Всем доброго здравия!
Вот такой вопрос. У меня заканчивается срок действия разрешения на один из гладких 22 января сего года. За месяц я сдать не успел (про&бал вспышку). Сдам только завтра-послезавтра, то есть 14-го 15-го января. Инспекторша в ЛРО сказала что корячится административка за нарушения сроков продления РОХи, а я собрался оформить еще одно разрешение на нарезное и скорее всего что по нему будет отказа из-за этой административки.
Так вот вопрос: действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели?
За раннее спасибо за совет.
1) Действительно корячится, но в случае обжалования велик шанс отмены; судебная практика по этому поводу имеется
2) Для выдачи лицензии на нарезное препятствий не вижу
Oi_Genда и хрен на неё 😊)), главное что бы на нарезное выдали
1) Действительно корячится, но в случае обжалования велик шанс отмены; судебная практика по этому поводу имеется
Oi_GenЕсли так, то отлично!
2) Для выдачи лицензии на нарезное препятствий не вижу
OrlanНет.
действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели?
Корячится будет если 23-го не будет нового разрешения на руках.
Но и то, только в том случае, если вы придете за ним при его неготовности и сотрудник при этом оформит протокол.
DENIТо есть я могу сдать на продлении 21-го, получив расписку о принятых документах и получить чрез месяц (ну например) новое и мне не чего не будет? Главное что бы не 23-го сдавать?
Нет.Корячится будет если 23-го не будет нового разрешения на руках.Но и то, только в том случае, если вы придете за ним при его неготовности и сотрудник при этом оформит протокол.
вам в помощь 12 дней праздников.
а разве выходные выпадают?
23 может придти участковый с проверкой и тогда админ, но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения
Veterименно так.
23 может придти участковый с проверкой и тогда админ, но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения
но 22 можно сдать на хранние и спокойно дожидаться разрешения
На основании чего сдать ?Задавал я вопрос в "законодательстве", так никто и не ответил?
именно так.ну так я ему предъявлю талон-уведомление что документы на продлении, какая разница когда бы он пришел в декабре или в январе, если я документы сдал на продление и получил экземпляр описи сданных доков и талон уведомление?
предъявлю талон-уведомление что документы на продлении,
Талон уведомление подтверждает подачу Вами заявления. но это не значит, что по нему принято положительное решение.
Вы можете подать заявление без других документов и у вас его обязаны принять и выдать ТУ. так что ТУ это не доказательство для участкового?
а если проспал срок подачи то можно же переоформить на другого ствол...
предъявлю талон-уведомление что документы на продлении,Ему надо РОХу, не просроченную.
а если проспал срок подачи то можно же переоформить на другого ствол...Если у "другого" есть зеленка.
Проще всего "договориться" с инспектором ЛРО .
Наумна основании вашего лиЧНОГО желания.
На основании чего сдать ?Задавал я вопрос в "законодательстве", так никто и не ответил?
Вот хотите вы так. Имеете полное право.
Вот хотите вы так. Имеете полное право.Дайте ссылку на закон.
Дайте ссылку на закон.У Вас 2 варианта:
1. Иметь на руках оружие, на владение которым нет действующей лицензии.( админ-очень возможен).
2. До получения разрешающих документов-сдать ( ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ )оружие в (могу указать неточно-важен смысл)-ЛРО. Получил лицензию-забрал оружие. Все счастливы!
2. До получения разрешающих документов-сдать ( ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ )оружие в (могу указать неточно-важен смысл)-ЛРО. Получил лицензию-забрал оружие. Все счастливы!Попробуйте сдать в ЛРО , потом напишете 😊. Недавно мой знакомый попал в аналогичную с ТС ситуацию (моя тема, где то за ноябрь), сдать можно только обосновав причину, независящую от вас . А так начальника ЛРО не еб.т что вы просрали сроки (это проблемы ваши) Жаловаться в прокуратуру не предлагать 😊, проверено и это.
В результате сделали РОХу за 5 дней, вышли через знакомых на человека который может "попросить" начальника ЛРО и тот не посмел 😊 просьбу проигнорить.
Наумуезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.
только обосновав причину, независящую от вас .
ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.
Не занудства и морализаторства ради: сколько человек готовы извиваться, как угодно, лишь бы не долбить систему по закону и здравому смыслу....
уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.Это если сразу знать , а так знакомый пришел и попытался сдать по причине "просратых сроков" 😊, лрошник сказал что так нельзя, знакомый "включил бычку", лрошник тоже...в итоге они как два барана бодались две недели (беганье по вышестоящим начальникам и прокуратурам).
DENI
уезжаете на месяц. опасаетесь за сохранность оружия. все что угодно придумать можно.
ежели думалки не хватает, то свою думалку вместо вашей я не поставлю.
При этом мне придется сдать все 9-ть стволов на хранение 😊)) А то получается за одно я переживаю за сохранность, за другие нет 😊))) нет, этот вариант не прокатит. Бум искать другой.
OrlanМагазин. Заплатите немного денег.
Бум искать другой.
Или всё же подать заявление как положено. Ну и что что РОХа будет просрочена к моменту выдачи новой? Талон-уведомление у Вас на руках. Вы ничего не нарушили. Внутренние приказы и инструкции МВД силу закона не имеют. Я летом продлевал. Сдавал за 20 дней. сказали - всё в порядке, Вы ничего не нарушаете. Сейчас у них висит бумажка - за тридцать дней. Но об этом отдельно.
Талон-уведомление у Вас на руках. Вы ничего не нарушили.Талон уведомление не дает права на хранение оружия, а роха будет просрочена . Тоесть со дня окончания РОХи до получения новой оружие в вашем сейфе хранится без соответствующего разрешения.
НаумУ Вас после покупки оружия месяц РОХа может не быть вообще. Только талон уведомление. Да и не прописана в Законе обязанность подавать заявление за 30 дней. Только обязанность МВД выдать новую РОХа в срок не превышающий 14 дней.
Талон уведомление не дает права на хранение оружия, а роха будет просрочена . Тоесть со дня окончания РОХи до получения новой оружие в вашем сейфе хранится без соответствующего разрешения.
Rive
У Вас после покупки оружия месяц РОХа может не быть вообще.
44 дня... А лицензия не относится к докам, позволяющим хранить... Вывод(китайский): имеем "паспортную" схему замены при продлении. Но то ли законодатель понадеялся на ум ОЛРР, то ли ОЛРР решил не ронять своей "марки", но имеем то, что имеем...
Да и не прописана в Законе обязанность подавать заявление за 30 дней.Зато прописано какие доки дают право на хранение оружия ,талона там нет.
Как обычно, положения Закона могут не соответствовать друг другу. Если срок выдачи не РОХа не может превышать 14 дней, то это не значит, что он не может быть меньше 14-ти дней.
44 дня... А лицензия не относится к докам, позволяющим хранить...Зато четко указано сколько дней отводится на регистрацию после покупки, то есть это время роха не нужна.
А вот перерегистрация -срок окончания указан в рохе (которую надо менять).
такая же ситуация, когда получал в одном заявлении просил на травмат и гладкоствол, а в конце 2014 тупанул - посмотрел на разрешение гладкого - апрель, типа нечего суетиться, с НГ начну переоформлять. Ну а по понятной причине (теперь понятной, как то время замены лицензии на разрешение и время покупки), оказалось у меня разрешение на травмат до 06.02 😊 и участковый собрался писать протокол (или же постановление сразу, хз), завтра сказал зайти за ним и за актом или рапортом, который об условиях хранения.
Получается, писать что с нарушением не согласен, на руках разрешение с действующим сроком? А потом, ближе к 06.02 сдавать на хранение? По объективной причине - с 7 заканчивается разрешение, хранить у себя не имею права, жду продленное разрешение. Так?
Не, ребятки, теперь не пройдет это.
Есть решение ВС по данному вопросу:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/
так что месяц этот признали законным.
Единственный плюс из этого:
"Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/
© КонсультантПлюс, 1992-2015"
т.е. срок новой должен начаться сразу после окончания старой, а не как им вздумается подписать.
duk flopМда... прецедент. Значит Инструкция МВД - это уже НПА...
решение ВС
МВД особая неприкосновенная структура ....... 😞
Но в общем на нарезное 20.11 не помеха, если больше ничего нет. Мне целое предупреждение выписали. 😊
duk flopАдмин, однако. Не поймайте второй на самом неожиданном месте, как, например, потеря паспорта или неуплата штрафа вовремя.
Мне целое предупреждение выписали.
duk flop
Не, ребятки, теперь не пройдет это.Есть решение ВС по данному вопросу:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/ так что месяц этот признали законным.Единственный плюс из этого:"Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/ © КонсультантПлюс, 1992-2015"т.е. срок новой должен начаться сразу после окончания старой, а не как им вздумается подписать.
Ну, вот и всё. В ФАК, крупными буквами, с предупреждением всех, и тему можно закрывать.
Rive
Мда... прецедент. Значит Инструкция МВД - это уже НПА..
Нет. Прочитай решение. ВС основывается исключительно на законе. Вернее, на его трактовке. И раз Закон прав, то и инструкция ему не противоречит. Смотри:
"Из содержания названных норм Федерального закона "Об оружии" следует, что установленный законодательством месячный срок для рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением.
Продление срока действия лицензии должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока ее действия. Следовательно, заявление о продлении срока действия лицензии должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", при соблюдении условия о том, что продление срока действия лицензии будет осуществлено со дня, следующего за днем окончания ее действия."
Моя ставка не прошла.
Кстати, это предупреждение тем, кто захочет выходить в ВС по поводу срока действия медсправки.
А знаете, мужики, что интересно. Имхо, но ВС отправил в помойку все положения всех регламентов, касательно сроков переоформления. Ибо теперь исключительно месяц!
Хотя... За 14 дней делают, 16 дней валяется...
Чужой33ВС прямым текстом называет Инструкцию нормативно-правовым актом.
Нет. Прочитай решение. ВС основывается исключительно на законе. Вернее, на его трактовке. И раз Закон прав, то и инструкция ему не противоречит. Смотри:
Нормативный правовой акт зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24 июня 1999 г., регистрационный номер 1814, опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти N 32, 9 августа 1999 г., "Российской газете" от 7 сентября 1999 г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173794/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
То что инструкция не нормативный акт - утверждали авангардисты. Ничего нового, в этом отношении, решение ВС не содержит. Зато само течение рассуждений суда - несколько удивляет. Суд не связан доводами жалобы и мог (бы) рассмотреть ситуацию разносторонне. Учёт оружия - это прерогатива Правительства РФ. Такие правила утверждаются правительством. В Правилах оборота сказано, что учёт юридическими лицами ведётся на основании самих правил и нормативно-правовых актов ведомственных, уполномоченных на контроль. В отношении граждан правительством так не сказано. Мало того: ВС подчеркнул, что п.67 Инструкции не нарушает право граждан на хранение. И ещё ВС сказал про 20.11 КоАП (это плюс). Сроки подачи документов на продление разрешения - установлены МВД. Не законом, а МВД. Суд определил, что такой срок установлен в рамках компетенции и не противоречит закону. Учёт подразумевает установление порядка подачи документов. Учёт, законом об оружии, отнесён к компетенции правительства, а правительство, в рамках своей компетенции и с учётом иных ФЗ, передало МВД право на установление норм по учёту относительно лиц 2-7 ст.10 ФЗоО. Только про граждан, ничего не передавало.
Суд определил, что месячный срок - разумный. А каким образом суд определил, что МВД могло установить этот срок? Каким образом определил, что это нормативное требование - в рамках компетенции МВД?
Напомню: ранее был трёхмесячный срок обращения. И одновременно - требования закрепления оружейных ящиков. В суд обратились с обжалованием обеих норм (один заявитель). По ящикам суд решил, что МВД не уполномочено устанавливать требования по хранению, так как это - полномочия правительства. А прикол с трёхмесячным сроком - рассматривать не стали, так как МВД подсуетилось и изменило норму до суда. Где в Правилах оборота дана отсылка на установление сроков продления полицией? Суд это произнёс, но не обосновал.
Ещё суд склоняется к порядку получения лицензий, потому что продление действия разрешения осуществляется в порядке получения лицензий. На мой взгляд существует смешивание понятий: приобретение оружия (получения лицензий) и учёт (регистрация, перерегистрация, и продление сроков действия разрешений). Порядок получения лицензий не содержит обязательного срока подачи документов. Он содержит срок рассмотрения заявления. Плясать от этого положения, стараясь определить срок подачи документов на продление разрешения - подменять приобретение на учёт. По учёту, законом и Правилами оборота, установлен следующий срок - две недели. По закону - обращение в течении двух недель. По правилам оборота - обязанность "учётчиков" обеспечить регистрацию в двухнедельный срок. Учитывает - МВД. Правила учёта - определяет правительство. В КоАП - о регистрации, перерегистрации и сроках постановки на учёт. Учёт - это основа. ВС, на мой взгляд, вместо определения полномочий, затем, вместо определения сроков, в зависимости от действия (учёт), максимально упростил дело. Решил, что раз сбор документов на перерегистрацию осуществляется в порядке получения лицензий, то срок подачи документов - равен сроку рассмотрения заявления на получение лицензии(!). Это лихая математика! Порядок получения лицензий не содержит обязательного срока подачи документов. Зато Правительство, уполномоченное законом, установило сроки регистрации, и сам закон установил срок постановки на учёт. Две недели.
Ещё одна странность: - что продление срока действия лицензии должно производиться со дня следующего за днём окончания срока её действия. Это прямо из текста решения. Откуда это взято? А если мне некогда продлевать сейчас и оружие сдано на хранение? А если мне некогда продлевать, когда срок подходит к концу, и решил сделать это раньше? На две недели? Мне откажут что ли? Пока лицензия не достигнет окончания?
Сейчас просто вылезла ещё одна точка закона, не имеющая критерия определённости. Чем суд и пользуется. При серьёзном подходе это можно было обжаловать.
Еретик, ты решение-то читал? Ты читал, что оспаривалось? И что сказал ВС? Ещё раз: оспаривался "месяц" в инструкции. ВС посмотрел в ЗАКОН, и увидел там этот месяц. Один. И сделал вывод. Именно поэтому, в своё время, МВД и заменило 3 месяца на 1. Но это лирика. А проза- на апелляцию подавать бесполезно...
Rive
ВС прямым текстом называет Инструкцию нормативно-правовым актом.
Нам это уже по барабану...
Чужой33Нам это уже по барабану...
Чужой33Я его не просто читал, а оценивал мотивировку. В данном тексте она отсутствует, в части касающейся полномочий на установление срока подачи документов. Написано, что в рамках компетенции издана инструкция. Но обоснования на право устанавливать срок - я не вижу. Это право у правительства. А правительство срок не установило. Суд не мотивировал право МВД на установление срока. Суд - объяснил, почему он считает такой срок правильным. Но объяснил тоже плохо. Оправдывать срок подачи документов на продление тем, что закон установил такой же порядок как для лицензий - сомнительно. В порядке получения лицензий отсутствует такой срок. И брать его надо не из порядка, так как его там нет, а из части касающейся учёта.
Еретик, ты решение-то читал? Ты читал, что оспаривалось? И что сказал ВС? Ещё раз: оспаривался "месяц" в инструкции. ВС посмотрел в ЗАКОН, и увидел там этот месяц. Один. И сделал вывод. Именно поэтому, в своё время, МВД и заменило 3 месяца на 1. Но это лирика. А проза- на апелляцию подавать бесполезно...
Апелляция могла иметь шанс.
dEretik
Я его не просто читал, а оценивал мотивировку. В данном тексте она отсутствует, в части касающейся полномочий на установление срока подачи документов. Написано, что в рамках компетенции издана инструкция. Но обоснования на право устанавливать срок - я не вижу. Это право у правительства. А правительство срок не установило. Суд не мотивировал право МВД на установление срока. Суд - объяснил, почему он считает такой срок правильным. Но объяснил тоже плохо. Оправдывать срок подачи документов на продление тем, что закон установил такой же порядок как для лицензий - сомнительно. В порядке получения лицензий отсутствует такой срок. И брать его надо не из порядка, так как его там нет, а из части касающейся учёта.Апелляция могла иметь шанс.
Прикалываешься... Всё в этом решении просто и ясно. и мотивировано. Да, я тоже с ним не согласен и остаюсь при своём мнении, но при продлении буду иметь ввиду. И если честно, то это далеко не такая уж "страшная" вещь, как разборки с новой медсправкой, прерывание стажа на нарезь и прошедшие эпопеи с обучением/проверкой... Согласись?
А по итогу, мужики, кто-то ценой собственного админа здорово нас подстраховал...
Чужой33всё согласно ФЗ 59
... оспаривался "месяц" в инструкции. ВС посмотрел в ЗАКОН, и увидел там этот месяц. Один. И сделал вывод. Именно поэтому, в своё время, МВД и заменило 3 месяца на 1...
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи.
Чужой33Прикалываешься... Всё в этом решении просто и ясно. и мотивировано. Да, я тоже с ним не согласен и остаюсь при своём мнении, но при продлении буду иметь ввиду. И если честно, то это далеко не такая уж "страшная" вещь, как разборки с новой медсправкой, прерывание стажа на нарезь и прошедшие эпопеи с обучением/проверкой... Согласись?
А по итогу, мужики, кто-то ценой собственного админа здорово нас подстраховал...
В этом решении всё слишком упрощённо. Потому что не было аргументированной "оппозиции". Когда МВД шементом меняло трёхмесячный срок на месячный, чтобы не разбирать в суде одновременно нормы о условиях хранения и установлении срока, уже тогда было видно, что при одновременном разборе суд был бы вынужден признать, что никаких полномочий по установлению дополнительных требований к хранению, а равно и к учёту - у МВД - нет. И сейчас полномочия не рассматривали. Представитель МВД сказал, что "полномочно", представитель юстиции сказал: - ну да.., где-то семь-восемь.., ну никак не двенадцать! А прокурорский выразил несогласие с жалобой. И без разбора полномочий, начали решать, месяц - это много или мало, хорошо или нет. Да и решать начали слишком просто. Никто не озадачился вопросом, что делать, если владелец желает избавиться от ствола или возможность безопасного хранения отсутствует. Сдача оружия на хранение, избавляет от обязательного наличия разрешения. За что штрафовать гражданина, который принёс ствол на сдачу? Это не касаясь раздела учёта, который сам закон отнёс к полномочиям правительства. И срок, когда до него дойдёт разбор, после установления полномочий, надо брать из правительственных актов, а не из порядка получения лицензий, в котором его нет и быть не может.
Небольшой плюс в том, очень небольшой, что ВС косвенно признал наказание по этой просрочке - 20.11 КоАП. А не 20.8 которую мошеннически применяют повсеместно. Для судов первой инстанции это признание - до лампочки. Зато при дальнейшем обжаловании - ВС сам себя настроил на 20.11.
VirPil
всё согласно ФЗ 59 Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи.
А самую первую статью нет желания почитать? 😊 Подсказываю: ст.1, п.2.
dEretik
В этом решении всё слишком упрощённо.
И слава богу. Ну, ВС решил так. Всё. Люминий.
Третий раз: заявитель говорит-они НЕЗАКОННО требуют месяц. ВС полез в ЗАКОН(а не в полномочия МВД), нашёл этот месяц, и сказал: правильно требует МВД, ибо оно ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОН, а не придумывает что-то своё...
Чужой33а что там такого? так понимаю, смутила эта фраза "...за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами."?
...Подсказываю: ст.1, п.2.
И слава богу. Ну, ВС решил так. Всё. Люминий.Возможно.
ВС полез в ЗАКОН(а не в полномочия МВД), нашёл этот месяц, и сказал: правильно требует МВД, ибо оно ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОН, а не придумывает что-то своё...А когда ящики заставляли пришпиливать, ВС полез в закон, нашёл строчки, что требование по хранению устанавливает правительство, и сказал: неправильно требует МВД, ибо нужно ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН, а не придумывать что-то своё.
МВД, в тот раз, когда суд более внимательно отнёсся к закону, сумело вывести из под обсуждения срок подачи документов. Чуял, Васька, чьё мясо жрёт. Ничем это дело, от того разбора не отличается. МВД установило срок по учёту, не имея законодательного обеспечения этому требованию. Требования по учёту - прерогатива правительства - это закон. Правительство не уполномочило МВД придумывать дополнительные требования к учёту, в виде установления обязательных сроков, которых просто нет в природе. Так как правительство их не придумало. И министерству не перепоручило их придумывать. Точно так же как не перепоручило министерству придумывать толщину и способ крепления ящиков. Это одно и тоже действие: изобретение норм, которых МВД никто не поручал изобретать.
Так вот в данном случае, Верховный Суд, вообще, не стал рассматривать рамки компетенции! В первый раз, когда обжаловали самодеятельность по ящикам и трёхмесячному сроку, Верховный Суд начал именно с этого, с полномочий. Чем это закончилось для ящиков - известно. Для трёхмесячного срока, да даже вообще, для срока - то рассмотрение не закончилось ничем, поскольку МВД зная свой косяк, быстренько подсуетилось и сумело уйти от обсуждения.
Считаю, что в данном случае, ВС отнёсся к делу спустя рукава. Не рассмотрели полномочия. Не оценили действие по продлению разрешений, не порядок сбора документов, а именно действие по перерегистрации, с точки отнесения к конкретному разделу оборота оружия. Упростили по максимуму. Чем заложили в процедуру учёта мину идиотских требований полиции. Например, сданное на хранение оружие, в свете этого решения, не освобождает от обязанности продлевать разрешение в срок. Ибо смысл продления суд не еб.т. И не волнует, что разрешение должно быть продлено по истечению срока рассмотрения заявления. Суд накарябал, что разрешение (лицензия) должно быть продлено со следующего дня, после истечения действия предыдущего разрешения. Эти нелепости от того, что суд решил всё упростить, и упростил смысл закона.
Апелляция могла иметь успех.
dEretik, поддержу!
кстати, сказали что срок действия будет не с момента окончания старого, а с момента как им соизволит в течении 2-х недель как приняли ........... :-\
VirPil
а что там такого? так понимаю, смутила эта фраза "...за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами."?
Правильно понимаешь.
dEretik
А когда ящики заставляли пришпиливать, ВС полез в закон, нашёл строчки, что требование по хранению устанавливает правительство, и сказал: неправильно требует МВД, ибо нужно ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН, а не придумывать что-то своё. МВД, в тот раз, когда суд более внимательно отнёсся к закону, сумело вывести из под обсуждения срок подачи документов. Чуял, Васька, чьё мясо жрёт. Ничем это дело, от того разбора не отличается. МВД установило срок по учёту, не имея законодательного обеспечения этому требованию. Требования по учёту - прерогатива правительства - это закон. Правительство не уполномочило МВД придумывать дополнительные требования к учёту, в виде установления обязательных сроков, которых просто нет в природе. Так как правительство их не придумало. И министерству не перепоручило их придумывать. Точно так же как не перепоручило министерству придумывать толщину и способ крепления ящиков. Это одно и тоже действие: изобретение норм, которых МВД никто не поручал изобретать.Так вот в данном случае, Верховный Суд, вообще, не стал рассматривать рамки компетенции! В первый раз, когда обжаловали самодеятельность по ящикам и трёхмесячному сроку, Верховный Суд начал именно с этого, с полномочий. Чем это закончилось для ящиков - известно. Для трёхмесячного срока, да даже вообще, для срока - то рассмотрение не закончилось ничем, поскольку МВД зная свой косяк, быстренько подсуетилось и сумело уйти от обсуждения.Считаю, что в данном случае, ВС отнёсся к делу спустя рукава. Не рассмотрели полномочия. Не оценили действие по продлению разрешений, не порядок сбора документов, а именно действие по перерегистрации, с точки отнесения к конкретному разделу оборота оружия. Упростили по максимуму. Чем заложили в процедуру учёта мину идиотских требований полиции. Например, сданное на хранение оружие, в свете этого решения, не освобождает от обязанности продлевать разрешение в срок. Ибо смысл продления суд не еб.т. И не волнует, что разрешение должно быть продлено по истечению срока рассмотрения заявления. Суд накарябал, что разрешение (лицензия) должно быть продлено со следующего дня, после истечения действия предыдущего разрешения. Эти нелепости от того, что суд решил всё упростить, и упростил смысл закона.Апелляция могла иметь успех.
Без обид, ты прикалываешься, или тормозишь. Сам же пишешь- не рассматривали полномочия. Правильно, ибо ВС поступил проще: ПОСМОТРЕЛ в ЗАКОН. Сколько раз повторять? И РЕШИЛ(ВС РЕШИЛ), что МВД выполняет закон, не выходя за его рамки.
Про ящики. Лови: КАС09-565. Как раз тот случай, когда разъяснения ВС практически устанавливают новые нормы закона. Скажи спасибо, что никто не выполняет...
Сам же пишешь- не рассматривали полномочия. Правильно, ибо ВС поступил проще: ПОСМОТРЕЛ в ЗАКОН. Сколько раз повторять? И РЕШИЛ(ВС РЕШИЛ), что МВД выполняет закон, не выходя за его рамки.Решение КАС09-565 пока не смотрю. Это наверное то решение, когда суд полез в раздел для юридических лиц, ПО МЕСТАМ хранения. Это уже обсуждали и к делу не относится.
Про ящики. Лови: КАС09-565.
Решение суда должно быть мотивировано. Полномочия - это вопрос закона. Полномочия МВД суд должен был объяснить. Он должен был посмотреть в закон, найти право МВД на определение норм по учёту и сослаться на эти строки. Как с ящиками. Посмотрели в закон, нашли строчки, что требования по хранению определяет правительство и сказали МВД - нормы содержащие требования по хранению, которые не вытекают из решения правительства - незаконны. МВД превысило полномочия, придумывая отсебятину. Точно так же, прежде чем определять срок (который определили не так, по моему мнению), нужно было найти строчки закона, или Правил оборота оружия, которые уполномочили МВД на выдумывание несуществующей нормы по учёту. Учёт - это компетенция правительства. Правительство может уполномочить МВД на определённые действия - это факт. Но в данном случае МВД самостоятельно установило нормативные требования. А ссылок на это право - суд не представил. Посмотрел в закон - это действие барана. Баран на ворота смотрит, может и в закон посмотреть. Суд выносит мотивированное решение. Объяснение должно содержать состав, который не требуют самостоятельного пояснения. Может у МВД и есть такое право. Может оно из закона о полиции вытекает, или из иного нормативного акта. Но даже если так: суд даже не мог сказать, что полномочия вытекают из такого то закона. Это неполное объяснение. Нужно было указать конкретную норму закона. Что данном тексте имеем? Представитель МВД сказал, что норма принята в рамках компетенции. А если бы представитель сказал, что эту компетенцию ведомство получило от Межгалактического Союза путём подписания межгуманоидного договора кровью сотрудниц-девственниц, то суд тоже не озаботился бы разбором компетенции?
dEretik
Решение КАС09-565 пока не смотрю. Это наверное то решение, когда суд полез в раздел для юридических лиц, ПО МЕСТАМ хранения. Это уже обсуждали и к делу не относится.
Вот сначала посмотри, прежде чем фигню писать...
Чужой33интересно. а приложение то 53 к приказу 288 уже и недействительно...Вот сначала посмотри, прежде чем фигню писать...
Чужой33хорошо, а что это изменяет? в ФЗ 150 нормы прописаны? прописаны:Правильно понимаешь.
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.те же 30 дней?
Вот сначала посмотри, прежде чем фигню писать...Это самое решение, про которое говорил. Там обжаловать нормы начал коллекционер. А по ним - МВД определяет порядок. И ещё в первом обсуждении говорил, что решение косячное. Металлические ящики равняют с высокопрочными материалами; высказыванием эксперта оправдывают взятые от балды нормативы (это вообще прикол - деревянный ящик обитый жестью - не зарегламентирован, а 2 мм - это тот самый уровень, который не отжать фомкой (бред)); при отсылке к решению самого ВС, который сформулировал именно отсутствие права МВД на отсебятину, начинают ссылаться на контекст про места пребывания. Отсебятина в местах пребывания отличается от отсебятины по месту жительства? Транспортированием в общественном транспорте и самолётах, правилами специальными стали оправдывать требование не снаряжать магазин вообще, при транспортировании. Хотя специальные правила и правила оборота - утверждены правительством. При чём грамотно сформулировали запрет на заряжание (законно), умолчали про снаряжение. А это уже могло пойти в КС. Оружие самообороны должно транспортироваться расснаряжёным! Очень быстро, правила эти ментовские, свернули трубочкой. От греха.
Ещё косяк в том, о чём сказал в предыдущем посте: полезли в раздел по хранению для юрлиц. В случае с коллекционирование, на тот момент времени, это прокатывало. Но в мотивировке не было обоснования. И его приплели, этот порядок, для оправдания МВД по самодеятельности в "местах хранения". Таким оправданием МВД могло прикрыться и для мест "пребывания". Однако там не прокатило. Когда суд нормально разбирался. Сейчас прямая ссылка на п.59.
Это уже разбирали. ВС - не истина в последней инстанции. На протяжении ряда лет сотни дел по нарушению правил охоты ВС разбирал с упоминанием Типовых правил охоты. Которые не являлись нормативным актом и не могли нести правовых последствий для граждан. ВС не смог разобраться в простейшем случае правоприменения. И только когда массово стали удивляться фантастической "внимательности" Верховного Суда, родилась бумажка с отменой ТПО. Как то так странно совпало, что при появлении решений нижестоящих судов, не желающих применять ТПО - в соответствующем министерстве быстренько подсуетились. А жалко. Хотелось бы посмотреть, как бы ВС выкрутился на аргумент о не нормативном акте.
VirPil
хорошо, а что это изменяет? в ФЗ 150 нормы прописаны? прописаны:
Ну, ты даёшь... Это изменяет то, что ничего не мешает в любой закон ставить любые сроки... Поставят в ЗоО 3 месяца-будет 3. Поставят 2 недели-будет 2 недели...
hanter741
интересно. а приложение то 53 к приказу 288 уже и недействительно...
Правильно. Зато ПП-814 живое... Поэтому в том решении стоит внимательно читать мотивировку...
Чужой33ну так же установлен срок 30 дней, который определён ФЗ "об обращениях граждан".Ну, ты даёшь... Это изменяет то, что ничего не мешает в любой закон ставить любые сроки... Поставят в ЗоО 3 месяца-будет 3. Поставят 2 недели-будет 2 недели...
получается спор о том, что приводят все подзаконные акты в соответствие к единому стандарту.
иногда создаёте такое впечатление, что кроме ФЗ "об оружии" других ФЗ, например, тот же "об обращениях граждан" не существует... а оно всё взаимосвязано, исключение - нежелание видеть очевидное
VirPil
ну так же установлен срок 30 дней, который определён ФЗ "об обращениях граждан".получается спор о том, что приводят все подзаконные акты в соответствие к единому стандарту.иногда создаёте такое впечатление, что кроме ФЗ "об оружии" других ФЗ, например, тот же "об обращениях граждан" не существует... а оно всё взаимосвязано, исключение - нежелание видеть очевидное
Так какие претензии к ВС? 😊
Впечатление правильное. Ибо это так и есть: есть закон об оружии-вот туда и смотрите. И ФЗ-59 тебе говорит то же самое: я разрешил другим устанавливать другие сроки. Отстань от меня. 😊
да я и не приставал 😀
так и есть, все сроки приводятся к единому стандарту по ФЗ 59. а некоторые спорщики дальше ФЗ 150 ничего воспринимать не желают. юрЫсты 😀
а некоторые спорщики дальше ФЗ 150 ничего воспринимать не желаютНе надо подменять понятия. Порядок обращений устанавливается федеральными законами. И законно могут отличаться. Мало того, прямо по этой теме говорил, что обращение за лицензией - дело добровольное, потому в порядке получения нет обязательного срока обращения. Само по себе обращение - это добровольное право граждан. Когда ПРЕДПИСАНО обращаться - это уже не право, а обязанность. Обязанность вытекающая из учёта, а не из права на приобретение оружия. Порядок получения лицензии содержит список документов. Вот то что подходит под этот порядок, что он содержит - то и следует распространять на продление разрешений. А чего нет в этом порядке - нехрен придумывать. Обязательного срока обращения нет. И выводить ОБЯЗАННОСТЬ граждан, беря её из обязанности УПОЛНОМОЧЕННОГО органа вытекающую из СВОБОДНОГО и ДОБРОВОЛЬНОГО волеизъявления граждан - в натуре бредить. Каждый имеет право на судебную защиту. Каждый может обратиться с заявлением в суд. Значит каждый, не менее раза в год и не позднее одного месяца до истечения года должен обратиться в суд?
Учёт - это компетенция правительства. Граждан по закону наделили обязанностью обращаться в полицию, для постановки на учёт оружия. Правительство может устанавливать сроки. Вот пусть и установит. Суд занимается подгонкой. По принципу школьника: есть ответ, значит надо нарисовать какое то решение, которое даст желаемый результат. Вне зависимости от логики решения. Суд посчитал, что срок быть должен, не задумываясь( не анализируя нормативные акты) - а нахрена? И начал словоблудить, не озадачившись компетенцией, и смешивая ВИДЫ оборота.
а как со сроками действия продленного разрешения?
стоит ли им показывать это решение ВС и требовать установить сроки следующим днем, как заканчивается текущее разрешение?
VirPilда ладно! а 14 дней на выдачу РОХа после приобретения откуда?
так и есть, все сроки приводятся к единому стандарту по ФЗ 59. а некоторые спорщики дальше ФЗ 150 ничего воспринимать не желают. юрЫсты
7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.
http://www.consultant.ru/docum...159119/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
МВД нарушил ФЗ ?59? подайте на него в суд
стоит ли им показывать это решение ВС и требовать установить сроки следующим днем, как заканчивается текущее разрешение?Это и бестолку, и неправильно. И сам суд удивил, и удивил в мотивировке, а не в резолютивной части (это по памяти, у меня сейчас консультант не открывает). Да и полиции похрену на эти строчки. У них - регламент и инструкция. Правильные.
dEretik
Это и бестолку, и неправильно. И сам суд удивил, и удивил в мотивировке, а не в резолютивной части (это по памяти, у меня сейчас консультант не открывает). Да и полиции похрену на эти строчки. У них - регламент и инструкция. Правильные.
Суд хоть и удивил и я так же как ты считаю, что месячный срок он не обосновал, но раз уже есть такое решение, то хоть в этом пользоваться. У меня разрешение до апреля 2015, почему мне выдадут январем 2015 ? 2-3 месяца выпадает. А за день до окончания я не могу к ним обратиться, чтобы сохранить срок действия, будет админ...
Мне позвонили и сказали, что готово разрешение. До окончания срока действия старого - 20 дней. Я не думаю, что там стоит дата выдачи - следующий день после окончания старого. Заберу - посмотрю.
Однобоко как-то выполняются решения ВС...
hanter741н-да....
...МВД нарушил ФЗ ?59? подайте на него в суд
у вас с вниманием всё исправно?
речь идёт о продлении РОХа.
вы пишете:
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.здесь полнное соответствие с ФЗ 59
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи.
далее, вы привязываете получение РОХа:
7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.и здесь полное соответствие с ФЗ 59:
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
2. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами.
или вам "поспорить лишь бы поспорить", как говорил Портос: - "Я дерусь потому, что я дерусь!"
P.S. зря, конечно, из программы образования исключили предмет "Логика".
Подскажите, что делать - две административки грозят ? Два разрешения на гладкоствол выданы 24.03.2010. Но одно срок действия 24.03.2015, а у второго срок действия 04.03.2015, вероятно опечатка - но стоит 04.03.2015.
Хотя даже с 24.02.2015 до 24.03.2015 всего 29 дней. Хоть и месяц.
Сегодня попытался подать заявления через госуслуги - все висят с ошибкой при отправке в ведомство. Несколько раз пробовал. Написал на госуслуги жалобу.
Оказалось все ошибочные заявки сегодня в ЛРО пришли нормально.
Правда отказались брать документы без рапорта участкового. пришлось идти к участковому, хорошо на месте застал. Ну сделали еще акты осмотра оружия.
Про административки ничего не говорили.
В итоге с 9.30 до 12 проторчал, госуслугу так и не получил.
после обеда пойду еще раз.
Кстати при продлении разрешения на ношение оружия - старые, еще действующие разрешения сдаются? Или их не забирают ?
Старые РОХа забрали, выдали талон уведомление и сказали через 3 недели звонить...Неужели на госуслугах не будет уведомления ?
GabirX
Старые РОХа забрали, выдали талон уведомление и сказали через 3 недели звонить...Неужели на госуслугах не будет уведомления ?
срок старых еще не истек? значит не должны были забирать.
Акт осмотра участкового? в этой ветке по моему уже моветон про него упоминать - вы не обязаны его приносить в лро. это их внутренняя заморочка...
получается вы 3 недели будете хранить оружие не имея никаких документов подтверждающих законность его владением. талон-уведомление таким не является.
получается вы 3 недели будете хранить оружие не имея никаких документов подтверждающих законность его владением. талон-уведомление таким не является.Да уж. И участковый в марте собрался идти по квартирам, знакомиться.
hanter741а лицензия?.....получается вы 3 недели будете хранить оружие не имея никаких документов подтверждающих законность его владением...
а лицензия?..Из пяти моих стволов, талон лицензии только на один, и то - заболтались и забыл отдать (просили оставить).
За такое хранение не накажут, но носить оружие - нельзя.
у меня корешки трёх лицензий на руках остались
одно только - без РОХа носить уже нельзя
dEretikза таблицу к разрешениям по уму тоже не должны)))
За такое хранение не накажут
неисповедимы пути мыслей чиновничьих...
опять же непонятно, приехал товарищ в ЛРО, должен привезти стволы на сверку, а у него бац! РОХи и забрали - как домой везти то?
OrlanЯ тоже интересовался этим вопросом и не найдя нужной инфы (скорее не так искал), позвонил разрешителю, чтобы узнать все нюансы. Он сказал, что документы подаются за месяц до окончания срока действия разрешения РОХа, больше никаких тонкостей. У меня разрешение заканчивается 30.03.2015, 01.03-воскресенье, 02.03- не работает, приношу документы утром 04.03 и добро пожаловать к участковому на протокол. Говорят, что "надо было прийти 30 февраля, ну или хотя бы вчера (03.03), тогда мы задним числом как-то сделали бы" (сильно сомневаюсь). На радостях во второй половине дня еще раз составил такой же протокол другой участковый. Наверно зря я его не подписал и не взял копию, может можно было бы что-то из этого извлечь?. В протоколе написали, что я нарушил п.67 инструкции, совершил административное правонарушение, предусмотренное ст. 20.11 ч.1 КоАП РФ. На другой день я пришел на рассмотрение и в ОВД все сделали круглые глаза, даже на работе не было того, кто рассматривает, потому что видимо никто из нарушителей не ходит, и постановления штампуются почти автоматически. В постановлении написали, что виновен и смягчающих и отягчающих обстоятельств не установлено. Назначено наказание в виде предупреждения. Разрешение будет готово через 14 дней. Предполагаю, что если подать документы позднее, чем за 14 дней, могут раскрутить на штраф.
Так вот вопрос: действительно ли мне корячится административка за то, что я не подал за месяц на продление, а всего лишь за две недели?
За раннее спасибо за совет.[/B]
Всем доброго времени суток. По этой же теме, похожая ситуация. Подскажите пожалуйста !
Короче , как я не крутился, а срок обращения в ЛРО на продление срока действия РОХа (за месяц ) прозевал. Даже не прозевал, просто не смог выехать из за бурана. Теперь будет опоздание дней на 5.
Как я понял из предыдущих постов , то по приезду в ЛРО для сдачи документов мне светит административка по п.20.11 ? Ну и ладно в общем то ну заплачу штраф : Но ведь светит еще одна , если ЛРО будет делать новую РОХУ месяц (а почему бы и нет?) ,то какое то время ружье у меня будет храниться без разрешения, а это уже п. 20.8 а там вроде как вплоть до лишения. Вообще как то получается что 2 наказания за одно нарушение ? Или я неправ в чем то ?
Вот такие грустные мысли. Я уже склоняюсь к продаже ружья. Надоел весь этот гемор.
Если я буду лишен на полгода-год могу я продать в это время ружье? Вряд ли конечно:
При приезде в ЛРО могу я заявить о том что не хочу продлевать РОХу а хочу например ружье продать:. Скорее всего то же нет:
Как же быть ?
Petr1228на основании лицензии, так как РОХа находится в производстве замены.
...то какое то время ружье у меня будет храниться без разрешения...
не спешите рисовать мрачные картины, может инспектор и не придерётся за 5 дней, возьмите метеосводку за последнюю неделю, иную справку, подтверждающую невозможность вашего выезда из-за погодных условий.
а если "грустные мысли. Я уже склоняюсь к продаже ружья. Надоел весь этот гемор.", то сами знаете
VirPilКакой лицензии, поясните пожалуйста
на основании лицензии
в какой вам в магазине при покупке вписывали ружье, она обычно зелёного цвета для гладкоствольного и розового цвета для нарезного и состоит из трёх частей
VirPilЯ покупал ружье лет 20 назад (гладкоствол). Сейчас у меня на руках только разрешение на хранение и ношение ... РОХа срок действия разрешения заканчивается 17 апр с.г.
в какой вам в магазине при покупке вписывали ружье, она обычно зелёного цвета для гладкоствольного и розового цвета для нарезного и состоит из трёх частей
Petr1228ну и на основании чего вы его покупали и регистрировали?
Я покупал ружье лет 20 назад (гладкоствол).
не спорю, можно было купить, например, ружьё "Белка" по охотничьему билету.
на основании чего вы получили РОХа. и производство замены РОХА происходит без изъятия оных
VirPil
ну и на основании чего вы его покупали и регистрировали?
На покупку да, получал разрешение (лицензию)не помню как правильно. Но то что сейчас на руках у меня ее нет, это факт. Не припомню так же , что бы у кого то из знакомых охотников сей документ был.
Petr1228а это не имеет значения, корешок хранится в ЛРО.... Но то что сейчас на руках у меня ее нет, это факт...
VirPilСпасибо. Но если честно то весьма сомнительно... Ладно. Во вторник съезжу, что они скажут... посмотрим.
а это не имеет значения, корешок хранится в ЛРО.
если ЛРО будет делать новую РОХУ месяц (а почему бы и нет?)После того, как разрешитель зарегисрировал прием документов на продление разрешения РОХа, у него есть две недели. Даже если он забудет, не успеет или еще чего без веской причины, то скорее всего он по возможности постарается сделать задним числом, иначе он тоже получит "леща".
Я сдавал доки 4-го числа, 18-го были не готовы, получил 31-го, а в разрешении 17-е...13-ть дней от старого разрешения минусом, оно до 30-го. Хотел на одни сутки сдать в дежурку ствол, но они сказали, что не надо,так как оформление разрешения в процессе и затягивание срока не по моей вине.