Boss.netСигнальным пистолетом калибром более 6 мм не сертифицированным в качестве гражданского оружия.
Чем он Является по закону?
не сертифицированнымГражданское это оружие, записывается в лоа.
На административку тянет.И бонусом уголовка за покупку.
romka66rusВы можете показать сертификат соответствия на этот пистолет?
Гражданское это оружие, записывается в лоа.
В противном случае это не гражданское оружие.
В ЛОа записывается, да, случаи известны. Это как-то меняет его статус?
На административку тянет.Не думаю. Он же короче 800мм и ствол со ствольной коробкой короче 500мм. Думаю на уголовку тянет.
pashaadm2В суде это будет признано сигнальным оружием заводского изготовления, я читал такое решение суда.
Не думаю. Он же короче 800мм и ствол со ствольной коробкой короче 500мм. Думаю на уголовку тянет.
Читать методику отнесения к огнестрельному оружию!
------------------
oldmilitary.ru
Сигнальное на уголочку не как не тянет.Нелегальная покупка/продажа лицензионного сигнального еще как тянет.
Всем неверующим понятнее чем на форуме объяснит только следователь 😊
romka66rusХоть - это Вы себе оставте.
Найти такое тоже под 222 подпадает. Задумывайтесь хоть.
Решения судов о признаниии права собственности на найденное огнестрельное оружие есть.
И причём здесь 222? Там есть про найденное сигнальное?
romka66rusцитату из НПА можно?
Нелегальная покупка
romka66rus
продажа лицензионного сигнального еще как тянет.
romka66rusпроще надо было написать -сам дурак!
Всем неверующим понятнее чем на форуме объяснит только следователь
каждый мерит с своей колокольни..
------------------
oldmilitary.ru
проще надо было написать -сам дурак!А что поделать если некоторые даже турецкие сталкеры под 9пак до сих пор считают полностью легальными. Тут только следователь переубедит (и то опять же, не все поверят и ему).
каждый мерит с своей колокольни..
турецкие сталкеры под 9пакТам все сложнее, в том плане, что это дерьмо имеет признаки огнестрельного оружия или его ОЧ, а поскольку они у нас в обороте не были вот эксперты и мутят на 222 когда надо.
Что же касается СПШ то ни один вменяемый эксперт его огнестрельным оружием не признает. Естественно если не было переделки или к нему в комплекте не идет вкладной ствол.
sixforestили в комплекте нет соответствующих патронов/гранат.
Что же касается СПШ то ни один вменяемый эксперт его огнестрельным оружием не признает. Естественно если не было переделки или к нему в комплекте не идет вкладной ствол.
про турков все просто: стрельба газовым патроном. Владение таковым без ЛоА- админ, сбыт - 222ч4 УКРФ
или в комплекте нет соответствующих патронов/гранат.Тут ИМХО за сам боеприпас будут натягивать.
Хотя если взяли с заряженным, возможны варианты...
стрельба газовым патроном. Владение таковым без ЛоА- админ, сбыт - 222ч4 УКРФЕМНИП таки за хранение по 222 УК возбуждались, как за огнестрел или его ОЧ не помню точно.
Вроде на Ганзе была тема...
sixforestесли в огнестрел (КНО) переделан - то конечно.
таки за хранение по 222 УК возбуждались, как за огнестрел или его ОЧ не помню точно.
Вроде на Ганзе была тема...
------------------
oldmilitary.ru
все что грозит владельцу так это только
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
Riveза владение.
За хранение, да. Но не за находку же, как утверждает romka66rus)
Если нашли - позвонили 02 не трогая, дождались экипаж - показали, написали объяснение.
Потом в суд подаёшь заявление о признании найденной вещи своей собственностью.
Я не об этом.Я понял, фантазируйте дальше
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)
приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра. Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы. Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.). Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...
Председатель Верховного суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
------------------
oldmilitary.ru
romka66rus
С чего вдруг вы захотите расстаться с вещью, на которую потратили 10-15т р? Не захотите.
Так не светите.
Терик
Ух ты, прям мечта детства. Помница в пионерском лагере на зарнице из такого пуляли. Никто такое чудо случайно не продает?
/таки все таки на ЛОа
Специально недавно интересовался у экспертов ЭКЦ текущей практикой по сигнальным пистолетам типа СПШ.
Если у гражданина данный предмет будет просто обнаружен - ни административки, ни уголовки - предмет просто изымается, проходит экспертизу и уничтожается, так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).
предмет просто изымается,Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру 😛
так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.
перерегистрировать уже не должны, но продолжают это делать.Должны как раз.
sixforestОфициально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после".
Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.
Официально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после"Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?
Я знаю людей у которых СПШ и другие ракетницы вписаны в ЛОа, вот эти конкретно находятся в законном гражданском обороте и их владельцы вправе их иметь, а так-же продавать другим гражданам и ормагам.
sixforestТо, что официально эта модель оружия никогда не поступала в свободную продажу и не была доступна для приобретения частным лицам. Все экземпляры, зарегистрированные сейчас у граждан, были "легализованы" для гражданского оборота исключительно в частном порядке.
Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?
GEORGEspbА как же его используют в организациях? Как служебное?
(для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).
RiveПодозреваю что так, как оно числится по документам конкретной организации. А числиться оно может как угодно, например "пусковое устройство" или "сигнальное средство" или даже просто "ракетница". Вообще без упоминания слова "оружие".
А как же его используют в организациях? Как служебное?
К слову, "Орионы" более популярны в 12 калибре. В 4 - редкость.
RiveВ организациях ракетницы не числятся оружием. Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.
А как же его используют в организациях? Как служебное?
В организациях ракетницы не числятся оружием.Потому что сейчас оборот сигналок в "организациях" происходит, как я понимаю, "по понятиям" и до этого у СП руки не доходят ибо общественной опасности считай нет и выхлоп маленький.
Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:
"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;" (с) ЗоО
sixforestВ реальной ситуации изъятия ракетницы и перспектив заведения уголовного дела предмет придется отправить на экспертизу в ЭКЦ. Это стандартная процедура и никуда от неё не уйти. Тому, кто направляет предмет на экспертизу требуется сформулировать вопросы, на которые должен ответить эксперт. Поскольку в УК РФ нет наказания за оборот сигнального оружия, дознаватель спросит эксперта о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.
Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:
"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
Исключение составляют дела, рассматриваемые в суде "особым порядком". Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится. Подозреваемый, в ходе расследования, путём запугивания подписывает признание и получает условный срок к своей радости.
Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.С этим я не спорю (с уточнением из постов #23, 24, 25).
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.
Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится.Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.
путём запугивания подписывает признаниеПризнание на предварительном, еще не значит автоматом особый порядок на судебном.
sixforestОграничение оборота сигнального оружия по ЗОО имеет юридические последствия только для юрлиц-торгующих организаций. Для владельцев-частных лиц эти ограничения не несут уголовной и административной ответственности.
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.
sixforestЕсли клиент на предварительном созрел на особый порядок, то результаты экспертизы никому не интересны. В том числе и клиенту. Экспертизу просто не приобщают к делу.
Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.
административной ответственности.20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
Экспертизу просто не приобщают к делу.Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.
sixforestСигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
sixforest
Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.
Согласен, сморозил. Эту экспертизу суд не будет принимать во внимание. В "особом порядке" существо дела не рассматривается.
Сигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.
sixforestНет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.
А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.
Нет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.Я про КоАП 😛
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
По УК конечно нет.
sixforestИ в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.
Я про КоАП
quote:
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
По УК конечно нет.
И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.
sixforestЭто всё может относится только к оружию, т.е. к предметам предназначенным ля поражения. Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием", для поражения не предназначено. Продавать, и производить для продажи его сейчас нельзя. Наказать владельца ракетницы, если он минимально юридически подкован - невозможно.
На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.
т.е. к предметам предназначенным ля поражения.Мы зацикливаемся по кругу.
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием,
Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием"Оно не просто именуется, а именно им и является по ЗоО.
для поражения не предназначено.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели
sixforest
Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру
Так изымают то не эксперты, а сотрудники органов. У них основание непробиваемые - подозрения по 222 - они на месте не обязаны разбираться что это такое. Для этого есть эксперты. А вот сотрудники ЭКЦ уже пишут что это такое - "сигнальное оружие, которого нет в гражданском обороте" и направляет его на уничтожение, так как владельцу оно не может быть возвращено по указанной причине.
sixforest
Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.
Не совсем так. Оно должно соответствовать современным требованиям к гражданскому оружию. В качестве примера ситуация с гладкостволом - часть ружей тогда купленных не соответствует текущим положениям - по габариту (коротыши с пистолетками), наличию полностью нарезного ствола (были такие - шли дополнительно с помповыми моссбергами и еще чем то - "slugster"ы). Соответственно при перерегистрации оружие или должно приводится в соответствующий вид - полноразмерный приклад в первом случае и регистрация как нарезного во втором или изымается и уничтожается (во втором случае дополнительный нарезной ствол).
trof_dМного лет висел у меня в лицензии на травматик сигнальный пистолет СП81 26 калибра.
И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.
Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик. Уж сильно было лень суетиться и платить за выписку из протокола за обучение по обращению с травматиком для продления разрешения.
Вычеркнули из лицензии СП81, а заодно заверили копии заявления и лицензии на травматик со снятым с учета СП81, чтобы при его обнаружении при мне не было проблем с правоохранителями.
Так что как то вот так. Может информация кому то пригодится.
P.S. Оказалось, что я уже не первый, кто снял сигналку с учета. Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия не травматик.
ШеминКонечно не требуется.
Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик.
...
Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия
Только надо помнить, что владение незарегистрированным сигнальным оружием калибра более 6 мм является противозаконным, т.к. в ЗоО ясно и недвусмысленно сказано, что сигнальное оружие граждане имеют право приобретать на основании лицензии и с последующей регистрацией.
И при чем тут "не травматик", если лицензия ЛОа предназначена для газового и сигнального?
Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.
StaynНравятся мне люди, которые мнят себя истиной в последней инстанции.
Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.
А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:
Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона, наигрался. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно, помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении обучения по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае зачем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешение и сигналку снимут с учета.
Я то хотел просто продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.
А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."
Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".
P.S. Для написания заявления о снятии с учета сигналки они достали заявление из личного дела другого человека, который уже снял с учета точно такую же сигналку, в качестве образца. Но и он оказывается был уже не первый.
А насчет того, исходя из чего вышестояшее дало такое указание, мне до фени, не моя проблема.
ШеминУпорство достойное уважения. Дальше ничего никому доказывать не собираюсь.
Уже лучше. Сказка обрастает мелкими деталями и подробностями
То что нужно, того я добился, и я доволен.
Шемин
а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешения и сигналку снимут с учета.
Вас обманули.
ag111Пускай обманули. Но с учета то сняли. Значит и не обманули. Но меня это не волнует. Почаще бы так обманывали, жить было бы проще.
Вас обманули.
ШеминА вот это уже сказка. Зарегистрированное оружие нельзя просто так взять и "снять с учета".
Но с учета то сняли.
Шемин
Нравятся мне люди, которые мнят себя истиной в последней инстанции.А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:
Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении за обучение по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае за чем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то, что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешения и сигналку снимут с учета.
Я то хотел продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."
Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".
страна не пуганных инспекторов и владельцев )))))
и как такие люди до сих пор на воле !? 😛
StaynА готов ли сказочник съесть свой галстук, если я покажу ему заверенную копию разрешения с отметкой о снятии с учета, или мы вместе сходим в разрешиловку для подтверждения сие факта?
А вот это уже сказка. Зарегистрированное оружие нельзя просто так взять и "снять с учета".
Если нет, то не сотрясайте больше воздух, вернее не марайте страницы форума своей мантрой о сказке.
ШеминЕсть Вы можете что Вам нравится, на Ваш вкус - хоть галстук, хоть портянки.. Сходите в разрешиловку, попросите копию, отсканируйте и выложите здесь в теме.
А готов ли сказочник съесть свой галстук, если я покажу ему заверенную копию разрешения с отметкой о снятии с учета, или мы вместе сходим в разрешиловку для подтверждения сие факта?Если нет, то не сотрясайте больше воздух, вернее не марайте страницы форума своей мантрой о сказке.
Если нет, то не рассказывайте больше сказок, у Вас не особо хорошо получается.
StaynНу вот оказалось, что кот баюн за свой базар не готов отвечать. А ведь был так кросноречив.
Есть Вы можете что Вам нравится, на Ваш вкус - хоть галстук, хоть портянки.. Сходите в разрешиловку, попросите копию, отсканируйте и выложите здесь в теме.
Если нет, то не рассказывайте больше сказок, у Вас не особо хорошо получается.
Но при этом товарищ хорошо умеет просчитывать риски.
Но я все же настаиваю - сперва утром деньги, тьфу, слово, что съедите галстук, а потом вечером скан. Ну никак иначе.
ШеминЭто Вы про себя?
Ну вот оказалось, что кот баюн за свой базар не готов отвечать. А ведь так был кросноречив.
Полностью согласен.
StaynНу вот, а теперь докатился до банального: сам дурак.
Это Вы про себя?
Полностью согласен.
ШеминВы утверждаете, что Вы дурак?
Ну вот, а теперь докатился до банального: сам дурак.
Понимаю. Очень выгодная жизненная позиция.
StaynОценил Вашу изворотливость, респект. Но все же надо знать, что русский язык богат аллегориями, как никакой другой язык в мире.
Вы утверждаете, что Вы дурак?
Понимаю. Очень выгодная жизненная позиция.
Шеминпредлогаю вам написать запрос в мвд через сайт мвд ру и уточнить правоту вашей позиции и правомерность подобных действий (снятие с учёта сигнальника) инспектором
как говориться мвд даст конечный и правильный ответ ?! 😛
belkin1550страна не пуганных инспекторов и владельцев )))))
и как такие люди до сих пор на воле !? 😛
Зело странны действия инспектора ЛРО.
Также интересует правовой статус импортного сигнального оружия калибра 9 мм, не сертифицированного в Российской Федерации, но свободно продающегося в ряде Российских сайтов бесплатных объявлений, а также сигнального оружия и устройств на базе 26 мм сигнального оружия (линеметы, гарпуны) отечественного производства, не подлежащих сертификации, т.к. они были выпущены до начала обязательной сертификации сигнального оружия. Разрешено ли физическим лицам владение (покупка, хранение, использование) данного сигнального оружия, либо это является нарушением действующего законодательства. Какие виды сигнального оружия, подлежащего и не подлежащего лицензированию, разрешено для подачи светозвуковых сигналов физическими лицами владельцами водных транспортных средств при нахождении на воде.
platoonТеперь надо искать к нему патроны типа "Волна-Р". 😊
а мне на спш дали РОХу.... правильно? 😊
Staynа они не 23 мм?
патроны типа "Волна-Р"
kot_martovskiyКонечно 23 мм. Под длинный нарезной ствол.
а они не 23 мм?
Но гильза у них стандартная - 26,5 мм.
И это была шутка юмора, а не руководство к действию.
сканы заключения ЭКЦ УМВД России по Белгородской области
данные сигнальные пистолеты изъяты в ходе обыска сотрудниками ФСБ,далее были переданы разрешителям и впоследствии возвращены владельцу
Stayn
Теперь надо искать к нему патроны типа "Волна-Р". 😊
А как с отдачей?
kot_martovskiy
ракетница вряд ли сама рассчитана на такие патроны, ну кроме ОСП
А интересно как наши испытывают ракетницы.
кто-то снимает с учета и радуется, кто-то всеми правдами и неправдами пытается поставить на учет....
Фемистоклюс Маниловэто всего лишь вопрос о квалификации эксперта, ответ которого устроил по каким-то причинам следователя.
данные сигнальные пистолеты изъяты в ходе обыска сотрудниками ФСБ,далее были переданы разрешителям и впоследствии возвращены владельцу
Не так давно эксперт не признал УЗРГМ-2 взрывным устройством, а дура-следачка еще и вынесла постановление вернуть их владельцу.
Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?
ему привели как минимум две экспертизы- огнестрелом не является !
в последнем случае гражданину вернули три сигнальных пистолета СПШ-44 и Вальтер ( на который почему-то злые,алчные и коррумпированые сотрудники полиции не покусились),также вернули сигнальные патроны.............
и это частный случай ?
6 страниц "воды" про то ,что -"ТАК НЕ БЫВАЕТ",про " сам дурак"," сигнальные патроны","УЗРГМ-2"(может просто ударный механизм?) и в итоге эксперты дураки,следователи дураки.......да все дураки
кстати на ВВ2 тоже дураки( торгуют сигнальным не один год и хоть бы хны.им....видимо тайну какую знают)
ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта
Фемистоклюс МаниловО том что это сигнальное, ответили еще в #3 сообщении темы.
ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта
А вот отдадут или не отдадут после изъятия - такого вопроса изначально не стояло, и единичный случай возврата, даже если это факт, а не вброс, ничего не доказывает.
Stayn
О том что это сигнальное, ответили еще в #3 сообщении темы.
А вот отдадут или не отдадут после изъятия - такого вопроса изначально не стояло, и единичный случай возврата, даже если это факт, а не вброс, ничего не доказывает.
так зачем Вы писали про сертификацию и про первого владельца?
про бывает-не быват,верю-не верю?
у Вас есть опыт общения с СП или ФСБ по данному вопросу?
или так теоретические изыскания?
одному вычеркивают из ЛОА и отправляют на все четыре стороны,второму отдают по требованию......это типа -единичные случаи?
ну,а про "вброс" это да,умно
😊
Фемистоклюс МаниловВозможно, это вообще не случаи, а сказки - никаких доказательств предоставлено не было.
одному вычеркивают из ЛОА и отправляют на все четыре стороны,второму отдают по требованию......это типа -единичные случаи?
что с регистрацией? надо или нет. если надо (как бы ЗОО это предусматривает), то как регистрировать не имея никаких исходников?
пример
1. есть СП купленный в 90-х, когда их продавали просто так.
2. есть СП хз откуда
что делать с этим всем?
Фемистоклюс Маниловэто все дела минувших дней.
ТС задал интересующий его вопросСигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?ему привели как минимум две экспертизы- огнестрелом не является !в последнем случае гражданину вернули три сигнальных пистолета СПШ-44 и Вальтер ( на который почему-то злые,алчные и коррумпированые сотрудники полиции не покусились),также вернули сигнальные патроны............. и это частный случай ?6 страниц "воды" про то ,что -"ТАК НЕ БЫВАЕТ",про " сам дурак"," сигнальные патроны","УЗРГМ-2"(может просто ударный механизм?) и в итоге эксперты дураки,следователи дураки.......да все дуракикстати на ВВ2 тоже дураки( торгуют сигнальным не один год и хоть бы хны.им....видимо тайну какую знают)ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта
после чего мвд России исправилось и внесло изменение в фз об оружии
что сейчас звучит так
фз об оружии
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства.
то есть - в настоящий момент владельцу грозит изъятие!
все что грозит владельцу так это только
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
к стати при сертификации ставятся испытательные клейма на оружии.
отсутствие таковых является ограничение к обороту!
------------------
oldmilitary.ru
msp764относительно какого оружия это мнение?
к стати при сертификации ставятся испытательные клейма на оружии.
отсутствие таковых является ограничение к обороту!
DENIможет они учебные были?
эксперт не признал УЗРГМ-2 взрывным устройством
п.максим
посты 588 и 592
https://guns.allzip.org/topic/9/1425060.html
все это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.
интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.
а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.
kot_martovskiyнет.
может они учебные были?
kot_martovskiyгражданского!
относительно какого оружия это мнение?
------------------
oldmilitary.ru
kot_martovskiy
относительно какого оружия это мнение?
это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?
platoonобоснуйте!!!
это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?
------------------
oldmilitary.ru
msp764т.е. ружья, газовые пистолеты, которые сертификацию не проходили, в печь? Т.е. мой иж-27, не будучи mp-27 тоже должно в утиль пойти? и зауэр, который в до войны не догадались сертифицировать и клейм российских настивить? и пневматику всю советскую туда же, и дульнозарядное... 😊 про холодное вообще даже заикаться не буду...
quote:
kot_martovskiyотносительно какого оружия это мнение?
гражданского!
если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.
Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.
Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?
PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.
п.максим
посты 588 и 592
https://guns.allzip.org/topic/9/1425060.html
вот так и рождаются мифы. один привел картинки с куском фото какой-то бумажки, но не сказал самого главного что на фото изображено и о чем бумага.
"АОЗТ НПЦ "Кремень" разработал и готов к выпуску оружия самообороны, использующего боеприпасы только ударно - травматического действия (резиновые пули либо картечь). Одной из моделей является пистолет 8 калибра (хотя по международной практике диаметр ствола 23,4 - 23,8 относится не к 8, а к 4 калибру, 8 же калибр имеет диаметры 20,8 - 21,2 мм) ОУС - 8, на базе СП - 81 с удлиненным стволом. Характеристики пистолета:
Длина 250 мм;
Высота 150 мм;
Ширина 135 мм;
Патронник 60 х 26 мм;
Вес 0,95 кг;
Вес круглой резиновой пули 9 грамм;
Начальная скорость полета пули (Vo) = 132,4 м/с;
Дальность прямого выстрела (ДПВ) = 121 м;
Эффективность на 20% ниже, чем при использовании того же патрона в полицейском нарезном карабине КС - 23 "Дрозд".
Согласно экспертного заключения "Центрального, Ордена Трудового Красного Знамени, НИИ Травматологии и Ортопедии" ? 5 - 11/94, от 4 ноября 1994 года (пункт ? 7) "однозарядное устройство самозащиты 8 (?) калибра (ОУС-8), снаряженного патроном "Волна-Р1", по травматологическим показателям ... могут применяться ... так же, как средства активной самообороны гражданского населения".
В сертификате "Научно - методического центра сертификации специальных технических средств" ? 433 от 17 ноября 1994 года в пункте ? 4 дано заключение: "Комплекс ОУС - 8, ТУ 7182 - 099 -11471895 - 94 и 26 мм патрон с резиновой пулей "Волна - Р" ТУ5212 - 025 - 08594016 - 95, относятся к видам гражданского оружия"."
platoonфз об оружии введен в 1996 году.
если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...
------------------
oldmilitary.ru
msp764Нет. СПШ-44 никогда официально не продавался в качестве гражданского оружия.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...
На руках у граждан, конечно, был, в т.ч. экземпляры, легализованные в индивидуальном порядке.
msp764
фз об оружии введен в 1996 году.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...
упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.
по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.
По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?
platoonАндерсен прям!!
упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...
------------------
oldmilitary.ru
msp764
Андерсен прям!!
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...
а по делу есть что сказать?
platoonну такие фантазии трудно переплюнуть!!!!
а по делу есть что сказать?
учите мат часть и будет вам счастье..
------------------
oldmilitary.ru
так вы время на аргументацию в стиле "сам дурак" не тратьте.
вопрос все же остается открытым -
что делать с регистрацией в такой ситуации?
Нет. СПШ-44 никогда официально не продавалсяПродавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.
zdorosНовые? И где, если не секрет?
Продавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.
Новые? И где, если не секрет?В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.
zdorosТак это обычная частная комиссионка-вторичка, а не официальная продажа новых изделий..
В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.
platoonвсе это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.
а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.
Вам то,как раз никто и ничего не доказывает.....
не верите-так удачи
дата проведения экспертизы март 2015 г
оружие гражданин получил в феврале 2016 г
а вообще смешно тут наблюдать,потуги каких-то правочитателей......уж лучше ориентироваться на действий правоприменителей
😊
кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814 😊
Фемистоклюс МаниловНа Ганзе правила продажи сигнального оружия соответствуют действующему законодательству. А на другие места глубокопох - пусть хоть нелегальным огнестрелом торгуют, хоть наркотой, хоть проституцией...
кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814 😊
Еще был случай два года назад с товарищем, он стрелял из СПШ (незарегистрированного, ессно) в Новый год, поддатый, его задержала полиция (совсем за другое), там изъяли ракетницу и патроны, товарища отпустили без последствий, а через две недели после праздников отдали ракетницу и патроны, сказав, что стрельба в населенных пунктах запрещена, но ракетница не запрещена, если не переделана под другой патрон. Отдали акт из ЭКЦ (я его лично видел), там было написано, что "пистолет СПШ не является огнестрельным оружием, а патроны не содержат поражающих элементов, это пиротехническое сигнально изделие".
Вот такие есть прецеденты. Не знаю, как по всей стране, это данные за Новосибирск 2014-2016 года)
Вот это и непонятно.
Но сам пистолет явно больше 6мм, т.е. подлежит обязательной регистрации, а без таковой подлежит изъятию, как не зарегистрированное сигнальное оружие.
хрень какая-то.
1. Они не признают ракетницы оружием, так как они изначально не предназначались для поражения цели, в ттх не имеют прицельной дальности, и предназначен для стрельбы ТОЛЬКО сигнальными патронами, других штатных 26 мм боеприпасов для них нет (исключая Волна-Р для карабина), это не 12-й охотничий калибр.
2. По конструкции ракетница СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола: есть только патронник 4 калибра, в отличие от гладкоствола, где должен быть пульный вход, затем более узкий канал ствола (как на ружье, обрезе), прицельные приспособления тоже отсутствуют- соответственно это не оружие.
3. Как же быть с огромным количеством СХП оружия, которое наводнило страну в последнее время? Наша фирма закупила более десятка таких холостых стволов для киносъемок и постановок, также патроны к ним, и все в безлицензионном обороте. На бумаге они числятся макетами, а фактически это 9-мм пистолеты и 7.62 мм автоматы и револьверы, то есть сигнальное оружие, калибра более 6мм, боеприпасы тоже, тем не менее оно разрешено и ни у кого не изымают.
Schubertв России много оружия, у которого нет ствола, но оно от этого не перестает быть оружием, например ОООП Стражник MP-461 у него вообще нет ни одной основной части оружия
СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола
Schubertа вот это как раз не является оружием ибо изначально не являлось оружием сигнальным в отличие от СПШ
15 мм "сигнал охотника", 30, 40, 50 мм реактивные сигнальные\осветительные патроны
SchubertДело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.
А вообще, как я понял, они не считают ракетницы оружием, а патроны 26 мм боеприпасами, отнеся эти средства к пиротехнике.
Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.
trof_dДело не в том, что "они" считают, а в том что в Законе написано. Ракетницы и патроны к ним любая экспертиза запросто признает сигнальным оружием и сигнальными патронами. Про 6 мм в ЗОО - это грамотная поправка, которая может иметь совершенно определенные юридические последствия.
Дело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.
trof_dДля тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.
SchubertИзначально, в 1943 году - да.
СПШ- предназначен только для подачи сигналов
Но позже была разработана широкая номенлатура патронов различного действия, как газового и травматического так и убойного.
Более того, одноклассник немецкой армии предусматривал уже тогда гранатометные выстрелы.
Так что, когда СПШ у вас в ЛОА - все в законе. Если она у вас не в ЛОА - последствия могут быть различными.
StaynВы читайте весь перечень "гражданского оружия". Наказание предусмотрено за оборот всего что перечислено?
Для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.
А по поводу мнения Дениса, насчет "несигнальных" патронов, я почтой получал бронзовую ракетницу из Украины. На таможне, конечно же, её перехватили, экспертиза, скан экспертизы лежит где-то в моих сообщениях, эксперт не признал её огнестрельным, обосновав тем, что материал и конструкция предназначены лишь для подачи сигналов, выдали мне её. Вот, нашел:
kot_martovskiyБронзовую то?
эксперт не признал её огнестрельным
DENI
Бронзовую то?
Материал пофигу, главное - конструктивные характеристики. Именно они определяют предназначение.
И почему материал пофиг? Вальтер у меня был алюминиевый, я бы из него ракетой белого огня осветительной призадумался бы стрельнуть, не то что чем-нибудь не сигнальным
kot_martovskiyМатериал - один из признаков. Бронзовый пистолет этот эксперт признал бы оружием, будь у него конструктивные признаки онного.
В выводах посмотри, написал что материал и конструктив свидетельствуют о том что он не оружие
kot_martovskiy
ну пожалуйста, ствол есть, рамка есть
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.
1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).
2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.
3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
— конструктивные;
— энергетические характеристики снаряда;
— надежность.
...
Это выдержка из методики. Кроме совпадения ВСЕХ признаков, для признания предмета огнестрельным оружием требуется проверить вывод путем производства выстрела. Впрочем много зависит от вопросов заданных эксперту.
kot_martovskiyМетодику почитайте внимательно. Ни один эксперт не будет стрелять из ракетницы, будь она пластмассовая или чугунная на лафете. Потому что по конструктивным признакам он уже может сделать вывод.
Любая, даже пластиковая ракетница позволит осуществить хотя бы один выстрел любым патроном от кс-23,даже если её разнесет вклочья. Снаряд вылетит.
Стрелять положено после визуального осмотра и вывода о том что предмет может быть определен как огнестрельное оружие.
kot_martovskiyПроизводить выстрел требуется для закрепления вывода о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Если при осмотре сделан вывод о том что предмет не предназначен для поражения, и следовательно оржием не является - производить выстрел не требуется, т.к. назначение предмета определено.
Тогда что мешает ему стрелять из бронзы? Материал прочный достаточно
Stayn
На Ганзе правила продажи сигнального оружия соответствуют действующему законодательству. А на другие места глубокопох - пусть хоть нелегальным огнестрелом торгуют, хоть наркотой, хоть проституцией...
😊 как и предполгал ответов не будет.только сливы.......вот поучительно-одни отвечают погонами(финансовым благополучием).другие добрым именем и возможностью осуществлять финансовую деятельность(при которой продажа сигнального оружия.составляет менее 1%).а другие "горлопаны-знатоки" .которые "на рассказе" о законах.о их применении...............ни чем не "рискуя".по большому счету-так не о чем 😊
SchubertНет, не значит.
но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм,
Если это оружие сертифицировано в качестве списанного или охолощенного, то сигнальным оно не является.
SchubertОно сертифицировано в качестве СХП, а для СХП ограничений по калибру нет.
Оно сертифицировано, но тем не менее, больше 6 мм. Значит и ракетницу можно сюда же отнести!?
Если сертифицировать ракетницу как СХП, то, конечно, ее можно будет отнести к СХП. В противном случае ракетница по всем признакам - сигнальное оружие.
SchubertРазница в наличии метательного снаряда. СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным. Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом.
этот пункт в законе до "6 мм", но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм
kot_martovskiy1.заводское изготовление(определяется по справочнику
Так я и спрашиваю, откуда эксперт, по каким признакам определяет что это ракетница? Я понимаю что калибр, материал, внешний вид, предположим, но по какому признаку он без отстрела понимает что стрелять с него грешно
без производства выстрела)только при наличии изменений в конструкции производиться выстрел(вкладыш в ствол).
2. первейшая задача эксперта установление целевого назначения предмета!
именно по этому эксперт сигнальный пистолет не может отнести к огнестрельному оружию!
в противном случаи многие хозяйственно бытовые предметы, строительный инструмент: можно было бы отнести к оружию!
trof_dтолько при установлении заводского изготовления предмета!
Ни один эксперт не будет стрелять из ракетницы, будь она пластмассовая или чугунная на лафете.
------------------
oldmilitary.ru
trof_dОсобенно то, что подает сигнал капсюлем жевело...
Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом
Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?
trof_d
СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным.
Некоторые модели пистолетов позволяют накрутить "насадку" для пуска ракет, ну а переделку ракетницы для стрельбы боевыми\охотничьими патронами во внимание не берем, также, как и СХП под боевой патрон, с дуру можно что угодно зарядить.
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;(c) Статья 1 ЗоО
...
списанное оружие - ... предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)
Сигнальное - для подачи сигналов. СХП - для имитации выстрела. Всё очень просто.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)
приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=1156
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам..."
SchubertВ настоящее время этот абзац Статьи 1 ФЗ "Об оружии" дословно читается так:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;(с) Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.
Так что этот документ (постановление ВС) уже просто не актуален...
А какой именно запрос Вы отправили? В смысле, как сформулировали вопросы? А то они там любят вместо простых однозначных ответов отписываться цитатами опять же из ЗоО..
ИМХО, Всё нормально и грамотно составлено. Есть шанс получить конкретные однозначные ответы.
DENI
Изначально, в 1943 году - да.
Но позже была разработана широкая номенлатура патронов различного действия, как газового и травматического так и убойного.
Более того, одноклассник немецкой армии предусматривал уже тогда гранатометные выстрелы.
Так что, когда СПШ у вас в ЛОА - все в законе. Если она у вас не в ЛОА - последствия могут быть различными.
deni, т.е. боеприпас, который не разрабатывался для СПШ, но возможно впихнуть в спш или сп81, будет пробоваться экспертом?
ведь КС 4 калибра появился позднее, чем СПШ, более того он нарезной.
сигнальные пистолеты не относятся к огнестрельному оружию и средствам самообороны, мы их не регистрируем и лицензия не требуется. Исключение - сигнальный пистолет СП-81, он состоит сейчас на вооружении МВД и МО, идет у нас как спецсредство, которое в гражданском обороте запрещено. Что же до СПШ, ОСП, немецких ракетниц- они на вооружении не стоят, могут быть на руках у граждан, без регистрации, либо ранее вписаны как газовое оружие. Ответственности за них не предусмотрено. Так что избавляйтесь по-тихому от СП-81, меняйте на СПШ, он и лучше к тому же."
Я спросил еще, что будет, если полиция задержит на улице с СПШ без разрешения, - возможно изымем, возможно нет, зависит от настроения сотрудников и\или отягчающих обстоятельств. Эксперт не признает ракетницу огнестрелом, скорее всего вернут владельцу потом"
странная логика.
по мне - так провели бы официально черту - надо или нет регистрировать. и если надо, то, в соответствии с пунктом 30 пп814, открыли бы двери в ЛРО, без лишних вопросов.
potatowarrior
Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?
Точно также как выглядит "сигнальный снаряд" из милицейского свистка. Свисток тоже для подачи сигнала предназначен.
trof_d
Разница в наличии метательного снаряда. СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным. Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом.
Вполне себе вменяемое объяснение. Добавлю , что не только СХП предполагают иммитацию стрельбы, но и многие другие "сигнальные" пистолеты и револьверы.
potatowarrior
Особенно то, что подает сигнал капсюлем жевело...
Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?
Это самый неудачный пример, поскольку в МР-371 нет ни метательного ни метаемого снаряжения. Именно поэтому он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)
Вообще-то сигнал - это носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи. Т.е. подача сигнала подразумевает передачу ее с одной стороны и прием и однозначную трактовку на другой стороне.
И именно поэтому имитация стрельбы из СХП или "сигнальника" холостым патроном никогда не будет являться передачей сигнала.
Konerпо сертификату это сигнальный пистолет
Это самый неудачный пример, поскольку в МР-371 нет ни метательного ни метаемого снаряжения. Именно поэтому он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)
platoonзачем пробоваться. эксперт знает, что оба этих отечественных сигнальных пистолета выдержат неоднократные выстрелы несигнальными патронами.
т.е. боеприпас, который не разрабатывался для СПШ, но возможно впихнуть в спш или сп81, будет пробоваться экспертом?
platoonЛоА.
лоа?
псху73Затвор от ПМ без ударника из той же серии: 222 УК РФ.
А если без байка хранить его ???
Schubertрекомендую почитать раздел про ММГ за 2005-2007 год: где-то была пара тем, как за немецкую ракетницу вкорячивали 222 и были правы: простите, но гранатами с ОФБЧ она стреляет.
Разговаривал с знакомым сотрудником МВД
И наши тоже.
Сложно ЛоА получить и оформить СП-81/СПШ в нее?
Тут вообще юристу-затейнику непаханное поле для деятельности: такие дыры в ЗоО для получения ЛоА но чисто под сигнальное оружие...
Konerпросто феерия...
он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)
DENI
Сложно ЛоА получить и оформить СП-81/СПШ в нее?
думаете просто? напишите законный, действующий алгоритм.
potatowarrior
Просто феерия...
Доказательства будут?
Предназначение оружия - убивать, сам термин "сигнальное оружие" мог родиться только в голове умственно отсталого человека, поскольку тут либо убивать, либо сигналить, одновременно это существовать не может.
То , что мы тут называем "сигнальным оружием" по факту является либо ракетницами, либо стартовыми пистолетами ( В нормальных странах они именно так и называются) , для убийства не предназначены и не приспособлены и продаются везде свободно.
Фемистоклюс Маниловкстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814 😊
Объясняется весьма просто : Эти пистолеты только в воспаленном мозгу некоторых личностей являются "сигнальным оружием", а на самом деле
эти изделия являются стартовыми пистолетами. Для того чтоб они стали "сигнальным оружием" для этого они должны пройти сертификацию и иметь сертификат, что они - сигнальное оружие или там СХП какое. Ну а это нахрен никому не надо, поэтому пока нет сертификата эти изделия рассматриваются экспертизой только с точки зрения огнестрел это или нет. Но на огнестрел это даже с огромными натяжками не тянет и продавцы это четко понимают. И главное все в рамках закона.
KonerОшибаетесь.
рассматриваются экспертизой только с точки зрения огнестрел это или нет.
Один из вопросов: к чему относится представленный предмет.
И если этот НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ в качесве сигнального/охолощенного оружия предмет выстрелит газовым патроном, то за владение - изъятие и админ. а уж за сбыт три гуся.
Konerв инете все такие борзые. Вы это судье скажите. Когда он вам меру пресечения избирать будет. Слабо?
в воспаленном мозгу некоторых личностей
DENI
Ошибаетесь.
Один из вопросов: к чему относится представленный предмет.
И если этот НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ в качесве сигнального/охолощенного оружия предмет выстрелит газовым патроном, то за владение - изъятие и админ. а уж за сбыт три гуся.
Хорошо бы привести хоть один пример, когда эксперты совали газовый патрон в стартовый пистолет.
Где они будут брать этот самый газовый патрон, если его не было во время изъятия ?
Не снимается вопрос об "оружейности" (т.е. способности и предназначенности убивать)
Ну и напоследок - че уж там совать в ствол газовый патрон , если сразу можно насыпать туда какого- нить полония-210 и выдать стартовый пистолет за ядерное оружие массового поражения.
Посмотрим тоже самое ли напишут в головной конторе.
kot_martovskiyкадастр не менялся со дня ввода.
Где текущую версию посмотреть можно?
kot_martovskiyили кадастр или сертификат.
т.е. если в кадастре некоторые виды сигнальников не прописаны их в лоа не вписать?
kot_martovskiyПочему же? Сертификат получайте и оформляйте.
и прочие не оформить?
2. Я не на столько богат, чтобы приобретать дешевые вещи
3. ...
Поговорок много. Зато можно владеть ничего не опасаясь.
biolog
Ответ новосибирского ЛРР
какой вопрос был? ответ мыло мыльное.
DENI - а какова процедура оформления пистолета, который никогда ни на каком учете не стоял?
DENI
Простая. Как с любым найденным по наследству законным оружием. Приходите в ОЛРР, пишите заявление и объяснение, каким образом оружие к вам попало, представляете оружие. Далее, если за оружием криминала нет - его вам регистрируют.
в таком случае чем вызваны массовые отказы в регистрации пистолетов?
platoonграмотностью граждан!
в таком случае чем вызваны массовые отказы в регистрации пистолетов?
------------------
oldmilitary.ru
DENI
рекомендую почитать раздел про ММГ за 2005-2007 год: где-то была пара тем, как за немецкую ракетницу вкорячивали 222 и были правы: простите, но гранатами с ОФБЧ она стреляет.
И наши тоже.
А как тогда быть с немецкими сигналками, с которых такая стрельба не предусмотрена морская, авиационная, м-26 или Гебель ?
DENI
Почему же? Сертификат получайте и оформляйте.
Вижу, не все читали кримтребования к сигнальному оружию. Почитайте, а потом поймёте, что ракетницу сертифицировать как сигнальное оружие нельзя, ибо она выдаёт гораздо больше, чем 5 дж на см2
маузер2000
https://derr.su/signalnye-rake...-raketnicy-c32/
Писец, дивная страна. Тут иппёшься третий год с сертификацией сего чуда, а они раз, и просто продают...
кулумнур
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156
Парадокс состоит в том, что пистолеты, типа СПШ не являются по кримтребованию сигнальным оружием. И получить сертификат, что это конструктивка тоже нельзя, ибо прошёл через это. Получается, что оружием не является, но подтвердить этот статус нереально. Замкнутый круг, позволяющий СП решать ситуацию на своё усмотрение. Кому надо, можете поиграть в эту интересную и захватывающую игру под названием я самый умный!...
немогупридуматьВижу, не все читали кримтребования к сигнальному оружию. Почитайте, а потом поймёте, что ракетницу сертифицировать как сигнальное оружие нельзя, ибо она выдаёт гораздо больше, чем 5 дж на см2
Закон об оружии изучите.
mokus
То что DENI сказал тут о регистрации вновь найденного - это это эротическая фантазия
ну сочувствую вам.
DENIЗакон об оружии изучите.
Что вы этим хотели сказать?
DENIну сочувствую вам.
Может эксперимент проведем к примеру на какой нибудь копанине ? 😀
DENI
ваш является сигнальным оружием, регистрируемым в ОЛЛР в вашу ЛоА. никаких сертификатов ему не требуется.
В том то и дело, что то, что он сигнальный надо ещё доказать, на нём это не написано, а СП не обязаны замещать сертификационные органы. Если вы меня не слышите, повторю, на сегодняшний день ракетницы типа спш не являются сигнальным оружием. Смотрите кримтребования к сигнальному оружию, или, вашими слова, изучите кримтребования и зоо, где чётко сказано, что гражданское оружие, не удовлетворяющее кримтребования к обороту та территории рф запрещено.
http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Оружие. предназначенное для отстрела сигнальных ракет, вне зависимости от конструктивных элементов, схожих с огнестрельным оружием, таковым не может быть признано. Т.к. целевое назначение устройства (сигнального пистолета) - именно отстрел сигнальных патронов.
Поэтому вывод эксперта по сигнальному пистолету будет выглядеть так:
"""Исследуемый предмет, является сигнальным пистолетом (СПШ), образца 19ХХ года. Предназначен для подачи сигналов 26 мм. осветительными патронами. В ввиду своего целевого назначение огнестрельным оружием не является."""
Чего туда можно пихнуть и чем стрельнуть, это уже вопрос другой.
Однако, если подобную вещь у вас изымут с травматическим патроном, либо втулкой под любой другой калибр. То соответственно эксперт уже будет рассматривать другой предмет для исследования. Т.к. в данном случае вами были внесены конструктивные изменения в конструкцию, повлекшие изменение баллистических характеристик исследуемого объекта. В случае с травматическим патроном, это несертифицированный боеприпас для данного устройства.
немогупридумать
И даже на исследование в ЗКЦ МВД отдавали...ДЕНЬГИ платили!
Вы что-то путаете. ЭКЦ МВД не принимает от граждан предметы на исследование, тем более за деньги. Это не коммерческая организация.
Все исследования проводятся только по направлением соответствующих служб.
Т.е. чтоб исследовать вашу ракетницу. ее надо сначала у вас изъять.
немогупридумать
но и законно владеть вы ей не можете!
Кто вам такое сказал?
Владейте на здоровье.
Вон некоторые даже в лицензию вписывают.
MicroКто вам такое сказал?
Владейте на здоровье.
Вон некоторые даже в лицензию вписывают.
Я привык в МОЕЙ стране иметь документы на оружие. Владеть без бумажек это не моё. Пускай другие проводят своё время в увлекательных контактах с СП. А поставить на учёт... Ну, давайте попробуем. Пишите в личку, берите спш и вместе сходим ко мне в разрешиловку...
немогупридумать
Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями
А если не секрет, это в каком УВД такой прейскурант имеется?
Если не трудно, скиньте скан заключения в почту. (ненужное можете замазать)
micro74@mail.ru
немогупридуматьНе надо вам ничего доказывать.
В том то и дело, что то, что он сигнальный надо ещё доказать, на нём это не написано,
А вот ЗоО вам подучить стоит.
DENI
Не надо вам ничего доказывать.
А вот ЗоО вам подучить стоит.
Наверно, не только мне. Хотелось бы конкретики
MicroА если не секрет, это в каком УВД такой прейскурант имеется?
Если не трудно, скиньте скан заключения в почту. (ненужное можете замазать)
micro74@mail.ru
ЭКЦ МВД РФ, на Зои Космодемьянской. Сдавали 5 предметов, по 8 за каждый.
немогупридумать
ЭКЦ МВД РФ, на Зои Космодемьянской. Сдавали 5 предметов, по 8 за каждый.
Т.е. вам проводили экспертизу "по обращению гражданина ХХХ"?
Скиньте хотя скан одной на почту.
немогупридумать
Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями 😊
Я вот если честно совсем ничего не понимаю.
Вы отдали как частное лицо на экспертизу какие-то предметы, заплатив за это деньги.
Вам провели экспертизу, и часть предметов не вернули?
На основании чего?
У вас их изымали под протокол? Был суд?
Это ваша собственность была и лишить собственности могут только по решению суда.
Тогда на каком основании вам что-то "не вернули"?
СПШ и СП-84 выпущены в гражданский оборот как сигнальное оружие еще в СССР. поэтому их новая сертификации не требуется, согласно действуюшему ЗоО.
немогупридумать
Предметом исследования был переделанный СПШ
это ключевая фраза - переделанный.
DENI
СПШ и СП-84 выпущены в гражданский оборот как сигнальное оружие еще в СССР. поэтому их новая сертификации не требуется, согласно действуюшему ЗоО.
согласен, но мне тоже нравиться чтобы ракетница была вписана, ибо она калибром явно больше 6 мм 😞 недавно специально задал вопрос- сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!! дальше продолжаем разговор в пользу бедных
а знаете как калибр 45-70GOV в нашей стране 45x70 оказывается - у меня сразу спросили где я пушку купил 😀 - повизжали, но успокоившись влепили в роху еще дополнительно и 7.62х51 (видимо от кого-то предыдущего) теперь удобно патроны покупать, ищу пару стволов теперь под 308 😀
mokusА вы в письменном виде, а не спрашивайте.
недавно специально задал вопрос- сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!!
Тогда начальство окажется в затрудненной позиции. И ни разу не в третьей.
Но это их проблемы, а не ваши.
mokus
мне тоже нравиться чтобы ракетница была вписана, ибо она калибром явно больше 6 мм
И ради этого такие усилия? Если не стрелять из ракетницы около Кремля в момент записи новогоднего обращения Путина - Вы с ней даром никому не нужны. Уголовной ответственности нет - нет, ну и пофиг.
отец КуркулийИ ради этого такие усилия? Если не стрелять из ракетницы около Кремля в момент записи новогоднего обращения Путина - Вы с ней даром никому не нужны. Уголовной ответственности нет - нет, ну и пофиг.
В наше интересное время после её изъятия к вам легко приедут в гости, посмотреть, как живёте, как животик. Если в законе сказано, что то, что больше 6 мм на разрешение, значит так оно и должно быть. А как будет, если да кабы, это уже в каждой ситуации разговор отдельный, но лично мне он не нужен.
DENIВесной спрашивал в лро можно ли купить без документов сп-81. выпуска 91г и зарегить на себя. Ответ. Категорически нет. Только если у преведущего владельца он был вписан в газовую лицензию. Вчера был в лро и опять задал этот вопрос. Первый ответ. Да можно без всяких документов и без регистрации. Я стал задавать наводящие вопросы, мол калибр то не маленький больше 6 миллиметров, может все таки, не все так просто в этой жизни. Инспектор задумался а потом попросил подождать и куда то ушел. Приходит через пять минут и говорит что можно купить и зарегить но только с сертификатом. Больше я у него ничего спрашивать не стал.
сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!!
немогупридумать
лично мне он не нужен
так может, и не нужна она, ракетница-то?
Тут уже артиллерией попахивает, а не ПМ
bagylnikk
Весной спрашивал в лро можно ли купить без документов сп-81. выпуска 91г и зарегить на себя. Ответ. Категорически нет. Только если у преведущего владельца он был вписан в газовую лицензию. Вчера был в лро и опять задал этот вопрос. Первый ответ. Да можно без всяких документов и без регистрации. Я стал задавать наводящие вопросы, мол калибр то не маленький больше 6 миллиметров, может все таки, не все так просто в этой жизни. Инспектор задумался а потом попросил подождать и куда то ушел. Приходит через пять минут и говорит что можно купить и зарегить но только с сертификатом. Больше я у него ничего спрашивать не стал.
ну вот меньше говорильни а больше бумаг.
немогупридумать
В том то и дело, а сертификата не будет... Круг замкнулся
я выше написал. если инспектор ОЛРР глуп как бао-баб - носом в ЗоО его ткните. но если и сами в ЗоО не в зуб ногой - ничем помочь не могу.
немогупридумать
Не смешно. Попробуйте получить сертификат на спш как сигнальный пистолет. Я попробовал. Мне не смешно.
так этот спш надо либо ввезти либо произвести заново и тогда серт делается спокойно
просто так с потолка серт не делается
Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
Поэтому, последствия будут именно такие, какой будет ситуация. Участковый, может и не тронет, а вот там, где люди службу несут- проблем хапнете на раз...
тренер покемонов
Как бы того не хотелось некоторым, но уважаемый DENI прав в этом вопросе от начала и до конца. Благодарен ему за своевременное предупреждение о серьёзности затеи купить левое.
Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
Поэтому, последствия будут именно такие, какой будет ситуация. Участковый, может и не тронет, а вот там, где люди службу несут- проблем хапнете на раз...
и как же ты купил и не отправился лес валить ??? 😀 и от жадности даже две
тренер покемонову погранцов своё законодательство !?
Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
тренер покемоновНасколько я знаю. Лес валить это не в компетенции погранцов. Можно конкретнее какими статьями апеллировали?
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
bagylnikkСтатьи подберут, какие нужно будет.
Можно конкретнее какими статьями апеллировали?
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...
тренер покемонов
Статьи подберут, каки нужно будет.
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...
))))
чем отличается от кремля площадка у кпп !?
тренер покемоновНо это другой случай. Можно и камнем в кпп кинуть разбить стекло. попасть в голову и убить. Разговор про ракетницу. А не про отморозков
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный..
bagylnikkВы прекрасно понимаете о чём я говорю. Не цепляйтесь к словам. Мне лениво умничать...
bagylnikkРазговор не про ракетницу, а про обстоятельства в которых у Вас обнаружится незарегистрированное оружие.
Разговор про ракетницу. А не про отморозков
Если завтра объявят военное положение(чему я ни разу не удивлюсь), то за левую ракетницу расстреливать будут прямо за домом...
тренер покемоновВы знаете об этом я и не подумал. Спасибо за то что предупредили. Можно вопрос, но отвечайте только в личку. А когда военное положение введут. Я никому не расскажу.
Если завтра объявят военное положение(чему я ни разу не удивлюсь), то за левую ракетницу расстреливать будут прямо за домом...
тренер покемонов
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...
Вы забыли добавить: есть лоа/нет лоа
bagylnikkМне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...
А когда военное положение введут.
тренер покемоновЛокация москва, моск. обл. Я думаю что Ваши советы многим помогут. Ждем Ваши советы что делать и куда скрываться. С надеждой Ваш форум
Мне не известна Ваша локация
тренер покемонов
Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...
у страха глаза велики 😀
тренер покемонов
Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...
настой валерьяны рекомендую
без шуток
Значит, наверное, всё нормально 😊
немогупридуматьПриветствую, Уважаемый!
С каждым днём билеты в австралию дорожают.
Мы с Баушкой русские люди, поэтому и доживать здесь будем!
Дочку-Да... эвакуируем...
NickolayMoscowДействительно, придурок какой то!
И ведь этот человек, как то получил отметку в 046-ой форме, у местного психиатора
В юридической ветке оружейного форума рекомендует покупать только оформленное по закону оружие! Наркоман, наверное, ага...
mokusБесстрашные о*уярки, как правило, потом лопочут, что то, типо, "Дяденьки, отпустите! У меня дети маленькие" и "А можно я жене позвоню, чтоб не волновалась"...
у страха глаза велики
тренер покемонов
Бесстрашные о*уярки, как правило, потом лопочут, что то, типо, "Дяденьки, отпустите! У меня дети маленькие" и "А можно я жене позвоню, чтоб не волновалась"...
А ещё: давайте поможем камраду ...., который попал под жернова беспредельщиков в погонах!
немогупридуматьВот-вот...
А ещё: давайте поможем камраду ...., который попал под жернова беспредельщиков в погонах!
немогупридуматьБлагодарю, Уважаемый!
Можете меня похвалить, это будет не лишним
Кстати! А, какие виды сигнальных патронов были сертифицированы и какие вообще бывают?
Спасибо! Не зря же я старался, хотя кроме истраченных денег, времени и невров ничего не поимел 😊 Даже на 100 летие не пригласили...
немогупридуматьОни все с огнями? Или какие то с порошком?
На сколько я помню, 4 огня: белый, зелёный, красный и жёлтый.
хотя сам лично три года назад объяснял генеральному директору крупного завода как делать нормальный аппарат с резьбой на конце ствола и получить серт без проблем а не то как ему лили в уши подчинёные что с резьбой не возможно получить серт, сейчас эту продукцию делают с резьбой 😛
belkin1550
странно ...целый завод не может засертить свою продукцию .....
хотя сам лично три года назад объяснял генеральному директору крупного завода как делать нормальный аппарат с резьбой на конце ствола и получить серт без проблем а не то как ему лили в уши подчинёные что с резьбой не возможно получить серт, сейчас эту продукцию делают с резьбой 😛
18 лет не могли, на третьей попытке забили на это и продавали патроны в магазине без сертификата!!! 😀
немогупридумать
Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов
заводы виноваты в этом лишь частично ..
персонал ленивый до безобразия, гнать таких
Давно хочется СПШ задумался над покупкой.
Читал ,читал так и не понял, делать лицензию или это зависит от продавца? Может и подскажите где раздобыть СПШ?
Легальный можно купить, например, тут: https://guns.allzip.org/topic/196/2000653.html
Нелегальный - Гугль в помощь.
Боюсь, что здесь, Вам толком никто не ответит, потому что, сами не знают 😊
Нагородят сейчас ереси взаимоисключающей; кто, где и что слышал, ни одного специалиста в вопросе - здесь нет. Ни юридически, ни деньгами, ни по должности, ни кто, ни за что здесь не отвечает.
Придётся самому топать в разрешиловку и выяснять: приду с предметом и лицухой - на учёт поставите? Да так да, нет так нет 😊 Я пришёл - не поставили, но и не изьяли.
Периодически в купи/продай-разделе, проскакивают и СПШ и СП по лоа, а остальной интернет кишит предложениями купить без всяких документов, с пересылом тк и по утверждению продавцов - всё легально (пусковое устройство и точка 😊)
немогупридуматьВот увидите еще пара лет и заводы сами у себя откроют органы сертефикации, у нас все так всегда происходит.
Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов
Zhelezniy_Felix
Вот увидите еще пара лет и заводы сами у себя откроют органы сертефикации, у нас все так всегда происходит.
Я уже 2 года предлагаю это сделать одному заводу... Не хотят!!! Про другие заводы просто промолчу...
NickolayMoscow
Дорогой товарищ!!
Боюсь, что здесь, Вам толком никто не ответит, потому что, сами не знают 😊
Нагородят сейчас ереси взаимоисключающей; кто, где и что слышал, ни одного специалиста в вопросе - здесь нет. Ни юридически, ни деньгами, ни по должности, ни кто, ни за что здесь не отвечает.
Придётся самому топать в разрешиловку и выяснять: приду с предметом и лицухой - на учёт поставите? Да так да, нет так нет 😊 Я пришёл - не поставили, но и не изьяли.
Периодически в купи/продай-разделе, проскакивают и СПШ и СП по лоа, а остальной интернет кишит предложениями купить без всяких документов, с пересылом тк и по утверждению продавцов - всё легально (пусковое устройство и точка 😊)
уже сто раз сказано,что легальный сигнальный только по лоашке(13 статья зоо) ,остальное по возможности и фантазии владельца не легала 😛
batman 37Подавал на госуслугах сегодня был сказали конечно вопрос о законности СП без разрешения им самим не очень понятен ,но он более 6 мм.Так что не экономь 110 рублей ,бери бумагу -так то оно по надежнее будет!Через пару недель зайду заберу,только вот "Ракетницу" по бюджетнее надо найти.
по итогам отпишусь!
Да и как я понял что на учет поставят только если она у продавца стояла,а не учтённую носи как хочеш!!!
batman 37Да и как я понял что на учет поставят только если она у продавца стояла,а не учтённую носи как хочеш!!!
Вы правильно поняли. О чём я писал неоднократно ранее
Выдержки:
1. Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
2. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
3. Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...
Стассис72и что?
Коллеги, вот что нашел:
какое это отношение имеет к теме?
Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
А вот с основными частями от этой сигналки думаю гораздо проще... нет запрета в обороте основных частей ... так как это не огнестрельное оружие... всё правильно...., либо я чего-то не учел.
Вывод: Разобрать по запчастям и законно владеть.
мне вот что интересно
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
так написано что половина опрошенных инспекторов считает что именно сигнальные пистолеты в независимости от калибра продаются свободно
А как же ОФ-93 (Оружие фермера)- сертифицировано!?...
Zhelezniy_FelixПоздравляю. Хороший экземпляр. Из ранних и в неплохом сохране, редкость.
случайно на днях дедушку встретил на порожках ормага, не знал куда в комиссию сдавать, вообщем по лоа
Zhelezniy_FelixСПШ-44 как раз таки очень может быть использован в качестве любого из перечисленных видов оружия, причём без всяких доработок/переделок. Имею в виду не штатную принадлежность данного пистолета, а фактическую возможность. Чем зарядишь, тем и будет стрелять, хоть штатными звёздками, хоть осколочной гранатой, была бы граната...
не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия
Получается что кримтребования ставят под сомнение легальность владения
ОФ-93 и отменяют ранее выданный сертификат?? Но сертификат вроде никто не отменял.
iliashaа кто сказал что они распространяются на ранее введенное в оборот оружие. На сп-81 тоже ведь был сертефикат и продавались они свободно до 96 года. Только вот ЗИД всячески скрывает сертефикат в архиве.
Получается что кримтребования ставят под сомнение легальность владения
ОФ-93 и отменяют ранее выданный сертификат?? Но сертификат вроде никто не отменял.
тренер покемоновдля точности - не по любому, зависит от ЭКЦ:
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому
http://valuisky.blg.sudrf.ru/m...docum_sud&id=44
Он является оружием - поэтому его конфисковали за недекларирование, рисковать не стоит. Не будет под рукой эксперта сигнального патрона или увидит нестандартный винтик, зарядит травматическим, напишет "пригоден для стрельбы", разрушит в процессе стрельбы и нельзя будет провести другую экспертизу.
OlegIНу, на сегодняшний день зависит от внешней политики. Думаю, что просто йопнут и по всем каналам расскажут, что был Украинским диверсантом...
зависит от ЭКЦ:
Я поделился с людьми своим ИМХО.... Есть Закон!!! Есть подзаконный акт!!!... А есть "толкование закона"... Постановление ВР РФ есть ни что иное, как толкование... И замечу, которое следует принять к сведению...
Оно (Постановление) не оспорено, как нарушающее права человека, в КС РФ апелляция не подана... Тем более, в ЕСПЧ.
А "зажмурить" можно и ложкой алюминиевой.... Так что ж теперь, сократить выплавку алюминия в стране, а продажи готовых ложек лицензировать?
Стассис72
Никто ни кого за причинное место брать не будет.... Ракетница - пускать ракеты.... Палка тоже раз в год стреляет....
Я поделился с людьми своим ИМХО.... Есть Закон!!! Есть подзаконный акт!!!... А есть "толкование закона"... Постановление ВР РФ есть ни что иное, как толкование... И замечу, которое следует принять к сведению...
Оно (Постановление) не оспорено, как нарушающее права человека, в КС РФ апелляция не подана... Тем более, в ЕСПЧ.А "зажмурить" можно и ложкой алюминиевой.... Так что ж теперь, сократить выплавку алюминия в стране, а продажи готовых ложек лицензировать?
С нашими долбанными законаоатилями и ложки скоро будут регистрировать,особенно если слушать Яровую
шмель1975
С нашими долбанными законаоатилями и ложки скоро будут регистрировать,особенно если слушать Яровую
Не слушайте
шмель1975Да, не нормативная логика у неё четко прослеживается.
особенно если слушать Яровую
kot_martovskiyАналогичный случай был,звонит тетка, типа дед с войны маузер-98 принес, в масле, с патронами, муха не сидела, отдам без документов тысяч за 5. Приезжайте мы вас очень ждем.
Вроде все сотрудники в городе, да и области меня знают, знают, что не занимаюсь я криминалом, для чего этот прогон был?
Zhelezniy_Felixменты палки рубят? или реально оружие без документов найдено? А если с лицензией на приобретение нарезного купить без документов а потом заявить о находке и на себя оформить?
Аналогичный случай был,звонит тетка, типа дед с войны маузер-98 принес, в масле, с патронами, муха не сидела, отдам без документов тысяч за 5. Приезжайте мы вас очень ждем.
Я бы съездил, посмотрел, а потом бы по обстоятельствам...
тренер покемоновтоже как вариант.. Для подстраховки - ЛНа в кармане
А, что они смогут предъявить за осмотр?
Российские власти сделали огромный шаг к легализации короткоствольного огнестрельного оружия
Огромный шаг к легализации короткоствольного огнестрельного оружия, а попросту пистолетов и револьверов, сделали российские власти. Некоторое время назад к свободной продаже нашим гражданам были разрешены армейские ракетницы — однозарядные пистолеты, стреляющие сигнальными патронами калибра 26 мм. В интернете мгновенно появилось множество сайтов, торгующих советскими СПШ и немецкими «Геко», десятки лет пролежавшими на военных складах.
Примечателен не сам факт старта продаж сигнальных пистолетов, а то, что за этим последовало. Вслед за ракетницами на тех же сайтах появились многочисленные предложения с рекламой вкладышей в ствол под охотничьи патроны 12, 16 и 410-го калибров. А производители патронов начали массовый выпуск сигнальных зарядов этих калибров, которых еще пару лет назад днем с огнем было не сыскать.
Собрать эти вроде бы разрозненные факты в одну картину не составляет большого труда. Получается, особо интересующиеся граждане могут без особых хлопот получить в руки убойный аргумент для бытовых ссор и домашних разборок (это как минимум!).
Правда, встревоженных такими огнестрельными новостями россиян оптимисты успокаивают: дескать, вряд ли торговля вкладышами в ракетницы остается вне контроля МВД. Те, кому положено, бдят... Есть и такая версия: на ракетницах власти решили проверить готовность наших граждан к владению боевым оружием. Помните, в известной кинокомедии герою предлагалось для начала потренироваться на кошечках?
Впрочем, в нашем случае смеяться рано. Давайте разберемся, что собой представляет 26-миллиметровый сигнальный патрон. Гильза, капсюль, порох, пыж и спрессованная из металлического порошка «звездка», которая и светится ярко в небе. Ее вес составляет чуть более 20 граммов, что вполне сопоставимо с весом свинцовой охотничьей пули. По отчетам экспертов, «звездка», выпущенная с 10 метров, с легкостью пробивает доску в 1,5 сантиметра толщиной.
В общем, ракетница, безусловно, является летальным оружием. К тому же сигнальный патрон легко переделывается в боевой путем замены «звездки» на охотничью картечь, которая продается безо всяких разрешений.
Вот и получается, что в России свободно продается практически боевое оружие. Хорошо это или плохо? Говорят, в полицейских сводках пока не наблюдается обилия сигналов о криминальном использовании ракетниц. Но если вспомнить то время, когда в нашей стране появилось служебное оружие — переделанный под укороченный патрон пистолет Макарова, которое получили частные охранные предприятия, то очень скоро из этих стволов на улицах стали стрелять с большим удовольствием, по поводу и без. Сейчас же выстрелы раздаются в основном из оружия ограниченного поражения — травматического, стреляющего резиновыми пулями.
К слову, опять оживились лоббисты, предлагающие не ограничиваться полумерами, разрешить продажу гражданам боевых пистолетов и револьверов, лежащих на тех же военных складах. Есть о чем поспорить. Полемика в данном случае нужна. Хотя бы для того, чтобы общество сделало осознанный выбор, а не занималось кустарщиной.
biologЧитайте ЗоО. Там по поводу сигнального оружия калибром более 6 мм всё предельно просто и ясно написано.
это что - реально разрешили ?
Stayn
Читайте ЗоО. Там по поводу сигнального оружия калибром более 6 мм всё предельно просто и ясно написано.
Что читать то, сигнал охотника гораздо больше 6мм и что?
Тема из пустого в порожнее.
В начале темы -
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)
приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=1156
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, СИГНАЛЬНЫЕ , стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
СИГНАЛЬНЫЕ, ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...
Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов
biolog
это что - реально разрешили ?[/B]
Ничего и не запрещали.
veteran-96Сигнал охотника не является сигнальным оружием, это пиротехническое средство.
Что читать то, сигнал охотника гораздо больше 6мм и что?
veteran-96Правильно. Потому что запрещать нечего, т.к. ничего и не разрешали.
Ничего и не запрещали.
Третий пункт статьи 13 ЗоО: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок..." никто не отменял.
Stayn
Правильно. Потому что запрещать нечего, т.к. ничего и не разрешали.
Третий пункт статьи 13 ЗоО: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок..." никто не отменял.
Вы опять путаете теплое с мягким, Федеральный закон Российской Федерации 'Об оружии', регулирует правоотношения возникающие в процессе законного оборота оружия.
СПШ-44 под него не подпадает. Поэтому я и привел: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156
veteran-96СПШ-44 есть сигнальный пистолет разрешенный законом об оружии к обороту на территории РФ через обязательную его регистрацию в лицензии ЛоА в ОЛРР ФСВНГ.
Вы опять путаете теплое с мягким, Федеральный закон Российской Федерации 'Об оружии', регулирует правоотношения возникающие в процессе законного оборота оружия.
СПШ-44 под него не подпадает.
veteran-96Подпадает.
СПШ-44 под него не подпадает.
Регистрируйте что хотите, на форуме есть чудаки покупающие дульнозарядное по лицензии.
Если гимора мало, зарегистрируйте кухонные ножи, что бы было чем каждые пять лет заняться.
МОА
Правила оборота сигнального оружия калибр определяет... если более 6мм то приобретается и храниться по разрешению серии ЛОа (читаем ст. 13 ФЗ Об оружии последний абзац,и третий)
В 13й статье вообще про 6мм ни слова, регте все.
Меня учить не надо, я сам могу лекции по праву читать - два высших юридических образования и 25 лет практики по сажанию таких учителей.
Я Вам про РЕАЛЬНУЮ практику пишу, десятки изъятий СПШ у бывших военных, а ныне алкашей и не одного открытого уголовного дела.
Ответ: нет, эта статья - враньё. Никаких изменений или поправок касающихся сигнального оружия в ЗоО не вносилось.
Ясно, что это только частное мнение. Но мнение таки человека, который на этом сидит.
шмель1975В каком городе такие разрешители?
На днях приобрел СП 81-вписали в ЛОА есть еще СПШ-44 и ГЕККО без документов-приносил их в ЛРР меня с ними культурно послали.На вопрос как же так?Все говорят что их надо регистрировать -сказали что это они из за зависти говорят. Говорю но из СПШ можно стрелять дробью - да а Вы пробовали? если нет то попробуйте потом расскажете и рассмеялись. Короче за хранение ракетницы если она не самодел-ответственности нет однозначно,а вот постреливать в городе все таки не надо .можно хулиганку словить.
biologВ смысле переехать туда и накупить много ракетниц? )))))))))))))
В каком городе такие разрешители?
Force3110iПросто интересно. Переезжать пока не собираюсь никуда..
В смысле переехать туда и накупить много ракетниц? )))))))))))))
biolog
В каком городе такие разрешители?
Да в любом,если будете переоформлять-переоформят,если принесете без доков-пошлют.был в трех ЛРР Москва,Раменское,Ступино -везде одно и тоже.
шмель1975
Да в любом,если будете переоформлять-переоформят,если принесете без доков-пошлют.был в трех ЛРР Москва,Раменское,Ступино -везде одно и тоже.
Был на Щепкина сказали Все СПШ (и их аналоги) В гражданском обороте не законны. Магазин продавший - Штраф, ЛРОшник зарегистрировавший - дисиплинарное, Оружие - в утиль. Те у кого оно зарегистрировано (ранее) останется без права отчуждения, а потом всё равно в утиль.
iliashaБыл на Щепкина сказали Все СПШ (и их аналоги) В гражданском обороте не законны. Магазин продавший - Штраф, ЛРОшник зарегистрировавший - дисиплинарное, Оружие - в утиль. Те у кого оно зарегистрировано (ранее) останется без права отчуждения, а потом всё равно в утиль.
Я две недели назад купил в Раменском СП-81 записали на лоа без проблем,купил с соответственно с рук зарегина была. Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков и тот кто купил у того она законна Так как закон обратной силы не имеет,и это факт даже если дойдет до суда.
шмель1975
Я две недели назад купил в Раменском СП-81 записали на лоа без проблем,купил с соответственно с рук зарегина была. Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков и тот кто купил у того она законна Так как закон обратной силы не имеет,и это факт даже если дойдет до суда.
Вы всё правильно говорите я то же самое говорил на Щепкина. Но у них своё видение закона. Удалось зарегистрировать - Отлично (Сам хочу)
То что было раньше и у кого, что есть не говорит о Законности.
Было сказано все ракетницы 26.5 типа (СПШ, а СП-81 вообще стоит на вооружении РА), не имеют сертификата и будут выводится из оборота.
Раньше и мелкашки в Спорт товарах по паспорту продавались....
шмель1975И что? До 96-го года газовые пистолеты и револьверы продавались безо всяких доков. А чуть раньше охотничьи ружья продавались по членским охотбилетам, а ещё раньше револьверы Нагана в любой скобяной лавке лежали по 25 рублей.
Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков
шмель1975Согласно ст. 54 Конституции РФ, обратной силы не имеет закон, отягчающий или устанавливающий ответственность. И только. Ни к каким иным законам или регламентам эта статья Конституции не применима.
Так как закон обратной силы не имеет
iliashaг-н В, по недавнему питерскому случаю тоже с пеной у рта говорил, что наградной ПМ у майора - незаконный. Но как-то быстро стух.
Был на Щепкина сказали Все
Про 6п42-9 тоже говорили подобное, однако, никто никогда бумагу, запрещающую оборот и требующую изъятия - не приводил.
Бумага официальная нужна, а не говорильня.
И то, эту бумагу можно оспорить в суде.
А суду на бумаги из РГ вполне наплевать бывает. Они законом руководствуются, а не бумажками ведомственными.
StaynНеправда твоя.
До 96-го года газовые пистолеты и револьверы продавались безо всяких доков.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.
DENIПардон, на самом деле не помню уже какой официальный статус у газового оружия был во времена "лихих 90-х". Помню, что на рынках ими в открытую бырыжили все кому не лень наравне с немецкими газовыми баллончиками. А вот чтобы СПШ или СП-81 официально в магазине продавались - ни разу не видел. ИЖ-37 в "спорттоварах" помню, но не свободно, а "только спортивным организациям".
Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.
DENI
Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.
Да возможно с годами немного напутал. Наверно да относительно нормальные законы были до 93 года.
а как мы помним в ЗОО пресловутые "калибр не более 6 мм".
кто знает что это за разграничение калибров для сигнальных пистолетов?
и патроны в разобранном виде свободно продаются, для нарезного оружия.
YushinВы вот про это: https://guns.allzip.org/topic/6/2195518.html?
Увидел случайно на сайте по продаже СПШ. Пишут, что ничего регистрировать не нужно и продается без каких либо документов СПШ-44, хоть производства СССР, хоть Чехии и Польши.
и патроны в разобранном виде свободно продаются, для нарезного оружия.
Stayn
Вы вот про это: https://guns.allzip.org/topic/6/2195518.html?
Да. Реклама на Ганзе выскакивает.
Alex79Я здесь уже писал, что написал заявление в районную Разрешиловку о снятии с учета СП-81. Они послали официальный запрос в центральную Разрешиловку Москвы. Через месяц мне сообщили, что данное устройство не подлежит регистрации и учету, и аннулировали мне и еще одному человеку регистрацию.
Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать
На руки выдали заверенные копии Разрешения с отметкой о снятии с учета и Заявления с обоснованием о снятии с регистрации, чтобы показывать их, при необходимости, представителям органов.
На днях приходил участковый с проверкой условий хранения всех моих стволов перед ЧМ по футболу. СП-81 никакого интереса у него не вызвал.
Шемин:Я читал, что вы писали. Ваша ракетница, изначально, стояла на учете. Купленную мной, на учет ставить не захотели, аргументируя тем, что они находятся в свободной продаже и лицензированию не подлежат.
Я здесь уже писал...
Alex79
Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать, никаких втулок, даже пластмассовых, под другие калибры в ствол не пихать.
Походу в РГ люди оказались более вменяемые в вопросах оборота оружия, чем в полиции. И это радует.
KonerПоходу в РГ люди оказались более вменяемые в вопросах оборота оружия, чем в полиции. И это радует.
Почему более вменяемые? Это ведь противоречет фзоо, так как сигнальное оружие калибром более 6 мм приобретается по лицензии с дальнейшей регистрацией
ius69Это не калибр, а диаметр патронника. Но с нашими убогими оружиезаконодателями и не такое проходит.
, где фигурирует "калибр 4 - 26,5мм".
нв90
Почему более вменяемые? Это ведь противоречет фзоо, так как сигнальное оружие калибром более 6 мм приобретается по лицензии с дальнейшей регистрацией
Патамушта калибр - это диаметр ствола . Сигнальное "оружие" обычно ствола не имеет, а имеет лишь патронник и в некоторых случаях еще канал стравливания газов ( но он как правило 2-3 мм диаметром)и он не всегда выходит туда, куда у нормального оружия выходит ствол и никак не связан с размерами патронника.
KonerВ ФЗ "Об оружии" нет пояснения понятия "калибр". Если это диаметр ствола, то, например, у ОООП в какой части ствола этот диаметр мерить, если там ствол сложной формы? А у бесствольного ОООП, получается, вообще нет калибра, потому что нет ствола?
Патамушта калибр - это диаметр ствола .
StaynВ минимальной части.
Если это диаметр ствола, то, например, у ОООП в какой части ствола этот диаметр мерить
KonerА где там минимальная часть? В чоке или между зубьями? Обои два этих размера могут варьироваться даже у ОООП одной модели. Впрочем, как и все остальные размеры канала ствола.
В минимальной части.
нв90А без разницы, ствольное или бесствольное. Важно, что это оружие, что сигнальное и что калибра более 6 мм.
Получается, что сп-81 или спш бесствольное оружее вообще
нв90На любое за исключением сигнальных пистолетов и револьверов калибра не более 6 мм.
И на какое сигнальное оружее нужна лицензия ЛОа
нв90Коллективное бессознательное. Очень хочется.
Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу
нв90
Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу
Посмешили про четкость и ясность.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
Как ракетница может быть к этому предназначена ???
А фраза " оружие ...это предметы ... для подачи сигналов" да под это определение обсморканый платок на палочке можно считать оружием 😊
И так почти везде , сплошные ляпы, недоразумения и хрень.
KonerПосмешили про четкость и ясность.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
Как ракетница может быть к этому предназначена ???
А фраза " оружие ...это предметы ... для подачи сигналов" да под это определение обсморканый платок на палочке можно считать оружием 😊
И так почти везде , сплошные ляпы, недоразумения и хрень.
В том то и дело, что ракетница - это не оружие, а пиротехническое пусковое устройство (есть постановление Правительства о пиротехнике).
С Уважением,
В.Ю. Марков
Вот всякая охолощенка поперла - вот это фиаско, братан.
TeterevyatnikВ том то и дело, что ракетница - это не оружие, а пиротехническое пусковое устройство (есть постановление Правительства о пиротехнике).
С Уважением,
В.Ю. Марков
Которое юридически относится к "сигнальному оружию"
нв90Которое юридически относится к "сигнальному оружию"
В том то и дело, что не относится. Это - пиротехника. Сигнал охотника - тоже более 6 мм, но продается свободно без регистрации т.к. это пиротехника. ЗоО на пиротехнику не распространяется.
ag111
Принципиально, что из этого легко получается огнестрельное оружие.
Оно (огнестрельное оружие) принципиально легко получается и из любого куска железа. 😊
KonerУСМ пожалуй представляет основную сложность для самодельщиков. Вписывание его в коробку.Оно (огнестрельное оружие) принципиально легко получается и из любого куска железа. 😊
ag111
УСМ пожалуй представляет основную сложность для самодельщиков. Вписывание его в коробку.
Да ну нах .... оконный шпингалет с пружинкой в первом приближении.
Внутренности от детского пистолета для пистонов, во втором.
Напильник и три часа времени в третьем.
Причем переделать ракетницу может оказаться сложнее, чем сделать то, что нужно с нуля.
KonerНапильник и три часа времени в третьем.
У меня ушло 2
KonerПричем переделать ракетницу может оказаться сложнее, чем сделать то, что нужно с нуля.
+100500
KonerНе верно.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;"
Федеральный закон "Об оружии", статья 1.
Stayn
Не верно.
Чё написано в Законе я и так знаю . Разговор про то, как правильно.
Поскольку из этой-же статьи следует, что ссаная тряпка на палочке - это оружие (сигнальное... предмет используемый для подачи сигналов )
Конечно, если лично вас не коробит такое определение - то ссаную тряпку флаг вам в руки.
TeterevyatnikВ том то и дело, что не относится. Это - пиротехника. Сигнал охотника - тоже более 6 мм, но продается свободно без регистрации т.к. это пиротехника. ЗоО на пиротехнику не распространяется.
сигнал охотника под капсюль калибром менее6 мм и без ствольный 😛
KonerНе коробит, но вызывает некоторое недоумение. И я был бы очень рад, если бы в России ракетницы и стартовые пистолеты/револьверы вывели из категории "оружие". Но в настоящий момент, согласно закону, это оружие, со всеми вытекающими.
Конечно, если лично вас не коробит такое определение - тоссаную тряпкуфлаг вам в руки.
По поводу "Сигнала охотника".
Сейчас опять скажут, что забанить меня хочется, потому что я снова сертификацию упомяну...
Мортирки для СО это сертифицированная гражданская пиротехника III класса опасности - согласно сертификату "Средства пиротехнические - патрон сигнальный резьбовой". Никакого калибра у них вообще нет. А пусковые для СО это просто ударно-спусковые механизмы, калибра у них тоже нет и такие устройства вообще не подлежат обязательной сертификации.
нв90Так они сейчас сигнальное оружие.
Да хотя бы не вывели, а сертифицировали ракетницы как сигнальное оружие, а то сердце кровью обливается при виде деактивированных осп или осш-42
Stayn
Собственно, из-за этого и весь сыр-бор. Каждый трактует их принадлежность в силу своего понимания.
Можете мне задавать все вопросы, связанные с ракетницами. Я прошел весь ад и ужас нашего доморощенного законодательства, маразм экспертов и все остальное дерьмо при попытке сертифицировать ракетницу как сигнальное оружие для приобретения под лицензию, потратив на это почти 3 года, массу нервов и денег. В итоге получилось только то, что вы все видите в продажах-впо524 под жевело... Наслаждайтесь этим и скажите спасибо, что данные изделия в продаже, а не в доменной печи.
Сертифицировать данное изделие в гражданский оборот невозможно, ибо первый пункт крим требования к сигнальному оружию сразу и навсегда обрезает эту хотелки
Никакого наказания за владение данным предметом без каких либо документов законодательством не предусмотрено.
немогупридуматьСпасибо. Большущее.
Наслаждайтесь этим и скажите спасибо, что данные изделия в продаже, а не в доменной печи.
Я помню что это именно Вы "пробили" сертификацию ВПО-524. И ещё одно отдельное Вам спасибо за техническую часть этого "деактива". Я считаю, получилось очень гуманно и культурно.
"Деактив" - просто шикарный. Цена - тоже весьма и весьма адекватная. Попадаются редкие, коллекционные и даже уникальные образцы. В общем, ещё раз огромное Вам спасибо.
нв90Увы и ах.
по-524 это уже не ракетница
нв90
Все-таки впо-524 это уже не ракетница к сожалению
А что же??? 100% ракетница без изъянов. Что там не ракетница?
немогупридуматьЧто там не ракетница?
Вваренная втулка)
нв90Вваренная втулка)
😊 Да, железный аргумент. Ну тогда обратитесь к аналогам без втулки, которые в 2 раза дороже и приобретение их не очень законно, если дома молотка нет...
немогупридумать😊 Да, железный аргумент. Ну тогда обратитесь к аналогам без втулки, которые в 2 раза дороже и приобретение их не очень законно
Ну манипуляции с молотком тоже неособо будут законными) Есть еще один вариант, искать на вторичке с переоформлением на ЛОа
нв90Ну манипуляции с молотком тоже неособо будут законными)
Так никто и не призывает на переделку. Но полазив по законам так и не нашёл наказания за переделку сигнального оружия в сигнальное 😊 А вот скупка краденного и контрабандного вполне наказуемо 😊
под коротыши 12-го и 20-го можно было бы сделать, на манер штатовского Ориона и Кометы! Меня лично от таких моментов коробит!Гм...первое что я услышал от СП, нуевонах. Ибо,изымают они эти Орионы с вкладышем под 410. Кто то их ввез в РФ, ну а умельцы посмотрев Ютуб...
Даже те же Орионы и Кометы - поди найди!Да ладно,гуглятся.
#440
P.M. Ц
Правда цена не радует.
дезерт иглВаша правда) Погуглил. При таких ценах - ну его нафиг пока, если где встречу подешевле - то возьму.
Да ладно,гуглятся.
Правда цена не радует.
нв90Как сказал Жванецкий "Одно неловкое движение - и Вы отец!".
Линеметы то вообще в свободном обороте
Stayn
Верно. Но это не делает оружие гражданским. СПШ-44 состоял на вооружении и официально никогда не продавался физическим лицам. Так что его возможная принадлежность к гражданскому оружие ничем не обусловлена.
Да ладно. В 90-х спокойно везде лежал без бумаг
calibr45-70В 90-х и газовые пистолеты спокойно везде лежали без бумаг. 😊
Да ладно. В 90-х спокойно везде лежал без бумаг
- а что будет если я тут отпилю?
- это УК, отвечаю
- судебная практика говорит о другом
- есть разъяснения Мухосранской прокуратуры, что это пилить низя
- да можно всё, мне инспектор в ЛРО сказал
- какого ЛРО?
- Ленинского
- ...через 2 недели.... так можно пилить? а то я отпилил уже
и всё это на 30 страницах с оффтопом вроде этого 😀
и непременно удивитесь пестроте и разнообразию этого мираЭтот мир... да 😛...
Koner
Предназначение оружия - убивать...
А термин "сигнальное оружие" мог родиться только в голове умственно отсталого человека, поскольку тут либо убивать, либо сигналить - одновременно это существовать не может.То , что мы тут называем "сигнальным оружием" по факту является либо ракетницами, либо стартовыми пистолетами ( В нормальных странах они именно так и называются) , для убийства не предназначены и не приспособлены и продаются везде свободно.
Аплодирую стоя!
Великолепно сказано!
Я тоже всегда поражался самому факту существования этого шизофренического сочетания - "сигнальное оружие"...
Придумать такое мог только запредельный мудак... Что, впрочем, для большинства наших законовысирателей - норма...
Romansergeish1980
так законно спш-44 или нет?
Законно, как сигнальное оружее калибром брлее 6 мм, т.е приобретение и хранение-ношение по ЛОа
Romansergeish1980
А на авито смотрю их активно продают,нарушают значит закон?))
По сути да)
нв90По сути да)
Ну ка, удивите меня, расскажите, какую именно статью УК они нарушают?
Romansergeish1980
А на авито смотрю их активно продают,нарушают значит закон?))
А чё сразу Авито? У нас есть люди, которые тут ими торгуют, а ещё на всех ресурсах и форумах страны. Влад 448, например. И ничего, на свободе вроде
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-226.1 УК РФ.
По смыслу положений статей 222, 223, 225-226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
Конец цитаты. Именно поэтому сигнальные пистолеты "ракетницы" перестали регистрировать на лицензии, а за то, что при их применении пострадал человек, можно вменить лишь ст. 218, по разряду "пиротехнические изделия".
neirosoftПостановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 июня 2019 г. N 15
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-226.1 УК РФ.
Не относятся к оружию, за противоправные действия с которым предусмотрены такие-то статьи УК. Т.е нет уголовной ответственности, про то что пневматическое и сигнальное оружие не является оружием и не требует разрешения нет ни слова
Именно поэтому сигнальные пистолеты "ракетницы" перестали регистрировать на лицензии, а за то, что при их применении пострадал человек, можно вменить лишь ст. 218, по разряду "пиротехнические изделия".???
Стрельба 26мм ракеткой по человеку может и на 111 и на 105 потянуть. Прецеденты были.
дезерт игл
В целом, не велика беда с этими ракетницами. Кому надо, тот найдёт.
Сами расходники дороги.
Sobaka1970
Сами расходники дороги.
при наличие РОХа, т.е. покупка дымаря и капса цена незначительная. 2гр черного = 2руб и 1,5-3р за капсюль. Звездку собрать еще максимум 30р.
https://www.youtube.com/watch?v=94pziBCI1gI
https://www.youtube.com/watch?v=Br2ZQgOzoKk
Сами расходники дороги.Да ладно.
Мне 4 ракетки обошлись рублей в 600.
дезерт игл
Да ладно.
Мне 4 ракетки обошлись рублей в 600.
Ну, это мало?
, это мало?С учётом, что их нынче хрен найдёшь, да.
Ныне и по 200р за патрон просят.
С учётом, что их нынче хрен найдёшь, да.Друже, не поленитесь поиском и будет вам счастье за 130 с дорогой....
Ныне и по 200р за патрон просят.
Друже, не поленитесь поиском и будет вам счастье за 130 с дорогой....600 на 4 поделите.
И не надо ждать никаких "дорог". Приехал и забрал.
Да и Орион 12 калибра есть, а мортирку вместо СО.
В лес, на всякий случай, так что большого настрела не будет
Давайте сравним:
У вас 150 у меня 130.
У вас ехать надо, у меня - в соседнем доме забрать.
У вас сейчас, у меня "с дорогой" (4 дня)
И кто из нас в итоге в проигрыше?
А стрелять из "стаканчика от йогурта" - прошу меня избавить от такого счастья, т.к. видел как это чудо при выстреле раскрывается.
Хорошо человек в толстой кожаной перчатке был...
стрелять из "стаканчика от йогурта" - прошу меня избавить от такого счастья, т.к. видел как это чудо при выстреле раскрывается.У меня не раскрылось.
Всё нормально, а тратить 17 т.р. на СПШ смысла не вижу. Даже Орион то дороговато на мой взгляд, а уж 4 калибр за гранью разума.
вас 150 у меня 130.Я. 20р с патрона не те деньги, чтоб о них говорить.
У вас ехать надо, у меня - в соседнем доме забрать.
У вас сейчас, у меня "с дорогой" (4 дня)
И кто из нас в итоге в проигрыше?
За ожидание в 4 дня.
Да и административку за пересыл патронов никто не отменял.
тратить 17 т.р. на СПШ смысла не вижу. Даже Орион то дороговато на мой взгляд, а уж 4 калибр за гранью разума.Возьмите ОФ-93 и будет вам счастье
20р с патрона не те деньги, чтоб о них говорить.Что можно сказать... У богатых свои причуды.
За ожидание в 4 дня.
Да и административку за пересыл патронов никто не отменял.Не знаю, у меня проблем не было. Если документы в порядке...
Возьмите ОФ-93 и будет вам счастьеУгу. Посчитайте лицензию и сейф. Да и задаром этот выкидыш не нужен.
богатых свои причуды80 рублей это ныне богатство?
Не знал... Тут и правда уже не о ракетницах думать надо... Впрочем СПШ Вы взяли, а на патронах экономия, странно...
.Видимо пока.Не знаю, у меня проблем не было. Если документы в порядке...
Ибо КоАП установлена ответственность за пересыл, независимо ни от каких лицензий. Новая редакция Ст. 20.12 КоАП РФ 1. Пересылка оружия - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой.
Источник: http://koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-20-12-koap-rf
А вот отобрать её могут запросто. За две админки в оружейной сфере.
Почему, если рассматривать оф как ракетницу с возможностью стрельбы 12 к(а не как полноценное ружье 12 к) , то вполне не выкидыш)
рассматривать оф как ракетницу с возможностью стрельбы 12 к(а не как полноценное ружье 12 к) , то вполне не выкидыш)У него ж приклад несъемный, на фиг такую бандуру?
дезерт игл
У него ж приклад несъемный, на фиг такую бандуру?
Есть исполнения у которых съемный(именно оф-93, не мфу-92, видимо зависит от года выпуска)
дезерт иглсигнальный пистолет сам не стреляет - не стреляйте по человекам и проблем нет, а так можно и кухонным ножом и сковородкой ли молотком на те же статьи заработать причем статистически это случается на порядки чаще.
Стрельба 26мм ракеткой по человеку может и на 111 и на 105 потянуть. Прецеденты были.
исполнения у которых съемный(именно оф-93, не мфу-92, видимо зависит от года выпуска)Ни разу не видел.#
сигнальный пистолет сам не стреляет - не стреляйте по человекам иНа ганзе постов не читают...
А если б читали, знали бы что мой пост был ответом на "за стрельбу из ракетницы могут вменить только одну статью УК".
Но это не так, мягко говоря.
Кстати, и разбой с ними не экзотика.
И 119 тоже бывала.
Так что ракетница все же оружие, не стоит к ней относиться легкомысленно
495Какой он все таки уродливый
дезерт игл
С учётом, что их нынче хрен найдёшь, да.
Ныне и по 200р за патрон просят.
если только на месте проживания, а так вон на ганзе по 120р/150р старые армейские, но рабочие.
только на месте проживания, а так вон на ганзе по 120р/150р старые армейские, но рабочие.Так я на ганзе и брал!
дезерт игл"оружие" оно только в глазах полиционеров при власти и некоторых излишне чувствительных граждан. для нормальных это устройство для подачи сигналов.
Так что ракетница все же оружие, не стоит к ней относиться легкомысленно
ПС если все орудия с чем ходят отдельные несознательные граждане на разбой и прочую уголовщину не глядя в оружие записывать и ограничивать оборот ни чего хорошего из этого не получится.
оружие" оно только в глазах полиционеров при власти и некоторых излишне чувствительных граждан. для нормальных это устройство для подачи сигналов.ЗОО откройте, и почитайте.
Оружие оно там, сигнальное. Свыше 6мм. Кстати, в реале засигналить звездкой 26мм вполне можно не хило. Потому и ЛОА на них. Вы ж надеюсь, не будете отрицать что ракета из СПШ не безопасна?
орудия с чем ходят отдельные несознательные граждане на разбой и прочую уголовщину не глядя в оружие записывать и ограничивать оборот ни чего хорошего из этого не получится.Да, да, да. КГовавый режим в ЗОО СПШ к оружию отнёс, и ЛОАшку требует. Негодяи!
дезерт игл
Да, да, да. КГовавый режим в ЗОО СПШ к оружию отнёс,
Кстати, так же как и электрошокеры, газовые балончики, пневму >3,5Дж и т.д)
Кстати, так же как и электрошокеры, газовые балончики, пневму ;3,5Дж и т.д)
НегодяиАдназначнА
дезерт иглне опаснее топора, предлагаете топоры в ФЗ 150 внести ?
Вы ж надеюсь, не будете отрицать что ракета из СПШ не безопасна?
не опаснее топора, предлагаете топоры в ФЗ 150 внести ?А оно там есть уже. Это раз.
Два, сигнальное свыше 6мм отнесено к лицензируемому. Что есть факт, от того что мы будем переливать из пустого в порожнее, этот факт никак не измениться
если не ошибаюсь, ракетницы 26 мм не соответствуют крим. требованиямТребованиям о чем?
дезерт игл
Требованиям о чем?
Возможность выстрела твердыи из сигнального оружия должна быть исключена
Возможность выстрела твердыи из сигнального оружия должна быть исключенаТак она и исключена.
Попробуйте выстрелить твёрдым из СПШ.
Про Волну-Р не надо.
Волна не для штатного СПШ, а для очень маленькой партии доработанных(мелькали тут на ганзе)
Про пулевой/дробовой уж молчу
дезерт игла цитату из закона можете предоставить.
Два, сигнальное свыше 6мм отнесено к лицензируемому.
дезерт иглтак с этим вроде никто и не спорит что есть. хотя не место ему там быть ибо термин "сигнальное оружие" есть сон разума погонопереносчиков.
А оно там есть уже. Это раз.
цитату из закона можете предоставить.Откройте статью 13 ЗОО и прочитайте сами.
Я в вас верю.
Предоставление цитат моя работа, поэтому платно.
место ему там быть ибо термин "сигнальное оружие" есть сон разума погонопереносчиковНу и? Думаете прочитают и уберут?