Патроны в одном сейфе с оружием - составили протокол

olgerd48

Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

Админ отменен.
Скан решения областного суда:

AntiTAZ

Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
Статья какая? Оружие какое имеете?

olgerd48

Нарушение ст. 59 Постановления Правительства РФ ?814 1998 года. Оружие - Сайга 12 и Сайга 5,56. Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа. Гладкие на открытых полках внутри сейфа.

Кошкинс

Я то то не понял с каких пор нарушение пунктов постановлений правительства стали чем то наказываться?
Статья КОАП какая?
Вам же выписали постановление об административном правонарушении?
Соответственно указали статью кодекса которую вы нарушили, внимательно почитайте или сюда скан выложите закрыв личные данные.

rail-red

.

olgerd48

ч. 4 ст. 20.8

Кошкинс

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 25 ноября 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2014 года N 1178.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Что из этого вы нарушили?
Как описано в протоколе ваше нарушение?
Хранил патроны совместно с оружием в сейфе?
Жалобу на действия должностного лица, или сразу в суд с просьбой отменить в связи с отсутствием состава АПН

WOLF63rus

а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе."
В протоколе прямо так и написано?
поступать дальше?
Подать жалобу на постановление по делу об административном правонарушении в районный суд. Главное успеть это сделать в течении 10 дней. И параллельно жалобу в прокуратуру на этого клоуна. Пусть заставят его изучить законы прежде чем протоколы составлять.

AntiTAZ

ч. 4 ст. 20.8
Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.

Кошкинс

AntiTAZ
Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.
Это с какого перепугу? ТС разве указывал что у него имеется "оружейный" админ?
Не вводите людей в заблуждение пожалуйста, а то ТС сейчас волноваться больше чем это нужно может начать.

js

В Питере одного ганзовца тоже нагнули по похожему поводу, только
там ещё и придрались к банке пороха, стоящей сверху сейфа.

Моё мнение - пускай хоть по всей хате валяется, вот прям перед вашим
приходом разбросал, патроны и порох. Оружие в сейфе, я дома, идите на.

Кошкинс

Ну если по хранению оружия и патронов регламенты хоть какие то есть, то хранение пороха вообще не регламентировано. Хотя по логике вещей лучше убрать, самому спокойнее будет.

AntiTAZ

Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.


Это с какого перепугу?

"Статья 20.8.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.

Кошкинс

AntiTAZ
"Статья 20.8.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.


Пардон.
Да нет там состава 100%.
Это околоточный палку решил срубить, нет требования хранить раздельно.

bprim

olgerd48
Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа.
Ссылку на НПА привести можете?
AntiTAZ
В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
А вы им позволяете - сразу лишать.

AntiTAZ

Пардон.
Да нет там состава 100%.
Это околоточный палку решил срубить, нет требования хранить раздельно.
Я сейчас не о нарушении (честно говоря не знаю как по закону хранить патроны), а о том, чем грозит статья 20.8

bprim

Как вы думаете, в простом оружейном шкафу для чего полочки (даже съёмные) присутствуют? Случаем, не для хранения ли патронов? Как жить теперь?! Зачем равняться на безграмотных дураков, которых на место поставить запросто можно?

sibirjak1

olgerd48
Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
скан протокола выложите. Личные данные можете прикрыть или заретушировать, если посчитаете нужным.
Вы в протоколе свои замечания написали? Что мол с протоколом не согласен потому-то и потому-то?

Kordhard

Насколько я знаю, хранение патронов частными лицами (при условии, что они владеют на законных основаниях оружием соответствующего калибра) ВООБЩЕ никак не регламентируется. Реально, хоть по полу разбросай!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

sibirjak1

Kordhard
хранение патронов частными лицами (при условии, что они владеют на законных основаниях оружием соответствующего калибра) ВООБЩЕ никак не регламентируется.
Регламентируется.
2.Правила оборота оружия к постановлению N814.
Раздел ХI
-п.55-58 относятся к хранению оружия юридическими лицами.
-п.59 устанавливает хранение оружия гражданами РФ.
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."

sibirjak1

olgerd48
Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
В посту 18 я спросил насчёт протокола. Но протокол нужен для того, чтобы сформулировать доводы о его неправомерности.
Подготовив доводы можно (и нужно) как можно быстрее идти к тому, кто будет выносить административное постановление по данному протоколу. Постараться убедить его аннулировать протокол ввиду отсутствия события правонарушения. Ни в коем случае не следует давать свой экземпляр протокола сотрудникам, если кто-то из них его попросят. Лучше оставьте его дома, а с собой возьмите ксерокопию.
В суд Вы можете обратиться в 10-дневный срок после того, как получите на руки свой экземпляр постановления. Чтобы своевременно обратиться в суд, не исчезайте, будьте в курсе, что происходит в отделе по вашему делу. Чтобы не получилось так, что копию постановления они отослали Вам, а Вы об этом и не знаете.

ajae

olgerd48
ч. 4 ст. 20.8

ч.4 это нарушение правил с уголовно наказуемым деянием. У вас в протоколе статья УК указана?

olgerd48

Камрады! Я знаком со многими охотниками нашего района. Оказыватса я не первый и не последний. Сейчас патроны в нашей местности стремительно перекачевывают из сейфов в картонки из-под обуви под кровати и под диваны. Инфа из первых рук.

Кошкинс


ajae
ч.4 это нарушение правил с уголовно наказуемым деянием. У вас в протоколе статья УК указана?



Из чего это следует?

olgerd48

Протокол постараюсь сделать завтра. Мужики! я живу в с. Звериноголовское Курганской области. Не судите строго.

Кошкинс

у вас на руках протокол или постановление?

Rive

olgerd48
Камрады! Я знаком со многими охотниками нашего района. Оказыватса я не первый и не последний. Сейчас патроны в нашей местности стремительно перекачевывают из сейфов в картонки из-под обуви под кровати и под диваны. Инфа из первых рук.
И что никто в суд не подавал????

Кошкинс

Я тут слышал схожую историю про то, что одному товарищу выписали за собраное ружье в сейфе. Жаль тему потерял, не помню отстоял ли он свои права.

AntiTAZ

Я тут слышал схожую историю про то, что одному товарищу выписали за собраное ружье в сейфе. Жаль тему потерял, не помню отстоял ли он свои права.
У нас в округе требуют, что бы ружьё было разобрано и... в чехле!!! 😞

olgerd48

У меня на руках протокол, в котором я написал: "Не согласен с нарушением "Патроны хранятся в одном сейфе с оружием, что не является нарушением" Никто не подавал в суд? Деревня, сэр!

МОА

В каждом ОЛРР свои заморочки, и это от того, что писатели Правил оборота гражданского и служебного оружия ПП814 не думали о лаконичности написания пунктов , а писали красиво, многословно, многосмысленно подчеркивая могучесть русского языка, я лично  понять всю полноту требований  п.59 ПП814 не могу...,  и этому мои разрешители  рады...,   чем  обеспечивается сохранность, безопасность, и исключение доступа посторонних лиц... если это только металлический сейф, шкаф, деревянный ящик обитый железом запираемый на ключ (железо- это что стальной лист... либо обрешетка стальным прутком по верх досок... короче не ясно что...) , то и надо писать кратче... без много значительных слово сочетаний: соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ посторонних лиц...., да и что выполнять если нет описания что это есть и как  это соблюсти...
 В следствии чего в каждом ОЛГГ свои требования идущие плюсом к сейфу. А то уже в моем ОЛРР при проверки соответствия  измеряют ячейку металлической  обрешетки комнаты хранения оружия измеряя по диагонали и требуют чтобы была не более 150 мм, приговаривая: "А где и чем установлено, как я должна мерить обрешетку помещения, а раз не установлено Я мерю так..." Пока не будет четко регламента условий хранения для граждан не будет однозначности по условиям и требованиям хранения оружия и патронов.
А если по мнению разрешителей разобранное оружие зачехленное в сейфе обеспечивает условия сохранности, безопасности, и исключения доступа посторонних лиц при хранении оружия и патроном в местах проживания граждан , то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах другого не дано для оружия принадлежащие гражданам РФ, юр. лицам по проще хоть, что-то описанно .

olgerd48

Шибко уж не хочется подстилаться, да и дело касается не только меня. Хочу попробовать пободаться. Для этого и прошу советов от камрадов.

Rive

Жалобу на имя начальнику УМВД, в прокуратуру. И в суд. Копии начальнику ЛРО.

WOLF63rus

В следствии чего в каждом ОЛГГ свои требования идущие плюсом к сейфу.
Ага. Вот и пусть далекооо идут со "своими" требованиями.
А то уже в моем ОЛРР при проверки соответствия  измеряют ячейку металлической  обрешетки комнаты хранения оружия измеряя по диагонали и требуют чтобы была не более 150 мм, приговаривая: "А где и чем установлено, как я должна мерить обрешетку помещения, а раз не установлено Я мерю так..."
Оо как все запущено. КХО... Вы про юр. лицо или про кого?
Пока не будет четко регламента условий хранения для граждан не будет однозначности по условиям и требованиям хранения оружия и патронов.
Четкий регламент как раз есть.
то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах
Ну удачи в этом нелегком деле. Что еще тут сказать. 😀

WOLF63rus

Шибко уж не хочется подстилаться, да и дело касается не только меня. Хочу попробовать пободаться.
Тут все элементарно. Любой вменяемый судья отменит это постановление.
Для этого и прошу советов от камрадов.
Все советы уже прозвучали. Теперь дело за вами.

Кошкинс

МОА
А если по мнению разрешителей разобранное оружие зачехленное в сейфе обеспечивает условия сохранности, безопасности, и исключения доступа посторонних лиц при хранении оружия и патроном в местах проживания граждан , то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах другого не дано для оружия принадлежащие гражданам РФ, да и юр. лицам.
Вы меня простите конечно, но если они у вас вообще что то не суразное потребуют? Закон есть закон, нет там никакой обрешетки, пусть меряет себе что хочет. Участковый приходит и констатирует факт, как индеец, что вижу то и пою. Вам достаточно чтоб он написал установлен сейф закрывающийся замок. Все дальше может писать про обрешетку, что нет решеток на окнах, не установлена сигнализация, санузел не той системы. Инспектор ЛРО в любом случае вам выдаст разрешение, уверен.

Vovan84

Весна что ли у разрешителей? У меня так вообще аннулирование сейчас идет плюсом к ч. 4 ст. 20.8.
Выкладывайте постановление и протокол. Если постановление еще не вынесли, то скорее всего будут уговаривать согласиться с вменяемым правонарушением в обмен на возможность отделаться минимальным штрафом. Не соглашайтесь. Потом пожалеете об этом.

AntiTAZ

Если не секрет, что случилось (для приобретения опыта, так сказать)

olgerd48

Так. Пробую более развернуто. Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового. Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.

sedoy zloy

AntiTAZ
У нас в округе требуют, что бы ружьё было разобрано и... в чехле!!!

Так и живёте терпилами, да?

bprim

olgerd48
Так. Пробую более развернуто. Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового. Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.
1. Внезапную проверку устраивать не имеют права. Сначала согласовывают день и время. И, как правило, приходит только участковый.
2. Рапорта о проверке условий нет. Документ по регламенту "Акт проверки..." - его копия (не корешок) находится у проверяемого.
3. Ничего не надо ждать, надо писать претензию в трёх экземплярах на имя начальника УВД (заверенную копию в Прокуратуру).

WOLF63rus

olgerd48
Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.

Смотрите чтоб не получилось так, что дело уже рассмотрено без вас и вынесено постановление, которое ждет 10 дней чтоб вступить в силу.

WOLF63rus

Протокол при вас составлялся или было только обещание что составят?

paiper

Послежу.

mnkuzn

AntiTAZ
Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.
Кошкинс
Не вводите людей в заблуждение пожалуйста, а то
модератор выпишет бан (к сожалению, только после предупреждения - по новым правилам).
AntiTAZ
В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
И какое отношение это имеет к ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ?
AntiTAZ
Я сейчас не о нарушении (честно говоря не знаю как по закону хранить патроны)
Так если вы этого не знаете и не понимаете, то зачем вы засоряете форум своими измышлениями?

Кошкинс

mnkuzn
модератор выпишет бан (к сожалению, только после предупреждения - по новым правилам).
Это вы о чем?

AntiTAZ

Время всё расставит на свои места...
Будем посмотреть, чем дело кончится.

sibirjak1

olgerd48
Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового.
На чьё имя было выписано предписание на проверку состояния оружия, на участкового, или на ЛРО-шника? Тот и имел право на составление протокола. Вы проверяли у них предписание и удостоверения, прежде чем допустить их к своему оружию?

sibirjak1

bprim
1. Внезапную проверку устраивать не имеют права. Сначала согласовывают день и время.
В 646 указано, что предварительная договорённость должна быть только в случае обследование помещения. Для проверки условий хранения оружия такая договорённость в 646 регламенте не установлена.

sibirjak1

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 31 декабря 2012 г. N 1166 г. Москва "Вопросы организации деятельности участковых уполномоченных полиции".

5. Участковый уполномоченный полиции при несении службы на административном участке принимает участие:
5.4. В контроле за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия.

81. С учетом полномочий подразделений полиции взаимодействует :
81.3. С сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы полиции и подразделений вневедомственной охраны полиции в процессе реализации прав полиции, предоставленных Федеральным законом "О полиции", а также Законом Российской Федерации от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"80, федеральными законами от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"81 и от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ "О ведомственной охране"82, осуществляя при этом следующие функции:

81.3.1. Участвует в осуществлении контроля за условиями хранения владельцами гражданского, служебного и наградного оружия и боеприпасов к нему. При выявлении нарушений порядка его хранения, регистрации (перерегистрации) или сроков постановки на учет составляет протокол об административном правонарушении и докладывает рапортом на имя начальника территориального органа МВД России (приложение N 8 к настоящему Наставлению).

81.3.2. Принимает участие в пределах административного участка в решении вопросов выдачи лицензии на приобретение гражданского и служебного оружия гражданам и организациям при наличии оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии"; разрешения на хранение или хранение и ношение гражданского и служебного оружия, на хранение и ношение наградного оружия, на транспортирование, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз с территории Российской Федерации указанного оружия и патронов к нему.

81.3.3. Ведет в установленном порядке в служебной документации учет лиц, имеющих гражданское и наградное оружие.

из ПРИКАЗА от 29 июня 2012 г. N 646:
5. Должностные лица подразделений МВД России и территориальных органов МВД России, исполняющие государственную функцию, имеют право:
5.1. Проводить проверки мест ... хранения...
5.4. Изымать в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, оружие, патроны к оружию, основные части к ним.
6. Должностные лица обязаны:
6.1. Предъявить по требованию физических лиц служебное удостоверение и сообщить о цели прибытия на место хранения оружия и патронов.
7. Физические или юридические лица, в отношении которых проводятся проверочные мероприятия, имеют право:
7.1. Ознакомиться с документами должностного лица, прибывшего для проведения проверки, записать данные и проверить его полномочия посредством телефонного звонка в соответствующее подразделение МВД России или территориальный орган МВД России.
7.3. Делать в акте проверки письменные примечания (замечания).

80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).

То есть участковый только "принимает участие". Помогает сотрудникам ЛРО. Не так?

sibirjak1

bprim
2. Рапорта о проверке условий нет.
Есть. См. приложение 8 к приказу N 1166.

Vovan84

AntiTAZ
Если не секрет, что случилось (для приобретения опыта, так сказать)

Поскольку Ваш пост идет сразу за моим, то предположу, что вопрос ко мне.
Если так, то вот почитайте, что случилось
http://guns.allzip.org/topic/6/1726630.html

Сибирский Волк

olgerd48
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

Сосед, у меня была точно такая же история почти 5,5 лет назад. При очередном продлении. Поехал я тогда к участковому, чтобы поставить подпись его об осмотре места хранения.
Участковый молодой, только что пришел на работу. А был там капитан, который решил показать молодому. Приезжают ко мне, а в сейфе лежать ружья и патроны. Капитан сразу молодому - пиши протокол. Пригласили соседей-понятых, изъяли ружье и разрешение.
Я вроде немного и растерялся.
Но так как надо было в течение месяца продлить два ружья и чуть позже карабин, купил я шкапчик для патронов, повесил его, участковый пришел посмотрел и поставил закорючку.
Пока суть да дело - я по советам и рекомендациям наших коллег из этого раздела с ганзы настрочил заявление в районный суд.
Я до этого уже получил новое разрешение, забрал из РОВД ружье. Старое разрешение они где-то потеряли.
И суд вынес решение - отменить протокол и административку в отношение меня.
Потом еще дооолго я пытался убрать из базы висящий на мне проткол, как незаконный.
Надо было еще и поиметь участкового, но науськивал-то его капитан, которому никак ничего не предъявишь. В-общем, в отношение ментов я спустил все на тормозах. Типа, они потом будут тебе мстить.
А зря - надо было и молодого вздернуть, чтоб знал с молодых лет. Но сейчас об этом говорить уже поздно.
Так что дуй в суд, пиши заяву, консультируйся тут.
Ничего, что в деревне живешь - это сейчас непринципиально 😛
И не бойся обратки от Звериноголовского участкового - ему по башке из прокуратуры дадут, что медом не покажется служба..
На адм комиссию надо обязательно сходить, сказать что они неправы, написать об этом, обозначить свои позиции и вперед!

AntiTAZ

Поскольку Ваш пост идет сразу за моим, то предположу, что вопрос ко мне.
😊 , ну да имел ввиду вас, и циторовал, но что то опять пошло не так

bprim

sibirjak1
Для проверки условий хранения оружия такая договорённость в 646 регламенте не установлена.
Для начала прочитайте пункт 6.14, раздела "Предмет государственного контроля", затем прочитайте пункт 43, раздела "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами".

А ещё хочу заметить, что "проверка условий" - это не только проверка наличия сейфа и оружия/патронов в нём.

sibirjak1
Есть. См. приложение 8 к приказу N 1166.
Нет. Это отчёт участкового перед вышестоящим начальством.

e$ya

Из моей практики, отвоёвывать оружие, могу сказать следующее: если сразу вопросы не решили, то остается только судится, и писать во все инстанции. Например "прошу разьяснить" можно в областное управление, есть законные сроки ответов. Каждый ЛРО по своему трактует закон об оружии, они так в суде и заявляют: "а мы считаем что "это" надо понимать так" И пусть "это" разъесняет, выше стоящая инстанция. Мне в суде они говорят, мы свою задачу выполнили, административку написали, по попе вам дали, а теперь вы ходите и доказывайте, сроки от одного судебного заседания до другого могут тянутся долго, я воевал 2 года.

sibirjak1

bprim
Для начала прочитайте пункт 6.14
в каком НПА? В пр.646 нет п.6.14.
bprim
затем прочитайте пункт 43, раздела "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами"
нет. Почитайте "Перечень административных процедур"(п.28). Там отделены друг от друга п.28.3. Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами. и п.28.6. Проверку наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц. Далее в пр.646 в соответствующем разделе описывается каждый из этих пунктов. Почитайте содержание раздела "Проверку наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц". Там нет упоминания о какой-либо договорённости о времени проверки.

bprim
Это отчёт участкового перед вышестоящим начальством.
Ну тогда не только перед начальством, но и перед проверяемым. Ведь ему тоже должен быть передан корешок рапорта )

bprim

sibirjak1
в каком НПА? В пр.646 нет п.6.14.
Если посмотрите внимательно, то обнаружите: "6.14 По окончании проверки составить акт проверки. При выявлении нарушений обязательных требований пояснить их характер и указать, какие именно требования нормативных правовых актов нарушены, с результатами проверки ознакомить руководителя юридического лица (его уполномоченного представителя)."
sibirjak1
Там отделены друг от друга п.28.3.
"28.3. Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами." и "28.6. Проверку наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц." не противоречат друг другу, а равно пункту 43.
sibirjak1
Ну тогда не только перед начальством, но и перед проверяемым. Ведь ему тоже должен быть передан корешок рапорта )
Это вы так думаете. А проверяемому выдаётся второй экземпляр акта, который оформляется по результатам проверки.

Selnitskiy

Есть у меня опыт борьбы с инспекторами. Заказал карабин спецсвязью, и когда принес его на регистрацию, то инспекторы стали отсчитывать отведенный срок в 14 дней с даты указанной в лицензии, а не в соответствии с ГК РФ с даты фактического получения карабина в отделении спецсвязи. Тут же выписали протокол, никакие мои доводы и отсылки к законодательству не слушали, мол "я знаю только закон об оружии, остальное меня не касается, а вы доказывайте в суде свою правоту если не согласны". Кстати составили протокол в 1 экземпляре, отдали мне на подпись, а копию и не думали выдать. Потребовал свой экземпляр и талон о приеме моего заявления на выдачу разрешения. От такой неслыханной дерзости у инспектора лицо перекосило, но стал составлять.
На следующий день составил письмо с отсылками к законодательству, примерами похожих судебных решений и подал на имя начальника ОМВД. Пришел на рассмотрение, а мне сразу выдали постановление об отмене протокола.
Это я все к тому что если ты не нарушаешь закон, то обязательно надо действовать и доказывать свою правоту. Ничего сложного в этом нет, на ганзе есть примеры заявлений и выдержки из законодательства.
Условия хранения оружия и патронов описаны в законе об оружии, в данном случае вообще не вижу проблем это обосновать. Удачи.

mnkuzn

Кошкинс
Это вы о чем?
О том, что AntiTAZ, которого вы просили не вводить других в заблуждение, нарушает тем самым (путем введения в заблуждение, путем написания вещей, не соответствующих законодательству - при отсутствии, что естественно, ссылок на свои высказывания) Правила раздела, за что может быть подвергнут мерам модераторского воздействия в виде предупреждения, а потом и, возможно, бана.

Я несколько лет боролся с проявлением подобного вредительства - а информация, не соответствующая законодательству - это, кмк, самое настоящее вредительство. И, вроде, добился неплохих результатов. Но все же время от времени подобное в разделе появляется.

Поэтому я постоянно говорю: что-то утверждаешь (касающееся положений закона) - дай ССЫЛКУ.

WOLF63rus

Поэтому я постоянно говорю: что-то утверждаешь (касающееся положений закона) - дай ССЫЛКУ.
А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности? Ведь никаких ссылок они так и не привели.

Rive

Ссылки то они приводили, только текст по ссылкам кажлый по-разному понимает.

bprim

WOLF63rus
А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности?
Чушь полная. А оттого, что повторяющаяся неизменно, даже непристойная.

Никакого ношения и хранения по доверенности нет и быть не может. По доверенности доверенное лицо выполняет действия, обозначенные в доверенности, в пользу доверителя. Осуществляется транспортирование оружия - не менее 14 дней на это дело отведено НПА, на основании нотариально оформленной доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии собственника оружия и доверителя, а также РОХа доверенного лица.

mnkuzn

WOLF63rus
А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности? Ведь никаких ссылок они так и не привели.
В любой теме это правило надо соблюдать. А что до спецсвязи, то она, как я понимаю, в силу закона имеет право перевозки оружия. Но это уже вопросы ТОЙ темы.

WOLF63rus

mnkuzn
В любой теме это правило надо соблюдать. А что до спецсвязи, то она, как я понимаю, в силу закона имеет право перевозки оружия. Но это уже вопросы ТОЙ темы.

Насчет спецсвязи вопросов нет. Вопрос в том, КАК бывший владелец доставит оружие в спецсвязь. Насчет темы Вы правы, давайте обсуждать это в той теме.

bprim

WOLF63rus
Вопрос в том, КАК бывший владелец доставит оружие в спецсвязь.
Вам объясняли, объясняли... объясняли, объясняли... а "воз и ныне там".

WOLF63rus

Вам объясняли, объясняли... объясняли, объясняли... а "воз и ныне там".
😀 Ага. Мне надо объяснять ссылками на ФЗ, ПП и номера статей в них. А не собственными домыслами. Впрочем давайте не будем это обсуждать в другой теме.

bprim

WOLF63rus
Ага. Мне надо объяснять ссылками на ФЗ, ПП и номера статей в них. А не собственными домыслами. Впрочем давайте не будем это обсуждать в другой теме
РОХа (доверенного лица) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет. Лицензия (доверителя), а затем дубликат лицензии (полученный доверенным лицом) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет. Номера статей относительно лицензий и разрешений уже "притча во языцах". Вам нужно, чтобы оружейные НПА регламентировали нормы других законов. Но нужно ли это оружейным НПА? При наличии лицензии и разрешения в упомянутом случае начинают действовать положения других кодексов. И уже нет смысла вести разговор на эту тему - всё уже сказано. Не до всех доходит. Но это их вина.

WOLF63rus

В двадцать пятый раз.

РОХа (доверенного лица) имеет отношение к упомянутым вами НПА?
Имеет. А еще согласно этих НПА конкретная РОХа выдается на конкретный ствол конкретному лицу.
Лицензия (доверителя), а затем дубликат лицензии (полученный доверенным лицом) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет.
Имеет. А еще согласно этих НПА они выдаются конкретным лицам чьи ФИО в них вписаны.

При наличии лицензии и разрешения в упомянутом случае начинают действовать положения других кодексов.
Каких? Назовите их. 😀
Не до всех доходит. Но это их вина.
😀
Объясните мне(и не только) аргументированно, на основании каких таких "других" кодексов, один дядя может доверить(пусть даже при помощи нотариальной доверенности) другому дяде хранение и транспортирование оружия, которое уже вписано в лицензию первого дяди. И тогда я публично признаю свою неправоту и извинюсь. Мне это не сложно.

bprim

WOLF63rus
на основании каких таких "других" кодексов, один дядя может доверить(пусть даже при помощи нотариальной доверенности) другому дяде хранение и транспортирование оружия, которое уже вписано в лицензию первого дяди
Вы можете хохотать до изнеможения (я про смайлики), но начиная с Государственного нотариата РФ (государственный орган, обеспечивающий защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путём совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации), через Гражданский кодекс (кодифицированный федеральный закон Российской Федерации, регулирующий гражданско-правовые отношения), до Конституции (основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющей высшую юридическую силу).

Снова вас поправлю: не "хранение и транспортирование оружия", а только транспортирование, хотя это уже много лучше "хранения и ношения" чужого чужим дядькой 😊 РОХа - это наличие специального права у держателя. Лицензия доверителя ещё не заполнена, а дубликат лицензии ещё только предстоит заполнить. И оружие может быть ещё не куплено собственником лицензии... Нюансы. Они такие, знаете ли - нюансы 😊

WOLF63rus

путём совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий
Вот именно что предусмотренных. А доверка одним физлицом права транспортирования принадлежащего ему оружия другому физ лицу не предусмотрена законодательными актами РФ.
не "хранение и транспортирование оружия", а только транспортирование,
Ну да? А что оружие будет хранится у бывшего владельца две недели(в промежутке ЛРО - СС) о том речи не было в той теме? Мне наверно показалось.
РОХа - это наличие специального права у держателя.
На конкретное оружие с конкретным номером.

Лицензия доверителя ещё не заполнена, а дубликат лицензии ещё только предстоит заполнить.
😊 Ого. Точно уже какая то новая схема. Лицензия уже заполнена вообщето. Ее не в спецсвязи заполняют а в ЛРО. Вы похоже сами запутались.
Вы не подумайте что я троллю. Тут людей умудряются за совершенно законные вещи штрафовать, пример в этой теме. А вы предлагаете совершенно сомнительную схему.

bprim

WOLF63rus
Вот именно что предусмотренных. А доверка одним физлицом права транспортирования принадлежащего ему оружия другому физ лицу не предусмотрена законодательными актами РФ.
А вы откуда это знаете? (Наверное, что-то незаконное провернуть пытались?) Ссылку на запрещающее НПА, будьте любезны. Ах, не сможете... Тогда и говорить не о чем - у вас только голенькие домыслы 😊
WOLF63rus
Ну да? А что оружие будет хранится у бывшего владельца две недели(в промежутке ЛРО - СС) о том речи не было в той теме? Мне наверно показалось.
Что же вас всё время клинит... Какой-такой бывший владелец? Какое-такое хранение? Вы это о чём? У вас оружие вообще-то имеется? Вы даже не понимаете, что такое транспортирование.
WOLF63rus
На конкретное оружие с конкретным номером.
Разрешение на хранение и ношение - прямое и сугубо официальное подтверждение наличия у держателя специального права. А специальное право оно одно. Оно либо есть, тогда и разрешения есть, либо его нет, тогда и разрешений нет 😊
WOLF63rus
Точно уже какая то новая схема. Лицензия уже заполнена вообщето. Ее не в спецсвязи заполняют а в ЛРО. Вы похоже сами запутались.
Вы не подумайте что я троллю.
Вам всё время мерещится что-то. Лицензия, вообще-то, выдаётся с заполненной лицевой стороной, а оборот лицензии заполняется в ормаге после совершения сделки купли-продажи либо в подразделении МОЛРР при передаче оружия. Вы даже этого не знаете?!

Хотите продолжить? Тогда открывайте профильную тему, в ней вас научат уму-разуму. А то и вправду троллите в чужой теме 😊

UgraMan

Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.

Ymka

UgraMan
Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.

+1

Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.

WOLF63rus

У вас оружие вообще-то имеется? Вы даже не понимаете, что такое транспортирование.
😀 Нет нет. Конечно и оружия нет и ничего не знаю и не понимаю. Все понятно с вами, что то подобное и ожидал услышать. Нормальных аргументов от вас не дождешься.
Хотите продолжить? Тогда открывайте профильную тему, в ней вас научат уму-разуму.
Не вижу смысла продолжать ни здесь ни в другой теме. Никому из вас по существу все равно сказать нечего. Раз так уверены в своей правоте соглашайтесь на предложение DENI. Вот и поглядим. 😛

WOLF63rus

Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.
Тут либо неграмотность участкового (т.е. он свято уверен что действует по закону) либо желание срубить палку на простодушных владельцах.
Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.
"Фраера и в церкви бьют".

bprim

WOLF63rus
Нормальных аргументов от вас не дождешься.
...
Никому из вас по существу все равно сказать нечего.
Вам двадцать тысяч раз всё рассказали, даже документы демонстрировали, и не один человек, а вы всё гундите: "не пра... я не ве..."

Ваш флаг DENI, вот за него и держитесь 😊

sibirjak1

bprim
Для начала прочитайте пункт 6.14, раздела "Предмет государственного контроля"
Если посмотрите внимательно, то обнаружите: "6.14...
Для начала прочитал ) Действительно, ранее я руководствовался устаревшей версией пр.646, где в разделе 6 было только 2 пункта. Вы наверное не знали, что раньше было так, иначе подсказали бы...

bprim
"28.3. и 28.6. " не противоречат друг другу.
И что? Каждый из этих разделов устанавливает свою область оборота.
bprim
Это вы так думаете.
Вы иронии не поняли 😊

В общем, ваши доводы не опровергли то, что я написал раньше 😊

BOLT2000

Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.
к сожалению...

bprim

sibirjak1
И что? Каждый из этих разделов устанавливает свою область оборота.
Вы привели пункты, а не разделы, служебного регламента МВД исполнения их функций, а не документ регулирующий оборот оружия.
sibirjak1
В общем, ваши доводы не опровергли то, что я написал раньше
Я ни опровергатель, ни ниспровергатель. Приводить доводы на что? Мне не требуется ничего аргументировать. А вот вам...

BOLT2000

интересно: ТС ужЕ написАл все необходимые заявления?

ak 47

послежу. тоже выслушивал с улыбкой жалобы от знакомых о подобном)
посмотрю чем здесь кончится.

BOLT2000

посмотрю чем здесь кончится.
тоже интересно.

bprim

Думается мне, ничем это не кончится - подведут базу и оставят всё как есть.

WOLF63rus

посмотрю чем здесь кончится.
Скорее всего как большинство таких тем. Постановление вступит в силу, ТС отплатит штраф.

BOLT2000

Постановление вступит в силу, ТС отплатит штраф.
ну и зря...

ak 47

" мир делится на пастухов и баранов. Те, кто позволяют себя пасти - бараны".

х/ф "Война" С.Бодров, 2002 г.

ничего личного.

Rive

Почему во главе стада баранов всегда идут козлы? (с)
Сорри если не в тему. Так, вспомнилась фраза.))

mnkuzn

Прекращаем!

V_k_p

olgerd48
Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа.

За это?
или

olgerd48
Гладкие на открытых полках внутри сейфа.

За это?
Хочу понять логику

ksiff

Автор, чем все закончилось ?

Vlad6

Актуально. Послежу.

Серёга-сибиряк

Один раз до меня докапались до сейфа, новый участковый пришёл, типа малость не так и довайте мы увас ружжо изымим на хранение до исправления непорядков. Про патроны-гильзы-порох и другие прибамбасы лежавшие навалом даже и не спросил.У меня сейф на полу во весь свой рост лежит. С ним стажёр был и такой патроны тоже заберём. Участковый на него так глянул чё стажёр ушёл молча.По быстрому всё переделал. И всё стол забрал.Ну это было лет 15 назад. В этом году приходил участковый с проверкой и ваще ему было насрать чё у меня патроны и всякие прибамбасы опять лежат навалом в сейфе.Посмотрел сейф, записал размеры сейфа,сверил номера и ушёл.

Смотритель68

Вообще ситуация из ряда вон!!!!
КАК участковый умудрился "подтянуть" пункт 165 приказа МВД ? 288 к пункту 59 постановления Правительства РФ ? 814!!!???
Требования, предъявляемые к юридическим лицам, не относятся к физическим!!!
"Телегу" в родную прокуратуру, чтобы в порядке надзора отменяли протокол об административном правонарушении. Потом в суд на моральный и материальный ущерб. И со всей "пролетарской ненавистью"!!!!

Сибирский Волк

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.
Как хоть дела-то обстоят?
Уже, по идее, давно надо было отменить действия участкового.
Чем кончилось?

unname22

olgerd48
Протокол постараюсь сделать завтра. Мужики! я живу в с. Звериноголовское Курганской области. Не судите строго.

Вы в центральную разрешиловку позвоните - там по адекватнее работают люди. ну и в суд как советуют.

BOLT2000

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.
подозрительно.

BOLT2000

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.
подозрительно...

WOLF63rus

автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.
Как хоть дела-то обстоят?
😊 Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.

Essence

WOLF63rus
😊 Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.

Жаль если оно так...
Ну подождём, время то у нас есть.

mnkuzn

WOLF63rus
Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.
😀

Посмотрим...

Alex 116

AntiTAZ

Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.

с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь

МОА

Alex 116
с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь



В каком смысле и за чем сядут... Я точно знаю что разрешители бывают разные, как и все люди... а есть ну просто отстой, и что надо разговаривать со всеми... причем адекватность ко всем возвращается после похода к областному начльнику, жалобы в прокуратуру, в суд... проверено на практике

V_k_p

Alex 116
с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь
Да ладно!
Со всеми разговариваю и когда надо договариваюсь Всегд идут на встречу как по срокам так и по другим вопросам
Может надо уметь разговаривать? Вежливо и правильно? Чтоб и вопрос решить и на шею не сели?

Alex 116

разговаривать надо вежливо и в рамках закона
требовать от них исполнения действующего законодательства
и запомните, доброго полицая не бывает, при первой же возможности он вздрючит вас на полную катушку

olgerd48

Привет всем, кому интересно. Прошло уже больше месяца. На руках протокол, движений со стороны полиции нет. Позвонил. Ответили - жди повестки. Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет. Со стороны ЛРО ко мне претензий нет. Протокол составлял участковый. Будут новости - обязательно отпишусь.

dEretik

olgerd48
... Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет. Со стороны ЛРО ко мне претензий нет. Протокол составлял участковый...
Ждите вызова на разбор ситуации. Протянут время, выйдет срок привлечения к ответственности.

Fox7

dEretik
Ждите вызова на разбор ситуации. Протянут время, выйдет срок привлечения к ответственности.

Забьют на протокол, ничего разбирать не будут. (ИМХО)

WOLF63rus

Привет всем, кому интересно. Прошло уже больше месяца. На руках протокол, движений со стороны полиции нет. Позвонил. Ответили - жди повестки. Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет.
Очень возможно что постановление вынесли без вас. И оно уже вступило в силу. Так что может быть административка все же есть.
Забьют на протокол, ничего разбирать не будут. (ИМХО
Как это? Протоколы все номерные. На них не забьешь. Постановление должно быть в любом случае. Кстати а где скан протокола?

WOLF63rus

Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол
Обжалуют не протокол. Обжалуют постановление.

Year

Обжалуют не протокол.
На моей памяти протокол проверки был аннулирован, все сведения, указанные в протоколе - добытые преступным путём и с нарушением процессуальных норм, постановление вообще ничтожным и не имеющим силу. И всего то, что инспектор при проведении плановой проверки по графику ГенПрокуратуры, не ознакомил проверяемого с предписанием и заданием на проверку и объектом проверки, подсунул на подпись эти бумаги после вынесения постановления со штрафами по выявленным нарушениям и "попросил" подписать "задним числом". Естественно ничего подписано не было, инспектору предложили отправить документы по проверке почтой. Естественно для обжалования в суде. Кажется там было объявлено инспектору неполное служебное.

Fox7

WOLF63rus
Как это? Протоколы все номерные. На них не забьешь. Постановление должно быть в любом случае. Кстати а где скан протокола?

Пару лет назад вызвали в одну из торговых точек по поводу продажи сигарет несовершеннолетнему. Протокол составили с косяками, на мои замечания сказали прийти с продавцом к ним в отделение вечером. Вечером тетя-полицейский куда-то убежала за пять минут до нашего прихода, никаких дальнейших действий полисмены больше не предпринимали (хотя штрафы на ООО там немаленькие были). Насчет номера на протоколе не помню, но полисменша в ответ на мои замечания шипела, что так просто она это не оставит.

olgerd48


BOLT2000

Очень возможно что постановление вынесли без вас. И оно уже вступило в силу. Так что может быть административка все же есть.
вот именно.

olgerd48

На обратной стороне протокола написано: "Статья 25.1. Дело об административном нарушении рассматривается в присутствии лица в отношении которого ведется производство по делу об аминистративном правонарушении." Так что не должны бы расмотреть без меня.

WOLF63rus

Так что не должны бы расмотреть без меня.
Ну мало ли что не должны. А на практике бывает иначе. Оформили неявку да и рассмотрели.

olgerd48

Ну мало ли что не должны. А на практике бывает иначе. Оформили неявку да и рассмотрели.

#116
P.M. Ц

Ну уж совсем беспредел что-ли? Должна же быть повестка под роспись. Не пугайте меня! Мне и так страшно.=)

Fox7

Так Вам можно будет обжаловать постановление. Если бы можно было просто не извещать "лицо в отношении которого ведется производство по делу об аминистративном правонарушении", то никто бы и не заморачивался с извещениями. А так у Вас будет повод отменить постановление по формальным нарушениям.

V_k_p

Alex 116
при первой же возможности он вздрючит вас на полную катушку
Надо самому соблюдать законы и не дать ему такой возможности
Я к тому что когда я просил сделать лицензию за 2 дня а не за месяц как положено (ну надо срочно было) или переоформить ружье одним заходом а не в два, мне ни разу отказано не было.

sibirjak1

olgerd48, в посту 21 я писал уже о том, что существует практика, когда сотрудники уклоняются от присутствия "правонарушителя" при разборе его дела. Один из приёмов: посылка сообщения о дате рассмотрения дела на электронную почту гражданина, куда он может и не заглянуть, или посылка уведомления заказным отправлением Почтой России... Так что звоните туда сами и интересуйтесь ходом дела

Rive

Звонить смысла нет.

Заявление напишите с требованием аннулировать протокол, привлечь к ответственности некомпетентного полисмэна или провести в установленном Законом порядке рассмотрение Вашего дела. с напоминанием об обязательном Вашем присутствии на рассмотрении. Пригрозите жалобами в верхние инстанции. Посмотрите на реакцию.

Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.

Vovan84

На каком основании аннулировать протокол?

Rive

Какая разница, просто пошевелить и припугнуть.

Year

за отсутствием состава правонарушения.
Формулировка в протоколе "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе" задаёт вопрос: - "а как ещё хранить, согласно п.59? в чем собственно состав правонарушения п.4 20.8?"
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия...

Исходя из формулировки в протоколе, формально требование п. 59 выполнено.

mnkuzn

Vovan84
На каком основании аннулировать протокол?
Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.

Чужой33

mnkuzn
Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.

А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?

ГорТоп

Rive
Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.
Не совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".

Князь Тишины

Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие...

olgerd48

Не совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".
Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?

mnkuzn

Чужой33
А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?
Видимо, нарушены те же самые права, что и при вынесении заведомо незаконного постановления?
ГорТоп
Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".
Я бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".
olgerd48
Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?
КоАП РФ, Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
http://www.consultant.ru/docum...e63d8a666e3f51/

Rive

mnkuzn
бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".
Моя судебная практика показывает обратное.

mnkuzn

Rive
Моя судебная практика показывает обратное.
Не буду спорить. Но, емнип, даже ВС встал несколько лет назад на указанную мной позицию - в отношении всех госорганов. Имеется доказательство отправки тебе письма - все, гуляй, Вася!

Rive

Я думаю что в реальности происходит и так и так.

Vovan84

Князь Тишины
Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие...

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

olgerd48

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?
Во всяком случае, если дело дойдет до суда, прокуратуры и обращения на сайт МВД, я буду настаивать на наказании. Участковый - совсем молоденький лейтенант.Видимо только начинает службу. Может быть урок пойдет на пользу.

Year

Видимо только начинает службу
И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
"Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!"
-"Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)

ГорТоп

Vovan84
Это откуда следует? И чем грозит участковому?



А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?

BOLT2000

буду настаивать на наказании
совершенно верное решение.

Vovan84

ГорТоп
А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?

Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.

AlKri

Не знаю как сейчас, в 2000 году просрочил перерегистрацию из-за командировки, при явке был составлен протокол о нарушении сроков. Моих объяснений инспектор слушать не захотел, - на адмкомиссии всё объяснишь.
Через пару недель получил два закзных письма, просто в почтовый ящик.
Первое - о вызове на комиссию - десятидневной давности, второе - о наложении штрафа в размере 50 руб. При личном обращении в комиссию мне сказали: Ну это почта виновата, на неё жалуйтесь. А по поводу командировки - Вам что, 50р жалко? - это же по минимуму! А административку через год снимут...

sibirjak1

olgerd48
Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично?
"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) ... тогда какой смысл что-то подсказывать... )))

ГорТоп

Vovan84

Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.

Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?

olgerd48

"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) ... тогда какой смысл что-то подсказывать.
Я читаю все посты. Вам я благодарен за совет. Может быть я не правильно его понял, но мне показалось что Вы советуете "разрулить ситуацию". Я же хочу попробовать сделать все по закону. Т.е. поучаствовать в разборе правонарушения, предъявить свои аргументы, если не поможет - получить постановление, обжаловать его в суде, написать жалобу в прокуратуру, обращение на сайт МВД.

Vovan84

ГорТоп

Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?

Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.

ГорТоп

Vovan84

Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.


Vovan84
Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?
Я предположил, что участковому, за заведомо несущесвующее правонарушение, указанное в протоколе, может быть вменено, например, превышение должностных полномочий. А такой протокол подлежит отмене/аннулированию.
Серодня поговорил с товарищем, который в гаевне полковником работает. Выяснилось, что на счет репрессий в отношении участкового я был прав. Но вот с отменой протокола - ошибся. Оказывается, протокол не отменяется, а вместе с материалами проверки хранится в архиве. А вот административное производство прекращается, о чем выносится сответствующее постановление.

Но сути дела это сильно не меняет - участкового надо анально покарать, а производство по делу прекратить!

Князь Тишины

Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие...

3веробой

8 страниц флуда, полезной инфы нет..

ГорТоп

3веробой
8 страниц флуда, полезной инфы нет..
А что ещё полезного можно добавить? На ТСа составили протокол по несуществующему правонарушению. Задача ТСа добиться прекращения производства по делу и наказать уполномоченного. Всё. Никаких подводных камней в теме совершенно нет!

Vovan84

Князь Тишины
Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие...

Еще раз спрошу. Из чего это следует и чем грозит участковому?

Согласен, что по шапке получить можно за это от начальства. Но про неполное служебное соответствие было бы интересно узнать. Поведайте.

dEretik

Неполное служебное - это дисциплинарное наказание. Участковому благодарность объявят за количество протоколов, а не наказание. Тут цивильный путь один, судом добиваться отмены этой порнографии. Дел таких немало, наказанным, при обжаловании, требовать вынесения частного определения. Нужно чтобы суд, имея несколько дел по одним и тем же дебильным действиям полицейских, обязал организацию принять меры по устранению этой байды. Вот тогда, имея от суда требование отчитаться в течении месяца о принятых мерах по устранению нарушения закона, участковому сразу вправят мозги. Иначе, должностное лицо ответственное за соблюдении законности подчинёнными, будет отвечать за косяки ретивых полицаев, которых само заставляло рожать протоколы.

Vovan84

Ну вот пришел dEretik и все рассказал. Я с Вами в этом вопросе полностью согласен. У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.
Только я хотел от Князя услышать его точку зрения о неполном служебном соответствии.

Fear

Vovan84
У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.

Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?

mnkuzn

3веробой
8 страниц флуда, полезной инфы нет..
Ну так запостите ПОЛЕЗНУЮ информацию!

ГорТоп

Vovan84
Из чего это следует
Из содержания протокола

Vovan84
чем грозит участковому?

Статья 292. Служебный подлог
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

Не годится?

V_k_p

Vovan84
У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.
Вы рядовой сотрудник? Или сами такую укозяву давали? Или это вам бабушка у подъезда нашептала? Откуда дровишки то бишь сплетни?
Это у Вас очередная теория заговора? А ноги ростут от г-жы Яровой как обычно?
Чета не заметил такой тенденции Как то наоборот даже судя по очередям в ЛРО.
Когда долбенев и прочих случайных владельцев (ТС это не про Вас а реально тупых) окучивают по полной за то что они даже ЗОО не читали дык это не установка! Это естественый отбор!

А еще установка чтоб меньше ели меньше покупали машин меньше на них ездили и т/д/

Fear

ГорТоп

Статья 292. Служебный подлог

Не годится?

Служебный подлог точно не годится, так как это по сути : "внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание" - так как ложных сведений участковый не вносил ( он же не написал, что якобы там, например, ещё РГД-5 лежала ), а составил административку на основе увиденного ( что не умаляет его незнания соответствующего законодательства ), будучи уверенным в том, что увиденное не соответствует требованиям к хранению оружия и патронов к нему.

dEretik

Fear

Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?

Участковым установлен план. Как и лрошникам. В ЛРО - по изъятию стволов, участковым - по протоколам. Доходило до абсурда, участковые выписывали липовые протоколы, сами их оплачивали (или не оплачивали), протоколы писались на родственников и знакомых (разумеется бабло участковых). Было много случаев увольнений в результате служебных расследований, и сами сотрудники, пересорившись со всеми ДОБРОПОРЯДОЧНЫМИ гражданами, ХОРОШО КОНТАКТИРОВАВШИМИ с участковыми, увольнялись. Проколы писали по малейшему поводу, вернее ПИШУТ по любому поводу, но не более одного-двух случаев превышения 'аналогичного периода'. Участковые в этой системе крайние. Настоящие козлы в Москве и Главных управлениях. Версий поисков антиоружейного заговора строить не нужно. Это объективно вытекает из общего отношения к оружию во власти, и шумихи в СМИ, отражающейся на спросе к полицейским.
Лучшие варианты действий - через суд. Служба - не статичная контора. Постоянно идёт смена состава, а способы показать работу - одни и те же. Возглавит благополучный ЛРО какой нибудь мажористый ушлёпок, для вытягивания его выше нужны показатели. И плевать за что будут привлекать к ответственности, главное - числовые показатели. Система самостоятельно никогда (НИКОГДА) не сможет раз и навсегда установить чёткие правила действий согласно правил и закона. Такова её козлиная структура. Даже больше скажу, если чудом, через суды, через частные определения, загнать систему в стойло, немедленно будут изменены Правила оборота. МВД, при существующей структуре, неизбежно будет бороться за свою нужность. И опять будет взмучивание говна без особых причин.

Fear

olgerd48
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.

Rive

Пост #106

Fear

Модер, ёмана, где часть сообщений ПО ТЕМЕ ?!

olgerd48

ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.
Или 117.

mnkuzn

Глюки.

Year

В протоколе указано, что ТС хранит оружие согласно п. 59.
Оснований для нарушения по п.4 ст. 20.8 нет

dEretik

dEretik, при всём моём уважении к Вам и Вашему участию в ветке, в части "ЛРОшникам поставлен план по изъятию стволов" Ваш тезис - абсолютнейшая ерунда. Сотрудникам пилиции, от ДПСов до ЛРОшников и оперов, конечно же, спускается сверху и ставится "палочный" план по протоколам, но плана именно по "изъятию стволов" не существует.
А Вам не кажется, что надо повнимательнее читать? Это не грублю, а просто отсылаю к своему посту, который вообще не противоречит Вашему. Участковым нужно набрать определённое количество протоколов. Всё что можно нарыть, они уже нарыли. Оружие для них удобно тем, что эта ТЕМА постоянна. И я не писал про 'участковых-оружие'. Писал 'участковые-протоколы'.
Относительно ЛРОшников. Есть разные показатели деятельности. Один из них - изъятие оружия. За каждым показателем есть контроль. Так вот, именно по изъятию, есть требование, РАЗУМЕЕТСЯ НЕПИСАННОЕ, выполнить ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество. При подбивании итогов, всех, за квартал, я присутствовал ЛИЧНО. И видел как районным отделам капали на мозги за отставание от этих цифр. Именно по изъятию. Просто случайно, меня принесло в тот момент, когда в сводной таблице шли подряд отделы с отставанием по этому пункту.
Что такое АППГ, знает любой сотрудник, любой правоохранительной конторы, который занимает должность связанную с отчётами. Т.е. любой офицер. Сам этим фуфлом занимаюсь. Это основа существования всех штабных и управленческих структур. Без этого фуфла их либо разгонять надо, либо сокращать до плохо вразумительной большой численности, от теперешней численности: абсолютно невменяемого и неадекватного громадного количества.

Fear

dEretik, по Аналогичному Периоду Прошлого Года есть "палочная" учётность, но требований к ЛРОшникам конкретно по необходимому кол-ву стволов к изъятию не существует. Есть общие "палочные" негласные требования.

dEretik

Fear
dEretik, по Аналогичному Периоду Прошлого Года есть "палочная" учётность, но требований конкретно по кол-ву изъятых стволов не существует.

Ну я как ещё могу это доказать? Ещё раз: районным отделам промывали мозги за то, что их показатели не дотягивали до прошлогодних. Речь шла об ИЗЪЯТИИ. С одного отдела ответили, что есть ещё пара изъятых стволов и они 'догнали' отчётность. С другого ответили, что уже на момент отсылания отчёта у них было превышение, и что 'отсылатель' лоханулся и обсчитался. В третьем отделе не знаю что ответили, но сотрудник, ПРИ МНЕ, В ПОЛУМЕТРЕ, отчитал их за ОТСТАВАНИЕ. И перечислил сколько изъято незаконных стволов, и сколько изъято всего сейчас и в прошлом периоде. Точно уже не помню, клясться не буду, но по памяти 23 и 26 (всего).

Fear

dEretik, можно конкретику в ПМ ? Имена, звания, территориальная принадлежность, время. И в понедельник соответствующая докладная записка ляжет в аппарат замминистра.

dEretik

Т.е. я, не имея доказательств, должен спровоцировать проверку областного ЛРО, который В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТМАЖЕТСЯ, но мне, кроме угроз прокуратурой, придётся реально все стволы получать через прокурора? Я рапорт на ВВК написал и увольняюсь, мне бояться нечего. АППГ ЛИЧНО рисовал. И абсолютно не боюсь проверки по этому ФУФЛУ потому, что система организована не дураками. Не вдаваясь в подробности обрисовываю ситуацию. Звонит мне прямой начальник и говорит: отправь реальные цифры и такие, чтобы было 3 процента (без уточнения чего). Шлю что сказано. Через некоторое время приходит электронка, такая, какая устраивает управление. 3 процента. Под эти 3 процента, из подконтрольной структуры, приходит отчёт. Им, подконтрольным, ещё лучше, чем за 10 процентов перед руководством города отвечать. Но так случается, что иногда, фуфло вылезает, и начинают искать виноватых для сдачи в прокуратуру. И когда мне, в этом году было сказано (опять через прямого начальника), что в ПРЦ мы со своими тремя процентами в жопе и надо 0,9-0,7, то пока мне не прислали отчёт с печатями и подписями и с фуфловыми циферками, ничего в результатах проверки не исправлял. Не хватало перед пенсией спалиться. А сейчас, для любого вранья, у мене есть бумага для отмазки. Тем более, сразу после анализа, как можно скорее, начинал восстанавливать текущую отчётность в реальных цифрах. Насколько это возможно.

Это объяснение, для юношей 'питающих надежды'. И как это будет выглядеть со стороны: пришёл 'левый' дядя, жалуется, не имея никаких бумажек, неизвестно на кого...

Но зато, если есть рычаги для проверки законности, могу попросить моего знакомого, отослать Вам отказ ему в нарезном оружии. Без причины. В суд его не убедил обратиться. А отказ был письменный и через госуслуги тоже. Он в возрасте, не знаю смогу ли уговорить, но попробую.

Fox7

dEretik
отказ был письменный и через госуслуги тоже
Отказ с некрасова?
Через досудебное обжалование на ГУ не пробовали; в суд не надо будет обращаться? Люди в возрасте часто не хотят связываться с судами.

Князь Тишины

А почему отказали?

dEretik

Fox7
Отказ с некрасова?
Через досудебное обжалование на ГУ не пробовали; в суд не надо будет обращаться? Люди в возрасте часто не хотят связываться с судами.

Отказ, наверное, ещё с Суворова был. Или, как раз на переезд попал, второй раз с Некрасова.
Гражданину к 70-ти. Он решил взять мелкашку. Зашёл для консультации в контору. Сначала традиционные вопросы о нужности и ненужности, затем лохотрон с экзаменами. Дали какие вопросы экзаменационные, разумеется гражданин с полувековым охотничьим стажем не ответил, и был отшит. После этого обратился ко мне. Посоветовал брать письменный отказ. Получил. ОТКАЗАНО. Без причины. Я ему про суд или прокуратуру. Не желает, но винтовку хочет. Тогда через госуслуги. Зарегистрировался. ОТКАЗАНО. Без причины. Вроде собирался в прокуратуру. Но молчит уже долго. Плюнул наверное.

Fox7

dEretik

Отказ, наверное, ещё с Суворова был. Или, как раз на переезд попал, второй раз с Некрасова.
Гражданину к 70-ти. Он решил взять мелкашку. Зашёл для консультации в контору. Сначала традиционные вопросы о нужности и ненужности, затем лохотрон с экзаменами. Дали какие вопросы экзаменационные, разумеется гражданин с полувековым охотничьим стажем не ответил, и был отшит. После этого обратился ко мне. Посоветовал брать письменный отказ. Получил. ОКАЗАННО. Без причины. Я ему про суд или прокуратуру. Не желает, но винтовку хочет. Тогда через госуслуги. Зарегистрировался. ОТКАЗАННО. Без причины. Вроде собирался в прокуратуру. Но молчит уже долго. Плюнул наверное.

Через ГУ к заявлению какие документы прикладывали?
Через досудебное разбирательство на ГУ пусть обратится, они сами проверят правомерность отказа (если стаж есть, необходимые документы поданы, админов нет - какая может быть еще причина? Если только левая пятка инспектора 😀 )
Заглянул сейчас на
https://do.test.gosuslugi.ru
Выдает "технические работы", надо будет попозже попробовать.
Так народ говорит, что в принципе система работает. Несомненный плюс, что не надо по шарашкиным конторам бегать и доказывать, что ты не осел.

dEretik

Через ГУ к заявлению какие документы прикладывали?
Прикладывал не я, а родственник этого гражданина. Там сам смысл ответа важен. Отказ без указания причины. Но вот жаловаться через ГУ ему не предлагал, не сообразил. Сам только зарегистрировался и никак не могу войти, на снилс и пароль выдаёт, что неправильно указываю. Переустанавливаю, та же байда. Завтра через оператора попробую.

Fox7

dEretik
Прикладывал не я, а родственник этого гражданина. Там сам смысл ответа важен. Отказ без указания причины. Но вот жаловаться через ГУ ему не предлагал, не сообразил. Сам только зарегистрировался и никак не могу войти, на снилс и пароль выдаёт, что неправильно указываю. Переустанавливаю, та же байда. Завтра через оператора попробую.

Как разберетесь, попробуйте подать с этим гражданином заявление повторно. Может подали не на лицензию, а на РОХу, я сам чуть не подал на спортивное оружие. Проверьте, чтобы были прикреплены сканы нужных документов. Ну и заодно параллельно запустить досудебное обжалование на ГУ (за спрос не бьют 😊 )

dEretik

Fear
dEretik, можно конкретику в ПМ ? Имена, звания, территориальная принадлежность, время. И в понедельник соответствующая докладная записка ляжет в аппарат замминистра.

Не ставя под сомнение могущество конкретного руководителя, считаю подобные действия лишёнными смысла. Будут наказаны не те, кто требует и контролирует фуфло, а те, кто вынужден его соблюдать и составлять. Т.е. исполнители, поставленные системой раком. После тараканьей возни с проверкой всё вернётся на круги своя. Чтобы дверь в помещении с постоянными посетителями закрывалась, нужно не бить каждого кто дверь не закрывает (имея план по битью), а поставить пружину. Но тогда составитель и контролёр плана будет лишний.

Четвёртый раздел очень интересный.
http://kodex-militsii.msk.ru/page-9.html
Имея опыт службы в подобной шараге, могу утверждать что изложено не просто точно, а чрезвычайно нежно и мягко.
Цитата:
5. Руководство МВД в конце каждого года определяет директивный (то есть - безоговорочный и безальтернативный!) план по выявлению преступлений, которые наверняка совершат граждане в течение следующих двенадцати месяцев. Причем с каждым годом он становится всё больше и больше.
Примечание: От реальной ситуации с преступностью и правонарушениями эта директива никак не зависит. Даже если места проживания граждан полностью обнести колючей проволокой в несколько рядов и ввести строгий пропускной режим, сотрудники Полиции всё равно должны будут ловить там запланированное количество преступников. Откуда они там возьмутся - руководство МВД не интересует.

dEretik

Ну и так, до кучи... Оттуда же...
6. 'Палочная система' вышибает из российских правоохранителей не только показатели раскрываемости, но и всяческую культуру поведения в обществе. Так в истории журналистики известен случай, когда корреспонденты одной популярной бульварной газетенки попытались выяснить у сотрудников Полиции, что на самом деле они думают о 'плановых показателях по сравнению с аналогичным периодом прошлого года'. И первый же попавшийся им на бульваре прямо перед главным зданием Министерства Внутренних Дел полицейский патруль поверг журналистов в шок и трепет. Рассказывая о 'палочной системе', полицейские называли её не иначе, как 'гонкой за протоколами, в которой невозможно прийти к финишу, не нарушив правил'. При этом сотрудники (между прочим, вполне интеллигентного вида) свои нецензурные городские слова обкладывали таким деревенским матом, что его многоэтажность достигала уровня небоскребов Москва-Сити.
Примечание: Кстати сказать, уже на следующий день руководство МВД направило к патрульным контрольно-ревизионную комиссию. Но так и осталось неизвестным, что больше возмутило генералов - то, что их подчиненные не выполняют план: или их нецензурная лексика: или то, что всё это стало достоянием общественности?..

sedoy zloy

Ну дык по сабжу то чо? Куды патрики то девать? Уже в сейфе не помещаюццо, тока дверцу откроешь - бац! посыпались пачки...
Ладно через две недели открытие, поубавиццо боеприпас.
(не забыть в понедельник прикупить ещё патронов)
В трейзере у меня паспорт-гарантийка на ружжо, пара пачек гуаланди, пачка полева-6, пачка тандем стального, пара пачек 8,5 мм картечи. И МООиРовский савецкой эпохи намирной говноножек из 40Х13. Больше туда ничо не лезет. Помогите запихать боеприпас.

Князь Тишины

У меня два сейфа было: один сперва в первой квартире, а как в новую переехал то второй купил. В лом было тащить первый с третьего этажа на пятый в соседний дом. Теперь переехал в свой дом и у меня целая оружейка под лестницей на второй этаж, а сейфы так в квартирах и стоят. Никогда не парился с патронами: не валяются россыпью на глазах и ладно. Под замок в шкаф от посторонних глаз и ладно. Никто в погонах просто так по хате шарить не будет.

Rive

Любой металлический ящик с замком (например от приборов или инструмента) является допустимым с точки зрения Закона для хранения патронов.

sedoy zloy

Собственно говоря я не собираюсь приобретать отдельный патронный сейф, ящик и пр. Как хранил в одном сейфе с ружжом, так и буду.

Ибо:"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия." конец цитаты

Andrey 19

Rive
Любой металлический ящик с замком (например от приборов или инструмента) является допустимым с точки зрения Закона для хранения патронов.

У меня 4 карабина разных калибров(и гладкие и нарезняк) и что же, мне 4 сейфа только под патроны держать?
А может и под каждый ствол отдельный сейфик??? 😀

Rive

Разговор о случае, когда патроны не умещаются в сейфе.

mnkuzn

Andrey 19
А может и под каждый ствол отдельный сейфик???
Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.

Князь Тишины

mnkuzn
Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.

+100500

Чужой33

mnkuzn
Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.

😊 Где мой бронежилет и красное знамя... 😊

mnkuzn

Чужой33
Где мой бронежилет и красное знамя...
Обратите внимание, плиз, на ВСЮ фразу, там есть такое:
mnkuzn
готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие
А ситуации бывают разные...

АНТЕЙ

Была и у меня подобная история. Храню все патроны в отдельном пистолетном сейфе, но только потому что в ружейный сейф все не помещается. Пистолет, разумеется, вместе с патронами. Участковый, посмотрев на эту картину, начал задавать вопросы, не нарушил ли я правила хранения? На что получил от меня уверенный ответ, что в случае попытки составления админа будет обращение в суд, благо, подобные дела в судебной практике уже имеются. На этом все вопросы и кончились. Оружие как хранил с патронами, так и храню дальше.

Князь Тишины

Ну что там по делу? Как дела у ТС ?

olgerd48

Привет всем! До окончания 2-х месячного срока осталась неделя. Движений со стороны полиции нет. На звонки отвечают - ждите повестку на рассмотрение. Видимо дождутся окончания срока рассмотрения и на этом все.

dEretik

olgerd48
Привет всем! До окончания 2-х месячного срока осталась неделя. Движений со стороны полиции нет. На звонки отвечают - ждите повестку на рассмотрение. Видимо дождутся окончания срока рассмотрения и на этом все.

Или вынесут решение в последний день, сказав что уведомляли. Тогда, с распечаткой звонков, жалобу.

stp56

мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

Князь Тишины

stp56
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

В смысле?

olgerd48

мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

Я тоже не понял. Подробнее, если не трудно.

stp56

придраться могут к формулировке. патроны должны храниться отдельно от ствола.

ID18

патроны должны храниться отдельно от ствола.
Ссылку плиз..

mnkuzn

stp56
патроны должны храниться отдельно от ствола.
Это вы утверждаете или интересуетесь?

Year

придраться могут к формулировке. патроны должны храниться отдельно от ствола.
Придираемся:
ПП 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Приказ МВД 288
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.


Fox7

stp56
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...

правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"

Я думаю, что stp56 хочет сказать, что по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?

mnkuzn

Fox7
по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение
Или ссылка от вас мне, или предупреждение - от меня вам.

Gromootvod_1970

Fox7
По закону в этом есть нарушение
Ссылку можно увидеть на правила хранения, где это указано?
Fox7
оружие хранилось заряженным
Заряженное это когда патрон находится в патроннике...
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90 (Пункт 587)

mnkuzn
Или ссылка от вас мне,
На сколько я понял Fox7 задавал просто вопрос:
Fox7
По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?

------------------
С уважением, Анатолий.

Fox7

mnkuzn
Или ссылка от вас мне, или предупреждение - от меня вам.

Там знак вопросительный в конце 😊
Внимательней надо быть, господа.

mnkuzn

Gromootvod_1970
На сколько я понял Fox7 задавал просто вопрос:
Если так, то, конечно, это меняет дело. Приношу извинения, был невнимателен.

mnkuzn

Fox7
Внимательней надо быть, господа.
Да. Извините.

Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.

Fox7

Gromootvod_1970
Заряженное это когда патрон находится в патроннике...
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90 (Пункт 587)


Я знаю, в скобках указал снаряженное.
Я не уточнял данный вопрос, поэтому кто-нибудь может подсказать по поводу хранения заряженного оружия?
ТБ - против, а как на это смотрит закон?

Fox7

mnkuzn
Да. Извините.

Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.

Понял, спасибо.

Fox7

Замкнуло 😊 Я с нахождением с заряженным оружием в машине в охотугодьях спутал.

hanter741

Fox7
ТБ - против, а как на это смотрит закон?
выше вам косвенно ответили, когда попросили ссылку, думая, что вы это утверждаете и когда приводили цитаты из НПА - как хранятся оружие и патроны.
такой нормы нет. следвательно, закону пофиг - заряжено оно, или нет, лишь бы в "сейфе". можете даже с предохранителя снять 😊
сейф - здесь слово собирательное 😛

hanter741

Fox7
Замкнуло 😊 Я с нахождением с заряженным оружием в машине в охотугодьях спутал.
упс. а я писал, распинался 😊 удалить?

Fox7

Вас понял.
Странно просто читать название темы "Патроны в одном сейфе с оружием - составили протоколи" и фразу в теме

hanter741
закону пофиг - заряжено оно, или нет, лишь бы в "сейфе". можете даже с предохранителя снять
Россия - страна парадоксов 😊
P/S Зачем удалять? Пусть висит.

hanter741

Fox7
Россия - страна парадоксов
как ни печально, но у этого парадокса, на мой взгляд, всего две составляющих:
1. повальное незнание законов,ёсвоих прав и как следствие обязанностей.
2. абсолютное нежелание свои права отстаивать законным путем.... отсюда:" да зачем отношения портить", "че я крайний?", "а вдруг че не так..." и т.п.

и как следствие из п.2 постоянно копящееся недовольство, подспудная ненависть и... "русский бунт - кровавый, бессмыссленный и беспощадный"

Fox7

hanter741
2. абсолютное нежелание свои права отстаивать законным путем.... отсюда:" да зачем отношения портить", "че я крайний?", "а вдруг че не так..." и т.п.
У нас путают вежливое и непреклонное отстаивание своих прав и "качание прав".
В первом случае (за редким исключением) при правильном поведении Вы не станете врагом ?1, наоборот - за человека считать станут.

stp56

Year
Придираемся:

долго искать.
спорить можно сколько угодно, главное не забывать с какой стране живем.

Fox7

Я думаю, что stp56 хочет сказать, что по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?

почти так. недавно читал судебное решение по этому поводу.

stp56

mnkuzn
Да. Извините.

Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.

если бы. если найду судебное решение по хранению - выложу. оружие даже в сейфе должно быть поставлено на предохранитель

нашел:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95002/

"Приложением N 53" к Инструкции установлены Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны,...... "Пункт 7" названных Правил предусматривает хранение оружие и патронов в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

и еще из этого решения:

Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. В этой норме действительно не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны. Вместе с тем в норме закреплено, что ящики для хранения оружия и патронов должны быть из высокопрочных материалов. Из этого следует, что металлические шкафы (ящики) для хранения оружия и патронов должны иметь толщину, позволяющую соблюсти требование о высокой прочности материалов для их изготовления, обеспечивающих сохранность оружия и безопасность его хранения. Как видно из письма Экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел Российской Федерации от 8 октября 2009 г. N 37/18-5553, сейфы, предназначенные для хранения гражданского оружия, изготовленные из стали толщиной не менее 2 мм, обладают минимальным значением устойчивости к криминальному воздействию (взлому) и пожароустойчивости. Сейф с толщиной стальных стенок менее 2 мм позволяет использовать для его вскрытия и полного доступа к его содержимому простейший бытовой мобильный (переносной) инструмент и не требует специальных навыков его использования, что не позволяет считать подобное изделие достаточным для лишения посторонних лиц доступа к хранящемуся в нем оружию.
С учетом изложенного указание в "пункте 166" Инструкции о том, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны иметь толщину не менее 2 мм, а для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, не может быть признано противоречащим пункту 59 Правил оборота оружия. Следовательно, не противоречит Правилам оборота оружия и "Приложение N 34" к Инструкции в части ссылки на "пункт 166" Инструкции.

Fox7

Это не про юриков разве?

stp56

Fox7
Это не про юриков разве?

судя по этому, нет:

.... по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия.... представляемого гражданами Российской Федерации по месту жительства в .....о выдаче лицензии на коллекционирование оружия гражданин ......

Gromootvod_1970

stp56
Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны,...... "Пункт 7" названных Правил предусматривает хранение оружие и патронов в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.
Относится к юрикам и оружейным комнатам: http://base.consultant.ru/cons...580701973564668 (пункт 7.1)

------------------
С уважением, Анатолий.

stp56

Gromootvod_1970
Относится к юрикам и оружейным комнатам: http://base.consultant.ru/cons...580701973564668 (пункт 7.1)
твоя ссылка относится к организациям федеральной почтовой связи. Приказ ?99
ПО моей ссылке: 288 приказ.
http://base.consultant.ru/cons...base=LAW;n=5184

из определения приказа:
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;

stp56

все, да. Не читал Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149. Этот приказ убрал кучу пунктов из инструкции.

В целом - не западло хранить патроны отдельно от ружья. И себе спокойней (до двух всегда сложнее добраться) и вопросов меньше

Fox7

stp56
из определения приказа:
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;



Чуть раньше указано:
регулирует вопросы, связанные с выдачей лицензий на коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему «3»
ИМХО, Ваш абзац про коллекционеров.

hanter741

Fox7
У нас путают вежливое и непреклонное отстаивание своих прав и "качание прав".
не знаю как у вас. у нас при отстаивании своих прав автоматом становишься врагом. что самое смешное, для тааих же как ты - стоящих рядом в очереди.

AlKri

Приложение 53 исключено Приказом МВД России от 21.05.2012 ? 526.
Пункт 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Опередили.. 😊

Fox7

hanter741
не знаю как у вас. у нас при отстаивании своих прав автоматом становишься врагом. что самое смешное, для тааих же как ты - стоящих рядом в очереди.
Значит, они не совсем "такие же, как ты". (Таких друзей - за йух и в музей)
😀

Fox7

С юмором надо "умничать", где-то и потроллить можно. Тогда и умником-теоретиком считать не будут.

mnkuzn

stp56
оружие даже в сейфе должно быть поставлено на предохранитель
Вы допускаете очень серьезное нарушение Правил раздела.
stp56
РЕШЕНИЕ
от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95002/

quote:"Приложением N 53" к Инструкции установлены Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны


Это приложение ОТМЕНЕНО В 2012 ГОДУ. И отменено оно было в т.ч. постольку, поскольку МВД НЕ ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЙ устанавливать правила хранения оружия для граждан. Закон об оружии делегирует такие полномочия Правительству, которое, в свою очередь, наделило МВД правом устанавливать такие требования для ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. Но никак не для граждан.

Вы говорите вещи, которые противоречат АЗАМ оружейного законодательства.

Настоятельная просьба к вам сначала разобраться в ситуации.

Fox7

to mnkuzn:

stp56
все, да. Не читал Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149. Этот приказ убрал кучу пунктов из инструкции.

В целом - не западло хранить патроны отдельно от ружья. И себе спокойней (до двух всегда сложнее добраться) и вопросов меньше

Да автор уже разобрался.

stp56

mnkuzn
Вы допускаете очень серьезное нарушение Правил раздела.
про предохранитель писал ссылаясь на ГКПИ09-790. Потом разобрался и написал об этом.
mnkuzn
Это приложение ОТМЕНЕНО В 2012 ГОДУ.
Есть документ отмены?
mnkuzn
Настоятельная просьба к вам сначала разобраться в ситуации.
так ж:
"Цель раздела - обсуждение участниками положений нормативных правовых актов, регулирующих оборот оружия на территории Российской Федерации (а также законопроектов и законодательных инициатив), разбор как теоретических положений, так и практических ситуаций, возникающих в процессе реализации этих положений, обмен опытом решения различных вопросов в этой сфере."

Не правильно написал, объяснили в чем не прав, разобрались в ситуации......цель разве не достигнутая?

Каждому ж свойственно ошибаться 😊

AlKri

Для stp56 - пост 222, первая фраза 😊.

stp56

AlKri
Для stp56 - пост 222, первая фраза .
спасибо)) почитаем на досуге)

mnkuzn

stp56
Есть документ отмены?
Конечно, есть. Я даже не представляю, почему возникает такой вопрос... Как документ может быть отменен просто так, без отменяющего документа? Не понимаю вас.

Вы сами же дали ссылку на Консультант+:

stp56
ПО моей ссылке: 288 приказ.
http://base.consultant.ru/cons...base=LAW;n=5184
И там красным, на видном месте, написано "Недействующая редакция". А рядом - ссылка на действующую.
stp56
разобрались в ситуации......цель разве не достигнутая?
Хорошо, если достигнута. При этом есть и другие положения Правил, в частности, о подтверждении своих слов ссылками на действующие НПА. Несоблюдение этого положения приводит к тому, что у других пользователей может возникнуть заблуждение касательно каких-либо положений НПА.

BOLT2000

камрад olgerd48, у Вас что-то прояснилось по ситуации?

olgerd48

камрад olgerd48, у Вас что-то прояснилось по ситуации?
Привет всем! В понедельник, 11-го апреля истекает 2-х месячный срок. До сегодняшнего вечера я не получил ничего. По прежнему у меня на руках копия протокола. Вызова на рассмотрение не получил. От друзей - охотников знаю пару случаев, когда ребята оплатили штрафы по 500 р.

Князь Тишины

Да дело не в деньгах, я думаю! Просто административку по беспределу тянуть не красиво ...

Князь Тишины

От друзей - охотников знаю пару случаев, когда ребята оплатили штрафы по 500 р.
Все хранили вместе с патронами?

olgerd48

Все хранили вместе с патронами?
Да. Хранение патронов в одном сейфе с оружием. Это и огорчает. Сейчас патроны быстренько переезжают под диваны и кровати.

Князь Тишины

Край непуганых участковых 😀

mnkuzn

Князь Тишины
Просто административку по беспределу тянуть не красиво ...
Как сказал, а! Чувствуется опыт! 😀
olgerd48
Да. Хранение патронов в одном сейфе с оружием.
Вот я не знаю, что тут лучше. С одной стороны, чем больше лохов, тем больше, думается, сотрудники будут пытаться нагибать всех остальных - по аналогии, чувствуя свою безнаказанность. А с другой - может, чем больше лохов разведут сотрудники, тем меньше они будут докапываться до нормальных людей - т.к. им и лохов хватает, т.к. они знают некую меру? Не знаю, честно говоря...

olgerd48

Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!

Fox7

olgerd48
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!

Я Вам приводил свой пример, когда был составлен административный протокол и этим все закончилось, все заглохло и дальше движения не было.

Князь Тишины

olgerd48
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!

Я где- то слышал, что эти клоуны в погонах для выполнения плана протоколы на родственников своих составляли по несуществующим правонарушениям ( не по оружейной тематике)... Типа чтоб показатели работы не ронять. Но тут то вообще нонсенс! И правда походу людей разводили, по типу главное убедить, а обжаловать вряд ли кто будет...

olgerd48

Привет, камрады! Вчера закончился 2-х месячный срок. Движения нет. Видимо на этом все и закончится. Оказалось достаточно написать в протоколе свое несогласие. Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте. Подожду пару - тройку дней и можно, видимо, тему закрывать.

hanter741

olgerd48
Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.
во точно врать не буду, но помнится есть норма, по которой можно обжаловать вступившее в силу постановление даже намного позже 10 дней с момента вынесения. звучит как что то типа: "с момента как наказанному стало известно о неправомерности наказания" - если найду, дам ссылку. или может старшие (по знаниям) товарищи подскажут 😊.

т.е. вы узнали, что это наказание неправомерно, рассказали наказанному, он подает в суд заявление с просьбой о восстановлении сроков обжалования и по том обжалует. админ снимается, пишется заявление о возврате уплаченного штрафа. И, обязательно, жалоба начальству опротоколившегося УУПа.

Rive

olgerd48
Привет, камрады! Вчера закончился 2-х месячный срок. Движения нет. Видимо на этом все и закончится. Оказалось достаточно написать в протоколе свое несогласие. Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте. Подожду пару - тройку дней и можно, видимо, тему закрывать.
На всякий случай официально уточните что и как. А то может просто без Вас вынесли постановление и изобразили уведомление надлежащим способом.

Year

Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.
Напомнило случай. Встречается мне знакомый, жалуется, что "права" отобрали, а дальнобойщик без ВУ, что птица без крыльев.
На вопросы "кто?, где?, протокол?, подробности?" отвечает:-"не знаю, не на стационарном, просто стояли на дороге, проверяли документы, ничего не составляли, забрали документы, сказали подъехать к ... ОВД."
Ладно, звоню нашему нач. ГАИ (тогда еще ГАИ), спрашиваю как помочь можно. Отвечает:-"Всё решаемо, жду такого-то числа к такому-то времени."
В назначенный час сижу у нач.ГАИ, ждём. Полчаса, час, уже обо всём что можно побеседовали. Ну не пришёл, мож случилось что.
Домой к нему зашел, рядом живёт, сидит горюет, спрашиваю у него:-"ну ты что не пришел? Нужны был твои документы."
И это чудо выдаёт:-"а я испугался... и не пошёл..."

А вы говорите "обидно за административки на пустом месте". А оно пустое-то мож в голове, место это?

mnkuzn

olgerd48
Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.
А мне не нравится, что на фоне таких вот не знающих (и не отстаивающих) свои права владельцев оружия нечестные сотрудники начинают чувствовать свою безнаказанность и переносить этот "положительный" опыт на других.
Year
А оно пустое-то мож в голове, место это?
Ага. Как в очереди в ЛРО окажешься, так там чуть ли не каждый раз найдется мужичонка - с таким характерным внешним видом, - который всей очереди расскажет, какие мы тут все нехорошие, постоянно нарушаем, храним оружие в собранном виде, везем его в салоне авто, а не в багажнике, не ходим за рапортом к участковому и т.д. и т.п.

Year


который всей очереди расскажет
да ещё с ненавистью, типа "умничают тут, не дают нормально инспектора посещать".
Я когда последний раз лицензию получал, вся очередь обшипелась в мою сторону, когда на вопрос "как я мед.комиссию проходил" ответил, что из документов я подал только заявление, и то через Госуслуги.

Fox7

Year
вся очередь обшипелась в мою сторону
Контра проклятая 😊

Fox7

Я когда с ЛРОшником спорил мужики сидели потупив глазки с видом "мы не при делах".

Добрый Ээх

Fox7
Я когда с ЛРОшником спорил мужики сидели потупив глазки с видом "мы не при делах".

Да, таких полно, ну это их жизнь с глазами в пол, их менталитет. А в кабинет как входят : Здддраввствуйте, извините ппппожалуйста, губы трясутся, так бы на колени и бухнулись 😊, инспекторам аж неудобно. Но с ЛРО и участковым мне повезло. Никаких терок не было никогда, и более того , когда перерегистрацию проходил, то беседовали походу дела за оружие, за ТТХ и по поводу хранения, перевозки ( это я им про наших тупиц инструкторов на обязательном обучении при продлении рассказал и их перлах). Так вот они в курсе, что не надо РТГ, что перевозка и хранение может быть в собранном виде и снаряженным магазином, что патроны можно вместе с оружием хранить, что стволы в 90-х купленые обязательны к перерегистрации ( это я про съемные стволы к помпам, длиной меньше 500 мм) 😊. Да и вообще, подал документы, через 10 дней получил лицензию на покупку, еще 10 дней - разрешение. Короче, ребята адекватные, грамотные, не мусора, да и сами по оружию люди увлеченные. Но блокираторы проверяют всегда, ОООП в стволы заглядывают итд, с этим жёстко. Это ЛРО Карасунское, г. Краснодар.

Fox7

Так таким и должно быть ЛРО. Это их работа.
У нас не скажу, что упертые - попробуют сесть на шею, не получилось - "значит не прокатило" (С), сильно настаивать не будут.

Johnpiston

ТС! А патроны из под дивана достаньте и обратно в сейф!

Rattlin

А у нас вон сейфы начали опечатывать, на недельку:
http://guns.allzip.org/topic/269/779218.html пост 899.
Как говорица - ибо-не-фиг!

hanter741

Rattlin
А у нас вон сейфы начали опечатывать, на недельку:
да там у вас в петиции вообще вопросики смешные шо пипец.
такое впечатление, что в Саратове юридический раздел ганзы роскомнадзор заблокировал.
парни - все эти вопросы здесь уже досконально разобраны. а нагибают вас по ним, только изза того, что вы не хотите бодаться с нагибальщиками.

а по опечатыванию - подробности есть? может он роха просрочил и ему так организовали "пункт временного хранения" (это предположение в порядке бреда, но чем черт не шутит?)

Mike82

А как насчёт вот этого пункта в постановлении правительства?:

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны,
организации пропускного режима и режима внутри объекта,

на складах и в хранилищах оружия и патронов,

в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами,

в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий,

!!! а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Вот последнее настораживает.

Year

Вот последнее настораживает.
Благодарю за напоминание!
Когда стану юрлицом в сфере оборота оружия и боеприпасов, вот тогда насторожусь.

Mike82

[QUOTE]Изначально написано Year:

Благодарю за напоминание!
Когда стану юрлицом в сфере оборота оружия и боеприпасов, вот тогда насторожусь.
[/QUOTE

Где в законе, конкретно, указывается что этот пункт только для юр лица?
В конце пункта написанно: а также требования по размещению оружия и патронов в МЕСТАХ ИХ ХРАНЕНИЯ устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Тут не уточняться юр или физ.
Поправьте меня, если я не прав.

Mike82

Я думаю, что эти поверяльщики, которые к нам приходят, так же не разбираются в законах как и мы. А вот, само ведомство имеет мощных юристов. И уже с помощью этих юристов, они находят дырки и подковырки в законах. А участковый что, ему начальник дал приказ, что должно быть раздельно, и всё. Работа кипит.

Mike82

Там кстати почитайте. Газовые патроны и не сработавшие должны храниться в отдельной коробке, а порох в железной таре должен храниться отдельно от пороха в пластиковой таре. Патроны соответственно отдельно от оружия.
Но, на мой взгляд, это упущение законодателей. Могли бы они, по человечески, написать приложение о техники безопасности хранения оружия, патронов и составных частей патронов конкретно для гражданских лиц. И всё.
А проще убрать порох и патроны, от посторонних глаз ну допустим ,в "сейф 😊" под кроватью... Участковый ордер на обыск не имеет, его задача сверить номера и убедится в наличии сейфа, а то в друг пропили и ружья ставить некуда 😊.

olgerd48

ТС! А патроны из под дивана достаньте и обратно в сейф!
А я их из сейфа и не убирал. Убирали "хитрые" охотники, которые прослышали о проверках и наказаниях.

mnkuzn

Mike82
Я думаю, что эти поверяльщики, которые к нам приходят, так же не разбираются в законах как и мы.
Извините, но не "как и МЫ", а "как и ВЫ".


Mike82
А вот, само ведомство имеет мощных юристов.
А в качестве сторонних консультантов привлекает докторов наук, которые считают, что у нас травматическое оружие продается по паспорту?
Mike82
Там кстати почитайте. Газовые патроны и не сработавшие должны храниться в отдельной коробке, а порох в железной таре должен храниться отдельно от пороха в пластиковой таре. Патроны соответственно отдельно от оружия.
Я вас очень прошу - пожалуйста, хватит!

Rattlin

а по опечатыванию - подробности есть? может он роха просрочил и ему так организовали "пункт временного хранения" (это предположение в порядке бреда, но чем черт не шутит?)

Там в теме все. "А в комбайне - тот... который..., а в соседнем - тот... ВТОРОЙ" (с) - приезжает)))). Вот участковые и развлекаются...
А по поводу петиции - пусть будет свежак в виде официальных ответов. Иногда такой документ лучше чем НПА бывает...

Year


!!! а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Приказом МВД 288.
Тут не уточняться юр или физ.
Поправьте меня, если я не прав.
Всё в этом приказе уточнено.
Сами поправитесь, изучив приказ.

hanter741

Rattlin
по поводу петиции - пусть будет свежак в виде официальных ответов
подозреваю, что на смешные вопросы получите смешные ответы.

olgerd48

"Рано пташечька запела" - это я про себя. Сегодня получил вот такую бумагу:

Вот теперь мне нужны не советы, а практическая помощ. Помогите грамотно составить заяву в суд, жалобу в прокуратуру и обращение на сайт МВД. Очень прошу помочь! Ну всю жизнь деревенский я.

AntiTAZ

вот п.59:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

где сказанно, что патроны надо хранить отдельно????
После обеда сброшу статью из Российской охотничей газеты о подобном "нарушении"

Rive

Постановление вынесли без Вас?

olgerd48

Постановление вынесли без Вас?
Да. Узнал только сегодня из заказного письма.

Rive

Ну это в плюс.

Johnpiston

ТС! Получили по почте? Дата получения вами? Повесток (почтовых извещений) точно не было?

olgerd48

Получил по почте сегодня. На извещении на заказное письмо дата 12.04.2016.. Повесток ни лично ни по почте не было.

Rive

Я не юрист, но попробую вечером написать заявление в суд и жалобу в УВД.

olgerd48

Я не юрист, но попробую вечером написать заявление в суд и жалобу в УВД.
Заранее спасибо! Буду благодарен за любую помощь

hanter741

Rive
Ну это в плюс
и еще в плюс то, что в постановлении не указано: "о времени и месте рассмотрения уведомлен надлежащим образом"
а врио, такой врио...

единственное, что то я с датами не понял.
olgerd48 у вас на руках есть квитанция от почты, какого числа вы получили письмо? в заявлении на обжалование обязательно укажите, какого числа вы его получили.

Johnpiston

Rive! Я юрист, предлагаю объединить усилия, нужно помочь товарищу по оружию. Накипело у меня на полицаев! К сожалению срочной текущей работы много, поэтому возьмусь только подкорректировать ваши заявления. Как вам?
Координаты суда по подсудности http://pritobolny.krg.sudrf.ru/

hanter741

Rive
заявление в суд и жалобу в УВД
выложите сюда болванку? вдруг еще кому пригодится. там по видимому эти постановления по накатанной шлепают.

Johnpiston

hanter741
в заявлении на обжалование обязательно укажите, какого числа вы его получили.
Скорее всего нужно будет восстанавливать срок на обжалование. Новый кодекс административного судопроизводства еще не пришлось изучить, могу ошибаться в чем - то, но вместе разберемся!

olgerd48

Спасибо, камрады! Вот только живу я в с. Звериноголовское Курганской области. Наверно и в суд подавать надо сюда? Своих полицейских у нас нет. А в Притобольном - межмуниципальный отдел и на нас грешных. Т.е. на Звериноголовский район.

hanter741

в самом постановлении написано - в течении 10 дней с момента получения копии постановления.
в таких случаях крайне желательно на почте еще и чек брать с датой вручения.

Johnpiston

olgerd48
Наверно и в суд подавать надо сюда?
Сюда http://pritobolny.krg.sudrf.ru/

olgerd48

Значит мне мотаться в Притобольный за 60 км?

Rive

hanter741
выложите сюда болванку? вдруг еще кому пригодится. там по видимому эти постановления по накатанной шлепают.
похоже просто непуганые. Делают что хотят.
Опасность в том, что в провинции, деревне и судьи могут быть такие же. Надо быть готовым к суду в высшей инстанции.

hanter741

olgerd48
Вот только живу я в с. Звериноголовское Курганской области. Наверно и в суд подавать надо сюда?
когда я подавал жалобу по месту вынесения постановления, то ее переслали по месту совершения правонарушения. поэтому скорее всего да, надо в Звериноголовский суд
http://zverinogolovsky.krg.sudrf.ru

в крайнем случае, вашу жалобу перенаправят по месту рассмотрения и вас известят.

КоАП РФ, Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении
4. В случае, если рассмотрение жалобы не относится к компетенции судьи, должностного лица, которым обжаловано постановление по делу об административном правонарушении, жалоба направляется на рассмотрение по подведомственности в течение трех суток.

hanter741

olgerd48
Значит мне мотаться в Притобольный за 60 км?
нет. все можно отправить заказным по почте.
либо через интернет.

hanter741

Rive
похоже просто непуганые. Делают что хотят.
Опасность в том, что в провинции, деревне и судьи могут быть такие же. Надо быть готовым к суду в высшей инстанции.
это да. возможно придется до областного, а то и до ВС РФ дойти.
после отмены, можно будет и шугануть непуганных СП Притобольского района, с жалобой - проверить на служебное соответствие.

Rive

Хмм... постановление от 15.02.16

hanter741

Rive
Хмм... постановление от 15.02.16
потому и говорю - в заявлении обязательно указать какого получено на почте, приложить копии извещения и конверта со штемпелями почтовыми.
кстати, а какие даты на конверте? тут еще вопрос - какого числа полицаи отправили. а то еще потом можно нажаловаться - мол специально тянули, не отправляли. нарушали права ТС на своевременное обжалование и т.п. пусть отписываются.

dEretik

Rive
Хмм... постановление от 15.02.16
Изумительно. Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе. Гражданин САМ интересуется разбором, САМ напрашивается, а в результате слышит обман (недоказуемый) и не уведомляется (вполне убедительно для суда).

Rive

я уже написал жалобу. выложу.

sibirjak1

hanter741
после отмены, можно будет и шугануть непуганных СП Притобольского района, с жалобой - проверить на служебное соответствие.
Это надо сделать обязательно.

hanter741

dEretik
Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе.
кстати да. точно надо.
единственное, если сотовый оператор предоставит ее позже срока подачи жалобы, то надо или в жалобе указать: "мол звонил, узнавал - посылали. прошу суд затребовать у оператора распечатку звонков" или в ходе заседания просить приложить распечатку к материалам дела.

Rive

Начальнику УВД ___________
__________________________


от Костенко Андрея Николаевича
Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56

ЖАЛОБА
14.04.16

15.02.16 года в отношении меня было вынесено постановление об административном правонарушении ? 45 0 ?083009, высланное мне заказным письмом 12.04.16 (копия извещения прилагается).

Постановление подписано ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.

Считаю данное постановление вынесено с грубыми процессуальными нарушениями и с нарушениями действующего Законодательства .

Постановление вынесено в моё отсутствие. Я не был извещён о рассмотрении дела. Это является нарушением ч.2 ст. 25.1 КоАП РФ, обязывающей проводить рассмотрения дела об административном нарушении с участием лица, в отношении которого ведётся производство по делу. Кроме того, на мои неоднократные звонки с вопросом о дате назначения рассмотрения дела ____________________(даты звонков) мне отвечали - ждите, еще не рассматривали.

Нарушение п. 59 Постановления Правительства ?814 предъявлено мне незаконно, так как данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия. :

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.

На основании высказанного прошу отменить вынесенное в отношении меня указанное постановление об административном нарушении.


Костенко О.Н. _________________

sibirjak1

dEretik
Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе.

то, что подавший иск звонил в ГЛРР такого-то числа разве скажет что-либо о содержании разговора?

Rive

Добавьте если что нужно

Rive

sibirjak1
то, что подавший иск звонил в ГЛРР такого-то числа разве скажет что-либо о содержании разговора?
это второстепенное доказательство, но лишним не будет

Rive

Заявление в суд можно подать с таким же текстом, только поменять шапку

Johnpiston

Rive
высланное мне заказным письмом 12.04.16
Выслано 08.04.2015г. согласно почтовому идентификатору 64140088032741.

olgerd48

Полученное мной заказным письмом 12.04.2016.

Johnpiston

Rive
Заявление в суд можно подать с таким же текстом, только поменять шапку
Заявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_176147/
Вечером подкорректирую.

hanter741

Johnpiston
Выслано 08.04.2015г. согласно почтовому идентификатору 64140088032741.
ага. а вынесено 15.02.16 - и где оно почти два месяца болталось? точно - налицо факт нарушения прав гражданина на законное оспаривание постановления. тоже в копилочку...

Rive

Johnpiston
Заявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_176147/
Вечером подкорректирую.

Да, давайте.

hanter741

Johnpiston
аявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации
разве?
КАС РФ
СТ.1 Предмет регулирования настоящего Кодекса
ч. 5. Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

sibirjak1

Согласно Федеральному закону от 13.12.1996 N150-ФЗ "Об оружии":
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

Согласно Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998г N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации":
" 54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

Условия, соблюдая которые граждане обязаны хранить оружие исчерпывающе перечислены в приведённых выше НПА. Запрет гражданам на совместное хранение в одном металлическом ящике оружия и патронов в указанных НПА отсутствует. Органы внутренних дел не наделены правом самостоятельно определять дополнительные условия хранения оружия и патронов гражданами. Указания п.58 Постановления Правительства N814: "58. ...требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации." по содержанию п.58 к гражданам РФ не относятся.
Таким образом постановление 45о N 083009 от 15.02.2016 не соответствует существующему законодательству.
Прошу отменить постановление 45о N 083009 от 15.02.2016 в связи с отсутствием события правонарушения.

Вроде, кто-то советовал просить суд вынести частное определение в адрес ОП...

Johnpiston

hanter741
разве?
КАС РФ
СТ.1 Предмет регулирования настоящего Кодекса
ч. 5. Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Согласен. Административкой не занимаюсь, слышал звон....
Тогда шапку менять на суд и вперед.

AntiTAZ

https://fotki.yandex.ru/next/u.../1324675?page=0

Отсканил статью из РОГа.
Там 3 странички

ksiff

Взял за основу текст жалобы, которым я отменял похожую административку в судебном порядке.
Пункт 1 и 2 основные для отмены. Пункт 3 жалобы не влечет отмены постановления, но пускай будет для полноты картины.

Обязательно приложите копию почтового конверта с обоих сторон. В моем случае штемпель с обратной стороны конверта считался датой получения мною постановления.

Жалобу необходимо направить в течение 10 дней с момента получения в адрес суда заказным письмом с уведомлением с описью вложения.

По тексту еще раз проверьте даты, ФИО, адреса.

В _______________________ суд
Адрес суда_____________

Лицо привлекаемое к
административной ответственности : Костенко Андрей Николаевич
Проживающий по адресу:
111111, Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56

Должностное лицо,
вынесшее постановление по делу
об административном правонарушении : ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Адрес: село Глядинское, ул.Ленина 96


ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении


Постановлением ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н. (далее - Должностное лицо) от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 об административном правонарушении Костенко А.Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей. Указанное постановление (согласно извещению, а также штемпелю на конверте) получено мною 12.04.2016г. Считаю вышеуказанное постановление незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям:
1) Согласно статьи 1.6 часть 1 КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.

Вынося вышеуказанное постановление, Должностное лицо исходило из нарушения мною п.59 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", однако, данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия:

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.

При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'.

Однако, в нарушение ст. 1.5 КоАП РФ, Должностное лицо не предоставило доказательств, свидетельствующих о том, что мною нарушены условия хранения оружия.

Следовательно, в действиях Костенко А.Н. отсутствуют признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ, что свидетельствует о том, что постановление по делу об административном правонарушении от 15.02.2016г. по делу ? 45о 083009 составлено с нарушением требований действующего административного законодательства РФ.

2) В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 29.7 КоАП РФ, при рассмотрении дела об административном правонарушении выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела.

Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении (п.2 ст.25.1. КоАП РФ).

Вместе с тем, в материалах дела не усматривается доказательств, подтверждающих надлежащее извещение Костенко А.Н о времени и месте рассмотрения дела об АП., что является основанием отмены постановления по причине нарушения процессуальных требований КоАП РФ.

Более того, в течение двух месяцев начиная с 11.02.2016г. звонил Должностному лицу, с целью узнать судьбу рассмотрения материалов дела, однако мне было сообщено, что 'постановление еще не вынесено, ждите повестки'.

3) Согласно части 2 статьи 29.11 КоАП РФ, копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Однако постановление по делу от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009, согласно штемпелю на конверте было отправлено 08 апреля 2016 года, что подтверждает нарушение установленного законодательством РФ порядка привлечения к административной ответственности.

Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии пунктом 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ (пункт 13.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ').

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.30.1 - 30.3, п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ СУД :

Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить, производство по делу прекратить за отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И., а также нарушения процессуальных норм по извещению о дате и месте рассмотрения материалов дела.

Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Постановление от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009,
3) Копия конверта и извещения, подтверждающие дату получения постановления об АП.
4) Детализация моих звонков Должностному лицу (если есть, но не обязательно)


Костенко О.И. _________________________________(подпись, дата).

neshch

надеюсь Камрады не обидятся если я выложу ещё один текст жалобы (подобные жалобы неоднократно приносили положительный результат)
----------------------
В Звериноголовский районный суд
Курганской области
с. Звериноголовское, ул. Ленина, д. 39
от Костенко О.И.
адрес:
Заинтерисованное лицо:
МО МВД РФ 'Притобольный'
С. Глядинское, ул. Ленина, 96


-----------------------------------------------------

olgerd48

Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.

mnkuzn

ksiff
Взял за основу текст жалобы, которым я отменял похожую административку в судебном порядке.
Пункт 1 и 2 основные для отмены. Пункт 3 жалобы не влечет отмены постановления, но пускай будет для полноты картины.
Как юрист в прошлом, я считаю этот вариант самым правильным и по содержанию, и по форме изложения - сначала указать на "материальные" нарушения, затем на процессуальные, затем четко выразить просьбу к суду. Я бы только добавил в конце пунктов 1 и 2 фразу типа "таким образом, постановление вынесено незаконно и подлежит отмене по указанному основанию" - как-то так. А в просительной части не стал бы указывать конкретное основание для отмены постановления: отсутствие события и неизвещение о дате и месте рассмотрения.

Rive

olgerd48
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.
Я бы сдублировал жалобу заказным письмом.

olgerd48

Все советы читаю внимательно. Постараюсь скомпоновать максимально качественно. Спасибо, камрады!

Rive

Ждём результатов.

hanter741

olgerd48
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.
а вот мне кажется, раз отправили в обастное увд, то в суд пока не надо. пусть область вляпается.

да и по КОАП, если подадите одновременно вышестоящему и в суд, то рассматривать будет только суд
ст. 30.1
2. В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд.

так что, я бы посмотрел сначала, как область обоснет дурь своих подчиненных. а потом и на них жалобу о служебном соответствии вкатил.

olgerd48

Ну теперь уже как получится. Звериноголовский районный суд принял мою жалобу.
Сказали - ждать вызова на суд. Буду ждать.

Rive

Возможно Вы получите ответ из УВД раньше, чем состоится суд.

olgerd48

Ну буду ждать. Сдаваться не намерен. Если наш суд продинамит - буду обращаться в областной. Возможно обращусь на сайт МВД.

sibirjak1

olgerd48
Если наш суд продинамит - буду обращаться в областной.
Надо настраиваться.
olgerd48
Возможно обращусь на сайт МВД.
На сайт МВД можно будет обратиться с жалобой уже после суда, отменившего это постановление. В жалобе, упомянув о положительном для Вас решении суда, изложить просьбу провести служебную проверку в отношении сотрудника полиции, составившего протокол об административном правонарушении, и в отношении руководства отдела полиции "Притобольный" на предмет квалификации их действий как самоуправство (статья 19.1 КоАП РФ) или превышение должностных полномочий (статья 286 УК РФ).

sibirjak1

Да, olgerd48, согласно регламенту, утверждённому пр.646 от 29.06.2012г.,
80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).
81. Предметом проверки является установление:
соответствия количества, серий, номеров оружия, а также количества, калибра и номеров партий патронов учетным данным, указанным в лицензиях и (или) разрешениях;
соблюдение физическим или юридическим лицом, в том числе лицензиатом, правил оборота оружия и патронов.
82. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан (условий обеспечения сохранности оружия и патронов), должностными лицами устанавливаются:
82.1. Соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия.
82.2. Наличие запирающегося на замок сейфа или металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом.
82.3. Условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию «1».

Предъявлял участковый предписание? Если нет - упомянуть в жалобе.
Ну и нет в данном регламенте указаний на недопустимость совместного хранения патронов и оружия (как дополнение к моему посту #303). Это пригодится как аргументация во время суда. То есть выстраивается цепочка: ЗоО поручает требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определить Правительству Российской Федерации. Правительство эти требования определяет в пп814. Согласно пп814 МВД выпускает регламент утв. пр. 646. Нигде нет упоминаний о совместном хранении оружия и патронов.
Распечатать и иметь с собой этот регламент, ПП814 и ЗоО.


hanter741

sibirjak1
на предмет квалификации их действий как самоуправство (статья 19.1 КоАП РФ) или превышение должностных полномочий (статья 286 УК РФ).
маловероятно, мне кажется, это натянуть. все таки все в рамках полномочий (если конечно было предписание на проведение проверки, а не так - мимо шел, дай зайду проверю). а вот проверить на служебное соответствие - самое то. а то что это такое, ни проверяющий, ни вынесший постановление законов не знают...

sanich1210

скопировал текст. ну так. на всякий случай....

Rive

Можно распечатать и прилеить на дверцу сейфа!

neshch

может огорчу кого то, но действующее законодательство не предусматривает подачу жалобы на админ через интернет-приемные.
Можно пожаловаться на действия ДЛ, но к отмене постановлений это не имеет отношения.
Хотя в некоторых местах по общеизвестной глупости полицейских чиновников иногда случаются чудеса...

ksiff

olgerd48, Вы жалобу на постановление отправилии в суд по электронке или заказным письмом с уведомлением о вручении?

Соглашусь с neshch, что такие документы (в моей практике) суд ниразу не принимал по электронке.
Всякие ходатайства по электроке прокатывали, но вот Жалоба на админ, как и исковое заявление, подавалось строго в письменной форме (согласно КоАП и по ГПК).

olgerd48

Жалобу в суд в письменной форме подал лично.

olgerd48

Ганза сглючила. Жалобу в суд подал в письменной форме лично через приемную суда.

olgerd48

Сейчас позвонили из приемной суда - рассмотрение назначено на 21.04.16 на 10 час. 30 мин.

Rive

Ух-ты...быстро
В судах много принимали участие?
адвоката приглашать будете?

Johnpiston

Rive
адвоката приглашать будете?
А надо ли? И так отменят.

olgerd48

В судах участия не принимал. На адвоката нет денег. Я прстой российский пенсионер с пенсией в 14500 рублей. =) Да и не густо как-то в наших краях с адвокатами.

neshch

Rive
Ух-ты...быстро
А чё тянуть то?
Судья мужского пола, возможно охотник и в курсе оружейного законодательства. Судя по отмененным админам под полицией не лежит.
Админов в суде рассматривается максимум раз в два месяца. Так что - нормально.
Rive
В судах много принимали участие?
адвоката приглашать будете?
а зачем в этом деле нужен адвокат? Повторить доводы жалобы? ни чего нового в деле не вырастет.
А представиться и заявить когда судья спросит, что доводы указанные в жалобе поддерживаю и настаиваю на отмене постановления и прекращении дела - ТС сможет сам.

toha1971

А можно ходатайствовать о вызове в суд участкового, составившего протокол, и зам начальника отдела, подмахнувшего эту филькину грамоту?

Rive

Если нет опыта работы в судах, можно наговорить кучу глупостей и завалить себя в простейшем деле. Надеюсь ТС справится.

Rive

toha1971
А можно ходатайствовать о вызове в суд участкового, составившего протокол, и зам начальника отдела, подмахнувшего эту филькину грамоту?
А зачем?

Rive

Совет ТСу.
Ничего лишнего не говорить. То есть говорить только то, что написано в жалобе. Или вообще сказать - "все мои требования изложены в исковом заявлении, добавить нечего". Никаких дополнительных подробностей проверки не описывать. На вопросы представителей полиции отвечать кратко - "да-нет". На вопрос поддерживаете ли свои требования в полном объёме - ответить "да".
Если судья задает вопрос, который Вы плохо понимаете - лучше ответить - "на усмотрение суда".

hanter741

Rive
Ничего лишнего не говорить.
полностью поддерживаю.

olgerd48

Спасибо, камрады! Все советы приму с глубокой благодарностью.

toha1971

Rive
А зачем?
Пусть объяснят суду какими правовыми актами они руководствовались при составлении протокола и вынесении решения.

Rive

Какая польза от этого ТСу?

toha1971

У топикстартера заранее выигрышное дело если не в первой так во второй инстанции точно, слишком безграмотно люди в погонах действовали, и вы правы говоря что ТСу от вызова этих "товарищей" в суд выгоды никакой.
Но как мера воздействия, на этих "законотворцев", вызов в суд и необходимость обосновать свою позицию действует замечательно.
Глядишь и поостережётся участковый необоснованные протоколы впредь катать, а зам начальника отдела подписывать эту чернуху не глядя.

olgerd48

Дождемся рассмотрения. Если дело будет выиграно, я подумываю написать жалобу в прокуратуру.

Rive

olgerd48
Дождемся рассмотрения. Если дело будет выиграно, я подумываю написать жалобу в прокуратуру.

Неплохо было собрать инфоомацию о всех незаконно наказаных. Для Прокуратуры.

Khiv

Rive
Неплохо было собрать инфоомацию о всех незаконно наказаных. Для Прокуратуры.
olgerd48
Если дело будет выиграно

Князь Тишины

Это вряд ли что даст

Rive

просто даст понять о том что творилось. Конечно ничего не отменят.

Князь Тишины

Творилась йухня...

Михаил HORNET

В нормативной базе нет ни слова о том что гражданин по месту своего постоянного или временного проживания должен иметь ДВА сейфа - отдельно для оружия и отдельно доя патронов

AU-Ratnikov

toha1971
Пусть объяснят суду какими правовыми актами они руководствовались при составлении протокола и вынесении решения.

А суду оно надо, судье от делать нечего хней заниматься?
Для воспитательных целей у судьи просят частное определение или информационное письмо (на что судьи также идут с большой неохотой, потому как на них ложится контроль за исполнением).

toha1971

AU-Ratnikov
А суду оно надо, судье от делать нечего хней заниматься?
Ну не знаю, гаишников неоднократно в судах встречал, особенно в районных. И имели они отнюдь не бравый вид, и на вопросы судьи отвечали в силу своего разумения ПДД и КоАП.
А чем участковый лучше?

AU-Ratnikov

toha1971
А чем участковый лучше?

Ничем, просто он здесь и на ... не нужен

Rive

toha1971
Ну не знаю, гаишников неоднократно в судах встречал, особенно в районных. И имели они отнюдь не бравый вид, и на вопросы судьи отвечали в силу своего разумения ПДД и КоАП.
А чем участковый лучше?

Это были заинтересованные лица. Вторая сторона. А здесь будет явно не участковый представлять интересы УВД

Or

toha1971
Но как мера воздействия, на этих "законотворцев", вызов в суд и необходимость обосновать свою позицию действует замечательно.
ТСу и другим форумчанам не имеющим значительного опыта в суде. Дурацкий и не прошенный совет:
Не ставьте перед собой комплексных целей для судебного разбирательства.

У ТСа есть одна простая цель "отмена админа", вот на этом и сосредоточиться надо. Относительно этого и надо решать все вопросы, чтобы достичь этой цели наиболее прямым и беззатратным путём.
Попытка одновременно решать смежные задачи для человека не имеющего надлежащего опыта стремительно приближает его к фэйлу по основной цели.

Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.

olgerd48

Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.
Именно так и собираюсь действовать.

neshch

olgerd48
Именно так и собираюсь действовать.
Тем более что судья вроде вменяемый.
Вот из его последнего:
http://sudact.ru/regular/doc/dfpyDgzRL2Zt/
так минимальное наказание аргументировал - загляденье 😊
а такое вообще ещё не видел:
http://sudact.ru/regular/doc/IdA0vdEtCKJL/

BOLT2000

Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.
дельный совет.

AU-Ratnikov

Or
ТСу и другим форумчанам не имеющим значительного опыта в суде. Дурацкий и не прошенный совет:
Не ставьте перед собой комплексных целей для судебного разбирательства.

У ТСа есть одна простая цель "отмена админа", вот на этом и сосредоточиться надо. Относительно этого и надо решать все вопросы, чтобы достичь этой цели наиболее прямым и беззатратным путём.
Попытка одновременно решать смежные задачи для человека не имеющего надлежащего опыта стремительно приближает его к фэйлу по основной цели.

Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.

Этот совет надо сверху важной темой вывесить.

bprim

AU-Ratnikov
Этот совет надо сверху важной темой вывесить.
Это по умолчанию в заголовке раздела 'априори' вывесить надо, блин. А то ведь будет, понимаешь, как всегда...

AU-Ratnikov

bprim
А то ведь будет, понимаешь, как всегда...

А оно все равно будет как всегда, от судьбы ж не уйти ...

bprim

И то верно...

LOMM

прочитал тему только сегодня. уверен, судья постановление отменит, как принятое без извещения ЛВОКа. ну а далее производство по делу будет прекращено (не помню, самим судьей, либо он спустит дело вниз). менты -дебилы какие-то попались.так облажаться

Or

AU-Ratnikov
Этот совет надо сверху важной темой вывесить.



Вы меня совсем засмущали...
У этого совета есть и недостатки.
Комплексные задачи позволяют более эффективно достигать сразу нескольких целей.
При простом линейном подходе вспомогательные цели страдают
Как здесь верно замечено:
LOMM
судья постановление отменит, как принятое без извещения ЛВОКа.
И потом наказывать мента именно за формулировку "патроны совместно с оружием" станет несколько сложнее. (возможно станет и именно несколько, потому что судья может в мотивировке пройтись и по сути вопроса)

Что же касается без извещения. Я бы не был так убеждён, что извещения не было. Оно возможно не дошло, но это другой разговор.

LOMM

Or
И потом наказывать мента именно за формулировку "патроны совместно с оружием" станет несколько сложнее. (возможно станет и именно несколько, потому что судья может в мотивировке пройтись и по сути вопроса)
если не извещен, судья даже заморачиваться по существу не будет.
Or
Что же касается без извещения. Я бы не был так убеждён, что извещения не было. Оно возможно не дошло, но это другой разговор.
разумеется, если в деле будет почтовое извещение, этот довод не прокатит. я исходил из того, что извещения, действительно нет, а в постановлении ни слова о неявке ЛВОКа

Or

LOMM
если не извещен, судья даже заморачиваться по существу не будет.
Мне известны случаи когда заморачиваются. Мотивы указать не готов. Но я встречал решения когда отмена идёт по процессуальным признакам, но судья тем не менее высказывается и по существу.
Хотя это не в админке (я ей практически не занимаюсь)

AU-Ratnikov

Or
я встречал решения когда отмена идёт по процессуальным признакам, но судья тем не менее высказывается и по существу.

Я тоже.

ksiff

Если не извещен, судья должна направить материалы обратно ДЛ для устранения проц. нарушений. А поскольку срок привлечения к АО истек, судья отменяет постановление и прекращает производство по делу. Но по существу суд должен отписаться.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'

13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).
Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ.

Хотел выделить жирным шрифтом основное, но не знаю как...

olgerd48

Привет, камрады! Докладываю: Суд перенесен на 25.04.16.
-Полиция представителя не прислала
-Материалы дела на запрос суда не выслала
-Протокол в Глядянском не нашли. Говорят выслали в Звериноголовское.
Ждем второй акт марлезонского балета.

Rive

Ну смешно 😊

Or

Rive
Ну смешно
Я бы не смеялся.
В местах где творяться всякие такие фокусы кним обычно привыкают. И судьи начинают относится к ментам снисходительно "что с них взять с по пояс деревянных, ведь если к ним по взрослому всех злоумышлеников отпустить придётся..." Это расхолаживает всех. И суды начинают смотреть сквозь пальцы на ошибки полисменов. И становится не смешно.
Протокол который в Питере или в Москве или в Карелии раздербанили бы у чертям вместе с дятлами в погонах в Туле только грустно пожимают плечами "ну что с них взять...этак всех отпускать придётся".
Хотя я с админкой стараюсь не связываться. Поэтому моё мнение поверхностное.

Rive

Ну этот момент мы уже предполагали. Вероятность, того что первой инстанцией не обойдётся - весьма высока.

BOLT2000

Я бы не смеялся.
+1000.

olgerd48

Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья. И того и другого осталось не так уж много.

Князь Тишины

Ну подождём понедельника

js

olgerd48
Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья. И того и другого осталось не так уж много.

Всё будет хорошо.

Не тот случай, что б рефлексировать.

Егор1

olgerd48
Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья.
Здесь многие, смотря на Вас, испытывают чувство уважения. Сотрудники ЛРО из разных регионов, читающие эту тему, будут учитывать возможные последствия своих поступков. Ещё большее число наших коллег-форумчан получат руководство к действию в аналогичной ситуации.
Ну и сотрудники из ваших мест, узнав о происходящем, уже не будут впредь столь разнузданны.

Konstantin124

Or
Протокол который в Питере или в Москве или в Карелии раздербанили бы у чертям вместе с дятлами в погонах...
В Карелии???

госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия

"В тот же день полицейские остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен пневматический пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12 КоАП РФ."

Эта, извиняюсь за выражение, новость опубликована на официальном сайте МВД Карелии!


------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

AntiTAZ

Здесь многие, смотря на Вас, испытывают чувство уважения.
И я один из них 😛

Rive

Konstantin124
В Карелии???

госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия

"В тот же день полицейские остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен [b]пневматический

пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12 КоАП РФ."

Эта, извиняюсь за выражение, новость опубликована на официальном сайте МВД Карелии!

[/B]

Не исключено, что писаки попутали пневматику и травматику.

neshch

Rive
Не исключено, что писаки попутали пневматику и травматику.
а какая разница?

Чужой33

olgerd48
Привет, камрады! Докладываю: Суд перенесен на 25.04.16.

Близко. Не хотят затягивать.

Егор1

Konstantin124
В Карелии???

госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия


"В ходе беседы с водителем" он был пробит инспектором на знание законодательства, и ввиду отсутствия такового использован для повышения плановых показателей его подразделения 😊
Смешно, но ещё раз подтверждает, что законодательством в своей деятельности СП не руководствуются. И это приобрело весьма широкий размах. Не может руководство МВД навести порядок в своих рядах.

Johnpiston

neshch
а какая разница?
Пневмат свыше 7,5 Дж приобретается по лицензии (не знаю есть ли такие пекали). Травмат по любому по лицензии. Разрешение для перевозки из субъекта в субъект вообще ни чем не предусмотрено. Вроде так.

Fox7

Егор1
"В ходе беседы с водителем" он был пробит инспектором на знание законодательства
Есть такое дело. В ходе проверки условий хранения инспектор между делом задал вопрос о неприкрученности сейфа. При этом было видно, что наблюдает за реакцией "подопытного". Потом сразу потерял интерес и больше к этому вопросу не возвращался.

BOLT2000

подождём понедельника
недолго осталось.

Егор1

Fox7
При этом было видно, что наблюдает за реакцией "подопытного". Потом сразу потерял интерес и больше к этому вопросу не возвращался.
наверное оробел от реакции 😀

Fox7

Егор1
наверное реакция была слишком бурной )))

Да нет, я лыбиться начал, как этот смайл 😀

Егор1

Fox7
Да нет, я лыбиться начал, как этот смайл
Вот-вот...

Князь Тишины

Надо было развести его на админ и хлопнуть потом 😀

Fox7

Князь Тишины
Надо было развести его на админ и хлопнуть потом 😀

Нах надо. Неначатая схватка - выигранная схватка. Войной с ветряными мельницами неохота заниматься. Тем более ЛРОшник (проверял не участковый) сек поляну и на рожон не лез.

BOLT2000

Войной с ветряными мельницами неохота заниматься
вот в чём корень всех наших проблем...
Неначатая схватка - выигранная схватка
а несъеденное яблоко - самое полезное... 😊
Тем более ЛРОшник (проверял не участковый) сек поляну и на рожон не лез.
его опыт - сын ошибок трудных. он явно что-то знал! и это - самое важное в данном случае.

Fox7

BOLT2000
вот в чём корень всех наших проблем...
Так прийти ему пришлось ко мне из-за открытия боевых действий, но там все по делу было, без ветряков.

О.Михалыч68

подождём понедельника
Отмечусь, очень познавательно.

olgerd48

Привет, камрады! Огромное спасибо за поддержку. Она для меня очень важна!

BOLT2000

спасибо за поддержку
это Ганза, камрад! 😊

olgerd48

Привет, камрады! Докладываю: суд снова перенесен на 28.04.2016. На этот раз участковый, который составил протокол, прибыл, но с пустыми руками. Т.е. материалы дела ни почтой не отправил ни сам не привез. Суду исследовать нечего. Мне показалось, что судья обиделся. Пригрозил какими-то мерами специального реагирования или что-то подобное. Я не очнь расслышал.

Johnpiston

olgerd48
Мне показалось, что судья обиделся.
Не обольщайтесь.
Есть очень хитрые судьи. Он тебе весь процесс друг и товарищ, другую сторону постоянно гнобят и понукают. А потом - хренакс и постановление не в твою пользу. Делается это для усыпление бдительности той стороны, не в чью пользу предполагается решение, для усыпления его бдительности и завершении дела максимально быстро и просто.
Так что это еще не залог успеха. Будьте бдительны и стойте на своем.
П.С. Хотя стоять на СВОЕМ очень больно)))

ksiff

Идиотизм какой-то. Ехать в суд и не взять материалы дела..

BOLT2000

Будьте бдительны и стойте на своем.
+1000.

Year

диотизм какой-то. Ехать в суд и не взять материалы дела..
Это не идиотизм, идиотизмом было составление этих бумаг.

Князь Тишины

Так фикус в том, что и везти то нечего... Потому и пустой приехал 😀

toha1971

Какой вид был у участкового? Грустный или не очень?
Такое ощущение что его "старшие товарищи" на заклание послали. Типа ты начал ты и отдувайся.

olgerd48

Вы знаете, мне иногда даже жалко его. Ему вручили образец протокола и направили рубить палки. Он честно выполнил задание. В суде почти все время почему-то стоял. Судье приходилось по 2 раза его усаживать. И, скорее всего, крайним окажется он.

Year


BOLT2000

мне иногда даже жалко его
напрасно. Вас (и не только Вас) он не пожалел. счас просто на жалость и снисхождение рассчитывает. а "такой хоккей нам не нужен."(С) нахер его с пляжа.

olgerd48

Согласен! Буду просить отмену ввиду отсутствия состава правонарушения. Если получится - жалобу в прокуратуру.

BOLT2000

отмену ввиду отсутствия состава правонарушения
+1000.
жалобу в прокуратуру.
обязательно.

neshch

olgerd48
Буду просить отмену ввиду отсутствия состава правонарушения.
а разве в жалобе на постановление вы это не указали?
Тогда какую из трех, выше представленных вам на выбор, вы отправили в суд?
BOLT2000
жалобу в прокуратуру.

обязательно.


а что обжаловать в прокуратуре собираетесь?

neshch

BOLT2000
+1000.
извините, но с вашими плюсованиями вы похожи на провокатора.
постановления не отменяются простым голосованием...
отчасти и из за таких подстрекателей как вы, неграмотные (юридически) граждане, со своими не правильно поставленными вопросами в жалобах доходят вплоть до КС, где их футболят. А отгребать потом приходится всем остальным.
если не знаете, что конкретно посоветовать по теме, просто читайте эту тему...

еще раз извините, наболело...

olgerd48

В жалобе я именно этого и просил. Я имею в виду когда мне предоставят слово. Я собираюсь сказать следующее: требования закона об оружии и постановления Правительства ?814 мной ваполнены полностью. Прошу отменить постановление ввиду отсутствия состава провонарушения.

BOLT2000

извините,
еще раз извините
извиняю, раз так просите.
зы. и постарайтесь в дальнейшем не переходить на личности.

sibirjak1

olgerd48
Прошу отменить постановление ввиду отсутствия состава провонарушения.
Может быть " события правонарушения"?

olgerd48

Может быть " события правонарушения"?
Да. Так правильно. Ну Зверинка же.

stp56

sibirjak1
Может быть " события правонарушения"?
а в чем разница?

LOMM

в кодексе состав и событие правонарушения это 2 разных понятия

Or

Тсу это не надо... Лишние слова. Он не юрист и не надо косить под него. Пусть лучше позаботится об изложении позиции на бумаге и принесение в суд печатного ппрф814, дабы п.59 зачитать в полном объеме... До запятых.

olgerd48

изложении позиции на бумаге и принесение в суд печатного ппрф814, дабы п.59 зачитать в полном объеме.
Да я так и сделал. Возраст, волнение... спокойнее, когда под руками нужное распечатано.

Rive

Всё будет хорошо

neshch

BOLT2000
зы. и постарайтесь в дальнейшем не переходить на личности.
а вы в дальнейшем постарайтесь не писать глупости и не голосовать за них же...
Rive
Всё будет хорошо
так по другому и быть не может, не смотря на "страшилки" про то что судьи в России детей едят и пенсионерами закусывают...
хотя некоторым этот бред очень даже нравиться.

olgerd48

Привет, камрады! Суд, наконец-то состоялся.



olgerd48

Опять нужны очень советы - что мне делать дальше?

Rive

Вот ж... было у меня сомнение, что может быть не стоит всё валить в кучу. Либо отмена из-за отсутствия события, либо процессуальные нарушения...

Если бы процессуальные не включили - наверное просто бы отменили.
И непонятно -дело возвращено на повторное рассмотрение для устранения процессуальных нарушений, а ведь два месяца уже прошло!

Но в любом случае победа.

Year

адм.нарушение вам суд отменил.
Если будет пересмотр, что маловероятно, то держите позицию, что п.59 соблюдён вами буквально и иного в п. 59 нет.

Rive

Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения? 😀

Серёга-сибиряк

Придут заново и опять составят протокол о небрежном хранении,но уже повторно. И всё, чё им терять то?

Rive

А ведь могут!)))))

stp56

Rive
Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения?
переназначат и пригласят........или просто забьют по срокам, что скорее всего, но админка думаю будет в базе все равно висеть.

Судебное решение не вам и не нам))
у меня аналогичное было по штрафу ПДД

Rive

stp56
но админка думаю будет в базе все равно висеть.
А с этим как бороться?

Or

olgerd48
Опять нужны очень советы - что мне делать дальше?
Смотря чего хотите. Счастья или крови?
Если счастья то сохраните решение суда и спите спокойно, ничего не делая. Админку скорее всего сольют по срокам.

Если крови пишите в УВД требование исполнить решение суда и пересмотреть дело, выражая свою готовность придти на разбор. Само по себе требование ничего не значит вы никто и звать никак. А решение судьи и так обязательно.
Но когда вы потом будете писать жалобу на должностное лицо, что оно не выполнило решение суда вы сможете помянуть, что со своей стороны настаивали(напоминали) на пересмотре и были готовы прибыть и посильно участвовать.

Вот такое ИМХО.

Year

но админка думаю будет в базе все равно висеть.
не должна, т.к. судом отменена.

dEretik

Year
не должна, т.к. судом отменена.

Будет пересмотр и прекращение производства, из за истечения срока давности привлечения к ответственности. Кроме этого будут указаны все установленные обстоятельства дела. Если будет вывод о виновности, то можно обжаловать и это постановление. Оно будет изменено так, чтобы вывода о виновности не звучало. Вне зависимости от установленных обстоятельств, вывода о виновности быть не должно, это противоречит презумпции невиновности.

e$ya

Во мля, наш суд это все и нашим и вашим. Конкретики так и не дал, можно или нельзя. Короче очередная лазейка для коррупции 😞,

Or
Если счастья то сохраните решение суда и спите спокойно, ничего не делая. Админку скорее всего сольют по срокам.
Мне кажется это правильней, цепляться с ними, все равно что писать ....ветра. При условии что админ. сняли.

LOMM

ну, как я и говорил, судья постановление снесла по процессуальным основаниям, не вдаваясь в оценку обстоятельств по существу.
тут некоторые начинают выдумывать, что менты теперь затаятся, предлагают ждать, может и рассмотрения не будет... все будет. менты обязаны заново назначить рассмотрение, теперь они ЛВОКа пригласят на рассмотрение, ну а дальше уже - в зависимости от их древоголовости - прекратят производство по истечению сроков привлечения или сдуру привлекут.
но ЛВОКу теперь необходимо подготовиться к рассмотрению дела в полиции. обязательно составить письменные возражения и приобщить их в дело заранее - либо направив заказным письмом, либо вручив в канцелярии под расписку на копии.
то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности.

LOMM

Year
адм.нарушение вам суд отменил.
формально - постановление отменено, производство по делу продолжается
Rive
Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения?
вызовут на рассмотрение
stp56
но админка думаю будет в базе все равно висеть
кого это волнует, что там менты себе в блокнотик пишут... без вступившего в законную силу постановления никаких "админок" нет.

Fox7

Серёга-сибиряк
Придут заново и опять составят протокол о небрежном хранении,но уже повторно. И всё, чё им терять то?

А оно им надо? Они увидели, что будет обращение в суд и (возможно) в прокуратуру. Зачем им повторно связываться с таким товарищем, когда рядом сотни зашуганных ходят?

Year


формально - постановление отменено, производство по делу продолжается
да, в этом смысле.
А оно им надо?
закрыть по любому надо, надзорные органы не приемлют не закрытых дел.

Rive

У тамошних полицейских, наверное такое впервые в истории))) Кто-то посмел возразить)) мир перевернулся)

Fox7

Year
закрыть по любому надо
По срокам закроют.

olgerd48

По срокам закроют.
Меня это как бы не совсем устраивает. Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.

hanter741

olgerd48
Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.
думаю, постановление по делу, с решением о закрытии по истечении сроков, тоже можно обжаловать 😛 и ходатайствовать о закрытии по "отсутствию события правонарушения".

LOMM

посмотрел КОАП, в принципе, менты еще могут прекратить производство на стадии подготовки к рассмотрению по части 2 статьи 29.4. тогда все будет без вызова и без извещения и без указания вины. но сомневаюсь, что теперь они так поступят.

BOLT2000

в прокуратуру
+1000.
просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.
вот именно.

Rive

olgerd48
Меня это как бы не совсем устраивает. Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.
Кстати, а как дела обстоят с жалобой в УВД? Молчат?

olgerd48

Кстати, а как дела обстоят с жалобой в УВД? Молчат
Да. Пока молчат как рыбы об лед.

toha1971

В прокуратуру.

Rive

olgerd48
Да. Пока молчат как рыбы об лед.
Сколько дней молчат?

olgerd48

Сбросил в один день с жалобой в суд. Значит молчат 14 дней.

Gromootvod_1970

olgerd48
Значит молчат 14 дней
Ещё 16-ть дней молчать могут...

------------------
С уважением, Анатолий.

Rive

Вообще-то 10 дней даётся на ответ.

hanter741

Rive
Вообще-то 10 дней даётся на ответ.
десять дается гражданам на обжалование.
на ответ и на рассмотрение жалоб граждан - 30 дней

Johnpiston

ТСа поздравляю!
Далее прекратят производство по срокам или отсутствию состава, скорее первое.
Смысла обжаловать решения особого нет, врядли отменят. Советую ничего не предпринимать до первых движений товарищей милиционеров.

neshch

Решение противоречит позиции ВС РФ,

ksiff

!Судебное решение не вам и не нам!

"то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности"

Согласен! Постановление отменено, но необходимо чтобы суд отписался ПО СУЩЕСТВУ (!). Потомучто когда дело вернется обратно, то СП закроют дело по истечение сроков и будут продолжать заниматься х.рней

Как написал neshch и как писал я 2 страницы назад :

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'

13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).

>>>>>>> Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. «<<<<<<<<<<< Судья должен был отписаться по существу.

Если ТС это надо, могу помочь составить жалобу на решение, а ТС отправит заказным письмом в вышестоящий суд. Ездить туда уже не обязательно будет, рассмотрят в Ваше отсутствие, а результат рассмотрения направят Вам почтой.

Как поступим?

olgerd48

Привет, камрады! За ночь созрел следующий план: Посидеть на попе ровно до первых движений полицейских. Если отменят по истечению - обжаловать. Так что, если не трудно, прошу камрада ksiff сбросить образец жалобы.

DOSPEX

olgerd48
Привет, камрады! За ночь созрел следующий план: Посидеть на попе ровно до первых движений полицейских. Если отменят по истечению - обжаловать. Так что, если не трудно, прошу камрада ksiff сбросить образец жалобы.

И мне, если не затруднит. А лучше тут, в этой теме выложить.

ksiff

Срок на обжалование решения истекает 08.05.2016г. (а из за праздников, переносится на 10.05.2016).
Если сегодня не успею, то на след неделе выложу текст.

BOLT2000

А лучше тут, в этой теме выложить.
поддержу.

olgerd48

Заранее огромное спасибо!

Rive

hanter741
десять дается гражданам на обжалование.
на ответ и на рассмотрение жалоб граждан - 30 дней
Да, в данном случае 30. Ошибся.

Чужой33

ksiff
!Судебное решение не вам и не нам!
"то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности"

Согласен! Постановление отменено, но необходимо чтобы суд отписался ПО СУЩЕСТВУ (!). Потомучто когда дело вернется обратно, то СП закроют дело по истечение сроков и будут продолжать заниматься х.рней

Как написал neshch и как писал я 2 страницы назад :

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'

13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).

»>>>>>> Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. «<<<<<<<<<<< Судья должен был отписаться по существу.


Вопрос: а разве всё это не относится именно к случаям, когда суд/орган отменяют постанову по истекшим срокам? У товарища срок не вышел... Имхо, к суду пока никаких претензий. А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?

stp56

LOMM
кого это волнует, что там менты себе в блокнотик пишут... без вступившего в законную силу постановления никаких "админок" нет.

вспоминается один старый анекдот: "а бьют то не по паспорту"......

Year
не должна, т.к. судом отменена.

я так понял, что суд отправил дело на доработку в МВД, т.к. было нарушено процессуальное право, а именно: "ответчик не был должным образом проинфомирова" чтобы достойно предоставить аргументы в свою пользу.

Решение по админу отменил, но сам админ не отменил. Т.е. админ получается "висит" на стадии рассмотрения: штрафа нет, вина пока не доказана и т.д. и т.п.....

У меня аналогично по штрафу ПДД: дело отправлено судом на доработку в МВД, приставы не могут сделать исполнительный лист и приступить к работе, т.к. еще нет еще "точки по делу", хотя сам штраф висит в базе как не оплаченный и просроченный.

Year

но сам админ не отменил...
отменил именно этот админ., см. решение суда.
... Т.е. админ получается "висит" на стадии рассмотрения: штрафа нет, вина пока не доказана и т.д. и т.п.....
это будет другое постановление.

AntZer

Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД (полное название: Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") (Зарегистрировано в Минюсте России 24.06.1999 N 1814)).

В нём нет прямого указания, что именно физлица должны хранить оружие отдельно от патронов.
Например в разделе ХХ (Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ) есть статья 162, звучит так:
"Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность".

Но далее идёт статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.

На всякий случай привожу статьи 164, на которую ссылается 165 и статью 163, в которой есть любимая некоторыми СП требование, чтобы оружие хранилось разряженным, на предохранителе, только речь там исключительно о юрлицах:
"163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
На оружие, закрепленное за работниками юридических лиц, в сейфе, шкафу, пирамиде, стеллаже или ящике крепятся бирки с указанием вида, модели и номера оружия согласно описи и книге номерного учета и закрепления оружия.
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету".

mnkuzn

AntZer
Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД
...
В нём нет прямого указания, что именно физлица должны хранить оружие отдельно от патронов.
А это отсутствие прямого указания имеет какое правовое значение?

Rive

Каждый, конечно, читает одни и те же буквы по своему, но в решение суда чётко прописано - назначенное наказание ОТМЕНИТЬ.

И уже во второй части - это пентам - устранить процессуальные нарушения. Так что на данный момент админа нет.

безымянный2

AntZer
Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД
А какое значение имеет приказ МВД кроме как для сотрудников? МВД кто то наделил правом устанавливать требования для хранения оружия?

LOMM

безымянный2

А какое значение имеет приказ МВД кроме как для сотрудников?


что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
посмотрите постановление правительства ? 1009. там все четко расписано, как министерства принимают подзаконные акты, как те регистрируются в минюсте и вступают после этого в законную силу.
другое дело, если такой акт противоречит акту с большей силой или принят с превышением компетенции. как раз МВД не наделено полномочиями устанавливать условия хранения оружия гражданами (в отличие от юрлиц). но в 288 приказе все это уже давно исключено.

AntZer

LOMM
что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
посмотрите постановление правительства ? 1009. там все четко расписано, как министерства принимают подзаконные акты, как те регистрируются в минюсте и вступают после этого в законную силу.
другое дело, если такой акт противоречит акту с большей силой или принят с превышением компетенции. как раз МВД не наделено полномочиями устанавливать условия хранения оружия гражданами (в отличие от юрлиц). но в 288 приказе все это уже давно исключено.

В том-то и вопрос, почему в пункте "а" статьи 165 прописано хранение патронов отдельно без уточнения, что это для юрлиц. В соседних пунктах такие уточнения есть.
Если что, я не хочу спорить или что-то доказывать, просто выложил упомянутый приказ в частях, относящихся к обсуждаемой теме и хочу, как, вероятно, и ТС, разобраться поподробнее во всех нюансах.

Koner

LOMM
что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!

Конкретно этот приказ к гражданам никак не относится ибо:

Пункт приказа N1:

1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

И вот далее следующая инструкция( со всеми ее пунктами ) и описывает как надо организовать работу органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Простые граждане к этому никак не относятся.

Егор1

AntZer
почему в пункте "а" статьи 165 прописано хранение патронов отдельно без уточнения, что это для юрлиц.
Понять, для кого написан п.165 можно прочитав его совместно с ЗоО и пп814. Всё сразу становится ясно.

Егор1

LOMM
что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
Досадно наверное LOMMу, он ещё лет 8 назад подробно изложил, почему приказы МВД, и пр.288 в частности, обязателен для исполнения гражданами. А толку никакого. Тема по-прежнему важна, но помнят о ней только ветераны раздела. Может, попросить модератора закрепить в начале раздела список ссылок на темы по важным вопросам законодательства?

безымянный2

Егор1
Досадно наверное LOMMу, он ещё лет 8 назад подробно изложил, почему приказы МВД
Аааа, ну если LOMM изложил, тогда ясно, тут не поспоришь, надо исполнять.

mnkuzn

Егор1
Может, попросить модератора закрепить в начале раздела список ссылок на темы по важным вопросам законодательства?
В разделе есть Навигатор, куда я заношу темы, наполняющиеся с течением времени.

lelics

AntZer

Но далее идёт статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.

Может, я читать не умею, но, по-моему, этот пункт говорит лишь о том, что патроны и оружие должны храниться в одном (отдельном) сейфе, а художественно оформленное оружие - в другом (отдельном) сейфе; в третьем (отдельном) сейфе должно храниться изъятое оружие... ну и в еще одном (отдельном) сейфе надо хранить порох расфасованный...

Егор1

безымянный2
Аааа, ну если LOMM изложил, тогда ясно, тут не поспоришь, надо исполнять.
Почему столько иронии? Вы же не читали ту тему... Всё изложено подробно и аргументированно. Жаль ссылки нет по рукой, я не со своего компа выхожу сейчас.

безымянный2

Егор1
Почему столько иронии?
Можно я не буду отвечать на Ваш вопрос?

ksiff

Вопрос от Чужой33: а разве всё это не относится именно к случаям, когда суд/орган отменяют постанову по истекшим срокам? У товарища срок не вышел... Имхо, к суду пока никаких претензий. А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?

Ответ: в ПВС написано, что "Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ".

В нашем случае жалобу рассматривал суд, поэтому он должен был отписаться по существу, я считаю.

Жалобу на решение до 7го числа выложу тут. Если я не прав, вышестоящий суд поправит меня. В любом случае админ уже отменен и сроки привлечения вышли.

neshch

ksiff
Жалобу на решение до 7го числа выложу тут. Если я не прав, вышестоящий суд поправит меня.
ksiff, вам в помощь, при составлении жалобы, Вопрос 6 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2012 года" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 10.04.2013)

Чужой33
А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?



для МВД ПВС не нормативный документ, поэтому не должно МВД отписываться по существу.

Johnpiston

neshch
для МВД ПВС не нормативный документ
Как так?

neshch

Johnpiston
Как так?
именно так и не как иначе...
жаль, что юрист узнает это от шахтера 😊

ksiff

neshch
для МВД ПВС не нормативный документ, поэтому не должно МВД отписываться по существу
Я считаю что МВД должны тоже отписаться по существу >>>при рассмотрении жалобы<<< *например вышестоящему ДЛ). Так как МВД руководствуются нормами КоАПа РФ. А ППВС лишь цитирует эти нормы.
В нашем случае, формально МВД может и не отписаться по существу, поскольку дело им вернул суд (а не при рассмотрении далобы) и они рассматривают дело сначала (закроют по срокам).

Жалобу написал, прошу проверить. Если все хорошо, распечатываем, подписываем и направляем почтой заказным письмом В Курганский областной суд, не забыв приложить копию решения
=============================================================


В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78

Лицо, привлекаемое к
административной ответственности : Костенко Олег Иванович
Проживающий по адресу:
111111, Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56

Должностное лицо,
вынесшее постановление по делу
об административном правонарушении : ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Адрес: село Глядинское, ул.Ленина 96

ЖАЛОБА
на решение Звериноголовского районного суда
от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016
по делу об административном правонарушении


Постановлением ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н. (далее - Должностное лицо) от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 об административном правонарушении Костенко О.И. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей.

Вынося вышеуказанное постановление, Должностное лицо исходило из нарушения мною п.59 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", однако, данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия:

'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'

Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.

При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'.

Однако, в нарушение ст. 1.5 КоАП РФ, Должностное лицо не предоставило доказательств, свидетельствующих о том, что мною нарушены условия хранения оружия.

Следовательно, в действиях Костенко О.И. отсутствовали признаки события административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ, что свидетельствует о том, что постановление по делу об административном правонарушении от 15.02.2016г. по делу ? 45о 083009 составлено с нарушением требований действующего административного законодательства РФ.

С вышеуказанным постановлением я не согласился и обратился с жалобой в Звериноголовский районный суд.

Решением Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 моя жалоба была удовлетворена частично, постановление отменено, дело возвращено должностному лицу на новое рассмотрение.

Помимо доводов о несогласии мною с вмененным правонарушением по существу, мною приводились доводы о нарушении Должностным лицом порядка привлечения меня к административной ответственности (я не был извещен надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела).

Суд, отменяя постановление, сослался на нарушение Должностным лицом порядка привлечения к АО и возвратил дело на новое рассмотрение последнему.

Однако, с такими действиями суда нельзя согласится, поскольку суд должен был рассмотреть дело по существу и дать оценку доводам Костенко О.И. о невиновности.

Более того, на момент принятия решения об отмене постановления и возвращения дела на новое рассмотрение, уже истек срок привлечения Костенко О.И. к АО, предусмотренный ст. 4.5. КоАП РФ.

Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).

Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).

Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. (п. 13.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ').

Таким образом, суд должен был дать оценку доводам Костенко О.И. о своей невиновности во вменяемом ему правонарушении, в том числе и по существу.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 30.9, п.1 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ СУД :

1) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 по жалобе Костенко О.И. на Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковника полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить в части возвращения материалов дела начальнику полиции МО МВД России 'Притобольный'.

2) Прекратить производство по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И.

3) Рассмотреть дело в мое отсутствие,

4) Решение по жалобе направить в мой адрес почтой.


Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016,


Костенко О.И. _________________________________(подпись, дата).

Or

neshch
именно так и не как иначе...
жаль, что юрист узнает это от шахтера
вообще ППВС в принципе не нормативный документ... не для кого. Но тем не менее весьма значимый.

LOMM

Егор1
Жаль ссылки нет по рукой
http://guns.allzip.org/topic/6/401709.html

Johnpiston

neshch
жаль, что юрист узнает это от шахтера
Вот зря я воздержался от сарказма)
ПВС могут не соблюдать все, но вы можете их обязать через суд, в т.ч. полицаев.
Таким образом обязательное оно для МВД?

Or

Johnpiston
ПВС могут не соблюдать все, но вы можете их обязать через суд, в т.ч. полицаев.
Не можете. обязать через суд соблюдать ППВС невозможно. Причём никого.

neshch

ksiff
4) Решение по жалобе направить в мой адрес почтой.


Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016,


совсем не обязательные пункты.
ksiff
В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78
через Звериноголовский районный суд
и Жалобу подавать именно через канцелярию Звериноголовского райсуда


Or
вообще ППВС в принципе не нормативный документ... не для кого. Но тем не менее весьма значимый.
именно ЭТО я и имел ввиду, можно еще уточнить, что и для судов ППВС всего лишь рекомендация а не обязанность по сути

neshch

ksiff
1) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 по жалобе Костенко О.И. на Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковника полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить в части возвращения материалов дела начальнику полиции МО МВД России 'Притобольный'.

2) Прекратить производство по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И.


облсуд не должен и не будет рассматривать дело по существу и прекращать производство. Это работа райсуда. Облсуд проверяет правильно ли райсуд применил нормы закона, и если не правильно, отменяет решение и направляет дело на новое рассмотрение в райсуд не зависимо от сроков привлечения к ответственности.
В данном случае, райсуд должен был, как его обязывает ч.3 ст. 30.6 КоАП, рассмотреть дело в полном объеме: сроки, процессуальность, существо. Райсуд рассмотрел только процессуальность и уклонился от остального, не исполнив тем самым вышеуказанную обязанность. Именно это и будет отражено в решении облсуда (если ТС отправит жалобу). Тем более, что обязанность рассмотреть дело в полном объеме вытекает не только из самого КоАП но и из позиции ВС в приведенном в жалобе ППВС и озвученном мной выше "Обзоре"
Исходя из всего этого, в жалобе в облсуд достаточно указать только на вышеприведенное нарушение райсуда не вникая в существо дела.

добавлю: если кому лень лезть в "первоисточники" то скажу, что в ответе на вопрос в вышеуказанном "Обзоре" как раз и говориться, что если сроки привлечения к админответственности вышли, дело не может быть направлено на новое рассмотрение. Как раз наш случай.

Johnpiston

Or
Не можете. обязать через суд соблюдать ППВС невозможно. Причём никого.
Дословно: "обязать соблюдать" конечно не сможете, но сути то добьетесь.
Не надо умалять значимость ВС РФ.

WOLF63rus

Потерял тему. Вышло так как я и предполагал - рассмотрели и вынесли постановление без присутствия ТС.
Интересно чем теперь закончится.

ksiff

neshch
совсем не обязательные пункты
Согласен, но пускай будут, "для полноты картины".

neshch
облсуд не должен и не будет рассматривать дело по существу и прекращать производство. Это работа райсуда. Облсуд проверяет правильно ли райсуд применил нормы закона, и если не правильно, отменяет решение и направляет дело на новое рассмотрение в райсуд
часть 3 ст. 30.9 КоАП РФ:
Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.

Согласно ч.1 ст. 30.7:
По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление ;
4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;
5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.

Поэтому, я считаю, суд можно просить как вернуть дело на новое рассмотрение в рай суд, так и просить отписать по существу.
В моей практике обл суд спукал дело на новое рассмотрение нижестоящему, нижестоящий опять косячил, обл опять спускал..что привело к затягиванию процесса (а я не хочу чтобы ТС тратился на почтовые и иные расходы, связанные с рассмотрением дела). Поэтому я так и написал. Хотя, чтобы не заморачиваться, скорее всего, обл суд спустит дело обратно рай суду.

В любом случае, обл суд рассмотривает жалобу на решение в порядке, установленном ст 30.2 - 30.8 КоАП, соотвеьтственно, должен проверить дело полностью.


neshch
через Звериноголовский районный суд
и Жалобу подавать именно через канцелярию Звериноголовского райсуда
В гражданском процессе именно так. По КоАПу можно на выбор(ст 30.2.):

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.

3. Жалоба может быть подана непосредственно в суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать.

Впринцепе, для ускорения передачи дела в обл суд, имеет смысл поступить как написал neshch:

В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78

Через Звериноголовский районный суд
641480, с. Звериноголовское, ул. Ленина, д. 39


И заказным письмом отправить жалобу в адрес Звериноголовского районного суда.


olgerd48

Привет, камрады! Вчера позвонил участковый, пообещал прислать постановление об отмене административки. Сегодня постараюсь полностью подготовить документы в обл. суд и сразу после праздников отнесу в Звериноголовский суд.

Rive

Уважаемый, Вы победили 😊

ksiff

olgerd48, 10 мая истекает срок на обжалование. Не позднее этого дня Вам необходимо отнести Жалобу в канцелярию суда (под входящий), либо отправить заказным письмом.

Просьба, как получите, выложить то, что участковый Вам напишет. Скорей всего по срокам закроет))

olgerd48


6-5-2016 08:35 профайл ksiff пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
olgerd48, 10 мая истекает срок на обжалование.
Ужас! У меня сегодня не получается. А разве учитываются календарные дни? Праздники не учитываются?

ksiff

Срок на обжалование решения истекает 08.05.2016г. (а из за праздников, переносится на 10.05.2016).
Т.е. если Вы отправите 10 мая - Вы успеваете в срок.

LOMM

olgerd48
Привет, камрады! Вчера позвонил участковый, пообещал прислать постановление об отмене административки. Сегодня постараюсь полностью подготовить документы в обл. суд и сразу после праздников отнесу в Звериноголовский суд.
а я бы участковому не верил. пока нет постановления, надо держать себя в тонусе и методично продолжать все намеченное

Rive

Я уже потерял нить. Что обжаловать собираетесь?

toha1971

Rive
Я уже потерял нить. Что обжаловать собираетесь?
Решение суда который отменил административку по истечению сроков, добиваться отмены по отсутствию факта правонарушения.

olgerd48

1.Бросил все. Распечатал жалобу в обл. суд и приложения. Отвез. Сдал. На моей копии есть отметка суда о приеме. 2. Пролиция в лучшем случае пришлет отмену по истечении срока. Меня это не устраивает. Так что я не сдаюсь. 3. Обжалую сейчас постановление нашего районного суда. Если интересно - полистайте не много назад.

olgerd48

Вечер перестает быть томным. Сейчас позвонил участковый. Зачитал постановление по отмене аминистративки. Как мы все и ожидали - по истечению срока. Я ему сказал, что меня это не устраивает. "Ладно, говорит, сейчас пересмотрим и я отправлю почтой". Жду продолжения.

stp56

Year
отменил именно этот админ., см. решение суда.

если админ отменен судом, то по какому админу ТСу звонил участковый? 😊 Он еще раз приходил? 😊)

olgerd48
Вечер перестает быть томным. Сейчас позвонил участковый. Зачитал постановление по отмене аминистративки. Как мы все и ожидали - по истечению срока. Я ему сказал, что меня это не устраивает. "Ладно, говорит, сейчас пересмотрим и я отправлю почтой". Жду продолжения.


если участковый не глупый, то сделают отмену админки из-за отсутствия состава.

stp56

...

Or

stp56
если участковый не глупый, то сделают отмену админки из-за отсутствия состава.
хе. Вы с начала тему читали?
Если участковый не глупый, то он "до последнего патрона" будет упираться в закрытие по срокам. Потому что много мозгов не надо догадаться, что следом за отменой по существу будет подана жалоба лично на господина участкового, с требованием приложить его чем-нибудь дисциплинарным.

stp56

Or
хе. Вы с начала тему читали?
Если участковый не глупый, то он "до последнего патрона" будет упираться в закрытие по срокам. Потому что много мозгов не надо догадаться, что следом за отменой по существу будет подана жалоба лично на господина участкового, с требованием приложить его чем-нибудь дисциплинарным.

ему и так и так - ...опа.

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......

Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы сам поступил в этой ситуации, но подумал бы, что это "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.

De Nada

stp56

ему и так и так - ...опа.

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......

Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы поступил в этой ситуации сам бы лично, но подумал бы, что "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.

Вот кстати тоже подумал - если участковый нормальный чел, то потолковать с ним в неформальной обстановке, мол, понимаю, что отмена по отсутствию события МОЖЕТ тебе икнуться, но давай договоримся - если ты отменишь как положено, то с моей стороны "добивания" не будет, разойдёмся краями и сохраним нормальные отношения.

Не поймёт - ну тогда действительно придётся "стоять на своём".

Or

stp56
много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".
Ну так ради этой палки он ипытался ТСа вложить. Что ему будет мешать пытаться вложить ТСа в следующий раз, когда снова палка потребуется.
stp56
недайбох конечно же, придется к нему обратиться,
Увы. Только тут одно но
De Nada
если участковый нормальный чел, то
Вот что-то действия этого товарища о его нормальности не говорят.
ИМХО он совершенно не в состоянии адекватно оценивать людей и обстановку.(вот такой заочный диагноз)
De Nada
Не поймёт
Сейчас он поймёт всё... всё что угодно.
Что будет через десять дней, вот вопрос.

De Nada

Or
Сейчас он поймёт всё... всё что угодно.
Что будет через десять дней, вот вопрос.

А тут всё ровно - ему СЕЙЧАС надо сделать правильный отказ (по отсутствию, а не по срокам), а потом верить, что потерпевший от него ТС выполнит своё обещание не гнобить его.

Вот если участковый попробует замотать и слить тему, или продолжить педалировать "сроки" - то ССЗБ и у ТС`a развязаны руки.

Or

De Nada
ему СЕЙЧАС надо
А смысл.
Вот поставьте себя на место участкового. Вот вляпались. Вы будете добровольно свои яйца в чужой кулак вкладывать или будете вертеть до последнего.
Вы бы согласились на предложение в стиле "напиши мне долговую расписку а я обещаю ей хода не давать". А это именно так и выглядит. Ты типа признай всё оформи документы так чтобы мне только жалобу написать, а я тебя помилую.

stp56

Or
Ну так ради этой палки он ипытался ТСа вложить. Что ему будет мешать пытаться вложить ТСа в следующий раз, когда снова палка потребуется.
от меня то что хотите? 😊)) я лишь озвучил свою точку зрения, вы свою. а как поступить - пусть решает ТС.

LOMM

не надо забывать, что участковый применил свою долбаную власть против мирно пасущегося гражданина. последнему пришлось нервничать, по судам мотаться, с комрадами советоваться. короче, властной прихотью участкового гражданина выдернули из обычной жизни и заставили пережевываться в жерновах правосудия. так почему он не должен быть наказан за это? пусть его там выучат, а заодно может и начальство подучится правилам оборота гражданского оружия и основным принципам административного процесса.

Or

stp56
от меня то что хотите?
Как, что!!! Денег!!! 😊

stp56

Or
Как, что!!! Денег!!! 😊

жена все на входе отбирает. так что..... Рио-де-Жанейро!

Or

LOMM
гражданина выдернули из обычной жизни
Это кстати вопрос интересный. В теории ещё возможна компенсация расходов на участие в процессе. Это конечно будут копейки, но...
Я думаю Вам будет интересно заодно там и вопросы виновности должностного лица хорошо поданы.
https://27.mvd.ru/umvd/Struktu...moralnogo_vreda
https://12.mvd.ru/document/3199703

stp56

Or
Это кстати вопрос интересный. В теории ещё возможна компенсация расходов на участие в процессе. Это конечно будут копейки, но...
Я думаю Вам будет интересно заодно там и вопросы виновности должностного лица хорошо поданы.
Хоть бы с решением б ознакомились))
по первой ссылке:
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований К.Ю.В. к Министерству финансов Российской Федерации в лице Управления Федерального казначейства по Хабаровскому краю о взыскании компенсации морального вреда, причиненного незаконным привлечением к административной ответственности отказать.

по второй
р е ш и л:

В удовлетворении исковых требований К.ой Т.М. к Министерству финансов Российской Федерации за счет казны Российской Федерации о взыскании убытков и компенсации морального вреда - отказать.


olgerd48

Привет, камрады. Получил ответ из Обл. УВД.
Блин! Вставить не могу. В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.

toha1971

Ну понятно. Причины не указали что бы жопу прикрыть, типа не было ничего, занавес.

Khiv

olgerd48
Блин! Вставить не могу. В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.
а можно в прокуратуре поинтересоваться законностью возбуждения?
или просто пошлют в связи с прекращением производства?

Year

В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.
Поздравляю!
причину и не укажут, так как вляпались по скудоумию.
На все дальнейшие обжалования так и будут отписываться без конкретики.

а можно в прокуратуре поинтересоваться законностью возбуждения?
можно, но
просто пошлют в связи с прекращением производства

olgerd48

Ну что же. Буду ждать решения обл. суда.

hanter741

olgerd48
Причина отмены не указана.
очередной хитрый финт ушами ))
думаю, можно и это постановление об отмене обжаловать. с ходатайством "прошу отменить по остутствию события"

olgerd48

Думаю, до получения решения обл. суда, особо дергаться не стоит.

Year

особо дергаться не стоит.
мб и по получению. Взвесьте всё и оцените свои резервы и возможности, свою "войну" вы выиграли.

olgerd48

мб и по получению.
Согласен. В общем-то я не злопамятен. Если получу отмену по отсутствию события, может быть напишу заметку в районную газету, чтобы мужики повытаскивали патроны из под диванов да заперли в сейфы.

Серёга-сибиряк

На всякий случай вытащил патроны из под стола,перепрятал под диван.
Век живи,век учись.

BOLT2000

слетела тема.

Егор1

olgerd48
Если получу отмену по отсутствию события, может быть напишу заметку в районную газету,
Хотя бы жалобу на Житную,16. Вам ведь местные Анискины в своё рабочее время, за зарплату, много нервов потрепали. А Вы личное тратили. Бесплатно.

BOLT2000

жалобу на Житную,16. Вам ведь местные Анискины в своё рабочее время, за зарплату, много нервов потрепали. А Вы личное тратили. Бесплатно.
вот именно.

neshch

обл. мвд не имеет права ни отменять ни оставлять в силе постановление, поэтому их решение не законно.
так что, ждите решение обл.суда а потом опять рай.суд...

olgerd48

Да они прислали не решение. Это, скорее, информация. Возможно, основанная на повторном постановлении Глядянского УВД.

olgerd48

В любом случае я намерен ждать решения Обл. суда.

AU-Ratnikov

neshch
обл. мвд не имеет права ни отменять ни оставлять в силе постановление, поэтому их решение не законно.

Не совсем так.
С одной стороны вроде как не имеет права, а вот с другой - берет и отменяет и только суд может признать это незаконным. А в суд сперва должно обратиться заинтересованное лицо ... кроме того если суд усмотрит что отмена по существу правильная он откажет в признании постановления об отмене незаконным тем самым узаконив его полностью.

neshch

AU-Ratnikov
А в суд сперва должно обратиться заинтересованное лицо ...
заинтересованное лицо уже обратилось, подав жалобу на постановление в райсуд.
AU-Ratnikov
кроме того если суд усмотрит что отмена по существу правильная он откажет в признании постановления об отмене незаконным тем самым узаконив его полностью.



ни один суд не признает законным даже сверх правильное решение, если оно вынесено не уполномоченным законом на это лицом.

AU-Ratnikov

neshch
заинтересованное лицо уже обратилось, подав жалобу на постановление в райсуд.

Постановление отменено как я понял (вышестоящим органом). Ставлю 100 к 1 что суд примет это во внимание и откажет в рассмотрении.

neshch
ни один суд не признает законным даже сверх правильное решение, если оно вынесено не уполномоченным законом на это лицом.

Ой не факт. 😛

neshch

AU-Ratnikov
Постановление отменено как я понял (вышестоящим органом). Ставлю 100 к 1 что суд примет это во внимание и откажет в рассмотрении.
-------------------------------
ч.2 ст. 30.1 коап В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд.
--------------------------------------
в нашем случае жалоба поступила и в суд и вышДЛ. Постановление отменено и там и там. Вы считаете, что по одному делу может быть два законных решения одного уровня(стадии)? 😊

AU-Ratnikov

neshch
Вы считаете, что по одному делу может быть два законных решения одного уровня(стадии)?

Как то раз у меня было дело где никто в стране не знал какой суд должен слушать - СОЮ или арбитражный, не мудрствуя я загнал иски и туда и туда ... в итоге вынесли оба ... наличие одновременно двух одинаковых исков в двух разных судах не скрывалось.

neshch

AU-Ratnikov
в итоге вынесли оба
и какое решение исполнялось, то которое вынесено первее или выгоднее?

AU-Ratnikov

neshch
и какое решение исполнялось, то которое вынесено первее или выгоднее?



Я выиграл обо процесса. Решения абсолютно одинаковые.

AU-Ratnikov

dEretik
СОЮ?

Спасибо, поправил 😊

Rattlin

На пост 253:

да там у вас в петиции вообще вопросики смешные шо пипец.
Ответили официальным письмом:
http://guns.allzip.org/topic/269/779218.html

hanter741

Rattlin
Ответили официальным письмом:
с вашего позволения, вот более корректная ссылка http://guns.allzip.org/topic/269/779218.html

мдаааа. полный трэш и угар в Саратове творится.
Там у вас правильное предложение поступило от форумчанина JeronimoG: заслать этот ответ в вышестоящее руководство и ДПД на Житную 12. с одним вопросом: насколько профпригоден человек его подписавший

а зачем затерли фамилию подписашего этот бред? страна должна знать своих "героев". деятельность полиции является открытой, раскрывая его фамилию вы ничего не нарушаете.

dEretik

hanter741
...

мдаааа. полный трэш и угар в Саратове творится.
Там у вас правильное предложение поступило от форумчанина [b]JeronimoG

: заслать этот ответ в вышестоящее руководство и ДПД на Житную 12. с одним вопросом: насколько профпригоден человек его подписавший

а зачем затерли фамилию подписашего этот бред? страна должна знать своих "героев". деятельность полиции является открытой, раскрывая его фамилию вы ничего не нарушаете.[/B]

В Саратове так. Там не только полиция, там ещё и охранники чопы лютуют. Какой там бред с обучением творился...

klarkg1

мне в Саратове в 2001 продление делал один ..... 7 месяцев. всё это время у меня на руках не было никаких документов. Я пошёл на некрасова в облпрокуратуру с твёрдым решением утопить этого ..... Дежурный прокурор попросил не писать заявления. Поднял трубку телефона и ... через 2 дня мне всё оформили.
Может мне повезло?

AU-Ratnikov

klarkg1
Дежурный прокурор попросил не писать заявления.

План у него уже был сверстан. 😊

Rattlin

мне в Саратове в 2001 продление делал один ..... 7 месяцев.
Ну... В нулевые все было... как это сказать)))).... а, во: "конфликт интересов")))) То бланки с Москвы не пришли, то уже ушли....
Я помню иж-27 как раз покупал в это время - так пришлось брать в "конкретном" лабазе, гарантирующем быстрое оформление)))). Но на 10% дороже...
Сейчас вообще красота - регламент и баста!

Rive

Ап

LOMM

можно попробовать обжаловать постановление о прекращении производства в связи с его немотивированностью. сослаться на то, что в постановлении не приведены фактически имеющие место реабилитирующие основания. обжаловать можно и в суд, но здесь начинается задница, ибо по новому КАС РФ дела об обжаловании ненормативных актов госорганов заявитель может вести сам, если у него есть высшее юридическое образование, или представитель с таким образованием. поэтому либо нанимать представителя, либо просить о рассмотрении заявления в отсутствие заявителя, либо жаловаться в районную ментовку и далее по подчиненности

neshch

LOMM
обжаловать можно и в суд, но здесь начинается задница, ибо по новому КАС РФ дела об обжаловании ненормативных актов госорганов заявитель может вести сам, если у него есть высшее юридическое образование, или представитель с таким образованием. поэтому либо нанимать представителя, либо просить о рассмотрении заявления в отсутствие заявителя, либо жаловаться в районную ментовку и далее по подчиненности
ч.5 ст. 1 КАС РФ Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

Серёга-сибиряк

Что нового ,какие вести с полей?

BOLT2000

какие вести с полей?
тоже интересно.

olgerd48

Привет, камрады! Новостей нет, потому и молчу. Жду ответа из обл. суда. Как только будут новости - сразу напишу.

LOMM

neshch
ч.5 ст. 1 КАС РФ Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
точно. чета меня переклинило, что это обжалование ненормативного акта. конечно, это не по КАСу

stp56

olgerd48
Привет, камрады! Новостей нет, потому и молчу. Жду ответа из обл. суда. Как только будут новости - сразу напишу.

боюсь что у вас будет как у меня)) с марта месяца - тишина))

olgerd48

О как! А сроков рассмотрения не существует?

Михаил HORNET

lelics

Может, я читать не умею, но, по-моему, этот пункт говорит лишь о том, что патроны и оружие должны храниться в одном (отдельном) сейфе, а художественно оформленное оружие - в другом (отдельном) сейфе; в третьем (отдельном) сейфе должно храниться изъятое оружие... ну и в еще одном (отдельном) сейфе надо хранить порох расфасованный...

AntZer
статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.

ИМЕННО ТАК
РАЗДЕЛЬНОЕ хранение в сейфах МВД и юрлиц с особыми уставными задачами (смотрим на содержание п одпунктов в) и г) которые ну никак для граждан не может подходить) именно для КАТЕГОРИЙ ПОД ЛИТЕРАМИ
При этом ПАТРОНЫ И ОРУЖИЕ хранятся даже по этому приказу 165 в ОДНОМ сейфе

В общем один маразматик прочитал, не понял, а остальные подпевалы подхватили

AntZer

Самое смешное, что "русская языку" позволяет воспринимать начало абзаца "...осуществляется раздельное хранение" и пункта "а" (патронов и оружия) именно, как неразрывную фразу "осуществляется раздельное хранение патронов и оружия", хотя исходя из общей логики списка имеется в виду совсем не это.
Извините, если офф, но я реально, когда первый раз читал именно так и воспринял.

16Андрей

Чтоб не потерять

olgerd48

Привет, камрады! Сегодня позвонили из районного суда. В связи с тем, что глядянская полиция отменила постановление, нужно ли отправлять мою жалобу в область? Я ответил что отмена по истечению срока меня не устраивает. Обещали отправить. Буду ждать.

BOLT2000

Я ответил что отмена по истечению срока меня не устраивает.
+1000.

stp56

olgerd48
О как! А сроков рассмотрения не существует?

Немного не по Вашей теме, но по моему делу развитие такое:

в Сентябре административка - сразу отправил заявление на пересмотр.
в ноябре отписались, что отправили в одно ведомство
в январе отписались, что отправили в другое ведомство.
в феврале приходит ответ, что мое заявление было рассмотрено в ОКТЯБРЕ!!! и без изменения.

в 03-03 подаю в районный суд жалобу. 04-03 передали судье......Апрель - начало Мая звоню чуть ли не каждый день - дело не двигается, на рассмотрении у судьи.
31 Мая приходит на почту ответ (26 мая отправили), что мое дело рассмотрели 04-03 и определили, что жалоба составлена с нарушениями и возвращена заявителю, для устранения недостатков))

Сегодня вот подал через районный на городской жалобу, что не согласен с определением районного ))

Сроков походу вообще не существует, главное чтобы мы их соблюдали))

olgerd48

Что-то совсем грустно!

olgerd48

Привет, карады! Сегодня получил от Притобольной полиции такую бумагу:

olgerd48

Картинка не грузится. Пробую еще раз. Сегодня получил из Притобольного такую бумагу:

Вроде бы похоже на победу, а вроде бы и не очень. Очень прошу посоветовать мои дальнейшие действия. Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?

16Андрей

Уважаю, вот такие как Вы и садят на зажравшееся место сусликов которые строят из себя агрономов.

Year

Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?
В постановлении есть формулировка: - "а также с отсутствием события и состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ".
Вроде как достаточно хранить сию бумагу в сейфе для последующих проверок.

DOSPEX

СПАСИБО! А можно выложить ещё первые, какие есть страницы? Ну, там персональные данные прикрыть)

Rive

olgerd48

Вы всех победили!

AlekseiP

Уважаю таких людей, как автор темы. 100 процентная победа.

neshch

очень странная бумажка.
предыдущее постановление отменено судом 28 апреля, а это постановление вынесено 5 апреля и ссылается на решение суда от 28 апреля ???
от куда то появилось слово "беспорядочно" (про патроны в сейфе)
а 1-фкз от 29.12.2000 г. вообще не существует, но даже если есть что то подобное (ошиблись в дате) то ФКЗ здесь вообще не в тему...
мотивировки решения (почему вдруг нет события и состава, а раньше были) в постановлении нет.
короче, странная бумажка.
Жалоба в суд пошла, есть не просит, ездить по судам не требуется,так что живите спокойно.

olgerd48

очень странная бумажка.
Вот это все меня и смущает. Подозреваю что в обл. суд моя жалоба не пошла. Подожду.

Rive

Уже не важно. События нет. Админа нет.

neshch

пока ясно одно - МВД от вас отстало и админа нет.

Rive

Можно, конечно, потребовать устранения технических ошибок.

hanter741

Поздравляю. хоть и странная бумага, но ошибку они признали.
Решать вам, но я бы жалобу на участкового составил - на проверку служебного соответствия.

Чужой33

olgerd48
......Вроде бы похоже на победу, а вроде бы и не очень. Очень прошу посоветовать мои дальнейшие действия. Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?
...............
Вот это все меня и смущает. Подозреваю что в обл. суд моя жалоба не пошла. Подожду.

Ну, вряд ли не ушла. А раз ушла, то не упускай из виду. Мало ли что... Хотя(я не юрист) можно и отказаться от жалобы. Только снова придётся писать... Но в этом случае у тебя останется на руках судебное только по процессуальным. А МВД-оно такое МВД. Могут завтра такое же вкатить.

ksiff

Поздравляю ТС!
Бумажка действительно странная, в мотивировочной части написали, что хранил патроны с нарушением, а в резолютивной части - отсутствует событие и состав.
Будем ждать ответ из обл суда. Посмотрим что напишут.

olgerd48

Привет, камрады! Спасибо за участие и поддержку! Будем ждать ответ обл. суда. При получении новостей обязательно отпишусь.

BOLT2000

короче, странная бумажка.
пожалуй соглашусь...
жалобу на участкового
обязательно.

olgerd48

[QUOTE]жалобу на участкового [/QUOT
Кому подавать? Текст? Камрады! Уж коли начали помогать, помогайте и дальше. Ну всю жизнь я деревенский.

hanter741

olgerd48
Кому подавать?
думаю вышестоящему, в ОСБ, до кучи в прокуратуру. Можно наверно просто переработать жалобу на постановление, но уже с упором на неправомочность составления протокола из-зи незнания законов УУПом, а также "возможно присутствовала коррупционная составляющая" - уволить не уволят, но отписываться задолбается.

SDR

olgerd48
Привет, карады! Сегодня получил от Притобольной полиции такую бумагу:

в законе нет понятия БЕСПОРЯДОЧНОСТИ хранения патронов, это просто смех

бумага мутная перечитайте статью на которую они ссылаются, где там запрет

и бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением

olgerd48

Докладываю: пол часа назад почтой получил 1)из районного суда извещение о том, что жалоба отправлена в обл. суд.
2) Из обл. суда что рассмотрение назначено на 21.06.2016.
До получения решения обл. суда думаю посидеть на попе ровно, не дергаясь.

SDR

думаю посидеть на попе ровно, не дергаясь.
бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением

BOLT2000

бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением
+1000.

neshch

SDR
бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением



бесполезно

у участкового кто начальник? правильно, начальник ОВД, целый полковник! А постановление по протоколу от участкового кто вынес? правильно, начальник ОВД! протокол это документик а постановление уже документ. ну и какие меры полковник будет принимать в отношении себя самого?
прокуратура, если поступит жалоба на участкового, отфутболит (99%) эту жалобу кому? правильно, начальнику ОВД...
бумага, нервы потрачены, результат ноль.
если и писать жалобу, то уж всяко не на участкового

SDR

бесполезно
никак нет

с работы конечно не снимут
но нервов попортят себе и на будущее будут относится уважительнее

Year

по поводу "беспорядочного хранения патронов" в сей бумаге - умиляет своим детским максимализмом!
В протоколе об административном правонарушении - ни слова о беспорядочности хранения патронов. Просто хранение патронов совместно с оружием в одном сейфе. Усмотрен состав по ч.4 ст. 20.8.
А подполковник Екимов своим постановлением прекращает дело об адм.правонарушении, собственноручно подписывая, что хранение оружия в одном сейфе (тем более) с беспорядочно лежащими патронами не имеет состава и события адм.правонарушения по ч.4 ст. 20.8.
я бы обе эти бумаги в рамку и над сейфом - в назидание особо ретивым служителям!

neshch

SDR
с работы конечно не снимут
но нервов попортят себе и на будущее будут относится уважительнее
я про то, что жалоба в любом случае придет начальнику ОВД, который и является в этом деле главнюком, поскольку именно он вынес постановление в отсутствие состава и события.
ну и как он сам себя наказывать будет и портить самому себе нервы? не будет.

SDR

neshch
я про то, что жалоба в любом случае придет начальнику ОВД, который и является в этом деле главнюком, поскольку именно он вынес постановление в отсутствие состава и события.
ну и как он сам себя наказывать будет и портить самому себе нервы? не будет.

нервы он попортит участковому
а чтоб начальник мух не ловил есть копии в усб и прокуратуру

Rive

Year
беспорядочного хранения патронов"
Скорее всего он звонил в участок и ему участковый напел (в рапорте) как ужасно и противозаконно хранил ТС патроны в сейфе.

neshch

SDR
нервы он попортит участковому
а чтоб начальник мух не ловил есть копии в усб и прокуратуру



извините, но вы пишите чушь!
участковый и его начальник в этом деле не разделимы! я дважды об этом писал, не понять - не возможно...
надеяться на прокуратуру может только не осведомленный в их работе наивняк.

для примера: лично читал документы по делу: ЛРО изъяло оружие, была подана жалоба в суд на действия ЛРО, суд признал действия ЛРО не законными. Параллельно была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД, начальник УВД отписал в подведомственный отдел - ЛРО! Начальник ЛРО написал, что проверка по данному сигналу проведена, нарушений В СВОЕЙ РАБОТЕ не выявлено. Отправил начальнику УВД. Начальник УВД отписал в прокуратуру и приложил ответ из ЛРО. прокуратура отписала жалобщику: по вашей жалобе работа проведена, нарушений не выявлено!!!
Так работает система в обычном режиме.
Ведь действительно, давайте разберемся, что именно нарушил участковый, чтобы в отношении его принимать какие либо меры?

SDR

neshch
извините, но вы пишите чушь!
участковый и его начальник в этом деле не разделимы! я дважды об этом писал, не понять - не возможно...
надеяться на прокуратуру может только не осведомленный в их работе наивняк.

для примера: лично читал документы по делу: ЛРО изъяло оружие, была подана жалоба в суд на действия ЛРО, суд признал действия ЛРО не законными. Параллельно была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД, начальник УВД отписал в подведомственный отдел - ЛРО! Начальник ЛРО написал, что проверка по данному сигналу проведена, нарушений не выявлено. Отправил начальнику УВД. Начальник УВД отписал в прокуратуру и приложил ответ из ЛРО. прокуратура отписала жалобщику: по вашей жалобе работа проведена, нарушений не выявлено!!!
Так работает система в обычном режиме.
Ведь действительно, давайте разберемся, что именно нарушил участковый, чтобы в отношении его принимать какие либо меры?

я и не обещал что вы их нахлобучите
НО
общение с ментами, в четком, вежливом, но СТРОГОМ тоне (без хамства), со знанием закона
сильно повышает шансы, не иметь проблем на будущее

neshch

SDR
не иметь проблем на будущее
вот про это я и толкую!
не стоит заниматься бесполезным др@чивом с прокуратурой и вышестоящим над участковым начальством, а получить нормальное решение суда, которое отобьет не грамотным участковым желание заниматься фуйнёй.
в районе, раз и на всегда!

Егор1

SDR
была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД
Прокуратура нарушила ФЗ-59. Он не допускает пересылать жалобу в то учреждение, на которое жалуются. Повод для жалобы в Генпрокуратуру на местную прокуратуру.
Но возможно то обращение не было озаглавлено "жалоба"...

SDR

Егор1
Прокуратура нарушила ФЗ-59. Он не допускает пересылать жалобу в то учреждение, на которое жалуются. Повод для жалобы в Генпрокуратуру на местную прокуратуру.
Но возможно то обращение не было озаглавлено "жалоба"...

короче говоря
как когда то говорили
- больше бумаги - чище жопа

ortoped308\12

Отмечусь. К ТС - какое решение обл.суда ?

olgerd48

Привет, камрады! Новостей нет. Жду. Как только получу решение обл. суда - сразу отпишусь. На сайте суда не нашел. Может не умею искать.

olgerd48

Привет, камрады! Ну что, принимаю поздравления! Получил решение обл. суда.


Огромное спасибо всем, кто принял во мне участие! Особенная благодарность камрадам, кто оказал практическую помощь. Без их содействия у меня ничего не вышло бы. Как же дорого простое человеческое сочуствие и тем более практическая помощь! Спасибо, камрады!

Conduktor

Поздравляю!!!
Круто. Четко и понятно. Интересно обжаловать будут?))))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

BOLT2000

Поздравляю. 😊
зы. участковый был сильно не прав. легко отделался.

Fox7

Поздравляю! Побольше бы таких настойчивых людей - меньше будет упертых участковых.

AntiTAZ

СУпер! Поздравляю!

Labor

Олег Иванович, поздравляю с правильным решением облсуда. Уважение за то что пошли до конца

RedLotus

Ай, маладэц!

Сибирский Волк

Отлично! Поздравляю!
Почаще бы их так..
Но сколько возни и хлопот на ровном месте ОНИ нам доставляют....

Серёга-сибиряк

Поздравляю, ещё бы участкового с начальником нахлабучить ,что б неповадно было.

mnkuzn

olgerd48, давайте сканы решения в заглавный пост, плиз.

Seilor

Поздравляю! Сколько сил потрачено, что бы судья просто процитировала Закон. 😞

АА12

Круто!
Не часто менты огребают по щщам.
Так их!
Теперь интересна реакция ОВД - выйдут на связь с извинениями или сделают морду кирпичом?

Fox7

АА12
выйдут на связь с извинениями
Вы до сих пор верите в сказки?

Повелитель

Вполне можно подать в прокуратуру, на предмет проверки служебного соответствия.
Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.

Мелочь, а приятно!

ksiff

Поздравляю!

BOLT2000

Вполне можно подать в прокуратуру, на предмет проверки служебного соответствия.Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.Мелочь, а приятно!
1. да, было бы не лишне.
2. вот именно.
3. это - совсем НЕ мелочь!

Повелитель

BOLT2000
это - совсем НЕ мелочь!

edit log



Для ТС это мелочь... Стребовать моральный вред и стоимость потраченного на разборки времени скорее всего не удастся.

А в прокуратуру может написать любой желающий. Благо есть сканы документов. Главное грамотно оформить... Если сдешние юристы помогут - думаю не проблема.
Продублировать всё по социальным сетям. Ну а дальше написать мол проверьте дорогие дяди, от тут в ЖЖ, Фейсбуке, Контактике и Одноклассниках - ссылки на новость. Мол осудили безграмотно на ровном месте. Общественность переживает. 😊 Выбрали инициативную группу, дабы просить у вас помощи.
И десять подписей снизу. Чтобы как говорится групповой иск.

Перед выборами вполне может прокатить. Если в Москве - готов подписаццо, мне не жалко. 😊

Повелитель

Форум съел сообщение.

В прокуратуру писать может любой. Даже лучше, если не ТС, а то у них там вендетта будет.
Местные юристы помогут составить обращение.

И если таки полицаев натянут - потом получится очень интересная книжка из сканов документов. Которую можно будет давать для ознакомления другим сотрудникам с синдромом вахтерши.

mnkuzn

Повелитель
Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.
Т.е. этот факт - как УЖЕ установленный судом - не подлежит доказыванию в дальнейшем. 😀

First Ural

Поздравляю!

Screamer_12

Типа справедливость восторжествовала?

К чему поздравления? Пока ничего не случилось.

Пишите теперь в прокуратуру.. на тему: Вот постановление суда, которое говорит о том, что в околотке не знают ФЗ.

Ну и попросить наградить околоточника за проявленную бдительность, хоть дело и не выгорело, а начальника его представить к следующему званию досрочно.

Я бы так и написал.

АА12

Screamer_12
просить наградить околоточника за проявленную бдительность,а начальника его представить к следующему званию досрочно.
Именно так!

mnkuzn

Screamer_12
Типа справедливость восторжествовала?
Нууу, вообще - Да. Вас что-то смутило?

Конечно, случаев отмены нелегальных админов - масса. Плохо то, что такие админы вообще появляются и что далеко не все пытаются их обжаловать.

Screamer_12
Пока ничего не случилось.
Полагаете, ОВД дойдут до Верховного, где решение не устоит?

Screamer_12

Еще чего. Там же не пахнет дензнаками, как от терпилы Имярек'а.
Они даже читать постановление не будут.

Повелитель

Хмм... Вот уже несколько взрослых мужчин предлагают писать.
А что предлагаете, советуете? Ась? 😊 Страна советов...
Самому написать сложно? Или страшно?
Мне вот лень. Столько говна вокруг... если постоянно по каждому поводу писать потом будут смотреть как на очередного Анального. 😊

Ну таки вроде как есть мнение, что нужно писать. Но могу поспорить на тысячу рублёв, что дальше писания в интернетах дело не пойдет.
Короче, кто составит грамотное обращение - получит тыщщу рублёй. Почти 2 бутылки портвейна!! От сердца отрываю.

mnkuzn

Screamer_12
Еще чего. Там же не пахнет дензнаками
Значит, с очень высокой вероятностью это решение можно считать окончательным. Что ТСу и нужно. А для нас всех пример - что нужно БОРОТЬСЯ за свои права.

Повелитель

mnkuzn
нужно БОРОТЬСЯ за свои права
Зачем?
Борьба - это напряжение сил. А усилия должны оплачиваться.
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.

PS Вот не силен в юридических тонкостях, но если бы ТС нанял адвоката, то проигравшая сторона, т.е. МВД - выплатила бы стоимость его услуг. Вроде как. И человеку пришлось бы меньше дергаться, и и специалист бы заработал... Да и инициаторам сего раздалбайства прилетело бы.

mnkuzn

Повелитель
Зачем?
Потому что иначе - бывает - свои права не защитить.
Повелитель
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
Ну, как вам сказать... У всех разное понимание того, что они могут снести в отношении себя. Для одних ненормально, когда их без оснований останавливает гаишник, а для других нормально, когда их в армии засовывают головой в унитаз и показывают это на Ютубе.
Повелитель
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.
Не для всех.
Повелитель
если бы ТС нанял адвоката, то проигравшая сторона, т.е. МВД - выплатила бы стоимость его услуг. Вроде как.
Я юристом уже не работаю - поэтому лишь задам вопрос: разве в административном процессе это практикуется?
Повелитель
Да и инициаторам сего раздалбайства прилетело бы.
Оно - как увидеть динозавра - так и так прилетит или так и так не прилетит.

olgerd48

Борьба - это напряжение сил. А усилия должны оплачиваться.
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.
Наверно это дело вкуса. Даже при моей пенсии штраф в 500 р я пережил бы. Но для меня это было делом принципа. Ну не нравится мне, когда об меня вытирают ноги. А судя по реакции камрадов я прав. А Вы, в подобной ситуации, платите штраф, получайте на ровном месте административку - это сугубо Ваше личное дело. Я получил то, чего добивался. А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.

mnkuzn

olgerd48
А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.
Т.к. многие защищают свои права самостоятельно (причины тут могут быть разными), то надо обязательно выкладывать механизм работы по делу - чтобы непрофессионалы знали, как можно защитить себя в суде.

Conduktor

olgerd48
Наверно это дело вкуса. Даже при моей пенсии штраф в 500 р я пережил бы. Но для меня это было делом принципа. Ну не нравится мне, когда об меня вытирают ноги. А судя по реакции камрадов я прав. А Вы, в подобной ситуации, платите штраф, получайте на ровном месте административку - это сугубо Ваше личное дело. Я получил то, чего добивался. А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.

Полохо не то, что кто-то заплатит штраф, а то что если таких "плательщиков" много, то СМ начисто утрачивают связь с реальностью НПА и начинают "гнуть" всех без разбору! Если это проходит, то далее появляются такие уточнения как количество и качество замков запирающих отделение для патронов, толщина металла из которого выполнено это отделение, количество патронов которое Вы можете хранить в таком отделении - фантазия СМ на этом поприще безгранична!!! И, что самое печальное, потом, когда это "наберет обороты" даже людям точно знающим что это бред, отстоять свои права бывает не просто!
С другой стороны, если каждый из нас всё делает правильно, а самое главное знает как это "правильно", то СМ спокойно привыкают к такой реальности и перестают требовать бог весь что.

Повелитель

Conduktor
Полохо не то, что кто-то заплатит штраф, а то что если таких "плательщиков" много, то СМ начисто утрачивают связь с реальностью НПА
СМ утрачивает связь с реальностью как и любой другой хомосапиенс - при отсутствии живительных люлей. Безнаказанность.
Мне судиться было бы лень. Но вот раз уж есть постановление и всё такое...

Объясните мне, лентяю и пьянице - от чего вы все такие юридически грамотные и социально сознательные - ничего в ответку не попытались сделать-то?

Ну я вот знаю, что я раздалбай. Я - честен. Может быть ближе к вечеру, ужравшись я чео и накатаю... Так интересно читать с утра почту - ваше обращение принято к рассмотрению... Какое обращение??? Шо я такого там понаписал...
Но таджики вот со школьной футбольной площадки исчезли... Правда несколько месяцев прошло и ни какого ответа из органов о том, что проделано я не получил. Ну да ладно, писал жеж бухой, не по форме, ребята разобрались и кому надо похоже донесли мысль...

Просто хотелось бы сделать это более правильно и аккуратно, грамотно и с наибольшей вероятностью.

Но тут похоже борцуны каждый за себя. Сам себе права отстоял и давай харахориться - крут я!


PS Такие дела периодически всплывают. А ещё куча не всплывает... Ну и как, хоть разок кого из проверяющих органов наказали?

А должны на каждый подобный случай стараться в ответку нагнуть! Но вы же боолото... Сам вылез, похвастался как вылезал...
А кто-то не сможет, кому-то впадлу, кто-то просто не знает и т.п. Ну и что там полицаям от того, что каждый десятый срывается? НИЧЕГО.

Conduktor

Пробовал - прокурорские отмазывают как только могут, но при этом, странным образом, СМ приходт в чувства.
ЕМНИП Ии в обсуждаемом случае суд первой инстанции пытался сделать "и вашим, и нашим". Так и живем.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Повелитель

Conduktor
отмазывают как только могут, но при этом, странным образом, СМ приходт в чувства

Ну вот - люли по внутренней линии 😊 Хоть бы и так.

Как думаете, если вот решили поднять статистику докапываясь до столба?
Ну поднялась статистика... А так же серьезные дяди позвонили и обещали анальную кару ибо у них десяток дел на сотрудников и всех придется изворачиваться и отмазывать... И начальству подразделения, и подчиненным...
А уж если получиться подвести под "общественный резонанс" и т.п. - может и выгореть. Да так, что помнить будут...

Если ничего не делать - ничего не будет.
Но мне лень. 😊 Диванные войска и всё такое... но открыта дорога умным и суровым решительным и смелым...
Иили таких тут нету?

Screamer_12

Повелитель
Объясните мне, лентяю и пьянице - от чего вы все такие юридически грамотные и социально сознательные - ничего в ответку не попытались сделать-то?
Ну почему ничего? у меня вот гаец с земли на рамку попал...
Тут вопрос риторический.
Система знает, что ему (чиновнику) ничего не будет, отсюда все эти немыслимые требования.

Даже если сейчас наковырять грамотную жалобу, окажется, что инспектор добросовестно заблуждался. Я привык фразу в протокол писать, что о незаконности данного деяния ДОВЕДЕНО инспектору. в данном случае он своей росписью на протоколе это подтверждает.

А вообще- это как игра. Со временем втягиваешься Ж)

Fox7

Жиденько как-то...

Повелитель

Удалено модератором. Предупреждение
mnkuzn

Conduktor

Угу. А значит, когда они "рубят палки" на ничего не подозревающих людях - это не "чьи-то судьбы, чьи-то жизни"? А если человек потом потеряет паспорт?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

mnkuzn

Повелитель - бан на месяц.

Чужой33

Олдерд-красава.

"Поздравляю! Сколько сил потрачено, что бы судья просто процитировала Закон." - так в этом и суть всех судебных тёрок: судья читает одной из сторон закон... 😊

mnkuzn

Прошу всех говорить по теме.

PILOT_SVM

stp56
ему и так и так - ...опа.

много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".

можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......

Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы сам поступил в этой ситуации, но подумал бы, что это "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.

Вот от такой жизненной позиции и идёт весь бардак.

Участковый считает нужным срубать палки.

Гражданину вы советуете не злить участкового, т.к. "земля круглая".

Никто не пинает СП, но наказать его за нарушение- надо.

Зачем в теме разводить бздёжь перед участковым.
Если их не держать в узде - завтра такие "палки" пойдут косяком.

DOSPEX

СП ныне не обладают правом контроля и составления протоколов, в части оружия (частников и юрлиц). Почитайте свежую редакцию Закона "О полиции". Пока у них в кармане ксива СП и отправитель денег на карточку зарплатных МВД- не вправе.

BOLT2000

Если их не держать в узде - завтра такие "палки" пойдут косяком.
+1000.

mnkuzn

DOSPEX
СП ныне не обладают правом контроля и составления протоколов, в части оружия (частников и юрлиц). Почитайте свежую редакцию Закона "О полиции".
Как это соотносится с ситуацией топик-стартера?

tverdy

От всей души поздравляю с редким случаем торжества справедливости!
Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?

olgerd48

[QUOTE]Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?

[/QUOTE Специально спрашивал у нашей росгвардейки из ЛРО. Говорит "Не надо" и при этом смущенно хихикнула. Продлевал разрешение на гладкое. ЛРОшница узнала. Она присутствовала при составлении протокола. Была корректна и вежлива. Проблем с продлением не было.
Спасибо всем камрадам за помощь и поздравления!

ak 47

tverdy
От всей души поздравляю с редким случаем торжества справедливости!
Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?

прочтите правила хранения гражданского оружия, и если хоть слово найдете про "прикручивание сейфа и т.п." = крутите.

Valentinuth

Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?

tverdy!

Прикручивать сейф надо ОБЯЗАТЕЛЬНО к потолку! И желательно над кроватью...чем лучше закрепите - тем спокойнее будет Ваш сон 😊

Crossfit_Moscow

Надеюсь теперь гражданский иск на возмещения адвоката, моральный ущерб и утерянного заработка? Минфин оплатит.