Интересует норма права (ссылка на Закон), где сказано, что владелец огнестрельного оружия не в праве передавать оружие свое другим лицам?
Знакомый на посту ДПС так попал, передав ОООП для сверки номеров.
Вкратце яму объяснили, что ТОЛЬКО сотрудникам ЛРО он может передавать в руки оружие, т.к. для них есть какой-то приказ МВД или регламент, где это указано, но не сказали какой.
Т.е. я не могу передать получается даже эксперту свое оружие для проведения товароведческой экспертизы его качества?
Пожалуйста, кто силен именно в плане ссылок на Закон, разъясните ситуацию. Спасибо.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...................
V. Передача оружия и патронов
15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);
а.1) в органы внутренних дел - частными охранными организациями для хранения, проведения ремонтных работ и технического обслуживания;
(пп. "а.1" введен Постановлением Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;
в) в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел - для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям;
г) в органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в испытательные лаборатории (станции) - для проведения сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
д) специалистам, аттестованным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения историко-культурной или искусствоведческой экспертизы коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, копий (реплик) оружия в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 18.05.2011 N 399)
е) юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке;
ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;
ж.1) в наградные фонды - для формирования наградных фондов оружия и патронов к нему;
(пп. "ж.1" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)
ж.2) в музеи и иные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации - для коллекционирования и (или) экспонирования оружия и патронов к нему;
(пп. "ж.2" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)
з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.
16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.
17. Передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
Передача (возврат) оружия и патронов осуществляется их владельцами с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета данного оружия.
При замене неисправного оружия поставщик (продавец) обязан в 3-дневный срок направить информацию об этом в орган внутренних дел по месту учета оружия.
18. Субъекты, указанные в подпунктах "б" - "ж" пункта 10 настоящих Правил, могут перераспределять сверхнормативные запасы оружия и патронов между своими структурными или территориальными подразделениями в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=142941
ЗоО:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p49
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Знакомый на посту ДПС так попал, передав ОООП для сверки номеров.
Вкратце яму объяснили, что ТОЛЬКО сотрудникам ЛРО он может передавать в руки оружие, т.к. для них есть какой-то приказ МВД или регламент, где это указано, но не сказали какой.
"з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством." (с)
"21) контролировать оборот гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранность и техническое состояние боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также соблюдение гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия; производить контрольный отстрел оружия с нарезным стволом;
http://www.consultant.ru/popular/police/115_3.html#p144
© КонсультантПлюс, 1992-2014"
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;
http://www.consultant.ru/popular/police/115_3.html#p144
© КонсультантПлюс, 1992-2014
ДЛЯ ЛРО участковых:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 июня 2012 г. N 646
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ
ГРАЖДАНСКОГО, СЛУЖЕБНОГО И НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ,
ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ, СОХРАННОСТЬЮ И ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,
НАХОДЯЩЕГОСЯ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВАНИИ У ГРАЖДАН
И ОРГАНИЗАЦИЙ, А ТАКЖЕ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ГРАЖДАНАМИ
И ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ОБОРОТА ОРУЖИЯ
...
Исполнение государственной функции осуществляется должностными лицами Управления организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы «3» ГУОООП МВД России «4», ГУТ МВД России, подразделений лицензионно-разрешительной работы управлений на транспорте МВД России по федеральным округам, Восточно-Сибирского и Забайкальского линейных управлений МВД России на транспорте, министерств внутренних дел по республикам, главных управлений, управлений МВД России по иным субъектам Российской Федерации, территориальных органов МВД России на районном уровне «5», а также должностными лицами подразделений участковых уполномоченных полиции территориальных органов МВД России и сотрудниками иных подразделений органов внутренних дел, имеющих специальное звание полиции.
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
Вкратце яму объяснилиКто объяснял то ЛРОшники или ДПСники?
complexxxxТо есть они ему так и заявили - Вы выполнили наше незаконное требование, будьте добры расплатитесь?
Знакомый на посту ДПС так попал, передав ОООП для сверки номеров.
si1v3rПосле чего на себя они оформили грабеж плюс незаконное ношение, а потом всех забрали санитары 😀
То есть они ему так и заявили - Вы выполнили наше незаконное требование, будьте добры расплатитесь?
теперь можно гаишникам незаконное изъятие впаять, да?
Кабздец 😊)
Не то слово 😊Подохну от смеха...
Очень интересно развитие событий. Протокол, административка, взятка?
Да уж , давно я такого не слышал .)))
Пока - тайна. Не скажу. Как суд решит, уже прокомментирую )))))
С передачей 3-м лицам оружия - вообще тайна покрытая мраком.
Первый случай на посту ДПС: дал в руки ИГБДД ствол, а за это - административный протокол за передачу личного оружия! Не я это был, не думайте. Но любой мог так поступить, лохануться. Не мы, так наши жены, близкие, кто на форуме не сидит годами здесь...
Второй случай уже у меня. Подал в суд на ЗиД. Судья требует товароведческую экспертизу. Я ей объясняю, что есть из ЛРО подтверждение на возврат на завод оружия которое развалилось в руках в прямом смысле. Товароведу-эксперту я не в праве передавать свое ОРУЖИЕ в руки, даже для экспертизы, т.к. он не мент и вообще никто по жизни 😊 Но судья мне талдычит, что менты из ЛРО НЕ ЭКСПЕРТЫ и она не может без экспертизы вынести решение бракованное оружие или нет? )))))))
Реально судья - тупая. Жирная и потеет когда волнуется, не понимая ничего в оружии, но стоит на своем.
Меня некоторое время назад сотрудники остановили на просторах Родины, увидев за спиной чехол ружейный ( тащил МК-03). Вежливо попросили документы, на что я показал РОХу. Они её повертели в руках, потом вернули... Стали прощаться... Когда же я спросил, не хотят ли они номера сверить в РОХе и на карабине, то услышал в ответ: НЕТ. Так что карамультук из чехла доставать не пришлось... Вот и пойми этих сотрудников полиции...
mihail.v.n34
После чего на себя они оформили грабеж плюс незаконное ношение, а потом всех забрали санитары 😀
Унтер-офицерская вдова сама себя высекла 😀
complexxxxТолько судья права: без экспертизы вынести решение - обречь его (решение) на успешное обжалование. Ей это не надо.
Но судья мне талдычит, что менты из ЛРО НЕ ЭКСПЕРТЫ и она не может без экспертизы вынести решение бракованное оружие или нет? )))))))
Реально судья - тупая. Жирная и потеет когда волнуется, не понимая ничего в оружии, но стоит на своем.
Вы не думали, кто и как проводит экспертизы с огнестрельным оружием, когда исследуют следы? Это явно не сотрудники полиции, это эксперты-специалисты.
Так и здесь - через ЛРО брать направление на экспертизу в контору, имеющую на это соответствующие документы.
В метро, как один раз, с МК7.62, возвращался из леса. Авто (из-за пробок) оставил на стоянке у метро. Спустился,СП сразу чехол узрели.Сам к ним подошел, объяснил.Показал документы, показал номер на оружии. Сами СП ничего в руки не брали, ничего не просили,только переписали данные в блокнот и всё.Были удивленны. 😊( в горке,в берцах, и с МК в чехле армейском) 😊Клоун.
Один раз на самолете, в Пулково летел, с Иж81.На регистрации СП подошел, под протокол, изъял. По прилету всё вернули.
А может быть у знакомого ТС СП попросили пестик пострелять? Ну постреляли в сторонке, а потом бац! Протокол! Типа контрольной закупки...
Один раз сотрудник только коснулся моего оружия в оружейной комнате небольшого аэропорта. Увидев мое лицо, быстро одернул руку и попросил повернуть оружие, чтобы номер прочитать.
Самое хреновое место с точки зрения закона - это во Внуково.
В маленькое окошко пропихиваешь оружие и все, ни оружия, ни РОХа, ни бумаг, пока не заполнят.
Однако, стволы тоже не лапали, открыли, посмотрели, закрыли.
ВолодимирТак и здесь - через ЛРО брать направление на экспертизу в контору, имеющую на это соответствующие документы.
Серьезно?
Я взять могу только подтверждение на возврат ?7 из ОМВД!
нет у них ничего на экспертизу и не будет!
А начальник ЭКЦ ГУВД МСК мой знакомый. И не делают они такой ерунды с его слов. Только по уголовным делам и государство им экспертизу оплачивает!
Я всех тонкостей работы ЛРО не знаю и знакомых нет, но как Вы собираетесь доказать брак без экспертизы, когда сам суд просит это?
Наверняка не Вы первый такой и есть методы и способы решения этого вопроса.
Я всех тонкостей работы ЛРО не знаю и знакомых нет, но как Вы собираетесь доказать брак без экспертизы, когда сам суд просит это?
Наверняка не Вы первый такой и есть методы и способы решения этого вопроса.
Я взять могу только подтверждение на возврат ?7 из ОМВД!Не совсем, в прицепе ели Вы найдете контору имеющую лицензию на производство/ремонт оружия, готовую сделать Вам экспертизу, то просто берете направление на ремонт в ЛРО, вам просто же нужны формальные основания, чтоб передать Ваше оружие третей стороне.
нет у них ничего на экспертизу и не будет!
Насчет передачи у меня был случай с ППС.
Смотрели документы, увидели РОХу. Попросили достать пистолет и передать им. Я отказался. Говорю, хотите взять - приглашайте понятых и составляйте акт изъятия. Он настаивал на своем, хватался за табельное, говорил щас достанет и мне капец ))
Мотив - как мы будем с тобой общаться/досматривать (опять же без понятых) а у тебя оружие. Сошлись на том что пистолет остается у меня, а я достал и ему передал магазин с патронами, показав что в патроннике ничего нет
Потом извинились, говорят мол, психов хватает, нам тоже стремно, вдруг ты палить начнешь по чем зря ))
ChousХорошо хоть из тех же соображений не предложили руки временно в наручники заковать, а то ведь "психов хватает" 😀
психов хватает, нам тоже стремно
Короче никому кроме сотрудников Лро нельзя?
Мнение тех, кто думал что нельзя никому кроме ЛРОшников, участники форума услышат не скоро. В некоторых случаях и не услышат вообще.
В прошлом году плотно муссировали тему.
ПВС от 12 марта 2002 г. N 55
"Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения."
Правда и тогда мнения разделились.
sixforest
Не совсем, в прицепе ели Вы найдете контору имеющую лицензию на производство/ремонт оружия, готовую сделать Вам экспертизу, то просто берете направление на ремонт в ЛРО, вам просто же нужны формальные основания, чтоб передать Ваше оружие третей стороне.
Формальность, это не когда взял документ для одного, а это "одно" не сделал (нам-то не нужен РЕМОНТ), а ЗАКОН - НАРУШИЛ, ПЕРЕДАВ НЕ ДЛЯ ремонта оружие 3-м лицам. В ГК это притворная сделка 😊
Chous
Насчет передачи у меня был случай с ППС.
Смотрели документы, увидели РОХу. Попросили достать пистолет и передать им. Я отказался. Говорю, хотите взять - приглашайте понятых и составляйте акт изъятия. Он настаивал на своем, хватался за табельное, говорил щас достанет и мне капец ))
Мотив - как мы будем с тобой общаться/досматривать (опять же без понятых) а у тебя оружие. Сошлись на том что пистолет остается у меня, а я достал и ему передал магазин с патронами, показав что в патроннике ничего нетПотом извинились, говорят мол, психов хватает, нам тоже стремно, вдруг ты палить начнешь по чем зря ))
Нервные мусарки.
Лишний раз повод не светить РОХу всем, думаю, будет.
А так, да, за табельное хватиться - долго не проживут: или сердечный приступ или более быстрый и нервный попадется ...
DENI
Мнение тех, кто думал что нельзя никому кроме ЛРОшников, участники форума услышат не скоро. В некоторых случаях и не услышат вообще.
Я не знаю, как в РФ, но в Европе это даже не обсуждается!
ЛЮБОМУ полицейскому ТЫ ДОЛЖЕН при первом намеке (его) предъявить свое оружие, дав в руки!
Но пока в России будут ебнутые инспекторы ДПС и ППС, которые сами просят сначала "показать", а потом оформляют "подловив" на "незнании закона", к полиции будут относиться и ОТНОСЯТСЯ как к мудакам, которым лишь бы "подловить". И никакого уважения НЕ БУДЕТ у граждан. Это мое личное мнение.
Т.е. они сами портят свой авторитет, который и так в противозачаточном состоянии у думающего народа. Домохозяек и пенсионеров, помнящих еще что такое "честь мундира в СССР" не берем в счет.
Володимир
Я всех тонкостей работы ЛРО не знаю и знакомых нет, но как Вы собираетесь доказать брак без экспертизы, когда сам суд просит это?
Наверняка не Вы первый такой и есть методы и способы решения этого вопроса.
У меня - направление на возврат из ОМВД.
Согласно ПП есть перечень товаров, НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, которые НЕЛЬЗЯ вернуть в магазин/ на завод. Раз у меня есть направление на возврат - оружие НЕ надлежащего качества. Все. Точка. Это моя логика.
Логика судьи, что тот СП, который мне дал сие направление - не эксперт.
Согласен. Но ИГБДД, когда в справке пишет 748-й "повреждение переднего бампера..." - тоже не эксперт, но суду этого ДОСТАТОЧНО. У нас - вообще страна двойных стандартов. Можно всегда как угодно повернуть ЛЮБОЕ ДЕЛО.
complexxxx
страна двойных стандартов. Можно всегда как угодно повернуть ЛЮБОЕ ДЕЛО.
Все страны такие. Различие только в цене вопроса.
Вы правы только отчасти.
У нас берут низы (менты/следаки) у них - не берут. Но коррупция - тоже есть в верхах и уже совсем на другом уровне. Но к "народу" она как бы не имеет отношения, поскольку у простого среднего класса, даже европейского (а их доходы - выше нашего , российского "среднего класса") просто нет таких денег, чтоб подкупать кого-то на высоком уровне.
Я надеюсь, Россия тоже к этому придет хоть лет через сто. Жить станет легче.
Извиняюсь за офф - спровоцировали 😊
complexxxxВедите проблемы где их нет.Формальность, это не когда взял документ для одного, а это "одно" не сделал (нам-то не нужен РЕМОНТ), а ЗАКОН - НАРУШИЛ, ПЕРЕДАВ НЕ ДЛЯ ремонта оружие 3-м лицам. В ГК это притворная сделка 😊
Оружие по направлению на ремонт передано в организацию имеющую лицензию, произведен ремонт или нет это некого не волнует (может не смогли, может цена не устроила и т.д. и т.п.).
complexxxx
Вы правы только отчасти.
У нас берут низы (менты/следаки) у них - не берут. Но коррупция - тоже есть в верхах и уже совсем на другом уровне. Но к "народу" она как бы не имеет отношения, поскольку у простого среднего класса, даже европейского (а их доходы - выше нашего , российского "среднего класса") просто нет таких денег, чтоб подкупать кого-то на высоком уровне.
Я надеюсь, Россия тоже к этому придет хоть лет через сто. Жить станет легче.
Полностью согласен.
Мы не доросли тут еще пока ...