Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв

ВНИМАНИЕ !!! Стартовой пост периодически изменяется !
(не зарегистрированные пользователи могут видеть "искажённую" информацию)
------
ОСНОВА :
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ,смотреть тут http://base.garant.ru/10128024/ или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
ДОПОЛНЕНИЕ к закону:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") ,смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12112448/paragraph/41255:2 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
ПРИКАЗЫ:
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"), смотреть тут http://ivo.garant.ru/#/document/12116070/paragraph/227722:4 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5184/
РЕГЛАМЕНТЫ:
об обучение правилам знаний ..... -
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 372 "О порядке проведения проверки у граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации" тут http://base.garant.ru/70193488/#text или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131763/

контрольный регламент --- Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации от 14.01.2020 г. N 8 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия" https://rg.ru/2020/06/29/rosgvardiya-prikaz8-site-dok.html ,маленькая тема тут forummessage/6/2601

для покупки оружия -
получение лицензии на охот. гладкоствольное и охотничье пневматическое оружие ЛГа или ЛПа тут http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1137242/ ( http://ivo.garant.ru/#/document/71770600/paragraph/1:0 ) или тут старая редакция от мвд http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131824/
лицензия на оооп(травматика) ЛОПа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70194360/paragraph/1:8 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131827/
лицензия на газовое оружие ЛОа тут http://ivo.garant.ru/#/document/70193524/paragraph/1:10 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131919/
лицензия на нарезное оружие ЛНа тут http://www.consultant.ru/cons/...7921733176 54403 ( http://ivo.garant.ru/#/documen...2%84%96%20222:1 ) .... http://ivo.garant.ru/#/document/70195522/paragraph/1:12 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132186/

после покупки и для продления
разрешение на хранение И ношение РОХа (приказ 26 июня 2018 г. N 221 ) тут http://ivo.garant.ru/#/document/72126228/paragraph/129:0 или тут http://www.cons ultant.ru/cons/...LAW#34f4ezd0naa http://ivo.garant.ru/#/document/70193566/paragraph/1:14 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131764/
разрешение на хранение (самооборона) РСОа (не для охоты или спорта )тут http://ivo.garant.ru/#/document/70198748/paragraph/1:16 или тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132527/
рх тут https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1331605/

остальные регламенты тут можно увидеть forummessage/6/2601

все госуслуги по оформлению документов по оружию тут https://www.gosuslugi.ru/category/safety .... потом ниже видем доп ссылку под названием "Оформление оружия" кликаем и там есть всё ))))
...
Всем привет !
надоело слушать споры и убеждать ВСЕХ в своей правоте про первичку,вторичку и продление разрешения по поводу медсправок и сроке их действия ....
читаем внимательно и показываем свои инспекторам

ссылка на сам документ https://cloud.mail.ru/public/9HYC/MGUJXCw49

так же не забываем про НЕ НУЖНОСТЬ КОПИИ ПАСПОРТА forummessage/6/2601

ДОБАВЛЕНИЕ -из поста номер 1559 ....... из поста номер 1645 ....
....

------

инспекторам полезно показывать
http://www.mk.ru/social/2016/1...na-oruzhie.html
#1668 IP

------
пополнение из поста 1736

------

ВНИМАНИЕ ! - под итог всего стартового поста и всей темы ..... медсправки подаются ОДИН РАЗ за пять лет,т.е. как только вы подали справки в полицию/нацгвардию,то в течении "пяти" лет вы можете заказывать лицензии на покупку оружия в любой момент пятилетки(так же осуществлять ПРОДЛЕНИЕ разрешений),НО когда надо продлевать разрешение на оружие(по прошествии пяти лет,т.к. разрешение выдаётся на пять лет и требуется ПРОДЛЕНИЕ разрешения), то надо снова получать медсправки и снова их подавать для очередной пятилетки
з.ы. если вашей справке чуть более 4 лет от подачи,то иногда проще всё таки получить свежие справки и продлить разрешение(я),чем устраивать битву в лро.

МЕДСПРАВКИ !!! - Внимание !,с 1 января 2017 года медучреждения обязаны выдавать справку на новом бланке по форме N 002-О/у и N 003-О/у и ТОЛЬКО две справки (002-О/у и 003-О/у) подаются (копии,оригинал остаётся на руках гражданина) в нацгвардию,другие НЕ подаются,они не требуются для подачи(остаются вам на долгую память 😛 ) .
Медсправки уже "старого" образца по типу 046/пнд/хти/нд не отменены ни какими приказами и указами и поэтому продолжают действовать 1 год,что бы донести до госоргана(т.е. максимум до 31.12.2017 или ранее,в зависимости от даты выдачи справок) и потом (после подачи в нацгвардию)соответственно пять лет.Если вам говорят иначе,то вас ОБМАНЫВАЮТ в ценичной форме сотрудника нацгвардии 😛
тема о справках тут forummessage/6/2601 и тут много forummessage/6/2601

------

так же для демонстрации невменяемым нацгвардейцам
из поста 2126...и из поста 2225
...

так же есть хорошие ответы росгвардии в постах 2745 и 3014

------
вот ещё ссылка https://77.мвд.рф/guvdmvd/gosuslugi/clrr/faq/medzakluchenie

и скриншот с этой страницы для сохранения

------

з.ы. 2 - если вам устно отказывают в приёме документов по какой-то надуманной причине,то не стоит ругаться(если своих мозгов не хватает,что бы заставить инспектора принять док-ты),а пойти и зарегистрироваться на сайте https://www.gosuslugi.ru/ (необходимо подтвердить свою личность для получения полного пакета возможных услуг после регистрации на сайте и проверки документов) и подать документы на получение нужной лицензии или разрешения и тем самым ваши нервы в покое и сроки не профуканы 😛
если вам не законно отказали,то можно на госуслугах жалобу подать И/ИЛИ в нацгвардию http://rosgvard.ru/ru/report/
------
з.ы. 3 - сканы/фото документов и само заявление поданные через госуслуги не нужно ещё раз подавать в бумажном виде и снова писать заявление на бумаге при посещении лицензионки т.к. это не требуется по 210-фз, читаем тут пост 3114 forummessage/6/2601 , граждане ! экономьте бумагу 😛

з.ы. 4 - человек в погонах всегда будет вас обманывать по причине вашей безграмотности 😛 ,как станете умнее,то сможете это "видеть"

ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА !?
тогда ссылку знакомому отправь дабы ликвидировать безграмотность оружейную 😛 ,сделал QR код на первую страницу темы
ОСНОВА - ни когда не верьте человеку в погонах,он всегда вас обманет и если вы думаете,что это не так,то вы просто не заметели обмана 😛

от 01.04.2018
подтверждение на госуслугах теперь не отходя от стула 📣 https://www.gosuslugi.ru/help/...m_content=banks (тут есть описание https://www.gosuslugi.ru/help/faq/c-1/1 )

0т 18.05.2018 - рекомендую найти хороших знакомых и оформить нотариальную доверку (срок можно указать хоть 99 лет)от себя на него,что бы человек мог ходить за вас подавать и получать документы (оружие тоскать конечно же нельзя),это касается конечно же очень удалённых мест от цивилизации,ну или очень не любящих погоноперенощиков.

vlad2504
Низкий поклон таким людям, которые борются за общее наше дело.
Но хотелось бы уточнить кое-что:
Распечатал я эти разъяснения, пришёл с ними в ЛРО, а их начальник
скажет ,что даже читать какую-то фигню не будет, ТАК КАК они сами делали
запрос и им подтвердили, что надо справку тащить каждый раз при запросе лицензии. Жалоба в прокуратуру? Ответят, что нет нарушений.
А ведь у меня именно так и было в Свердловском ЦЛРО.
Скорее придётся ждать когда центральный аппарат им на места новые разъяснения пришлёт.
Мне просто не терпится дождаться момента когда они перестанут справки требовать и ещё одну жалобу в прокуратуру написать, типа раньше требовали, сейчас нет, в каком-то из случаев нарушение, вот и пусть выкручиваются потом как хотят.

#

отпрааьте почтой письмо в ваше цлрр с распечатками и текстом типа прошу вас подтвердить информацию указанную в приложении

Zhelezniy_Felix
отпрааьте почтой письмо в ваше цлрр с распечатками и текстом типа прошу вас подтвердить информацию указанную в приложении

belkin1550
надоело слушать споры

Спасибо!
Уважаю...

belkin1550
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
а то и дальше будут тут говорить, что требуют справки постоянно....

А если коротко резюмировать, то что из этого следует?

belkin1550
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?

Я покажу.
Но, если что, настаивать не буду.
Ибо наш ЛРО весьма лоялен к гражданам. По коллекционке РОХи дают :-)

Gluc
А если коротко резюмировать, то что из этого следует?

самому читать следует 😛 и не верить ни кому ))))

Dron1945
Медсправка сдается один раз в пять лет и если вы захотите в течении этих пяти лет получить лицензию на покупку оружия, то медсправку новую не имеют права требовать.... Всё строго по регламенту МВД.

чально, когда штатсий люд куда более компетентен в вопросах за которые ЛРОшники зарплату из наших налогов получают.........

Roman11reg
Республика Коми опять выделилась

У Вас там скоро порядок будет, судя по новостям из ящика 😊

Заранее благодарю высказавшихся.

АА12
Отталкиваясь от нынешнего законодательства,имеют ли в ЛРО основания что-то подобное требовать при наступлении срока продления (2017 год) или нас,таких,по этому поводу трогать уже не будут?

Ilabaca
Как я понимаю, справка получается из психиатра-нарколога-анализ на наркоту + окулист и терапевт. А мед.заключение тоже самое, но без окулиста и терапевта.
Мои инспектора говорят что справка раз в 5 лет предоставляется, а мед заключение действительно год. Соответственно, если хочу купить что-нибудь, то нужно проходить психиатра-нарколога и анализ на наркоту. Недавно проходит для получения зеленки. Развели меня получается? 😞

вас жестоко "развели"

добавлю пред идущую "справочку" от улрр мвд россии

и как я смотрю в соседних темах прекратили срач на тему каждый год медзаключение надо подавать )

Танкист 856
Если у Вас РОХа, то никаких бумажек о обучении после "пятилетки" Вам не требуются.

Gonsa
Для продления, один раз в пять лет, все равно придется и справку и обучение обновлять.......

andr505
Владею гладким 7 лет, нарезным 2 года, до нарезного владел еще ООП, потом избавился, теперь только гладкий и нарез, вопрос:
Хочу сейчас получить лицензию на покупку ООП, справка и курсы безопасного обращения с оружием, нужно предоставлять? Или достаточно заявление написать.

вам не надо ни каких обучений и/или актов проверки знаний на бла бла бла .. т.к. вы уже владелец оружия и надо ТОЛЬКО заявление соответствующее подать

Танкист 856
Прощу прощения, Вы в Т-80, не? (Гы не смешите людей)

Roman11reg
Коллега, спасибо за проделанную работу, избавили от месячного ожидания ответа из Москвы! Но Республика Коми опять выделилась - руководство ОЛРР и ЦЛРР разъяснения не впечатлили. Написал пару заявлений, буду ждать результата.

Что не так с Республикой Коми? Какой город?

Танкист 856
Вы в Т-80

Gonsa
Да, хоть бы так

Всем ответившим - СПАСИБО! 😊

Танкист 856
требуют для резинострелов

P.a.i.n
Про наркотест ничего не сказано, получается, что для выдачи очередной лицензии (при условии владения оружием на момент подачи заявления) его предоставлять не нужно, только при продлении?

R0g
C какой стати наркотест при продлении предоставлять нужно?

Насколько я понял Вас, Вы имеете ввиду, что наркотест нужен для "первохода", при продлении только 046-1?

Танкист 856
Ну всё, началось... (Черти окаянные, всю тему зафлудили! )

R0g
И самое главное, в документе, обсуждаемом в этой теме, вопрос с наркотестом обойдён стороной.

P.S.: только зная нашу местную поликлинику я почти уверен, что не в ОЛРР, так в больничке будут слюной брызгать, что я ОБЯЗАН сделать так, как они хотят (до сих пор требуют ЭЭГ для получения справки на оружие, клоуны).

P.a.i.n
1) если справка уже есть (получена год, два, три назад, естественно, без наркотеста), то для получения очередной лицензии на приобретение оружия справку 046-1, как и наркотест, предоставлять гражданин не обязан, если он в настоящий момент является владельцем оружия (любого);

P.a.i.n
2) при продлении (раз в 5 лет) гражданин (владелец оружия) обязан предоставить только справку 046-1, наркотест здесь никаким боком.
Если где ошибся, то поправьте.

P.a.i.n
P.S.: только зная нашу местную поликлинику я почти уверен, что не в ОЛРР, так в больничке будут слюной брызгать, что я ОБЯЗАН сделать так, как они хотят

R0g
Ну с диспансером разобраться проще, в законе наркотест прозрачно выделен в отдельное мед. заключение.

P.a.i.n
А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения ещё ДО посещения врача-психиатра

У Вас там скоро порядок будет, судя по новостям из ящика

Как за деньги всё это делали, так и будут делать. Цена только подрастёт.

Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.
edit log

Приказы минздрава распространяются только на минздрав и никаким образом на закон об оружии.

Directorverona
Приказы минздрава распространяются только на минздрав и никаким образом на закон об оружии.

andr505
у меня есть гладкий 7 лет, хочу получить нарез, тоже справку не надо?

Rive

Что не так с Республикой Коми? Какой город?

Сыктывкар. Как минимум один факт отказа уже есть. Сейчас решаем вопрос с доведением до ЦЛРР позиции Москвы. С разрешения клиента создам отдельную тему по итогам работы.

Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.

Приказ МЗ 344 определяет:

1. ... учетную форму N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия" (приложение).

2. ... порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист...

а не комплекс диагностических мероприятий.

А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения

все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.

считаете необоснованным требования врача - не исполняйте, ваше право. если ваш отказ от дополнительного обследования создаёт препятствия для получения услуги - оговаривайте сие с председателем комиссии, предоставляйте имеющуюся мед.документацию, подтверждающую ваше состояние здоровья. если считаете решение комиссии неправильным, обжалуйте в УЗО и прокуратуру.

если у вас есть заболевания, то врач имеет полное право направить на дополнительное обследование, такое право ему даёт диплом, сертификат специалиста и лицензия на мед.деятельность.

VirPil
покажите, где это в тексте!

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист...

VirPil
все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.

Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.

Всё! Никакого " комплекса диагностических мероприятий" и в помине нет.

Roman11reg

Сыктывкар. Как минимум один факт отказа уже есть. Сейчас решаем вопрос с доведением до ЦЛРР позиции Москвы. С разрешения клиента создам отдельную тему по итогам работы.

Очень странно. Вы в ЦЛЛР в Эжву обращались?
Я получил 3 лицензии и 2 продления по справке от 2012 года. При последнем получении была попытка отказа, но зам. начальника Наталья Хуторная согласилась с моими доводами и лицензию выдала. Копия первого разъяснения МВД у нее есть, я ей оставлял.
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.

Rive

Очень странно. Вы в ЦЛЛР в Эжву обращались?
Я получил 3 лицензии и 2 продления по справке от 2012 года. При последнем получении была попытка отказа, но зам. начальника Наталья Хуторная согласилась с моими доводами и лицензию выдала. Копия первого разъяснения МВД у нее есть, я ей оставлял.
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.

В Эжве - ОЛРР и Хуторная уже давно начальник отдела. ЦЛРР - на Кирова и именно их начальник считает срок действия справки 1 год. Примерно с мая по сентябрь в ОЛРР выдавали лицензии по старым справкам, сейчас вынуждены отказывать по определённым причинам.

Rive
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.

belkin1550
обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме

Слушай, а на какой вопрос даётся разъяснение на 3-ем листе? Я уже несколько раз перечитываю, но не въезжаю... Это что за перлы?

Чужой33

Слушай, а на какой вопрос даётся разъяснение на 3-ем листе? Я уже несколько раз перечитываю, но не въезжаю... Это что за перлы?

обведи красным на фото

bprim
И юристы МВД правы: в их понимании срок действия - это срок годности, в течение которого документ должен быть предоставлен в разрешительную систему. И всё. Если год прошёл, а медицинское заключение не было задействовано, т.е. не передано в разрешительную систему, то надо новое получать. А передали до истечения года, то будет оно лежать в учётном деле пока пять лет не пройдут и до истечения этих пяти лет другой документ не нужен. Всё срослось.

Вы не поняли. Они считают срок действия справки, сданой в ЛРО.

Roman11reg

В Эжве - ОЛРР и Хуторная уже давно начальник отдела. ЦЛРР - на Кирова и именно их начальник считает срок действия справки 1 год. Примерно с мая по сентябрь в ОЛРР выдавали лицензии по старым справкам, сейчас вынуждены отказывать по определённым причинам.

1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
...

??? Ни слова о "первоходах". Полагаю, что именно на этом основываются многие сотрудники ЛРО при требовании предоставить наркотест.

Rive
Вы не поняли. Они считают срок действия справки, сданой в ЛРО.

P.a.i.n
Ни слова о "первоходах".

bprim
Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Вот и ТС написал:

belkin1550
обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме

bprim
А зачем там слово о "первоходах"? Представил документ - получи лицензию, будь ты "первоход", будь ты "многоход". Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок, то ты точно не "первоход", поэтому и проблем нет, и новый документ не нужен.

P.a.i.n
В статье 13 четко дано определение отказа в выдаче лицензии, т.е. отсутствие справки установленной формы И наркотеста.

P.a.i.n
Справка есть в ОЛРР, теста нет, слов "граждане, впервые приобретающие..." я не увидел, поэтому и спросил, кто и когда должен этот тест предоставить.

P.a.i.n
Пока что, судя по отзывам участников форума, ЛРО требует этот тест со всех подряд.

R0g
Вот поэтому и нужны официальные разъяснения.

VirPil
медицина - сфера услуг.

Каждый долбоёб уважающий себя хомячек, перед дискурсом о чем-либо, должен об этом иметь хоть малейшее бредставление и прочесть пузивикию, хоть https://ru.wikipedia.org/w/ind...%B8%D0%BD%D0%B0

Surgerion
Каждый ... должен об этом иметь хоть малейшее бредставление и прочесть пузивикию ...

"Медицина (лат. medicina) - система научных знаний и практических мер, объединяемых целью распознавания, лечения и предупреждения болезней, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни..."

В России это - пока уже или уже пока - просто бизнес. И ничего личного. Гиппократ отдыхает. (Доктор Воф-Ху тоже.)

belkin1550
обведи красным на фото

По листу 2: это как? Я, в общем, не против, но прочитать абзац 15 ст.13 всё же не мешало бы. Где во избежания таких перлов прямо написано:
"... документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием...".

По листу 3: то же самое. Какая проверка, если в АКПИ12-1427, применительно к закону об услугах, только подготовка?
Да и написано так, что владельцы охотРОХа обязаны проходить периодику, но не обязаны предоставлять доки об этом?
По восклицательному знаку: враньё. ВС просто подтвердил, что требования МВД противоречат и закону об услугах, в том числе. И указал, почему.
Вот я и спрашиваю: а на какие вопросы отвечало МВД?

bprim
Да ясно о чём он. В обоснование решений ВС самооборонщик (РСОа, ЛОа, а теперь и РОХа) может предоставлять акт проверки знаний чаще, чем один раз в пять лет, но не освобождается от этой обязанности. Включая лиц, которые владели самооборооным до вступления в силу новой редакции ФЗОО и не проходили подготовки, но вот проверку проходить обязаны. Хоть ты тресни

И?

"Отсутствие у заявителей обязанности повторно представлять в opган внутренних дел документы, подтверждающие прохождение как подготовки (за исключением лиц, от нее освобожденных), так и проверки не означает упразднение их обязанности пройти сами эти процедуры, но направлено лишь на выполнение требования пункта 2 части первой статьи 7 Федерального закона от 27 июля 2010 г. ? 210-ФЗ 'Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг' о запрете органом, предоставляющим государственные услуги, требовать от заявителя представления документов и информации, которые находятся в распоряжении этих органов.

Эта правовая позиция была выражена Верховным Судом Российской Федерации применительно к документу, подтверждающему наличие соответствующей подготовки (решения Верховного Суда Российски Федерации от 27 нохбря 2012 г. ? АКПИ12-1428, от б декабря 201? г ?АКПИ12-1427).

В обоснование указанных решений Верховный Суд Российски Федерации указал, что для первичного приобретения оружия заявитель обязан представить в орган внутренних дел рад документов, непредставление которых является основанием для отказа в выдаче лицензии. Вместе с тем при продлении срока действия лицензии (разрешения) в органы внутренних дел должны предоставляться те же документы, что и для получения лицензии.

В свою очередь, Верховный Суд Российской Федерации подчеркнул недопустимость истребования у заявителя документа лишь при условии его наличия в учётном деле владельца оружия, то есть нахождения этого документа в распоряжениии органов внутренних дел.

Кроме того, владельцы оружия самообороны не лишены права представлять документ о прохождении проверки вне подачи заявления о выдаче либо продлении лицензии (разрешения), тем более что законодателен установлена лишь максимальная, но не минимальная периодичность проверки (не реже одного раза в пять лет; а значит, возможно, и чаще - на усмотрение владельца)."

из которых обозначенный мною выше вывод и следует.

belkin1550

самому читать следует 😛 и не верить ни кому ))))

Простите, но из приведённого выше словоблудия я нихуА не понял!!! Впечатление такое, что : казнить нельзя помиловать!

bprim
Обязаны.

Снова тупишь, как с холодняком. Повторяю: и? Кто-то оспаривал обязанность самооборонщиков по прохождению периодической проверки?

VirPil
это всё теория, чесслово, игра фраз и никакой конкретики.
вопрос ближе к практике:
имеется РОХа на ОООП, ОБЕФО, РОХа на гладкоствол, ст. лейтенант в отставке (пенсионер ФСИН). собственно вопрос - при продлении РОХа на ОООП обязан ли проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием?

IDS
Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?

IDS
Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?

Тем не менее, дополню: а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным.

а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным

На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят. Только после предоставления бумаги о пройденном обучении и сдаче зачета в тире.

Rive
Оч. интересно. В 2014 году выдали 2 лицензии по старой справке. В апреле 2015 - го попытались мне отказать, но я убедил их, что они не правы и выдали лицензию. Значит на Хуторную надавили сверху и теперь всё вернулось обратно. Жаль. Надо снова пробивать эту стену.

Именно так. Этим сейчас и занимаюсь.

bprim
Даже при наличии РОХа на гладкое.

А найди-ка мне это предложение в тексте тех решений. Не сочти за труд.

IDS
Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?

bprim
Тем не менее, дополню: а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным.

Не сочти за труд, прокомментируй выделенное мной красным на втором листе разъяснений, с позиций этого твоего поста. 😊

IDS
На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят. Только после предоставления бумаги о пройденном обучении и сдаче зачета в тире.

P.a.i.n
Ст. 13.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием [b]и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
...

??? Ни слова о "первоходах". Полагаю, что именно на этом основываются многие сотрудники ЛРО при требовании предоставить наркотест.[/B]

На прошлой неделе ходил в разрешиловку - отказывались давать лицензию на покупку без справки, хотя РОХа на гладкий уже три года имеется.
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.

Dodmax
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня,

Егор1
Поржал над мнением своего руководства? Ну-ну...

Roman11reg

Именно так. Этим сейчас и занимаюсь.

Dodmax

На прошлой неделе ходил в разрешиловку - отказывались давать лицензию на покупку без справки, хотя РОХа на гладкий уже три года имеется.
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.

IDS
На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят.

Только если нет оружия.

IDS
отправили учиться

Без лоха и жизнь плоха.

Rive
Не хотите написать жалобу в МВД лично Деревяшкину с описанием как и над чем поржал инспектор?

Dodmax
Я хочу написать бумагу, что бы в результате мне выдали лицензию без подачи новой справки.
Кстати, обращался я в ЛРО г. Самара.

IDS
Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться

Dodmax
В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.

Dodmax
Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.

bprim
Сходу наврал. А вы и поверили - ведь начальник лицо официальное. Заявление с претензией на имя начальника УВД ситуацию поправит.

Dodmax
Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.

Dodmax
Я так понимаю, надо дождаться получения отказа и составить претензию начальнику УВД ?

Егор1
А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина из УЛРР МВД, и просьбой ответить. Вы вполне сможете удивиться над несовпадением устного и письменного ответов 😊

Егор1
А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина

А ГУ МВД России по Самарской области в недавнем прошлом оказалось наиболее вменяемым из подразделений МВД, с которыми я имел дело во время эпопеи по транспортировке оружия гражданами.

IDS
Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться

К сожалению, это результат того, что МВД пытается поплёвывать не только на закон, но и на решения ВС. Ну, хотят они быть пастухами. А у нас многие, как ты видишь, жизни себе не мыслят без пастухов.
Что касается тех решений ВС, то положение вещей, как у тебя и твоего друга ими в принципе не затрагивалось. И вопрос(который я задавал 300 раз) висит в воздухе: как проходить периодику тем, кто в принципе освобождён от подготовки? И зачем?

Чужой33

По листу 2: это как? Я, в общем, не против, но прочитать абзац 15 ст.13 всё же не мешало бы. Где во избежания таких перлов прямо написано:
"... документы о прохождении соответствующей подготовки и [b]периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием...".

По листу 3: то же самое. Какая проверка, если в АКПИ12-1427, применительно к закону об услугах, только подготовка?
Да и написано так, что владельцы охотРОХа обязаны проходить периодику, но не обязаны предоставлять доки об этом?
По восклицательному знаку: враньё. ВС просто подтвердил, что требования МВД противоречат и закону об услугах, в том числе. И указал, почему.
Вот я и спрашиваю: а на какие вопросы отвечало МВД?

[/B]

по листу 2 - скорее всего это так они "сократили" ответ
по листу 3 - явно пытались "замылить" глаза большим ответом
вообще рекомендую не обращать на это внимание,главное было получить ответ ещё раз для умственно не полноценных граждан которые жаждили и меня убеждали,что надо подавать медзаключение и наркотест каждый раз для получения лицензии 😛
улрр явно умышленно не упомянуло наркотест при первичном обращении т.к. сами ни хрена не знают с чем его "есть" и поэтому скорее всего ответили не по закону об оружии,а по регламенту(ам) где ещё нет упоминания о наркотесте
вопросы были просты как три копейки...
1-какие медзаключения/наркотесты и бумаги по обучению подавать при первычном обращении за лицензией ...
2-уже являясь владельцем оружия через два/три года какие при получении очередной лицензии обязан/должен ли я подавать обучалку/акт проверки знаний и подать новое(свежею) медзаключение и наркотест...
3-зокументы я обязан подавать на основании регламента или закона об оружии ...
это вопросы вкратце так сказать

belkin1550
вообще рекомендую не обращать на это внимание,главное было получить ответ

Я просто боюсь, что мы получим ответы "на любой вкус".

Я просто боюсь, что мы получим ответы "на любой вкус".

О да, на моей бывшей работе лежит целый архив ответов на обращения в мвд, фсб, таможню и тд., из них можно юмористический вестник выпускать 😊

улрр явно умышленно не упомянуло наркотест при первичном обращении т.к. сами ни хрена не знают с чем его "есть"

P.a.i.n
Воооот, поэтому именно в этом вопросе точку ставить рано, а на местах (как я понимаю) каждый инспектор трактует это нововведение (наркотест) в меру своих внутренних убеждений 😊.

не так ...
помоги своему инспектору попасть под очередное сокращение штата мвд 😛
вот так точнее

У нас как то было так,на нарезное одна справка,на гладкое другая,на газовое третья,за всё брали деньги отдельно 😊..

Потом вставили им по самые..и привели всё как и должно быть по закону-одна справка на все виды оружия.Разрешители сами главврача больницы ездили дрючить 😊..

1. медзаключение по форме #046-1, в котором после слов "Заключение клинико-экспертной комиссии" может быть запись от руки типа: "противопоказаний для хранения и ношения охотничьего гладкоствольного и нарезного оружия нет" либо штамп "Годен к хранению и ношению оружия (газового, огнестрельного)"

2. Врачебное свидетельство о состоянии здоровья от психиатра-нарколога, которое может быть заменено двумя справками из психо- и наркодиспансера, и в котором после слов "отсутствуют (имеются) противопоказания для" идёт запись от руки типа: "ношения и хранения оружия".

Разделения на виды оружия в медзаключении не допускается. Это местные прибамбасы для весёлого снятия "ещё одной шкурки со бессловесной тушки" 😊

belkin1550
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?

А по второму моему вопросу я так понял, что вторую справку они с меня требовать не могут?!?

в ф.046-1 нет разграничения по видам оружия, ставится мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружия. справки из НД и ПНД (если в поликлинике нет централизации информации) приобщаются в мед.карту соискателя.

бланк выдаётся один. заявлений на лицензии подать можете сразу несколько.
если возникает необходимость, в поликлинике получаете дубликат ф. 046-1

VirPil
есть единая форма мед.заключения 046-1...

...бланк выдаётся один. заявлений на лицензии подать можете сразу несколько.
если возникает необходимость, в поликлинике получаете дубликат ф. 046-1

Не даст никто дубликат 046-1, о чем в поликлиннике предупреждают,а в ЛРР лучше сдавать копии, а не оригиналы документов.
Я вот лично на 3 лицензии сдал (газ, оооп, гладкое):
-3 копии справки 046-1
-3 копии справки на наркотики
-3 копии Свидетельства об обучении
-3 копии Акта проверки обрашени с оружием
-3 фото 3×4
-1 копия Отничьего билета
На всех копиях сотрудница поставила свой штампик и все.....

vit1911
Я вот лично на 3 лицензии сдал (газ, оооп, гладкое)...

bprim
Всё перечисленное в одном НЛРР/ГЛРР делается, поэтому учётное дело одно. Таким образом медицинское заключение нужно одно, свидетельство об обучении нужно одно, акт участкового, что не ваша забота, но всё равно нужен один. Вы перестарались. Фильм "Кавказская пленница" накануне не смотрели? (Это там всё "в трёх экземплярах".)

Я знаю, что перестарался... всего надо было по 2 шт, но сотрудница сказала лишним не будет...

А вот с участковым непонятки, не идет чего то уже 2 недели, завтра сам пойду его искать, хотя сотрудницы ЛРР, сказали, что он сам меня найдет в течении 2х недель, которые истекают завтра...

Не даст никто дубликат 046-1, о чем в поликлиннике предупреждают

а так, конечно, можно и копий понаделать немеряное количество

vit1911
Я знаю, что перестарался... всего надо было по 2 шт, но сотрудница сказала лишним не будет...

vit1911
А вот с участковым непонятки, не идет чего то уже 2 недели, завтра сам пойду его искать, хотя сотрудницы ЛРР, сказали, что он сам меня найдет в течении 2х недель, которые истекают завтра...

bprim
А вам какая разница - придёт/не придёт? В положенный срок зайдёте за лицензиями, вам их выдадут безо всякого участкового.

Ну он мне не только по поводу сейфа нужен, еще фонарь мне во дворе кто то разбил на авто, надо справку взять для КАСКО

Да и нехотелось бы без лицензий в срок остаться, в связис отсутствием рапорта УУМ, хотя корешки на руках с датой явится 15.10.15

vit1911
Фоток всего 3 отрезали хотя я 9 притащил,1 наклеили на заявление о гладком, а 2 другие скрепочкой к пакету доков на газ, оооп...

vit1911
Да и нехотелось бы без лицензий в срок остаться, в связис отсутствием рапорта УУМ, хотя корешки на руках с датой явится 15.10.15

bprim
Ко мне ни разу не являлся. А у меня и гладкое, и нарезное имеется. И продлевается. Без участкового.

Спасибо, будем надеятся, что проблем не будет как в прошлый раз...

bprim
Без участкового

Вы ещё перед своим ЛРО объявление об этом повесьте...

vit1911
ЛОа со штампом для 1 единицы ОООП

Nikiton
Вы ещё перед своим ЛРО объявление об этом повесьте...

bprim
На ОООП выдаётся РОХа.
Вот потому вас и гоняют к участковым, и копии разные делать "рекомендуют", что не знаете вы самых важных для вас НПА, начиная с закона "Об оружии".

Знаю пару энтузиастов, которые сами за актом ходят каждый год, но это потому, что у них оружейных шкафов нет, как нет 😊

Nikiton
Такое ощущение, что все вдруг решили устроить весёлую жизнь своему участковому

А вам разве не до лампы: уклоняется участковый от своих обязанностей или свято их блюдёт? Это же не ваша работа. И не вам его контролировать. Или вы и есть участковый, на которого все наезжают?

belkin1550
отставить разговорчики в этой теме про участковых и хожление по муках когда горе от ума
😛

Ну как бы это не офф топ, а все по теме...
А вот что такое "ХОЖлЕНИЕ по МУКАХ" я не знаю

vit1911
Ну как бы это не офф топ, а все по теме...

vit1911
А вот что такое "ХОЖлЕНИЕ по МУКАХ" я не знаю

vnuk
Спасибо.
Хорошая бумага. С этой проблемой, имея несколько единиц, сталкиваешься постоянно.
Выложите, пожалуйста, примерный текст Вашего обращения. И разъясните куда и на кого его подавать. Очень хочется получить такую бумагу именную.

vit1911
и если бы я к нему не зашел, он бы просто похерил мой рапорт и все... не в итоге разрешение мне выдали бы, но бегатня по прокуратурам малость напрягает...

Когда же люди начнут пользоваться своими правами? Почему народ живёт по принципу: "кабы чего не вышло"?

Volk0174
А нафига Вы пошли в ЦЛЛР?

andr505
Не кому козни не каких устраивать не хочу, но при этом хочу получить то на, что имею полное право.

bprim
Однако, если вы первоход на ОООП, то потребуется обучение, а наличие разрешений на гладкое или нарезное здесь роли не играет никакой.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об оружии"

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Приказ МВД России от 25.04.2012 N 360
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение или хранение и ношение оружия и патронов, для получения лицензии «*» представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
------
«*» Далее - "последующее обращение".

Абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к гражданину требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

bprim
Sepulturae, никакого шока. Абсолютно в рамках закона и действующих регламентов оказалась именно инспектор "женскаго" пола - с 26 июля (вступление в действие изменений) без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак.

bprim
без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак

belkin1550
за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,

А вот по травмату тишина, заявка так и весит 'отправлена в ведомство'.

заявка сменила статус на :"выполнена, можете получить услугу"

значит выполнена и документ ждёт вас в ЛРО. приходите в любой приёмный день и получайте (можете с сайта распечатку сделать, если сомнения есть)

сомнения были и они подтвердились, позвонил в разрешиловку, выяснил, что у них этой заявки нети они меня не ждут, тем более не чего не делают. По телефону договорились на 15.10 на прием, для написания заявления.
Вот интересно, месяц который им дается на изготовление моей лицензии, пойдет с момента принятия заявки на гос. Услугах или с момент приема моего рукописного обращения?

выяснил, что у них этой заявки нети они меня не ждут, тем более не чего не делают.

MAXIM
типа оригинал должен прилагаться к каждому новому заявлению

Просто разрешители такими заявлениями упрощают себе работу: вы получили лицензию на ружьё или продлили разрешение на ружьё, через два года на другое: разрешение будет действовать пять лет, а у медзаключения "остаток" три года. И никто им новых медзаключений сам не носит, как им тут не соврать. Вот и вешают тюль на уши.

bprim
А я и не протестую нисколько. Но человека, скорее всего, вынудят обучаться. И мало кто станет рвать тельник на груди из принципа и за точное соблюдение закона. Всем же ясно и понятно, что эти "обучения" и "проверки" очередной отжим бабла и очередная палка в колёсах для граждан.

чего его вынудят это уже не наша фантазия )))
есть закон и регламент
а бабло отжимают как и в древние времена буратина только с лохофф ....

belkin1550
чего его вынудят это уже не наша фантазия )))
есть закон и регламент
а бабло отжимают как и в древние времена буратина только с лохофф ....

P.a.i.n
Завтра зайду у своих поинтересуюсь всё-таки, ну и для статистики "правильных" сотрудников сгодится 😀.

andr505
выяснил, что у них этой заявки нет и они меня не ждут, тем более не чего не делают. По телефону договорились на 15.10 на прием, для написания заявления.

Если они откажут Вам, то:
- подать претензию в портал Госуслуг через страницу досудебного обжалования ( https://do.gosuslugi.ru/ );
- подать жалобу через портал МВД России, сославшись на то, что данное территориальное подразделение МВД нарушает установленный порядок. Сошлитесь при этом на страницу "Оружейная грамотность" на сайте МВД ( https://mvd.ru/guns ). Там как раз описан должный порядок пути Вашего заявления, поданного через портал Госуслуг.

andr505
Вот интересно, месяц который им дается на изготовление моей лицензии, пойдет с момента принятия заявки на гос. Услугах или с момент приема моего рукописного обращения?

bprim
очень редко кто станет своим правом пользоваться, ведь кабы чего не вышло
Выходит первоходы, владельцы ОООП и самооборонщики лохи...

подать претензию в портал Госуслуг через страницу досудебного обжалования ( https://do.gosuslugi.ru/ );

Егор1
Не все же первоходы и владельцы ОООП отказываются от своих прав. А Вы их всех под гребёнку в "лохи" определили...

И как соотнести возможность не проходить подготовку с невозможностью не проходить периодическую проверку?

bprim
Я написал "выходит", что не означает "значит". (Значение этих слов объяснить?)

Кстати, я смайлик в своём посте 175 поставить забыл 😊

c00l
сказали что ждут от меня медосмотр новый,

c00l
Обратился в Удмуртии за новой розовой , предыдущую получал, 2 года назад, сказали что ждут от меня медосмотр новый, показал им документ из первого поста, со слов разрешителя, начальник сказал работаем дальше как работали, им ни чего подобного не приходило, и указаний не было, собственно вопрос, куда теперь идти и куда обжаловать?

Егор1
Rive всё правильно написал.

собственно вопрос как раз в этом 1. в какие инстанции нужно будет обращаться 2. Есть ли рыбы/заготовки уже жалоб, или живые примеры. Кто чем поделится буду примного благодарен.

По-поводу текста жалобы - посоветуйтесь с Белкиным.

Rive
Я же указал куда обращаться.
Скажу ещё куда не надо обращаться:
1. Не надо обращаться в местное МВД.
2. Не надо обращаться в прокуратуру.

По-поводу текста жалобы - посоветуйтесь с Белкиным.

почему в местное мвд не надо и впрокуратуру? я так подумал это наоборот должны быть первые инстанции.

c00l
1. в какие инстанции нужно будет обращаться

c00l
почему в местное мвд не надо и впрокуратуру? я так подумал это наоборот должны быть первые инстанции.

andr505
Получил розовую (уже было 3 единицы) , не каких доков не потребовали, даже заявления не писал, получил синею (не было, не одной единицы ОООП), то же самое, не доков не заявления, все через гос. услуги.
По жалобам, пишите на госах по ссылкам приведенным Егор1, оказалось очень эффективным, жалоба в МСК уходит, а там не кто не кого не прикрывает, особенно в регионах, назначают сразу проверку, по крайней мере у меня так произошло... за просрочку в пять дней на регистрацию моей заявки, так такой кипишь начался, что я даже сам удивился... итог две недели и две лицензии на руках.

Егор1
Если официально, письмом, то время уйдёт, а эффект сомнителен. Обычно на местах инспектора действуют именно на основе указаний этого самого ....

За ранее спасибо, пока жду официальный ответ, чреез гос услуги подана заявка была 4-го, судя по тем же гос услугам в работу передана 6-го окт, ответа пока нет (официального), звонил в разрешиловку, он якобы сказал что через гос услуги же отправил ... не занаю как называется ну в общем требование о мед.справке, на гос услугах у меня ни чего не появлялось, все так же в работе, хотя ранее года 2 назад там на самом деле появлялось уточнени типа подойдите тогда то , принесите оригиналы тех то документов.

Volk0174
Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.

этот отказ вместе с моими документами и вашей жалобой отправляйте в улрр мвд россии

Volk0174
Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.

О привет, друган, я тоже жду от Зайцева отказ...

Balook
Не принесешь-откажу!

Вы бы ему намекнули про такое понятие как "обжалование".
Пусть откажет письменно, потом сам расстраиваться будет.
Округ-то у Вас какой?

Balook
он абсолютно уверен в своей правоте

Распечатайте ему регламент, пусть буквы знаковые для начала поищет...
Hint: регламент содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список необходимых документов.

Rive
А как быть с непредоставлением наркосправки?

читаем предпоследнюю часть (абзац) 13 статьи .... и вы не увидите там требования о наркотесте при продлении разрешения и в регламенте так же этого не увидите

belkin1550

читаем предпоследнюю часть (абзац) 13 статьи .... и вы не увидите там требования о наркотесте при продлении разрешения и в регламенте так же этого не увидите

Так человеку отказали в выдаче лицензии. Я про пост №195

Balook
перечитал 150 ФЗ статью 13

Прочитайте её полностью, а не по диагонали.
Поразмышляйте над разницей между аттестацией ("проверкой знания правил...") и обучением ("подготовкой в целях изучения..."), а также между оружием самообороны, ОООП, газовым и охотничьим оружием.
После этого почитайте соответствующие регламенты.

Как правило, это позволяет получить внятную логически непротиворечивую картину прав и обязанностей, как своих, так и сотрудников лицензионно-разрешительных подразделений.

Интернет-то ведь есть у Вас :-)

И

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы """о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием""", а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы - это когда нет ни одной лицензии и тебе НАДО сдавать "аттестацию"?

Balook
ну то, что я тут

Короче.
Газовое, ОООП, оружие самообороны - раз в 5 лет "проверка знания...".
Охотничье - при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение ни "подготовки...", ни "проверки..." не требуется.
Если вообще никакого оружия пока нет, то один раз надо пройти "подготовку..." и "проверку знания..."

Rive

Так человеку отказали в выдаче лицензии. Я про пост №195

Nikiton

Короче.
Газовое, ОООП, оружие самообороны - раз в 5 лет "проверка знания...".
Охотничье - при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение ни "подготовки...", ни "проверки..." не требуется.
Если вообще никакого оружия пока нет, то один раз надо пройти "подготовку..." и "проверку знания..."

Доброго дня всем! Ну что ж придется опять идти к ним беседовать. Только я так понимаю, что услышу тоже самое. 😀

Balook
Доброго дня всем! Ну что ж придется опять идти к ним беседовать. Только я так понимаю, что услышу тоже самое.

belkin1550
ааааа .......
сегодня долго и нудно общалсч с маликовым и терновой по наркотестам....
ответ для меня обещают дать окончательный как жить с этим только после согласования с юристами и министром но своё резкое недовольство я высказал и я был услышан правда не до конца...
есть проблема в минздраве .... вот их и надо дрюкать вплоть до сожжения

Rive
Насколько я понял (а я уже с этими наркотиками запутался), автору поста ?195 обжаловать отказ не удастся. Наркосправку он ещё вообще не получал.

не надо ни каких наркотестов при вторичном обращении...
лечится жалобой в улрр мвд россии через сайт госуслуг или мвд ру

Rive
Убедить в процессе беседы сотрудника ЛРО удавалось только Белкину. Вы даже не пытайтесь. Вам придётся подать заявление-получить письменный отказ-обжаловать.

Но это же бред!!!

belkin1550
не надо ни каких наркотестов при вторичном обращении...
лечится жалобой в улрр мвд россии через сайт госуслуг или мвд ру

Питерская разрешиловка нарушая закон выдала мне лицензии на нарез и оооп, так как анализы я не сдавал

Balook
Но это же бред!!!

Rive
Через два года очередное продление и окончание пятилетнего срока действия справки. Справка, понятно, нужна будет новая. Наркотест тоже потребуется. Извините, если туплю 😊

и при продоении ращрешения так же не требуется наркотест(читайте предпоследнюю часть 13 статьи и регоамент) но это по закону об оружии а по действиям минщдрава требуется наркотест

belkin1550
(читайте предпоследнюю часть 13 статьи и регоамент)

Rive
Я понял так

А совет, ведь, был неплох...

Rive
Я понял так, что раз в пять лет вместе со справкой наркотест придется проходить. Нет?

вот вам можно рроходить нареотест
а остальным не нкжно ибо нет таеого требования в законе и в регламенте
.
.
.
млин...как заикпло это автоподстава на мобилке

belkin1550
от вам можно рроходить нареотест
а остальным не нкжно ибо нет таеого требования в законе и в регламенте
.
.
.
млин...как заикпло это автоподстава на мобилке

Ладно, через два года посмотрим...)

Это как?
Подавал на зелёнку 16 и 17-го октября. Сегодня 23 и такой статус пришёл.Я в шоке.

Charger12345
Подождать или сразу обжаловать?

Charger12345
Куда писать?

Человеку со стажем 20 лет и наличием нескольких гладких стволов для охоты,прохождение этой самой подготовки надо?Я понятия не имею,где этот документ,давно вступил в ООиР.
Розовую получал на днях в Кемеровском ЛРО никаких вопросов на этот счёт не было,а тут зелёнку получить не могу.
Кто-то может пояснить эту *кашу?*.

До следующего четверга срок действия лицензии истекает

Магазин же делает отметку о дате покупки

лицензия ... просроченой

Достаточно ли этого...?

и что тогда делать с купленным оружием?

Sepulturae
Кто-то может пояснить эту *кашу?*.

bprim
Да нет никакой каши. Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.

bprim
Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.

Charger12345
Новосибирск
Решил получить еще одну зеленку
Мед справку не делал, предидущая от 2012г.
Написали отказ.
Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.
Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?

Справка пять лет.

ХТИ только тем кто не приносил ни разу,если справка год два и тп назад была без ХТИ(тогда не было)-то она годна 😊..

Остался вопрос небольшой :нужна ли справка при Продлении разрешения,например в разное время куплено оружие и сроки продления разные,продлился на одно оружие,через два года другое продлевать-справка снова или?..В основе этот вопрос исходит от нач ЛРО(относится к этим проблемам с пониманием)..

Не решён вопрос с Районной больницей,главный врач которой не разрешает выдачу справок на оружия без обязательного ХТИ..А это у нас делают за 3200рублей и по такой схеме:
Берут мочу,записывают данные в журнал,отправляют всё это в областной центр в Обл психо нарко диспансер г.Благовещенск(почти 1000км от нас),там делают анализ,данные передают обратно,тут уже в Райбольнице на основе анализа в Обл психо нарко диспансера выписывают ХТИ..Всё это..в сроки-1 МЕСЯЦ!.

Райбольница берёт за эти услуги-накидывает сверху-1000руб,само ХТИ в Благовещенске 2200руб..На каком основании 1000руб сверху обьяснять отказываются 😊.Почему так дорого стоит ХТИ в Наркодиспансере тоже не обьясняют.. 😊.
К тому же при прохождении комиссии 046-1 накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...

Вообщем готовим кучу обращений и требований в разные структуры 😊.
Ну и иск к Районной больнице..А то главврач у нас депутат,глава комитета по бюджету и финансам 😊..Едрос,которого видимо ничего не волнует и пофиг на всё и всех 😊..

Посмотреть хотим,как пофиг,на кого, и тп 😊..

Не решён вопрос с Районной больницей,главный врач которой не разрешает выдачу справок на оружия без обязательного ХТИ..А это у нас делают за 3200рублей и по такой схеме:
Берут мочу,записывают данные в журнал,отправляют всё это в областной центр в Обл психо нарко диспансер г.Благовещенск(почти 1000км от нас),там делают анализ,данные передают обратно,тут уже в Райбольнице на основе анализа в Обл психо нарко диспансера выписывают ХТИ..Всё это..в сроки-1 МЕСЯЦ!.

Райбольница берёт за эти услуги-накидывает сверху-1000руб,само ХТИ в Благовещенске 2200руб..На каком основании 1000руб сверху обьяснять отказываются .Почему так дорого стоит ХТИ в Наркодиспансере тоже не обьясняют.. .
К тому же при прохождении комиссии 046-1 накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...

было уже:

Conduktor
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27.01.2006 N40

...

И Н С Т Р У К Ц И Я
по заполнению учетной формы N 454/у-06
"Справка о результатах химико-токсикологических исследований"
7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".

Получается, что при отрицательном результате ИФА(тест-полоски) наркологический диспансер должен выдать Вам справку без производства исследований подтверждающими методами, а если они Вам с отрицательными результатами ИФА заставляют делать анализ подтверждающими методами - это нарушение инструкций минздрава. ОЛРР не имеет права требовать по своему усмотрению проводить анализ какими-либо методами, им нужна только справка - справку дают наркологи по своим процедурам.

по поводу прививок: не имеет никакого отношения к любой мед.комиссии!

Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 31.12.2014, с изм. от 06.04.2015) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
""Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
выбор медицинской организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющего медицинскую деятельность;

бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения;

медицинский осмотр и при необходимости медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение медицинской помощи в медицинских организациях при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;

социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;

отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными "правилами" либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
выполнять предписания медицинских работников;
в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

смотровой, ЭКГ, ан. крови: входит в ежегодные проф.осмотры

флюорография органов грудной клетки (ФЛГ ОГК): скриниг (ежегодно) по профилактике туберкулёза (ПРИКАЗ МЗ РФ от 21.03.2003 N 109)

Charger12345
НовосибирскРешил получить еще одну зеленкуМед справку не делал, предидущая от 2012г.Написали отказ.Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?

VirPil
смотровой, ЭКГ, ан. крови: входит в ежегодные проф.осмотры

VirPil
флюорография органов грудной клетки (ФЛГ ОГК): скриниг (ежегодно) по профилактике туберкулёза (ПРИКАЗ МЗ РФ от 21.03.2003 N 109)

Charger12345
Какой примерно текст писать?

R0g

Какие ещё проф. осмотры для справки на гражданский огнестрел? Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?

Знаете, я ради интереса зашел в больницу по месту жительства. И спросил, как бы оформить 046-1. Там тоже с меня потребовали и анализы крови и экг и флюорографию. В общем в каждой больнице придумывают то, что хотят. Во всяком случае я теперь вижу, что не только в моем городе так.
Я решаю вопрос следующим способом - ищу больницу, которая выдает экспресс-справки. Причем я заметил, чем в худшем состоянии больница (предыдущую справку получал в больнице как после бомбежки, таблица проверки зрения была желтая, в потеках и прочесть по ней что-либо было невозможно бувально), тем справки там дешевле.

Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?

Приказ 109 к оружию вообще никакого отношения не имеет.

В общем в каждой больнице придумывают то, что хотят.

VirPil
даже и не искал, читайте что написано - ежегодные проф.осмотры, естественно к Приказу 344 отношения никакого.

Ну так к чему тогда здесь вообще про эти ежегодные проф. осмотры и приказ 109 вспоминать?

inozemec
...накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...)..

что-то ещё? или что-то не так?

VirPil
пояснение на:

VirPil
что-то ещё? или что-то не так?

VirPil
что-то ещё? или что-то не так?

R0g
Такие пояснения только запутать могут

Одну тему засрали, за вторую взялись...

c00l
чтото немного туплю, в какой срок с момента подачи заявления, должны дать отказ на получение лицензии на нарезы?

Nikiton
Одну тему засрали, за вторую взялись...

Собственно вопрос как написать жалобу на что сослаться?

KVA23
Светит пара протоколов за просрочку разрешений.

Не выдумывайте. Никаких три года. Медицинское заключение находится в учётном деле пять лет и распространяет действие на все разрешения, подлежащие продлению в этот период. Пройдёт пять лет и процесс повторится.

Для справки.

Федеральный Закон "Об оружии" (с изменениями и дополнениями, вступившими в силу с 15.09.2015), статья 13, абзац 22, гласит: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

"Не реже" устанавливает предельный по частоте период времени, реже которого нельзя. И только сам владелец оружия, по личной инициативе, может предоставлять медицинское заключение чаще, чем один раз в пять лет.

Всё-таки запросите информацию (в письменном виде) о ведомственных документах противоречащих Федеральному Закону. Либо ссылки на ведомственные документы (не соответствующие Федеральному Закону), устанавливающие обязанность предоставлять медицинское заключение при продлении разрешения или получении очередной лицензии в пятилетний период действия медицинского заключения, находящегося в учётном деле.

добавил:

А если г-н Балов Д. Н. откажется дать письменные подтверждения своих слов, то его, с его словами, следует послать поблагодарить, откланяться и забыть о таковом господине, как о кошмарном сне. Хотя инициировать проверку соответствия занимаемой должности не помешало бы.

Volk0174
По сути приложенный документ является не действительным.

Volk0174
я был уверен что не получу лицензию на нарезное ....Видимо все таки решил сослатся на письмо а не на решение суда.Хотя другие могут вставить палки в колеса сославшись на решение суда.Но все равно спасибо Мерзлякову

Привет, выложи ответ на жалобу с айта мвд, на общее обозрение для облегчения остальным решений этих вопросов

c00l
но тут прислали снова отказ и также без причиныый.

DrakeRulo
А вообще у вас медсправка есть в личном деле? Которой менее 5 лет.
Если есть, то ждать ответа от Москвы. У меня тоже был отказ на госуслугах, а затем отказ по обжалованию. Но по обжалованию через Москву - выдали.
А вот если никаких документов нет и вы справку просто не принесли, тогда да, отказ правомерный.

в документах справка есть, первый нарезняк получал около 2-х лет назад

Volk0174
Вкладываю ответ на жалобу по посту 195

В шапку дополнительно нужно такие документы разметить, для тех кому первая бумага не помогла!!!

До судебное обжалование(может кому пригодится), очень хорошо работает лучше туда сразу жалобу

SWS01
https://do.gosuslugi.ru/

До судебное обжалование(может кому пригодится), очень хорошо работает лучше туда сразу жалобу

по этой ссылке передают на рассмотрение непосредственному начальнику отказавшего инспектора, ... по сути если инспектор не повелся на бумагу из 1-го поста, то скорее всего начальник как раз знает об этом и еще буедт очередной отказ... у меня по крайней мере так было.

DOSPEX
Я Мерзлякову отправил на почту уже этот ответ из МСК и районникам сегодня отвезу!
Как в прочем и документы лично ему отдавал из шапки темы. Но он конкретно тупит не- по- детски)))

Вы думаете вместо него придет лучше...??

c00l
у меня по крайней мере так было

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

Разъяснены отдельные вопросы оборота оружия
В частности, сообщается, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ, не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, срок действия которого составляет 1 год со дня его выдачи. При этом граждане РФ, являющиеся владельцами гражданского оружия, обязаны не реже одного раза в 5 лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение (при условии выполнения этой обязанности они не должны повторно представлять медицинское заключение при каждом последующем обращении за выдачей лицензии).
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин обязан представить документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
При этом на граждан, являющихся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, возложена обязанность не реже одного раза в 5 лет проходить проверку, но не представлять соответствующий документ в орган внутренних дел.
Если гражданин владеет оружием самообороны 5 лет и более, он обязан проходить проверку независимо от того, претендует ли он на очередную лицензию на приобретение какого-либо гражданского оружия или продление любых имеющихся у него разрешений.
С продлением разрешений прохождение периодической проверки не связано: продлению подлежат разрешения на хранение и ношение любого гражданского оружия.
Таким образом, что при наличии в учетном деле владельца оружия ранее представлявшегося документа о прохождении соответствующей подготовки и документа о прохождении периодической проверки (его копии), возложение на заявителя обязанности представлять документ не может быть признано законным.

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

DOSPEX
С Победой, уважаемые коллеги и друзья!

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

Разъяснены отдельные вопросы оборота оружия
В частности, сообщается, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ, не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, срок действия которого составляет 1 год со дня его выдачи. При этом граждане РФ, являющиеся владельцами гражданского оружия, обязаны не реже одного раза в 5 лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение (при условии выполнения этой обязанности они не должны повторно представлять медицинское заключение при каждом последующем обращении за выдачей лицензии).
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин обязан представить документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
При этом на граждан, являющихся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, возложена обязанность не реже одного раза в 5 лет проходить проверку, но не представлять соответствующий документ в орган внутренних дел.
Если гражданин владеет оружием самообороны 5 лет и более, он обязан проходить проверку независимо от того, претендует ли он на очередную лицензию на приобретение какого-либо гражданского оружия или продление любых имеющихся у него разрешений.
С продлением разрешений прохождение периодической проверки не связано: продлению подлежат разрешения на хранение и ношение любого гражданского оружия.
Таким образом, что при наличии в учетном деле владельца оружия ранее представлявшегося документа о прохождении соответствующей подготовки и документа о прохождении периодической проверки (его копии), возложение на заявителя обязанности представлять документ не может быть признано законным.

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

DOSPEX
Ибо тест на наркотики есть приложение к форме 046-1.

"медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"

Rive
Действительно, победа!)))

Закон "Об оружии" (статья 13, часть 15) устанавливает несколько иное:

На всякий случай, вдруг до вас дойдёт, поясняю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения. Несогласны? Докажите обратное.

В качестве вашего "дежа вю", повторяю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения. Несогласны? Докажите обратное.

повторяю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения.

а я предоставляю одно мед.заключение ф. 046-1, второе мед.заключение (об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов) - записью в мед.карте согласно Приказа 692 УЗО Липецкой области.

(Фу, какая гадость, таскать инспекторам разрешительной системы медицинскую карту...)

Фу, какая гадость, таскать инспекторам разрешительной системы медицинскую карту

VirPil
а я предоставляю одно мед.заключение ф. 046-1, второе мед.заключение (об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов) - записью в мед.карте согласно Приказа 692 УЗО Липецкой области.

VirPil
проигнорирую сего персонажа

bprim

bprim
Это не победа, просто чиновник силового ведомства "наконец подтвердил" действующие нормы закона. А куда ему и ведомству было деваться-то?

Я "что-нибудь подобное" тихо и спокойно делаю в округе, где моё оружие на учёте. И не жужжу. (Должен заметить белкин и сварной тоже не очень об этом распространяются - уважаю их за это.) А ещё я радуюсь за людей, которые у меня советы спрашивают и в жизнь их претворяют. И люди эти не только из моего округа. Им спасибо, за то, что они претворяют-таки.

И смайлика я не ставлю, поскольку говорю серьёзно.

Rive
Вы здесь слишком много жужжите. )))

Rive
Вы здесь слишком много жужжите. )))

Просто жалуйтесь на товарища bprim модератору, опыт показывает что никаких фактов и вменяемых аргументов его посты не содержит. Чужую аргументацию, содержащую ссылки на конкретные нормы, товарищ bprim воспринимать отказывается. На все вопросы по обоснованию его домыслов - отправляет в гугл, сам предоставить ссылки на НПА отказывается. Почему его ещё в этой ветке не забанили - для меня загадка.

Вот тут, кому интересно, 5 страниц беседы с этим "специалистом" forummessage/6/1600 - ссылку на обоснование своих домыслов, высказанных в процессе обсужденя, ищет до сих пор.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Вот тут, кому интересно, 5 страниц беседы с этим "специалистом" forummessage/6/1600 - ссылку на обоснование своих домыслов, высказанных в процессе обсужденя, ищет до сих пор

В этой теме вы тоже для меня закончились.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Rive
Сварной дал народу мелкашку. 😀

Пропустил видимо я что-то, подскажите пожалуйста, о чём речь шла! Весьма буду признателен, можно в РМ, дабы не засорять тему.
С уважением,

DOSPEX

Пропустил видимо я что-то, подскажите пожалуйста, о чём речь шла! Весьма буду признателен, можно в РМ, дабы не засорять тему.
С уважением,

Я смайлик ставил в другом месте.
Лет семь назад Сварной отстоял в ВС право охоты с нарезным оружием калибра .22 LR.
До этого законодательно любительская охота с этим калибром была запрещена повсеместно. Т.е. купить мог - стрелять в угодьях - нет.

Conduktor

Просто жалуйтесь на товарища bprim модератору

Rive
Лет семь назад Сварной отстоял в ВС право охоты с нарезным оружием калибра .22 LR

А в ЛРО отправили делать новую справку

сдавать тест на наркотики

опять искать участкового и заполнять бумажку о наличии сейфа.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Просто напомните в ЛРС что акт осмотра - это внутриполицейская бумажка и в список документов для подачи заявления не входит

А если не трудно можно ссылку, где прописано, что акт осмотра от участкового не нужен при подаче документов

http://base.garant.ru/70193568/#help

Rive
Показал вчера письмо МВД нашим инспекторам. Не знают, не слышали. Начальница в отпуске

инспектор ГЛРР при попытке изъять у меня РОХа при его продлении.

Глумные они у вас там...

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Заранее спасибо!

Как правильно получить мед справку - куда ехать сначала,

где сдавать анализ на наркоту.

сдавал теорию по билету инспектору ЛРО

timsi
Что мне нужно принести им сейчас для продления лицензий?

VirPil
в любую поликлинику, имеющую лицензию на мед.освидетельствование по ф.046-1

VirPil
сейчас в лицензированных в учебных центрах. вам только проверку

bprim
Вы в каком округе? Подсказать могу по СЗАО.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Т.е. сначала поликлиника, потом нарк- и псих- диспансеры...

Значит по любому в лицензированный центр на проверку знаний

Разве РОХа на охотничье ружьё не освобождает от этих проверок?

прохождения подготовки освобождены граждане, имеющие разрешения на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия

добавлено:

сдавал документы на продление лицензии на ООП. Справку (акт) о прохождении Проверки навыков не предъявлял, вместо нее приложил пару действующих РОХ на гладкоствол и копию ОБЕФО. На вопрос, почему нет акта о прохождениии проверки, предъявил выписки из регламента МВД.

Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.01.2014 N 31043)
7.4.5. Абзацы пятый и шестой подпункта 9.3 изложить в следующей редакции:
'документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения). Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса'

в последней редакции абзац пятый утратил силу.

timsi
СВАО. Но все равно интересно, расскажите!

VirPil
освобождает

Если человек собирается продлевать газюк - раз в 5 лет справку о проверке знаний предоставить придется.

Наркотест - только для первоходов. Владелец оружия не обязан его проходить.

DENI
Только для охотружья.

Только для охотничьего оружия.

Владелец оружия не обязан его проходить.

bprim
Имея ружьё по РОХа ... проходить проверку, увы, придётся.

мед. справка в деле есть, сдавал её больше года назад. Нужно-ли сейчас для продления РОХа предоставлять новую?

VirPil
нарколог имеет полное право при экспертизе применить инструментальные методы исследований и диагностики. т.е. для врача не имеет значения, владелец чего пришел на приём. недорогой наркотест и запись в мед.карте, что наркотест отрицательный. а в ЛРО ф.046

Согласно закону наркотест не входит в осмотр наркологом.

VirPil
какого закона, ссылку и цитату пожалуйста.

VirPil
в соседней теме за 20-ть страниц обсуждения вами признано, что ФЗ 150 не регламентирует работу нарколога.

Я такого, кстати, нигде не говорил и ничего не "признавал".

R0g
ФЗ 150 не задает порядок осмотра нарколога.

R0g
И было продолжение в той фразе. Порядок осмотра не задаёт, но отделяет наркотест от осмотра наркологом. Сколько можно вырывать слова из контекста? Измором решили взять?

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства... медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...

представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату! 😊

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить, а для продления разрешения может и не представлять.

Егор1
Разве?

VirPil
представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

VirPil
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить

VirPil
представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить, а для продления разрешения может и не представлять.

Вы мне лучше скажите, на основании чего вы сделали вывод, что при продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять?

bprim
продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять?

добавил:

Вот позвонил, где я получал (наркологический диспансер #9). Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."

Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim
Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."

Осмотр врачом-психиатром-наркологом включён в медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием, а химико-токсикологические исследования - нет

Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

как это заключение технически исполнено: инструментально (это как?) или посредством экспресс-теста.

VirPil
устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

И два мед. заключения предусмотрено.

VirPil
предоставлять! предоставлять!!!

Conduktor
Ведомство срок не определило, стало быть - бессрочно!?

в части 15, статьи 13: "...медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...";

в части 20, статьи 13: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;";

в части 14, статьи 13: "Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

в части 22, статьи 13: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции."

в части 3, статьи 9: "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Орган внутренних дел запрашивает также в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, выписку из единого государственного реестра юридических лиц (сведения, содержащиеся в ней), если указанная выписка не была представлена заявителем по собственной инициативе."

Воспользуйтесь аналогией, о которой вы частенько упоминаете в своих доводах.

bprim
на основании чего вы сделали вывод, что при продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять

А на основании чего вы сделали вывод, что нужно?

bprim
Я просто не знаю. Там только дата выдачи стоит. Можно предположить, что по аналогии, как и у медицинского заключения по форме #046-1 по закону "Об оружии". Можно, конечно, позвонить в наркодиспансер и спросить у про срок [b]годности экспресс-теста.

добавил:

Вот позвонил, где я получал (наркологический диспансер #9). Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."[/B]

Nikiton
А на основании чего вы сделали вывод, что нужно?

Rive
Опять в каждой конторе будут свои правила.

ведомство МВД никак не определило срок действия.

Полная жопа и произвол будет с этими справками-нарками. Опять в каждой конторе будут свои правила.

Conduktor
Силами любителей оружия, знающих законы, будем приводить в порядок. 😊 Сейфы вот уже не прикручиваем. 😛

Rive
Не делал ещё. Хотелось бы, конечно обойтись без неё. Пока плохо представляю как от неё отбиться.

Пока плохо представляю как от неё отбиться.

Rive
При продлении на бодание просто нет времени.

ЗЫ: скорее всего к новым инструкциям (которые противоречат ФЗ) дана команда сверху сократить количество оружия и повставлять палки в колеса при оформлении, вот и посылают за справками всех подрят. +есть предпосылки для коррупции.

Из потерь у меня только бензин, так как пришлось приехать 3 раза вместо 1.

перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового

К заявлению прилагаются:

абзац третий утратил силу;

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

копия документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, выданного спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта (предоставляются владельцами спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия или спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж);

копия удостоверения, подтверждающего спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, а также копии иных документов, удостоверяющих, что заявитель является спортсменом высокого класса в указанном виде спорта (предоставляются владельцами огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом);

две фотографии размером 3 x 4 см.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

оказалось - надо. При продлении требуют.

дядя-Женя
Сегодня опять зря скатался в разрешиловку на продление гладкоствола. Тут прочитал перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового, а оказалось - надо.При продлении требуют.

ID18
Бред полный

Flashbang
Я там зарегистрировался, начал заполнять, но некоторые пункты анкеты невозможно заполнить, например про обучение, потому что в 2012г при первичном оформлении его не проходил.
Пришел в ЛРО с документами, объяснил ситуацию что не смог подать анкету. Оказалось что я у них такой уже не первый и помогает заполнить анкеты у них начальник)))) зашли к нему в кабинет, оказался нормальный мужик - долго матерился что всё "для людей", сайт кривой и через раз ошибка. Добили вместе с ним мою анкету, подал документы и счастливый поехал по делам.

Что мне надо сделать и какие документы понадобятся.

UWH
Что мне надо сделать и какие документы понадобятся.

voevoda_o
Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

он от баллы написал что то, не заморачивались

voevoda_o
Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

он от балды написал что то, не заморачивались

Ситуация такая у меня: продлил недавно нарезное, все доки свежие, но нет наркотеста. Пришел получить очередную лицензию и мне инспектор кроме бланка заявы и реквизитов для оплаты говорит еще и принести наркотест.
На мой резонный вопрос "на каком основании, ведь у вас уже есть медсправка" - отвечает, что "мол, да, справка есть, но наркотест это отдельно".

Внимание, вопрос - кто-нибудь по факту в аналогичной ситуации смог убедить инспекторов в их неправоте?

Интересны именно практичные случаи.
А то одни вроде убедили, другим сказали что все эти бумажки ничего не стоят и т.д.

Заранее благодарен.

А, да - если вдруг кому интересно - это в Москве.

voevoda_o
Подскажите, если кто с этим сталкивался.
Скоро нужно продливать права, для этого нужна справка 046.
Также хочу прикупить одно гладкое. (на руках уже есть РОХа на гладкое, до продления ещё 3 года).
Т.к. я сменил место жительства и законы в отношении справки немного поменялись, инспектор говорит, что необходимо принести справку из ПНД и НД (по новому месту жительства) со сдачей экспрес анализа на наркотики, при этом саму справку 046 не требует, т.к. в личном деле есть старая. Правомерно ли данное требование?
Может попробовать подать документы через гос услуги, без справок от нарколога и психолога?
Если от этого никуда не деться, как лучше поступить?
Куда девается оригинал справки при продлении прав и при подаче документов на приобретение оружия? Дабы минимизировать затраты, можно ли обойтись одной справкой и в какое-то место предоставить копию, а в другое оригинал?
Или же все равно придется получать 2 справки? И как в таком случае производить их оплату, ведь осмотр врачами один будет, а справки получить нужно будет 2, боюсь что попросят у двойную оплату за обе справки. На форуме читал, что где-то для справки в гаи просят еще энцифологнаму пройти, а для оружия вроде как и не требуется.

нужно отделить мух от котлет, сначала сделать пероормление по месту жительства, при этом ни чего нового требовать не имеют права, кроме как новый акт осмотра участковым, но это собственно их проблемы а не ваши.
После переоформления спокойно получайте новую, ни чего нового проходить не нужно , но возможно придется пару раз придти и написать жалобу на первый отказ. Если не хотите этим запорачиваться и денег не жалко проходите заново и сдавайте все скопом. На права и на оружие разные справки, поэтому одна не прокатит и туда и туда, но можно проходить одновременно, кое где делают скидки за одновременное прохождение.

timsi
Камрады, прошу простить, читаю форум уже весь вечер, но читая запутался окончательно.

У меня аналогичная ситуация (газ по ЛОА, РОХА. нужно продление). Понял что надо делать, только после того как второй раз вдумчиво прочёл тему, но!
Так и не понял про ХТИ- определённости по этому вопросу как не было так и нет?

c00l
нужно отделить мух от котлет, сначала сделать пероормление по месту жительства, при этом ни чего нового требовать не имеют права, кроме как новый акт осмотра участковым, но это собственно их проблемы а не ваши.

AndrK189100
Сейчас занимаюсь оформлением разрешения на оружие. Планирую сразу оформить "травматическое" и гладкоствольное. Подскажите, пожалуйста, справок по форме 046-1 нужно две или достаточно одной?

1-у

DeeFen

У меня аналогичная ситуация (газ по ЛОА, РОХА. нужно продление). Понял что надо делать, только после того как второй раз вдумчиво прочёл тему, но!
Так и не понял про ХТИ- определённости по этому вопросу как не было так и нет?

Уточнил в своем олрр, при продлении сдача анализа хти не нужна.
Москва, ювао, Рязанский.

DeeFen
Уточнил в своем олрр, при продлении сдача анализа хти не нужна.
Москва, ювао, Рязанский.

Именно так.
А за лицензию просят ХТИ там же.

Т.е. если человек наркоман, то оружие он может иметь. Наркоману нельзя нового никак покупать - вдруг еще бойню устроит.
А со старым же норм - не устроит.

Бред.

voevoda_o
Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

ставьте даты от балды и набор букв в название организации

Volk0174
Вкладываю ответ на жалобу по посту 195

overcaster
Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?

Karelsky
за 20 страниц всё разжевано...

Что-то разжевали, а что-то никак.
По крайней мере про наркотест ничего внятного.

Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?

Эти сканы бы в шапку темы - а то ни тут, ни в соседней теме про наркотест ничего внятного...

Charger12345
Ответили по наркотесту и справке

новосибирские полицейские много на себя взяли а вот ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )

ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )

belkin1550
новосибирские полицейские много на себя взяли а вот ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )

ID18
Нет штоб прямо в этом письме Деревяшкин написал: "Что не надо!".. сдавать дополнительно тест..

Егор1
УЛРР входит в ГУОООП МВД, а ГУОООП уже "прославилось" в прошлом своими неграмотными ответами и самоуправными действиями относительно граждан - владельцев оружия. Я даже удивился, что Белкину прислали такое письмо.

улрр давно уже самостоятельное подразделение и к гуоооп не имеет ни какого отношения

belkin1550
улрр давно уже самостоятельное подразделение и к гуоооп не имеет ни какого отношения

Хотя надо отдать должное их теперешнему проекту "Оружейная грамотность".

ЯиТакса
Про наркотест... срок действия этой бумажки опять непонятно.

Charger12345
Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.

Это срок аналогичный сроку в 1 год для медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний (046-1).

Charger12345
Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.

Срок действия не указан - то есть его нет.

по сути наркотест - разовый медицинский анализ.
правильно считают:

Про наркотест... срок действия этой бумажки опять непонятно.

Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.

так что предоставляйте в ЛРС мед.заключение, а не результаты анализов.

VirPil
с чего бы так?

VirPil
ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.

VirPil
по сути наркотест - разовый медицинский анализ.
правильно считают:

Два мед. заключения в законе, а сроки почему-то по-разному должны задаваться

Ну вот и для мед. заключения по результатам наркотеста должно быть два срока.

То есть написал человек заявление на лицензию, вышел из кабинета, зашёл опять написать на ещё одну

а можно всё оформить в рамках ФЗ 150 и без разнотолков:

ФЗ 150 устанавливает срок годности для мед.заключения 046-1 (Приказ МЗ 344) в один год для всех.
ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.

VirPil
ну так по-вашему они же должны быть разделены. срок у мед.заключения по результатам ХТИ может быть установлен произвольно.

VirPil
вам бы всё разделить и усложнить. а зачем усложнять и так ещё неоформленное?

VirPil
ну если только он принёс результат анализа.

VirPil
и всё в рамках ФЗ 150, Регламентов, и сроки совмещены. и придраться не к чему
...
мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ

Сто раз сказано.

В моём диспансере, кстати, 046-1 без всякого ХТИ выдают. Всё по закону.

Вот как раз для одинаковых документов(медицинских заключений) устанавливать разные правила предоставления и есть самое настоящее усложнение.

VirPil
да хоть сто один! истиной от этого не станет

VirPil
ну и них есть лицензия - имеют полное право, хоть по интернету.

VirPil
собственно, о чем я и говорю

Об этом тоже 100 раз говорилось.

И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."

VirPil
И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."

Вы меня обвиняете во лжи...

... и сравниваете с фашистами?

Не много ли опять берете на себя?

Если что-то сказал R0g - надо обязательно привязаться и "опровергнуть"

При этом сами несёте явную чепуху

VirPil
не обвиняю, привожу пример как работает "сто раз повторение"

VirPil
я разве привёл цитату Б.Муссолини или его приближённых? не путайте фашистов и нацистов.

VirPil
ибо не надо наглым образом перевирать мои комментарии.

VirPil
так получилось, что в этой "чепухе" я проработал более 20-ти лет. а вы сколько?

Я Вам привёл конкретный пример работы своего диспансера.

VirPil
эталон?

есть указание сверху.

VirPil
имя ему - лицензия

Деятельность диспансера регламентирована.

http://luchik1.uсоz.гu/licenzi...lozheniejpg.jpg

VirPil
перечнем видов деятельности, указанных в лицензии

Законы и приказы Минздрава этот перечень не отменяет.

DrakeRulo
Действительно, как я упоминал ранее, выдается медзаключение (справка) 454/у-06.

выдается медзаключение (справка) 454/у-06. А вот сроков по этой справке я не нашел.
Я лично пока буду настаивать на том, что медзаключение предоставил, в деле оно есть, а значит более предоставлять я его не должен. Ну или могу распечатать его заново и предоставить копию, если очень хочется.

Tambovskii
но мы живем в России и против "системы" не попрешь.

Tambovskii
мы живем в России и против "системы" не попрешь

но мы живем в России и против "системы" не попрешь.

ЯиТакса
А пробовали? Интересуюсь, так как мы из одного города.

VirPil
на том и закончилось моё посещение ЛРО, без требований "свежих" мед.заключений и прочих справок.

реально это все, что здесь написано или нет...

а вы справку в каком году делали?

дополнено:
forummessage/6/1021
#1543

VirPil
ОБЕФО

А это нахрена?
Я когда-то копию сдал и больше про него не вспоминал...

Правда во вторник, когда заяву на очередные "розовые" подавал, у меня даже паспорт не попросили :-)
Хочется верить, что что я "дорос" до того, что меня уже знают в лицо :-)

А это нахрена?
Я когда-то копию сдал и больше про него не вспоминал...

HenryFord
Извините, что я вторгаюсь в ваш высоконаучный спор, но... Я прописан в ЮАО, примерно год назад стал владельцем нарезки, оформив разрешение на Щепкина. Теперь хочу еще пару розовых получить. Справку, НД,ПНД - ннада? Или просто паспорт, пару фоток и все?

так обратитесь ещё раз на щепкина и вам помогут

belkin1550
так обратитесь ещё раз на щепкина и вам помогут

HenryFord
Написал бы что-нибудь типа "не помогу" или "иди в фак", а то нет же, надо было пройтись по моим знакомым с Щепкина. Это от чего, от зависти?

HenryFord
Я про Щепкина писал, чтобы было понятно, где моё дело лежит, может, ЮАО и не знает огнём...

отказывается выдавать хти отдельно от 046-1

ХТИ абсолютно независимый документ.. Захотел сам пройти, заплатил и прошел..

я вчера звонил в диспансер, у них мнение другое, а именно заплати за осмотр нарколога как положено к 046 и тогда ХТИ за отдельные деньги естественно, только так
[/b]

я вчера звонил в диспансер, у них мнение другое

Reapervh
в новой разрешиловке не регистрировался

А надо было в течение двух недель. Административка.
Плюс какой-нибудь неоплаченных штраф или участие в несанкционированном митинге и "прощай оружие"...

Главврач отказался в очередной раз:
выдавать хти отдельно от 046-1
выдавать справки 046-1 отдельно от ХТИ..

Меня на этом заходе к нему не было,были другие наши товарищи.
В разговоре про ХТИ спрашивали,что ХТИ делают первично и вторично,первично можно экспресс тестами как и раньше в горбольнице за 600 руб и если они что покажут, то тогда и вторичное полное ХТИ в области за 3200руб.Упёрся,сказал нет,только сразу полное ХТИ в области за 3200руб+1000руб они накидывают типа за перевозку проб до области..Видать без суда не выйдет,не хочет он никак..

Если есть какие предложения и помощь,приму в РМ..

Главврач отказался

по ХТИ смотрите Приказ МЗ 40, никакого отношения к Приказу МЗ 344 он не имеет.

по 046-1, смотрите Приказ МЗ 344, прямо по тексту никакого отношения к Приказу МЗ 40 не имеет, но возможны варианты в виде Приказов УЗО (областных управлений здравоохранения), где устанавливается диагностический минимум для наркологической экспертизы, уточняйте сие в УЗО, ибо врачи наркологи руководствуются в основе: ФЗ 323, ФЗ 3 от 1998 г., ФЗ 3185-I, Приказами МЗ.

ну и по первичным-вторичным методам исследования смотрите Приложение 12 к Приказу МЗ 40:

7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".

фактически этих аргументов достаточно для жалобы в УЗО и прокуратуру (двумя копиями).

VirPil
по 046-1, смотрите Приказ МЗ 344, вот тут возможны варианты в виде Приказов УЗО (областных управлений здравоохранения), где устанавливается диагностический минимум для наркологической экспертизы, уточняйте сие в УЗО, ибо врачи наркологи руководствуются в основе: ФЗ 323, ФЗ 3 от 1998 г., ФЗ 3185-I, Приказами МЗ.

inozemec
nozemec

belkin1550
у вас первичка.вторичка или продление ?

ПРосто людям надоело,я предложил организоваться и начать плющить охреневших в районной больнице,сколько можно издевательства терпеть..Люди которые прошли уже всё это,сами в шоке,там и первичка и продление,просто очередное получение..

Сам факт,что главврач не идёт ни на какие разговоры даже по этой теме это уже полный пи..ц..-он у нас депутат от Ед России 😊..Люди с проблемами своими ему нах..Прокуратура может прикрыть на местном уровне,так думают все,и не просто так..Суд тоже,по первой,я так думаю 😊..СВязи тесные там,город маленький и тд и тп..Сами понимаете,вот поэтому надо готовить всё чётко и без ошибок,чтоб сразу бить не оставляя шансов во всех органах куда будем обращаться. 😊..

Fox7
Благодарю

От наркотеста увернуться, похоже, не получится. Интересно, экспресс тестом удастся обойтись или деньгу будут трясти по полной? Постараюсь узнать и отписаться.
Топик стартеру Уважение!

обманное писмечишко ....

belkin1550
обманное писмечишко ....

belkin1550
обманное писмечишко ....

#

Fox7
В смысле?

Розовый Слон
А Вы теперь обратитесь со своим запросом туда же, куда belkin1550 обращался. Будет очень интересно сравнить ответы 😊

А в чём между ними противоречие? В том, что требуют проверку на наркоту? Но 2,5 года назад я ее не проходил, тут пока однозначных разъяснений, позволяющих качать права, не получено. А насчет 046 справки они подтвердили: новая не нужна, только по исходу 5 лет.

Fox7
А в чём между ними противоречие? В том, что требуют проверку на наркоту?

Розовый Слон
В ответе, который прислали Белкину, про наркотест ничего не говорится.

Так и однозначного ответа о незаконности требования наркотеста при наличии 046 справки ( при отсутствии прохождения наркотеста ранее (мой случай)) ни от кого не получено.
P/S В разъяснении belkinа Верховный Суд указал на недопустимость
истребования у заявителя документов, которые уже есть в УВД. Но в моем случае результатов наркотеста у них нет, поэтому они и запрашивают их у меня. Если будет однозначное разъяснение, что недопустимо требование наркотеста, если человек предоставлял справку 046 и на тот момент не должен был проходить наркотест, то тогда можно
бодаться. А пока...

DENI
когда мазок из жопы потребуют, тоже будете делать?
При продлении наркотест не проходится.

Fox7
А при получении второй и последующих лицензий?

Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.

sysalex

Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.

sysalex

Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.

На что можно сослаться? В письме belkina про наркоту не разъяснено. И имеет ли значение, что во время первохода я не проходил наркотест?

Fox7
И имеет ли значение, что во время первохода я не проходил наркотест?

Fox7
На что можно сослаться?

DENI
На ЗоО. Ст.13, предпоследний абзац.

Я извиняюсь за дотошность 😀 ,но в указанном абзаце указывается на необходимость представления не реже одного раза в пять лет медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. По этому пункту между мной и ЛРО противоречий нет.
В этой же статье есть пункт:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
Вот здесь ЛРО мне может сказать:
-Дорогой товарищ, медзаключение (046) ты нам 2,5 года назад предоставил, оно у нас в деле, вопросов нет. А вот медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов у нас в деле нет,т.к. 2,5 года назад оно было не нужно. Но в данный момент законы поменялись ( смотри пункт выше), без заключения по наркоте лицензию выдать не можем!

Fox7
Вот здесь ЛРО мне может сказать:
-Дорогой товарищ, медзаключение (046) ты нам 2,5 года назад предоставил, оно у нас в деле, вопросов нет. А вот медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов у нас в деле нет,т.к. 2,5 года назад оно было не нужно. Но в данный момент законы поменялись ( смотри пункт выше), без заключения по наркоте лицензию выдать не можем!

В госуслугах открываем документ:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

Список изменяющих документов
(в ред. Приказов МВД России от 01.06.2013 N 332,
от 10.10.2013 N 832, от 25.11.2013 N 926, от 30.12.2014 N 1149)

тыкаем его в пункт 9.3 и 10 приложения 1
"9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии «*», представляет паспорт и заявление.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
"

И спрашиваем на основание чего он нарушает регламент.

Fox7
Лицензия на приобретение оружия

Dewshman
И спрашиваем на основание чего он нарушает регламент.

Шимоза
совершаете покупку (приобретение) нового ствола то тест необходим.

DENI
Справка

Fox7
Про справку (046) в курсе, а наркотест?

Для приобретения медсправка действует год.
Для продления - 5 лет
Для продления наркотест - не сдавать вообще
Для приобретения срок действия наркотеста надо смотреть-думать

1. Форма 046-1 - сделал.
2. Заявление напишу в ЛРО.
Что еще?

DENI
ФЗ имеет бОльшую силу чем регламент.
В случае противоречия ФЗ и регламента исполняется ФЗ, а регламент сворачивается в трубочки и засовывается тому, кто на него ссылается в какое-нибудь место, в зависимости от фантазии.

Замечательная фантазия.

Смотрим
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)

"Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции

2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией);
3) выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону;
4) обращаться по служебным вопросам к своему непосредственному начальнику, а при необходимости и к прямому начальнику, поставив при этом в известность непосредственного начальника;"

Нарушая регламент сотрудник нарушает Федеральный закон.
Если сотрудник считает что регламент\приказ\распоряжение противоречит какому либо ФЗ он ОБЯЗАН обратиться по этому вопросу к прямому начальству. Только в этом случае он прикрывает свою пятую точку от эротических фантазий подобных вашей с трубочкой из регламента. Соответственно если сотрудник не дурак то обращение и ответ на него в писменном виде с регистрацией во всех журналах.

DENI
Так, стоп. Выше ошибся.
Коротко так:

Для приобретения медсправка действует год.
Для продления - 5 лет
Для продления наркотест - не сдавать вообще
Для приобретения срок действия наркотеста надо смотреть-думать

Для приобретения теперь медсправка действует пять лет.

ID18
Думаю в Управлении ОЛРР МВД уже чешут репу по этому вопросу

ID18
В течение пятилетнего РОХа, надо добавить!

Moka
справка 046 от февраля этого года

Moka
Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать)

Moka
а тест ХТИ нужно делать?

но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.

archimed.shaman
Сегодня ходил подавать заявление на зеленку. Комплект документов, в частности 046-1 заносил больше года назад, при первичном оформлении. Никаких тестов на наркотики, справок и т.д. не просили. Написал заявление, предъявил паспорт, получил квитанцию на оплату пошлины и регистрационный талон.

Это радует.

Fox7
По регламенту не нужно, по федеральному закону "Об оружии"-(имхо) нужно. Я скорей всего буду делать, но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.

нет в регламенте требования при получении очередной розоврй предъявлять зоть какую нить медсправку....просто нет
смотрите пункт 9.3.

Fox7
По регламенту не нужно

belkin1550
нет в регламенте требования при получении очередной розоврй предъявлять зоть какую нить медсправку

Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.

Fox7
Я разве сказал не тоже самое? Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.

ни какой разницы

[B][/B]

Kayer-usa
Все это тема закрыта чтоли.

функционирует по полной

[B][/B]

[B][/B]

Kayer-usa
Понятно, так в принципе и думал.

Kayer-usa
Вот хотелось бы узнать нужно мне было ехать учиться на травмат.

Нет. Но: если у тебя гладкий по РСОа, то нужно пройти периодическую проверку.
И ещё: тебе по травмату влепили админ за что?

makscim
Не подскажите. С Московской обл.-розовую получать в Котельниках. За РОХой после приобретения опять в Котельники ехать или можно в районной получить? Карабин при наличии розовой в комиссионном местном-переоформляется по месту или в Котельники ехать?

для примера 18 пост от сюда forummessage/6/1737

а в писменном вот это.

------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

VirPil
это даже не "отписка"

Rive
Что обжаловать?

Отказ в выдаче/переоформлении лицензии.

В бумаге никакой конкретики )) Красавцы.

Dewshman
Ну вот и пришел мне отказ в ЛГа...

------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс

------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

belkin1550
я давно наблюдаю за всем этим безобразием и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс 😛 ))))

Rive
Спровоцировать "пьяный за рулём"?)

"обдолбаный" а не пьяный ))))

[B][/B]

По травмату влепили потому что у меня кончилась лицензияи, но травмат находился у меня, вот в принципе и все. На данный момент у меня забрали ружье и травмат, а так же все лицензии. Говорят решение одно езжай учись на травмат и получай справку на наркотест, пройдешь комиссию напишешь заявку и все будет ОК. А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.

Kayer-usa
А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.

belkin1550

"обдолбаный" а не пьяный ))))

Kayer-usa
По травмату влепили потому что у меня кончилась лицензияи, но травмат находился у меня, вот в принципе и все. На данный момент у меня забрали ружье и травмат, а так же все лицензии. Говорят решение одно езжай учись на травмат и получай справку на наркотест, пройдешь комиссию напишешь заявку и все будет ОК. А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.

Ещё раз: обучение не нужно.
(исправлено)Так, мужики, кто в теме: имеем повторность- два одинаковых нарушения в течение года. Оружие изъято. Со штрафами. Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?

Чужой33
Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?

belkin1550
вы ормаг имеете в виду !?

В каком-то смысле. 😊 ОЛРР я имею ввиду. Вон, у человека стволы изъяты за повторность. Он может идти за ними по истечение года с первого штрафа, или второго?

Чужой33

В каком-то смысле. 😊 ОЛРР я имею ввиду. Вон, у человека стволы изъяты за повторность. Он может идти за ними по истечение года с первого штрафа, или второго?

полиция не обязана хранить оружие лишенца т.к. нет такой обязанности или я не знаю такую обящанность

belkin1550
полиция не обязана хранить оружие лишенца т.к. нет такой обязанности или я не знаю такую обящанность

Друже, ты второй раз отвечаешь на мой один и тот же вопрос какой-то ерундой.

Чужой33

Друже, ты второй раз отвечаешь на мой один и тот же вопрос какой-то ерундой.

какой вопрос-такой и ответ

belkin1550
какой вопрос-такой и ответ

так бы сразу и сказал, что не знаешь.

[B][/B]

Если мне проходить учебу на травмат за продление лицензии не надо, так какого хрена они меня штрафанули и лишили всего. Чем я могу руководствоваться и что я могу щас сделать или опять идти у этих муда... на поврду и делать что они хотят.
А по поводу когда идти за стволами по крайне мере у нас в (Коми) сказали после первого штрафа можно, но лучще уточнить в местных ЛОРах

Kayer-usa
Если мне проходить учебу на травмат за продление лицензии не надо, так какого хрена они меня штрафанули и лишили всего. Чем я могу руководствоваться и что я могу щас сделать или опять идти у этих муда... на поврду и делать что они хотят.
А по поводу когда идти за стволами по крайне мере у нас в (Коми) сказали после первого штрафа можно, но лучще уточнить в местных ЛОРах

Тут есть проблема. Тебе влепили второй админ, который ты не оспорил. И теперь приходится отталкиваться от реальности.

Чужой33

так бы сразу и сказал, что не знаешь.

у вас не совсем правильно поставлен вопрос а ответов могло быть несколько

Serega86
Подскажи - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе, вторая в 2019) и одну на гладкое
что нужно для продления ? только справка от врачей или отправят учиться и сдавать экзамены ?
что будет с травматом если я не успею продлить лицензию ? заставят продать ?

Учиться, разумеется, не нужно. Но, учитывая позицию ВС, админ(штраф) ты себе заработал. Ибо подавать доки на продление нужно за месяц до истечения срока разрешения.

Чужой33
Учиться, разумеется, не нужно

86-му - нужно, если не понимает разницы между лицензией и разрешением

Serega86
Подскажите - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе,

У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?

Serega86
отправят учиться и сдавать экзамены ?

Чужой33
У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?

Кстати, да, у меня же у самого всё ещё ЛОа, датированная маем 2011-го...
Тогда РОХи на "травму" не выдавали.

Чужой33

У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?

Serega86
нет, РОХа эта 2012 года
а вообще сдавал на лицензию в 2011, тогда ещё ЛОа выдавали (пришлось поменять т.к. по ним патроны перестали продавать )

Так вот: смотришь, куда сейчас отнесено это твоё оружие, и если к ОООП. то тебе поменяют ЛОа на РОХа. Но: проходить обучение всё-равно не надо(это я на всякий случай). Ну, и, не хочу накаркать, но админ тебе могут влепить... 😞
Не забудь пройти периодическую проверку(хотя я сторонник другой теории).

Upd.
Отказались принимать Документы мотивировав отсутствием 046-1!
Выдали "опись документов предоставленных для получения лицензии"
где указали отсутствие 046-1
в соответствии с АКПИ12-1428. я не обязан предоставлять документ имеющийся у них в наличии. Подскажите жалобу предоставлять в прокуратуру моего района или непосредственному начальству инспектора?
Извиняюсь за ошибки пишу с телефона в общественном транспорте.

пригодится и это
forums/ic...51/1385

образец жалобы forums/ic...51/1385
только там подредактировать придётся - не анализ положений, а руководствуясь разъяснениями (из приложенных писем МВД), АКПИ12-1428, п.п. 9, 10 регламентов и т.д.

Подскажите жалобу предоставлять в прокуратуру моего района или непосредственному начальству инспектора?

------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

VirPil
можно одно письмо двумя копиями двум адресатам

Moka
У меня крайняя РОХа на нарезной выдана в октябре этого года,соответственно у разрешителей лежит справка 046 от февраля этого года,но тест на наркотики отсутствует,так как тогда не требовали.
Вчера подал документы на розовую.
Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать),а тест ХТИ нужно делать?

А.К.Алейск
как мне правильно отмазаться от ХТИ

asmodeus66
Я вас отправил на эту тему не для того, чтобы вы и здесь людей мучали, а для того, чтобы ознакомились с мнениями, почитали сканы документов и выстроили свою позицию защиты.

позиция должна выстраиваться на чем то.
а тут одни ссылаются на закон--НЕ НАДО,другие на регламент--НАДО.
а как на самом деле не кто толком не разъяснил.

А.К.Алейск
не кто толком не разъяснил.

S_K_P10
Имею на руках РОХу, которую продлевал в марте 13 года, т.е действительна до марта 18 года, подал заявление на получение розовой. Вопрос: Есть ли возможность продлить разрешение на гладкий, который еще не истек, в то время как буду получать разрешение на нарезной, чтобы оба разрешения были по срокам аналогичными???

belkin1550
нет

S_K_P10
Есть опыт?

S_K_P10
Какими доводами пользуются сотрудники разрешиловки?

Крестовский
Думаю, что делать...

Крестовский
Да вот и думаю, куда жаловаться....

ФЗ "О полиции"

Статья 53. Обжалование действий (бездействия) сотрудника полиции

Действия (бездействие) сотрудника полиции, нарушающие права и законные интересы гражданина, государственного и муниципального органа, общественного объединения, религиозной и иной организации, могут быть обжалованы в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу, в органы прокуратуры Российской Федерации либо в суд.

Начните с прокуратуры. Это можно сделать не вставая с дивана. http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/

Осилил десяток страниц в теме и скажу честно - уже некая каша в голове у меня. Тема очень правильная и НУЖНАЯ.
У меня тоже в этом году продление, я зная, что с 2011г произошли очень конкретные изменения решил начать сильно загодя: Прочитал по новой 150 ФЗ, регламенты 355 и 366. Такого накуевертили, что волосы шевелятся в самых нескромных местах.
Поэтому просьба в первом сообщении сделать FAQ по вопросам, которые обсуждают в теме.

Медсправка, медзаключени, ХТИ.... дурдом. Это надо не работать, чтобы только за справками и заключениями бегать.

Peretz
У нас в ЛРО если справке медицинской прощел год и человек захотел взять еще одну единицу то требуют новую медсправку. При этом если переоформляешь стволы всвязи с сменой местажительства (справке уже пара лет) то ее (справк 046) предоставлять не требуют

У своих спрашивал говорят пять лет справка не нужно Выдают по действующей РОХа
Только при перерегистрации ну и первичка ессно

V_k_p
при перерегистрации

Тихо-тихо... 😊 Вот, снова сами себе пастухов выбираете. Какая перерегистрация? Первичка, а потом каждые 5 лет. А если у тебя в следующие 5 лет 4 продления-тоже за справкой 4 раза бегать будешь?

Чужой33
Первичка, а потом каждые 5 лет. А если у тебя в следующие 5 лет 4 продления-тоже за справкой 4 раза бегать будешь?

Чужой33
сами себе пастухов выбираете

V_k_p
Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату

кто не прав?

Maks27
Законно ли требование о сдаче зачета, причем платного?

Нет.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

paiper
Теперь я хочу спросить,Вас, дорогие форумчане,почему

АА12
а за какой срок (предельно) до окончания рохи

Fox7
32 дня

Zay_Ats
Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?

Нет. На "самооборону" так предписывает ЗоО.

Zay_Ats
Скоро заканчивается срок действия разрешения на 1 единицу травматического оружия.
Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?

belkin1550
продать пистолет и не надо зачёт предоставлять
а потом обратно его купить

Что только подтверждает глупость ОЛРР в плане требования периодики от тех, кто её не должен проходить... 😊

belkin1550
продать пистолет и не надо зачёт предоставлять
а потом обратно его купить

Poruchik_72
Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже?

А если прочитать пост 593? А потом ЗоО?

Poruchik_72
Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже? 😊

как предлагаете вв , делают только умственно не полноценные
почему !? то мне лень это объяснять

Maks27
Товарищи! Это даже не смешно (г. Хабаровск) Два дня назад друг в погонах с васильковыми просветами (майор) пошел писать заявление на продление РОХа на ОООП, а ему там сказали иди мил человек зачет сдавай...И это не смотря на то что у нег нарезное, гладкое и хз сколько служебного... Вот думаю надо правильно написать в прокуротуру с прозьбой разъяснить ст. 13 ФЗ -150

И что ты напишешь в прокуратуру? Что сотрудникам ОЛРР, в армии попались кирпичи/бутылки крепче их голов? Со всеми вытекающими? Вот что здесь ЕЩЁ разъяснять: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."???

Доки он подал? Их приняли? Письменный отказ есть?

P.a.i.n
после личного посещения

P.a.i.n
сегодня (4-го февраля) пришёл к ним, сдал документы

Fox7
Вам нравиться к ним ходить? Вас уже дважды заставили прийти, может и третьим не ограничиться. Через госуслуги Вы к ним должны прийти при получении лицензии, копии пусть сами делают. Опыт отрицательный.

Доки он подал?

P.a.i.n
Да и смысл поста Вы не уловили, речь была о требованиях справки и ХТИ, в моём ЛРО с этим всё в порядке.
Адьос.

Fox7
...неплохая задумка (не надо постоянно куда-то бегать и стоять в очереди) поганиться на местах.

Fox7
ЛРО ехидно ответило : "Чтобы в очереди не стоять!"

P.a.i.n
потому как ГУ требовали копию справки 046 и !ХТИ!, а в ЛРО об этом никто ничего не сказал

Karelsky
Подавал заявку на получение розовой через ГУ, получил отказ вот такой. Далее жалоба Деревяшкину и пришел вот такой ответ, опять про ХТИ ни слова.

Ваши дальнейшие действия?

belkin1550
хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой
а вот псих и нарко леспансеры уже самостоятельные
из жтого делаем вывод што если не надо подавать 046 то и хти не подаётся

Разве это не отдельная справка?

Fox7
Ваши дальнейшие действия?

belkin1550
хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой

???

???

Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является по смыслу медицинским заключением об отсутствием медицинских противопоказаний.

Это как две стороны одной монеты.
Сами по себе обе формы медицинских заключений имеют полное право существовать раздельно, но вкупе сданные в ЛРО становятся , как бы более "полным" медицинским заключением об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием со всеми юридически значимыми последствиями.

Fox7

Разве это не отдельная справка?

хти по прихоти минздрааа может существовать как отдельной справкой, так и единой справкой с 046
это отдано на руление минздраву

Year
Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является по смыслу медицинским заключением об отсутствием медицинских противопоказаний.

Это как две стороны одной монеты.

belkin1550
это отдано на руление минздраву

В законе два разных мед. заключения, и одно очевидно не входит в другое.

то это явно не соответствует закону.

Немедицинское употребление наркотиков (наркомания), да хоть и длительное медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?

Year
И что?

Year
Это запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Year
Немедицинское употребление наркотиков (наркомания), да хоть и длительное медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?

Year
медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?

В точку.

Вы бы со списком противопоказаний к владению оружием внимательно ознакомелись прежде чем тут писать.

Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.

Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату

Чужой33
Опять.... Да что ж такое...

А что не так ?
У меня, например, шесть стволов.
Один ОООП, три "шершавых" и два гладких.
В августе 2015-го подходил срок продления РОХа на ОООП и Сайгу-12С.
(остальные четыре ствола - 17-18-19-м годами шли).
Инспектор САМ предложил ВСЕ стволы, к одному сроку приравнять.
Оформили все стволы ОДНИМ заявлением("на продление").
Теперь у меня - шесть РОХа, с номерами ПОДРЯД, и со сроком действия до 17.07.2020-го года.

И не надо, как на работу , каждый год к ЛРО-шникам бегать.

046-1, правда делал свежую и "Акт проверки знаний...", пришлось предоставить.
"Учеба" - не нужна, но "проверку знаний" пришлось пройти.
(исключительно из-за резиноплюя)
Ну нравится он мне, что тут поделаешь?! 😊
2004-года, "ИЖ-79-9Т", из первых партий еще, с точеным стволом и вварными "зубами".

P.S. Чуть не забыл.
Челябинск.

Year
Это утверждение, что наркомания не является противопоказанием к владению оружия?

Year
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

А где Вы в законе увидели периодичность предоставления наркотеста?

Я Вам по секрету раскажу,

Ответ очевиден:

Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)

I. Психические расстройства и расстройства поведения

2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**

F10 - F16, F18, F19

в списке противопоказаний есть всего два раздела: "Психические расстройства и расстройства поведения"

Year
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Year
Я без секретов спрашиваю: при наличии наркомании заявитель получит лицензию на оружие?

Year
Ответ очевиден

Year
Если утверждаете, то хоть удостоверьтесь в правильности чуши, которую пишите

после приёма папаверина

А ЭЭГ закон тоже, по-вашему, "не запрещает" требовать?

Я-то удостоверился.

Year
Папаверин относится к психоактивным веществам?

Year
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

В законе нет периодичности предоставления наркотеста, следовательно, и требование предоставления соответствующего документа каждые пять лет у заявителя является незаконным.

R0g
одно очевидно не входит в другое

Опять началось!
Уймите эту "очевидность"...

Year
Ещё раз прошу найти в моём вопросе про периодичность. Нету? Так я про неё и не спрашиваю. Как и про всё, что вы привираете.

Nikiton
Опять началось!
Уймите эту "очевидность"...

могут писать в баночку хоть каждый день.

Из отсутствия...

R0g
Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.

Уймите эту "очевидность"...

Year
Вопрос не в прохождении анализа в поликлинике, а в предоставлении документа в ЛРО.

Year
доводов по существу и в качестве доводов перевирания и выдумки,

Year
является ВРАНЬЁМ!

Year
Поддержу!

предоставление 046-1 без наркотеста не соответствует закону?

И в чём же я "соврал"?

R0g

Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.

В каких случаях закон запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно?

Year
Соответствует.

Year
В каких случаях закон запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно?

но ведь разговор не о добровольном предоставлении, а о предоставлении в обязательном порядке, о требовании предоставлять.

4. Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по ...ской области ... вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром и зарегистрированный в МинЮсте?

Отправляйте все эти ответы местных нач УВД прямо в МВД РФ В.А Колокольцеву,с просьбой проверить профессиональное соответствие занимаемой должности,а также просьбу проверить по регионам и республикам РФ однообразность исполнения Зоо об Оружии в РФ и административного регламента МВД,а также приказов министра МВД РФ.

Закон не запрещает в любых случаях предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно, а так же и раздельно.

TiMur
СЗАО, продление двух гладкоствольны, через госуслуги, подавал за месяц до истечения, на днях получил приглашение, сегодня приехал в ЛРО, посмотрели оригиналы и не найдя тест на наркотики, сказали что сейчас его все сдают, я второй кто этого не знает, короче, принесёшь тест из диспансера -выдадим разрешения. Они уже готовы-сам видел.

вот и отбирите готовые разрешения у них без наркотеста

Они их не выдадут

Справочно: все оформленные РОХа после подписания регистрируются в Книге
регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений, Приложение 11 к Приказу МВД N 373

Year
Ну почему же?
Вполне можно предположить, что мед.заключение выпало из личного дела и утерялось. РОХа оформлена? Да. На основании полного пакета предоставленных документов? А иначе не оформят. Другое тяжело обосновать прокурору. Да и прокурор других объяснений не примет при оформленной РОХа.
Нужно ли прокуратуре выслушивать невнятное бормотание инспектора-растяпы, почему он попирает права граждан своим разгильдяйством?

Справочно: все оформленные РОХа после подписания регистрируются в Книге
регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений, Приложение 11 к Приказу МВД N 373

Сошлються на метод. указания:
"В этой связи Министерством в целях устранения недопонимания территориальными органами концепции оказания гражданам и юридическим лицам государственных услуг в электронном виде были направлены методические рекомендации (исх. от 14.12.2013 ? 12/7375).

........

На личном приеме представленная информация сверяется с оригиналами документов, имеющимися у заявителя, и при отсутствии расхождений и представлении сведений об оплате единовременного сбора или государственной пошлины (при необходимости) выдается требуемый документ.

В случае если при личном приеме выявляются расхождения в сведениях, представленных гражданином в электронном заявлении, и оформленным документом, сотрудником готовится уведомление об отказе в предоставлении государственной услуги."

оригинал - https://mvd.ru/guns - развернуть текст спрятанный под "Ответы на вопросы, которые наиболее часто поднимаются в сфере предоставления государственных услуг в области оборота оружия, частной детективной и охранной деятельности"

Из своего подавал на зеленку через госуслуги сделали отказ, в этой теме выкладывал. Жалобы через досудебное обжалование на госуслугах (do.gosuslugi.ru) в различных комбинациях и обоснованиях пользы не возымели. Не будет ХТИ типа не будет и разговора. ИМХО как минимум один раз это самое ХТИ принести придеться, а вот потому уже можно ссылаться что она в деле есть, а вот срок ее действия не обозначен.
Кому интересно вот ответ на мою крайнюю жалобу:
"Сообщаем Вам, что Ваша жалоба под номером 4779 рассмотрена со стороны УЛРР МВД России и по ней сформировано решение.

Решение: Сообщаю, что Ваша жалоба в ЦЛРР УМВД России по Калининградской области рассмотрена. Повторно сообщаю, что в соответствии с требованиями статьи 13 Федерального закона Российской Федерации от 13 ноября 1996 года ?150-ФЗ 'Об оружии' лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации не представившим в орган внутренних дел по месту жительства медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов."

Для себя поскольку в ноябре этого года будет 5 лет гладкоствола то все равно делать справку для перегистрации и потом на розовые, то для себя решил что в этот раз сделаю, а вот следующий раз уже опять попробуем пободаться если че.

Сошлються на метод. указания:

если не пользовать do.gosuslugi, и не тупить - всё будет ок.

Зря исх.N и дату замазали. Мож кому письмо свежее пригодится, а без N это не имеющая силы бумажка.

Karelsky
Получил, кстати такой же ответ, жду реакции местной разрешиловки.

Интересно, что они Вам скажут... сам сейчас в такой же ситуации, написал жалобу в Москву, в УЛЛР (по факту отказа в выдаче очередной лицензии на покупку в связи с отсутствием ХТИ). Жду ответ...

Крестовский
Интересно, что они Вам скажут...

МОА
радостно заявила передав мне всю мою стопку документов заявив о том, что принимать документы от меня она не будет

Это не ответ. Письменный отказ просите. Если у нее хоть немного мозгов есть, она примет документы и все сделает.

МОА
срок действия ХТИ по мнению инспектора ЛРР один месяц

😀 В Омске меня пытались напарить, что 6 месяцев, затем, что 1 год))

МОА
МОА

Крестовский
Это не ответ. Письменный отказ просите. Если у нее хоть немного мозгов есть, она примет документы и все сделает.

Какой там письменный отказ

МОА
Какой там письменный отказ, просто на словах нужна новая мед.справка, бумагу да ёще письменной форме о своих требованиях давать отказались...., принять документы без новой мед.справки отказались...., был весь отдел во главе с начальником Тимофеевой Е.А. и все твердили одно срок действия мед. справки один год, и что это я тут расшумелся, и что ещё пытаюсь им рассказывать, про форум и какие то там московские сканы разъяснений гражданам и слышать не хотят.
Хоть бы кто научил моих разрешителей выполнять и знать Закон....

примерно в ноябре тульский цлрр получал по шапке от улрр за беспредел по поводу справок и моим этим письмом им по мордасам водиои..., смотрю они снова стали беспредельничать
а это значит, что вас за чмошника считают

Каждый выбирает сам,чем ему ТРЯСТИ

Кто может быть на форуме видел и знает как называют эти приложения к мед.справки форму 046-у, так как договоры на оказания услуг я нашел,помну что такие-то бумажки не высокой высоты были, вот сдавал я их либо не сдавал не помню ,всё перерыл... есть Все, а их нет... а может это очередной подлог, мол спросили если гражданин не может вспомнить, и не может их представить, значит их не было ....иди уважаемый гражданин за новой мед. справкой. Ладно отнесу договоры об оказания мед услуг от псих и нарко диспансеров, и еще раз послушаю что скажут, Честно очень напрягают это ходьба по ни чем не обоснованные законом желаниям Разрешителей.
Очень по правду хочется сказать им правду об их работе по предоставлению гос. услуг, но как-то не удобно женщины всё же и многие одинокие воспитывающие малолетних детей....

belkin1550
а это значит, что вас за чмошника считают

Ладно отнесу договоры об оказания мед услуг от псих и нарко диспансеров, и еще раз послушаю что скажут

Даже как-то обидно что-ли

goga312
на основании этого отказались мне в оформлении документов.

MOA
Да нашел у себя вот такую справку...

При прочтении вспомнил объявление в своем ПНД пятилетней давности: "Справки о том, что вы не состоите на учете не выдаем, выдаем заключения об освидетельствовании, т.к. факт того, что вы не состоите на учете не означает вашего психического здоровья". Простите за оффтопик.

belkin1550
спросите у инспектора -когда они придут изымать оружие в виду отчутствия в личном деле медсправки 😛

То есть наличие копии мед справки в личном деле, означает, что оригинал предоставлять мне не нужно снова, этот документ у них как бы есть? Я правильно понимаю.?

goga312
этот документ у них как бы есть?

belkin1550
да и в течение 5 лет нельзя истребовать снова с вас

Спасибо за консультацию, тогда подам заявление через гос услуги и снова пойду к ним.

В итоге выдали справку формы 454/у-06.

Инспектор повел себя, правда странно - попросил оригинал.
Еще сделал вопросительное лицо - типа "а куда её еще нести, кроме нас???"
Но сфотал справку и копию обещали заверить в любой момент.

Но тем не менее тест пройти реально.

Лесник_81
Но тем не менее тест пройти реально.

Year
Это при самолечении. При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.

Вы очень ошибаетесь.

Да и за рецептом на каждое лекарство не набегаешься.

У нас без нервотрёпки никак. Даже на ровном месте возникают сложности, разве не знаете?

Year
Это вы заблуждаетесь. И предлагаете заблуждаться.

Year
Ваши трудности.

Year
Не знаю, у меня не возникают.

как за булочку с маком на учёт поставили,

а Вы не замечаете

Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме,

Year
При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.

И бегать по ... у многих просто ни времени, ни сил нет.

Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме

Year
Да-да, знакомо, сначала "забиваем Х" и затем:

А, ну это тоже хорошо известный ответ... "Сам дурак!" называется.

(ИСПРАВЛЕНО)
Мне тоже непонятно мышление тех, кто задаёт такие вопросы:
- я не желаю изучать нормы, дайте мне оружие;
- я щас нажрусь чего попало - дайте мне оружие;
- я не хочу хранить по нормам - дайте мне оружие;
- я хочу подурковать - дайте мне оружие.
Ну да, кто-то действительно недопонимает, а кто-то специально нагнетает.
Дело не в этом.
Не сложно не быть тем самым "дураком".

На самом деле просто не нужно выдумывать

Year
Мне тоже непонятно мышление:

Year
Но и не надо напиваться с оружием, бросать оружие как попало, не заряжать без необходимости, в общем - не быть дураком.

В США, например, насколько часто оружейное законодательство меняется?
Ну даже в среднем по всем штатам?

Подозреваю, что оно там практически вообще не меняется.
А тут придумывают всё новые и новые препоны.
Плюс ЛРОшники, которые сами нифига не знают, что должны знать.

Так что всё таки "не всё ладно в датском королевстве"...
Но это оффтоп.

По теме - у кого будут препоны - уверен отпишутся тут. Посмотрим на примерах чего-как с этим ХТИ у других.

Я такого не говорил.

Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме

Ношение оружия и алкоголь - это понятно. А если я транспортирую, можно же выпить? За транспортирование в пьяном виде никакого наказания нет.

Надо "дураков" ещё за дюжиной справок побегать отправить?

Я так понимаю, Вы очень

Так что мистер R0g всё же более прав, ибо тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего.

Лесник_81
тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего

А вот это как раз, в данной тематике, более чем не пустая трата времени.

Year
Их надо вообще от оружия подальше держать, чтоб не создавали прецедентов для придумывания всё новых и новых ужесточений.

Year
Я так понимаю, что вы защищаете позицию "дураков".

Да у Вас любой, кто не согласен с существующими порядками, - дурак

А вы хотите защищать таких, которые в пьяном виде теряют ружьё, которые не зная азбучных истин оружейного законодательства таскает и применяет оружие где заблагорассудится?

Не вижу проблем прохождения ХТИ после приёма лекарств по назначению врача. В таких случаях проблем нет, если при положительном ХТИ хватает ума пояснить наркологу, что в данный момент принимаете лекарства по назначению и в доказательство своих слов предоставите рецепт.

------
Игнорируемые участники форума:
1. bprim - провокатор и врун;
2. R0g - врун.

Year
Для меня "дурак" тот, кто своими дурацкими действиями в нарушение существующих порядков доставляет новые прецеденты для ужесточений.

Year
А вы хотите защищать таких, которые в пьяном виде теряют ружьё, которые не зная азбучных истин оружейного законодательства таскает и применяет оружие где заблагорассудится?

Year
Не вижу проблем прохождения ХТИ после приёма лекарств по назначению врача. В таких случаях проблем нет.

Предлагаете всем владельцам оружия срочно прекратить принимать любые лекарства?

Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

Year
Им достаточно иметь при себе рецепты на эти лекарства.

Скажите, а на булочки с маком где рецепты выдают?

Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

И как же Вы их предлагаете отсеивать?

Year
А какое отношение они имеют к

Year
Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ?

Year
Обычно недоумки сами отсеиваются наиболее удобным для них же способом.

Огласите весь список, пожалуйста!

Пустая трата времени и сил

Year
В наркологии ознакомитесь, когда соберётесь ХТИ делать.

Year
Как и общение с вами.

Year
доказательство своих слов предоставите рецепт.

Приказ Минздрава ?785

По истечении срока действия рецепт гасится штампом "Рецепт недействителен" и оставляется в аптечном учреждении (организации).

Year
Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ?

Понимаете ли - основная проблема ХТИ и состоит в том, что существует огромное количество разрешенных к применению без ограничения гражданами РФ булочек с маком и прочих пенталгинов, продающихся без рецепта, но дающих положительный результат на анализе.

Надо либо в законе прописывать, что владельцам оружия запрещено употреблять булочки с маком и ненаркотические анальгетики, либо делать тест, результат которого четко соответствует цели, заданной законом, недопустить к владению оружием лиц, употребляющих без назначения врача наркотические и психотропные вещества, оборот которых ограничен.

А до тех пор пока тест показывает температуру за окном, а не то, что должен показывать - такой тест вреден и его бы стоило отменить.

недопустить к владению оружием лиц, употребляющих без назначения врача наркотические и психотропные вещества, оборот которых ограничен.

кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

основная проблема ХТИ и состоит в том, что существует огромное количество разрешенных к применению без ограничения ... прочих пенталгинов, продающихся без рецепта, но дающих положительный результат на анализе.

Year
Какие проблемы то? На пустом месте две страницы флуда, из-за того, что кому-то надо таблеток нажраться, лень у врача назначения получить,

Year
хранится как доказательная база, что лекарства приобретались именно вами и соответственно принимались.

Хранится в аптеке, а не у владельца.

Year
Проблема не в том, что отпускаются без рецепта, а в том, что употребляющему нечем обосновать целесообразность приёма таких лекарств.

Я очень надеюсь, что это шутка и Вы не предлагаете всерьез вменить владельцам оружия обязанность обосновывать необходимость приема таблеток от головной боли или от запора.

А у Вас столько много свободного времени?

Хранится в аптеке, а не у владельца.

Я очень надеюсь, что это шутка и Вы не предлагаете всерьез вменить владельцам оружия обязанность обосновывать необходимость приема таблеток от головной боли или от запора.

приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

Year
Лично у меня достаточно, чтобы не создавать себе искусственных проблем на пустом месте.

Некогда им шляться по поликлиникам и аптекам

кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

А кто на стационарном лечении? Тоже некогда? 😀

А у большинства людей столько сврбодного времени нет.

Year
Это вы мне вменяете вину?

Year
Совсем не связано с вашим:

Year
Обосновывать придётся тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью и во время лечения приспичило экстренно ХТИ сделать.

У нас с Вами спор-то по сути чисто этико-философский и поэтому мы друг другу ничего не докажем. Вы считаете, что несовершенство закона - это проблема гражданина, а я все-таки считаю, что это проблема закона. Выполнять этот закон нам приходится в любом случае.

Я правда считаю, что ХТИ еще и по сути бессмысленно. Сроки, через которые наркотические вещества выводятся из организма и соответственно не определяются ХТИ, гуглятся элементарно и если поставить себе задачу получить чистый ХТИ употребляя наркотики, то эта задача решаема. А "попадать" будут в основном как раз любители булок с маком и люди, как я например, страдающие регулярными головными болями. Мне не хотелось бы думать, что проблемы с сосудами - это основание лишить меня права на самооборону, а единственный способ его не лишаться - это раз в год (так вроде хотят сделать) месяц жить в аду ради заведомо чистого ХТИ.

Хранится же ведь! А не уничтожается.

Или вы лоббировали это чертово ХТИ ?

Я правда считаю, что ХТИ еще и по сути бессмысленно

СерыйБелый
заявление госуслугах инспектор удалить обещал

Инспектор крутил, вертел и сказал что тест у нарколога - "всё ерунда" дословно.. надо сделать расширенный тест!

Что делать?

Требовать основание?

не принесу 24-го результат, заявление госуслугах инспектор удалить обещал.

СерыйБелый
Пойду на повторный приём, вооружённый уверенностью в правоте.

belkin1550
народ всё наркотесты по безграмотности сдаёт за свои денежки

P.S. Интересно,каким числом будет подписан отказ? Документы подавал 23.01, Исполнено 19.02, а отказ будет 25.02? За это ведь по шапке могут получить.

forummessage/6/1627

Мой приятель проскочил до прихода в разрешиловку внутреннего регламента, так что наши СП - нормальные парни.
Всем спасибо и удачи! Наркотики - зло!!!

СерыйБелый
до прихода в разрешиловку внутреннего регламента

Какого регламента?!

nekstep
Какого регламента?!

Да-да, всем, думаю, интересно.

abbaabb
Итак, получен официальный отказ по причине непредставления ХТИ.

А можно скан или текст?

Как раз обсуждение
forummessage/6/1627
стр. 76, 77

Добавлено: опять Полубояринов )))
Простым росчерком подписал, что Приказ, подписанный Министром МВД и зарегистрированный в МинЮсте, может отменить и внести в него изменения любой начальник любого отдела любого УМВД.

abbaabb

Year
Как вариант
Намекните инспектору: объяснить прокурору, что лицензия оформлена при неполном пакете предоставленных документов, означает признаться в своей профессиональной никчёмности.
И жалобу в прокуратуру.

Так и сделал - одно в МВД, другое в прокуратуру. Меня тоже интересовало, как без каких-либо комментариев лицензия была выписана, когда в строке с ХТИ на ГУ я написал НЕТ. В целом, не хотелось бы с ними ссориться, так как выписали за 9 дней, что, безусловно, приятно. У меня больше вопрос к законописателям, где ставить запятую в предложении ^казнить нельзя помиловать^, ну и чем считать ХТИ...по мне это то самое мед заключение, что подается раз в 5 лет. Инспектор же утверждал, что это нечто другое.

Karelsky
92139801

Коллега, Вам сюда

http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/

Year
Добавлено: опять Полубояринов )))
Простым росчерком подписал, что Приказ, подписанный Министром МВД и зарегистрированный в МинЮсте, может отменить и внести в него изменения любой начальник любого отдела любого УМВД.

Точно так))

Поэтому в своей жалобе в МВД РФ, я попросил ответить мне на следующие вопросы:

1. Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Омской области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?

2. Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Омской области Е.М. Полубояринова самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?

3. На основании каких нормативно-правовых актов сотрудник ЦЛРР УМВД России по Омской области озвучил мне, что срок действия ХТИ (после передачи последнего в ЦЛЛР) 6 месяцев? Правомерно ли требование ЦЛРР УМВД России по Омской области требовать прохождение ХТИ при каждом обращении за получением лицензии на покупку единицы оружия?

Крестовский
1. Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР

РРВ
Никаких комментариев,что писать то в жалобе,на что ссылаться.

18.01 - явился на прием в ЛРО г.Тамбова где получил отказ в виде описи с основанием возврата документов по причине: "отсутствием мед.заключения форма 046-1 ФЗ ?150 ст.13" (ХТИ я предоставил, так как в деле не было, но все равно не взяли).

20.01.- отправил заказными письмами с уведомлением жалобу на действие инспектора ОЛРР: В два адреса одним письмом Начальнику УМВД России по г.Тамбову, Прокурору Ленинского района г.Тамбова (по месту моего жительства).

22.01. Письмо получили в полиции.

25.01. Письмо получили в прокуратуре.

25.01. На электронку пришел отказ "В получении запрашиваемой услуги вам отказано" без указания причин.

27.01. В мой адрес было направлено письмо из прокуратуры о том что в соответствии с приказом Генеральной прокуратуры РФ от 30.01.13 ?45 по территориальности мое заявление было направлено прокурору Октябрьского района г.Тамбова (как я понимаю в прокуратуру по месту нахождения ЛРО).

29.01 ко мне нагрянули двое, с внезапной проверкой наверное (судя по описанию, один из них был участковый, второго не знаю). Дома был только несовершеннолетний ребенок, он пообщался с ними через дверь глядя в глазок. Обещали придти "завтра", завтра до сих пор не наступило...

Сегодня 29.02 Ответа из полиции на свою жалобу я так и не получил. Как я понимаю 30 дней с момента получения и регистрации жалобы прошло уже.
Подскажите что делать дальше? Жаловаться в Москву в ЦЛРР или ждать ответа прокуратуры Октябрьского района? Сколько примерно ждать в таких случаях?

Сколько примерно ждать в таких случаях?

Подскажите что делать дальше?

ЯиТакса
Сегодня 29.02 Ответа из полиции на свою жалобу я так и не получил. Как я понимаю 30 дней с момента получения и регистрации жалобы прошло уже.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.

abbaabb
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.

РРВ
Вот это радует,лень читать предыдущие страницы,у вас ХТИ вообще нет и никогда не делали?
А мое обращение висит на регистрации.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.

Надеюсь в итоге в этой теме появится, как у Булгакова:
"Настоящая бумажка, окончательная бумажка - БРОНЯ!!!" (с)

Лесник_81
ЛРОшники сами не понимают что им делать.
Правильно, что их долбите - глядишь к концу года перестанут со всех имеющих нарезняк требовать ХТИ.
Сам также хотел делать, да потом плюнул - время сейчас дороже.

Надеюсь в итоге в этой теме появится, как у Булгакова:
"Настоящая бумажка, окончательная бумажка - БРОНЯ!!!" (с)

Броня появится, когда ФЗ приведут к единому знаменателю, а административный регламент будет с ним в полной гармонии :-) Собственно, ради этого, лично я, и затеял всё это разбирательство. Как итог: профукал скидку в 3500 рублей на карабин, самого карабина уже нет в наличии и придет по новым ценам, поэтому общая потеря будет тысяч 8000-10000 руб. Но надеюсь, что игра стоит свеч

abbaabb
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.

вот вы смогли побороть слегка систему, поздравляю !

belkin1550

вот вы смогли побороть слегка систему, поздравляю !

Не без Вашей помощи :-) За поздравление спасибо, осталось только получить на руки.

Rive
Эту официальную бумагу выложить можно будет?

Конечно

Получил ответ

Крестовский
Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)

Крестовский
Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)

asmodeus66
А там статус не меняется.
Вам написали номер входящего и дату регистрации.

Уже и призабыл.Код для проверки есть.

Итак, из новшеств в применении отдельных положений закона об оружии:
Согласно разъяснений представителей УЛРР МВД РФ, с учетом и со ссылками на различные суды РФ, предоставление медицинского заключения (справка формы 046-1 "для получения оружия") предоставляется в ЛРР по месту регистрации не менее 1 раза в пять лет. Что это значит - к примеру, приходит гражданин в ЛРР за получением лицензии на приобретение (впервые), он должен предоставить соответствующий пакет документов и мед. справку. В дальнейшем, следующее предоставление мед. справки осуществляется им при продлении через пять лет, хотя если логично рассуждать то через четыре года и десять тире одиннадцать месяцев, т.к. документы на продление подаются гражданином не позднее чем за один месяц до истечения срока действия разрешения.
В случае если гражданин после приобретения оружия, повторно обращается за приобретением оружия, дополнительно к ранее приобретенному (до 5 ед.), предоставление мед. справки не обязательно (если хочет то конечно может предоставить это его право).

По поводу заключения химико-токсилогического исследования (ХТИ), данное заключение предоставляется вместе с мед. справкой, так как данное требование введено ФЗ "Об оружии" в середине лета 2015 года, сейчас при подаче документов в ЛРР предоставление ХТИ обязательно. Сразу хочу обратить Ваше внимание, в связи с тем, что в регламенты МВД по приему-выдаче разрешительных документов пока еще не внесены изменения вступившие в силу, то требовать от Вас ХТИ незаконно, и документы у Вас обязаны принять без ХТИ, но так как данное требование прописано в ФЗ "Об оружии", без ХТИ по Вашему заявлению вынесут отказ.

Подводим итоги:
Граждане обращающиеся впервые, предоставляют мед. справку и ХТИ.
Владельцы оружия обращающиеся за продлением разрешения предоставляют мед. справку и ХТИ, если ранее мед. справка и ХТИ предоставлялись и прошло не более пяти лет, то мед. справка и ХТИ не предоставляются.
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ (при условии если они ранее её не представляли), т.к. мед. справка ими ранее предоставлялась.

Сразу же уточню, про срок мед. справки указанный в ФЗ "Об оружии", согласно разъяснений МВД РФ, срок действия мед. справки составляет 1 год, т.е., если Вы подаете заявление на выдачу (продление) то на момент принятия инспектором ЛРР решения о выдаче разрешительного документа, дата выдачи мед. справки не должна превышать 1 год. Что на практике это означает, если Вы подаете заявление к примеру 10 марта 2016 года, а мед. справка выдана 15 марта 2015 года, то у Вас документы могут принять если Вы настаиваете, но сделают отказ. Чтобы не попасть в данную ситуацию, необходимо чтобы при подаче заявления у мед. справки был "запас" минимум в 1 месяц, в нашем примере, дата выдачи мед. справки должна быть минимум 10 апреля 2015 года.

Данное "новшество" значительно облегчает жизнь владельцам оружия, в части, не надо будет при каждом получении лицензии на приобретение оружия предоставлять мед. справку, при этом если у Вас несколько ед. оружия и все в разные сроки необходимо внимательно отслеживать сроки когда в последний раз предоставлялась мед. справка, напоминаю - не менее одного раза в пять лет, не забываем про "запас", ну и обязательно сохраняйте у себя оригиналы справок, в ЛРР отдавайте копии.

Karelsky
По поводу заключения химико-токсилогического исследования (ХТИ), данное заключение предоставляется вместе с мед. справкой, так как данное требование введено ФЗ "Об оружии" в середине лета 2015 года,

R0g
Нет там такого требования. ХТИ никак не привязаны к мед. заключению об отсутствии медицинских противопоказаний, тем более по срокам. Смешно уже в тысячный раз читать про такие "выводы" от разрешителей. Совсем безграмотные что ли?

РРВ
У нас народ продлевает без ХТИ,тоже не законно получается.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, А ТАК ЖЕ МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОБ ОТСУТСТВИИ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

Вот в таком случае ХТИ станет чем-то отдельным. Пока же оно просто МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое некоторые уже сдали до принятия изменений в ФЗ.

abbaabb
а отдельная справка

abbaabb
но относится она все равно к "медицинскому заключению об отсутствии медицинских противопоказаний"

abbaabb
Вот в таком случае ХТИ станет чем-то отдельным. Пока же оно просто МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое некоторые уже сдали до принятия изменений в ФЗ.

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.
(часть пятнадцатая в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)

Наблюдатель-1
Наблюдатель-1

R0g
Где написано? Нет никакой привязки одного мед. заключения к другому в законе и быть не может, потому что тогда разделение на два заключения теряет всякий смысл.

Karelsky
Ну так, вроде, так оно и выглядит.

Karelsky
Такую же бумажку уже давно получил, местные чего-то все равно пытаются выкручиваться.

Karelsky
Такую же бумажку уже давно получил, местные чего-то все равно пытаются выкручиваться.

А в прокуратуру подавали жалобу?

Где написано?

------
Игнорируемые участники форума:
1. bprim - провокатор и врун;
2. R0g - врун.

Year
Можно поинтересоваться в секретариате УМВД, был ли направлен на ваше имя ответ по жалобе от 22.01.
Если не был, то на вас просто забили

sibirjak1
Позвоните в приёмную того подразделения, куда направляли жалобу.

РРВ
Снова обращайтесь в УЛРР,ссылайтесь на 22 часть статьи 13 ФЗ.Пусть конкретно объяснят своим подчинённым,что и как.Как придёт мне ответ из от УЛРР,посмотрим,что мои скажут,если начнут требовать ХТИ,буду снова писать.Может добьёмся конкретики в законах.Благо мне не горит лицензия и до продления 4 года)))

abbaabb
А в прокуратуру подавали жалобу?

abbaabb
Так в том и дело, что нигде для меня не написано обратное, как для владельца.

Year
безконтрольного применения лекарств и наркомании

Вы уравниваете приём лекарств и наркоманию?

Year
Безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А, равно как приём без назначения врача, является латентной наркоманией.

asmodeus66
Karelsky думаю вы ошиблись в отношении тех кто имеет оружие и получает лицензию на приобретение.... зачем им ХТИ сдавать, они выполнили свою обязанность в полной мере по части мед. освидетельствования на пять лет.

Чего ж их без рецептов продают в аптеках эти "сильнодействующие"?

Как же уже достали "ужесточители"

Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ

asmodeus66
на 39 стр. из вашего длиннопоста
Подводим итоги:
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ

Year
Поинтересуйтесь у тех, кто поощряет такую систему.

Year
То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?

Да Вас послушаешь,

Year
Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма

Всегда удивлялся, как валокардин,корвалол так спокойно налево и направо продают в аптеках. На нем реально люди сидят

Year
Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма

многие из котоых дают положительный результат при прохождении наркотеста.

Да по Вашей логике

Так является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?

Year
Грамотно аргументировать свою правоту вы можете только записями в медицинской карте, что приём лекарств у вас был по назначению врача.

Year
Самолечение и безконтрольный приём лекарств не является уважительной причиной.

Year
Так является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?

Да-да, побегать по больницам, посидеть в очередях - больше всем заняться нечем.

Это в Вашем понимании не является.

Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос.

Я являюсь владельцем длинноствольного охотничьего оружия, РОХа действительна до 11.10.2016. Медицинская справка подавалась в 2011 году.
10.12.2015г. я подал заявление на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия. В выдаче лицензии мне было отказано по причине отстутствия в деле медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:
1)О бязан ли я предоставить медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (ХТИ) разово или каждый раз при подачи документов на получение лицензии? Если обязан каждый раз то какой срок действия ХТИ от момента получения?
2) Обязан ли я при продление разрешения на охотничье оружие вместе с медицинским заключеним об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием предоставлять ХТИ?
3) Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Калининградской области области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?
4) Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Калининградской области Д.А. Повх самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?
5) Возможно ли повторное рассмотрение моего заявления на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия в строгом соответствии с требованиями регламента или необходимо подавать новое заявление?

При необходимости готов предоставить сканы писменных ответов полученных в бумажном виде и скриншоты писем полученных по электронной почте.

Year
Я бы тоже удивился, если б наркоман пришёл к врачу:-"Назначьте мне, доктор, барбитуры, хочу употреблять задокументированно."

Year
И не только в моём личном.
А так нормально, по-вашему, закинулся барбитурой или опиатами, типа для лечения, ведь же лекарства.

опиаты так страшны, как Вы описываете, пускай запрещают их свободную продажу

Булки тоже с маком пусть запрещают или по рецептам 😊

Dewshman
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:

Hast
1. Железобетонного ответа нет. Есть мнения что ХТИ делается 1 раз при первичном обращении за лицензией, что делается 1 раз на всю жизнь и что делается с какой-то периодичностью. Есть примеры работы ОЛРР по всем возможным схемам.
forummessage/6/1627
вот тут есть свежий скан ответа о том что при повторном обращении за лицензией сотрудники должны следовать требованиям п. 9.3 регламента в котором о ХТИ речь не идет.
2. Тоже нет единого мнения, проскакивало тут где-то письмо что при продлении ХТИ не требуют, но на местах по разному.
3. Нет, не правомерно.
4. Никаких.
5. Возможно, пишите жалобу на отказ вышестоящему начальству, они могут вернуть заявление на повторное рассмотрение.

В ответе Крестовскому нет ни слова про ХТИ. Нужен он или не нужен. Лично на месте сотрудника полиции сказал бы -"да при наличие в деле ХТИ больше ничего не нужно и в вашем письме не указываеться что при отсутствии в деле ХТИ его нести не нужно, И вообще я не виже здесь письма с печатью об входящих что бы делать какието выводы насчет того что вы спрашивали, может вы про ХТИ вообще не спрашивали."

Лично на месте сотрудника полиции сказал бы -"да при наличие в деле ХТИ больше ничего не нужно и в вашем письме не указываеться что при отсутствии в деле ХТИ его нести не нужно

В ответе Крестовскому нет ни слова про ХТИ.

Dewshman
нет ни слова про ХТИ

Year
И дело здесь не в булочках с маком.
То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?

На счет барбитуратных вы перегнули.

Корвалол (а там фенобарбитал) продается без рецепта в любой аптеке

как гипертоник со стажем

Year
А если бы промедол или морфин продавался без рецепта? Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?

Year
У вас же есть назначения терапевта?

Year
Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?

Что такое "оправдание приема" с т.з. НПА об оружии? Есть вещества, оборот которых запрещен или ограничен. Их не продают без рецепта. Все остальные вещества ничем не отличаются от свободно продаваемой капусты с точки зрения юридических последствий их употребления. А вам бы только всех в шеренгу построить и строем заставить ходить...

Все остальные вещества ничем не отличаются от свободно продаваемой капусты с точки зрения юридических последствий их употребления.

А вам бы только всех в шеренгу построить и строем заставить ходить...

Year
пункт 5.1 красноречив
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_18300-72

Это, кстати, да. Мне лично, например, непонятно, почему люди периодически употребляющие ТГК считаются опаснее людей периодически употребляющих спирт, хотя мой опыт взаимодействия с людьми в состоянии соответствующих опьянений говорит об обратном. Но это очевидный оффтопик и руководствоваться нужно не здравым смыслом, а НПА.

Year
Ну полно вам )))
Наоборот, предупреждаю как можно уберечься при приёме лекарств, дающих положительный ХТИ.
А в ответ такая вот "благодарность".
Ну да ладно.

Просто из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы оправдываете подобную практику. С этим впечатлением связано подавляющее большинство моих возражений на Ваши высказывания. Под "подобной практикой" я имею ввиду применение тестов, которые дают большое количество ложноположительных (с точки зрения цели исследования - выявления лиц, принимающих запрещенные или контролируемые в обороте вещества) результатов.

Но это очевидный оффтопик и руководствоваться нужно не здравым смыслом, а НПА.

Просто из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы оправдываете подобную практику.

Под "подобной практикой" я имею ввиду применение тестов, которые дают большое количество ложноположительных (с точки зрения цели исследования - выявления лиц, принимающих запрещенные или контролируемые в обороте вещества) результатов.

Year
Но НПА изменить можно, а вот отменить или изменить воздействие нейротоксичного наркотика на организм невозможно. Или изменив НПА можно и изменить действие наркотика или яда?

Я имею ввиду, что легальный алкоголь действует зачастую посильнее и повреднее, чем некоторые препараты из 681-ПП, но это опять же оффтопик 😊

Year
Я же систему не оправдываю, но изобличаю. Ну работа у меня такая, лжу и враньё на месте пресекать и на белый свет выводить, да нечистых на руку выявлять. Вот заинтересовала тема про ХТИ, жадноватых медиков и малограмотных инспекторов ОЛРР, а так бы и не знал про существование обсуждения на этом форуме.

Резюмирую - никто вам не запрещает принимать то, что вам желается или необходимо. Защититься от недобросовестного ХТИ помогут только записи в медицинской карте, что лекарства вы принимаете по необходимости и по назначению врача. А принимать или не принимать, дело сугубо ваше личное.

В такой формулировке - согласен и поддерживаю.

Ага, один я тут перегнул, негодяй этакий.

Наркоту можно покупать без ответственности, а за лекарства значит ответственность?
Что за чушь.

Положение об ХТИ явно "сырое" и пока, на данный момент, является лишь дополнительным отъёмом средств и прибавлением дискомфорта имеющим оружие(кто захотел приобрести еще единицу оружия).

Законодатели как будто инопланетяне.
А вы им подпеваете...

А вы им подпеваете...

Вот не понятен еще такой момент.

Year
Могу только С. Лаврова процитировать.

Karelsky
Че дальше делать-то?

Крестовский
Связывайтесь с исполнителем из ЦЛРР, который Вам писал ответ и излагайте ситуацию.

Year
Б..., вправду чтоль дебилы или придуряетесь так?

Следим за языком, для начала.

Далее, на булочку с маком тоже есть запись в медкарте что ли?

Karelsky
В письме из УЛРР сказано, что в адрес ЦЛРР направлено письмо о ПОВТОРНОМ РАССМОТРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ, а ЦЛРР расматривало не заявление, а мою жалобу, которую я написал в УЛРР.

Ну и малость побрюзжу: в декабре 2010г, в ЗоО были внесены медведевские поправки о том, что граждане, ВПЕРВЫЕ приобретающие оружие, должны обязательно пройти обучение. После этого МВД выпустило зарегистрированный Минюстом регламент, который противоречил ЗоО и обязал ВСЕ 6 миллионов российских владельцев оружия перед продлением РОХа пройти обучение. Этот регламент противоречил ЗоО, но почему то сотрудникам ЛРО на местах было глубоко безразлично, что ЗоО имеет более высокий статус чем регламент МВД. Потребовалось решение ВС РФ по иску нашего коллеги Сварного, чтобы одёрнуть зарвавшихся чиновников в погонах.
Сейчас наоборот. Им глубоко безразличен регламент их собственного ведомства, и даже самые нижние сотрудники на местах смело его игнорируют, ссылаясь на ЗоО.
Может всё дело в сугубо запретительной сути МВД? Его сотрудники по своему выбору выполняют те НПА, которые носят более запретительный характер, невзирая на приоритет этих НПА.
Забирать надо у МВД функцию контроля за гражданским оружием. Как показывает практика, не в состоянии МВД соблюдать существующее оружейное законодательство, несмотря на все усилия их руководства.

Егор1
В ФЗ об обращениях граждан есть запрет пересылать жалобу в то учреждение, на которое гражданин жалуется. Своё обращение в УЛРР вы озаглавили "ЖАЛОБА"?

Karelsky
Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...

Жалоба в УЛРР - это не иск в ВС РФ. Ошибка в жалобе не повлечёт таких плохих последствий для всех владельцев оружия, как при иске в ВС 😊
Обратитесь повторно в УЛРР, сообщите им, что по Вашему мнению Ваши права были нарушены тем, что исполнитель в УЛРР, вопреки п.6 ст.8 Закона 59-ФЗ отослал Вашу жалобу в государственный орган, действия которого Вы обжаловали, и попросите принять меры по Вашей жалобе в соответствие с законом 59-ФЗ.
Может съэкономит время эта ссылка )
http://base.consultant.ru/cons...978990465719705
- ФЗ-59 О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Karelsky
Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...

Essence
Кто то что писал по счет хти, что якобы в марте должны прояснить в законе, правда нет?

Essence
прояснить в законе

abbaabb
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.

Забрал сегодня розовую.

Ответ от МВД выложу, как только получу.

abbaabb
Забрал сегодня розовую.

Ответ от МВД выложу, как только получу.

abbaabb

Забрал сегодня розовую.

Ответ от МВД выложу, как только получу.

ещё одного можно за человека считать 😛

belkin1550
ещё одного можно за человека считать

А те, у кого в округе без боданий всё в порядке, как классифицируются? :-)

Nikiton

А те, у кого в округе без боданий всё в порядке, как классифицируются? :-)

везунчики )

484289467385Guran
У нас ХТИ проходят лица моложе 40 лет от роду,от 40 все освобождены

Закон об оружии - он у каждого свой 😊

nekstep
Закон об оружии - он у каждого свой

Не. Просто наркологи вполне резонно предположили, что если дожил до 40, то явно не нарик. 😊

Essence
Написал на сайте мвд в область, с просьбой разъяснить ситуацию.

Essence
Как начел на регламент ссылаться так сразу очень не хороший разговор с ними был.

sibirjak1
неучёные ещё )))

Ага, да ещё наглые и самоуверенные)) Попробую проломить стенку эту. У самого первый опыт.

Попробую проломить стенку эту. У самого первый опыт.

Essence
А на что жаловаться то? У меня весь разговор был в устной форме. Сейчас придёт ответ, посмотрим что там написано. Если всё замылино и не ясно, то можно подать на госуслуги документы которые указаные в 355 приказа пункт 9.3. Получу отказ, а я его полюбому получу и вот потом можно писать дальше и уже жалобу.

stepnyak56rus
Немного сбавил накал спросив о конфискованном оружии и возможности его приобретения.

В целом, Вы правильно сделали.

Кстати, что такое ХТИ?

Кстати, что такое ХТИ?

направляют в Моники.

Essence
А на гос услугах как то же отказ фиксируется? Можно же ещё до судебно тоже на гос услугах решить? Решал кто, кто расскажет?

Не надо через ГУ жалобу подавать - её спустят в районную разрешиловку.

Писать сюда: https://mvd.ru/request_main

Essence
А если я в область уже написал, Можно одновременно и сюда написать или нет?

Почему бы не написать? :-)

Bender777
Товарищи, подскажите, а через портал госуслуг каков срок рассмотрения заявки на приобретение оооп?
Месяц или меньше?

Шниперсон
Этим Вы только подняли накал: сведения об изъятом оружии секретны. Разглашение незаконно со стороны полиционеров. У нас прикрыли эту контору.

В целом, Вы правильно сделали.

Кстати, что такое ХТИ?

Кстати, что такое ХТИ?

по ХТИ Вам ответили, а по изъятому не знал, что конфидециально все так, раньше (когда покупал ружье) в ЛРО у нас список висел с ружьяим к продаже

Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь

Сюда пишите https://do.test.gosuslugi.ru Пусть выше стоящие инстанции меняю мировозрение на местах ! Вы жалобу писали если жалобу то по ней должны принять меры ? Пока им внушение не сделают они так и будут испытывать Ваше терпение и затягивать сроки 😊

РРВ
Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь.

Прикрепите вместе с охотбилетом или другим документом.

Прикрепите вместе с охотбилетом или другим документом

ИхМО не стал ничего прикреплять подал бы по новой 😊 Потом жалоба по ссылке https://do.test.gosuslugi.ru и жалоба на имя местного начальника увд к жалобе приложить ответ из МВД указать статьи самоуправство и превышение должностных полномочий ! РРВ по закону от Вас требуется предоставить заявление и паспорт !

РРВ
Напишу жалобу через госуслуги,приложу к ней ответ из МВД и буду ждать реакции.

Егор1
Можете параллельно написать через портал на сайте вашего ГУВД жалобу на имя начальника ГУВД. Приложить сканы отказа из ЛРО и всех их приложений к отказу, скан письма из МВД. О Вашей жалобе поставят в известность ЛРО. Я думаю, из ЛРО с Вами свяжутся по этому поводу.

+1. Лучший вариант.

Fox7

+1. Лучший вариант.

Так и сделаю,в понедельник этим займусь.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
Про ХТИ здесь ни слова!

Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения? По справку 046-1 вопросов нет.
Если нет:
Что делать если требуют инспектора?
Что делать в наркодиспансере, если наркологи 046-не выдают без ХТИ!

123 регион
Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения?

Нет

Шмеляра
Для оформления первой розовой надо свидетельство об обучении безопасному обращению?

Нет

Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения? По справку 046-1 вопросов нет.
Если нет:
Что делать если требуют инспектора?
Что делать в наркодиспансере, если наркологи 046-не выдают без ХТИ!
как ответили выше НЕТ,на вопрос что делать можно написать жалобу,как и и хотел сделать,испектор очень вежливо предложил мне бумагу и ручку,в Котельниках в нарезном так-же поступили,если не хотите без ХТИ то подовайте документы раньше.

Крестовский

Нет

как основание, что предъявить им как доказательство моих слов в РЛО, закон об оружии, который выше приводил и их же регламент , утвержденный законом МВД ? 373 от 12 04 2012? где ясно указан список документов для продления?
А на чье имя лучше писать жалобу, касаемо РЛО?
2. По Наркодиспансеру! Если не выдают 046 без ХТИ! Здесь, кому жаловаться? Чем им аргументировать, что мне нужна форма 046-1 ,а не 454/у-06 , об отсутствии в организме человека наркотических ср-в?

123 регион
их же регламент , утвержденный законом МВД ? 373 от 12 04 2012? где ясно указан список документов для продления?

Именно так. Я был в такой же ситуации. Если будут дальше отказывать-пишите жалобу в ЦЛРР МВД России через сайт mvd.ru

как это...если не хотите без хти-подавайте раньше...может ..если ХОТИТЕ без ХТИ!?

и вопрос в том, как повлиять и чем оперировать на этого нарколога?

Крестовский
Если будут дальше отказывать-пишите жалобу в ЦЛРР МВД России через сайт mvd.ru

Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!

123 регион
Договорились до того,что их от меня устроит просто справка 046!
Типа принеси и хватит. Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!

belkin1550
полно контор

А штампы "нарка" и "психа" там есть?

Nikiton
А штампы "нарка" и "психа" там есть?

Есть. Я в 2014 году сдавал 046 с отметками психиатра и нарколога. Никаких справок из диспансеров

abbaabb
Я в 2014 году сдавал 046

Не поделитесь адресочком? Можно в PM.
Глядишь и пригодится...

Nikiton

А штампы "нарка" и "психа" там есть?

а зачем эти штампики при продлении !
😛
нет требования в законе и в регламенте о наличии или отсутствии этих штампиков в 046 справке, есть требование предоставить эту медсправку, а о психе или нарке ни сказано ни слова

нет требования в законе и в регламенте о наличии или отсутствии этих штампиков в 046 справке, есть требование предоставить эту медсправку, а о психе или нарке ни сказано ни слова

Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)

I. Психические расстройства и расстройства поведения

1. Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями:
1.1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства
1.2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства
1.3. Расстройства настроения (аффективные расстройства)
1.4. Невротические, связанные со стрессом, и соматоформные расстройства
1.5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте
1.6. Умственная отсталость

2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**

II. Болезни глаза и его придаточного аппарата

3. Болезни глаза и его придаточного аппарата, сопровождающиеся снижением остроты зрения ниже 0,5 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем глазу, или ниже 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом, или при непереносимости коррекции (очковой, контактной) при двух открытых глазах, а также сопровождающиеся концентрическим сужением поля зрения каждого глаза до 20 градусов и менее

Year
это разве не требование, чьи штампики в 046 ставятся:

belkin1550
нет требования в законе

Рискну предположить, что есть какие-то "медицинские" НПА, регламентирующие порядок оформления заключения по форме 046-1?

есть какие-то "медицинские" НПА, регламентирующие порядок оформления заключения по форме 046-1

2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист.