Сдача квартиры в аренду с оружием в сейфе

muh

Хочу уточнить один вопрос.

Могу ли я сдавать квартиру и хранить в ней свое оружие?

Квартира моя. Я в ней прописан. В квартире стоит сейф. Внутри - оружие. Сейф естественно закрыт, ключи только у меня. Сейф прикручен к шкафу изнутри, шкаф тоже закрыт. То есть арендаторы даже не подозревают об оружии.

Насколько я понимаю, закон не ограничивает в этом меня, но хотелось услышать Ваше мнение.


wanderus

Забавно. А неприкосновенность шкафа как обеспечите? Что предъявите, если вдруг в шкафу исчезнет сейф? Знать ничего не знают ни про какой сейф 😊

muh

Вызову полицию, скажу вернулся из командировки, сейф пропал. А эти люди - дальние родственники, жили, пока я был в отъезде.

К оружию доступ посторонним отсутствовал, вот весь комплект ключей.
Не запрещено же хранить оружие в коммунальных квартирах.

belkin1550

muh
Могу ли я сдавать квартиру и хранить в ней свое оружие?
да

mnkuzn

wanderus
А неприкосновенность шкафа как обеспечите?
А нужно обеспечивать?

Balag

Можете. Но я бы не рискнул. Не с правовой точки зрения. Имущество то жалко, если "уйдет"...вы бы еще сейф с золотом оставили. + если оно уйдет, то с учетка снимать. Вы будете правы, но процедура поганая. Я бы и пневму не оставил...ибо жаль.

VladiT

Я думаю, дело тут осложняется требованием:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..."
http://pravonaoruzhie.ru/libra...ndex.html#a3283
Довольно легко доказать, что в реальности владелец оружия в этой квартире только прописан, но фактически не проживал. И будет головняк.

Хотя есть и о чем задуматься, если мы перейдем к точным терминам.

Сегодня понятие "прописка" отсутствует. Под жаргонным "прописка" сегодня следует понимать соответствующую страницу паспорта, где указан адрес гражданина. Эта страница имеет название "МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА".

Далее следует понять, как трактуется понятие. Если "место жительства" и "место проживания" есть одно и то же - то тогда можно сдавать квартиру и с закрытым сейфом. А если это трактуется как разные понятия - то низя.

Balag

VladiT
Хотя есть и о чем задуматься, если мы перейдем к точным терминам.
muh
скажу вернулся из командировки
командировки длинные бывают. Главное раз в 90 дней светиться на месту регистрации

mnkuzn

VladiT
Я думаю, дело тут осложняется требованием:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания..."
А теперь ВСЮ фразу ЦЕЛИКОМ, плиз.
Balag
Главное раз в 90 дней светиться на месту регистрации
А если не засветился, тогда что?

VladiT

А теперь ВСЮ фразу ЦЕЛИКОМ, плиз.
Пожалуйста:
"Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом (п.59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему)."

И что?
Гражданин имеет зарегистрированным местом жительства одно, а фактически проживает в другом. А по месту его жительства проживают другие люди, и там же, а не по месту проживания гражданина, хранится его оружие.

Я же не просто так поставил вопрос: место жительства и место проживания будет трактоваться властями как одно и то же, или как разные понятия?

Если это одно и то же, то что делают в его квартире те люди? Проживают, несомненно. Но он же не проживает там вместе с ними? Его там нет, стало быть, там он НЕ проживает. Но хранит оружие. Хранит по месту проживания иных лиц, обитающих в его месте жительства по его воле. А по своему месту проживания оружия он не хранит.

Если же это не одно и то же, то он должен хранить оружие там, где проживает в реальности, а не по месту жительства.

И я еще не затрагиваю проблему, о которой мы недавно рассуждали в разделе. А именно - что означает "исключающие доступ посторонних"? Я пришел к плачевному выводу, что единственным признаком, свидетельствующим что эти условия соблюдены - является сохранность оружия. Но вот признаком необеспечения такой сохранности будет как ни странно, факт доступа посторонних к оружию.

То есть, меры предосторожности оцениваются в зависимости от успеха посягательства. Запакуй оружие хоть в минированный бетонный бункер - но если кто-то умудрится успешно проникнуть и туда - будет признано что меры обеспечения безопасности были недостаточны, и владелец тем самым, нарушил закон.

Bolda

При заполнении заявления в ЛРО на получение лицензии или продление разрешения заполняются две графы: - место регистрации и место проживания.
То есть подразумевается, что первое это регистрация по паспорту, а второе - место фактического жительства, где должно храниться оружие.
И это свершено не обязательно один и тот же адрес.
Таким образом, владелец должен хранить свое оружие там где живет, а не там где "прописан", то есть зарегистрирован постоянно.
При этом у других лиц к оружию доступа быть не должно.
Кроме того, владелец несет ответственность за хранение своего оружия.

Bolda

И если оружие попало к другим лицам и оно было использовано с причинением кому либо смертельного исхода, то владелец однозначно отвечает по УК, даже если он хранил его в сейфе под семью замками...
Так что нужно хорошо подумать, прежде чем сдавать квартиру в которой храниет свое оружие.
Нарушение закона уже очевидно.

mnkuzn

VladiT
Пожалуйста:
"Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом (п.59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему)."

И что?


И то, что не "принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность...", а "принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность...".
VladiT
Гражданин имеет зарегистрированным местом жительства одно, а фактически проживает в другом. А по месту его жительства проживают другие люди, и там же, а не по месту проживания гражданина, хранится его оружие.
И что?
VladiT
Если это одно и то же, то что делают в его квартире те люди? Проживают, несомненно. Но он же не проживает там вместе с ними? Его там нет, стало быть, там он НЕ проживает. Но хранит оружие. Хранит по месту проживания иных лиц, обитающих в его месте жительства по его воле. А по своему месту проживания оружия он не хранит.
И что? Не имеет права хранить оружие там, где не проживает?
VladiT
Если же это не одно и то же, то он должен хранить оружие там, где проживает в реальности, а не по месту жительства.
Не имеет права хранить оружие там, где он не проживает?
VladiT
И я еще не затрагиваю проблему, о которой мы недавно рассуждали в разделе. А именно - что означает "исключающие доступ посторонних"?
И не надо ее затрагивать, не надо плодить сущности без меры.

mnkuzn

Bolda
Таким образом, владелец должен хранить свое оружие там где живет, а не там где "прописан", то есть зарегистрирован постоянно.
Ситуация. У владельца оружия три квартиры. В одной он не зарегистрирован (никак), но постоянно проживает, во второй зарегистрирован и бывает там эпизодически, в третьей бывает эпизодически. Где он имеет право хранить оружие?
Bolda
Кроме того, владелец несет ответственность за хранение своего оружия.
Расшифруйте, плиз. Очень неопределенная фраза.
Bolda
И если оружие попало к другим лицам и оно было использовано с причинением кому либо смертельного исхода, то владелец однозначно отвечает по УК, даже если он хранил его в сейфе под семью замками...
Разберите, плиз, подробно все четыре условия, указанные в статье 224 УК, образующие объективную сторону состава преступления. Тогда продолжим по существу. Без этого разбора ваши слова - это просто пустой звук. Ну, кхм, в тех разделах, где я не модератор, я обычно называю подобное "пук в лужу", но модератору как-то не с руки, согласитесь, так выражаться, даже если по сути это так и есть...
Bolda
Нарушение закона уже очевидно.
Какого закона? Вы уже сделали СТОЛЬКО утверждений, но пока мало что обосновали.

Вы не читали Правила раздела? Напомню: утверждение, касающееся положений закона, должно быть обосновано ссылками.

muh

Balag
Можете. Но я бы не рискнул. Не с правовой точки зрения. Имущество то жалко, если "уйдет"...вы бы еще сейф с золотом оставили. + если оно уйдет, то с учетка снимать. Вы будете правы, но процедура поганая. Я бы и пневму не оставил...ибо жаль.

Если, что, вычту стоимость оружия из страхового взноса.

Место проживания у меня всегда было непостоянно. Так уж жизнь складывалась. Сейчас снимаю одну квартиру, ее собираются продавать, поэтому буду съезжать.

Проще и безопаснее хранить по месту регистрации, чем хранить, то в одной чужой квартире, то в другой.

Раз в месяц, я и так заезжаю, посмотреть, что с квартирой, получить арендную плату и т. п.
Поэтому правило присутствия раз в 90 дней как раз выполняется.

VladiT
Если это одно и то же, то что делают в его квартире те люди? Проживают, несомненно. Но он же не проживает там вместе с ними? Его там нет, стало быть, там он НЕ проживает.
Ну это, несколько, странная логика.

bprim

VladiT
место жительства и место проживания
Смешно звучит. Вот место жительства и место пребывания - это, как раз, понятно.
Bolda
на получение лицензии или продление разрешения заполняются две графы: - место регистрации и место проживания.
То есть подразумевается, что первое это регистрация по паспорту, а второе - место фактического жительства, где должно храниться оружие.
А с чего вы взяли, что именно это подразумевается? Вам кто это нашептал?

У гражданина может быть место жительства и место пребывания. Причём одновременно. Гражданин должен быть зарегистрирован по месту жительства (иначе он бомж и хрен ему, а не оружие), а по месту пребывания регистрации может и не быть (и оружие по месту пребывания может только храниться).

Зря вы словами жонглируете, это я про "фактическое жительство". И владелец, оружия, не должен, а имеет право, хранить своё оружие как по месту жительства и, соответственно, регистрации, так и по месту пребывания. И что интересно: он может это делать (хранить оружие, то есть) и там, и там. Что характерно: официально. Такие дела.

Urgen222

А как же тогда формулировка в РОХа - "Владелец разрешения имеет право хранения по месту РЕГИСТРАЦИИ..."?

то есть в РОХа речь идет не о месте жительства а о месте регистрации (прописки по старому), если я правильно понимаю...

bprim

При подаче заявления на выдачу лицензии и/или разрешения заполняются все позиции, среди которых:

1. Адрес места жительства (в шапке заявления)
2. Адрес места жительства (в теле заявления)
3. Адрес регистрации по месту жительства (персональные данные)
4. Адрес хранения оружия, фактический, т.е. по месту жительства или по месту пребывания.

Как правило фактическим адресом хранения оружия является адрес места жительства, по которому владелец оружия зарегистрирован (регистрация по месту жительства). Тем не менее, заявитель может указать в качестве адреса хранения любой другой адрес.

В бланке РОХа указан адрес места жительства, который совпадает с данными паспорта, поскольку РОХа является действующим документом только при наличии ОБЕФО и/или гражданского паспорта.

Адрес места пребывания не указывается в разрешении хотя бы потому, что место пребывания не требует регистрации в течение 90 дней, может быть изменено без всякого уведомления кого бы то ни было; регистрация же по месту пребывания не отменяет регистрации по месту жительства и, это главное, не является основанием для выдачи разрешения.

Обратите внимание на надпись в РОХа: "имеет право хранения по месту жительства", а не "обязан хранить по месту жительства", следовательно, владелец оружия имеет право хранения оружия не только по месту жительства, но и по месту пребывания - потому что третьего не дано.

ienmik

Сейчас опять начнется разборка о прописках, регистрации и проживании))))
Храните оружие там где живете и лучше если этот адрес совпадает с тем который вы указали в ЛРО. И будет Вам счастье. А у людей которые хотят квартиры с оружием сдавать(пусть и в сейфе) я бы лицензии забирал на месте ЛРО.

bprim

ienmik, забрать лицензию на ружьё или карабин будет сложно сделать, поскольку карабин уже в собственности и лицензия к нему отношения уже не имеет. И никакой разборки не будет, поскольку имеются нормы действующих НПА. Надо знать закон. Кто знает закон, тот вооружён 😊

wladislaw4

Внезапная проверка участковым, квартиранты открывают дверь, допускают внутрь к сейфу, а на вопрос где собственно владелец стволов отвечают "а он здесь не живёт!". Участковый опечатывает сейф с оружием внутри и вызывает владельца. ИМХО нарушение правил хранения.

bprim

wladislaw4
Внезапная проверка участковым,
Насколько внезапная? Очень внезапная или с уведомлением?
wladislaw4
Участковый опечатывает сейф с оружием внутри
На каком основании? А откуда участковый знает, что оружие внутри?

Оба этих действия уже служебным несоответствие попахивают. Участкового.

wladislaw4

bprim
На каком основании? А откуда участковый знает, что оружие внутри?
Недавний пример, приезжал к нам Медведев, по маршруту следования у многих ( а может всех) опечатывали сейфы с нарезняком на неделю. Очень внезапно по указке ФСО. А знает что стволы там должны быть ибо никто не уведомлял с смене места жительства, а стволы он сам там наблюдал при прошлой проверке. А тут на тебе "не живет давно" 😀.
Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.

ienmik

Про забрать лицензию я ж образно)))) А так тема бред, какой нормальный человек в здравом уме сдаст квартиру и оставит в ней сейф с оружием. Это совсем пох***м надо быть к судьбе окружающих и своей собственной. А знать закон и НПА это конечно клево, но в нашей чудесной стране иногда работают какие то другие неведомые механизмы) Иногда даже если ты прав по закону, чтобы это доказать придется потратить хренову тучу денег и нервов.

mnkuzn

bprim
место пребывания не требует регистрации в течение 90 дней
А разве не семи? По истечении девяноста дней наступает состав админа по проживанию без регистрации, а зарегистрироваться обязан в течение семи дней. Нет?

mnkuzn

wladislaw4
Участковый опечатывает сейф с оружием внутри и вызывает владельца.
Точно также он может выстрелить владельцу оружия в лоб. Т.е. к закону это не имеет ни малейшего отношения.
wladislaw4
у многих ( а может всех) опечатывали сейфы с нарезняком на неделю.
И что это доказывает?

А холодильник не опечатывали? Или тумбочки прикроватные? Вот вы сами понимаете всю бредовость описанной вами ситуации? Нет, я не говорю, что такого не бывает. Мне не понятно, зачем ЭТО обсуждать в разделе, где обсуждаются НПА, а не глупые хотелки или указивки.

Ну, опечатают у владельца сейф. Дальше что? Какое это имеет фактическое и правовое значение?

wladislaw4
А знает что стволы там должны быть ибо никто не уведомлял с смене места жительства, а стволы он сам там наблюдал при прошлой проверке.
А при чем тут место жительства и его смена? Оружие может храниться и по месту пребывания.
wladislaw4
Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.
Также есть повод выстрелить гражданину в лоб. Думаете, нет примеров?

wladislaw4

mnkuzn
А при чем тут место жительства и его смена? Оружие может храниться и по месту пребывания.
А при том, что оно не хранится ни по месту жительства (место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает) ни по месту прибывания.
А сейф опечатывается, чтобы владелец не извлёк оружие и не перетащил его туда где сейчас обитает.
А ещё и штраф впаяют собственнику квартиры и квартирантам, если они там не зарегистрированы.

belkin1550

wladislaw4
Недавний пример, приезжал к нам Медведев, по маршруту следования у многих ( а может всех) опечатывали сейфы с нарезняком на неделю. Очень внезапно по указке ФСО. А знает что стволы там должны быть ибо никто не уведомлял с смене места жительства, а стволы он сам там наблюдал при прошлой проверке. А тут на тебе "не живет давно" 😀.
Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.

прекратите распространять бабкины сказки

wladislaw4

belkin1550
прекратите распространять бабкины сказки
Какие же сказки, опечатанный сейф на фото, читайте с поста 3425 http://guns.allzip.org/topic/286/790532.html

AU-Ratnikov

muh
Могу ли я сдавать квартиру и хранить в ней свое оружие?

Квартира моя. Я в ней прописан. В квартире стоит сейф. Внутри - оружие. Сейф естественно закрыт, ключи только у меня. Сейф прикручен к шкафу изнутри, шкаф тоже закрыт. То есть арендаторы даже не подозревают об оружии.


По смыслу закона конечно нет.

mnkuzn

wladislaw4
А при том, что оно не хранится ни по месту жительства (место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает) ни по месту прибывания.
А вы (или участковый) почему так решили? Я вообще не понимаю, откуда такие выводы...
wladislaw4
А сейф опечатывается, чтобы владелец не извлёк оружие и не перетащил его туда где сейчас обитает.
Вы искренне считаете, что опечатывание создает и фактические, и юридические препятствия для извлечения оружия из сейфа? Да, и это - законно? Ну, клеить разную ерунду на сейф, т.е. на чужое имущество.
wladislaw4
А ещё и штраф впаяют собственнику квартиры
За что?
wladislaw4
и квартирантам, если они там не зарегистрированы.
Вот просто так, без учета срока их там пребывания и других обстоятельств?

bprim

ienmik
Про забрать лицензию я ж образно)
Так образно надо было написать: забрать разрешение 😊
wladislaw4
Есть повод для разбирательства и отзыва лицензии.
Признавайтесь, в чём именно повод?
wladislaw4
А сейф опечатывается, чтобы владелец не извлёк оружие
Как именно опечатывают, не подскажите? Через верх, низ и по окружности? Или только замки? 😊
mnkuzn
А разве не семи?
ПП #713:

II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию...

mnkuzn

bprim
свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока
Спасибо. Уточнил: семь дней - регистрация по месту жительства (ст.ст. 5, 6 Закона 5242-1).

wladislaw4

mnkuzn
За что?
За то самое 😊.
mnkuzn
Вот просто так, без учета срока их там пребывания и других обстоятельств?
Они там что только заехали? Соседи всё доложат, сколько живут, как себя ведут 😊. Всё проверят, может и нет никаких нарушений.

wladislaw4

mnkuzn
А вы (или участковый) почему так решили? Я вообще не понимаю, откуда такие выводы...
Как бы из правил хранения.

mnkuzn

wladislaw4
За то самое
Ну, это просто слова...
wladislaw4
Они там что только заехали?
А какая разница, когда они заехали? И что значит "заехали"? Съездили раз в пару месяцев на дачу в деревню за сто км - это выехали или не выехали? А выехали на велосипеде (или совершили пешую прогулку) за административную границу населенного пункта - это как считать? Я к тому, что однозначно судить о том, что касается соблюдения паспортного режима, очень сложно. И не забывайте, что обязанность регистрироваться возникает у гражданина НЕ ВСЕГДА. См. выше приведенный мной закон о праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства.

Была волна, когда в Мск людей штрафовали, БЛИН, в МЕТРО, за отсутствие регистрации в паспорте. Т.е. человек, типа, проживает в метро...

wladislaw4
Соседи всё доложат, сколько живут, как себя ведут
А он заявит, что ничего подобного не было. Откуда соседи знают, где живет человек, где бывает, что делает и т.д. и т.п.? На все ваши подобные доводы я могу сказать одно: все эти "нагибы" со стороны СП (т.е. придет, оштрафует, накажет) - это по отношению к закону то же самое, что тупо подойти к человеку и застрелить его из табельного ПМа.
wladislaw4
Всё проверят, может и нет никаких нарушений.
Может? Т.е. вы уже изначально предполагаете наличие нарушения?
wladislaw4
Как бы из правил хранения.
Ну, объясните, пожалуйста. Каким образом (т.е. фактически и юридически) можно сделать такой вывод? Ну, со ссылкой, конечно. Сами понимаете, раздел - правовой, ПРОСТО СЛОВА тут значения не имеют, нужны ссылки на конкретные положения, статьи, пункты, нужны цитаты.

wladislaw4

mnkuzn
А он заявит, что ничего подобного не было.
А при чем тут "он заявит". Будут показания квартирантов, соседей о том здесь живут они, а он не проживает.
В качестве научной фантазии 😊:
Квартиранты с испугу пустили учаскового, к шкафу с сейфом проводили. Сейф есть, оружие предположительно в нём, раз не сообщено о новом месте хранения (жительства), а должно быть по месту жительства или месту пребывания. Есть повод возбудиться по 20.8 КоАП. В качестве мер обеспечения арестовывают сейф, опечатывают, либо изымают. Вызывают владельца оружия для объяснений, и как объяснить отсутствие у тебя стволов? Это всё равно, что оружие на даче хранить постоянно и появляться там раз в месяц или реже. ИМХО нарущение очевидно.
mnkuzn
Ну, это просто слова...
19.15.1 КоАП

V_k_p

Могу ли я хранить жену на квартире которую сдаю мигрантам?

Блин вот что за народ? Сам себе ищет приключения на Ж а потом появляются темы Хелп Шьют уголовку квартиранты сперли оружие продали нелегалам а те завалили полицейского из него!

ТС трудно сходить в ЛРО и переписать оружие по месту реального жительства?

bprim

wladislaw4, ну и что из этого (по вашей ссылке):

"Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства",

можно инкриминировать собственнику жилья, который официально сдаёт в наём свою квартиру либо даже предоставляет квартиру по договору безвозмездного пользования, как ссудодатель, в которой у него стоит закрытый сейф с оружием?

bprim

V_k_p
ТС трудно сходить в ЛРО и переписать оружие по месту реального жительства?
Полагаю, рассматривается прецедент как таковой. Академически, так сказать. Практичность и удобство хранения оружия здесь не рассматриваются. Конечно же, всякий нормальный человек предпочтёт держать оружие при себе. А вот чудакам на букву "мэ", жадным до денег, всегда достаётся на орехи. И это правильно.

V_k_p

bprim
Академически, так сказать
Аааа Ну тогда ОЙ!
bprim
жадным до денег, всегда достаётся на орехи. И это правильно.



Согласен на все 100!
Кроилово ведет к попадалово

belkin1550

wladislaw4
Какие же сказки, опечатанный сейф на фото, читайте с поста 3425 http://guns.allzip.org/topic/286/790532.html

сорвать эту гадость и всего-то делов

mnkuzn

wladislaw4
А при чем тут "он заявит". Будут показания квартирантов, соседей о том здесь живут они, а он не проживает.
И будут его показания о том, что он там пусть не проживает, но пребывает. Изредка. Это запрещено?
wladislaw4
Сейф есть, оружие предположительно в нём, раз не сообщено о новом месте хранения (жительства), а должно быть по месту жительства или месту пребывания.
У владельца оружия нет обязанности уведомлять кого-либо о месте хранения оружия. Ее просто не существует. Никакого "предположительно" нет и быть не может. Следуя подобной логике, можно предположить, что наличие у человека половых органов доказывает совершение им насильственных сексуальных действий.

И кто, и - главное - как, сможет доказать, что это место не является местом пребывания владельца?

wladislaw4
Есть повод возбудиться по 20.8 КоАП.
Как и повод застрелить владельца оружия.
wladislaw4
В качестве мер обеспечения арестовывают сейф, опечатывают, либо изымают.
А квартиру не изымают? И почему не стреляют владельцу оружия в лоб? Хорошая мера обеспечения (не понятно чего только).
wladislaw4
Вызывают владельца оружия для объяснений, и как объяснить отсутствие у тебя стволов?
А он должен их постоянно иметь при себе? Или обязан хранить их в каком-то строго определенном месте? Да никто никому не должен ничего объяснять. Все то, что вы говорите - никто не спорит, что такого не бывает. Примеры - сплошь и рядом. Но это и есть ПРОИЗВОЛ. Вы приводите примеры "шитья" дел.
wladislaw4
Это всё равно, что оружие на даче хранить постоянно и появляться там раз в месяц или реже.
Кажется, у меня сейчас бомбанет... 😞 А разве хранить оружие на даче запрещено?
wladislaw4
19.15.1 КоАП
Так она не сама по себе! Регистрация далеко не всегда обязательна. И ее отсутствие далеко не всегда образует состав АПН.
bprim
ну и что из этого (по вашей ссылке):
Имелось в виду - нагнуть ЖИЛЬЦОВ.

wladislaw4

belkin1550
сорвать эту гадость и всего-то делов
19.2 КоАП может нарисоваться.

mnkuzn
Но это и есть ПРОИЗВОЛ.
Не нам с Вами решать, суд разберётся 😊. Стоит ли до этого доводить?
Останусь при своём мнении.

mnkuzn
И кто, и - главное - как, сможет доказать, что это место не является местом пребывания владельца?
Свидетельские показания. Да и хранить по месту пребывания по смыслу закона можно только пока там пребываешь.

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

За сим спор заканчиваю.

mnkuzn

wladislaw4
19.2 КоАП может нарисоваться.
По закону - НЕ МОЖЕТ! Как и по закону Евсюков не мог стрелять в людей.
wladislaw4
Свидетельские показания.
В т.ч. показания свидетелей со стороны субъекта.
wladislaw4
место пребывания -
место жительства -
И что?

mnkuzn

wladislaw4
Да и хранить по месту пребывания по смыслу закона можно только пока там пребываешь.
Нет в законе такого смысла. Не было, нет и, надеюсь, не будет. Вообще совсем никак нет. Это первое.

Второе: что значит "пока там пребываешь"? Вышел вынести мусор - это пребываешь или не пребываешь? А пошел в лес за грибами? А поехал в соседнюю деревню за самогоном?

belkin1550

wladislaw4
19.2 КоАП может нарисоваться.
это филькина грамота,а не опечатано вообще-то

Саныч59

wladislaw4
Да и хранить по месту пребывания по смыслу закона можно только пока там пребываешь.
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
по вашему когда человека в армию забирают, он обязан забрать ружье с собой, установить там свой сейф и носить с собой ключи?

V_k_p

Да чего Вы спорите то? Хранить можно по закону
А по жизни, если сдаешь чужим людям, то ну его нах, Нажрутся, вскроют сейф и перестреляют соседей

Дог

Ну вот и решиться проблема соседей. А доказать, что я сдал квартиру, а не ко мне гости пришли - будет ну очень не просто.

------------------
Lupus lupo homo est

V_k_p

Дог
А доказать, что я сдал квартиру, а не ко мне гости пришли - будет ну очень не просто.
Не реально просто
Если сам с дуру договор аренды не отдашь

Дог

на вопрос где собственно владелец стволов отвечают "а он здесь не живёт!"
Они тупые? Народ инструктируется, так, чтобы от зубов отскакивало. Ну или платит на сумму всех налогов - поборов больше. Пока все выбирают отвечать как надо.
какой нормальный человек в здравом уме сдаст квартиру и оставит в ней сейф с оружием
Ну вот у меня сдается квартира. С сейфом. Правда пустым. Но находящиеся там крепко помнят, что надо показать сейф, и сказать, что я в рейсе. Ключей конечно нет, что внутри они не знают, не их дело.
Соседи всё доложат, сколько живут, как себя ведут
Под протокол? Да запутать соседей то легко.

трудно сходить в ЛРО и переписать оружие по месту реального жительства?
Конечно трудно и не полезно. Вот придут изымать - опечатывать.... А куда?

Не реально просто
Если сам с дуру договор аренды не отдашь
Именно. Я тут конечно же живу, вот шишки в тайге все соберу и опять приеду дальше жить, а это гости, ко мне приехали. Ну да, подзадержались, но домой ездиют, потому 90 дней не прошло еще. Фикус они мне тут поливают.

------------------
Lupus lupo homo est

Саныч59

V_k_p
А по жизни, если сдаешь чужим людям, то ну его нах, Нажрутся, вскроют сейф и перестреляют соседей
Пока что у нас только больные на голову сынки из папкиных ружей и карабинов, то в школах, то в ормагах, а то и по самому папке стрельбу устраивают.

muh

V_k_p, а если место жительства - это ЧУЖАЯ квартира? Ну есть договор аренды, не зарегистрированный в ФНС. Филькина бумажка. Завтра скажут сьезжать и все. И придется бегать с этим сейфом как с писаной торбой.

А еще лучше, собственники будут против вкручивания болтов в стену. Не говоря о том, что напьются, приедут и выкинут оружие вместе с сейфом, как тут заявляется.

Не лучше ли и безопаснее хранить в СВОЕЙ квартире?

bprim

muh
V_k_p, а если место жительства - это ЧУЖАЯ квартира?
Позволю себе ответить на ваш вопрос. Прежде всего почитайте ПП #713 - многое станет на свои места.

"Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение."

"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина."

И то, и другое может быть чужой квартирой. Вы же пишите не о найме, а о поднайме жилого помещения, которое является местом пребывания. И никак иначе.

Последний ваш вопрос вызывает, по крайней мере, улыбку. А если серьёзно, то хранить оружие лучше не там, где вас нет, а там, где вы есть - будь то место жительства или место пребывания.

mnkuzn

muh
Ну есть договор аренды, не зарегистрированный в ФНС. Филькина бумажка.
А теперь (конечно, это нужно было делать самостоятельно, а не после поста модератора) - обоснование "филькинности" незарегистрированного договора, плиз. И, главное, причем тут НАЛОГОВАЯ?!
muh
Не лучше ли и безопаснее хранить в СВОЕЙ квартире?
Эти вопросы не являются предметом обсуждения в разделе.

muh

обоснование "филькинности" незарегистрированного договора, плиз

На ипотеку в сбере и в втб не приняли договор найма, в качестве подтверждения дохода. Сказали, нужна регистрация в ФНС.

Хотя, это, конечно, не НПА.

МОА

Да какая разница кого Вы пускаете в дом и с какой целью, всё равно за то что Вы не обеспечили сохранность оружия отвечать Вам, Вы уж простите, развели дебаты о пустом, даже если у Вас с арендатором заключён договор об охране содержимого сейфа, а вот если арендатор иметь лицензию на осуществления деятельности по хранению оружия и у Вас заключён договор о сдачи на хранения оружия с сейфом, то это определенно снимает с Вас ответственность за сохран, но это на Вашей жилой территории сложно арендатору организовать, практически не возможно.

Дог

А как простите докажут?

------------------
Lupus lupo homo est

bprim

Мораль сей темы проста: сдавать квартиру, тем более, с регистрацией договора, в которой имеется оружейный сейф, ящик, прочее, согласно НПА, в котором хранится оружие - можно. Но не нужно. Хотя бы потому, что таким образом вы усложняете доступ к оружию самому себе.

mnkuzn

МОА
за то что Вы не обеспечили сохранность оружия отвечать Вам
И ссылка, естественно, будет?