На неделе по моей прописке, там где живут родители, а я периодически появляюсь пришли неожиданно вечером с проверкой оружия. Пришли только сотрудники ЛРО. Мама почему-то их перепугалась и сказала, что я там не живу, а живу в другом месте, у жены.
Проверили ружьё и сейф отца. Увидели рядом стоящий мой небольшой сейф, где храню патроны и всякую фигню. Попросили отца его открыть, чтобы им дважды не ездить, т.к. меня дома нет. У отца ключей нету. Покачали сейф, поняли,что там мало всего, сделали вывод, что оружия там нет и ушли.
Мой сейф с ружьём в другой комнате не смотрели.
Теперь вызывают составлять протокол о том, что я живу не по прописке и оружие у меня хранится не по прописке.
Чёто я очень переживаю.... Как поступить? От чего могла случится вдруг такая серьёзная проверка при смене начальника лро?
Нет оснований для штрафа.
Нет оснований для штрафа.
я тоже не вижу, но новый начальник ЛРО очень настаивает. Приглашает на оформление протокола.
Так идите, вариантов нет.
Не забудьте указать, что квартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.
Если будет протокол, опубликуйте, будем обжаловать.
gsnakeна том, что б его прокуратура полюбила.
новый начальник ЛРО очень настаивает
gsnakeОт стандартного в России приступа ИБД.
От чего могла случится вдруг такая серьёзная проверка при смене начальника лро?
оёёй как я переживаю....
Не забудьте указать, что квартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.
а где это я должен буду указывать? в протоколе будет пункт или отдельный листочек с объяснениями?
Не забудьте указать, что квартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.Это надо УМНО объяснить этому новому начальнику ЛРО , что мол вот составите такой протокольчик неправильный ,а я в прокуратуру напишу и эти слова туда вставлю и т.д.
а где это я должен буду указывать? в протоколе будет пункт или отдельный листочек с объяснениями?
У меня подобное было - когда участковые "с изъятием" накосячили. Я зам.начальника УВД спросил при разборе , после того как изложил ВОЗМОЖНЫЕ пути моих действий : "Скажите, НАМ с Вами это надо?"
В общем , разрулили по-умному - мол НИЧЕГО не было ,оружие вернули ,жалоб от меня не было - как говаривал "пятноголовый" : "Нашли консенсус!" 😊
прикольно, основанием протокола будет "покачали сейф"? или начальник будет колоть на чистосердечное? 😛
Gets
прикольно, основанием протокола будет "покачали сейф"? или начальник будет колоть на чистосеречное? 😛
так без лоха и протоколов нет ))))
Gets
прикольно, основанием протокола будет "покачали сейф"? или начальник будет колоть на чистосеречное?
так без лоха и протоколов нет ))))
вот с этими двумя тезисами я очень-очень согласен. Вероятно так и предполагается, поэтому тут такую тему и завёл.
мне, как среднестатистическому человеку будет сложно разговаривать жестко и будет сложно угрожать прокурорами "хорошим людям, которые мне на встречу идут"...
ну многие так себя поведут, пока сидишь перед компом в тёплой квартире - очень смело всё получается, а как кого лично заденет - сразу будут невнятно блеять как я это наверняка сделаю в пн.
нервничаю очень...
gsnake
а где это я должен буду указывать?
В протоколе, объяснение лица.
Не хватит место - требуйте приложить лист и обязательно указать на листе и в протоколе, что это продолжение данных объяснений.
Удачи.
Все это можно изложить по телефону, и предложить прислать повестку, без нее вы ходить не обязаны, а выписывать ее оснований нет.
Теперь вызывают составлять протокол о том, что я живу не по прописке и оружие у меня хранится не по прописке
Этот протокол им нужен или Вам ? Мало ло ли кто и что им сказал 😊
По такому поводу переживать не стоит ! Фантазии работников ЛРО Вы не обязаны подтверждать или опровергать 😊
ТС, сиди на жопе ровно, никуда не ходи. Всё оружие и сейфы приведи в надлежащий вид и состояние. Родителям строго-настрого накажи - без тебя никаких полицейских не впускать! Всё! Пусть приходят снова с проверкой в согласованное время!
gsnakeвот с этими двумя тезисами я очень-очень согласен. Вероятно так и предполагается, поэтому тут такую тему и завёл.
мне, как среднестатистическому человеку будет сложно разговаривать жестко и будет сложно угрожать прокурорами "хорошим людям, которые мне на встречу идут"...
ну многие так себя поведут, пока сидишь перед компом в тёплой квартире - очень смело всё получается, а как кого лично заденет - сразу будут невнятно блеять как я это наверняка сделаю в пн.нервничаю очень...
Не надо нервничать Вы ничего не нарушали. Единственное, что запрещено в этой связи - жить более 90-ста дней в другом(оюдном месте) без постановки на регистрационный учет. Но Вы же хороший сын, к маме заходите периодически?
У меня то же самое было, только мама не знала где я живу, поэтому они написали в отказе на "зеленку" что я БОМЖ. Слышали бы Вы сотрудников ФМС у которых я справку просил о том что я не БОМЖ!? 😀 😀 😀
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
а что будет если не впустить сотрудников ЛРО в дом для проверки сейфа? Телефон, который у них в личном деле сменить и делов -то . Пусть хоть обзвонятся согласовывать. А если явятся в то время, когда нет ни вас ни отца, то мать пусть никого не пускает.
Всё проще - надо маме на бумажке написать фразу "Ушел куда-то, я за ним журнал посещений не веду. Если хотите - позвоните ему и договоритесь о времени проверки."
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
да бесполезно всё это. пожилые родители все равно пустят и все равно наговорят глупостей.
Все это можно изложить по телефону, и предложить прислать повестку, без нее вы ходить не обязаны, а выписывать ее оснований нет.
да я просто удивляюсь, что ни с того ни с сего, этот начальник всё бросил и решил устроить проверку именно меня...
gsnakeвот с этими двумя тезисами я очень-очень согласен. Вероятно так и предполагается, поэтому тут такую тему и завёл.
мне, как среднестатистическому человеку будет сложно разговаривать жестко и будет сложно угрожать прокурорами "хорошим людям, которые мне на встречу идут"...
ну многие так себя поведут, пока сидишь перед компом в тёплой квартире - очень смело всё получается, а как кого лично заденет - сразу будут невнятно блеять как я это наверняка сделаю в пн.нервничаю очень...
С таким подходом вы НИЧЕГО не сделаете в свою защиту и ничего не докажете. С таким отношением к отстаиванию своих прав вам надо сразу штаны ширинкой на зад одевать. Без обид пожалуйста, я просто констатирую факт.
Вы должны наоборот радоваться новым приключениям и возможности отдрюкать оборзевших господ из ЛРО. А вы нервничаете. Эх...
всё бросил и решил устроить проверку именно меняНовая метла по новому метёт... Появился новый, нагнул подчинённых, те начали рьяно исполнять... Через месяц или два все остынут, не волнуйтесь...
Conduktor
Единственное, что запрещено в этой связи - жить более 90-ста дней в другом(оюдном месте) без постановки на регистрационный учет.
В соответствии с закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (ст. 3). Ст. 5 гласит, что
quote:
________________________________________
Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом. Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
С таким подходом вы НИЧЕГО не сделаете в свою защиту и ничего не докажете. С таким отношением к отстаиванию своих прав вам надо сразу штаны ширинкой на зад одевать. Без обид пожалуйста, я просто констатирую факт.Согласен с Gluc.
Вы должны наоборот радоваться новым приключениям и возможности отдрюкать оборзевших господ из ЛРО. А вы нервничаете. Эх...
2gsnake!
Люди видят кого можно "нагнуть" ,а кто может "пободаться" 😊
Мой оскал многие тоже сначала принимают за улыбку. Когда ко мне хорошо - я ласковая "собачка" , а ежели начинают напрягать - вот он я -"волк тамбовский" ,двуногий.
И нехер никого бояться - два раза всё равно не умирать...
Первый раз всегда страшно. Зато потом...
Vovan84
Первый раз всегда страшно. Зато потом...
Подтверждаю 😊
На самом деле есть три основных способа выйти из этой истории: "По-идиотски", "А-ля по-хорошему" и "По-Человечески".
1. По-идиотски. Пойти к ним, получить протокол, согласится, если единиц оружия более одной, то могут и 2 протокола написать разных, а это запрет на владение оружием(на 1 или 2 года, если склероз не изменяет) и сдача на хранение имеющегося, ну и штрафы.
В качестве плюса: ничего не надо делать - эти "мастера" за Вас сами всё сделают.
2. "А-ля по-хорошему". Позвонить им и объяснить, что вы ничего не нарушали, а если они хотят писать протокол - то пусть пишут, но Вы его прокуратуру отнесете и жалобу на сайт МВД на них напишите, чтобы разобрались на предмет того не вымогали ли они таким образом взятки или просто полномочия превышают? Товарищи инспекторы не любят когда им отказывают, поэтому могут спорить начать - пусть думают что хотят, если хотят писать протокол пусть шлют повестку - адрес у них есть.
Из плюсов: они скорее всего отстанут, ибо самоуверенные незнайки кончились давно, теперь хоть знают что именно нарушают, а они нарушают.
3. "По-Человечески". Пойти к ним за протоколом, с ним не согласится, получить копию, написать жалобы в прокуратуру и на сайт МВД, после того как они на все это ответят у них, по идее, должно пропасть желание заниматься самоуправством, не только в отношении Вас, но и в отношении других владельцев оружия, особенно если таких жалоб будет несколько.
Из плюсов: Вас запомнят в лицо и по имени, и перестанут со всякими придумками лезть. Заодно Вы поможете избежать произвола жителям своего района(округа, области - что там у вас?) и почувствуете себя Человеком и Гражданином. Из минусов - в первый раз немного волнительно, но если мы сами не будем отстаивать свои права, то за нас это никто не сделает. А Вы правы.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Возьмите с собой адвоката, он все разрулит.
Rive
ТС, сиди на жопе ровно, никуда не ходи. Всё оружие и сейфы приведи в надлежащий вид и состояние. Родителям строго-настрого накажи - без тебя никаких полицейских не впускать! Всё! Пусть приходят снова с проверкой в согласованное время!
Ой как согласен с согласованием. Звонили, время было согласовано? Нет? Пошли на йух.
Не надо нервничать Вы ничего не нарушали. Единственное, что запрещено в этой связи - жить более 90-ста дней в другом(оюдном месте) без постановки на регистрационный учет. Но Вы же хороший сын, к маме заходите периодически?
уже не запрещенно , если живешь в ПРЕДЕЛАХ СУБЬЕКТА федерации или у ПРЯМЫХ родственников. читаем внимательно изменения касаемо регистрациооного учета.
ТС - можно сходить можно не сходить а по телефону - обьяснить им , что нарушений нет, а если их профпригодность не позволяет им прочитать пару заокнов , им их подскажут в прокуратуре и у начальника в увд.
единственно что можно сделать , это потом написать заявление что у вас еще ворой адрес , особено если он в другом районе. это поможет потом при продлении для акта участкового - чтоб сейф не возить туда сюда.
3. "По-Человечески". Пойти к ним за протоколом, с ним не согласится, получить копию, написать жалобы в прокуратуру и на сайт МВД, после того как они на все это ответят у них, по идее, должно пропасть желание заниматься самоуправством, не только в отношении Вас, но и в отношении других владельцев оружия, особенно если таких жалоб будет несколько.Прокуратура, сайт МВД - нах. нах. Нет, это конечно можно, но потом. Потом. Сначала в суд. А вот когда суд отменит ихнюю муйню, то вот тогда и прокуратуру и на сайт.
Звонили, время было согласовано? Нет? Пошли на йух.А вот тут вы не правы. Они с физическим лицом не обязаны ничего согласовывать. Почитайте регламенты. Так можно схлопотать невыполнение законных требований свистулькиных/караулькиных.
GlucПроверка оружия бнз владельца? Так что-ли? Речь не об отказе, а присутствии владельца на месте.
с физическим лицом не обязаны ничего согласовывать. Почитайте регламенты. Так можно схлопотать невыполнение законных требований свистулькиных/караулькиных.
gsnake
На неделе по моей прописке, там где живут родители, а я периодически появляюсь пришли неожиданно вечером с проверкой оружия. Пришли только сотрудники ЛРО. Мама почему-то их перепугалась и сказала, что я там не живу, а живу в другом месте, у жены.
Проверили ружьё и сейф отца. Увидели рядом стоящий мой небольшой сейф, где храню патроны и всякую фигню. Попросили отца его открыть, чтобы им дважды не ездить, т.к. меня дома нет. У отца ключей нету. Покачали сейф, поняли,что там мало всего, сделали вывод, что оружия там нет и ушли.
Мой сейф с ружьём в другой комнате не смотрели.
Теперь вызывают составлять протокол о том, что я живу не по прописке и оружие у меня хранится не по прописке.
Чёто я очень переживаю.... Как поступить? От чего могла случится вдруг такая серьёзная проверка при смене начальника лро?
Слать их лесом полем,оснований для штрафа нет.А можно еще и через суд их нагнуть
RiveВот и я об этом. А то любят иногда попросить родственников сейф открыть. И, что интересно, некоторые открывают. Вот тут владельцу и приходит...
Речь не об отказе, а присутствии владельца на месте.
Не вздумайте доводить до какого то самоуправного протокола. Тяжело отмыться. Сперва к адвокату - потом беседа с лро по телефону.
[B][/B]
громан]Изначально написано gsnake:
На неделе по моей прописке, там где живут родители, а я периодически появляюсь пришли неожиданно вечером с проверкой оружия. Пришли только сотрудники ЛРО. Мама почему-то их перепугалась и сказала, что я там не живу, а живу в другом месте, у жены.
Проверили ружьё и сейф отца. Увидели рядом стоящий мой небольшой сейф, где храню патроны и всякую фигню. Попросили отца его открыть, чтобы им дважды не ездить, т.к. меня дома нет. У отца ключей нету. Покачали сейф, поняли,что там мало всего, сделали вывод, что оружия там нет и ушли.
Мой сейф с ружьём в другой комнате не смотрели.
Теперь вызывают составлять протокол о том, что я живу не по прописке и оружие у меня хранится не по прописке.
Чёто я очень переживаю.... Как поступить? От чего могла случится вдруг такая серьёзная проверка при смене начальника лро?[/QUOTE]
Когда приходят менты а тебя дома нет, вежливо отправлять нахер, до прихода хозяина. К сейфу не подпускать, не открывать, оружие не давать.
Не поднимайте с пола статью себе и родным
Коллеги, давайте лучше конструктивно. Предложения слать на хер и загибать раком - это НЕ конструктивно.
Как все знакомо... Выкладывал свою историю тут... Только мой сейф не трясли, а ногой пнули с теми же словами про "ничего тут нет"... Отстали в конце концов. В ЛРО ходил, слушал от инспектора бредни о намерении лишить меня всего оружия. Спокойно возражал и доказывал, что не верблюд.
mnkuzn
Коллеги, давайте лучше конструктивно. Предложения слать на хер и загибать раком - это НЕ конструктивно.
Это именно конструктив
вроде не раз обсосанная тема, а все на грабли, как индейцы наступаем
Менты пользуются возрастом родителей, вежливостью
А тем временем благими намерениями вам дорогу в ад выстилают
Вообще история ТСа, не единична.. Многие хранят в родительской квартире, у родителей, естественно будучи там зарегистрированным.. и чаще будучи еще и собственником этого помещения.. Интересно, сотрудники с предписанием пришли или нет?
ID18
Вообще история ТСа, не единична.. Многие хранят в родительской квартире, у родителей, естественно будучи там зарегистрированным.. и чаще будучи еще и собственником этого помещения.. Интересно, сотрудники с предписанием пришли или нет?
Какая разница с чем они пришли?
Хозяина нет, ключи у него, до свиданья. Созванивайтесь
Ну у меня другая история была - они заявляли что я там не живу, а где живу не знали, потому написали что я "лицо без определенного места жительства", при посещении ЛРО тоже грозились всем подряд.
Долго мы с ними общались: я им статьи законов, приказов, постановлений цитировал и показывал - они мне излагали собственные мысли о том как космические корабли бороздят просторы большого театра.
В итоге, часа через два, когда мне надоело с ними спорить, я их попросил всё что они мне тут наговорили в протоколе изложить, чтобы было что судье и прокурору показывать, а то они в такие сказки с мох слов, боюсь, не поверят.
На этом спор МГНОВЕННО завершился, вот только не помню ходил ли инспектор куда-то консультироваться или на месте исполнил "полицейский разворот", но запал спорить пропал.
С тех пор я искренне считаю, что спорить с ними бесполезно - они искренне уверены в безграничности своих полномочий и собственной кристальной правоте по любому вопросу. Поэтому в случае спорных ситуаций прошу их излагать мысли письменно в любой форме - тут градус самоуверенности падает до вменяемого уровня, и можно что-то попытаться объяснить.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
какие статьи и постановления мне выучить и с собой захватить на составление протокола?
и еще интересный момент - почему-то именно ко мне пришли - там друзья в соседях - тоже с ружьями и даже некоторые с нарезным, а зашли именно ко мне и таким странным составом...
SDRДак это и ежу понятно..
Хозяина нет, ключи у него, до свиданья. Созванивайтесь[/B]
gsnake
какие статьи и постановления мне выучить и с собой захватить на составление протокола?
Да никакие. Они пришли без вас. ВАШ сейф они не проверяли. Мать они на бумагу не опрашивали и/или не так поняли пожилого человека, так как вы там живёте. ВСЁ! Если хотят - пусть приходят с вами и проверяют.
А если тупо вынесут на вас постановление - идите в суд. Здесь на форуме выложите документы, которые вам дадут в ЛРО, вам посоветуют как обжаловать. Не вибрируйте вы так уж сильно))
GlucДа никакие. Они пришли без вас. ВАШ сейф они не проверяли. Мать они на бумагу не опрашивали и/или не так поняли пожилого человека, так как вы там живёте. ВСЁ! Если хотят - пусть приходят с вами и проверяют.
А если тупо вынесут на вас постановление - идите в суд. Здесь на форуме выложите документы, которые вам дадут в ЛРО, вам посоветуют как обжаловать. Не вибрируйте вы так уж сильно))
Кстати, а почему бы не написать жалобу на самоуправство?
Кстати, а почему бы не написать жалобу на самоуправство?
а у меня пока на них ничего нет. вот напишет он это в протоколе - тогда, думаю, что будет на что опираться.
какие статьи и постановления мне выучить и с собой захватить на составление протокола?Всеж собрались идти? Зачем, вам нужен гемор?
а у меня пока на них ничего нетИ у них на вас тоже НИЧЕГО нет, пока вы сами не сходите.
Теперь вызывают составлять протокол о том, что я живу не по прописке и оружие у меня хранится не по прописке.Отодвинув в сторону вопросы проживания по месту регистрации.
1. Вы зарегистрированы, прописка в паспорте есть, по этому адресу и проживаете. Непроживание им еще доказать надо, а отлучиться каждый может.
2. Вас не застали дома - проблема их, хотят, пусть в засаде сидят.
3. Что сказала ваша матушка еще разобраться надо, начиная от как спросили так и ответили, заканчивая человек в возрасте. не так выразился. А ей объясните.
4. На каком основании решили, что оружие по адресу не храниться, они что обыск проводили. Родители не показали, так они и не должны предъявлять ВАШЕ оружие. Спокойный вопрос: а что же вы в комнату ко мне не зашли, сейф же там стоит?
Без шума и ругани. Будут настаивать, пусть пишут протокол с обоснованием, вы в нем свое обоснование, о копии предупредить не забудьте, так и скажите мне для прокуратуры. Как появится документ вот тогда и в прокуратуру можно.
Но идти надо, есть возможность решить вопрос бескровно.
И у них на вас тоже НИЧЕГО нет, пока вы сами не сходите.а придет что-то появится? или пыткой заставят на себя вину взять?
Всеж собрались идти? Зачем, вам нужен гемор?
когда вызовут все равно придется идти
когда вызовут все равно придется идтиче тяните то или действительно у жены проживаете, а оружие у родителей храните?
Ну и что, у жены своя квартира, у вас своя, где вы живете основное время. Только не придумывайте ничего слишком сложного. Чем проще линия. тем легче за нее держаться.
ничего не тяну. на понедельник приглашали. в пятницу там был - у них всвязи с переездом не нашлось на меня время оформлять, а только на болтовню.
gsnakeКороче всё бесполезно. И пойдёте, и расскажете чистую правду. Что оружия в сейфе не было, что хранится оно в другом месте 😊
когда вызовут все равно придется идти
честно получите административку (люди то хорошие). Потом в течение года случайно получите ещё одну и - прощай оружие. Идите, расскажите всё честно! 😀
когда вызовут все равно придется идтиНу так пусть вызовут. Чего сами себе ищете проблемы? Повестка у вас на руках есть?
а только на болтовню.надеюсь себе ничего не наболтали?
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Да успокойтесь вы уже - никто у вас условия хранения не проверял! У отца проверяли, у вас - нет. И ходить никуда не нужно. Вот придут к вам, проверят, выявят нарушение, тогда и составят протокол. А не выявят так и не составят.
аорп дфоВы это все для кого и для чего написали?
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
mnkuzn
Вы это все для кого и для чего написали?
Блин, что писал не написалось. Как с точки зрения закона ТС этот закон нарушил?
аорп дфоНикак. Указанные вами положения говорят не о том, ГДЕ должно храниться оружие, а КАК оно должно храниться в определенных местах. В действиях ТС просто нет нарушения правил хранения оружия.
Как с точки зрения закона ТС этот закон нарушил?
mnkuznКамрады, да объясните-же наконец человеку, что
Вы это все для кого и для чего написали?
15. Абзац первый пункта 59 изложить в следующей редакции:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Но то был первый абзац. А есть еще и второй:
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Таким образом, "проверкой установлено", что ваше место жительства отличается от места прописки- но это не является их задачей.
И вменять вам можно только нарушение регистрационного учета, да и то- более 90 дней отсутствия еще доказать надо.
Между тем, цели проверки, поставленные перед ЛРО вышеупомянутым постановлением, и предписанием на проверку не выполнены: условия хранения по месту пребывания они фактически не проверяли.
RotbarЧеловеку - это кому именно из присутствующих? Просто вы почему-то меня процитировали, хотя я вопросов по поводу хранения оружия не задавал...
Камрады, да объясните-же наконец человеку
RotbarОднозначно говорить, что можно вменять это нарушение, нельзя - даже без учета этих 90 дней. В теме уже объяснялось, почему.
И вменять вам можно только нарушение регистрационного учета, да и то- более 90 дней отсутствия еще доказать надо.
Сегодня отец еще рассказал, что вообще это к нему с проверкой пришли, а меня уж попутно там стали.
gsnake Вы поймите - протокол это уже бумага! Это уже машина завертелась. Это уже пятно. ИМХО сперва к адвокату. Лучше тут денег отдать, чем потом разруливать.
Навеяло - на днях ездил в Мск с карабином (своим ходом), соответственно спустился в метро -> СП увидев чехол сразу же предложили пройти в досмотровую зону и положить чехол на просветку. Достал-показал им РОХу, паспорт. Далее следующий диалог:
- Вы житель Московской области? (СП)
- Да. А что? (Я)
- Тогда всё нормально, проходите.
- Хм, а если бы я жил не в МО?
- Если вы не прописаны в Москве или МО, вы не имеете права транспортировать здесь нарезное оружие. Сначала вы обязаны поставить здесь его на учет.
- Оружие перерегистрируется только при смене прописки.
- НЕТ! Если вы здесь не прописаны, вы обязаны сначала поставить его на учет в Москве/МО, и только потом транспортировать! И НЕ СПОРЬТЕ! (с)
Я и не стал спорить, пошел дальше 😊 Переименование милицию в полицию уровень сотрудников не повысило...
gsnakeШлите их лесом. С вами о проверке договаривались предварительно? Не договаривались, а уж с какой целью они проникли в жилище пусть в УСБ отписывают. 😛
... Как поступить? ...
mnkuznВидите-ли, я не поленился поставить в своих писаниях ссылочки на нормативные акты.
В теме уже объяснялось, почему.
Пусть господин jasav, не поленится проделать то-же самое, дабы все могли оценить его точку зрения по достоинству.
mnkuznТаки я тоже считаю, что нельзя.
нельзя - даже без учета этих 90 дней.
Ибо не могут они ходить, и проверять что попало и когда им вздумается- наверняка приказ был, или еще какая бумага (в положении выше наверняка точное название прописано).
А в бумаге этой проверка пребывания граждан по месту регистрационного учета не значится, ибо ЛРО. То есть требовать нахождения проверяемого именно по адресу регистрации они права не имели.
По существу: пришли, увидели сейф. Ключей им не дали, хозяина нет, сейф заперт.
Они пишут какой-то протокол о нарушении... ЧЕГО?!!
Фактической проверки условий, в месте пребывания где они не были? Так это уже подлогом пахнет...
Проверки условий по месту жительства? Они его проверили, и оружие там не хранится, а хранится по месту пребывания, о чем они знали на момент составления своих "протоколов".
Ivani4Остались только лучшие- Нургалиев врать не будет!
Переименование милицию в полицию уровень сотрудников не повысило...
аорп дфо
gsnake Вы поймите - протокол это уже бумага! Это уже машина завертелась. Это уже пятно. ИМХО сперва к адвокату. Лучше тут денег отдать, чем потом разруливать.
Какой протокол они будут писать? По факту чего? Основываясь на чем? Одно дело сказать "напишем протокол", а другое дело написать протокол! Когда дело дойдет до дела они сами поймут, что писать там просто НЕЧЕГО! СОВСЕМ!
Но угрожать написанием протокола могут до бесконечности. Это во-первых.
Во-вторых связываться с человеком, который знает свои права и обязанности себе дороже, гораздо проще найти два десятка, которые ничерта не знают, им выписать НЕЗАКОННЫЕ протоколы за то что сейф не прикручен (стоит не по феншую, не в тот цвет покрашен и т.п.) и спать себе спокойно.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
ConduktorДумаете поймут?
Когда дело дойдет до дела они сами поймут
Наш долг помочь им на нелёгком пути понимания! Потому и адвокат не лишний, и самостоятельное прочтение нормативно-правовых.
Жаль, конечно, что в таких обстоятельствах, но лучше чем никак.
У знакомого была в аналогичной ситуации проверка. Проинструктированная мама сказала что уехал сынок на охоту. Сейф закрыт, а ключей от сейфа сын не оставил. Менты сказали что это очень правильно что ключей нет и уехали.
Rotbar
Думаете поймут?
Наш долг помочь им на нелёгком пути понимания! Потому и адвокат не лишний, и самостоятельное прочтение нормативно-правовых.Жаль, конечно, что в таких обстоятельствах, но лучше чем никак.
Не знаю что там с уровнем, но самоуверенных долбодятлов вывели, теперь хотя-бы в НПА смотрят прежде чем писать что-то. Прежде чем говорить ПОКА не смотрят. Если протокол напишут по тем фактам, что ТС изложил - это будет "пятно" на СМ и отмываться придется ему.
С тем же успехом можно прийти домой, позвонить в дверь, а когда никто не откроет со словами "он тут не живет и оружие хранится по другому адресу" посылать повестку. Это же идиотизм!
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Приказ 646 еще не отменили?
В ём есть такое:
43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70227192/#ixzz3owuwGUjG
Или я от жизни отстал?
В протоколе (если таковой будет), в объяснениях, указываете: с протоколом не согласен, о проведении проверки уведомлен не был, проверка проводилась в мое отсутствие и то, что сказал выше Oi_Gen
Oi_Gen
квартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.
Мюнхаузен_баронпоскольку к 15-му посту тема себя исчерпала спрошу у Барона: а как это ТС будет в объяснениях утверждать, что квартира осмотрена не в полной мере если проверка проводилась в его отсутствие? Он то откуда знает?
В протоколе (если таковой будет), в объяснениях, указываете: с протоколом не согласен, о проведении проверки уведомлен не был, проверка проводилась в мое отсутствие и то, что сказал выше Oi_Gen
Oi_Genквартира осмотрена не в полной мере, оружие хранится по адресу, условия хранения соблюдены.
neshchОн это из протокола узнает, которого пока нет 😊
Он то откуда знает?
Мюнхаузен_баронв протоколе не будет указано, что квартира осмотрена не в полной мере.
Он это из протокола узнает,
Или вы не понимаете о чем советы даете?
Я на 99,999% уверен что не будет никакого протокола, но если будет, надо просить СМ указать какой сейф они осматривали и как он выглядел, из этого можно будет сделать вывод о том что квартира была осмотрена не в полной мере. Опять-таки у родителей спросил, вероятно, "Где ТС живет" - они ответили в силу своего понимания, с тем же успехом они могли сказать что ТС "живет на работе", и что? Оружие ему пришлось бы на работе регистрировать?
Чтобы писать такие протоколы надо быть клиническим идиотом. Или совершать подлог, при том что у ТС есть свидетели в лице отца и матери, а у СМ всё со слов в и устной форме.
При всех недостатках наших правоохранителей, идиотов до такой степени среди них нет. Им нужны халявные "палки", а не судебные разбирательства с весьма и весьма призрачными шансами на успех. Принцип как в анекдоте:
Сидит лев на собрании зверей:
- На завтрак - косуля. Косуля - вопросы есть?
- Нет, пойду с родней прощаться.
- На обед - кабан, кабан - вопросы есть?
- Нет, пойду с родней прощаться.
- Ужин - заяц, заяц вопросы есть?
- Есть: можно отказаться?
- Можно! Вычеркиваю!
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
z-zebraВроде как всё действует, только читали-ли они его, или как я?
Приказ 646 еще не отменили?В ём есть такое:
определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.
43. Должностное лицо в [b]срок не более 5 днейСистема ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70227192/#ixzz3owuwGUjG
Или я от жизни отстал?[/B]
Отсутствие участкового в рядах проверяющих как-бы намекает...
RotbarНет, не поэтому. А потому, что гражданин, проживающий в ЭТОМ ЖЕ регионе, может не регистрироваться по месту пребывания.
Таки я тоже считаю, что нельзя.
Ибо не могут они ходить, и проверять что попало и когда им вздумается- наверняка приказ был, или еще какая бумага (в положении выше наверняка точное название прописано).
А в бумаге этой проверка пребывания граждан по месту регистрационного учета не значится, ибо ЛРО. То есть требовать нахождения проверяемого именно по адресу регистрации они права не имели.
RotbarТут два варианта - они или неграмотные, или просто наглые. Ну, наверное, есть третий вариант - выполняют незаконный приказ, но как назвать такого служаку, я затрудняюсь сказать.
Они пишут какой-то протокол о нарушении... ЧЕГО?!!
Мюнхаузен_бароннасколько я понял, производилась проверка "наличия, организации хранения и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физического лица" (у отца ТС) а не "обследование помещений, предназначенных для хранения оружия и патронов физическим лицом". Согласовывать время проверки пр.646 требует во втором случае. Но в обоих случаях проверяющие должны иметь предписание. Они показывали его отцу? Ну а поскольку ТС не было на месте, никто его и не проверял.
о проведении проверки уведомлен не был
z-zebra
Приказ 646 еще не отменили?В ём есть такое:
определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.
43. Должностное лицо в [b]срок не более 5 днейСистема ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70227192/#ixzz3owuwGUjG
Или я от жизни отстал?[/B]
отстал....
сейчас модно внепланово, без предупреждения
Егор1
Согласовывать время проверки пр.646 требует во втором случае.
SDRДа, с предупреждениями- это для "юриков".
сейчас модно внепланово, без предупреждения
В п.76 предусмотрены "иные проверки", но:
80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки http://base.garant.ru/70227192/#ixzz3owuwGUjG
- о котором я уже писал выше. Вот с него и надо начать. Было-ли оно вообще? Куда посылали? Кого? Приходили-ли те, кого посылали, или нет? Почему не было участкового как требуется?
Что должны были проверять: см. п. 82
82.1- не могли проверить и фактически не проверяли;
82.2 -проверили, сейф нашли?
82.3 -открыть не смогли- доступ посторонних лиц исключен?
Почему и на основании нарушения какого именно пункта и какого НПА вас хотят наказать? С точными формулировками?
Копию акта проверки заодно попросите, коим установлен факт проживания не по месту регистрации.
Потому что если в акте не написано-всё остальное это уже домыслы, причем не основанные на объективных результатах проверки, заключения- на чем и стоять.
gsnakeПроверять сие не компетенция ЛРО: в предписании о проверке регистрации что-то сказано?
я живу не по прописке
В ответ на провокационные вопросы: у меня есть право хранить (а не хранилось!- они об этом знать не могут!) по месту пребывания. (см. ссылку в посте #64) Будет постановление-приходите, проверяйте, вот адрес.
ТС никто не проверял. Условия хранения не проверялись, т.к. даже на сейф с оружием не взглянули. Свидетели это подтвердят. Составлять протокол не на что. Это развод, полицайня рассчитывает на лоха.
Они показывали его отцу?
ничего кроме корочек не показывали, ничего не писали.
ничего не писали
Должны были писать, а так получается на экскурсию приходили.
gsnakeнадо было извиниться, и сообщить, что допустить их к проверке Вы не имеете права. Предписание должно быть выдано на сотрудника, участвующего в проверке. Этот сотрудник должен также иметь удостоверение. Во время предъявления документов на право проверки, Вам желательно переписать данные сотрудника: звание, должность, фамилия, номер удостоверения, какое подразделение. То же и с предписанием.
ничего кроме корочек не показывали, ничего не писали
gsnakeничего кроме корочек не показывали, ничего не писали.
Тогда сидите и не рыпайтесь (c)
Позвонят, или повестку пришлют, будет повод пообщаться
А на нет и суда нет
Так на какое число вас вызвали (повестки я так понимаю вам не отправляли и не вручали)? или просто пригласили? Когда ждем итога вашего разбора с охреневшими??
gsnakeНу так и живите своей жизнью, не обращайте внимания.
ничего кроме корочек не показывали, ничего не писали.
Вот за чем Вы собираетесь туда переться?
Помочь людям развеять свои заблуждения?
Так, это не просто люди, это госслужащие. И своими заблуждениями они пытаются нанести вред Вам.
Не пытайтесь помогать.
Так на какое число вас вызвали (повестки я так понимаю вам не отправляли и не вручали)? или просто пригласили? Когда ждем итога вашего разбора с охреневшими??
разбора не было.
сходил, вопреки советам. чтоб не прозябать в неизвестности.
сказал, что не в чем не виноват, они это подтвердили. оказались хорошими людьми.
спасибо всем за советы, думаю, что эта уверенность в том что прав, тоже немало помогла.
уф.....
они это подтвердилиА зачем тогда эти "хорошие люди" вас приглашали?
gsnakeАаааа... Так это ТЕ были плохими, а ЭТИ оказались хорошими...
оказались хорошими людьми.
"Хорошие люди", похоже тоже ганзу читают))))))))))))))))
Привет вам, "хорошие люди"!
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
НаумДля персонального знакомства...
А зачем тогда эти "хорошие люди" вас приглашали?
------------------
С уважением, Анатолий.
они мне дали прекрасную возможность наговорить себе на статью. я в этот раз не воспользовался.
Наум
А зачем тогда эти "хорошие люди" вас приглашали?
Вежливые люди)))
сходил, вопреки советам. чтоб не прозябать в неизвестности.
лошара (С) http://www.youtube.com/watch?v=m7p79ZY__Qw
оказались хорошими людьми.
огА...огА 😛
это они фишку просекли, что не прокатывает, а тоб...
НаумПрисоединяюсь к вопросу.
А зачем тогда эти "хорошие люди" вас приглашали?
gsnake😀
они мне дали прекрасную возможность наговорить себе на статью. я в этот раз не воспользовался.
neshchочевидно, что вы не понимаете. Прочитайте ст. 28.2 КоАП - человек вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу. Не надо придираться к словам (тем более это не мои, а лишь цитата), но по сути - объяснения нужны, тем более, если человек себя считает невиновным.
в протоколе не будет указано, что квартира осмотрена не в полной мере.Или вы не понимаете о чем советы даете?
Мюнхаузен_баронДавайте по порядку: вы предложили Тсу в объяснениях написать три фразы. Я вам указал, что две из них не стыкуются между собой и при желании любое ДЛ обвинит объясняльщика во вранье и попытке избежать наказания.
очевидно, что вы не понимаете. Прочитайте ст. 28.2 КоАП - человек вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу. Не надо придираться к словам (тем более это не мои, а лишь цитата), но по сути - объяснения нужны, тем более, если человек себя считает невиновным.
Если человек считает себя не виновным, это не означает что он не виновен или не будет привлечен к ответственности. Вы вроде не новичок на форуме и наверное заметили, что здесь 90% считают себя не виновными и только единицам удается соскочить с админа. Потому что начитаются здесь всякого бреда про обращения к адвокатам, про жалобы в прокуратуру, про свидетелей, про то, кто кому куда показал/не показал удостоверение/предписание и прочую ерунду а потом отхватывают и молчат застенчиво...
Прикиньте, если б ТС воспользовался советом и пошел к адвокатам! 3-5 тыс за то, чтоб только выслушали, 5-10 за то, чтоб вместе с ТС-ом сходили в ЛРО. А там ПШИК. наверное у чела, который здесь это советовал, совсем туго с клиентами вот и ищет лохов везде...
Давайте по порядку: вы предложили Тсу в объяснениях написать три фразы. Я вам указал, что две из них не стыкуются между собой и при желании любое ДЛ обвинит объясняльщика во вранье и попытке избежать наказания.К этим фраза можно было бы дописать "со слов родителей" и всё бы застыковалось, ровно то же самое можно было бы сказать в суде. Идея с адвокатом и правда бредовая, просто потому что дело выеденного яйца не стоит.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Conduktorтогда это просто ни чем не подтвержденные домыслы а не объяснения.
К этим фраза можно было бы дописать "со слов родителей" и всё бы застыковалось, ровно то же самое можно было бы сказать в суде.
По факту, как думаете, кому поверят, полицейскому при исполнении или престарелым родителям, выгораживающим своего сына?
п.с. периодическое чтение судебных актов Российских судов по админ делам охладило бы пыл многим участникам этой дискуссии.
neshchА вы набросайте ссылочек.
периодическое чтение судебных актов Российских судов по админ делам охладило бы пыл многим
neshchПоаккуратней с фантазиями. Это я советовал сходить в ЛРО вместе с адвокатом. Я вообще в другом городе живу и совсем не адвокат. Человек ясно написал, что общаться с ментами он не привык и боится накосячить при разговоре. И если он пойдет один, то накосячит 100%, там ему в этом помогут. Будет админ, а потом еще один к примеру за несвоевременную оплату штрафа, и прощай оружие. А специально обученный человек будет там говорить за него и возможно удастся соскочить. Да это стоит денег, ну тут уж хозяин барин.
наверное у чела, который здесь это советовал, совсем туго с клиентами вот и ищет лохов везде...
А специально обученный человек будет там говорить за него и возможно удастся соскочить.Специально обученный человек будет говорить так, чтобы впоследствии вытянуть как можно больше бабла с клиента. Не надо тут сказок про адвокатов, не в америке живем.
Я бы посоветовал ТС никуда не ходить, а позвонить и поговорить с не в меру ретивым начальником. И поинтересоватся, на каком основании на него хотят составить протокол и за что. Если претензии остануться, то прямо сказать, что с нарушениями не согласен, приду только по повестке, протоколы обжалую.
Да это стоит денег, ну тут уж хозяин барин.Скорее всего это будет стоить и денег и админа))). В каком городе живет ТС? Неужели там не найдется ганзовцев, с подвешенным языком и знанием законов, которые могли бы сходить с ним в ЛРО?
WOLF63rusТак он сходил туда уже, предыдущую страницу почитайте.
Неужели там не найдется ганзовцев, с подвешенным языком и знанием законов, которые могли бы сходить с ним в ЛРО?
Так он сходил туда уже, предыдущую страницу почитайтеТочно.
Ну все хорошо, то что хорошо кончается. Нагнали жути просто, чтоб не расслаблялся. 😊
Представляю, как было бы смешно, если бы он потащил туда адвоката. 😊
WOLF63rusЭто они любят делать.
Нагнали жути просто, чтоб не расслаблялся.
Это они любят делатьНу это иногда полезно. ТС надо из этого случая выводы сделать и с родителями беседу провести на тему, что кому можно говорить а что нельзя. Да и ящик к стене прикрепить, чтоб не падал и чтоб не тряс его никто.
WOLF63rusДабы развеять жуть 😊 расскажу одну реальную историю:
Нагнали жути
Отца моего друга заловил ГИМС, составили протокол. В объяснениях дед, корявым почерком, написал "На рыбалку очки не взял, чего понаписали в протоколе не вижу" и подписался. Штраф ждет уже который год... К чему это я? Да к тому, что, иногда, грамотно написанные объяснения могут охладить пыл особо рьяных сотрудников и помогут избежать обжалования постановлений в судах.
headshotСколько раз вы лично обращались к адвокатам? Сколько денег вы сэкономили на этом? Можно без подробностей...
Поаккуратней с фантазиями. Это я советовал сходить в ЛРО вместе с адвокатом.
headshotВспоминается "антиадвокатский" анекдот- "баян":Поаккуратней с фантазиями. Это я советовал сходить в ЛРО вместе с адвокатом.
Сколько раз вы лично обращались к адвокатам? Сколько денег вы сэкономили на этом? Можно без подробностей...
" - Папа! Я только недавно закончил институт , стал адвокатом и за одно заседание суда выиграл дело которое ты ведёшь уже 20 лет! Я - Молодец?
- Нет - ты болван! За те деньги что я брал за ведение того дела я содержал вас с матерью и дал тебе , дураку , образование!" (с)
neshchУ меня лучший друг- адвокат. Периодически обращаюсь за советом, это бесплатно. А что?
Сколько раз вы лично обращались к адвокатам? Сколько денег вы сэкономили на этом? Можно без подробностей...
Знатоки, прошу Вашего совета. Собираюсь переехать к жене. Прописку менять не планирую, т.к. в пределах одного населенного пункта. За мной зарегистрировано два гладких ружья и хранятся как положено в шкафу по адресу прописки. Что делать с ружьями в связи с переездом? Купить новый сейф и ружья перевезти на новый адрес? И пусть в квартире, где прописан стоит пустой сейф для проверок. Могу ли я как-то перерегистрировать свои ружья по новому адресу без прописки? Или что делать, чтоб не попадать под административку?
Artem_K
Купить новый сейф и ружья перевезти на новый адрес? И пусть в квартире, где прописан стоит пустой сейф для проверок.
абсолютно верно и достаточно.
Сам зарегистрирован по одному адресу, проживаю по другому, и там и тут есть сейфы ни когда ни каких вопросов у разрешителей не возникало.
мойша75А надо как-то информировать ЛРО о том, что хоть оружие зарегистрировано по одному адресу, но по факту хранится по другому с соблюдением всех норм и правил хранения оружия и боеприпасов к нему?
абсолютно верно и достаточно.
Сам зарегистрирован по одному адресу, проживаю по другому, и там и тут есть сейфы ни когда ни каких вопросов у разрешителей не возникало.
Я же при получении зеленки в заявлении писал, что буду хранить по такому-то адресу.
Artem_K
А надо как-то информировать ЛРО о том, что хоть оружие зарегистрировано по одному адресу, но по факту хранится по другому с соблюдением всех норм и правил хранения оружия и боеприпасов к нему?
Я же при получении зеленки в заявлении писал, что буду хранить по такому-то адресу.
нет, как "прописку" поменяете, так и перерегистрируете оружие на новый адрес.
Коллеги, подскажите, в каких НПА регламентируется хранение пороха и капсюлей?
Rive
Коллеги, подскажите, в каких НПА регламентируется хранение пороха и капсюлей?
для граждан - ни в каких.