Обратился друг.
На руках имеем следующее постановление, выливающееся в задержку на год получение нарезного.
Вопрос: есть ли смысл подавать жалобу в суд о прекращении адм.правонарушения? Тем более есть совсем свежий выигранный суд в нашем городе https://rospravosudie.com/cour...061/?export=pdf
тоесть у вас два админа получается ? с одним то можно нарезное
Одно. В ЛРО сказали, что из-за этого на год переносится. Приведенная ссылка - это пример выигранного суда примерно по такой же схеме.
Twisted
Одно. В ЛРО сказали, что из-за этого на год переносится.
Врут. Два админа.
офигеть, у человека действующая роха а его за нарушение сроков натягивают
и как можно привлечь гражданского за нарушение регламента МВД?
Суд подтвердил правомерность привлечения к административной ответственности гражданина, но в силу п. 2.9. КоАП РФ освободил гражданина от ответственности в силу малозначительности нарушения.
Судя по рассматриваемому Протоколу, наказание и так назначено по "нижнему приделу".
Жалобу можете подать, конечно, если нет "непогашенных" других административок. Решение суда можно привести как довод свою пользу, но суд может им не руководствоваться - это его право.
alex.kznИменно. Как быть в том случае, если он собрался, к примеру, продавать оружие в течение последнего месяца действия разрешения? Ему нужно продлевать разрешение? Тупая милицейская инициатива.
офигеть, у человека действующая роха а его за нарушение сроков натягивают
alex.kznНИКАК! Срок подачи заявления НЕ УСТАНОВЛЕН. А установлен он может быть только уполномоченным органом (и соответствующим актом). Это ГД и ЗоО.
и как можно привлечь гражданского за нарушение регламента МВД?
Наглый полицайский развод, не более.
VasGUNНа шампунь такого судью - для облысения.
Суд подтвердил правомерность привлечения к административной ответственности гражданина, но в силу п. 2.9. КоАП РФ освободил гражданина от ответственности в силу малозначительности нарушения.
VasGUNА как - ну КАК?! - возможность подачи жалобы связана с другими админами, в т.ч. непогашенными?
Жалобу можете подать, конечно, если нет "непогашенных" других административок.
alex.kzn
и как можно привлечь гражданского за нарушение регламента МВД?
mnkuzn
НИКАК! Срок подачи заявления НЕ УСТАНОВЛЕН. А установлен он может быть только уполномоченным органом (и соответствующим актом). Это ГД и ЗоО.
Наглый полицайский развод, не более.
Чисто теоретически, приказ был опубликован 09.08.1999 и соответственно действует на всех заинтересованных лиц, а не только на "полицианеров".
GallucenogeniaЧисто теоретически, приказ был опубликован 09.08.1999 и соответственно действует на всех заинтересованных лиц, а не только на "полицианеров".
он регламентирует работу сотрудников ОЛРР, а наказать гражданского за невыполнение приказа - это очень интересный факт
mnkuznПосмотрите решение суда:
А как - ну КАК?! - возможность подачи жалобы связана с другими админами, в т.ч. непогашенными?
Согласно ч, 2 п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 24 марта 2005 г. N 5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях'; если при
рассмотрении дела будет установлена малозначительность совершенного
административного правонарушения, судья на основании статьи 2.9 КоАП РФ вправе
освободить виновное лицо от административной ответственности и ограничиться устным
замечанием, о чем должно быть указано в постановлении о прекращении производства по
делу. Если малозначительность административного правонарушения будет установлена при
рассмотрении жалобы на постановление по делу о таком правонарушении, то на основании
пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ выносится решение об отмене постановления и о
прекращении производства по делу.
Учитывая вышесказанное, личность Тарайко В.И. ранее не привлекавшегося к
административной ответственности, а так же то, что Тарайко В.И. оформил разрешение на
хранение и ношение гладкоствольного ружья 11 августа 2014 года, до срока истечения
разрешения действия, до 24 августа 2014 года, суд, считает возможным применить
положения ст. 2.9. КоАП РФ, освободив Тарайко В.И. от административной ответственности и
ограничиться устным замечанием.
Боюсь, если будут непогашенные "административки", решение суда может быть не в пользу подающего жалобу.
mnkuznпричем повсеместный. у меня двоих знакомых только в этом году так натянули.
Наглый полицайский развод, не более
так и не смог убедить оспаривать. овечья психология... мол, "зачем отношения портить"
2 ТС - я б опротестовывал.
ЗЗЫ. признание вины ничего не значит. напишете "был введен в заблуждение СП"
GallucenogeniaНу, если я опубликую, что кто-то должен каждый месяц приносить мне миллион долларов, это будет действовать на всех заинтересованных лиц?
Чисто теоретически, приказ был опубликован 09.08.1999 и соответственно действует на всех заинтересованных лиц, а не только на "полицианеров".
alex.kznИменно. Граждан он касается только в тех пределах, где он не ограничивает их прав. МВД же данной фразой незаконно уменьшило пятилетний срок действия разрешения, установленный ЗАКОНОМ. А иначе, как уменьшение этого срока, полагаю, нельзя рассматривать ситуацию с админом. Т.е. если бы этот срок (1 месяц) применялся бы только в технических целях - это пожалуйста. Но он же применяется - НЕЗАКОННО - как основание для амдина, что полный а) бред и б) беззаконие.
он регламентирует работу сотрудников ОЛРР, а наказать гражданского за невыполнение приказа - это очень интересный факт
Да, этот срок нужен - чтобы дать ОВД время на подготовку документов. Т.е. если ты подал доки не в срок - можешь не получить новое разрешение сразу после окончания действия старого и будет некий временной разрыв, когда ты будешь без РОХа. Но за неподачу доков в срок ответственности нет и быть не может чисто логически. Например, владелец планирует продать ружье.
VasGUNВы меня не услышали.
Боюсь, если будут непогашенные "административки", решение суда может быть не в пользу подающего жалобу.
Вы написали о ПОДАЧЕ жалобы, а не о вынесении решения:
VasGUNА ниже говорите уже о результате:
Жалобу можете подать, конечно, если нет "непогашенных" других административок.
VasGUNВы смешали возможность подачи жалобы и вариант решения по ней.
решение суда может быть не в пользу подающего жалобу.
hanter741Их личное дело. Должны же и милиционеры с чего-то (с кого-то) жить... Вот пусть живут с них, а не с нас.
так и не смог убедить оспаривать. овечья психология... мол, "зачем отношения портить"
hanter741Именно так.
ЗЗЫ. признание вины ничего не значит. напишете "был введен в заблуждение СП"
Я не призываю никого совершать незаконных действий. Но я призываю всех бороться с совершением незаконных действий в отношении нас.
mnkuznМеня интересует результат, а не действие ради действия.
Вы смешали возможность подачи жалобы и вариант решения по ней.
VasGUNВ любом случае просьба использовать корректные формулировки. Подача жалобы и решение по ней - разные вещи.
Меня интересует результат, а не действие ради действия.
mnkuzn
Граждан он касается только в тех пределах, где он не ограничивает их прав.
А как же это:
http://guns.allzip.org/topic/6/401709.html
LOMM где-то ошибся? Где?
Сегодня пришел сдавать доки на нарезное и как гром среди ясного неба заявление сотрудника что я просрочил подачу заявления на перерегистрацию резиномета,до окончания РОХа 2.5месяца.Или опять сроки изменились,как я прозевал? Требовать разъяснений не стал народу много,роптать будут.
mnkuznМы друг друга поняли.
В любом случае просьба использовать корректные формулировки. Подача жалобы и решение по ней - разные вещи.
Целесообразность подачи жалобы при очень не очевидном положительном результате - занятие спорное во всех смыслах.
mnkuznПовторно прошу Вас прочитать Решение суда - привлечение к ответственности за нарушение обсуждаемого Приказа МВД было признано судом правомерным:
Именно. Граждан он касается только в тех пределах, где он не ограничивает их прав. МВД же данной фразой незаконно уменьшило пятилетний срок действия разрешения, установленный ЗАКОНОМ. А иначе, как уменьшение этого срока, полагаю, нельзя рассматривать ситуацию с админом. Т.е. если бы этот срок (1 месяц) применялся бы только в технических целях - это пожалуйста. Но он же применяется - НЕЗАКОННО - как основание для амдина, что полный а) бред и б) беззаконие.
Да, этот срок нужен - чтобы дать ОВД время на подготовку документов. Т.е. если ты подал доки не в срок - можешь не получить новое разрешение сразу после окончания действия старого и будет некий временной разрыв, когда ты будешь без РОХа. Но за неподачу доков в срок ответственности нет и быть не может чисто логически. Например, владелец планирует продать ружье.
Согласно п.67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел поЭто - решение суда.
контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12.04.1999 ?288 (далее -
Инструкция), не позднее, чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а
также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их
владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и
документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Факт совершения Тарайко В.И. вышеуказанного административного правонарушения
подтверждается материалами дела, в том числе протоколом об административном
правонарушении от 05 августа 2014 года, составленным правильно и в соответствии с
требованиями КоАП РФ, рапортом.Не могут быть приняты во внимание и сводятся к
ошибочному толкованию норм действующего законодательства доводы подателя жалобы,
поскольку, в силу вышеуказанного пункта Инструкции, при истечении срока действия
разрешения 24.08.2014, Тарайко В.И. следовало не позднее чем за месяц, то есть до
24.07.2014 подать соответствующее заявление и документы в орган внутренних дел по
месту учета оружия для получения нового разрешения на хранение и ношение оружия.
Постановление заместителя начальника отдела полиции ?5 УМВД России по
г.Архангельску о привлечении Тарайко В.И. к административной ответственности за
совершение правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.20.11 КоАП РФ, вынесено с
соблюдением норм административного законодательства и срока давности привлечения к
административной ответственности, установленного ч.1 ст.4.5 КоАП РФ для данной
категории дел.
Нарушений норм материального и процессуального права, влекущих безусловную
отмену постановления в ходе производства по данному делу допущено не было.
А это:
mnkuznВаше частное мнение, не более, которое, уж простите, по своей нормативной силе не дотягивает до решения суда.
На шампунь такого судью - для облысения.
Если собираетесь обжаловать админ по сути (не имели права привлечь до истечения срока РОХа) - проиграете. Почему? Ссылку дал в своём посте Егор1.
В той теме абсолютно прав LOMM:
LOMMОбсуждаемый Приказ незаконным не признан. Остальное - эмоции.
если кто-то считает, что НПА МВД противоречит законодательству, он может обратиться в верховный суд. а пока акт не признан недействующим, он действующий
2Twisted:
Удачи Вашему другу. =)
2mnkuzn
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=202&t=440031&start=20
О, как!
Дальнейшую дискуссию с Вами продолжать будет безусловно долго и, возможно, занимательно, но мне, право, недосуг.
Можете оставить за собой последнее слово - Вы это любите. Вам тоже всех благ и удачи, честно! =)
imbitorничего не поменялось. по приказу 288 срок подачи заявления на продление 1 месяц.
Сегодня пришел сдавать доки на нарезное и как гром среди ясного неба заявление сотрудника что я просрочил подачу заявления на перерегистрацию резиномета,до окончания РОХа 2.5месяца.Или опять сроки изменились,как я прозевал? Требовать разъяснений не стал народу много,роптать будут.
по закону можете подавать хоть в последний днь действия текущей лицензии, но ствол скорее всего лучше сдать на хранение при этом.
так что вас разводят. а права качать всегда надо - очередь подождет.
протокол выписали?
VasGUN
Суд подтвердил правомерность привлечения к административной ответственности гражданина
Да.
VasGUN
но в силу п. 2.9. КоАП РФ освободил гражданина от ответственности в силу малозначительности нарушения.
Нет. Читаем вместе:
"РЕШИЛ:
Постановление заместителя начальника отдела полиции ?5 УМВД России по г.
Архангельску ? 29419 от 12 августа 2014 года отменить, производство по делу прекратить
Решение может быть обжаловано в Архангельский областной суд в течение 10 суток
со дня его вручения или получения копии.
Судья В.И. Андреюшков"
Егор1Он везде ошибся, если имел в виду, что МВД может издать приказ, нарушение положений которого гражданами влечет админ. Технически - пусть этот срок будет. Он никому не мешает. Более того, технически он нужен. Но он не может изменять срока действия разрешения - фактически он уменьшает его на месяц. Срок действия разрешения установлен ЗАКОНОМ.
LOMM где-то ошибся? Где?
Суть изложена Ратниковым в последнем посте той темы.
VasGUNЧитал. Суд показал себя во всей красе. Суды тоже ошибаются. Ничего иного сказать не могу.
Повторно прошу Вас прочитать Решение суда - привлечение к ответственности за нарушение обсуждаемого Приказа МВД было признано судом правомерным:
VasGUNКонечно, не дотягивает. Я лишь говорю о положениях закона, а решение суда преюдициально закрепляет некие факты.
Ваше частное мнение, не более, которое, уж простите, по своей нормативной силе не дотягивает до решения суда.
VasGUNРечь идет не о праве установить технический срок, а об основании для админа. Напомните, плиз, каким НПА установлены сроки действия разрешений?
Обсуждаемый Приказ незаконным не признан. Остальное - эмоции.
VasGUNА это что? Приведите текст, плиз.
2mnkuzn
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=202&t=440031&start=20
О, как!
VasGUNЯ люблю, когда люди обосновывают свои слова.
Можете оставить за собой последнее слово - Вы это любите.
протокол выписали?Ну так оснований пока нет,а вот если заявление на продление подать,то ХЗ? Впрочем если срок так и остался не менее месяца,то можно забить.