Резьба под ДТК-нарезать без последствий

Всем день добрый.
В продаже появились ДТК Блэйзер ДуаБрэйк.
Они крепятся к стволу посредством резьбы М 15*1
Резьбы на стволе у меня нет. Требуется нарезать.
Можно ли это делать, прибегнув к услугам токаря "Дяди Пети".
Формально-хозяин САМ ничего не делает и, соответственно ничего нарушить даже теоретически не может, разве что тонкая грань в "передачи оружия".

Темя, которую я пытаюсь начать не нова, но основательно изучив ее на просторах интернета пришел к неоднозначному выводу.
1. Ствол - по "ЗОО" это основная часть, ее ремонт попадает под действие УК. Но его ЧАСТИ в виде мушек, целиков, шин, подствольных фонариков, ДТК и всего чего угодно этим не являются.
2. Является ли ремонтом:
-Замена\снятие\переделка мушки, целика. К примеру если для установки\снятия целика необходимо производить сверление\нарезание резьбы М 3,5 в стволе\ствольной коробке.
-установка планок Пикатинни, других планок, производимых так же как и в предыдущем пункте.

Вопрос-чем отличаются вышеназванные операции от нарезания резьбы на конце ствола винтовок (особенно в крупных калибрах 300 ВинМаг и пр) от "присверливания" т.е КРЕПЛЕНИЯ мушки, ДТК и пр. ЧАСТЕЙ оружия.

Всем спасибо.

вы ни какого ремонта не делаете ибо ремонт это восстановление ранее утраченных свойств как бы...
вы производите тюнинг 😛
резать резьбу ни какого запрета нет т.к. следообразование не изменилось на пуле,ствол не стал короче,очередями стрелять не стал и т.д.

Слово ТЮНИНГ не много "мутное" и в ЗОО и УК не прописано 😊
И еще--ствол не стал короче, но зато стал ДЛИННЕЕ 😊

Артур Л
Слово ТЮНИНГ не много "мутное" и в ЗОО и УК не прописано

Нет смысла ломать голову подбирая точное название тому что Вы хотите сделать, главное то что такие действия ОТСУТСТВУЮТ в списке запрещенных действий.
Это не ремонт оружия или его ОЧ - см.пост 2.

Артур Л
И еще--ствол не стал короче, но зато стал ДЛИННЕЕ

Не стал короче, прочее к делу не относится.

Артур Л
Можно ли это делать, прибегнув к услугам токаря "Дяди Пети".
Формально-хозяин САМ ничего не делает и, соответственно ничего нарушить даже теоретически не может, разве что тонкая грань в "передачи оружия".

А вот это как раз наказуемо. Передавать оружие дядям петям нельзя.

Это формально весьма сопливое.

Александр Юрьевич, Хотел все же обсудить Ваше высказывание.
-такие действия ОТСУТСТВУЮТ в списке запрещенных действий.
Это не ремонт оружия или его ОЧ - см.пост 2.
-Не стал короче, прочее к делу не относится.

Я уже более месяца имею беседы с разрешителями Ростовской области, на эту тему.

Ответ один- мы СЧИТАЕМ, что как сделано с завода, так и должно быть!
Иначе-изымаем и на экспертизу, а это дело долгое и результат может быть ЛЮБЫМ, т.к все мы понимаем, в какой стране это будет делаться и эксперт будет милицейский.
Кроме того привлечь разрешителей к какой либо ответственности в дальнейшем, не представляется возможным, т.к. они будут ВСЕГДА действовать в рамках закона, т.к. у них появляется возможность трактовать свои действия тем, что У НИХ ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЯ ИЛИ ПРИЗНАКИ ПЕРЕДЕЛКИ ОРУЖИЯ. В конечном итоге даст эксперт отрицательное заключение или положительное, им все равно. Признаки были, они направили на экспертизу. Свою работу они выполнили в рамках закона.

-Не стал короче, прочее к делу не относится. Это тоже, на ИХ взгляд спорно-по паспорту длина ИЗМЕНИЛАСЬ-на экспертизу. Болтик винтик НА ИХ ВЗГЛЯД лишний и пр.-на экспертизу. Т.е. практически каждую вторую единицу могут отправлять на экспертизу и все В РАМКАХ ЗАКОНА..

Я пока не нашел, кто может сделать НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу или дать однозначный ответ на эту тему.
Даже решение суда, может быть потом частным, касаемо определения "преступления" и степени его общественной опасности и у нас в стране нет прецедентного права..

Артур Л
Хотел все же обсудить

Вы хорошо вопросы поставили, давайте разберем.

Артур Л
Ответ один- мы СЧИТАЕМ, что как сделано с завода, так и должно быть!
Иначе-изымаем и на экспертизу

Начнем с этого.

Коллеги, кто в курсе данной процедуры, дайте ссылку на нормы, что здесь - УПК?

Интересное высказывание услышал от областных разрешителей - берем паспорт на оружие. Длина (габаритные размеры) изменились-на экспертизу.
Паспорт найдем в интернете, если Вы не можете предоставить.
Далее пусть эксперт выносит заключение.
Вот Вам и ответ на "не стало короче"

режьте резьбу сами
если язык не подвешен,то дорога вам в лицензированную мастерскую

ДТК фирменный,сказать шо так и було,доказать обратное все равно не смогут.

belkin1550
режьте резьбу сами
если язык не подвешен,то дорога вам в лицензированную мастерскую

Язык подвешен, только в мастерскую на каком основании?
ЭТО КАК РАЗ И ПЫТАЮСЬ ВЫЯСНИТЬ.

spirikraft
ДТК фирменный,сказать шо так и було,доказать обратное все равно не смогут.

Тут вопрос спорный и интересный.
Возможно, зависит от винтовки, но мы уже живем в 21 веке и веке интернета.
Если я напишу письмо на "Меркель", то они ОТВЕТЯТ, по крайней мере раньше проблем не было, отвечали.
Мне кажется что сейчас с помощью всемогущего Гугла, написать подобное письмо сможет и ребенок и ДАЖЕ милиционэр.
А дальше уже могут быть варианты, зависящие от производителя, как от сохранения номеров, партий и конкретных заказанных модификаций, так и истории происхождения КАЖДОЙ винтовки. У буржуев давно все компьютеризировано.
А что будет в информационном мире максимум через 4-5 лет, когда придет, к примеру, следующий срок перерегистрации, предугадать может только Жуль Верн.

Мне кажется, я не просто так в очередной раз, создал тему и пытаюсь выяснить не на уровне эмоций, а с точки зрения законодательства.
По Гладкому все понятно-владелец может сам производить ремонт. Про нарезное возможны толкования. Ремонт, Тюнинг, Переделка,Просто установка (без ремонта, переделки) и пр варианты.

Тут интересны Все мнения, т.к. каждый юрист (адвокат) всегда отстаивают СВОЮ точку зрения на букву закона, а вот суд не всегда ее принимает. По этому и все адвокаты разные, есть именитые и успешные, а есть никому не известные и ничем особо не прославившиеся, кроме конечно "умения работать" в сложившийся системе.

Думается,что с точки зрения любого полиционера всяческие манипуляции с основными частями требуют лицензии.С моей точки зрения следобразование и длина оружия не изменилась,значит,не нужна и лицензия,но Я бы отправился за бумажкой в ЛРО,так как трактуют закон как кому вздумается.Тут вам ответа не получить.

Похоже, Ваши слова самые правильные. В этой теме.

spirikraft
но Я бы отправился за бумажкой в ЛРО

А какая бумажка способна ДОКАЗАТЬ что Вы не совершали с оружием того или иного? 😛

В мастерскую только со свидетелем...А лучше с двумя.Таковы реалии 😊

Ну,допустим сам резьбу нарезал,отправят на экспертизу,а кто ее нарезал эксперт не определит.Сам в отказ,типа такую купил,в магазине тоже все в отказ,на Блэзере скорее всего пошлют теперь на. Помурыжат однозначно,но на том и закончится,на 51 ст. ссылаться упрямо и все 😊А скорее всего инспектор при перерегистрации и внимания не обратит,если все сделано аккуратно и ДТК фирменный,но надеяться на это как минимум опрометчиво 😊У нас оружие при перерегистрации не требуют,участковый тоже не всегда номера сверяет,да и пофигу им все,лишь бы откровенных нарущений не было,типа без чехла в ЛРО принести.

Сейчас у нас оружие при перерегистрации требую и внимательно все рассматривают. 5 лет назад этого не было и меня даже в здание УВД не пустили с мелкашкой. Сказали что не нужна она им, а на мой вопрос, куда ее деть после отстрела, ответили, что им все равно. Оставил в багажнике машины.
Сейчас, повторяю, все изменилось

Участковый не в счет, ему вообще все равно.

Мне кажется, что даже если им написать официальный запрос, то они в ответ напишут, как всегда, ахинею. Людей, юридически грамотных там не было и не будет (вывод мой, после общения с ними по кругу) и, на их, просвещенный, взгляд им это и не надо. Ведь есть у них эксперт, пусть он и решает. А они НИЧЕГО не нарушают и привлечь их не к чему и не за что. Так что их позиция очень "сильная" с их точки зрения.
Работы не лишатся, выговор им до одного места и пр.

Наверно надо тему закрывать, толку нет.
Только болтовня на уровне эмоций.

Всем спасибо

Вопрос будут рассматривать с двух сторон.
1. Наличие в действиях владельца преступления или правонарушения.
2. Возможность дальнейшего использования оружия.

По первому: возможно рассмотреть вопрос об удлинении ствола, то есть изменении ОЧ, ИМХО спорно. Можно всегда сказать, что это было давно (прошли сроки давности) и прочее. Скорее всего юридических последствий не будет. Про посторонних лучше не говорить не кому. Лишние свидетели, вопросы передачи оружия и прочее.
По второму: любой эксперт МВД даст заключение о том, что в ружье внесено изменение. Он увидит не соответствие образца с сертификатом.(Ремонт и прочее понятия юридические и см выше). Использование оружия с изменениями в конструкции, а тем более в ОЧ - стволе!!! запрещено. Следовательно вопрос дальнейшей эксплуатации будет решен следующим образом: Вам не продлевают разрешение до того, пока Вы не принесете заключение эксперта о том, что оружие пригодно для стрельбы и безопасно. Это делает не МВД а инженерная экспертиза. (Цена да ДВ около 40000 рублей) Если срок разрешения прошел, то как оружие поедет на экспертизу? Вам его никто не даст. Экспертам его никто не даст (ну в райотделе дадут, может быть, хотя и не должны, а как же отстрел и прочее??? Спецпочта???
Что они (эксперты) напишут не знаю. Там куча параметров и отстрелы, при чем очень жесткие, равные с заводскими. Обычно на этом вопрос закрывался и оружие уничтожалось.
Нормальный сотрудник ЛЛР не возьмет на себя ответственность разрешить эксплуатацию потенциально опасного оружия. (оторвет ДТК, куда от полетит и прочее) Ему же потом отвечать. А большинство владельцев скажут - сотрудник видел, ничего не сказал, а мы что, мы не профессионалы. Вот если бы запретил тогда, то ничего бы и не случилось. Юридические основания к запрету есть и в законе, приказах МВД и будут в заключении эксперта о наличии изменений в стволе.

Решение проблемы: направление на ремонт и предоставление в ЛЛР документов о том, что ремонт произведен, резьбу нарезала организация, имеющая необходимые разрешения, сертификаты и прочее. Данный документ приобщается к делу и никаких вопросов в дальнейшем не возникает. Кто непосредственно резал резьбу не важно. Требовать инженерную экспертизу в данном случае незаконно. Сам ДТК демонстрировать ЛЛР однозначно не рекомендую. Это относится и к любому изменению в ствольной коробке, как например кронштейн для оптики с болтами, в нештатных местах. (Видел на гладкоствольных переломках)
Это единственный законный способ.

Anton_1977
Использование оружия с изменениями в конструкции, а тем более в ОЧ - стволе!!! запрещено.

Кем, где, когда?
Ссылку на норму дайте.

AU-Ratnikov

Кем, где, когда?
Ссылку на норму дайте.

фигушки 😛 )))) а не ссылку 😀

Факт самостоятельного внесения изменений в конструкцию ружья автоматически ставит вопрос его исправности.
Вопрос исправности решает либо документ о том, что внесение изменений сделано лицензированной организацией, либо экспертиза о том, что оружие исправно.

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)

66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

Есть второй путь:
Оружие должно быть сертифицировано. Если есть изменения в конструкцию, не учтенные сертификатом, то данное оружие перестает быть конкретной, сертифицированной моделью оружия. (например охотничье ружье МЦ 20-01 с резьбой на стволе становится оружием конструктивно сходным с охотничьим ружьем МЦ 20-01 с внесенными изменениями в основную часть - ствол, путем ......) Этот текст будет указан в заключении эксперта.
На "конструктивно сходное" никто продлевать разрешение не будет.
ЗОО Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

абз. 2 "Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

ЗОО Статья 8. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - Кадастр) является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.

Anton_1977
Факт самостоятельного внесения изменений в конструкцию ружья автоматически ставит вопрос его исправности.

Anton_1977
ЗОО Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

абз. 2 "Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Для гражданского оружия закон об оружии определяет явные параметры соответствия.
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

Действительно, нарушение данных, вполне конкретных норм, выводит переделку из под определения "гражданское оружие". Например, обрезка ствола до значений нарушающих норму.
Но ни как не установка пламегасителя.
имхо

Anton_1977
Факт самостоятельного внесения изменений в конструкцию ружья автоматически ставит вопрос его исправности.

У Вас очень богатая фантазия.

Факт самостоятельного внесения изменений в конструкцию ружья автоматически ставит вопрос его исправности.

Есть второй путь:
Оружие должно быть сертифицировано. Если есть изменения в конструкцию, не учтенные сертификатом, то данное оружие перестает быть конкретной, сертифицированной моделью оружия. (например охотничье ружье МЦ 20-01 с резьбой на стволе становится оружием конструктивно сходным с охотничьим ружьем МЦ 20-01 с внесенными изменениями в основную часть - ствол, путем ......) Этот текст будет указан в заключении эксперта.
На "конструктивно сходное" никто продлевать разрешение не будет.
ЗОО Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему

абз. 2 "Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые...

Мне кажется, что тема зашла "в тупик"
Все понимают, что при нарезании резьбы Характеристики ствола НЕ меняются, но при этом Полиционерам проще отправить что угодно на экспертизу, дабы с себя снять за ранее любую ответственность.

По этому, пока не появится "первый попавшийся" или в сети не появится чья то бумага, которой можно им в известное место "тыкать" ситуация принципиально не изменится.

Ищи может найдешь ответ
http://dogovor-urist.ru/%D1%81...?id_codex=17551

https://rospravosudie.com/law/...9A_%D0%A0%D0%A4

Артур Л
Все понимают, что при нарезании резьбы Характеристики ствола НЕ меняются, но при этом ...

При нарезании в стволе резьбы, его характеристики как раз - меняются, но при этом закон запрета не содержит.

но при этом Полиционерам проще отправить что угодно на экспертизу, дабы с себя снять за ранее любую ответственность.

dEretik
Разве просто изъять оружие у гражданина? На каком основании?

Я уже спрашивал. Молчат.

Артур Л
Все понимают, что при нарезании резьбы Характеристики ствола НЕ меняются, но при этом Полиционерам проще отправить что угодно на экспертизу, дабы с себя снять за ранее любую ответственность.

belkin1550
с грамотным владельцем полицейскии не связываются,а с лоха можно "взять",что душе угодно,на дурака не нужен нож,ему в три короба наврёшь и делай с ним,что хош !

А зачем с грамотным время впустую терять когда лохов без счета?

По поводу покраски и прочего, я бы сказал 'возможного к возвращению в первоначальное состояние' вопросов никаких не возникнет. Речь идет об изменении в основной части и о том, которое невозможно обратить. В отношении нанесения воронения на ранее вороненый ствол считаю можно открыть отдельную тему, так как близка граница ремонта. Но закон это признает ремонтом, но не уголовно-наказуемым.

Эксперт даст ответ о пригодности оружия для выстрелов, но на вопрос исправности он не имеет права категорично ответить при изменении (утоньшении) ствола. Если эксперт по какой то причине ответил о том, что оно исправно, то далее все вопросы снимаются, разрешение продлевается.

Характеристики ствола как раз то и меняются. Меняется толщина стенки ствола у дульного среза. А этот параметр всегда есть в сертификатах завода. Есть конечно допуски завода в ту или иную сторону, погрешность измерений, есть конкретный ствол, который позволит при наличии резьбы остаться в допустимых размерах. Это все частное. Под конкретный ствол можно и сертификат у завода запросить, тех. условия и прочее. Обычно отвечают в течение месяца.
Оружие изъять (временно) очень даже просто и вполне законно. Скорее всего никто с изъятием спорить не будет, так как можно еще и врагов нажить и лишиться любимого оружия. Полицейские сейчас грамотные. Везде видео. Любое оскорбление или противодействие будет зафиксировано и оформлено как надо. Обжаловать в прокуратуру реально. Скажу более: срок исследования оружия до 10 суток, срок рассмотрения жалобы прокурором до 30 суток. То есть на момент разрешения прокурором жалобы, полиция или будет располагать заключением, подтверждающим основания к изъятию, или уже вернет Вам оружие(вышлет приглашение забрать его) и жалоба будет просто списана. Прокурор никогда не ударит по рукам полиции в данном случае. Они же выполняют свою работу и дают им работу.
Вопрос в том, насколько полиция будет заинтересована забрать Ваше оружие.
1. Как таковой 'положительной отчетности' в виде выявления преступления скорее всего не будет. Об этом они знают. Ну почти все. (Нарушения закона нет, есть некому не нужная работа)
2. Причина - показать свою работу. Да, есть такая, особенно в конце отчетного периода. Но обычно не закусываются и отдают через некоторое время. Наиболее честные сразу говорят - 'не переживай, придешь за продленным разрешением и оружие заберешь'. Нарушения закона нет. Официально сотрудник видит изменения, об этом составляется акт изъятия оружия. Это очевидно и никто отрицать не будет. Регистрация факта выявленного нарушения в ДЧ и исследование оружия.
3. Причина - явная опасность оружия. Сомнительно. Если уж прям очень опасная резьба (к примеру на тонкостенном стволе с дульными насадками, вкручивающимися в него). Нарушения закона нет.
Остальные причины наверное каждый знает, но они более вероятны.
Таким образом, при желании нарезать резьбу или делать все официально, или рискнуть. При чем 'рискнуть' я бы сказал неоднократно. Неоднократно это потому, что любой полицейский, увидевший Ваше оружие теоретически будет иметь право его изъять (ГИБДД при случайном досмотре, участковый при очередной проверке места хранения и так далее) Конечно, если всегда с собой носить документы о первоначальном изъятии и возвращении проблем можно избежать. Причины к изъятию те же.

приму в дар нарезняк у которого ствол без резьбы у дульного среза!!!
нарежу резьбу самостоятельно и тут объявлю во всеуслышание !!!!!
з.ы. за качество резьбы не отвечаю )))))

belkin1550
за качество резьбы не отвечаю

С качеством не вопрос, помогу, вот с соосностью как тут не знаю ...

Не очень удобно, конечно, вставлять своё дилетанское мнение, когда уже всё сказали юристы,но тем не менее 😊, всё же выводы из личного опыта общения с инспекторами и ремонтниками.
Абсолютно согласен с тезисом - инспектор совершенно спокойно в рамках закона пошлет на экспертизу в случае подозрений на не соответствие оружия ЗоО. И не важно насколько это подозрение обосновано. Может ему лицо владельца не понравилось. Экспертиза может быть любой. Это точно. Но экспертиза вряд ли установит что-то более того, что на стволе есть резьба и накручен ДТК. Не думаю, что это можно притянуть как нарушение ЗоО, хотя решать будет суд скорее всего. А вот откуда взялась резьба - вопрос будет более сложным. Тут лучше всё брать на себя. Никаких дядей Петь.
Ну как вариант - могут потребовать повторную сертификацию. Это будет ЖОПА.

Ну как вариант - могут потребовать повторную сертификацию. Это будет ЖОПА.

инспектор совершенно спокойно в рамках закона пошлет на экспертизу в случае подозрений на не соответствие оружия ЗоО.

Ну так речь то о другом. Не о том, что инспектор будет прав. А о том, что он имеет полное право отправить на экспертизу. Кто ему сможет это запретить? А вот если эксперт даст соответствующее заключение, тогда уже и на сертификацию запросто. Или в суд отстаивать свои интересы. Оспаривать заключение эксперта. Разве не так?

какая ещё нах отправка на сертификацию !!!

belkin1550
какая ещё нах отправка на сертификацию !!!

Эксперт располагает (должен располагать) сборниками сертификатов. Там указаны технические параметры оружия. Эти параметры намного шире, чем в паспорте оружия, который есть на руках владельца. Указаны размеры различных частей, способы сопряжения деталей и прочее. Каждый параметр имеет значения от и до. Именно с этими параметрами эксперт и будет сравнивать. Если исследуемый образец имеет параметры отличительные от того, что указано в сборнике, то может возникнуть вопрос о сертификации оружия. Если оружие будет иметь то, чего нет в сертификате, то может возникнуть вопрос о сертификации. Если к оружию будет приложен документ надлежащей организации о внесении изменений, то вопрос о сертификации не возникнет, так как предполагается, что организация компетентна в нарезании резьбы на ствол, имеет на то разрешение изготовителя, соблюла все тех условия последующие испытания и гарантирует безопасность оружия. Об этом в документе и написано.

Я как раз об этом.

Rive
А хер знает. Как маловероятный, но возможный вариант. Даст эксперт заключение, что оружие не соответствует своему сертификату. Эксперты тоже с заскоками бывают.

ни каких пересертификаций !!!!
не распространяйте подобную инфу

Anton_1977
Эксперт располагает (должен располагать) сборниками сертификатов. Там указаны технические параметры оружия. Эти параметры намного шире, чем в паспорте оружия, который есть на руках владельца. Указаны размеры различных частей, способы сопряжения деталей и прочее. Каждый параметр имеет значения от и до. Именно с этими параметрами эксперт и будет сравнивать. Если исследуемый образец имеет параметры отличительные от того, что указано в сборнике, то может возникнуть вопрос о сертификации оружия. Если оружие будет иметь то, чего нет в сертификате, то может возникнуть вопрос о сертификации. Если к оружию будет приложен документ надлежащей организации о внесении изменений, то вопрос о сертификации не возникнет, так как предполагается, что организация компетентна в нарезании резьбы на ствол, имеет на то разрешение изготовителя, соблюла все тех условия последующие испытания и гарантирует безопасность оружия. Об этом в документе и написано.

а эксперты про это в курсе !?
))))))))))

Rive
Как маловероятный, но возможный вариант. Даст эксперт заключение, что оружие не соответствует своему сертификату...

Rive
Даст эксперт заключение, что оружие не соответствует своему сертификату.

Rive
Ну так речь то о другом. Не о том, что инспектор будет прав. А о том, что он имеет полное право отправить на экспертизу. Кто ему сможет это запретить? А вот если эксперт даст соответствующее заключение, тогда уже и на сертификацию запросто. Или в суд отстаивать свои интересы. Оспаривать заключение эксперта. Разве не так?

Нет. Не этот случай. Всё проще.
Конкретный случай с моим коллегой. Карабин при осмотре "щелкнул" со сложенным прикладом. Инспектор вызвал опергруппу. Протокол, изъятие и т.п. Правда удалось спустить на тормозах. Но это другая история. Если бы не договорились - экспертиза была бы неизбежна.
Я не про механизм кто и как будет направлять на экспертизу. Я про сам факт возможности направления.

Я понимаю, что Вы сейчас скажете - это другое, это несоответствие ЗоО. Так и здесь речь не об этом. Если ретивому инспектору увидится или пригрезится нарушение в дульнике, прикладе, рукоятке, ремне - что-то ему помешает поступить также?

И я не говорил про ДПС, ППС и участковых. Не фантазируйте, плиз.

Egolf
Какая конкретно норма обязывает гражданина пройти повторную сертификацию уж существующего в обороте оружия?

Rive
И я не говорил про ДПС, ППС и участковых. Не фантазируйте, плиз.

Anton_1977
Неоднократно это потому, что любой полицейский, увидевший Ваше оружие теоретически будет иметь право его изъять (ГИБДД при случайном досмотре, участковый при очередной проверке места хранения и так далее)

Rive
Карабин при осмотре "щелкнул" со сложенным прикладом. Инспектор вызвал опергруппу. Протокол, изъятие и т.п.

Rive
Если ретивому инспектору увидится или пригрезится нарушение в дульнике, прикладе, рукоятке, ремне - что-то ему помешает поступить также?

А то разговор дойдёт до того что любого мужика можно за изнасилование привлекать "если ретивому инспектору увидится или пригрезится".

Ну как то мы о разном всё говорим. Я о том что такое возможно, а Вы о том, что это неправильно. Я же не утверждаю, что это правильно. Механизм я проиллюстрировал. Он работает на практике. А уж законно или нет обуют владельца это уже другой разговор.

Про любых полицейских говорил я. Они могут "выявить факт" то есть сообщить в дежурную часть о факте обнаружения оружия с признаками изменения. Далее подключается следственно-оперативная группа и работает по УПК РФ, назначает экспертизы и прочее.
Перечень вопросов, которые можно задать эксперту есть. За их рамки никто выходить не будет, но наличие изменений это один из основных вопросов.

Какая конкретно норма обязывает гражданина пройти повторную сертификацию уж существующего в обороте оружия?
Никакая, но вопрос в том, что оружие не соответствует сертификату. Оно было изготовлено заводом и соответствовало сертификату до внесения необратимого изменения.

Rive
Ну как то мы о разном всё говорим. Я о том что такое возможно, а Вы о том, что это неправильно. Я же не утверждаю, что это правильно.

Rive
А уж законно или нет обуют владельца это уже другой разговор.

Anton_1977
Никакая, но вопрос в том

Anton_1977
Оно было изготовлено заводом и соответствовало сертификату до внесения необратимого изменения.

Rive
Я понимаю, что Вы сейчас скажете - это другое, это несоответствие ЗоО. Так и здесь речь не об этом. Если ретивому инспектору увидится или пригрезится нарушение в дульнике, прикладе, рукоятке, ремне - что-то ему помешает поступить также?

Rive
Но когда я искал мастерскую по обрезке ствола на МК-03 - меня предупредили, что потребуется пересертификация. Хотя обрезка предполагалась под дульником, общая длина ствола с дульником оставалась бы прежней, общая длина оружия оставалась бы тоже прежней.

Про любых полицейских говорил я. Они могут "выявить факт" то есть сообщить в дежурную часть о факте обнаружения оружия с признаками изменения.

Да, Даже мушку. И безнаказанно отправляем на экспертизу. Пох, что потом будет результат экспертизы, подтверждающий не законность данных действий

Я и не слышал и не видел ни одного НПА, запрещающего инспектору это сделать. Другое дело когда особо ретивый будет посылать каждый день и всё мимо. Посыплются жалобы и ему однозначно мушку провернут в одном месте.

И безнаказанно отправляем на экспертизу.

Пох, что потом будет результат экспертизы, подтверждающий не законность данных действий

На днях появятся дополнительные подробности.
Опубликую

Отмечусь в теме. Собирался под ДТК резать резьбу на карабине, теперь вот сто раз подумаю.

Нашелся человек, который делает документы на уже нарезанную резьбу, за не очень большие деньги.
Я должен пройти по этому пути в конце недели. Сейчас не дома. По приезду займусь этим вопросом и выложу результаты

Интересно...

Зовут этого человека РОТОР, живет он в Ростовской ветке.
Начал процесс, по результатам отпишусь.
Объявлена цена за кокументы 2 000 рудлей

Зовут этого человека РОТОР, живет он в Ростовской ветке.
Начал процесс, по результатам отпишусь.
Объявлена цена за документы 2 000 рудлей

Артур Л
Зовут этого человека РОТОР, живет он в Ростовской ветке.
Начал процесс, по результатам отпишусь.
Объявлена цена за документы 2 000 рудлей

Нет не подставляю.
Документы стоят денег и нарезать резьбу стоит отдельно.
Все лицензировано и легально. Он просто помог мне данными.
Обратитесь сами и переговорите. Может и Вам поможет, но он у меня под боком, а как быть Вам я не могу сказать ничего

Если токаря примут за яйцы и он скажет что пилил, вам хана.
лучше делать самому, и при этом ни в коем случае не говорить что вы это сделали. любой свидетель, слышавший от вас может потом сыграть дурную тему.

Артур Л
Нет не подставляю.
Документы стоят денег и нарезать резьбу стоит отдельно.
Все лицензировано и легально. Он просто помог мне данными.
Обратитесь сами и переговорите. Может и Вам поможет, но он у меня под боком, а как быть Вам я не могу сказать ничего

Надо в Орсис обратиться..,пусть здесь скан акта выполненных работ подвесят.., с печатью..Распечатал, заполнил..,нет проблем..).