Светит административка. HELP!

Вот такая ситуация.
На момент получения разрешений на оружие,я был зарегистрирован (печать в паспорте) по одному адресу, а фактически проживаю по другому. Оба адреса находятся в границах одного города и соответственно одного ЛРО. Сейф и оружие находится по адресу фактического проживания, что было указано при получении разрешений. 6 месяцев назад у меня была изменена регистрация (штамп в паспорте) на третий адрес, в пределах моего города. Фактически я адрес проживания не менял и оружие никуда не перевозил, но у сотрудников ЛРО другое мнение. Они считают, что я должен был поставить их в известность при смене адреса места жительства (что по закону совершенно верно) Но!!!, собственно, адрес места жительства я как раз и не менял, у меня изменился только адрес регистрации( штамп в паспорте) , а ни я ни оружие никуда не переезжало и новый адрес ( по которому я фактически не живу) находится тоже в пределах полномочий моего ЛРО.
Следствие этого:
1. Мне светит административка
2. Меня обязали предоставить всё имеющееся оружие на осмотр с уплатой соответствующих пошлин.
3. Мня обязали предоставить для осмотра условия хранения оружия, которые по этому адресу были уже не раз осмотрены в течении 4-х лет.

Вопрос: насколько правомерны требования сотрудников, если учесть, что сейф и оружие последние четыре года никуда не переезжали и этот адрес был указан при получении разрешений?

Поделитесь, пожалуйста, своим мнением, кто в теме. Желательно с сылками на соответствующие законы и нормативные акты.

Dmitry888
Они считают, что я должен был поставить их в известность при смене адреса места жительства.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
"Об оружии"

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

.........
........
.............

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

и коап

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел, продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Dmitry888
1. Мне светит административка

Dmitry888
2. Меня обязали предоставить всё имеющееся оружие на осмотр с уплатой соответствующих пошлин.

Dmitry888
3. Мня обязали предоставить для осмотра условия хранения оружия, которые по этому адресу были уже не раз осмотрены в течении 4-х лет.

Dmitry888
Вопрос: насколько правомерны требования сотрудников, если учесть, что сейф и оружие последние четыре года никуда не переезжали и этот адрес был указан при получении разрешений?

belkin1550
совершено верно,вам админка как с чистого листа

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
"Об оружии"

Статья 13. Право на приобретение оружия
...В случае изменения места жительства...

В том и фишка, что "место жительства" я не менял. У меня изменилось только место регистрации ( штамп в паспорте) " ЗАРЕГЕСТРИРОВАН"...

И оружие и сейф место регистрации не меняли

Dmitry888
В том и фишка, что место жительства я не менял. У меня изменилось только место регистрации ( штамп в паспорте) " ЗАРЕГЕСТРИРОВАН"...

Dmitry888
И оружие и сейф место регистрации не меняли

belkin1550
админка закона
где вы фактически живёте это только и только ваша хотелка

belkin1550
регистрация только по штампу в паспорте где вроде по русски сказано РЕГИСТРАЦИЯ !!!!!
а регистрацию вы поменяли и в двух недельный срок их не известили и вы на законных основаниях словили админку

В законе написано:
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный...."
Я место жительства не менял.

Я читал и знаю закон. Меня интересует лишь разница в определении:"место жительства" и "регистрация" можно ли на этом сыграть?

рас уж вы считаете себя правым,то вперёд в суд обжаловать админку
дальнейшее объяснения вам уже не подходят из-за вашей упёртости

belkin1550
рас уж вы считаете себя правым,то вперёд в суд обжаловать админку
дальнейшее объяснения вам уже не подходят из-за вашей упёртости

Очень дельный совет 😀 Спасибо за грамотную юридическую консультацию.

Dmitry888

Я читал и знаю закон. Меня интересует лишь разница в определении:"место жительства" и "регистрация" можно ли на этом сыграть?

Прошу откликнуться практиков, кто имеет опыт делопроизводства по данной теме.

А вот я не был бы столь категоричен. Конечно, с формальной стороны, которой любят придерживаться наши полиционЭры, всё обстоит так, как описал коллега Белкин. Но только с формальной стороны. Место фактического жительства и место регистрации давно уже не являются тождественными понятиями. В данном же случае место жительства (и оно же - место фактического хранения оружия), изначально известное полиционЭрам, как раз и не изменилось. Кроме того, как я понял, все три адреса находятся в пределах одного населенного пункта (района), то есть оружие не подлежало снятию с учёта в одном ЛРО и, соответственно, постановке на учёт в ЛРО другого органа внутренних дел. Административная же ответственность по ст. 20.11 КоАП наступает буквально за: нарушение установленных сроков постановки оружия на учёт в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства. Поскольку в данном случае оружие не поменяло место фактического нахождения (хранения) и, соответственно, не подлежало постановке на учёт по иному адресу, не усматривается и состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в ст.20.11 КоАП. Всё, конечно, ИМХО, но, кмк, есть неплохая правовая позиция, дабы поспорить с полиционЭрами, в том числе и в суде.

А в РОХе какой адрес указан? Место первой регистрации или место фактического хранения?

Green Hunter
Поскольку в данном случае оружие не поменяло место фактического нахождения (хранения) и, соответственно, не подлежало постановке на учёт по иному адресу, не усматривается и состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в ст.20.11 КоАП

Dmitry888
Вопрос: насколько правомерны требования сотрудников,

Dmitry888
адрес места жительства я как раз и не менял, у меня изменился только адрес регистрации( штамп в паспорте)

То где вы живете фактически - юридическим языком называется - место пребывания. и в принципе если вы там живете постоянно больше 3 месяцев - обязанны там зарегистрироваться по месту пребывания.

Dmitry888, belkin1550 все грамотно Вам написал.
К сожалению все так и есть, несмотря на то что Вы считаете иначе.
Другого дельного юридического совета Вы вряд-ли получите.

Но оружие то зарегистрировано по месту фактического проживания! Не по старому месту регистрации! Разве это не основание? Тогда уже надо наказывать и ЛРО за неправильную постановку оружия на учёт.

Dmitry888
.......
2. Меня обязали предоставить всё имеющееся оружие на осмотр с уплатой соответствующих пошлин.
......

простите, а что за "соответствующие пошлины" такие к предоставлению оружия? имеется ввиду для переделки РОХи или я чего то не знаю?

Gluc
оружие то зарегистрировано по месту фактического проживания

Green Hunter
А вот я не был бы столь категоричен. Конечно, с формальной стороны, которой любят придерживаться наши полиционЭры, всё обстоит так, как описал коллега Белкин. Но только с формальной стороны. Место фактического жительства и место регистрации давно уже не являются тождественными понятиями. В данном же случае место жительства (и оно же - место фактического хранения оружия), изначально известное полиционЭрам, как раз и не изменилось. Кроме того, как я понял, все три адреса находятся в пределах одного населенного пункта (района), то есть оружие не подлежало снятию с учёта в одном ЛРО и, соответственно, постановке на учёт в ЛРО другого органа внутренних дел. Административная же ответственность по ст. 20.11 КоАП наступает буквально за: нарушение установленных сроков постановки оружия на учёт в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства. Поскольку в данном случае оружие не поменяло место фактического нахождения (хранения) и, соответственно, не подлежало постановке на учёт по иному адресу, не усматривается и состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в ст.20.11 КоАП. Всё, конечно, ИМХО, но, кмк, есть неплохая правовая позиция, дабы поспорить с полиционЭрами, в том числе и в суде.

Sedobor
А в РОХе какой адрес указан? Место первой регистрации или место фактического хранения?

В РОХе указан адрес по прописке.

Dmitry888
В РОХе указан адрес по прописке.

Dmitry888

В РОХе указан адрес по прописке.

Тады тухляк. Господа полицейские правы на все 100.

У людей, пересекающихся с гос.органами, голова и ноги должны работать парно и быстро: голова прикинула действия, ноги тут же понесли.

Gets

простите, а что за "соответствующие пошлины" такие к предоставлению оружия? имеется ввиду для переделки РОХи или я чего то не знаю?

пошлина за новую роху 10 р.,за две 20 р. и т.д.

ceolos
надо смотреть, что у ТС в РОХе вписано. А то может вписан адрес регистрации, а об адресе фактического проживания он просто предупредил? И такое может быть.

глубоко пох что там у него в рохе,главное паспорт ,запомните это рас и навсегда

belkin1550
глубоко пох что там у него в рохе,главное паспорт

Я попал в полностью аналогичную ситуацию, собрался продавать квартиру и выписался в июле, прописался к жене. 28 октября сдался в ЛРО, изъяли ружье до получения новой РОХа, выписали штраф 1000 р. и дали задание участковому проверить условия хранения, хотя проверка была месяц назад. Теперь все зависит от того как быстро соизволит прийти господин участковый. Ну да сам виноват. Когда сдавал документы на переоформление, то сказали что срок действия нового разрешения будет как в старом, до мая 2016.Ну с этим тоже все понятно. А срок начала действия новой РОХа будет написан от мая 2011 или ноября 2014? И куда денут старую РОХа, со старой пропиской? Это я к тому, что если вдруг я соберусь после прошествия 5 лет подать документы на нарезное, то где мне брать оригинал старой РОХа для подтверждения стажа?

ceolos
Нет, не пох. Если адрес в РОХе не совпадает с адресом в паспорте, то нужно это исправить в ЛРО. Иначе прихватят за задницу.

вы не до поняли мою мысль...
меняется роха на основании паспорта,а не паспорт меняется на основании другой рохи 😛

дядя Кумыс
Я попал в полностью аналогичную ситуацию, собрался продавать квартиру и выписался в июле, прописался к жене. 28 октября сдался в ЛРО, изъяли ружье до получения новой РОХа, выписали штраф 1000 р. и дали задание участковому проверить условия хранения, хотя проверка была месяц назад. Теперь все зависит от того как быстро соизволит прийти господин участковый. Ну да сам виноват. Когда сдавал документы на переоформление, то сказали что срок действия нового разрешения будет как в старом, до мая 2016.Ну с этим тоже все понятно. А срок начала действия новой РОХа будет написан от мая 2011 или ноября 2014? И куда денут старую РОХа, со старой пропиской? Это я к тому, что если вдруг я соберусь после прошествия 5 лет подать документы на нарезное, то где мне брать оригинал старой РОХа для подтверждения стажа?

старая роха будет лежать в вашем дела,а так же вам ни кто не запрещает сделать копию сейчас )))))

спасибо, ну тогда понятно, а копию я сделал, когда документы на переоформление сдал )

дядя Кумыс
И куда денут старую РОХа, со старой пропиской? Это я к тому, что если вдруг я соберусь после прошествия 5 лет подать документы на нарезное, то где мне брать оригинал старой РОХа для подтверждения стажа?

В Вашем деле присутствует корешок разрешения от первой покупки гладкого. От этой даты и будут плясать. Если стаж прерывается - Вы продали свой последний гладкострел, стаж обнуляется.

Если стаж прерывается - Вы продали свой последний гладкострел, стаж обнуляется.

Dmitry888
Если стаж прерывается - Вы продали свой последний гладкострел, стаж обнуляется.

yuraelektra
Неправда 😊

Может быть и не правда, но именно так заявляют работники нашего ЛРО. Сам данную информацию пока не проверял.

Dmitry888

Может быть и не правда, но именно так заявляют работники нашего ЛРО. Сам данную информацию пока не проверял.

Так вы проверьте сначала, чем бред то всякий писать.

Gluc

Так вы проверьте сначала, чем бред то всякий писать.

А это ещё что за хрен с горы, чтобы указывать , что мне писать а что нет.
Я лично был сведетелем, как мужику дали отказ на нарезное в связи с прерыванием стажа владения гладким интервалом в 1 год. Я не утверждаю, что это было законно, но факт такой был.

пора темку закрывать ....

Eloag
Еще как меняли место жительства.
Этот штамп не просто о какой-то там регистрации, а о самой настоящей "регистрации по месту жительства".

Eloag
То где вы живете фактически - юридическим языком называется - место пребывания.

ceolos
Ну так какие еще вопросы? Указан по прописке, он ИЗМЕНИЛСЯ. ЛРОшникам глубоко индиферентно все остальное. Формальное основание для административки налицо. По закону все правильно.

Gluc
Так вы проверьте сначала, чем бред то всякий писать.

Dmitry888
А это ещё что за хрен с горы, чтобы указывать , что мне писать а что нет.

Gluc
чем бред то всякий писать.

Да за этот косяк совсем ружье не отнимут, у меня вот изъяли, лежит в разрешиловке, пока новую РОха не получу. Стаж то не прервется, в 2016 году 5 лет будет.

mnkuzn
Так какой адрес изменился - проживания или регистрации?

Есть мнение, что:

В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).

Сотрудники ЛРО изначально сами нарушили закон, указав в РОХе адрес места регистрации, а не места преимущественного проживания.

Dmitry888
Сотрудники ЛРО изначально сами нарушили закон, указав в РОХе адрес места регистрации, а не места преимущественного проживания.

belkin1550
прекращайте строить выводы !
адрес в рохе указывается из паспорта, а жить вы можете хоть у чёрта на куличках !!!!

А вот здесь как раз и не состыковка . Приведённая Вами же ссылка на КОАП Статья 20.11.
Административная ответственность наступает "при изменении гражданином постоянного места жительства". И термина "регистрация" там нет. А под постоянным местом жительства согласно закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

И , в таком случае, постоянное место жительства я не менял в течении 5-ти лет.

Так , что перед законом я чист 😊

P.S.
Белкин, у Вас аватарка тоску навевает. Костлявая лапа, горящие глаза на обглоданном черепе. Б-р-р. Будьте позитивнее. Я уверен, что в жизни Вы приятный и симпатичный человек. Отбросьте эти загробные образы, поставьте своё настоящее фото. Так общаться будет гораздо приятнее. 😊 eye to eye

belkin1550
...а жить вы можете хоть у чёрта на куличках !!!!

Вот в ЛРО удивлятся такому адресу. 😳

Dmitry888
Изменился именно адрес регистрации - штамп в паспорте.
Адрес проживания у меня уже 5 лет не менялся.

Формулировки ЗоО и КоАП я понимаю так, что ответственность по 20.11 МОЖЕТ наступить (ну, или ДОЛЖНА наступить) только при соблюдении ДВУХ условий:
1) смена места жительства, которое одновременно является местом регистрации;
2) неуведомление об этом нового ЛРО в установленный срок с момента начала действия новой регистрации (или получения паспорта, если его задержали, к примеру - хотя я точно не знаю, какая сейчас процедура смены прописки).

Т.е. если гражданин изменил место жительства, но не изменил место регистрации, ответственности наступить не может, т.к. нет новой регистрации, с момента которой и начинает течь срок.

А если гражданин изменил место регистрации, но не изменил место жительства (а он имеет на это право, т.к. место жительства он выбирает САМОСТОЯТЕЛЬНО), то ответственности так же быть не может, т.к. само место жительства не изменено.

А все потому, что место жительства не есть место регистрации и наоборот. Человек должен быть зарегистрирован по месту жительства, но регистрация не делает какое-либо место местом жительства.

А если возникнет необходимость перевозки оружия на поезде или самолете? Думаете не возникнет вопросов в расхождении адреса в РОХа и паспорте?Я вот думаю будет проблема, как бы и на самолетпоезд не опоздать. Другое дело, что закон бы не мешало поправить, что бы не возникало двойственных толкований.

Давайте я свои 5 копеек вставлю.
У меня прописка не менялась с момента получения паспорта с 2000 года, когда я получал РОХа я также указал адрес прописки, там воткнул сейф, и адрес фактического места проживания и хранения оружия там тоже сейф. так вот первое РОХа на гладкий мне выписали на адрес фактического места проживания а вот нарезное по прописке. Когда пришел участковый и увидел в паспорте прописку, а в рохе фактический адрес повеселел, возбудился, вынул протокол. Мы с ним чуть на х..ях в итоге разговаривать не начали.
Человек реально не мог понять как так, я ему в нос паспорт в котором написано что я встал на учет по месту жительства в 2000 году, РОХа от 2005 года. Я говорю адрес прописки не менял с 2000 года и мне глубоко пох что там пишут в лицензионном отделе, давайте говорю в прокуратуру на них писать будем что вписали не верный адрес, и на вас заодно что доводы не слышите. В итоге он начал звонить в разрешительную, его спрашивают,
- он прописку менял?
- нет
- тогда наш косяк, и трубку повесили.
В итоге составил он мне акт осмотра и пошел своей дорогой.

Недавно попал случайно к начальнику нашей разрешительной на прием случайно. Задал вопрос инспектору женьщине о необходимости разрешения на транспортировку для участия в соревнованиях в другом регионе, а она меня к начальнику утащила, в итоге пользуясь случаем обрисовал ему ситуацию, он спокойно так говорит, можете написать заявление на замену, а можете подождать и при переоформлении, благо оно кончается и уже можно менять начинать пол года осталось
Вот такая история о месте фактического проживания и РОХа.

Dmitry888
И , в таком случае, постоянное место жительства я не менял в течении 5-ти лет.

Так , что перед законом я чист

Dmitry888
Вот в ЛРО удивлятся такому адресу.

ААААААРЫБЯТЫ!!!
Зачем столько слов?
1. Оружие должно хранится по месту регистрации (постоянной или временной).
2. При смене регистрации обязан переоформить РОХу в течение 2х недель.
3. Нарушение 20.11. не является длящимся правонарушением, обязаны привлечь в течение 2х месяцев со дня истечения 2х недельного срока.
4. К вопросу о стаже - он не прерывается.

Dmitry888
6 месяцев назад у меня была изменена регистрация (штамп в паспорте) на третий адрес

Местом жительства при наличии у гражданина регистрации является адрес, где он зарегистрирован по месту жительства, основания:

1) Федеральный конституционный закон N 5-ФКЗ от 28.06.2004 г. "О референдуме Российской Федерации":

"Статья 4. Основные термины и понятия
1. Основные термины и понятия, используемые в настоящем Федеральном конституционном законе, применяются в том же значении, что и в законодательстве Российской Федерации о выборах и референдумах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным конституционным законом.
2. Для целей настоящего Федерального конституционного закона применяются следующие термины и понятия:
...
2) адрес места жительства - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номер дома и квартиры), по которому гражданин Российской Федерации зарегистрирован по месту жительства в органах регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и который содержится в отметке о регистрации гражданина по месту жительства в паспорте или документе, заменяющем паспорт гражданина; "

Следует отметить, что данным ФКЗ привязка адреса места жительства к регистрации была сделана еще в 2004 г.

2) Федеральный закон N 67-ФЗ от 12.06.2002 г. "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", на который ссылается данный 7-ФКЗ аналогичный термин "адрес места жительства" с привязкой к регистрации был утвержден еще в 2002 г.:

"Статья 2. Основные термины и понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяемые термины и понятия означают:
...
5) адрес места жительства - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома и квартиры), по которому гражданин Российской Федерации зарегистрирован по месту жительства в органах регистрационного учета граждан по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации;"

3) Закон РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ.

"Статья 2. Основные понятия
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
...
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;
...
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;"

Примечание: В соответствии с положениями статьи 76 Конституции РФ есть два вида федеральных законов - Федеральные законы (ФЗ) и Федеральные конституционные законы (ФКЗ), причем большую юридическую силу имеют ФКЗ:

"1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
...
3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам. "

Так вот, на основании четырех вышеприведенных законов один из которых ФКЗ и три ФЗ, местом жительства является именно тот адрес, где гражданин зарегистрирован по месту жительства.

А вот если у гражданина нет такой регистрации или ему в ней отказывают, тогда суд может признать за гражданином какой-то адрес, где гражданин проживает, местом жительства и, тогда гражданин соответственно обязан будет зарегистрироваться по данному адресу в соответствии с Законом о свободе передвижения.

Что касается адреса хранения оружия - в соответствии с пунктом 59 Правил оборота оружия (ПП РФ 814 от 21.07.1998 г.) граждане имеют право хранить оружие как по месту жительства так и по месту временного пребывания.

При этом в заявлении (форма бланков утвержденных Административными регламентами МВД) указывается два адреса: адрес места жительства (адрес регистрации по месту жительства) и адрес хранения оружия (там есть специальный пункт), по которому и будет отправлен запрос на проверку условий хранения оружия, однако в разрешениях должен быть указан адрес регистрации по месту жительства (штамп в паспорте).

Сложность только заключается в том, что не все разрешители понимают такую ситуацию - у них могут возникнуть сложности с таким оформлением, так как для них это вполне можжет оказаться в новинку, тогда надо будет им все это спокойно объяснить.

Ничего сложного в этом нет, у меня у самого аналогичная ситуация в заявлениях в ОЛРР я пишу два адреса:
место жительства - штамп в паспорте;
место хранения оружия - адрес по свидетельству о регистрации по месту временного пребывания;
соответственно запрос о проверке условий хранения идет по месту регистрации по месту пребывания, у деле лежит рапорт участкового с того адреса (сам я его при сдаче документов не приношу, это не моя обязанность, единственно, что я делаю, так это потом, когда рапорт готов забираю его и сам доношу в ОЛРР, но делаю это не всегда, только если мне так удобнее).
Правда в моем случае расстояние между этими адресами у меня небольшое в пределах одного субъекта РФ (Московская область), но разные муниципальные образования (то еть два разных города).

Что же касается топикстартера, то как совершенно справедливо отметил belkin1550 в посте 2 административка совершенно обоснованная, так как, согласно положений части 13 статьи 13 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии":

"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

Andrei_111
Что же касается топикстартера, то как совершенно справедливо отметил belkin1550 в посте 2 административка совершенно обоснованная, так как, согласно положений части 13 статьи 13 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии":

Срок с какого момента срок начинает действовать? С момента прописки по новому адресу или с того момента как ЛРО узнало о нарушении? Вроде если ЛРО узнало о нарушении и за 2 месяца не вынесли постановление, то потом начинает действовать ст. 20.8, нарушение правил хранения.

дядя Кумыс
с какого момента срок начинает действовать?

Что то я совсем запутался) у меня оружие по адресу проживания, а в РОХе адресс по прописке. Хотя когда писал заявление в ЛРО там вроде была строка про место прописки и адрес где будет оружие хранится. Это я тоже получается нарушитель или как???? и мне нужно идти РОХи менять или не смогут они вписать адрес не по прописке??? или оружие перетаскивать в квартиру где прописан????

Оружие должно хранится по месту регистрации (постоянной или временной).

Нет.Оружие хранится может там,где фактически живет владелец,а может и по месту регистрации.Если владелец оружия появляется по месту регистрации раз в 90 дней,то по закону он чист.Изменилась регистрация,но не уведомили ЛРО-админ.Участковый ,придя,ко мне с проверкой,тоже попытался влепить админ,но я резонно заметил,что по месту моей регистрации живут совершенно посторонние люди и даже сейф не сможет обеспечить сохранности оружия ,с чем он согласился и с тех пор при проверках никаких проблем не было.В РОХе указывается место регистрации.ИМХО,чистый админ.

Johnpiston
две недели прошло, пошел двухмесячный срок на привлечение

А ссылочкой не поделитесь? В четверг день Х, надо подготовиться.

Нашел вот:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 г. Москва
О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
..0
14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ).
......
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся правонарушением.

Роха может быть выдана и на адрес временного пребывания, а не места жительства( регистрации).. Об этом сразу указывается при заполнении документов..

Dmitry888
Нашел вот:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5

spirikraft
Нет.Оружие хранится может там,где фактически живет владелец,а может и по месту регистрации.

mackar20093105
Роха может быть выдана и на адрес временного пребывания, а не места жительства( регистрации)..

Оружие должно хранится по месту жительства. Место жительства бывает постоянное и временное (не путать с местом временного пребывания). Если у Вас оружие хранится по месту проживания (без регистрации), то Ваш участковый - лопух.

Johnpiston
Оружие должно хранится по месту жительства.

Johnpiston
Место жительства бывает постоянное и временное (не путать с местом временного пребывания).

Johnpiston
Если у Вас оружие хранится по месту проживания (без регистрации), то Ваш участковый - лопух.

mnkuzn
Сколько времени бана вам выписать, чтобы вы за это время смогли-таки разобраться в вопросе и больше не писать сюда несоответствующих НПА вещей?

mnkuzn
1. Что такое временное место жительства?
2. Чем оно отличается от постоянного?

Johnpiston
Так поправьте, ошибки признавать умею, если что.

Johnpiston
Регистрация бывает постоянная или временная.

spirikraft
Если владелец оружия появляется по месту регистрации раз в 90 дней,то по закону он чист

пример: студент, хранит оружие по месту постоянной регистрации в родном городе у кого то из родных. сам живет и учится в столицах, имеет там временную регистрацию. по месту постоянной регистрации появляется от силы раз в год.

на мой дилетантский взгляд - он так же чист перед законом со всех сторон.

Сегодня на 10 часов был назначен разбор полётов.
Пришёл, сдал все необходимые документы, осмотрели оружие. Ну,думаю, всё, передумали меня наказывать. Ан нет, не передумали.
Я, чтобы сохранить дружественный настрой и не оказаться "слишком умным", объяснил, что мне административка не нужна и ссориться я не хочу и есть совершенно законное основание эту административку мне не выписывать и подкрепил своё заявление ссылкой на сталью 4.5 КоАП РФ (Давность привлечения к административной ответственности) и выдержками из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. #5 пункт 14.

Сотрудники почитали, подумали, посовещались и в итоге отпустили меня с миром, напомнив, что срок рассмотрения моего заявления две недели и по истечении я могу обращаться за результатом.

Данный поворот не сильно обрадовал сотрудников и думается мне , что эти две недели они проведут в поисках возможности привлечения меня к ответственности.

Так, что расслабляться ещё рановато.
Вот сижу и думаю, где ещё могут меня прижать?

Dmitry888
Так, что расслабляться ещё рановато.
Вот сижу и думаю, где ещё могут меня прижать?

mnkuzn
Я не понимаю, как различаются в вашем контексте:
1) постоянное место жительства
2) временное место жительства
3) место временного пребывания.

Johnpiston
1) постоянная регистрация
2) временная регистрация
3) поехали на охоту, к примеру.

Johnpiston
Стопитсот - нистопитсот, а к единому мнению где -нибудь пришли?

Johnpiston
А вы что полезного сделали?

mnkuzn
Думаю, очень полезная вещь - пирог.

Johnpiston
Приятного аппетита.

Подумываю сейф поставить по адресу прописки. Правда я там не живу, но так, на всякий случай.

Johnpiston
Я вот человеку одному, как минимум, помог. А вы что полезного сделали?

Действительно БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Вы единственный человек, который мне реально помог избежать административки. Несмотря на все вопли, что моё дело - труба.

Мне кажется, что весь сыр-бор происходит от того, что многие считают, что гражданин обязан быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН по месту ЖИТЕЛЬСТВА! Ну вот я не буду регистрироваться во вновь купленной квартире, где буду постоянно проживать! Кто меня заставит это сделать? И оружие там буду хранить. Какие могут быть проблемы!
А ведь есть люди вообще нигде не зарегистрированные. Им как быть?

HYDRA
Мне кажется, что весь сыр-бор происходит от того, что многие считают, что гражданин обязан быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН по месту ЖИТЕЛЬСТВА!

HYDRA
Ну вот я не буду регистрироваться во вновь купленной квартире, где буду постоянно проживать!

HYDRA
Кто меня заставит это сделать?

HYDRA
И оружие там буду хранить. Какие могут быть проблемы!

HYDRA
А ведь есть люди вообще нигде не зарегистрированные. Им как быть?

Вот и подошла моя эпопея к логическому завершению. Выдали переоформление разрешения, предварительно постращав, что ситуация спорная. Пожурили, чтобы внимательнее относился и т.д. Напомнили, что даты выдачи в РОХа не изменились, чтобы не пропустил срок перерегистрации. Мило попрощались. Вот и всё.

Повнимательнее, теперь Вас могут взять на отдельный контроль.

Johnpiston
Повнимательнее, теперь Вас могут взять на отдельный контроль.

Я всегда готов 😀

Не знаю. Но отсутствие регистрации не является причиной аннулирования лицензии, как некоторые почему-то считают.

Лицензия не дается без постоянной регистрации, а аннулируется в том числе и по этой сноске, или я не понимаю трактовку Зоо? Было уже не раз.

First Ural
Лицензия не дается без постоянной регистрации

mnkuzn
Ссылочкой не поделитесь. Это утверждение. Или все же поделитесь?

Вы утверждаете, что БОМЖу нет оснований отказать в праве приобретения оружия?

Dmitry888
Вы утверждаете, что БОМЖу нет оснований отказать в праве приобретения оружия?

в РОХа указан адрес прописки,у матери. Когда от нее переехал прописку не менял.Пришел к разрешителям и сказал что проживаю по адресу не совпадающему с местом прописки.Они все внимательно выслушали, уточнив где находится ствол и сейф, сказали топать домой и ждать участкового. Предварительно позвонив,прибыл участковый,составил акт осмотра и все. Когда пошел выправлять лицензию на второй ствол писал заявление ,в котором указываеся адрес регистации заявителя и адрес по которому хранится первый ствол. подошел к разрешителю и уточнил какой адрес указывать:прописки или проживания(кде собственно и находится ствол).Он задал мне встречный вопрос:что в заявлении спрашивают,место ханения,вот и пиши адрес по которому хранится. Из прочитанного выше получается что ствол должен храниться по месту регистрации,в моем случае прописки. Тогда вопрос: почему в заявлении на получение лицензии пункты Адрес регистрации заявителя и адрес Фактического хранения оружия разведены в разные пункты? Ps Участковый приходил по месту хранения,в полученной второй РОХа,собственно как и в первой,указан адрес прописки.

mazila ryz
Адрес регистрации заявителя и адрес Фактического хранения оружия разведены в разные пункты?

mazila ryz
в полученной второй РОХа,собственно как и в первой,указан адрес прописки.

mazila ryz
Из прочитанного выше получается что ствол должен храниться по месту регистрации,в моем случае прописки.

Да, и давайте говорить не "ствол", а "оружие".

mnkuzn
Ссылочкой не поделитесь. Это утверждение. Или все же поделитесь?

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

6) не имеющим постоянного места жительства;

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

First Ural
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

6) не имеющим постоянного места жительства;

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Постоянное место жительства разве не предусматривает постоянную регистрацию с отметкой в паспорте?

First Ural
Постоянное место жительства разве не предусматривает постоянную регистрацию с отметкой в паспорте?

mnkuzn
И где в ЗоО сказано, что гражданин, имеющий место жительства, но не зарегистрированный по нему, не имеет права на приобретение оружия?

Johnpiston
Давайте не будем: "В законе - то, в законе - это".

Johnpiston
Закон и практика его применения - это разные вещи.

А то, знаете ли, вас можно каждый раз штрафовать за проезд на зеленый свет - ну и что, что в ПДД написано, что нельзя на красный? А ДПСник решит, применяя ПДД в соответствии со СВОЕЙ практикой, что нельзя и на зеленый.

Johnpiston
Есть пример по факту, когда гражданин уже ВЫБРАЛ себе место жительства, но еще по нему НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ (постоянно или временно, при отсутствии регистрации вообще) и ему выдали РОХу?

Традиционно - всё не читал.
По сабжу: а что мешало при смене прописки сходить в ЛРО?
У меня была полностью аналогичная ситуация. Первое, что я сделал после постановки "штампа в паспорт" - это пошёл в ЛРО.

Originally posted by mnkuzn:

И где в ЗоО сказано, что гражданин, имеющий место жительства, но не зарегистрированный по нему, не имеет права на приобретение оружия?

Как объяснить в ЛРО, что это ваше постоянное место жительства?

Даже имея временную регистрацию, продав другую квартиру и снявшись с регистрации из онной, меня через какое-то время вызвали на разборку в ЛРО по факту отсутствия постоянной регистрации, чему я очень удивился, т.к. успел зарегистрироваться по другому адресу и получить разрешение на нарезное.

mnkuzn
А давайте будем. Давайте будем САМИ ВСЕГДА соблюдать закон, чего бы нам это ни стоило, но и будем требовать и добиваться от других соблюдения закона в отношении нас.

Johnpiston
или можно БОМЖам выдавать РОХи и пусть гастролируют бесконтрольно по необъятной?

Тот самый Дуб
Бомж легально волыну не купит.

Тот самый Дуб
А нормальным людям ограничения всегда поперёк будут.

Тот самый Дуб
ЗЫ: напомню: на дворе XXI век. Вести единую базу данных по оружию, по медицинской сфере, да и вообще в любой области - не проблема.

Johnpiston
Слово "Бомж" было употреблено не с целью оценки финансовых возможностей

Johnpiston
И не с целью оценки моральных качеств

Johnpiston
Ну и как спрашивается Вы будете вести учет лица, которое не известно где находится?

Johnpiston
Какой отдел ЛРО будет вносить данные?

Johnpiston
накидать еще вопросов?

First Ural
Как объяснить в ЛРО, что это ваше постоянное место жительства?

Johnpiston
можно БОМЖам выдавать РОХи и пусть гастролируют бесконтрольно по необъятной?

Johnpiston
Ну и как спрашивается Вы будете вести учет лица, которое не известно где находится? Какой отдел ЛРО будет вносить данные?

Указать это в заявлении.[/b][/QUOTE]

Это не доказательство, а при неправильном высказывании, можно получить еще и админ, за нарушение сроков регистрации.

Тот самый Дуб
Тогда уточните.

Тот самый Дуб
Тем более непонятно - в чём проблема.

Тот самый Дуб
Если вопросы будут более осмысленные - то почему нет? Кидайте.

Тот самый Дуб
Какая разница, если база единая?

Johnpiston
Сдаюсь и опускаю руки.

Тот самый Дуб
Если больше аргументов нет - тогда ладно.

First Ural
Это не доказательство

First Ural
а при неправильном высказывании, можно получить еще и админ, за нарушение сроков регистрации.

Тот самый Дуб
[QUOTE]Johnpiston
[b]
Слово "Бомж" было употреблено не с целью оценки финансовых возможностей

Тогда уточните.

Johnpiston
Не могу стоять на своем - очень больно. © Н.Фаменко

😊 😊 😊

А что тогда является доказательством?

Ну уж точно не собственное утверждение.
Давно уже пОнято о чем речь, не отстаивайте "честь мундира".

Пардон за ОФФ:
порадуемся за автора что сумел избежать 99% неотвратимого наказания.
Господа юристы все правильно писали, однако сроки давности сыграли свою роль.
У самого висит штраф из другой области за якобы совершенное административное правонарушение, о котором я припомнить не могу. Возник вопрос могут ли меня на трассе выдернуть из машины и закрыть на пару суток за его неуплату. Оказалось что не могут -поскольку уже прошел положенный срок по привлечению к ответственности за неуплату штрафа.

First Ural
А что тогда является доказательством?

Ну уж точно не собственное утверждение.

First Ural
Давно уже пОнято о чем речь, не отстаивайте "честь мундира".

И дайте, наконец, ответы на заданные вам в посте #85 вопросы, а также ответьте, что же является доказательством. СО ССЫЛКАМИ.

ст.55 ГПК РФ. Голословное заявление не будет считаться наличием факта, если Вы не согласны, дайте ссылку на НПА.

First Ural
ст.55 ГПК РФ. Голословное заявление не будет считаться наличием факта

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p492

1. Мы в гражданском процессе?
2. Я не увидел в статье упоминания о том, что полученные из объяснения сторон сведения не могут считаться доказательствами, а увидел как раз обратное.

Процесс гражданский. Любой судья попросит подтверждения объяснений.
Хорошо. Представим следующую ситуацию:
Некий индивид имеет временную регистрацию по н-ному адресу, в заявлении указывает адрес постоянного места жительства: улица, дом, подвал (чердак или прочее) подъезда номер такого, приводит двух свидетелей (что именно там он и проживает), подтверждает условия хранения оружия (обязанность участкового) и просит оформить (продлить) разрешение на хранение (ношение) огнестрельного оружия, причем настаивает, что слова "регистрация" в ЗоО нет.
Каковы будут действия инспектора ЛРО?

First Ural
Процесс гражданский. Любой судья попросит подтверждения объяснений.

First Ural
приводит двух свидетелей (что именно там он и проживает)

First Ural
подтверждает условия хранения оружия (обязанность участкового)

First Ural
причем настаивает, что слова "регистрация" в ЗоО нет.

First Ural
Каковы будут действия инспектора ЛРО?

First Ural, Михаил, я извиняюсь, но зачем вы лезете в бутылку?
Промахнулись вы с этими "местом жительства" и "Регистрацией", так зачем же дальше про ГПК то продолжать. Все мы иногда неправы оказываемся.

Я ваш спор почитал и решил освежить для себя статью 26 "Закона об оружии".
в частности п. 2 и п.4 абзац второй.
Понятно что с точки зрения АПК человек наказания избежал, т.е. административное дело они возбудить не сумели. Возможно ли обращение сотрудников полиции в суд с неким ходатайством о лишении гражданина специального права согласно п.2? Не понимаю правда, какое дело там будет возбуждено. Не гражданское же. однако закон явно на эту возможность указывает. Не понятна лишь процедура.

Прошу ответить юристов, понимающих ход событий в данных ситуациях.

Согласен, административное. Думаю инспектору не понравится место жительства - подвал. Но такое место жительства не предусматривает регистрации (так-же, как и палатка в лесу), но может являться постоянным местом жительства (ну живет он там и другого не хочет). Вот здесь и возникает вопрос о связи постоянного места жительства к постоянной регистрации. А инспектор будет смотреть на штампик в паспорте, а на доказательства постоянного проживания уйдут сроки регистрации, хотя теоретически это возможно, но с той-же вероятностью, что и в случае с подвалом.
Надеюсь больше не стоит мусолить этот пробел в законе, останемся каждый при своем мнении.

First Ural
Думаю инспектору не понравится место жительства - подвал.

First Ural
подвал ... может являться постоянным местом жительства (ну живет он там и другого не хочет).

First Ural
Вот здесь и возникает вопрос о связи постоянного места жительства к постоянной регистрации.

First Ural
А инспектор будет смотреть на штампик в паспорте

First Ural
но с той-же вероятностью, что и в случае с подвалом.

First Ural
Надеюсь больше не стоит мусолить этот пробел в законе