Сдать оружие!

Mosquito

перемещено из Самооборона в России



http://www.gzt.ru/incident/2006/10/05/213003.html

Российские частные охранные предприятия (ЧОП) неожиданно оказались на грани тотального разоружения. МВД России обнаружило прореху в законодательстве, которая позволяет отнести к боевому оружию пистолет Иж-71. Ранее эта модель однозначно считалась служебной и в настоящий момент составляет около 90% от общего числа имеющихся на вооружении ЧОПов пистолетов и револьверов. Боевое же оружие негосударственным охранным структурам иметь не полагается...

...Как выяснилось, постановлением правительства РФ ? 847 от 30 декабря 2005 года пистолет Иж-71 принят на вооружение Федеральной службой судебных приставов. А 5-я статья закона "Об оружии" устанавливает, что государственные военизированные организации "для решения боевых и оперативно-служебных задач" пользуются боевым оружием. На этом основании эксперты МВД пришли к выводу, что статус Иж-71 формально изменен, и теперь по закону ЧОПы не имеют права им пользоваться...

...МВД уже наложило вето на выдачу лицензий на эту модель оружия. Приостанавливается регистрация и перерегистрация Иж-71 в качестве служебного. До решения вопроса о юридическом статусе пистолета не будет продлеваться срок действия ранее выданных лицензий и разрешений. До устранения противоречий в законодательстве любое нарушение правил хранения Иж-71, допущенное ЧОПом, повлечет за собой изъятие пистолетов этой модели. Наконец, возможен временный запрет на использование Иж-71 частными охранными структурами: лицензионно-разрешительные подразделения милиции обязаны пресекать незаконный оборот боевого оружия. В этом случае большинству российских ЧОПов придется либо срочно перевооружаться, либо нести службу безоружными...

Mosquito

Потом судебные приставы возьмут на вооружение все нарезное и гладкоствольное охотничье...
А то тут некоторые размечтались что дело идет к разрешению ИЖ-71 для граждан. 😞

TigroKot-2

Да и правильно, мля, нех кому не попадя боевые стволы раздавать. А то, мля, наберут в охрану того кого из милиции выгнали, и давай со стволами ходить аки полиция нах. Или раздадут богатым 3,14дарасам и они с этими стволами в своих мерседесах разъезжают.

Я вообще пару раз сталкивался с вооруженной охраной чопов. Можно жаловаться что милиционеры некоторые себя не очень хорошо ведут, но эти мля, вне конкуренции! Такого понта и хамского отношения к людям нигде не видел. Вплодь до того было, что идут в проход в торговый центр за деньгами и всех с него отшвыривают, мля. Ни один СМ себя так не ведет.

В общем, ИМХО, правильно!

TigroKot-2

Mosquito
Потом судебные приставы возьмут на вооружение все нарезное и гладкоствольное охотничье...
А то тут некоторые размечтались что дело идет к разрешению ИЖ-71 для граждан. 😞

-Совершеннейая глупость! Во первых уже имеется служебный гладкоствол, а во вторых, судебным приставам только с собой сайги не хватало таскать, и это при том, что ездят общественным транспортом!

Mosquito

да не в этом дело.... просто все как всегда через Ж "На этом основании эксперты МВД пришли к выводу, что статус Иж-71 формально изменен"

TigroKot-2

ну млин, в какой же мы стране живем то!!! Тут всегда так. Если государство захочет, отберет все что угодно. При этом мало кого волнует, что сначала дали кому-то другому. У нас не власть для народа, а народ для власти, и видно это на каждом шагу. 😞

Vizner

TigroKot-2
Да и правильно, мля, нех кому не попадя боевые стволы раздавать. А то, мля, наберут в охрану того кого из милиции выгнали, и давай со стволами ходить аки полиция нах. Или раздадут богатым 3,14дарасам и они с этими стволами в своих мерседесах разъезжают.

Я вообще пару раз сталкивался с вооруженной охраной чопов. Можно жаловаться что милиционеры некоторые себя не очень хорошо ведут, но эти мля, вне конкуренции! Такого понта и хамского отношения к людям нигде не видел. Вплодь до того было, что идут в проход в торговый центр за деньгами и всех с него отшвыривают, мля. Ни один СМ себя так не ведет.

В общем, ИМХО, правильно!

+1 , согласен - особенные дэбилы в личке всяких удачливых палаточников .

marmelad78

а как-же маленький полосатый мух,его вроде на вооружение министерство обороны приняло

TigroKot-2

marmelad78
а как-же маленький полосатый мух,его вроде на вооружение министерство обороны приняло

Так того муха нам не видать он же по любому служебный.

Has No Name

Нифига, мух теперь БОЕВОЙ!

TigroKot-2

Я так понимаю, что речь о ПБ4-2

marmelad78

минутку,если я неошибаюсь та модификация которая принята на вооружение в МО,мало чем отличается от пб 4 м,только наличием антабки помоему...
если так,то над мухом сгущаются тучи

Has No Name

Успокойтесь. Все "мухи"- это т. н. комплексы пистолет- патрон. Вряд ли МО будет использовать "народные" патроны. Так что у них комплекс боевой, у нас гражданский.

colencor

Ну и что? Они с Сайгой ходят. Какая разница из чего пулю получать? Из Сайги даж дальше и прицельней полетит 😊

bulawog

marmelad78
минутку,если я неошибаюсь та модификация которая принята на вооружение в МО,мало чем отличается от пб 4 м,только наличием антабки помоему...
если так,то над мухом сгущаются тучи

Нифига..ПБ-4-2 отнюдь не только антабкой отличается..


marmelad78

и это на вооружении МО состоит....?
она мне казалось другой,у неё помоему всётаки стандартный блок стволов,и рукоятка как у 4м
надо вообще у Касатика спросить....
тему пора в бествольное переносить 😊

DENI

1. Закон имеет большую силу, чем постановление правительства.
2. Если такое постановление правительства было, то оно является априори незаконным, т.к. не могло идти в нарушение действующего законодательства.

А вообще - дуристики у нас хватает. Вот лишне подтвержение.

Ronin

пипец, МВД жжот. постановление о судебных приставах оказывается у нас в стране способно поменять кадастр, всю сертификацию и тд 😊 и еще на этом основании волевым рашением (замечу - не суда!) взять и начинать изымать 😊 или просто журналюги чего напутали опять ? 😊



перемещено из Самооборона в России

Milano

А помнится еще и Сайгу гладкоствольную на вооружение кто-то хотел взять, вроде ГУИН. Тогда что будет?

hurik

DENI
1. Закон имеет большую силу, чем постановление правительства.
2. Если такое постановление правительства было, то оно является априори незаконным, т.к. не могло идти в нарушение действующего законодательства.

А вообще - дуристики у нас хватает. Вот лишне подтвержение.

Это в теории.. А на практике ежели вдруг выяснится, что виноват аппарат - проще стволы изъять. Почтненные люди из числа аппарата Правительства ночей не спали, фабриковали постановление, листок согласований несколько месяцев по всем заинтересованным ведомствам (включая МВД) гоняли, к Самому на подпись носили - и тут такой облом. Чего теперь, всех чиновников,подписавших этот листок, надо наказать? Щас... 😀

михон

А если они примут на вооружение мак или есаул? тоже изымать будут? 😛

noise1

михон
А если они примут на вооружение мак или есаул? тоже изымать будут? 😛

Фигня, примут на вооружение дубинки и у всех изымут палки т.к. они похожи и можно принять за служебное оружие. ДУРДОМ!!!

Vovan-Lawer

Одного не пойму, зачем принимать ИЖ-71 на вооружение, когда на вооружении уже состоит ПМ ?

Dahorg

TigroKot-2
Или раздадут богатым 3,14дарасам и они с этими стволами в своих мерседесах разъезжают.

А в чем проблема. И вообще, не понятно, что больше бесит автора - богатые, 3.14расы, мерседесы, или тот факт, что им уже дают стволы (ГДЕ???)
по п.1 - работайте,и разбогатеете;
по п.2 - не давайте, беспокоить небудут;
по п. 3 - см. п.1;
по п.4 - ничего сказать не могу. Не знаю.

Slider_M

ИЖ-71 по всем перечням служебного и кадастру как был служебным, так и остался. Постановлением правительство слегка изменило название приставов. А ПМом, ПСМом и АКСУ, равно как и ИЖом они пользуются с 1998 года. Перечень называется так:"Перечень
боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также специальных средств, состоящих на вооружении Федеральной службы судебных приставов". Про спецсредства там отдельно написано, а под "иное оружие" там только ИЖ-71 и подпадает. Просто СМы сильно перегрелись, а ЧОПы будут молчать в тряпочку, пока всё не рассосётся - они не вольные граждане, их нормативку МВД регулирует и лицензии выдаёт.

Aeternas

ОСА на столе... хорошо...

M ifu

Vovan-Lawer
Одного не пойму, зачем принимать ИЖ-71 на вооружение, когда на вооружении уже состоит ПМ ?

Вроде в "охранной деятельности" упоминалось, что патроны к ИЖ достать для тренировки проще чем к ПМ.

chelovek

"К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц..."

Ну так и пусть пользуются себе наздоровье служебным оружием. Никто и не запрещает. Также как не запрещают ЧОПам использовать гражданское оружие в качестве спецсредств(электрошокеры). Та же Сайга прекрасно справляется в роли самооборонного, охотничьего и служебного оружия. И наверняка в какой-нибудь госструктуре используется хотя бы один ствол.

А если они для тренировок в тирах будут пользоваться пневматикой? писец? конфискуют на хрен все игрушки?

Бред полнейший. ТТХ, сертификат, кадастр, ЗОО никто не менял. Вот когда поменяют, тогда пусть и выпендриваются. А пока 😛

"Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
БОЕВОЕ ручное стрелковое ОРУЖИЕ, за исключением опытных образцов, изготавливается ТОЛЬКО для поставок государственным ВОЕНИЗИРОВАНЫМ организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."

На каком таком основании у нас заводы продают ПМы ментам?

DENI

МВД это государственная военизированная организация.

chelovek

Поясню. Для меня есть военные, а есть менты(то бишь правоохранители всех мастей).

Интернет довольно неохотно выдает запросы по этому словосочетанию. Может кто подсказать ссылочку на документ, чтобы подробней ознакомиться с этим вопросом? Вдруг моя семья тоже является военизированной организацией 😀

Slider_M

chelovek
Может кто подсказать ссылочку на документ, чтобы подробней ознакомиться с этим вопросом? Вдруг моя семья тоже является военизированной организацией 😀

Постановление Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314
"Oб утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях"
(с изменениями от 30 декабря 1998 г., 29 июня 1999 г., 29 февраля, 5 июня, 2 ноября 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 5, 30 декабря 2005 г.)

Правила
оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия,
боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия
в государственных военизированных организациях
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314)
(с изменениями от 30 декабря 1998 г., 29 июня 1999 г., 29 февраля, 5 июня, 2 ноября 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 5, 30 декабря 2005 г.)


I. Общие пoлoжeния

1. Настоящие Правила регулируют оборот боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия (далее именуется - оружие), включающий его производство, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

Оборот оружия осуществляется в воинских частях и организациях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Федеральной таможенной службы, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны и Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации (далее именуются - государственные военизированные организации).
http://www.garant.ru/nav.php?pid=1233&ssid=365

chelovek

Только этот? Тогда интересно. Почему на вполне официальном сайте таможня находится не среди остальных военизированных органицаций, а среди служб?
Поясняю: гос.воен.орг. находятся справа, а таможня внизу слева. http://www.government.gov.ru/archiv/data/static_text.html-he_id_1052.htm

Данная ссылка ни в коем случае не является рекламой ресурса. если вы не желаете, чтобы данная ссылка находилась здесь - я её с удовольствием удалю 😀

chelovek

А в ответ тишина... 😊
Хорошо, продолжу. "далее - государственные военизированные организации" также как и указанное немного выше "далее именуется - оружие" не является ОПРЕДЕЛЕНИЕМ. Это всего лишь сокращение выше указанного списка для удобства чтения, написания и восприятия информации.
Значение слова "оружие" указывается в первой статье ЗОО. А в этом документе оно имеет другой смысл, о чем и предупреждается в этой фразе.
В "правилах оборота.." слово "оружие" имеет другое значение, так как является сокращением другого списка оружия.

Все эти сокращения имеют разный смысл в разных документах. То есть фраза "государственные военизированные организации" в ЗОО имеет другой смысл, отличный от Постановления 1314.

Поэтому у меня и возник такой вопрос: какой документ причисляет таможню к государственным военизированным организациям? Или я что-то пропустил и таможня разоружена?

Baslim

TigroKot-2
ну млин, в какой же мы стране живем то!!! Тут всегда так. Если государство захочет, отберет все что угодно. При этом мало кого волнует, что сначала дали кому-то другому. У нас не власть для народа, а народ для власти, и видно это на каждом шагу. 😞
В старой конституции было ясно написано на перваой странице:
"Власть в стране принадлежит народу"
Конституцию изменили, в новой конституции теперь:
"Источником власти является народ"
А теперь можно поразмышлять о том, для чего нужен источник

😊

noise1

Baslim
В старой конституции было ясно написано на перваой странице:
"Власть в стране принадлежит народу"
Конституцию изменили, в новой конституции теперь:
"Источником власти является народ"
А теперь можно поразмышлять о том, для чего нужен источник

😊

Для того что бы источать!!! Тоесть его доить!

Slider_M

chelovek
Поэтому у меня и возник такой вопрос: какой документ причисляет таможню к государственным военизированным организациям?

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии" (с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня, 8 декабря 2003 г., 26 апреля, 29 июня 2004 г., 18 июля 2006 г.)


Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие


К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

chelovek

упс, так увлёкся другими документами, что про ЗОО совсем забыл, спасибо

и все-таки определение какое-нибудь есть, или только "далее - ...."? Ведь эта фраза используется не только в этих двух документах.