Дырочка в ствольной коробке

Еще вопрос вызрел.

Чтоб не сваливалось "цевье" с Сайги необходимо просверлить дырочку в ствольной коробке (участок перед началом магазина...под патронинком).

Вроде как по закону это и не ремонт и не производство.

Верно. Не ремонт, не производство.

т.е. можно

dim99
Чтоб не сваливалось "цевье" с Сайги необходимо просверлить дырочку в ствольной коробке (участок перед началом магазина...под патронинком).

Для этого надо просто поставить НОРМАЛЬНЫЙ винт+гровер.

dim99
...это и не ремонт и не производство.

Сорри... но это - идиотство! См. выше!

цевье не совсем цевье 😊 только ч/з дырочку 😊 можно решить вопрос.

dim99
только ч/з дырочку 😊 можно решить вопрос.

В России всё любят "ч\з дырочку" решать... 😊

нет ну правда только так

Vovan-Lawer
Верно. Не ремонт, не производство.

Неверно. Ремонт оружия, это в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия. Понятие ремонт оружия входит в производство.

А вот что за это будет, аффтар должен сам прочитать в своей же предыдущей теме.

приведение его в рабочее состояние
==============================
дырочка необходима для закрепления "цевья" т.е. это не ремонт, а установка обвеса

dim99
приведение его в рабочее состояние
==============================
дырочка необходима для закрепления "цевья" т.е. это не ремонт, а установка обвеса

Цевья или "цевья"? У вас политика двойных стандартов? Если цевьё отваливается, то это мелкий ремонт. В оружейных терминах "обвес" отсутствует.

Имейте уважение читать, что вам пишут. Я вам уже подробно написал, что бывает за ремонт, и чем отличается просто ремонт оружия и уголовно наказуемый ремонт.

ну закрепить мне цевье с ручкой надо т.к. булпап.
по вашему замена приклада тож статья?

dim99
ну закрепить мне цевье с ручкой надо т.к. булпап.
по вашему замена приклада тож статья?

Уже писал в теме про длину ствола что статья, а что не статья. Вам, вижу, недосуг почитать. Я сутки для вас инет лопатил, а вы вопросики задаёте про дважды два.

Изготовление ручки и приклада это "изготовление комплектующих деталей к огнестрельному оружию". А вот посадят или нет - почитайте мой ответ со всеми ссылочками.

читал.
как понял только административка грозит.

С другой стороны я могу из саеги и без цевья и приклада стрельнуть ,а с обвесом просто удобней. (Удобство как ТТХ не промеришь)

Но так это можно 50% наказать а компанию СТК вообще посадить (если у них нет лицензии на производство).

Slider_M
Неверно. Ремонт оружия, это в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия. Понятие ремонт оружия входит в производство.
А вот что за это будет, аффтар должен сам прочитать в своей же предыдущей теме.

Ремонт - это восстановление боеспособности оружия. Все остальное ремонтом не является, вопрос рассматривался неоднократно. Или переворонение оружия тоже ремонт ?

dim99
читал.
как понял только административка грозит.

Ничего не грозит. Спасибо за прочтение.

Даже за замену СК не чиго не будет. Сверли.

Vovan-Lawer

Ремонт - это восстановление боеспособности оружия. Все остальное ремонтом не является, вопрос рассматривался неоднократно. Или переворонение оружия тоже ремонт ?

По 'Правилам оборота' ремонт это, цитирую:
"в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия".

Устранение неисправности деталей, это не только ремонт осн. частей, чтобы оружие стреляло. Это и замена приклада, цевья, замена несиспр. приц. приспособлений и т.п. Перечень деталей большой.

Есть важный док-т "ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ" http://zakon.kuban.ru/orug/601p.shtml, чётко описывающий, что можно ремонтировать и изготавливать самому, а что нет, т.е. подпадёт под УК

А "восстановление боеспособности оружия" - это уголовно наказуемый ремонт, кроме мелкого, цитирую :
"3.20. Ремонт гражданского и служебного оружия.

Текущий (мелкий) ремонт проводится для поддержания работоспособного состояния оружия и может осуществляться владельцем оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания. В процессе технического обслуживания оружия выявленные неисправности устраняются заменой отдельных деталей, как правило быстроизнашиваемых, а также выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений;

Средний ремонт (в том числе гарантийный) осуществляется в специализированных мастерских (мастерских по ремонту оружия) или в организациях-изготовителях оружия.

Проведение среднего ремонта предполагает наличие специалистов по ремонту оружия, ремонтной документации и соответствующих приспособлений и оборудования;

Капитальный ремонт направлен на восстановление работоспособности оружия путем замены вышедших из строя основных частей оружия и последующим его испытанием. Капитальный ремонт огнестрельного оружия осуществляется только в организациях-изготовителях оружия с использованием их производственных мощностей."

За средний и капитальный заведут уголовное дело - 100%. Если он связан с восстановлением поражающих свойств огн-го оружия, т.е. "боеспособности оружия".

По поводу ненаказуемого изготовления, цитирую:
"3.10. Допускается изготовление деталей, не относящихся к основным частям огнестрельного оружия, в цехах общезаводского назначения или на других организациях, не имеющих лицензии, по соответствующему договору". Изгот. осн. частей уголовно наказуемо, в т.ч. для гладкоствола. Т.к. ст.223 не предусматривает для него прямую поблажку, как ст.222.

По поводу воронения. Не знаю точно, т.к. "восстановление внешнего вида" - ремонт, но чьего вн-го вида - оружия или отделки? Если оружия, то ремонт, если отделки, то к ремонту не относится. НО при любых языковых раскладах трактовки "Правил оборота" воронение не наказуемо.

Не знаю, что обсуждалось, воронение или полный разбор термина 'ремонт'?

mixmix
Даже за замену СК не чиго не будет. Сверли.

Если по лицензированию замена ствольной коробки значится как средний или капитальный ремонт, то:
1) Этот ремонт может делаться только лицензиатом.
2) Это восстановление поражающих свойств.

Итого незаконный (без лиценизии) ремонт огнестрельного оружия, связанный с восстановлением поражающих свойств данного оружия. Если станет известно органам - ч.1 ст.223 УК РФ.

Ещё раз замечу, если проходит как средний или капитальный. Скорее всего, проходит как средний. Не знаю точно.

Slider_M

Если по лицензированию замена ствольной коробки значится как средний или капитальный ремонт, то:
1) Этот ремонт может делаться только лицензиатом.
2) Это восстановление поражающих свойств.

Итого незаконный (без лиценизии) ремонт огнестрельного оружия, связанный с восстановлением поражающих свойств данного оружия. Если станет известно органам - ч.1 ст.223 УК РФ.

Ещё раз замечу, если проходит как средний или капитальный. Скорее всего, проходит как средний. Не знаю точно.

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

2mixmix
Решил всеж полное ложе делать с фанеры/дерева.
потом мож из пластика склею.

mixmix
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Совершенно верно. Если свойства оружия существенно не изменились, о каком производстве или ремонте может идти речь ? Ведь в таком случае нужно привлекать к ответственности большую часть владельцев оружия. Любой из нас когда-то или воронил свое оружие или менял приклад/ложу и т.д. А разве никто не видел в свободной продаже запасные бойки и пружины для оружия ?

Vovan-Lawer

Совершенно верно. Если свойства оружия существенно не изменились, о каком производстве или ремонте может идти речь ? Ведь в таком случае нужно привлекать к ответственности большую часть владельцев оружия. Любой из нас когда-то или воронил свое оружие или менял приклад/ложу и т.д. А разве никто не видел в свободной продаже запасные бойки и пружины для оружия ?

Vovan-Lawer, при всём уважении к вам, замечу, что вы рассуждаете странно:

1) Ремонт - это часть термина производства. Ремонт оружия (и только его) уже подразумевает производство. Изготовление и производство - абс. разные понятия оружейного зак-ва. Ещё вы путаете переделку и ремонт: "Если свойства оружия существенно не изменились, о каком ... ремонте может идти речь?" О среднем или капитальном - разрешены для обладателей лицензии на производство.
2) А вот если стрелять пулей/дробью вещь не могла в принципе, а после "ремонта" стала огнестрельным оружием, то это переделка.
3) Воронить, менять приклад/ложу, бойки, пружины можно, я об этом и пишу, указывая на строки конкретных документов. Эти действия относятся к текущему (мелкому) ремонту. Они прямо разрешены зак-вом владельцам оружия.
4) Тема не о переделке, когда, например, газовый или ракетницу переделывают под огнестрел. И "совершенно верно" тут вообще не уместно. Верно, но, получается, по беседе, что в огороде бузина, а в Киеве дядька.

mixmix

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Интересно вы пишете. Целиком только надо было процитировать: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_32291.html
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих
деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их
создание без полученной в установленном порядке лицензии или
восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку
какихлибо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических,
стартовых и строительномонтажных пистолетов, предметов бытового
назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они
приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия,
боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При
квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием
(боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических
характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным
оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке."

Где тут про замену СК? Замена СК это голимый ремонт. При замене СК ТТХ вообще не меняются. А про переделку в полной цитате всё написано.

Далее, если верить только судьям, не зная про "лицензионные" поблажки, то за замену бойка - в тюрьму. Т.к. замена бойка это якобы "влекущее уголовную ответственность восстановление утраченных поражающих свойств", если не знать что:

"Текущий (мелкий) ремонт проводится для поддержания работоспособного состояния оружия и может осуществляться владельцем оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания. В процессе технического обслуживания оружия выявленные неисправности устраняются заменой отдельных деталей, как правило быстроизнашиваемых, а также выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений"

Однако, относится ли замена СК (осн. части огн. оружия) к мелкому ремонту?

Короче проще все переделать...

dim99
Короче проще все переделать...

У вас всё чисто, наказания не будет. Если "переделать" оружие, т.е. изменить его ТТХ, то будет статья 223,ч.1. Разумеется, если увеличить параметры ТТХ, это не суть важно, пусть эксперты доказывают. Тема о ремонте.

Просто пошёл юридический диспут между коллегами.

2 All

Самый толковый комментарий, из всех что я изучил (была откровенная туфта, как правило) вот этот (я его в теме "Ствол покороче" указывал): http://tarasei.narod.ru/read/st2003.5.htm

Это сходное мнение СМа (тоже указывал в той теме): http://www.chelpress.ru/newspapers/ZR/archive/16-06-1999/4/ZR12.DOC.shtml

Это мнеие судей ВС (полный текст), которое цитируется в толковом комментарии (тоже укзывал): http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_32291.html

Этого документа никто не упомянул, а он для нас, кулибиных, самы важный (и эту ссылку указывал): http://zakon.kuban.ru/orug/601p.shtml

И что я неправильного писал?

я в смысле обвеса, полное ложе и убрать детальку в УСМ (что ставил)

Slider_M

Интересно вы пишете. Целиком только надо было процитировать:

Если вы замените СК и ваше оружие будет стрелять одиночными, как и стреляло. То спити спокойно. Но если при замене СК( только не СК одного, а УСМ в сборе) начнет стрелять очередями, вот тут и будет действовать эта выписка. Намек на пост dim99.

Однако, относится ли замена СК (осн. части огн. оружия) к мелкому ремонту?[/QUOTE]

Если бы не относилось, то свободно не продовали.

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно - спусковой и запирающий механизмы.

mixmix

Если бы не относилось, то свободно не продовали.

СК - ствольная коробка? И вы её купили в оружейном магазине? Тогда нет проблем - несите лицензиату:

Положение
о лицензировании производства гражданского и служебного оружия и патронов к нему
(утв. приказом Российского агентства по обычным вооружениям, Российского агентства по боеприпасам и МВД РФ от 3 июня 2000 г. N 128/135/601)

"КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ НАПРАВЛЕН НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ ОРУЖИЯ ПУТЕМ ЗАМЕНЫ ВЫШЕДШИХ ИЗ СТРОЯ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ И ПОСЛЕДУЮЩИМ ЕГО ИСПЫТАНИЕМ. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО В ОРГАНИЗАЦИЯХ - ИЗГОТОВИТЕЛЯХ ОРУЖИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ."

Если органы узнают, то ничего не будет по УК, хотя я приводил ссылки на МВДшных "философов". Туфта эти их якобы либеральные опусы. А судьи ВС "чистый" ремонт гладкоствола, без других преступных деяний, не рассмативали.

Будет вот что:

КоАП РФ

"Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)

1. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

2. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.

3. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с грубым нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на должностных лиц - от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до ста пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечание. Понятие грубого нарушения устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности."

Два раза в течение года - оружейный бан в ЛРО на пять лет.

А если СК - спусковой крючек, то вы гигант мысли и мегамонстр тезиса "краткость - сестра таланта". Умеете поддержать беседу. Как мы одновременно написали... Можно загадать желание. 😊

Slider_M
[B]

СК - ствольная коробка? И вы её купили в оружейном магазине? Тогда нет проблем - несите лицензиату:
B]

Аааа, вот где собака порылась 😛 😊

СК- спусковой крючок. От меня.

СК- ствольная коробка. От Вас.
Полностью с вами согласен в посте выше. 😊

усм вроде как не основная часть оружия (в последней редакции)

Да. Недавно сам скачал.

"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"

не про дырочку.

Что подразумевают наши законники под чехлом (транспортировка в чехле...)?

оч. удобно 2 стволка со стволом 51см в чехле за спиной.

dim99
не про дырочку.

Что подразумевают наши законники под чехлом (транспортировка в чехле...)?

оч. удобно 2 стволка со стволом 51см в чехле за спиной.

Чехол, кобура, специальный футляр (не от гитары 😊 ) А что тут подразумевать? Мягкий, из ткани, с застёжками (лучше на "липучках", кнопках, молниях, но не пряжках, шнурках). Главное, чтобы само оружие ничего другое не имитировало. В чехле можно положить хоть в футляр от гитары. 😊

Да, 2-ка должна быть без патронов в патроннике. А это совсем не оч. удобно. Плюс, если вы охотник или спортсмен, а не "самооборонщик", то тран-ть по правилам можно только на охоту или спорт. мероприятия. А СМы по охотничьему законодательству имеют право досматривать охотников, но это не столь важно и страшно, это может уже не действовать по закону. Важно, что они по ст.28 ЗоО имеют право:
"требовать от юридических лиц и граждан представления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения своих контрольных функций;" т.е. не просто обязательные док-ты - охотбилет и разрешение на хр-е и но-е. Т.е. имеют право спросить путёвку, лицензию на зверя и т.п., проверяя на вшивость. Короче, хрен его знает, что они спрашивать "в устной форме" могут, им это ЗоО позволяет.

Меня, кстати, убеждали пару лет назад, что я не прав, т.к. физлица могут тр-ть по своему региону оружие без вопросов. Откройте ЗоО, войдите в меню "Правка" и поищите слово "физ". Оно есть только в одном месте ЗоО. Очень интересном месте. Так что согласно ЗоО спутать физическое лицо и гражданина невозможно, в отличие от ТК РФ, ТрК РФ, НК РФ, ГК РФ, КоАП РФ, УК РФ. Хотя правительство нарушило ЗоО, сделав из этих двух понятий фарш в Правилах оборота. Поищите "физ" в Правилах - весело и незаконно в некоторых местах (в одном точно).