Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
Админ отменен.
Скан решения областного суда:
Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?Статья какая? Оружие какое имеете?
Нарушение ст. 59 Постановления Правительства РФ ?814 1998 года. Оружие - Сайга 12 и Сайга 5,56. Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа. Гладкие на открытых полках внутри сейфа.
Я то то не понял с каких пор нарушение пунктов постановлений правительства стали чем то наказываться?
Статья КОАП какая?
Вам же выписали постановление об административном правонарушении?
Соответственно указали статью кодекса которую вы нарушили, внимательно почитайте или сюда скан выложите закрыв личные данные.
.
ч. 4 ст. 20.8
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 25 ноября 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2014 года N 1178.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Что из этого вы нарушили?
Как описано в протоколе ваше нарушение?
Хранил патроны совместно с оружием в сейфе?
Жалобу на действия должностного лица, или сразу в суд с просьбой отменить в связи с отсутствием состава АПН
а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе."В протоколе прямо так и написано?
поступать дальше?Подать жалобу на постановление по делу об административном правонарушении в районный суд. Главное успеть это сделать в течении 10 дней. И параллельно жалобу в прокуратуру на этого клоуна. Пусть заставят его изучить законы прежде чем протоколы составлять.
ч. 4 ст. 20.8Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.
AntiTAZЭто с какого перепугу? ТС разве указывал что у него имеется "оружейный" админ?
Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.
Не вводите людей в заблуждение пожалуйста, а то ТС сейчас волноваться больше чем это нужно может начать.
В Питере одного ганзовца тоже нагнули по похожему поводу, только
там ещё и придрались к банке пороха, стоящей сверху сейфа.
Моё мнение - пускай хоть по всей хате валяется, вот прям перед вашим
приходом разбросал, патроны и порох. Оружие в сейфе, я дома, идите на.
Ну если по хранению оружия и патронов регламенты хоть какие то есть, то хранение пороха вообще не регламентировано. Хотя по логике вещей лучше убрать, самому спокойнее будет.
Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное."Статья 20.8.
Это с какого перепугу?
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.
AntiTAZПардон.
"Статья 20.8.
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Я бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.
Да нет там состава 100%.
Это околоточный палку решил срубить, нет требования хранить раздельно.
olgerd48Ссылку на НПА привести можете?
Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа.
AntiTAZА вы им позволяете - сразу лишать.
В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
Пардон.Я сейчас не о нарушении (честно говоря не знаю как по закону хранить патроны), а о том, чем грозит статья 20.8
Да нет там состава 100%.
Это околоточный палку решил срубить, нет требования хранить раздельно.
Как вы думаете, в простом оружейном шкафу для чего полочки (даже съёмные) присутствуют? Случаем, не для хранения ли патронов? Как жить теперь?! Зачем равняться на безграмотных дураков, которых на место поставить запросто можно?
olgerd48скан протокола выложите. Личные данные можете прикрыть или заретушировать, если посчитаете нужным.
Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
Вы в протоколе свои замечания написали? Что мол с протоколом не согласен потому-то и потому-то?
Насколько я знаю, хранение патронов частными лицами (при условии, что они владеют на законных основаниях оружием соответствующего калибра) ВООБЩЕ никак не регламентируется. Реально, хоть по полу разбросай!
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
KordhardРегламентируется.
хранение патронов частными лицами (при условии, что они владеют на законных основаниях оружием соответствующего калибра) ВООБЩЕ никак не регламентируется.
2.Правила оборота оружия к постановлению N814.
Раздел ХI
-п.55-58 относятся к хранению оружия юридическими лицами.
-п.59 устанавливает хранение оружия гражданами РФ.
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."
olgerd48В посту 18 я спросил насчёт протокола. Но протокол нужен для того, чтобы сформулировать доводы о его неправомерности.
Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
Подготовив доводы можно (и нужно) как можно быстрее идти к тому, кто будет выносить административное постановление по данному протоколу. Постараться убедить его аннулировать протокол ввиду отсутствия события правонарушения. Ни в коем случае не следует давать свой экземпляр протокола сотрудникам, если кто-то из них его попросят. Лучше оставьте его дома, а с собой возьмите ксерокопию.
В суд Вы можете обратиться в 10-дневный срок после того, как получите на руки свой экземпляр постановления. Чтобы своевременно обратиться в суд, не исчезайте, будьте в курсе, что происходит в отделе по вашему делу. Чтобы не получилось так, что копию постановления они отослали Вам, а Вы об этом и не знаете.
olgerd48
ч. 4 ст. 20.8
ч.4 это нарушение правил с уголовно наказуемым деянием. У вас в протоколе статья УК указана?
Камрады! Я знаком со многими охотниками нашего района. Оказыватса я не первый и не последний. Сейчас патроны в нашей местности стремительно перекачевывают из сейфов в картонки из-под обуви под кровати и под диваны. Инфа из первых рук.
ajaeИз чего это следует?
ч.4 это нарушение правил с уголовно наказуемым деянием. У вас в протоколе статья УК указана?
Протокол постараюсь сделать завтра. Мужики! я живу в с. Звериноголовское Курганской области. Не судите строго.
у вас на руках протокол или постановление?
olgerd48И что никто в суд не подавал????
Камрады! Я знаком со многими охотниками нашего района. Оказыватса я не первый и не последний. Сейчас патроны в нашей местности стремительно перекачевывают из сейфов в картонки из-под обуви под кровати и под диваны. Инфа из первых рук.
Я тут слышал схожую историю про то, что одному товарищу выписали за собраное ружье в сейфе. Жаль тему потерял, не помню отстоял ли он свои права.
Я тут слышал схожую историю про то, что одному товарищу выписали за собраное ружье в сейфе. Жаль тему потерял, не помню отстоял ли он свои права.У нас в округе требуют, что бы ружьё было разобрано и... в чехле!!! 😞
У меня на руках протокол, в котором я написал: "Не согласен с нарушением "Патроны хранятся в одном сейфе с оружием, что не является нарушением" Никто не подавал в суд? Деревня, сэр!
В каждом ОЛРР свои заморочки, и это от того, что писатели Правил оборота гражданского и служебного оружия ПП814 не думали о лаконичности написания пунктов , а писали красиво, многословно, многосмысленно подчеркивая могучесть русского языка, я лично понять всю полноту требований п.59 ПП814 не могу..., и этому мои разрешители рады..., чем обеспечивается сохранность, безопасность, и исключение доступа посторонних лиц... если это только металлический сейф, шкаф, деревянный ящик обитый железом запираемый на ключ (железо- это что стальной лист... либо обрешетка стальным прутком по верх досок... короче не ясно что...) , то и надо писать кратче... без много значительных слово сочетаний: соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ посторонних лиц...., да и что выполнять если нет описания что это есть и как это соблюсти...
В следствии чего в каждом ОЛГГ свои требования идущие плюсом к сейфу. А то уже в моем ОЛРР при проверки соответствия измеряют ячейку металлической обрешетки комнаты хранения оружия измеряя по диагонали и требуют чтобы была не более 150 мм, приговаривая: "А где и чем установлено, как я должна мерить обрешетку помещения, а раз не установлено Я мерю так..." Пока не будет четко регламента условий хранения для граждан не будет однозначности по условиям и требованиям хранения оружия и патронов.
А если по мнению разрешителей разобранное оружие зачехленное в сейфе обеспечивает условия сохранности, безопасности, и исключения доступа посторонних лиц при хранении оружия и патроном в местах проживания граждан , то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах другого не дано для оружия принадлежащие гражданам РФ, юр. лицам по проще хоть, что-то описанно .
Шибко уж не хочется подстилаться, да и дело касается не только меня. Хочу попробовать пободаться. Для этого и прошу советов от камрадов.
Жалобу на имя начальнику УМВД, в прокуратуру. И в суд. Копии начальнику ЛРО.
В следствии чего в каждом ОЛГГ свои требования идущие плюсом к сейфу.Ага. Вот и пусть далекооо идут со "своими" требованиями.
А то уже в моем ОЛРР при проверки соответствия измеряют ячейку металлической обрешетки комнаты хранения оружия измеряя по диагонали и требуют чтобы была не более 150 мм, приговаривая: "А где и чем установлено, как я должна мерить обрешетку помещения, а раз не установлено Я мерю так..."Оо как все запущено. КХО... Вы про юр. лицо или про кого?
Пока не будет четко регламента условий хранения для граждан не будет однозначности по условиям и требованиям хранения оружия и патронов.Четкий регламент как раз есть.
то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местахНу удачи в этом нелегком деле. Что еще тут сказать. 😀
Шибко уж не хочется подстилаться, да и дело касается не только меня. Хочу попробовать пободаться.Тут все элементарно. Любой вменяемый судья отменит это постановление.
Для этого и прошу советов от камрадов.Все советы уже прозвучали. Теперь дело за вами.
МОАВы меня простите конечно, но если они у вас вообще что то не суразное потребуют? Закон есть закон, нет там никакой обрешетки, пусть меряет себе что хочет. Участковый приходит и констатирует факт, как индеец, что вижу то и пою. Вам достаточно чтоб он написал установлен сейф закрывающийся замок. Все дальше может писать про обрешетку, что нет решеток на окнах, не установлена сигнализация, санузел не той системы. Инспектор ЛРО в любом случае вам выдаст разрешение, уверен.
А если по мнению разрешителей разобранное оружие зачехленное в сейфе обеспечивает условия сохранности, безопасности, и исключения доступа посторонних лиц при хранении оружия и патроном в местах проживания граждан , то и будем выполнять требования на усмотрение разрешителей на местах другого не дано для оружия принадлежащие гражданам РФ, да и юр. лицам.
Весна что ли у разрешителей? У меня так вообще аннулирование сейчас идет плюсом к ч. 4 ст. 20.8.
Выкладывайте постановление и протокол. Если постановление еще не вынесли, то скорее всего будут уговаривать согласиться с вменяемым правонарушением в обмен на возможность отделаться минимальным штрафом. Не соглашайтесь. Потом пожалеете об этом.
Если не секрет, что случилось (для приобретения опыта, так сказать)
Так. Пробую более развернуто. Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового. Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.
AntiTAZ
У нас в округе требуют, что бы ружьё было разобрано и... в чехле!!!
Так и живёте терпилами, да?
olgerd481. Внезапную проверку устраивать не имеют права. Сначала согласовывают день и время. И, как правило, приходит только участковый.
Так. Пробую более развернуто. Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового. Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.
2. Рапорта о проверке условий нет. Документ по регламенту "Акт проверки..." - его копия (не корешок) находится у проверяемого.
3. Ничего не надо ждать, надо писать претензию в трёх экземплярах на имя начальника УВД (заверенную копию в Прокуратуру).
olgerd48
Жду вызова на рассмотрение дела и получения постановления. После этого собираюсь начать действовать по советам уважаемых комрадов.
Смотрите чтоб не получилось так, что дело уже рассмотрено без вас и вынесено постановление, которое ждет 10 дней чтоб вступить в силу.
Протокол при вас составлялся или было только обещание что составят?
Послежу.
AntiTAZ
Хреново дело, могут лишить разрешение на нарезное.
Кошкинсмодератор выпишет бан (к сожалению, только после предупреждения - по новым правилам).
Не вводите людей в заблуждение пожалуйста, а то
AntiTAZИ какое отношение это имеет к ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ?
В нашем ЛРО не заморачиваются - сразу лишают.
AntiTAZТак если вы этого не знаете и не понимаете, то зачем вы засоряете форум своими измышлениями?
Я сейчас не о нарушении (честно говоря не знаю как по закону хранить патроны)
mnkuznЭто вы о чем?
модератор выпишет бан (к сожалению, только после предупреждения - по новым правилам).
Время всё расставит на свои места...
Будем посмотреть, чем дело кончится.
olgerd48На чьё имя было выписано предписание на проверку состояния оружия, на участкового, или на ЛРО-шника? Тот и имел право на составление протокола. Вы проверяли у них предписание и удостоверения, прежде чем допустить их к своему оружию?
Пришли двое - наш околоточный и представитель ЛРО. Околоточный написал протокол, который я цитировал. От ЛРО у меня корешок рапорта о проверке условий хранения оружия и боеприпасов. Претензий от ЛРО НЕТ. Претензии только от участкового.
bprimВ 646 указано, что предварительная договорённость должна быть только в случае обследование помещения. Для проверки условий хранения оружия такая договорённость в 646 регламенте не установлена.
1. Внезапную проверку устраивать не имеют права. Сначала согласовывают день и время.
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 31 декабря 2012 г. N 1166 г. Москва "Вопросы организации деятельности участковых уполномоченных полиции".
5. Участковый уполномоченный полиции при несении службы на административном участке принимает участие:
5.4. В контроле за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия.
81. С учетом полномочий подразделений полиции взаимодействует :
81.3. С сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы полиции и подразделений вневедомственной охраны полиции в процессе реализации прав полиции, предоставленных Федеральным законом "О полиции", а также Законом Российской Федерации от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"80, федеральными законами от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"81 и от 14 апреля 1999 г. N 77-ФЗ "О ведомственной охране"82, осуществляя при этом следующие функции:
81.3.1. Участвует в осуществлении контроля за условиями хранения владельцами гражданского, служебного и наградного оружия и боеприпасов к нему. При выявлении нарушений порядка его хранения, регистрации (перерегистрации) или сроков постановки на учет составляет протокол об административном правонарушении и докладывает рапортом на имя начальника территориального органа МВД России (приложение N 8 к настоящему Наставлению).
81.3.2. Принимает участие в пределах административного участка в решении вопросов выдачи лицензии на приобретение гражданского и служебного оружия гражданам и организациям при наличии оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии"; разрешения на хранение или хранение и ношение гражданского и служебного оружия, на хранение и ношение наградного оружия, на транспортирование, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз с территории Российской Федерации указанного оружия и патронов к нему.
81.3.3. Ведет в установленном порядке в служебной документации учет лиц, имеющих гражданское и наградное оружие.
из ПРИКАЗА от 29 июня 2012 г. N 646:
5. Должностные лица подразделений МВД России и территориальных органов МВД России, исполняющие государственную функцию, имеют право:
5.1. Проводить проверки мест ... хранения...
5.4. Изымать в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, оружие, патроны к оружию, основные части к ним.
6. Должностные лица обязаны:
6.1. Предъявить по требованию физических лиц служебное удостоверение и сообщить о цели прибытия на место хранения оружия и патронов.
7. Физические или юридические лица, в отношении которых проводятся проверочные мероприятия, имеют право:
7.1. Ознакомиться с документами должностного лица, прибывшего для проведения проверки, записать данные и проверить его полномочия посредством телефонного звонка в соответствующее подразделение МВД России или территориальный орган МВД России.
7.3. Делать в акте проверки письменные примечания (замечания).
80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).
То есть участковый только "принимает участие". Помогает сотрудникам ЛРО. Не так?
bprimЕсть. См. приложение 8 к приказу N 1166.
2. Рапорта о проверке условий нет.
AntiTAZ
Если не секрет, что случилось (для приобретения опыта, так сказать)
Поскольку Ваш пост идет сразу за моим, то предположу, что вопрос ко мне.
Если так, то вот почитайте, что случилось
http://guns.allzip.org/topic/6/1726630.html
olgerd48
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
Сосед, у меня была точно такая же история почти 5,5 лет назад. При очередном продлении. Поехал я тогда к участковому, чтобы поставить подпись его об осмотре места хранения.
Участковый молодой, только что пришел на работу. А был там капитан, который решил показать молодому. Приезжают ко мне, а в сейфе лежать ружья и патроны. Капитан сразу молодому - пиши протокол. Пригласили соседей-понятых, изъяли ружье и разрешение.
Я вроде немного и растерялся.
Но так как надо было в течение месяца продлить два ружья и чуть позже карабин, купил я шкапчик для патронов, повесил его, участковый пришел посмотрел и поставил закорючку.
Пока суть да дело - я по советам и рекомендациям наших коллег из этого раздела с ганзы настрочил заявление в районный суд.
Я до этого уже получил новое разрешение, забрал из РОВД ружье. Старое разрешение они где-то потеряли.
И суд вынес решение - отменить протокол и административку в отношение меня.
Потом еще дооолго я пытался убрать из базы висящий на мне проткол, как незаконный.
Надо было еще и поиметь участкового, но науськивал-то его капитан, которому никак ничего не предъявишь. В-общем, в отношение ментов я спустил все на тормозах. Типа, они потом будут тебе мстить.
А зря - надо было и молодого вздернуть, чтоб знал с молодых лет. Но сейчас об этом говорить уже поздно.
Так что дуй в суд, пиши заяву, консультируйся тут.
Ничего, что в деревне живешь - это сейчас непринципиально 😛
И не бойся обратки от Звериноголовского участкового - ему по башке из прокуратуры дадут, что медом не покажется служба..
На адм комиссию надо обязательно сходить, сказать что они неправы, написать об этом, обозначить свои позиции и вперед!
Поскольку Ваш пост идет сразу за моим, то предположу, что вопрос ко мне.😊 , ну да имел ввиду вас, и циторовал, но что то опять пошло не так
sibirjak1Для начала прочитайте пункт 6.14, раздела "Предмет государственного контроля", затем прочитайте пункт 43, раздела "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами".
Для проверки условий хранения оружия такая договорённость в 646 регламенте не установлена.
А ещё хочу заметить, что "проверка условий" - это не только проверка наличия сейфа и оружия/патронов в нём.
sibirjak1Нет. Это отчёт участкового перед вышестоящим начальством.
Есть. См. приложение 8 к приказу N 1166.
Из моей практики, отвоёвывать оружие, могу сказать следующее: если сразу вопросы не решили, то остается только судится, и писать во все инстанции. Например "прошу разьяснить" можно в областное управление, есть законные сроки ответов. Каждый ЛРО по своему трактует закон об оружии, они так в суде и заявляют: "а мы считаем что "это" надо понимать так" И пусть "это" разъесняет, выше стоящая инстанция. Мне в суде они говорят, мы свою задачу выполнили, административку написали, по попе вам дали, а теперь вы ходите и доказывайте, сроки от одного судебного заседания до другого могут тянутся долго, я воевал 2 года.
bprimв каком НПА? В пр.646 нет п.6.14.
Для начала прочитайте пункт 6.14
bprimнет. Почитайте "Перечень административных процедур"(п.28). Там отделены друг от друга п.28.3. Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами. и п.28.6. Проверку наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц. Далее в пр.646 в соответствующем разделе описывается каждый из этих пунктов. Почитайте содержание раздела "Проверку наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц". Там нет упоминания о какой-либо договорённости о времени проверки.
затем прочитайте пункт 43, раздела "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами"
bprimНу тогда не только перед начальством, но и перед проверяемым. Ведь ему тоже должен быть передан корешок рапорта )
Это отчёт участкового перед вышестоящим начальством.
sibirjak1Если посмотрите внимательно, то обнаружите: "6.14 По окончании проверки составить акт проверки. При выявлении нарушений обязательных требований пояснить их характер и указать, какие именно требования нормативных правовых актов нарушены, с результатами проверки ознакомить руководителя юридического лица (его уполномоченного представителя)."
в каком НПА? В пр.646 нет п.6.14.
sibirjak1"28.3. Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами." и "28.6. Проверку наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц." не противоречат друг другу, а равно пункту 43.
Там отделены друг от друга п.28.3.
sibirjak1Это вы так думаете. А проверяемому выдаётся второй экземпляр акта, который оформляется по результатам проверки.
Ну тогда не только перед начальством, но и перед проверяемым. Ведь ему тоже должен быть передан корешок рапорта )
Есть у меня опыт борьбы с инспекторами. Заказал карабин спецсвязью, и когда принес его на регистрацию, то инспекторы стали отсчитывать отведенный срок в 14 дней с даты указанной в лицензии, а не в соответствии с ГК РФ с даты фактического получения карабина в отделении спецсвязи. Тут же выписали протокол, никакие мои доводы и отсылки к законодательству не слушали, мол "я знаю только закон об оружии, остальное меня не касается, а вы доказывайте в суде свою правоту если не согласны". Кстати составили протокол в 1 экземпляре, отдали мне на подпись, а копию и не думали выдать. Потребовал свой экземпляр и талон о приеме моего заявления на выдачу разрешения. От такой неслыханной дерзости у инспектора лицо перекосило, но стал составлять.
На следующий день составил письмо с отсылками к законодательству, примерами похожих судебных решений и подал на имя начальника ОМВД. Пришел на рассмотрение, а мне сразу выдали постановление об отмене протокола.
Это я все к тому что если ты не нарушаешь закон, то обязательно надо действовать и доказывать свою правоту. Ничего сложного в этом нет, на ганзе есть примеры заявлений и выдержки из законодательства.
Условия хранения оружия и патронов описаны в законе об оружии, в данном случае вообще не вижу проблем это обосновать. Удачи.
КошкинсО том, что AntiTAZ, которого вы просили не вводить других в заблуждение, нарушает тем самым (путем введения в заблуждение, путем написания вещей, не соответствующих законодательству - при отсутствии, что естественно, ссылок на свои высказывания) Правила раздела, за что может быть подвергнут мерам модераторского воздействия в виде предупреждения, а потом и, возможно, бана.
Это вы о чем?
Я несколько лет боролся с проявлением подобного вредительства - а информация, не соответствующая законодательству - это, кмк, самое настоящее вредительство. И, вроде, добился неплохих результатов. Но все же время от времени подобное в разделе появляется.
Поэтому я постоянно говорю: что-то утверждаешь (касающееся положений закона) - дай ССЫЛКУ.
Поэтому я постоянно говорю: что-то утверждаешь (касающееся положений закона) - дай ССЫЛКУ.А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности? Ведь никаких ссылок они так и не привели.
Ссылки то они приводили, только текст по ссылкам кажлый по-разному понимает.
WOLF63rusЧушь полная. А оттого, что повторяющаяся неизменно, даже непристойная.
А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности?
Никакого ношения и хранения по доверенности нет и быть не может. По доверенности доверенное лицо выполняет действия, обозначенные в доверенности, в пользу доверителя. Осуществляется транспортирование оружия - не менее 14 дней на это дело отведено НПА, на основании нотариально оформленной доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии собственника оружия и доверителя, а также РОХа доверенного лица.
WOLF63rusВ любой теме это правило надо соблюдать. А что до спецсвязи, то она, как я понимаю, в силу закона имеет право перевозки оружия. Но это уже вопросы ТОЙ темы.
А как насчет темы про спецсвязь, где некоторые участники утвнрждают законность ношения и хранения по доверенности? Ведь никаких ссылок они так и не привели.
mnkuzn
В любой теме это правило надо соблюдать. А что до спецсвязи, то она, как я понимаю, в силу закона имеет право перевозки оружия. Но это уже вопросы ТОЙ темы.
Насчет спецсвязи вопросов нет. Вопрос в том, КАК бывший владелец доставит оружие в спецсвязь. Насчет темы Вы правы, давайте обсуждать это в той теме.
WOLF63rusВам объясняли, объясняли... объясняли, объясняли... а "воз и ныне там".
Вопрос в том, КАК бывший владелец доставит оружие в спецсвязь.
Вам объясняли, объясняли... объясняли, объясняли... а "воз и ныне там".😀 Ага. Мне надо объяснять ссылками на ФЗ, ПП и номера статей в них. А не собственными домыслами. Впрочем давайте не будем это обсуждать в другой теме.
WOLF63rusРОХа (доверенного лица) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет. Лицензия (доверителя), а затем дубликат лицензии (полученный доверенным лицом) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет. Номера статей относительно лицензий и разрешений уже "притча во языцах". Вам нужно, чтобы оружейные НПА регламентировали нормы других законов. Но нужно ли это оружейным НПА? При наличии лицензии и разрешения в упомянутом случае начинают действовать положения других кодексов. И уже нет смысла вести разговор на эту тему - всё уже сказано. Не до всех доходит. Но это их вина.
Ага. Мне надо объяснять ссылками на ФЗ, ПП и номера статей в них. А не собственными домыслами. Впрочем давайте не будем это обсуждать в другой теме
В двадцать пятый раз.
РОХа (доверенного лица) имеет отношение к упомянутым вами НПА?Имеет. А еще согласно этих НПА конкретная РОХа выдается на конкретный ствол конкретному лицу.
Лицензия (доверителя), а затем дубликат лицензии (полученный доверенным лицом) имеет отношение к упомянутым вами НПА? Имеет.Имеет. А еще согласно этих НПА они выдаются конкретным лицам чьи ФИО в них вписаны.
При наличии лицензии и разрешения в упомянутом случае начинают действовать положения других кодексов.Каких? Назовите их. 😀
Не до всех доходит. Но это их вина.😀
Объясните мне(и не только) аргументированно, на основании каких таких "других" кодексов, один дядя может доверить(пусть даже при помощи нотариальной доверенности) другому дяде хранение и транспортирование оружия, которое уже вписано в лицензию первого дяди. И тогда я публично признаю свою неправоту и извинюсь. Мне это не сложно.
WOLF63rusВы можете хохотать до изнеможения (я про смайлики), но начиная с Государственного нотариата РФ (государственный орган, обеспечивающий защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путём совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации), через Гражданский кодекс (кодифицированный федеральный закон Российской Федерации, регулирующий гражданско-правовые отношения), до Конституции (основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющей высшую юридическую силу).
на основании каких таких "других" кодексов, один дядя может доверить(пусть даже при помощи нотариальной доверенности) другому дяде хранение и транспортирование оружия, которое уже вписано в лицензию первого дяди
Снова вас поправлю: не "хранение и транспортирование оружия", а только транспортирование, хотя это уже много лучше "хранения и ношения" чужого чужим дядькой 😊 РОХа - это наличие специального права у держателя. Лицензия доверителя ещё не заполнена, а дубликат лицензии ещё только предстоит заполнить. И оружие может быть ещё не куплено собственником лицензии... Нюансы. Они такие, знаете ли - нюансы 😊
путём совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действийВот именно что предусмотренных. А доверка одним физлицом права транспортирования принадлежащего ему оружия другому физ лицу не предусмотрена законодательными актами РФ.
не "хранение и транспортирование оружия", а только транспортирование,Ну да? А что оружие будет хранится у бывшего владельца две недели(в промежутке ЛРО - СС) о том речи не было в той теме? Мне наверно показалось.
РОХа - это наличие специального права у держателя.На конкретное оружие с конкретным номером.
Лицензия доверителя ещё не заполнена, а дубликат лицензии ещё только предстоит заполнить.😊 Ого. Точно уже какая то новая схема. Лицензия уже заполнена вообщето. Ее не в спецсвязи заполняют а в ЛРО. Вы похоже сами запутались.
Вы не подумайте что я троллю. Тут людей умудряются за совершенно законные вещи штрафовать, пример в этой теме. А вы предлагаете совершенно сомнительную схему.
WOLF63rusА вы откуда это знаете? (Наверное, что-то незаконное провернуть пытались?) Ссылку на запрещающее НПА, будьте любезны. Ах, не сможете... Тогда и говорить не о чем - у вас только голенькие домыслы 😊
Вот именно что предусмотренных. А доверка одним физлицом права транспортирования принадлежащего ему оружия другому физ лицу не предусмотрена законодательными актами РФ.
WOLF63rusЧто же вас всё время клинит... Какой-такой бывший владелец? Какое-такое хранение? Вы это о чём? У вас оружие вообще-то имеется? Вы даже не понимаете, что такое транспортирование.
Ну да? А что оружие будет хранится у бывшего владельца две недели(в промежутке ЛРО - СС) о том речи не было в той теме? Мне наверно показалось.
WOLF63rusРазрешение на хранение и ношение - прямое и сугубо официальное подтверждение наличия у держателя специального права. А специальное право оно одно. Оно либо есть, тогда и разрешения есть, либо его нет, тогда и разрешений нет 😊
На конкретное оружие с конкретным номером.
WOLF63rusВам всё время мерещится что-то. Лицензия, вообще-то, выдаётся с заполненной лицевой стороной, а оборот лицензии заполняется в ормаге после совершения сделки купли-продажи либо в подразделении МОЛРР при передаче оружия. Вы даже этого не знаете?!
Точно уже какая то новая схема. Лицензия уже заполнена вообщето. Ее не в спецсвязи заполняют а в ЛРО. Вы похоже сами запутались.
Вы не подумайте что я троллю.
Хотите продолжить? Тогда открывайте профильную тему, в ней вас научат уму-разуму. А то и вправду троллите в чужой теме 😊
Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.
UgraMan
Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.
+1
Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.
У вас оружие вообще-то имеется? Вы даже не понимаете, что такое транспортирование.😀 Нет нет. Конечно и оружия нет и ничего не знаю и не понимаю. Все понятно с вами, что то подобное и ожидал услышать. Нормальных аргументов от вас не дождешься.
Хотите продолжить? Тогда открывайте профильную тему, в ней вас научат уму-разуму.Не вижу смысла продолжать ни здесь ни в другой теме. Никому из вас по существу все равно сказать нечего. Раз так уверены в своей правоте соглашайтесь на предложение DENI. Вот и поглядим. 😛
Удивляет чрезмерная "бдительность" СП там, где она совсем не обязательна.Тут либо неграмотность участкового (т.е. он свято уверен что действует по закону) либо желание срубить палку на простодушных владельцах.
Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку."Фраера и в церкви бьют".
WOLF63rusВам двадцать тысяч раз всё рассказали, даже документы демонстрировали, и не один человек, а вы всё гундите: "не пра... я не ве..."
Нормальных аргументов от вас не дождешься.
...
Никому из вас по существу все равно сказать нечего.
Ваш флаг DENI, вот за него и держитесь 😊
bprimДля начала прочитал ) Действительно, ранее я руководствовался устаревшей версией пр.646, где в разделе 6 было только 2 пункта. Вы наверное не знали, что раньше было так, иначе подсказали бы...
Для начала прочитайте пункт 6.14, раздела "Предмет государственного контроля"
Если посмотрите внимательно, то обнаружите: "6.14...
bprimИ что? Каждый из этих разделов устанавливает свою область оборота.
"28.3. и 28.6. " не противоречат друг другу.
bprimВы иронии не поняли 😊
Это вы так думаете.
В общем, ваши доводы не опровергли то, что я написал раньше 😊
Проще подтянуть за жабры законопослушного и сделать палку.к сожалению...
sibirjak1Вы привели пункты, а не разделы, служебного регламента МВД исполнения их функций, а не документ регулирующий оборот оружия.
И что? Каждый из этих разделов устанавливает свою область оборота.
sibirjak1Я ни опровергатель, ни ниспровергатель. Приводить доводы на что? Мне не требуется ничего аргументировать. А вот вам...
В общем, ваши доводы не опровергли то, что я написал раньше
интересно: ТС ужЕ написАл все необходимые заявления?
послежу. тоже выслушивал с улыбкой жалобы от знакомых о подобном)
посмотрю чем здесь кончится.
посмотрю чем здесь кончится.тоже интересно.
Думается мне, ничем это не кончится - подведут базу и оставят всё как есть.
посмотрю чем здесь кончится.Скорее всего как большинство таких тем. Постановление вступит в силу, ТС отплатит штраф.
Постановление вступит в силу, ТС отплатит штраф.ну и зря...
" мир делится на пастухов и баранов. Те, кто позволяют себя пасти - бараны".
х/ф "Война" С.Бодров, 2002 г.
ничего личного.
Почему во главе стада баранов всегда идут козлы? (с)
Сорри если не в тему. Так, вспомнилась фраза.))
Прекращаем!
olgerd48
Нарезные патроны хранятся в запирающемся ящике внутри сейфа.
За это?
или
olgerd48
Гладкие на открытых полках внутри сейфа.
За это?
Хочу понять логику
Автор, чем все закончилось ?
Актуально. Послежу.
Один раз до меня докапались до сейфа, новый участковый пришёл, типа малость не так и довайте мы увас ружжо изымим на хранение до исправления непорядков. Про патроны-гильзы-порох и другие прибамбасы лежавшие навалом даже и не спросил.У меня сейф на полу во весь свой рост лежит. С ним стажёр был и такой патроны тоже заберём. Участковый на него так глянул чё стажёр ушёл молча.По быстрому всё переделал. И всё стол забрал.Ну это было лет 15 назад. В этом году приходил участковый с проверкой и ваще ему было насрать чё у меня патроны и всякие прибамбасы опять лежат навалом в сейфе.Посмотрел сейф, записал размеры сейфа,сверил номера и ушёл.
Вообще ситуация из ряда вон!!!!
КАК участковый умудрился "подтянуть" пункт 165 приказа МВД ? 288 к пункту 59 постановления Правительства РФ ? 814!!!???
Требования, предъявляемые к юридическим лицам, не относятся к физическим!!!
"Телегу" в родную прокуратуру, чтобы в порядке надзора отменяли протокол об административном правонарушении. Потом в суд на моральный и материальный ущерб. И со всей "пролетарской ненавистью"!!!!
автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.
Как хоть дела-то обстоят?
Уже, по идее, давно надо было отменить действия участкового.
Чем кончилось?
olgerd48
Протокол постараюсь сделать завтра. Мужики! я живу в с. Звериноголовское Курганской области. Не судите строго.
Вы в центральную разрешиловку позвоните - там по адекватнее работают люди. ну и в суд как советуют.
автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.подозрительно.
автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.подозрительно...
автор темы видно, что регулярно на ганзе бывает. Но в этой теме молчит как партизан.😊 Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.
Как хоть дела-то обстоят?
WOLF63rus
😊 Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.
Жаль если оно так...
Ну подождём, время то у нас есть.
WOLF63rus😀
Штраф наверное давно уж оплатил, вот и молчит.
Посмотрим...
AntiTAZЯ бы первым делом сходил в ЛРО и поговорил с ними. Часто там работают вполне адекватные люди.
с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь
Alex 116В каком смысле и за чем сядут... Я точно знаю что разрешители бывают разные, как и все люди... а есть ну просто отстой, и что надо разговаривать со всеми... причем адекватность ко всем возвращается после похода к областному начльнику, жалобы в прокуратуру, в суд... проверено на практике
с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь
Alex 116Да ладно!
с такими нельзя разговаривать и договариваться, потом сядут на шею не слезешь
Со всеми разговариваю и когда надо договариваюсь Всегд идут на встречу как по срокам так и по другим вопросам
Может надо уметь разговаривать? Вежливо и правильно? Чтоб и вопрос решить и на шею не сели?
разговаривать надо вежливо и в рамках закона
требовать от них исполнения действующего законодательства
и запомните, доброго полицая не бывает, при первой же возможности он вздрючит вас на полную катушку
Привет всем, кому интересно. Прошло уже больше месяца. На руках протокол, движений со стороны полиции нет. Позвонил. Ответили - жди повестки. Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет. Со стороны ЛРО ко мне претензий нет. Протокол составлял участковый. Будут новости - обязательно отпишусь.
olgerd48Ждите вызова на разбор ситуации. Протянут время, выйдет срок привлечения к ответственности.
... Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет. Со стороны ЛРО ко мне претензий нет. Протокол составлял участковый...
dEretik
Ждите вызова на разбор ситуации. Протянут время, выйдет срок привлечения к ответственности.
Забьют на протокол, ничего разбирать не будут. (ИМХО)
Привет всем, кому интересно. Прошло уже больше месяца. На руках протокол, движений со стороны полиции нет. Позвонил. Ответили - жди повестки. Жду. Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протокол или ждать рассмотрения? Административки-то нет.Очень возможно что постановление вынесли без вас. И оно уже вступило в силу. Так что может быть административка все же есть.
Забьют на протокол, ничего разбирать не будут. (ИМХОКак это? Протоколы все номерные. На них не забьешь. Постановление должно быть в любом случае. Кстати а где скан протокола?
Я так-то не понял - мне обжаловать в суде протоколОбжалуют не протокол. Обжалуют постановление.
Обжалуют не протокол.На моей памяти протокол проверки был аннулирован, все сведения, указанные в протоколе - добытые преступным путём и с нарушением процессуальных норм, постановление вообще ничтожным и не имеющим силу. И всего то, что инспектор при проведении плановой проверки по графику ГенПрокуратуры, не ознакомил проверяемого с предписанием и заданием на проверку и объектом проверки, подсунул на подпись эти бумаги после вынесения постановления со штрафами по выявленным нарушениям и "попросил" подписать "задним числом". Естественно ничего подписано не было, инспектору предложили отправить документы по проверке почтой. Естественно для обжалования в суде. Кажется там было объявлено инспектору неполное служебное.
WOLF63rus
Как это? Протоколы все номерные. На них не забьешь. Постановление должно быть в любом случае. Кстати а где скан протокола?
Пару лет назад вызвали в одну из торговых точек по поводу продажи сигарет несовершеннолетнему. Протокол составили с косяками, на мои замечания сказали прийти с продавцом к ним в отделение вечером. Вечером тетя-полицейский куда-то убежала за пять минут до нашего прихода, никаких дальнейших действий полисмены больше не предпринимали (хотя штрафы на ООО там немаленькие были). Насчет номера на протоколе не помню, но полисменша в ответ на мои замечания шипела, что так просто она это не оставит.
Очень возможно что постановление вынесли без вас. И оно уже вступило в силу. Так что может быть административка все же есть.вот именно.
На обратной стороне протокола написано: "Статья 25.1. Дело об административном нарушении рассматривается в присутствии лица в отношении которого ведется производство по делу об аминистративном правонарушении." Так что не должны бы расмотреть без меня.
Так что не должны бы расмотреть без меня.Ну мало ли что не должны. А на практике бывает иначе. Оформили неявку да и рассмотрели.
Ну мало ли что не должны. А на практике бывает иначе. Оформили неявку да и рассмотрели.Ну уж совсем беспредел что-ли? Должна же быть повестка под роспись. Не пугайте меня! Мне и так страшно.=)#116
P.M. Ц
Так Вам можно будет обжаловать постановление. Если бы можно было просто не извещать "лицо в отношении которого ведется производство по делу об аминистративном правонарушении", то никто бы и не заморачивался с извещениями. А так у Вас будет повод отменить постановление по формальным нарушениям.
Alex 116Надо самому соблюдать законы и не дать ему такой возможности
при первой же возможности он вздрючит вас на полную катушку
Я к тому что когда я просил сделать лицензию за 2 дня а не за месяц как положено (ну надо срочно было) или переоформить ружье одним заходом а не в два, мне ни разу отказано не было.
olgerd48, в посту 21 я писал уже о том, что существует практика, когда сотрудники уклоняются от присутствия "правонарушителя" при разборе его дела. Один из приёмов: посылка сообщения о дате рассмотрения дела на электронную почту гражданина, куда он может и не заглянуть, или посылка уведомления заказным отправлением Почтой России... Так что звоните туда сами и интересуйтесь ходом дела
Звонить смысла нет.
Заявление напишите с требованием аннулировать протокол, привлечь к ответственности некомпетентного полисмэна или провести в установленном Законом порядке рассмотрение Вашего дела. с напоминанием об обязательном Вашем присутствии на рассмотрении. Пригрозите жалобами в верхние инстанции. Посмотрите на реакцию.
Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.
На каком основании аннулировать протокол?
Какая разница, просто пошевелить и припугнуть.
за отсутствием состава правонарушения.
Формулировка в протоколе "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе" задаёт вопрос: - "а как ещё хранить, согласно п.59? в чем собственно состав правонарушения п.4 20.8?"
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия...
Исходя из формулировки в протоколе, формально требование п. 59 выполнено.
Vovan84Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.
На каком основании аннулировать протокол?
mnkuzn
Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.
А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?
RiveНе совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".
Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.
Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие...
Не совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?
Чужой33Видимо, нарушены те же самые права, что и при вынесении заведомо незаконного постановления?
А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?
ГорТопЯ бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".
Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".
olgerd48КоАП РФ, Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?
http://www.consultant.ru/docum...e63d8a666e3f51/
mnkuznМоя судебная практика показывает обратное.
бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".
RiveНе буду спорить. Но, емнип, даже ВС встал несколько лет назад на указанную мной позицию - в отношении всех госорганов. Имеется доказательство отправки тебе письма - все, гуляй, Вася!
Моя судебная практика показывает обратное.
Я думаю что в реальности происходит и так и так.
Князь Тишины
Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие...
Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?
Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?Во всяком случае, если дело дойдет до суда, прокуратуры и обращения на сайт МВД, я буду настаивать на наказании. Участковый - совсем молоденький лейтенант.Видимо только начинает службу. Может быть урок пойдет на пользу.
Видимо только начинает службуИ шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
"Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!"
-"Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)
Vovan84А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?
Это откуда следует? И чем грозит участковому?
буду настаивать на наказаниисовершенно верное решение.
ГорТоп
А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?
Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.
Не знаю как сейчас, в 2000 году просрочил перерегистрацию из-за командировки, при явке был составлен протокол о нарушении сроков. Моих объяснений инспектор слушать не захотел, - на адмкомиссии всё объяснишь.
Через пару недель получил два закзных письма, просто в почтовый ящик.
Первое - о вызове на комиссию - десятидневной давности, второе - о наложении штрафа в размере 50 руб. При личном обращении в комиссию мне сказали: Ну это почта виновата, на неё жалуйтесь. А по поводу командировки - Вам что, 50р жалко? - это же по минимуму! А административку через год снимут...
olgerd48"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) ... тогда какой смысл что-то подсказывать... )))
Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично?
Vovan84Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.
Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?
"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) ... тогда какой смысл что-то подсказывать.Я читаю все посты. Вам я благодарен за совет. Может быть я не правильно его понял, но мне показалось что Вы советуете "разрулить ситуацию". Я же хочу попробовать сделать все по закону. Т.е. поучаствовать в разборе правонарушения, предъявить свои аргументы, если не поможет - получить постановление, обжаловать его в суде, написать жалобу в прокуратуру, обращение на сайт МВД.
ГорТопЯ правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?
Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.
Vovan84Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.
Vovan84Я предположил, что участковому, за заведомо несущесвующее правонарушение, указанное в протоколе, может быть вменено, например, превышение должностных полномочий. А такой протокол подлежит отмене/аннулированию.
Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?
Серодня поговорил с товарищем, который в гаевне полковником работает. Выяснилось, что на счет репрессий в отношении участкового я был прав. Но вот с отменой протокола - ошибся. Оказывается, протокол не отменяется, а вместе с материалами проверки хранится в архиве. А вот административное производство прекращается, о чем выносится сответствующее постановление.
Но сути дела это сильно не меняет - участкового надо анально покарать, а производство по делу прекратить!
Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие...
8 страниц флуда, полезной инфы нет..
3веробойА что ещё полезного можно добавить? На ТСа составили протокол по несуществующему правонарушению. Задача ТСа добиться прекращения производства по делу и наказать уполномоченного. Всё. Никаких подводных камней в теме совершенно нет!
8 страниц флуда, полезной инфы нет..
Князь Тишины
Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие...
Еще раз спрошу. Из чего это следует и чем грозит участковому?
Согласен, что по шапке получить можно за это от начальства. Но про неполное служебное соответствие было бы интересно узнать. Поведайте.
Неполное служебное - это дисциплинарное наказание. Участковому благодарность объявят за количество протоколов, а не наказание. Тут цивильный путь один, судом добиваться отмены этой порнографии. Дел таких немало, наказанным, при обжаловании, требовать вынесения частного определения. Нужно чтобы суд, имея несколько дел по одним и тем же дебильным действиям полицейских, обязал организацию принять меры по устранению этой байды. Вот тогда, имея от суда требование отчитаться в течении месяца о принятых мерах по устранению нарушения закона, участковому сразу вправят мозги. Иначе, должностное лицо ответственное за соблюдении законности подчинёнными, будет отвечать за косяки ретивых полицаев, которых само заставляло рожать протоколы.
Ну вот пришел dEretik и все рассказал. Я с Вами в этом вопросе полностью согласен. У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.
Только я хотел от Князя услышать его точку зрения о неполном служебном соответствии.
Vovan84
У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.
Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?
3веробойНу так запостите ПОЛЕЗНУЮ информацию!
8 страниц флуда, полезной инфы нет..
Vovan84Из содержания протокола
Из чего это следует
Vovan84
чем грозит участковому?
Статья 292. Служебный подлог
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Не годится?
Vovan84Вы рядовой сотрудник? Или сами такую укозяву давали? Или это вам бабушка у подъезда нашептала? Откуда дровишки то бишь сплетни?
У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.
Это у Вас очередная теория заговора? А ноги ростут от г-жы Яровой как обычно?
Чета не заметил такой тенденции Как то наоборот даже судя по очередям в ЛРО.
Когда долбенев и прочих случайных владельцев (ТС это не про Вас а реально тупых) окучивают по полной за то что они даже ЗОО не читали дык это не установка! Это естественый отбор!
А еще установка чтоб меньше ели меньше покупали машин меньше на них ездили и т/д/
ГорТопСтатья 292. Служебный подлог
Не годится?
Служебный подлог точно не годится, так как это по сути : "внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание" - так как ложных сведений участковый не вносил ( он же не написал, что якобы там, например, ещё РГД-5 лежала ), а составил административку на основе увиденного ( что не умаляет его незнания соответствующего законодательства ), будучи уверенным в том, что увиденное не соответствует требованиям к хранению оружия и патронов к нему.
FearУчастковым установлен план. Как и лрошникам. В ЛРО - по изъятию стволов, участковым - по протоколам. Доходило до абсурда, участковые выписывали липовые протоколы, сами их оплачивали (или не оплачивали), протоколы писались на родственников и знакомых (разумеется бабло участковых). Было много случаев увольнений в результате служебных расследований, и сами сотрудники, пересорившись со всеми ДОБРОПОРЯДОЧНЫМИ гражданами, ХОРОШО КОНТАКТИРОВАВШИМИ с участковыми, увольнялись. Проколы писали по малейшему поводу, вернее ПИШУТ по любому поводу, но не более одного-двух случаев превышения 'аналогичного периода'. Участковые в этой системе крайние. Настоящие козлы в Москве и Главных управлениях. Версий поисков антиоружейного заговора строить не нужно. Это объективно вытекает из общего отношения к оружию во власти, и шумихи в СМИ, отражающейся на спросе к полицейским.Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?
Лучшие варианты действий - через суд. Служба - не статичная контора. Постоянно идёт смена состава, а способы показать работу - одни и те же. Возглавит благополучный ЛРО какой нибудь мажористый ушлёпок, для вытягивания его выше нужны показатели. И плевать за что будут привлекать к ответственности, главное - числовые показатели. Система самостоятельно никогда (НИКОГДА) не сможет раз и навсегда установить чёткие правила действий согласно правил и закона. Такова её козлиная структура. Даже больше скажу, если чудом, через суды, через частные определения, загнать систему в стойло, немедленно будут изменены Правила оборота. МВД, при существующей структуре, неизбежно будет бороться за свою нужность. И опять будет взмучивание говна без особых причин.
olgerd48
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "..., а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?
ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.
Пост #106
Модер, ёмана, где часть сообщений ПО ТЕМЕ ?!
ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.Или 117.
Глюки.
В протоколе указано, что ТС хранит оружие согласно п. 59.
Оснований для нарушения по п.4 ст. 20.8 нет
dEretik, при всём моём уважении к Вам и Вашему участию в ветке, в части "ЛРОшникам поставлен план по изъятию стволов" Ваш тезис - абсолютнейшая ерунда. Сотрудникам пилиции, от ДПСов до ЛРОшников и оперов, конечно же, спускается сверху и ставится "палочный" план по протоколам, но плана именно по "изъятию стволов" не существует.А Вам не кажется, что надо повнимательнее читать? Это не грублю, а просто отсылаю к своему посту, который вообще не противоречит Вашему. Участковым нужно набрать определённое количество протоколов. Всё что можно нарыть, они уже нарыли. Оружие для них удобно тем, что эта ТЕМА постоянна. И я не писал про 'участковых-оружие'. Писал 'участковые-протоколы'.
Относительно ЛРОшников. Есть разные показатели деятельности. Один из них - изъятие оружия. За каждым показателем есть контроль. Так вот, именно по изъятию, есть требование, РАЗУМЕЕТСЯ НЕПИСАННОЕ, выполнить ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество. При подбивании итогов, всех, за квартал, я присутствовал ЛИЧНО. И видел как районным отделам капали на мозги за отставание от этих цифр. Именно по изъятию. Просто случайно, меня принесло в тот момент, когда в сводной таблице шли подряд отделы с отставанием по этому пункту.
Что такое АППГ, знает любой сотрудник, любой правоохранительной конторы, который занимает должность связанную с отчётами. Т.е. любой офицер. Сам этим фуфлом занимаюсь. Это основа существования всех штабных и управленческих структур. Без этого фуфла их либо разгонять надо, либо сокращать до плохо вразумительной большой численности, от теперешней численности: абсолютно невменяемого и неадекватного громадного количества.
dEretik, по Аналогичному Периоду Прошлого Года есть "палочная" учётность, но требований к ЛРОшникам конкретно по необходимому кол-ву стволов к изъятию не существует. Есть общие "палочные" негласные требования.
Fear
dEretik, по Аналогичному Периоду Прошлого Года есть "палочная" учётность, но требований конкретно по кол-ву изъятых стволов не существует.
Ну я как ещё могу это доказать? Ещё раз: районным отделам промывали мозги за то, что их показатели не дотягивали до прошлогодних. Речь шла об ИЗЪЯТИИ. С одного отдела ответили, что есть ещё пара изъятых стволов и они 'догнали' отчётность. С другого ответили, что уже на момент отсылания отчёта у них было превышение, и что 'отсылатель' лоханулся и обсчитался. В третьем отделе не знаю что ответили, но сотрудник, ПРИ МНЕ, В ПОЛУМЕТРЕ, отчитал их за ОТСТАВАНИЕ. И перечислил сколько изъято незаконных стволов, и сколько изъято всего сейчас и в прошлом периоде. Точно уже не помню, клясться не буду, но по памяти 23 и 26 (всего).
dEretik, можно конкретику в ПМ ? Имена, звания, территориальная принадлежность, время. И в понедельник соответствующая докладная записка ляжет в аппарат замминистра.
Т.е. я, не имея доказательств, должен спровоцировать проверку областного ЛРО, который В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТМАЖЕТСЯ, но мне, кроме угроз прокуратурой, придётся реально все стволы получать через прокурора? Я рапорт на ВВК написал и увольняюсь, мне бояться нечего. АППГ ЛИЧНО рисовал. И абсолютно не боюсь проверки по этому ФУФЛУ потому, что система организована не дураками. Не вдаваясь в подробности обрисовываю ситуацию. Звонит мне прямой начальник и говорит: отправь реальные цифры и такие, чтобы было 3 процента (без уточнения чего). Шлю что сказано. Через некоторое время приходит электронка, такая, какая устраивает управление. 3 процента. Под эти 3 процента, из подконтрольной структуры, приходит отчёт. Им, подконтрольным, ещё лучше, чем за 10 процентов перед руководством города отвечать. Но так случается, что иногда, фуфло вылезает, и начинают искать виноватых для сдачи в прокуратуру. И когда мне, в этом году было сказано (опять через прямого начальника), что в ПРЦ мы со своими тремя процентами в жопе и надо 0,9-0,7, то пока мне не прислали отчёт с печатями и подписями и с фуфловыми циферками, ничего в результатах проверки не исправлял. Не хватало перед пенсией спалиться. А сейчас, для любого вранья, у мене есть бумага для отмазки. Тем более, сразу после анализа, как можно скорее, начинал восстанавливать текущую отчётность в реальных цифрах. Насколько это возможно.
Это объяснение, для юношей 'питающих надежды'. И как это будет выглядеть со стороны: пришёл 'левый' дядя, жалуется, не имея никаких бумажек, неизвестно на кого...
Но зато, если есть рычаги для проверки законности, могу попросить моего знакомого, отослать Вам отказ ему в нарезном оружии. Без причины. В суд его не убедил обратиться. А отказ был письменный и через госуслуги тоже. Он в возрасте, не знаю смогу ли уговорить, но попробую.
dEretikОтказ с некрасова?
отказ был письменный и через госуслуги тоже
Через досудебное обжалование на ГУ не пробовали; в суд не надо будет обращаться? Люди в возрасте часто не хотят связываться с судами.
А почему отказали?
Fox7
Отказ с некрасова?
Через досудебное обжалование на ГУ не пробовали; в суд не надо будет обращаться? Люди в возрасте часто не хотят связываться с судами.
Отказ, наверное, ещё с Суворова был. Или, как раз на переезд попал, второй раз с Некрасова.
Гражданину к 70-ти. Он решил взять мелкашку. Зашёл для консультации в контору. Сначала традиционные вопросы о нужности и ненужности, затем лохотрон с экзаменами. Дали какие вопросы экзаменационные, разумеется гражданин с полувековым охотничьим стажем не ответил, и был отшит. После этого обратился ко мне. Посоветовал брать письменный отказ. Получил. ОТКАЗАНО. Без причины. Я ему про суд или прокуратуру. Не желает, но винтовку хочет. Тогда через госуслуги. Зарегистрировался. ОТКАЗАНО. Без причины. Вроде собирался в прокуратуру. Но молчит уже долго. Плюнул наверное.
dEretikОтказ, наверное, ещё с Суворова был. Или, как раз на переезд попал, второй раз с Некрасова.
Гражданину к 70-ти. Он решил взять мелкашку. Зашёл для консультации в контору. Сначала традиционные вопросы о нужности и ненужности, затем лохотрон с экзаменами. Дали какие вопросы экзаменационные, разумеется гражданин с полувековым охотничьим стажем не ответил, и был отшит. После этого обратился ко мне. Посоветовал брать письменный отказ. Получил. ОКАЗАННО. Без причины. Я ему про суд или прокуратуру. Не желает, но винтовку хочет. Тогда через госуслуги. Зарегистрировался. ОТКАЗАННО. Без причины. Вроде собирался в прокуратуру. Но молчит уже долго. Плюнул наверное.
Через ГУ к заявлению какие документы прикладывали?
Через досудебное разбирательство на ГУ пусть обратится, они сами проверят правомерность отказа (если стаж есть, необходимые документы поданы, админов нет - какая может быть еще причина? Если только левая пятка инспектора 😀 )
Заглянул сейчас на
https://do.test.gosuslugi.ru
Выдает "технические работы", надо будет попозже попробовать.
Так народ говорит, что в принципе система работает. Несомненный плюс, что не надо по шарашкиным конторам бегать и доказывать, что ты не осел.
Через ГУ к заявлению какие документы прикладывали?Прикладывал не я, а родственник этого гражданина. Там сам смысл ответа важен. Отказ без указания причины. Но вот жаловаться через ГУ ему не предлагал, не сообразил. Сам только зарегистрировался и никак не могу войти, на снилс и пароль выдаёт, что неправильно указываю. Переустанавливаю, та же байда. Завтра через оператора попробую.
dEretik
Прикладывал не я, а родственник этого гражданина. Там сам смысл ответа важен. Отказ без указания причины. Но вот жаловаться через ГУ ему не предлагал, не сообразил. Сам только зарегистрировался и никак не могу войти, на снилс и пароль выдаёт, что неправильно указываю. Переустанавливаю, та же байда. Завтра через оператора попробую.
Как разберетесь, попробуйте подать с этим гражданином заявление повторно. Может подали не на лицензию, а на РОХу, я сам чуть не подал на спортивное оружие. Проверьте, чтобы были прикреплены сканы нужных документов. Ну и заодно параллельно запустить досудебное обжалование на ГУ (за спрос не бьют 😊 )
Fear
dEretik, можно конкретику в ПМ ? Имена, звания, территориальная принадлежность, время. И в понедельник соответствующая докладная записка ляжет в аппарат замминистра.
Не ставя под сомнение могущество конкретного руководителя, считаю подобные действия лишёнными смысла. Будут наказаны не те, кто требует и контролирует фуфло, а те, кто вынужден его соблюдать и составлять. Т.е. исполнители, поставленные системой раком. После тараканьей возни с проверкой всё вернётся на круги своя. Чтобы дверь в помещении с постоянными посетителями закрывалась, нужно не бить каждого кто дверь не закрывает (имея план по битью), а поставить пружину. Но тогда составитель и контролёр плана будет лишний.
Четвёртый раздел очень интересный.
http://kodex-militsii.msk.ru/page-9.html
Имея опыт службы в подобной шараге, могу утверждать что изложено не просто точно, а чрезвычайно нежно и мягко.
Цитата:
5. Руководство МВД в конце каждого года определяет директивный (то есть - безоговорочный и безальтернативный!) план по выявлению преступлений, которые наверняка совершат граждане в течение следующих двенадцати месяцев. Причем с каждым годом он становится всё больше и больше.
Примечание: От реальной ситуации с преступностью и правонарушениями эта директива никак не зависит. Даже если места проживания граждан полностью обнести колючей проволокой в несколько рядов и ввести строгий пропускной режим, сотрудники Полиции всё равно должны будут ловить там запланированное количество преступников. Откуда они там возьмутся - руководство МВД не интересует.
Ну и так, до кучи... Оттуда же...
6. 'Палочная система' вышибает из российских правоохранителей не только показатели раскрываемости, но и всяческую культуру поведения в обществе. Так в истории журналистики известен случай, когда корреспонденты одной популярной бульварной газетенки попытались выяснить у сотрудников Полиции, что на самом деле они думают о 'плановых показателях по сравнению с аналогичным периодом прошлого года'. И первый же попавшийся им на бульваре прямо перед главным зданием Министерства Внутренних Дел полицейский патруль поверг журналистов в шок и трепет. Рассказывая о 'палочной системе', полицейские называли её не иначе, как 'гонкой за протоколами, в которой невозможно прийти к финишу, не нарушив правил'. При этом сотрудники (между прочим, вполне интеллигентного вида) свои нецензурные городские слова обкладывали таким деревенским матом, что его многоэтажность достигала уровня небоскребов Москва-Сити.
Примечание: Кстати сказать, уже на следующий день руководство МВД направило к патрульным контрольно-ревизионную комиссию. Но так и осталось неизвестным, что больше возмутило генералов - то, что их подчиненные не выполняют план: или их нецензурная лексика: или то, что всё это стало достоянием общественности?..
Ну дык по сабжу то чо? Куды патрики то девать? Уже в сейфе не помещаюццо, тока дверцу откроешь - бац! посыпались пачки...
Ладно через две недели открытие, поубавиццо боеприпас.
(не забыть в понедельник прикупить ещё патронов)
В трейзере у меня паспорт-гарантийка на ружжо, пара пачек гуаланди, пачка полева-6, пачка тандем стального, пара пачек 8,5 мм картечи. И МООиРовский савецкой эпохи намирной говноножек из 40Х13. Больше туда ничо не лезет. Помогите запихать боеприпас.
У меня два сейфа было: один сперва в первой квартире, а как в новую переехал то второй купил. В лом было тащить первый с третьего этажа на пятый в соседний дом. Теперь переехал в свой дом и у меня целая оружейка под лестницей на второй этаж, а сейфы так в квартирах и стоят. Никогда не парился с патронами: не валяются россыпью на глазах и ладно. Под замок в шкаф от посторонних глаз и ладно. Никто в погонах просто так по хате шарить не будет.
Любой металлический ящик с замком (например от приборов или инструмента) является допустимым с точки зрения Закона для хранения патронов.
Собственно говоря я не собираюсь приобретать отдельный патронный сейф, ящик и пр. Как хранил в одном сейфе с ружжом, так и буду.
Ибо:"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия." конец цитаты
Rive
Любой металлический ящик с замком (например от приборов или инструмента) является допустимым с точки зрения Закона для хранения патронов.
У меня 4 карабина разных калибров(и гладкие и нарезняк) и что же, мне 4 сейфа только под патроны держать?
А может и под каждый ствол отдельный сейфик??? 😀
Разговор о случае, когда патроны не умещаются в сейфе.
Andrey 19Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.
А может и под каждый ствол отдельный сейфик???
mnkuzn
Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.
+100500
mnkuzn
Смех - он-то, конечно, смехом, но вот если человек живет в большой квартире или тем более доме и готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие, то, думается, имеет смысл расположить несколько сейфов с одним ключом (или одним кодом на замке) в разных, скажем так, стратегических, точках дома.
😊 Где мой бронежилет и красное знамя... 😊
Чужой33Обратите внимание, плиз, на ВСЮ фразу, там есть такое:
Где мой бронежилет и красное знамя...
mnkuznА ситуации бывают разные...
готов, заботясь о своей безопасности, применить оружие
Была и у меня подобная история. Храню все патроны в отдельном пистолетном сейфе, но только потому что в ружейный сейф все не помещается. Пистолет, разумеется, вместе с патронами. Участковый, посмотрев на эту картину, начал задавать вопросы, не нарушил ли я правила хранения? На что получил от меня уверенный ответ, что в случае попытки составления админа будет обращение в суд, благо, подобные дела в судебной практике уже имеются. На этом все вопросы и кончились. Оружие как хранил с патронами, так и храню дальше.
Ну что там по делу? Как дела у ТС ?
Привет всем! До окончания 2-х месячного срока осталась неделя. Движений со стороны полиции нет. На звонки отвечают - ждите повестку на рассмотрение. Видимо дождутся окончания срока рассмотрения и на этом все.
olgerd48
Привет всем! До окончания 2-х месячного срока осталась неделя. Движений со стороны полиции нет. На звонки отвечают - ждите повестку на рассмотрение. Видимо дождутся окончания срока рассмотрения и на этом все.
Или вынесут решение в последний день, сказав что уведомляли. Тогда, с распечаткой звонков, жалобу.
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...
правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"
stp56
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"
В смысле?
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...Я тоже не понял. Подробнее, если не трудно.правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"
придраться могут к формулировке. патроны должны храниться отдельно от ствола.
патроны должны храниться отдельно от ствола.Ссылку плиз..
stp56Это вы утверждаете или интересуетесь?
патроны должны храниться отдельно от ствола.
придраться могут к формулировке. патроны должны храниться отдельно от ствола.Придираемся:
ПП 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Приказ МВД 288
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
stp56
мне кажется что ключевое в протоколе тут: "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе"...правильнее думаю было бы: "хранил патроны отдельно от оружия в одном сейфе"
Я думаю, что stp56 хочет сказать, что по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?
Fox7Или ссылка от вас мне, или предупреждение - от меня вам.
по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение
Fox7Ссылку можно увидеть на правила хранения, где это указано?
По закону в этом есть нарушение
Fox7Заряженное это когда патрон находится в патроннике...
оружие хранилось заряженным
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90 (Пункт 587)
mnkuznНа сколько я понял Fox7 задавал просто вопрос:
Или ссылка от вас мне,
Fox7
По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?
------------------
С уважением, Анатолий.
mnkuzn
Или ссылка от вас мне, или предупреждение - от меня вам.
Там знак вопросительный в конце 😊
Внимательней надо быть, господа.
Gromootvod_1970Если так, то, конечно, это меняет дело. Приношу извинения, был невнимателен.
На сколько я понял Fox7 задавал просто вопрос:
Fox7Да. Извините.
Внимательней надо быть, господа.
Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.
Gromootvod_1970
Заряженное это когда патрон находится в патроннике...
http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90 (Пункт 587)
Я знаю, в скобках указал снаряженное.
Я не уточнял данный вопрос, поэтому кто-нибудь может подсказать по поводу хранения заряженного оружия?
ТБ - против, а как на это смотрит закон?
mnkuzn
Да. Извините.Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.
Понял, спасибо.
Замкнуло 😊 Я с нахождением с заряженным оружием в машине в охотугодьях спутал.
Fox7выше вам косвенно ответили, когда попросили ссылку, думая, что вы это утверждаете и когда приводили цитаты из НПА - как хранятся оружие и патроны.
ТБ - против, а как на это смотрит закон?
такой нормы нет. следвательно, закону пофиг - заряжено оно, или нет, лишь бы в "сейфе". можете даже с предохранителя снять 😊
сейф - здесь слово собирательное 😛
Fox7упс. а я писал, распинался 😊 удалить?
Замкнуло 😊 Я с нахождением с заряженным оружием в машине в охотугодьях спутал.
Вас понял.
Странно просто читать название темы "Патроны в одном сейфе с оружием - составили протоколи" и фразу в теме
hanter741Россия - страна парадоксов 😊
закону пофиг - заряжено оно, или нет, лишь бы в "сейфе". можете даже с предохранителя снять
P/S Зачем удалять? Пусть висит.
Fox7как ни печально, но у этого парадокса, на мой взгляд, всего две составляющих:
Россия - страна парадоксов
1. повальное незнание законов,ёсвоих прав и как следствие обязанностей.
2. абсолютное нежелание свои права отстаивать законным путем.... отсюда:" да зачем отношения портить", "че я крайний?", "а вдруг че не так..." и т.п.
и как следствие из п.2 постоянно копящееся недовольство, подспудная ненависть и... "русский бунт - кровавый, бессмыссленный и беспощадный"
hanter741У нас путают вежливое и непреклонное отстаивание своих прав и "качание прав".
2. абсолютное нежелание свои права отстаивать законным путем.... отсюда:" да зачем отношения портить", "че я крайний?", "а вдруг че не так..." и т.п.
В первом случае (за редким исключением) при правильном поведении Вы не станете врагом ?1, наоборот - за человека считать станут.
Year
Придираемся:
долго искать.
спорить можно сколько угодно, главное не забывать с какой стране живем.
Fox7почти так. недавно читал судебное решение по этому поводу.Я думаю, что stp56 хочет сказать, что по протоколу оружие хранилось заряженным (снаряженным). По закону в этом есть нарушение (здравый смысл и ТБ в расчет не берем)?
mnkuzn
Да. Извините.Это не нарушение. Хранить оружие можно в любом виде, лишь бы в ящике.
если бы. если найду судебное решение по хранению - выложу. оружие даже в сейфе должно быть поставлено на предохранитель
нашел:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95002/
"Приложением N 53" к Инструкции установлены Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны,...... "Пункт 7" названных Правил предусматривает хранение оружие и патронов в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.
и еще из этого решения:
Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. В этой норме действительно не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны. Вместе с тем в норме закреплено, что ящики для хранения оружия и патронов должны быть из высокопрочных материалов. Из этого следует, что металлические шкафы (ящики) для хранения оружия и патронов должны иметь толщину, позволяющую соблюсти требование о высокой прочности материалов для их изготовления, обеспечивающих сохранность оружия и безопасность его хранения. Как видно из письма Экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел Российской Федерации от 8 октября 2009 г. N 37/18-5553, сейфы, предназначенные для хранения гражданского оружия, изготовленные из стали толщиной не менее 2 мм, обладают минимальным значением устойчивости к криминальному воздействию (взлому) и пожароустойчивости. Сейф с толщиной стальных стенок менее 2 мм позволяет использовать для его вскрытия и полного доступа к его содержимому простейший бытовой мобильный (переносной) инструмент и не требует специальных навыков его использования, что не позволяет считать подобное изделие достаточным для лишения посторонних лиц доступа к хранящемуся в нем оружию.
С учетом изложенного указание в "пункте 166" Инструкции о том, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны иметь толщину не менее 2 мм, а для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, не может быть признано противоречащим пункту 59 Правил оборота оружия. Следовательно, не противоречит Правилам оборота оружия и "Приложение N 34" к Инструкции в части ссылки на "пункт 166" Инструкции.
Это не про юриков разве?
Fox7
Это не про юриков разве?
судя по этому, нет:
.... по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия.... представляемого гражданами Российской Федерации по месту жительства в .....о выдаче лицензии на коллекционирование оружия гражданин ......
stp56Относится к юрикам и оружейным комнатам: http://base.consultant.ru/cons...580701973564668 (пункт 7.1)
Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны,...... "Пункт 7" названных Правил предусматривает хранение оружие и патронов в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.
------------------
С уважением, Анатолий.
Gromootvod_1970твоя ссылка относится к организациям федеральной почтовой связи. Приказ ?99
Относится к юрикам и оружейным комнатам: http://base.consultant.ru/cons...580701973564668 (пункт 7.1)
ПО моей ссылке: 288 приказ.
http://base.consultant.ru/cons...base=LAW;n=5184
из определения приказа:
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;
все, да. Не читал Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149. Этот приказ убрал кучу пунктов из инструкции.
В целом - не западло хранить патроны отдельно от ружья. И себе спокойней (до двух всегда сложнее добраться) и вопросов меньше
stp56Чуть раньше указано:
из определения приказа:
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;
регулирует вопросы, связанные с выдачей лицензий на коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему «3»
ИМХО, Ваш абзац про коллекционеров.
Fox7не знаю как у вас. у нас при отстаивании своих прав автоматом становишься врагом. что самое смешное, для тааих же как ты - стоящих рядом в очереди.
У нас путают вежливое и непреклонное отстаивание своих прав и "качание прав".
Приложение 53 исключено Приказом МВД России от 21.05.2012 ? 526.
Пункт 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Опередили.. 😊
hanter741Значит, они не совсем "такие же, как ты". (Таких друзей - за йух и в музей)
не знаю как у вас. у нас при отстаивании своих прав автоматом становишься врагом. что самое смешное, для тааих же как ты - стоящих рядом в очереди.
😀
С юмором надо "умничать", где-то и потроллить можно. Тогда и умником-теоретиком считать не будут.
stp56Вы допускаете очень серьезное нарушение Правил раздела.
оружие даже в сейфе должно быть поставлено на предохранитель
stp56Это приложение ОТМЕНЕНО В 2012 ГОДУ. И отменено оно было в т.ч. постольку, поскольку МВД НЕ ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЙ устанавливать правила хранения оружия для граждан. Закон об оружии делегирует такие полномочия Правительству, которое, в свою очередь, наделило МВД правом устанавливать такие требования для ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. Но никак не для граждан.
РЕШЕНИЕ
от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95002/
quote:"Приложением N 53" к Инструкции установлены Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны
Вы говорите вещи, которые противоречат АЗАМ оружейного законодательства.
Настоятельная просьба к вам сначала разобраться в ситуации.
to mnkuzn:
stp56
все, да. Не читал Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149. Этот приказ убрал кучу пунктов из инструкции.В целом - не западло хранить патроны отдельно от ружья. И себе спокойней (до двух всегда сложнее добраться) и вопросов меньше
Да автор уже разобрался.
mnkuznпро предохранитель писал ссылаясь на ГКПИ09-790. Потом разобрался и написал об этом.
Вы допускаете очень серьезное нарушение Правил раздела.
mnkuznЕсть документ отмены?
Это приложение ОТМЕНЕНО В 2012 ГОДУ.
mnkuznтак ж:
Настоятельная просьба к вам сначала разобраться в ситуации.
"Цель раздела - обсуждение участниками положений нормативных правовых актов, регулирующих оборот оружия на территории Российской Федерации (а также законопроектов и законодательных инициатив), разбор как теоретических положений, так и практических ситуаций, возникающих в процессе реализации этих положений, обмен опытом решения различных вопросов в этой сфере."
Не правильно написал, объяснили в чем не прав, разобрались в ситуации......цель разве не достигнутая?
Каждому ж свойственно ошибаться 😊
Для stp56 - пост 222, первая фраза 😊.
AlKriспасибо)) почитаем на досуге)
Для stp56 - пост 222, первая фраза .
stp56Конечно, есть. Я даже не представляю, почему возникает такой вопрос... Как документ может быть отменен просто так, без отменяющего документа? Не понимаю вас.
Есть документ отмены?
Вы сами же дали ссылку на Консультант+:
stp56И там красным, на видном месте, написано "Недействующая редакция". А рядом - ссылка на действующую.
ПО моей ссылке: 288 приказ.
http://base.consultant.ru/cons...base=LAW;n=5184
stp56Хорошо, если достигнута. При этом есть и другие положения Правил, в частности, о подтверждении своих слов ссылками на действующие НПА. Несоблюдение этого положения приводит к тому, что у других пользователей может возникнуть заблуждение касательно каких-либо положений НПА.
разобрались в ситуации......цель разве не достигнутая?
камрад olgerd48, у Вас что-то прояснилось по ситуации?
камрад olgerd48, у Вас что-то прояснилось по ситуации?Привет всем! В понедельник, 11-го апреля истекает 2-х месячный срок. До сегодняшнего вечера я не получил ничего. По прежнему у меня на руках копия протокола. Вызова на рассмотрение не получил. От друзей - охотников знаю пару случаев, когда ребята оплатили штрафы по 500 р.
Да дело не в деньгах, я думаю! Просто административку по беспределу тянуть не красиво ...
От друзей - охотников знаю пару случаев, когда ребята оплатили штрафы по 500 р.Все хранили вместе с патронами?
Все хранили вместе с патронами?Да. Хранение патронов в одном сейфе с оружием. Это и огорчает. Сейчас патроны быстренько переезжают под диваны и кровати.
Край непуганых участковых 😀
Князь ТишиныКак сказал, а! Чувствуется опыт! 😀
Просто административку по беспределу тянуть не красиво ...
olgerd48Вот я не знаю, что тут лучше. С одной стороны, чем больше лохов, тем больше, думается, сотрудники будут пытаться нагибать всех остальных - по аналогии, чувствуя свою безнаказанность. А с другой - может, чем больше лохов разведут сотрудники, тем меньше они будут докапываться до нормальных людей - т.к. им и лохов хватает, т.к. они знают некую меру? Не знаю, честно говоря...
Да. Хранение патронов в одном сейфе с оружием.
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!
olgerd48
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!
Я Вам приводил свой пример, когда был составлен административный протокол и этим все закончилось, все заглохло и дальше движения не было.
olgerd48
Мне вот интересно: протокол о правонарушении без последствий для нарушителя - как отзовется участковому? Если без последствий, тогда можно писать десятки протоколов, авось хоть треть сработают и то хлеб!
Я где- то слышал, что эти клоуны в погонах для выполнения плана протоколы на родственников своих составляли по несуществующим правонарушениям ( не по оружейной тематике)... Типа чтоб показатели работы не ронять. Но тут то вообще нонсенс! И правда походу людей разводили, по типу главное убедить, а обжаловать вряд ли кто будет...
Привет, камрады! Вчера закончился 2-х месячный срок. Движения нет. Видимо на этом все и закончится. Оказалось достаточно написать в протоколе свое несогласие. Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте. Подожду пару - тройку дней и можно, видимо, тему закрывать.
olgerd48во точно врать не буду, но помнится есть норма, по которой можно обжаловать вступившее в силу постановление даже намного позже 10 дней с момента вынесения. звучит как что то типа: "с момента как наказанному стало известно о неправомерности наказания" - если найду, дам ссылку. или может старшие (по знаниям) товарищи подскажут 😊.
Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.
т.е. вы узнали, что это наказание неправомерно, рассказали наказанному, он подает в суд заявление с просьбой о восстановлении сроков обжалования и по том обжалует. админ снимается, пишется заявление о возврате уплаченного штрафа. И, обязательно, жалоба начальству опротоколившегося УУПа.
olgerd48На всякий случай официально уточните что и как. А то может просто без Вас вынесли постановление и изобразили уведомление надлежащим способом.
Привет, камрады! Вчера закончился 2-х месячный срок. Движения нет. Видимо на этом все и закончится. Оказалось достаточно написать в протоколе свое несогласие. Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте. Подожду пару - тройку дней и можно, видимо, тему закрывать.
Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.Напомнило случай. Встречается мне знакомый, жалуется, что "права" отобрали, а дальнобойщик без ВУ, что птица без крыльев.
На вопросы "кто?, где?, протокол?, подробности?" отвечает:-"не знаю, не на стационарном, просто стояли на дороге, проверяли документы, ничего не составляли, забрали документы, сказали подъехать к ... ОВД."
Ладно, звоню нашему нач. ГАИ (тогда еще ГАИ), спрашиваю как помочь можно. Отвечает:-"Всё решаемо, жду такого-то числа к такому-то времени."
В назначенный час сижу у нач.ГАИ, ждём. Полчаса, час, уже обо всём что можно побеседовали. Ну не пришёл, мож случилось что.
Домой к нему зашел, рядом живёт, сидит горюет, спрашиваю у него:-"ну ты что не пришел? Нужны был твои документы."
И это чудо выдаёт:-"а я испугался... и не пошёл..."
А вы говорите "обидно за административки на пустом месте". А оно пустое-то мож в голове, место это?
olgerd48А мне не нравится, что на фоне таких вот не знающих (и не отстаивающих) свои права владельцев оружия нечестные сотрудники начинают чувствовать свою безнаказанность и переносить этот "положительный" опыт на других.
Обидно за мужиков, которые огребли административки на пустом месте.
YearАга. Как в очереди в ЛРО окажешься, так там чуть ли не каждый раз найдется мужичонка - с таким характерным внешним видом, - который всей очереди расскажет, какие мы тут все нехорошие, постоянно нарушаем, храним оружие в собранном виде, везем его в салоне авто, а не в багажнике, не ходим за рапортом к участковому и т.д. и т.п.
А оно пустое-то мож в голове, место это?
который всей очереди расскажетда ещё с ненавистью, типа "умничают тут, не дают нормально инспектора посещать".
Я когда последний раз лицензию получал, вся очередь обшипелась в мою сторону, когда на вопрос "как я мед.комиссию проходил" ответил, что из документов я подал только заявление, и то через Госуслуги.
YearКонтра проклятая 😊
вся очередь обшипелась в мою сторону
Я когда с ЛРОшником спорил мужики сидели потупив глазки с видом "мы не при делах".
Fox7
Я когда с ЛРОшником спорил мужики сидели потупив глазки с видом "мы не при делах".
Да, таких полно, ну это их жизнь с глазами в пол, их менталитет. А в кабинет как входят : Здддраввствуйте, извините ппппожалуйста, губы трясутся, так бы на колени и бухнулись 😊, инспекторам аж неудобно. Но с ЛРО и участковым мне повезло. Никаких терок не было никогда, и более того , когда перерегистрацию проходил, то беседовали походу дела за оружие, за ТТХ и по поводу хранения, перевозки ( это я им про наших тупиц инструкторов на обязательном обучении при продлении рассказал и их перлах). Так вот они в курсе, что не надо РТГ, что перевозка и хранение может быть в собранном виде и снаряженным магазином, что патроны можно вместе с оружием хранить, что стволы в 90-х купленые обязательны к перерегистрации ( это я про съемные стволы к помпам, длиной меньше 500 мм) 😊. Да и вообще, подал документы, через 10 дней получил лицензию на покупку, еще 10 дней - разрешение. Короче, ребята адекватные, грамотные, не мусора, да и сами по оружию люди увлеченные. Но блокираторы проверяют всегда, ОООП в стволы заглядывают итд, с этим жёстко. Это ЛРО Карасунское, г. Краснодар.
Так таким и должно быть ЛРО. Это их работа.
У нас не скажу, что упертые - попробуют сесть на шею, не получилось - "значит не прокатило" (С), сильно настаивать не будут.
ТС! А патроны из под дивана достаньте и обратно в сейф!
А у нас вон сейфы начали опечатывать, на недельку:
http://guns.allzip.org/topic/269/779218.html пост 899.
Как говорица - ибо-не-фиг!
Rattlinда там у вас в петиции вообще вопросики смешные шо пипец.
А у нас вон сейфы начали опечатывать, на недельку:
такое впечатление, что в Саратове юридический раздел ганзы роскомнадзор заблокировал.
парни - все эти вопросы здесь уже досконально разобраны. а нагибают вас по ним, только изза того, что вы не хотите бодаться с нагибальщиками.
а по опечатыванию - подробности есть? может он роха просрочил и ему так организовали "пункт временного хранения" (это предположение в порядке бреда, но чем черт не шутит?)
А как насчёт вот этого пункта в постановлении правительства?:
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны,
организации пропускного режима и режима внутри объекта,
на складах и в хранилищах оружия и патронов,
в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами,
в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий,
!!! а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Вот последнее настораживает.
Вот последнее настораживает.Благодарю за напоминание!
Когда стану юрлицом в сфере оборота оружия и боеприпасов, вот тогда насторожусь.
[QUOTE]Изначально написано Year:
Благодарю за напоминание!
Когда стану юрлицом в сфере оборота оружия и боеприпасов, вот тогда насторожусь.[/QUOTE
Где в законе, конкретно, указывается что этот пункт только для юр лица?
В конце пункта написанно: а также требования по размещению оружия и патронов в МЕСТАХ ИХ ХРАНЕНИЯ устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Тут не уточняться юр или физ.
Поправьте меня, если я не прав.
Я думаю, что эти поверяльщики, которые к нам приходят, так же не разбираются в законах как и мы. А вот, само ведомство имеет мощных юристов. И уже с помощью этих юристов, они находят дырки и подковырки в законах. А участковый что, ему начальник дал приказ, что должно быть раздельно, и всё. Работа кипит.
Там кстати почитайте. Газовые патроны и не сработавшие должны храниться в отдельной коробке, а порох в железной таре должен храниться отдельно от пороха в пластиковой таре. Патроны соответственно отдельно от оружия.
Но, на мой взгляд, это упущение законодателей. Могли бы они, по человечески, написать приложение о техники безопасности хранения оружия, патронов и составных частей патронов конкретно для гражданских лиц. И всё.
А проще убрать порох и патроны, от посторонних глаз ну допустим ,в "сейф 😊" под кроватью... Участковый ордер на обыск не имеет, его задача сверить номера и убедится в наличии сейфа, а то в друг пропили и ружья ставить некуда 😊.
ТС! А патроны из под дивана достаньте и обратно в сейф!А я их из сейфа и не убирал. Убирали "хитрые" охотники, которые прослышали о проверках и наказаниях.
Mike82Извините, но не "как и МЫ", а "как и ВЫ".
Я думаю, что эти поверяльщики, которые к нам приходят, так же не разбираются в законах как и мы.
Mike82А в качестве сторонних консультантов привлекает докторов наук, которые считают, что у нас травматическое оружие продается по паспорту?
А вот, само ведомство имеет мощных юристов.
Mike82Я вас очень прошу - пожалуйста, хватит!
Там кстати почитайте. Газовые патроны и не сработавшие должны храниться в отдельной коробке, а порох в железной таре должен храниться отдельно от пороха в пластиковой таре. Патроны соответственно отдельно от оружия.
а по опечатыванию - подробности есть? может он роха просрочил и ему так организовали "пункт временного хранения" (это предположение в порядке бреда, но чем черт не шутит?)
Там в теме все. "А в комбайне - тот... который..., а в соседнем - тот... ВТОРОЙ" (с) - приезжает)))). Вот участковые и развлекаются...
А по поводу петиции - пусть будет свежак в виде официальных ответов. Иногда такой документ лучше чем НПА бывает...
!!! а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.Приказом МВД 288.
Тут не уточняться юр или физ.Всё в этом приказе уточнено.
Поправьте меня, если я не прав.
Сами поправитесь, изучив приказ.
Rattlinподозреваю, что на смешные вопросы получите смешные ответы.
по поводу петиции - пусть будет свежак в виде официальных ответов
"Рано пташечька запела" - это я про себя. Сегодня получил вот такую бумагу:
Вот теперь мне нужны не советы, а практическая помощ. Помогите грамотно составить заяву в суд, жалобу в прокуратуру и обращение на сайт МВД. Очень прошу помочь! Ну всю жизнь деревенский я.
вот п.59:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
где сказанно, что патроны надо хранить отдельно????
После обеда сброшу статью из Российской охотничей газеты о подобном "нарушении"
Постановление вынесли без Вас?
Постановление вынесли без Вас?Да. Узнал только сегодня из заказного письма.
Ну это в плюс.
ТС! Получили по почте? Дата получения вами? Повесток (почтовых извещений) точно не было?
Получил по почте сегодня. На извещении на заказное письмо дата 12.04.2016.. Повесток ни лично ни по почте не было.
Я не юрист, но попробую вечером написать заявление в суд и жалобу в УВД.
Я не юрист, но попробую вечером написать заявление в суд и жалобу в УВД.Заранее спасибо! Буду благодарен за любую помощь
Riveи еще в плюс то, что в постановлении не указано: "о времени и месте рассмотрения уведомлен надлежащим образом"
Ну это в плюс
а врио, такой врио...
единственное, что то я с датами не понял.
olgerd48 у вас на руках есть квитанция от почты, какого числа вы получили письмо? в заявлении на обжалование обязательно укажите, какого числа вы его получили.
Rive! Я юрист, предлагаю объединить усилия, нужно помочь товарищу по оружию. Накипело у меня на полицаев! К сожалению срочной текущей работы много, поэтому возьмусь только подкорректировать ваши заявления. Как вам?
Координаты суда по подсудности http://pritobolny.krg.sudrf.ru/
Riveвыложите сюда болванку? вдруг еще кому пригодится. там по видимому эти постановления по накатанной шлепают.
заявление в суд и жалобу в УВД
hanter741Скорее всего нужно будет восстанавливать срок на обжалование. Новый кодекс административного судопроизводства еще не пришлось изучить, могу ошибаться в чем - то, но вместе разберемся!
в заявлении на обжалование обязательно укажите, какого числа вы его получили.
Спасибо, камрады! Вот только живу я в с. Звериноголовское Курганской области. Наверно и в суд подавать надо сюда? Своих полицейских у нас нет. А в Притобольном - межмуниципальный отдел и на нас грешных. Т.е. на Звериноголовский район.
в самом постановлении написано - в течении 10 дней с момента получения копии постановления.
в таких случаях крайне желательно на почте еще и чек брать с датой вручения.
Значит мне мотаться в Притобольный за 60 км?
hanter741похоже просто непуганые. Делают что хотят.
выложите сюда болванку? вдруг еще кому пригодится. там по видимому эти постановления по накатанной шлепают.
Опасность в том, что в провинции, деревне и судьи могут быть такие же. Надо быть готовым к суду в высшей инстанции.
olgerd48когда я подавал жалобу по месту вынесения постановления, то ее переслали по месту совершения правонарушения. поэтому скорее всего да, надо в Звериноголовский суд
Вот только живу я в с. Звериноголовское Курганской области. Наверно и в суд подавать надо сюда?
http://zverinogolovsky.krg.sudrf.ru
в крайнем случае, вашу жалобу перенаправят по месту рассмотрения и вас известят.
КоАП РФ, Статья 30.2. Порядок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении
4. В случае, если рассмотрение жалобы не относится к компетенции судьи, должностного лица, которым обжаловано постановление по делу об административном правонарушении, жалоба направляется на рассмотрение по подведомственности в течение трех суток.
olgerd48нет. все можно отправить заказным по почте.
Значит мне мотаться в Притобольный за 60 км?
либо через интернет.
Riveэто да. возможно придется до областного, а то и до ВС РФ дойти.
похоже просто непуганые. Делают что хотят.
Опасность в том, что в провинции, деревне и судьи могут быть такие же. Надо быть готовым к суду в высшей инстанции.
после отмены, можно будет и шугануть непуганных СП Притобольского района, с жалобой - проверить на служебное соответствие.
Хмм... постановление от 15.02.16
Riveпотому и говорю - в заявлении обязательно указать какого получено на почте, приложить копии извещения и конверта со штемпелями почтовыми.
Хмм... постановление от 15.02.16
кстати, а какие даты на конверте? тут еще вопрос - какого числа полицаи отправили. а то еще потом можно нажаловаться - мол специально тянули, не отправляли. нарушали права ТС на своевременное обжалование и т.п. пусть отписываются.
RiveИзумительно. Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе. Гражданин САМ интересуется разбором, САМ напрашивается, а в результате слышит обман (недоказуемый) и не уведомляется (вполне убедительно для суда).
Хмм... постановление от 15.02.16
я уже написал жалобу. выложу.
hanter741Это надо сделать обязательно.
после отмены, можно будет и шугануть непуганных СП Притобольского района, с жалобой - проверить на служебное соответствие.
dEretikкстати да. точно надо.
Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе.
единственное, если сотовый оператор предоставит ее позже срока подачи жалобы, то надо или в жалобе указать: "мол звонил, узнавал - посылали. прошу суд затребовать у оператора распечатку звонков" или в ходе заседания просить приложить распечатку к материалам дела.
Начальнику УВД ___________
__________________________
от Костенко Андрея Николаевича
Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56
ЖАЛОБА
14.04.16
15.02.16 года в отношении меня было вынесено постановление об административном правонарушении ? 45 0 ?083009, высланное мне заказным письмом 12.04.16 (копия извещения прилагается).
Постановление подписано ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Считаю данное постановление вынесено с грубыми процессуальными нарушениями и с нарушениями действующего Законодательства .
Постановление вынесено в моё отсутствие. Я не был извещён о рассмотрении дела. Это является нарушением ч.2 ст. 25.1 КоАП РФ, обязывающей проводить рассмотрения дела об административном нарушении с участием лица, в отношении которого ведётся производство по делу. Кроме того, на мои неоднократные звонки с вопросом о дате назначения рассмотрения дела ____________________(даты звонков) мне отвечали - ждите, еще не рассматривали.
Нарушение п. 59 Постановления Правительства ?814 предъявлено мне незаконно, так как данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия. :
'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'
Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.
На основании высказанного прошу отменить вынесенное в отношении меня указанное постановление об административном нарушении.
Костенко О.Н. _________________
dEretik
Сразу надо брать распечатку звонков и прикладывать к жалобе.
то, что подавший иск звонил в ГЛРР такого-то числа разве скажет что-либо о содержании разговора?
Добавьте если что нужно
sibirjak1это второстепенное доказательство, но лишним не будет
то, что подавший иск звонил в ГЛРР такого-то числа разве скажет что-либо о содержании разговора?
Заявление в суд можно подать с таким же текстом, только поменять шапку
RiveВыслано 08.04.2015г. согласно почтовому идентификатору 64140088032741.
высланное мне заказным письмом 12.04.16
Полученное мной заказным письмом 12.04.2016.
RiveЗаявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_176147/
Заявление в суд можно подать с таким же текстом, только поменять шапку
Вечером подкорректирую.
Johnpistonага. а вынесено 15.02.16 - и где оно почти два месяца болталось? точно - налицо факт нарушения прав гражданина на законное оспаривание постановления. тоже в копилочку...
Выслано 08.04.2015г. согласно почтовому идентификатору 64140088032741.
Johnpiston
Заявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_176147/
Вечером подкорректирую.
Да, давайте.
Johnpistonразве?
аявление в суд теперь подается не в соответствии с КоАП, а согласно Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации
КАС РФ
СТ.1 Предмет регулирования настоящего Кодекса
ч. 5. Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Согласно Федеральному закону от 13.12.1996 N150-ФЗ "Об оружии":
"Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."
Согласно Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998г N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации":
" 54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Условия, соблюдая которые граждане обязаны хранить оружие исчерпывающе перечислены в приведённых выше НПА. Запрет гражданам на совместное хранение в одном металлическом ящике оружия и патронов в указанных НПА отсутствует. Органы внутренних дел не наделены правом самостоятельно определять дополнительные условия хранения оружия и патронов гражданами. Указания п.58 Постановления Правительства N814: "58. ...требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации." по содержанию п.58 к гражданам РФ не относятся.
Таким образом постановление 45о N 083009 от 15.02.2016 не соответствует существующему законодательству.
Прошу отменить постановление 45о N 083009 от 15.02.2016 в связи с отсутствием события правонарушения.
Вроде, кто-то советовал просить суд вынести частное определение в адрес ОП...
hanter741
разве?
КАС РФ
СТ.1 Предмет регулирования настоящего Кодекса
ч. 5. Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Согласен. Административкой не занимаюсь, слышал звон....
Тогда шапку менять на суд и вперед.
Взял за основу текст жалобы, которым я отменял похожую административку в судебном порядке.
Пункт 1 и 2 основные для отмены. Пункт 3 жалобы не влечет отмены постановления, но пускай будет для полноты картины.
Обязательно приложите копию почтового конверта с обоих сторон. В моем случае штемпель с обратной стороны конверта считался датой получения мною постановления.
Жалобу необходимо направить в течение 10 дней с момента получения в адрес суда заказным письмом с уведомлением с описью вложения.
По тексту еще раз проверьте даты, ФИО, адреса.
В _______________________ суд
Адрес суда_____________
Лицо привлекаемое к
административной ответственности : Костенко Андрей Николаевич
Проживающий по адресу:
111111, Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56
Должностное лицо,
вынесшее постановление по делу
об административном правонарушении : ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Адрес: село Глядинское, ул.Ленина 96
ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Постановлением ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н. (далее - Должностное лицо) от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 об административном правонарушении Костенко А.Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей. Указанное постановление (согласно извещению, а также штемпелю на конверте) получено мною 12.04.2016г. Считаю вышеуказанное постановление незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям:
1) Согласно статьи 1.6 часть 1 КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.
Вынося вышеуказанное постановление, Должностное лицо исходило из нарушения мною п.59 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", однако, данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия:
'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'
Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.
При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'.
Однако, в нарушение ст. 1.5 КоАП РФ, Должностное лицо не предоставило доказательств, свидетельствующих о том, что мною нарушены условия хранения оружия.
Следовательно, в действиях Костенко А.Н. отсутствуют признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ, что свидетельствует о том, что постановление по делу об административном правонарушении от 15.02.2016г. по делу ? 45о 083009 составлено с нарушением требований действующего административного законодательства РФ.
2) В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 29.7 КоАП РФ, при рассмотрении дела об административном правонарушении выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела.
Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении (п.2 ст.25.1. КоАП РФ).
Вместе с тем, в материалах дела не усматривается доказательств, подтверждающих надлежащее извещение Костенко А.Н о времени и месте рассмотрения дела об АП., что является основанием отмены постановления по причине нарушения процессуальных требований КоАП РФ.
Более того, в течение двух месяцев начиная с 11.02.2016г. звонил Должностному лицу, с целью узнать судьбу рассмотрения материалов дела, однако мне было сообщено, что 'постановление еще не вынесено, ждите повестки'.
3) Согласно части 2 статьи 29.11 КоАП РФ, копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
Однако постановление по делу от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009, согласно штемпелю на конверте было отправлено 08 апреля 2016 года, что подтверждает нарушение установленного законодательством РФ порядка привлечения к административной ответственности.
Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии пунктом 2 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ (пункт 13.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ').
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.30.1 - 30.3, п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ СУД :
Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить, производство по делу прекратить за отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И., а также нарушения процессуальных норм по извещению о дате и месте рассмотрения материалов дела.
Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Постановление от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009,
3) Копия конверта и извещения, подтверждающие дату получения постановления об АП.
4) Детализация моих звонков Должностному лицу (если есть, но не обязательно)
Костенко О.И. _________________________________(подпись, дата).
надеюсь Камрады не обидятся если я выложу ещё один текст жалобы (подобные жалобы неоднократно приносили положительный результат)
----------------------
В Звериноголовский районный суд
Курганской области
с. Звериноголовское, ул. Ленина, д. 39
от Костенко О.И.
адрес:
Заинтерисованное лицо:
МО МВД РФ 'Притобольный'
С. Глядинское, ул. Ленина, 96
-----------------------------------------------------
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.
ksiffКак юрист в прошлом, я считаю этот вариант самым правильным и по содержанию, и по форме изложения - сначала указать на "материальные" нарушения, затем на процессуальные, затем четко выразить просьбу к суду. Я бы только добавил в конце пунктов 1 и 2 фразу типа "таким образом, постановление вынесено незаконно и подлежит отмене по указанному основанию" - как-то так. А в просительной части не стал бы указывать конкретное основание для отмены постановления: отсутствие события и неизвещение о дате и месте рассмотрения.
Взял за основу текст жалобы, которым я отменял похожую административку в судебном порядке.
Пункт 1 и 2 основные для отмены. Пункт 3 жалобы не влечет отмены постановления, но пускай будет для полноты картины.
olgerd48Я бы сдублировал жалобу заказным письмом.
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.
Все советы читаю внимательно. Постараюсь скомпоновать максимально качественно. Спасибо, камрады!
Ждём результатов.
olgerd48а вот мне кажется, раз отправили в обастное увд, то в суд пока не надо. пусть область вляпается.
Привет, камрады! Вчера электронкой отправил жалобу нач. обл. УВД. Сейчас распечатаю жалобу и сопутствующие доки в наш районный суд. После обеда отнесу. Огромное спасибо за помощь.
да и по КОАП, если подадите одновременно вышестоящему и в суд, то рассматривать будет только суд
ст. 30.1
2. В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд.
так что, я бы посмотрел сначала, как область обоснет дурь своих подчиненных. а потом и на них жалобу о служебном соответствии вкатил.
Ну теперь уже как получится. Звериноголовский районный суд принял мою жалобу.
Сказали - ждать вызова на суд. Буду ждать.
Возможно Вы получите ответ из УВД раньше, чем состоится суд.
Ну буду ждать. Сдаваться не намерен. Если наш суд продинамит - буду обращаться в областной. Возможно обращусь на сайт МВД.
olgerd48Надо настраиваться.
Если наш суд продинамит - буду обращаться в областной.
olgerd48На сайт МВД можно будет обратиться с жалобой уже после суда, отменившего это постановление. В жалобе, упомянув о положительном для Вас решении суда, изложить просьбу провести служебную проверку в отношении сотрудника полиции, составившего протокол об административном правонарушении, и в отношении руководства отдела полиции "Притобольный" на предмет квалификации их действий как самоуправство (статья 19.1 КоАП РФ) или превышение должностных полномочий (статья 286 УК РФ).
Возможно обращусь на сайт МВД.
Да, olgerd48, согласно регламенту, утверждённому пр.646 от 29.06.2012г.,
80. Должностные лица при осуществлении проверки обязаны представиться, проинформировать о цели прибытия, предъявить служебное удостоверение. При себе должностные лица должны иметь письменное предписание о проведении проверки (приложение N 7 к настоящему Административному регламенту).
81. Предметом проверки является установление:
соответствия количества, серий, номеров оружия, а также количества, калибра и номеров партий патронов учетным данным, указанным в лицензиях и (или) разрешениях;
соблюдение физическим или юридическим лицом, в том числе лицензиатом, правил оборота оружия и патронов.
82. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан (условий обеспечения сохранности оружия и патронов), должностными лицами устанавливаются:
82.1. Соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия.
82.2. Наличие запирающегося на замок сейфа или металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом.
82.3. Условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию «1».
Предъявлял участковый предписание? Если нет - упомянуть в жалобе.
Ну и нет в данном регламенте указаний на недопустимость совместного хранения патронов и оружия (как дополнение к моему посту #303). Это пригодится как аргументация во время суда. То есть выстраивается цепочка: ЗоО поручает требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определить Правительству Российской Федерации. Правительство эти требования определяет в пп814. Согласно пп814 МВД выпускает регламент утв. пр. 646. Нигде нет упоминаний о совместном хранении оружия и патронов.
Распечатать и иметь с собой этот регламент, ПП814 и ЗоО.
sibirjak1маловероятно, мне кажется, это натянуть. все таки все в рамках полномочий (если конечно было предписание на проведение проверки, а не так - мимо шел, дай зайду проверю). а вот проверить на служебное соответствие - самое то. а то что это такое, ни проверяющий, ни вынесший постановление законов не знают...
на предмет квалификации их действий как самоуправство (статья 19.1 КоАП РФ) или превышение должностных полномочий (статья 286 УК РФ).
скопировал текст. ну так. на всякий случай....
Можно распечатать и прилеить на дверцу сейфа!
может огорчу кого то, но действующее законодательство не предусматривает подачу жалобы на админ через интернет-приемные.
Можно пожаловаться на действия ДЛ, но к отмене постановлений это не имеет отношения.
Хотя в некоторых местах по общеизвестной глупости полицейских чиновников иногда случаются чудеса...
olgerd48, Вы жалобу на постановление отправилии в суд по электронке или заказным письмом с уведомлением о вручении?
Соглашусь с neshch, что такие документы (в моей практике) суд ниразу не принимал по электронке.
Всякие ходатайства по электроке прокатывали, но вот Жалоба на админ, как и исковое заявление, подавалось строго в письменной форме (согласно КоАП и по ГПК).
Жалобу в суд в письменной форме подал лично.
Ганза сглючила. Жалобу в суд подал в письменной форме лично через приемную суда.
Сейчас позвонили из приемной суда - рассмотрение назначено на 21.04.16 на 10 час. 30 мин.
Ух-ты...быстро
В судах много принимали участие?
адвоката приглашать будете?
RiveА надо ли? И так отменят.
адвоката приглашать будете?
В судах участия не принимал. На адвоката нет денег. Я прстой российский пенсионер с пенсией в 14500 рублей. =) Да и не густо как-то в наших краях с адвокатами.
RiveА чё тянуть то?
Ух-ты...быстро
Судья мужского пола, возможно охотник и в курсе оружейного законодательства. Судя по отмененным админам под полицией не лежит.
Админов в суде рассматривается максимум раз в два месяца. Так что - нормально.
Riveа зачем в этом деле нужен адвокат? Повторить доводы жалобы? ни чего нового в деле не вырастет.
В судах много принимали участие?
адвоката приглашать будете?
А представиться и заявить когда судья спросит, что доводы указанные в жалобе поддерживаю и настаиваю на отмене постановления и прекращении дела - ТС сможет сам.
А можно ходатайствовать о вызове в суд участкового, составившего протокол, и зам начальника отдела, подмахнувшего эту филькину грамоту?
Если нет опыта работы в судах, можно наговорить кучу глупостей и завалить себя в простейшем деле. Надеюсь ТС справится.
toha1971А зачем?
А можно ходатайствовать о вызове в суд участкового, составившего протокол, и зам начальника отдела, подмахнувшего эту филькину грамоту?
Совет ТСу.
Ничего лишнего не говорить. То есть говорить только то, что написано в жалобе. Или вообще сказать - "все мои требования изложены в исковом заявлении, добавить нечего". Никаких дополнительных подробностей проверки не описывать. На вопросы представителей полиции отвечать кратко - "да-нет". На вопрос поддерживаете ли свои требования в полном объёме - ответить "да".
Если судья задает вопрос, который Вы плохо понимаете - лучше ответить - "на усмотрение суда".
Riveполностью поддерживаю.
Ничего лишнего не говорить.
Спасибо, камрады! Все советы приму с глубокой благодарностью.
RiveПусть объяснят суду какими правовыми актами они руководствовались при составлении протокола и вынесении решения.
А зачем?
Какая польза от этого ТСу?
У топикстартера заранее выигрышное дело если не в первой так во второй инстанции точно, слишком безграмотно люди в погонах действовали, и вы правы говоря что ТСу от вызова этих "товарищей" в суд выгоды никакой.
Но как мера воздействия, на этих "законотворцев", вызов в суд и необходимость обосновать свою позицию действует замечательно.
Глядишь и поостережётся участковый необоснованные протоколы впредь катать, а зам начальника отдела подписывать эту чернуху не глядя.
Дождемся рассмотрения. Если дело будет выиграно, я подумываю написать жалобу в прокуратуру.
olgerd48
Дождемся рассмотрения. Если дело будет выиграно, я подумываю написать жалобу в прокуратуру.
Неплохо было собрать инфоомацию о всех незаконно наказаных. Для Прокуратуры.
Rive
Неплохо было собрать инфоомацию о всех незаконно наказаных. Для Прокуратуры.
olgerd48
Если дело будет выиграно
Это вряд ли что даст
просто даст понять о том что творилось. Конечно ничего не отменят.
Творилась йухня...
В нормативной базе нет ни слова о том что гражданин по месту своего постоянного или временного проживания должен иметь ДВА сейфа - отдельно для оружия и отдельно доя патронов
toha1971
Пусть объяснят суду какими правовыми актами они руководствовались при составлении протокола и вынесении решения.
А суду оно надо, судье от делать нечего хней заниматься?
Для воспитательных целей у судьи просят частное определение или информационное письмо (на что судьи также идут с большой неохотой, потому как на них ложится контроль за исполнением).
AU-RatnikovНу не знаю, гаишников неоднократно в судах встречал, особенно в районных. И имели они отнюдь не бравый вид, и на вопросы судьи отвечали в силу своего разумения ПДД и КоАП.
А суду оно надо, судье от делать нечего хней заниматься?
А чем участковый лучше?
toha1971
А чем участковый лучше?
Ничем, просто он здесь и на ... не нужен
toha1971
Ну не знаю, гаишников неоднократно в судах встречал, особенно в районных. И имели они отнюдь не бравый вид, и на вопросы судьи отвечали в силу своего разумения ПДД и КоАП.
А чем участковый лучше?
Это были заинтересованные лица. Вторая сторона. А здесь будет явно не участковый представлять интересы УВД
toha1971ТСу и другим форумчанам не имеющим значительного опыта в суде. Дурацкий и не прошенный совет:
Но как мера воздействия, на этих "законотворцев", вызов в суд и необходимость обосновать свою позицию действует замечательно.
Не ставьте перед собой комплексных целей для судебного разбирательства.
У ТСа есть одна простая цель "отмена админа", вот на этом и сосредоточиться надо. Относительно этого и надо решать все вопросы, чтобы достичь этой цели наиболее прямым и беззатратным путём.
Попытка одновременно решать смежные задачи для человека не имеющего надлежащего опыта стремительно приближает его к фэйлу по основной цели.
Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.
Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.Именно так и собираюсь действовать.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.
olgerd48Тем более что судья вроде вменяемый.
Именно так и собираюсь действовать.
Вот из его последнего:
http://sudact.ru/regular/doc/dfpyDgzRL2Zt/
так минимальное наказание аргументировал - загляденье 😊
а такое вообще ещё не видел:
http://sudact.ru/regular/doc/IdA0vdEtCKJL/
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.дельный совет.
Or
ТСу и другим форумчанам не имеющим значительного опыта в суде. Дурацкий и не прошенный совет:
Не ставьте перед собой комплексных целей для судебного разбирательства.У ТСа есть одна простая цель "отмена админа", вот на этом и сосредоточиться надо. Относительно этого и надо решать все вопросы, чтобы достичь этой цели наиболее прямым и беззатратным путём.
Попытка одновременно решать смежные задачи для человека не имеющего надлежащего опыта стремительно приближает его к фэйлу по основной цели.Если кто опытный - им можно. А если опыта нет отыграйте один акт, потом устраивайте новую сцену.
Отыграет ТС отмену, потом подастся с жалобой на неправомерные.
Этот совет надо сверху важной темой вывесить.
AU-RatnikovЭто по умолчанию в заголовке раздела 'априори' вывесить надо, блин. А то ведь будет, понимаешь, как всегда...
Этот совет надо сверху важной темой вывесить.
bprim
А то ведь будет, понимаешь, как всегда...
А оно все равно будет как всегда, от судьбы ж не уйти ...
И то верно...
прочитал тему только сегодня. уверен, судья постановление отменит, как принятое без извещения ЛВОКа. ну а далее производство по делу будет прекращено (не помню, самим судьей, либо он спустит дело вниз). менты -дебилы какие-то попались.так облажаться
AU-RatnikovВы меня совсем засмущали...
Этот совет надо сверху важной темой вывесить.
У этого совета есть и недостатки.
Комплексные задачи позволяют более эффективно достигать сразу нескольких целей.
При простом линейном подходе вспомогательные цели страдают
Как здесь верно замечено:
LOMMИ потом наказывать мента именно за формулировку "патроны совместно с оружием" станет несколько сложнее. (возможно станет и именно несколько, потому что судья может в мотивировке пройтись и по сути вопроса)
судья постановление отменит, как принятое без извещения ЛВОКа.
Что же касается без извещения. Я бы не был так убеждён, что извещения не было. Оно возможно не дошло, но это другой разговор.
Orесли не извещен, судья даже заморачиваться по существу не будет.
И потом наказывать мента именно за формулировку "патроны совместно с оружием" станет несколько сложнее. (возможно станет и именно несколько, потому что судья может в мотивировке пройтись и по сути вопроса)
Orразумеется, если в деле будет почтовое извещение, этот довод не прокатит. я исходил из того, что извещения, действительно нет, а в постановлении ни слова о неявке ЛВОКа
Что же касается без извещения. Я бы не был так убеждён, что извещения не было. Оно возможно не дошло, но это другой разговор.
LOMMМне известны случаи когда заморачиваются. Мотивы указать не готов. Но я встречал решения когда отмена идёт по процессуальным признакам, но судья тем не менее высказывается и по существу.
если не извещен, судья даже заморачиваться по существу не будет.
Хотя это не в админке (я ей практически не занимаюсь)
Or
я встречал решения когда отмена идёт по процессуальным признакам, но судья тем не менее высказывается и по существу.
Я тоже.
Если не извещен, судья должна направить материалы обратно ДЛ для устранения проц. нарушений. А поскольку срок привлечения к АО истек, судья отменяет постановление и прекращает производство по делу. Но по существу суд должен отписаться.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'
13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).
Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).
Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ.
Хотел выделить жирным шрифтом основное, но не знаю как...
Привет, камрады! Докладываю: Суд перенесен на 25.04.16.
-Полиция представителя не прислала
-Материалы дела на запрос суда не выслала
-Протокол в Глядянском не нашли. Говорят выслали в Звериноголовское.
Ждем второй акт марлезонского балета.
Ну смешно 😊
RiveЯ бы не смеялся.
Ну смешно
В местах где творяться всякие такие фокусы кним обычно привыкают. И судьи начинают относится к ментам снисходительно "что с них взять с по пояс деревянных, ведь если к ним по взрослому всех злоумышлеников отпустить придётся..." Это расхолаживает всех. И суды начинают смотреть сквозь пальцы на ошибки полисменов. И становится не смешно.
Протокол который в Питере или в Москве или в Карелии раздербанили бы у чертям вместе с дятлами в погонах в Туле только грустно пожимают плечами "ну что с них взять...этак всех отпускать придётся".
Хотя я с админкой стараюсь не связываться. Поэтому моё мнение поверхностное.
Ну этот момент мы уже предполагали. Вероятность, того что первой инстанцией не обойдётся - весьма высока.
Я бы не смеялся.+1000.
Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья. И того и другого осталось не так уж много.
Ну подождём понедельника
olgerd48
Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья. И того и другого осталось не так уж много.
Всё будет хорошо.
Не тот случай, что б рефлексировать.
olgerd48Здесь многие, смотря на Вас, испытывают чувство уважения. Сотрудники ЛРО из разных регионов, читающие эту тему, будут учитывать возможные последствия своих поступков. Ещё большее число наших коллег-форумчан получат руководство к действию в аналогичной ситуации.
Мне не до смеха. Вся эта история стоит нервов и здоровья.
Ну и сотрудники из ваших мест, узнав о происходящем, уже не будут впредь столь разнузданны.
OrВ Карелии???
Протокол который в Питере или в Москве или в Карелии раздербанили бы у чертям вместе с дятлами в погонах...
госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия
"В тот же день полицейские остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен пневматический пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12 КоАП РФ."
Эта, извиняюсь за выражение, новость опубликована на официальном сайте МВД Карелии!
------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
Здесь многие, смотря на Вас, испытывают чувство уважения.И я один из них 😛
Konstantin124Не исключено, что писаки попутали пневматику и травматику.
В Карелии???госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия
"В тот же день полицейские остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен [b]пневматический
пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12 КоАП РФ."Эта, извиняюсь за выражение, новость опубликована на официальном сайте МВД Карелии!
[/B]
Riveа какая разница?
Не исключено, что писаки попутали пневматику и травматику.
olgerd48
Привет, камрады! Докладываю: Суд перенесен на 25.04.16.
Близко. Не хотят затягивать.
Konstantin124"В ходе беседы с водителем" он был пробит инспектором на знание законодательства, и ввиду отсутствия такового использован для повышения плановых показателей его подразделения 😊
В Карелии???госавтоинспекторами пресечено нарушение перевозки пневматического оружия
Смешно, но ещё раз подтверждает, что законодательством в своей деятельности СП не руководствуются. И это приобрело весьма широкий размах. Не может руководство МВД навести порядок в своих рядах.
neshchПневмат свыше 7,5 Дж приобретается по лицензии (не знаю есть ли такие пекали). Травмат по любому по лицензии. Разрешение для перевозки из субъекта в субъект вообще ни чем не предусмотрено. Вроде так.
а какая разница?
Егор1Есть такое дело. В ходе проверки условий хранения инспектор между делом задал вопрос о неприкрученности сейфа. При этом было видно, что наблюдает за реакцией "подопытного". Потом сразу потерял интерес и больше к этому вопросу не возвращался.
"В ходе беседы с водителем" он был пробит инспектором на знание законодательства
подождём понедельниканедолго осталось.
Fox7наверное оробел от реакции 😀
При этом было видно, что наблюдает за реакцией "подопытного". Потом сразу потерял интерес и больше к этому вопросу не возвращался.
Егор1
наверное реакция была слишком бурной )))
Да нет, я лыбиться начал, как этот смайл 😀
Fox7Вот-вот...
Да нет, я лыбиться начал, как этот смайл
Надо было развести его на админ и хлопнуть потом 😀
Князь Тишины
Надо было развести его на админ и хлопнуть потом 😀
Нах надо. Неначатая схватка - выигранная схватка. Войной с ветряными мельницами неохота заниматься. Тем более ЛРОшник (проверял не участковый) сек поляну и на рожон не лез.
Войной с ветряными мельницами неохота заниматьсявот в чём корень всех наших проблем...
Неначатая схватка - выигранная схваткаа несъеденное яблоко - самое полезное... 😊
Тем более ЛРОшник (проверял не участковый) сек поляну и на рожон не лез.его опыт - сын ошибок трудных. он явно что-то знал! и это - самое важное в данном случае.
BOLT2000Так прийти ему пришлось ко мне из-за открытия боевых действий, но там все по делу было, без ветряков.
вот в чём корень всех наших проблем...
подождём понедельникаОтмечусь, очень познавательно.
Привет, камрады! Огромное спасибо за поддержку. Она для меня очень важна!
спасибо за поддержкуэто Ганза, камрад! 😊
Привет, камрады! Докладываю: суд снова перенесен на 28.04.2016. На этот раз участковый, который составил протокол, прибыл, но с пустыми руками. Т.е. материалы дела ни почтой не отправил ни сам не привез. Суду исследовать нечего. Мне показалось, что судья обиделся. Пригрозил какими-то мерами специального реагирования или что-то подобное. Я не очнь расслышал.
olgerd48Не обольщайтесь.
Мне показалось, что судья обиделся.
Есть очень хитрые судьи. Он тебе весь процесс друг и товарищ, другую сторону постоянно гнобят и понукают. А потом - хренакс и постановление не в твою пользу. Делается это для усыпление бдительности той стороны, не в чью пользу предполагается решение, для усыпления его бдительности и завершении дела максимально быстро и просто.
Так что это еще не залог успеха. Будьте бдительны и стойте на своем.
П.С. Хотя стоять на СВОЕМ очень больно)))
Идиотизм какой-то. Ехать в суд и не взять материалы дела..
Будьте бдительны и стойте на своем.+1000.
диотизм какой-то. Ехать в суд и не взять материалы дела..Это не идиотизм, идиотизмом было составление этих бумаг.
Так фикус в том, что и везти то нечего... Потому и пустой приехал 😀
Какой вид был у участкового? Грустный или не очень?
Такое ощущение что его "старшие товарищи" на заклание послали. Типа ты начал ты и отдувайся.
Вы знаете, мне иногда даже жалко его. Ему вручили образец протокола и направили рубить палки. Он честно выполнил задание. В суде почти все время почему-то стоял. Судье приходилось по 2 раза его усаживать. И, скорее всего, крайним окажется он.
мне иногда даже жалко егонапрасно. Вас (и не только Вас) он не пожалел. счас просто на жалость и снисхождение рассчитывает. а "такой хоккей нам не нужен."(С) нахер его с пляжа.
Согласен! Буду просить отмену ввиду отсутствия состава правонарушения. Если получится - жалобу в прокуратуру.
отмену ввиду отсутствия состава правонарушения+1000.
жалобу в прокуратуру.обязательно.
olgerd48а разве в жалобе на постановление вы это не указали?
Буду просить отмену ввиду отсутствия состава правонарушения.
Тогда какую из трех, выше представленных вам на выбор, вы отправили в суд?
BOLT2000а что обжаловать в прокуратуре собираетесь?
жалобу в прокуратуру.обязательно.
BOLT2000извините, но с вашими плюсованиями вы похожи на провокатора.
+1000.
постановления не отменяются простым голосованием...
отчасти и из за таких подстрекателей как вы, неграмотные (юридически) граждане, со своими не правильно поставленными вопросами в жалобах доходят вплоть до КС, где их футболят. А отгребать потом приходится всем остальным.
если не знаете, что конкретно посоветовать по теме, просто читайте эту тему...
еще раз извините, наболело...
В жалобе я именно этого и просил. Я имею в виду когда мне предоставят слово. Я собираюсь сказать следующее: требования закона об оружии и постановления Правительства ?814 мной ваполнены полностью. Прошу отменить постановление ввиду отсутствия состава провонарушения.
извините,
еще раз извинитеизвиняю, раз так просите.
зы. и постарайтесь в дальнейшем не переходить на личности.
olgerd48Может быть " события правонарушения"?
Прошу отменить постановление ввиду отсутствия состава провонарушения.
Может быть " события правонарушения"?Да. Так правильно. Ну Зверинка же.
sibirjak1а в чем разница?
Может быть " события правонарушения"?
в кодексе состав и событие правонарушения это 2 разных понятия
Тсу это не надо... Лишние слова. Он не юрист и не надо косить под него. Пусть лучше позаботится об изложении позиции на бумаге и принесение в суд печатного ппрф814, дабы п.59 зачитать в полном объеме... До запятых.
изложении позиции на бумаге и принесение в суд печатного ппрф814, дабы п.59 зачитать в полном объеме.Да я так и сделал. Возраст, волнение... спокойнее, когда под руками нужное распечатано.
Всё будет хорошо
BOLT2000а вы в дальнейшем постарайтесь не писать глупости и не голосовать за них же...
зы. и постарайтесь в дальнейшем не переходить на личности.
Riveтак по другому и быть не может, не смотря на "страшилки" про то что судьи в России детей едят и пенсионерами закусывают...
Всё будет хорошо
хотя некоторым этот бред очень даже нравиться.
Опять нужны очень советы - что мне делать дальше?
Вот ж... было у меня сомнение, что может быть не стоит всё валить в кучу. Либо отмена из-за отсутствия события, либо процессуальные нарушения...
Если бы процессуальные не включили - наверное просто бы отменили.
И непонятно -дело возвращено на повторное рассмотрение для устранения процессуальных нарушений, а ведь два месяца уже прошло!
Но в любом случае победа.
адм.нарушение вам суд отменил.
Если будет пересмотр, что маловероятно, то держите позицию, что п.59 соблюдён вами буквально и иного в п. 59 нет.
Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения? 😀
Придут заново и опять составят протокол о небрежном хранении,но уже повторно. И всё, чё им терять то?
А ведь могут!)))))
Riveпереназначат и пригласят........или просто забьют по срокам, что скорее всего, но админка думаю будет в базе все равно висеть.
Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения?
Судебное решение не вам и не нам))
у меня аналогичное было по штрафу ПДД
stp56А с этим как бороться?
но админка думаю будет в базе все равно висеть.
olgerd48Смотря чего хотите. Счастья или крови?
Опять нужны очень советы - что мне делать дальше?
Если счастья то сохраните решение суда и спите спокойно, ничего не делая. Админку скорее всего сольют по срокам.
Если крови пишите в УВД требование исполнить решение суда и пересмотреть дело, выражая свою готовность придти на разбор. Само по себе требование ничего не значит вы никто и звать никак. А решение судьи и так обязательно.
Но когда вы потом будете писать жалобу на должностное лицо, что оно не выполнило решение суда вы сможете помянуть, что со своей стороны настаивали(напоминали) на пересмотре и были готовы прибыть и посильно участвовать.
Вот такое ИМХО.
но админка думаю будет в базе все равно висеть.не должна, т.к. судом отменена.
Year
не должна, т.к. судом отменена.
Будет пересмотр и прекращение производства, из за истечения срока давности привлечения к ответственности. Кроме этого будут указаны все установленные обстоятельства дела. Если будет вывод о виновности, то можно обжаловать и это постановление. Оно будет изменено так, чтобы вывода о виновности не звучало. Вне зависимости от установленных обстоятельств, вывода о виновности быть не должно, это противоречит презумпции невиновности.
Во мля, наш суд это все и нашим и вашим. Конкретики так и не дал, можно или нельзя. Короче очередная лазейка для коррупции 😞,
OrМне кажется это правильней, цепляться с ними, все равно что писать ....ветра. При условии что админ. сняли.
Если счастья то сохраните решение суда и спите спокойно, ничего не делая. Админку скорее всего сольют по срокам.
ну, как я и говорил, судья постановление снесла по процессуальным основаниям, не вдаваясь в оценку обстоятельств по существу.
тут некоторые начинают выдумывать, что менты теперь затаятся, предлагают ждать, может и рассмотрения не будет... все будет. менты обязаны заново назначить рассмотрение, теперь они ЛВОКа пригласят на рассмотрение, ну а дальше уже - в зависимости от их древоголовости - прекратят производство по истечению сроков привлечения или сдуру привлекут.
но ЛВОКу теперь необходимо подготовиться к рассмотрению дела в полиции. обязательно составить письменные возражения и приобщить их в дело заранее - либо направив заказным письмом, либо вручив в канцелярии под расписку на копии.
то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности.
Yearформально - постановление отменено, производство по делу продолжается
адм.нарушение вам суд отменил.
Riveвызовут на рассмотрение
Интересно, а как полицейские будут устранять процессуальные нарушения?
stp56кого это волнует, что там менты себе в блокнотик пишут... без вступившего в законную силу постановления никаких "админок" нет.
но админка думаю будет в базе все равно висеть
Серёга-сибиряк
Придут заново и опять составят протокол о небрежном хранении,но уже повторно. И всё, чё им терять то?
А оно им надо? Они увидели, что будет обращение в суд и (возможно) в прокуратуру. Зачем им повторно связываться с таким товарищем, когда рядом сотни зашуганных ходят?
да, в этом смысле.
формально - постановление отменено, производство по делу продолжается
А оно им надо?закрыть по любому надо, надзорные органы не приемлют не закрытых дел.
У тамошних полицейских, наверное такое впервые в истории))) Кто-то посмел возразить)) мир перевернулся)
YearПо срокам закроют.
закрыть по любому надо
По срокам закроют.Меня это как бы не совсем устраивает. Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.
olgerd48думаю, постановление по делу, с решением о закрытии по истечении сроков, тоже можно обжаловать 😛 и ходатайствовать о закрытии по "отсутствию события правонарушения".
Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.
посмотрел КОАП, в принципе, менты еще могут прекратить производство на стадии подготовки к рассмотрению по части 2 статьи 29.4. тогда все будет без вызова и без извещения и без указания вины. но сомневаюсь, что теперь они так поступят.
в прокуратуру+1000.
просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.вот именно.
olgerd48Кстати, а как дела обстоят с жалобой в УВД? Молчат?
Меня это как бы не совсем устраивает. Я-то просил отменить ввиду отсутствия состава и события правонарушения. Это для меня важно.
Кстати, а как дела обстоят с жалобой в УВД? МолчатДа. Пока молчат как рыбы об лед.
В прокуратуру.
olgerd48Сколько дней молчат?
Да. Пока молчат как рыбы об лед.
Сбросил в один день с жалобой в суд. Значит молчат 14 дней.
olgerd48Ещё 16-ть дней молчать могут...
Значит молчат 14 дней
------------------
С уважением, Анатолий.
Вообще-то 10 дней даётся на ответ.
Riveдесять дается гражданам на обжалование.
Вообще-то 10 дней даётся на ответ.
на ответ и на рассмотрение жалоб граждан - 30 дней
ТСа поздравляю!
Далее прекратят производство по срокам или отсутствию состава, скорее первое.
Смысла обжаловать решения особого нет, врядли отменят. Советую ничего не предпринимать до первых движений товарищей милиционеров.
Решение противоречит позиции ВС РФ,
!Судебное решение не вам и не нам!
"то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности"
Согласен! Постановление отменено, но необходимо чтобы суд отписался ПО СУЩЕСТВУ (!). Потомучто когда дело вернется обратно, то СП закроют дело по истечение сроков и будут продолжать заниматься х.рней
Как написал neshch и как писал я 2 страницы назад :
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'
13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).
Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).
>>>>>>> Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. «<<<<<<<<<<< Судья должен был отписаться по существу.
Если ТС это надо, могу помочь составить жалобу на решение, а ТС отправит заказным письмом в вышестоящий суд. Ездить туда уже не обязательно будет, рассмотрят в Ваше отсутствие, а результат рассмотрения направят Вам почтой.
Как поступим?
Привет, камрады! За ночь созрел следующий план: Посидеть на попе ровно до первых движений полицейских. Если отменят по истечению - обжаловать. Так что, если не трудно, прошу камрада ksiff сбросить образец жалобы.
olgerd48
Привет, камрады! За ночь созрел следующий план: Посидеть на попе ровно до первых движений полицейских. Если отменят по истечению - обжаловать. Так что, если не трудно, прошу камрада ksiff сбросить образец жалобы.
И мне, если не затруднит. А лучше тут, в этой теме выложить.
Срок на обжалование решения истекает 08.05.2016г. (а из за праздников, переносится на 10.05.2016).
Если сегодня не успею, то на след неделе выложу текст.
А лучше тут, в этой теме выложить.поддержу.
Заранее огромное спасибо!
hanter741Да, в данном случае 30. Ошибся.
десять дается гражданам на обжалование.
на ответ и на рассмотрение жалоб граждан - 30 дней
ksiff
!Судебное решение не вам и не нам!
"то, что производство по делу в конце концов будет прекращено по истечению сроков привлечения, это очевидно. но для нас еще имеет значение, чтобы еще в постановлении был вывод о фактической невиновности"Согласен! Постановление отменено, но необходимо чтобы суд отписался ПО СУЩЕСТВУ (!). Потомучто когда дело вернется обратно, то СП закроют дело по истечение сроков и будут продолжать заниматься х.рней
Как написал neshch и как писал я 2 страницы назад :
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'
13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).
Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).
»>>>>>> Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. «<<<<<<<<<<< Судья должен был отписаться по существу.
Вопрос: а разве всё это не относится именно к случаям, когда суд/орган отменяют постанову по истекшим срокам? У товарища срок не вышел... Имхо, к суду пока никаких претензий. А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?
LOMM
кого это волнует, что там менты себе в блокнотик пишут... без вступившего в законную силу постановления никаких "админок" нет.
вспоминается один старый анекдот: "а бьют то не по паспорту"......
Year
не должна, т.к. судом отменена.
я так понял, что суд отправил дело на доработку в МВД, т.к. было нарушено процессуальное право, а именно: "ответчик не был должным образом проинфомирова" чтобы достойно предоставить аргументы в свою пользу.
Решение по админу отменил, но сам админ не отменил. Т.е. админ получается "висит" на стадии рассмотрения: штрафа нет, вина пока не доказана и т.д. и т.п.....
У меня аналогично по штрафу ПДД: дело отправлено судом на доработку в МВД, приставы не могут сделать исполнительный лист и приступить к работе, т.к. еще нет еще "точки по делу", хотя сам штраф висит в базе как не оплаченный и просроченный.
но сам админ не отменил...отменил именно этот админ., см. решение суда.
... Т.е. админ получается "висит" на стадии рассмотрения: штрафа нет, вина пока не доказана и т.д. и т.п.....это будет другое постановление.
Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД (полное название: Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") (Зарегистрировано в Минюсте России 24.06.1999 N 1814)).
В нём нет прямого указания, что именно физлица должны хранить оружие отдельно от патронов.
Например в разделе ХХ (Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ) есть статья 162, звучит так:
"Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*» в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом «**» с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность".
Но далее идёт статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.
На всякий случай привожу статьи 164, на которую ссылается 165 и статью 163, в которой есть любимая некоторыми СП требование, чтобы оружие хранилось разряженным, на предохранителе, только речь там исключительно о юрлицах:
"163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
На оружие, закрепленное за работниками юридических лиц, в сейфе, шкафу, пирамиде, стеллаже или ящике крепятся бирки с указанием вида, модели и номера оружия согласно описи и книге номерного учета и закрепления оружия.
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету".
AntZerА это отсутствие прямого указания имеет какое правовое значение?
Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД
...
В нём нет прямого указания, что именно физлица должны хранить оружие отдельно от патронов.
Каждый, конечно, читает одни и те же буквы по своему, но в решение суда чётко прописано - назначенное наказание ОТМЕНИТЬ.
И уже во второй части - это пентам - устранить процессуальные нарушения. Так что на данный момент админа нет.
AntZerА какое значение имеет приказ МВД кроме как для сотрудников? МВД кто то наделил правом устанавливать требования для хранения оружия?
Изучил упомянутый в постановлении 288 приказ МВД
безымянный2что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!А какое значение имеет приказ МВД кроме как для сотрудников?
посмотрите постановление правительства ? 1009. там все четко расписано, как министерства принимают подзаконные акты, как те регистрируются в минюсте и вступают после этого в законную силу.
другое дело, если такой акт противоречит акту с большей силой или принят с превышением компетенции. как раз МВД не наделено полномочиями устанавливать условия хранения оружия гражданами (в отличие от юрлиц). но в 288 приказе все это уже давно исключено.
LOMM
что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
посмотрите постановление правительства ? 1009. там все четко расписано, как министерства принимают подзаконные акты, как те регистрируются в минюсте и вступают после этого в законную силу.
другое дело, если такой акт противоречит акту с большей силой или принят с превышением компетенции. как раз МВД не наделено полномочиями устанавливать условия хранения оружия гражданами (в отличие от юрлиц). но в 288 приказе все это уже давно исключено.
В том-то и вопрос, почему в пункте "а" статьи 165 прописано хранение патронов отдельно без уточнения, что это для юрлиц. В соседних пунктах такие уточнения есть.
Если что, я не хочу спорить или что-то доказывать, просто выложил упомянутый приказ в частях, относящихся к обсуждаемой теме и хочу, как, вероятно, и ТС, разобраться поподробнее во всех нюансах.
LOMM
что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
Конкретно этот приказ к гражданам никак не относится ибо:
Пункт приказа N1:
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
И вот далее следующая инструкция( со всеми ее пунктами ) и описывает как надо организовать работу органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Простые граждане к этому никак не относятся.
AntZerПонять, для кого написан п.165 можно прочитав его совместно с ЗоО и пп814. Всё сразу становится ясно.
почему в пункте "а" статьи 165 прописано хранение патронов отдельно без уточнения, что это для юрлиц.
LOMMДосадно наверное LOMMу, он ещё лет 8 назад подробно изложил, почему приказы МВД, и пр.288 в частности, обязателен для исполнения гражданами. А толку никакого. Тема по-прежнему важна, но помнят о ней только ветераны раздела. Может, попросить модератора закрепить в начале раздела список ссылок на темы по важным вопросам законодательства?
что ж ты будешь делать!!! в каком тайном тренировочном лагере до сих пор внушают людям этот ваххабизм, что МВД не вправе принимать нормативные правовые акты?!
Егор1Аааа, ну если LOMM изложил, тогда ясно, тут не поспоришь, надо исполнять.
Досадно наверное LOMMу, он ещё лет 8 назад подробно изложил, почему приказы МВД
Егор1В разделе есть Навигатор, куда я заношу темы, наполняющиеся с течением времени.
Может, попросить модератора закрепить в начале раздела список ссылок на темы по важным вопросам законодательства?
AntZerНо далее идёт статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.
Может, я читать не умею, но, по-моему, этот пункт говорит лишь о том, что патроны и оружие должны храниться в одном (отдельном) сейфе, а художественно оформленное оружие - в другом (отдельном) сейфе; в третьем (отдельном) сейфе должно храниться изъятое оружие... ну и в еще одном (отдельном) сейфе надо хранить порох расфасованный...
безымянный2Почему столько иронии? Вы же не читали ту тему... Всё изложено подробно и аргументированно. Жаль ссылки нет по рукой, я не со своего компа выхожу сейчас.
Аааа, ну если LOMM изложил, тогда ясно, тут не поспоришь, надо исполнять.
Егор1Можно я не буду отвечать на Ваш вопрос?
Почему столько иронии?
Вопрос от Чужой33: а разве всё это не относится именно к случаям, когда суд/орган отменяют постанову по истекшим срокам? У товарища срок не вышел... Имхо, к суду пока никаких претензий. А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?
Ответ: в ПВС написано, что "Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ".
В нашем случае жалобу рассматривал суд, поэтому он должен был отписаться по существу, я считаю.
Жалобу на решение до 7го числа выложу тут. Если я не прав, вышестоящий суд поправит меня. В любом случае админ уже отменен и сроки привлечения вышли.
ksiffksiff, вам в помощь, при составлении жалобы, Вопрос 6 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2012 года" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 10.04.2013)
Жалобу на решение до 7го числа выложу тут. Если я не прав, вышестоящий суд поправит меня.
Чужой33для МВД ПВС не нормативный документ, поэтому не должно МВД отписываться по существу.
А вот МВД при прекращении должно отписаться и по существу. Я так понял ПВС?
neshchКак так?
для МВД ПВС не нормативный документ
Johnpistonименно так и не как иначе...
Как так?
жаль, что юрист узнает это от шахтера 😊
neshchЯ считаю что МВД должны тоже отписаться по существу >>>при рассмотрении жалобы<<< *например вышестоящему ДЛ). Так как МВД руководствуются нормами КоАПа РФ. А ППВС лишь цитирует эти нормы.
для МВД ПВС не нормативный документ, поэтому не должно МВД отписываться по существу
В нашем случае, формально МВД может и не отписаться по существу, поскольку дело им вернул суд (а не при рассмотрении далобы) и они рассматривают дело сначала (закроют по срокам).
Жалобу написал, прошу проверить. Если все хорошо, распечатываем, подписываем и направляем почтой заказным письмом В Курганский областной суд, не забыв приложить копию решения
=============================================================
В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78
Лицо, привлекаемое к
административной ответственности : Костенко Олег Иванович
Проживающий по адресу:
111111, Курганская обл, Звениголовский район,
с. Звениголовское, ул. Октябрьская, 56
Должностное лицо,
вынесшее постановление по делу
об административном правонарушении : ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н.
Адрес: село Глядинское, ул.Ленина 96
ЖАЛОБА
на решение Звериноголовского районного суда
от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016
по делу об административном правонарушении
Постановлением ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковником полиции Рыбиным Е.Н. (далее - Должностное лицо) от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 об административном правонарушении Костенко О.И. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, ему назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 рублей.
Вынося вышеуказанное постановление, Должностное лицо исходило из нарушения мною п.59 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", однако, данный пункт не содержит требований хранить патроны отдельно от оружия:
'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'
Условия хранения оружия и патронов мною были соблюдены полностью. Оружие и патроны хранились в металлическом сейфе, запертом на замки.
При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица (пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ'.
Однако, в нарушение ст. 1.5 КоАП РФ, Должностное лицо не предоставило доказательств, свидетельствующих о том, что мною нарушены условия хранения оружия.
Следовательно, в действиях Костенко О.И. отсутствовали признаки события административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 20.8 КоАП РФ, что свидетельствует о том, что постановление по делу об административном правонарушении от 15.02.2016г. по делу ? 45о 083009 составлено с нарушением требований действующего административного законодательства РФ.
С вышеуказанным постановлением я не согласился и обратился с жалобой в Звериноголовский районный суд.
Решением Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 моя жалоба была удовлетворена частично, постановление отменено, дело возвращено должностному лицу на новое рассмотрение.
Помимо доводов о несогласии мною с вмененным правонарушением по существу, мною приводились доводы о нарушении Должностным лицом порядка привлечения меня к административной ответственности (я не был извещен надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела).
Суд, отменяя постановление, сослался на нарушение Должностным лицом порядка привлечения к АО и возвратил дело на новое рассмотрение последнему.
Однако, с такими действиями суда нельзя согласится, поскольку суд должен был рассмотреть дело по существу и дать оценку доводам Костенко О.И. о невиновности.
Более того, на момент принятия решения об отмене постановления и возвращения дела на новое рассмотрение, уже истек срок привлечения Костенко О.И. к АО, предусмотренный ст. 4.5. КоАП РФ.
Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
Следует иметь в виду, что в случае, когда постановление о прекращении производства по делу в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности либо решение по результатам рассмотрения жалобы на это постановление обжалуется лицом, в отношении которого составлялся протокол об административном правонарушении, настаивающим на своей невиновности, то ему не может быть отказано в проверке и оценке доводов об отсутствии в его действиях (бездействии) состава административного правонарушения в целях обеспечения судебной защиты прав и свобод этого лица (часть 3 статьи 30.6, часть 3 статьи 30.9 КоАП РФ).
Установив при рассмотрении жалобы такого лица обоснованность выводов юрисдикционного органа, а также правильность исчисления срока давности привлечения к административной ответственности в зависимости от категории дела, судья отказывает в ее удовлетворении и оставляет постановление без изменения. При этом необходимо учитывать, что в названном постановлении о прекращении производства по делу не могут содержаться выводы юрисдикционного органа о виновности лица, в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении. При наличии таких выводов в обжалуемом постановлении судья, с учетом положений статьи 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности, обязан вынести решение об изменении постановления, исключив из него указание на вину этого лица (пункт 2 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ).
Если при рассмотрении жалобы будет установлено, что в действиях лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, не содержится состава административного правонарушения либо отсутствовало само событие административного правонарушения, то такое постановление подлежит отмене с вынесением решения о прекращении производства по делу в соответствии с пунктом 1 либо пунктом 2 статьи 24.5 КоАП РФ. (п. 13.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. ?5 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ').
Таким образом, суд должен был дать оценку доводам Костенко О.И. о своей невиновности во вменяемом ему правонарушении, в том числе и по существу.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 30.9, п.1 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ СУД :
1) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 по жалобе Костенко О.И. на Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковника полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить в части возвращения материалов дела начальнику полиции МО МВД России 'Притобольный'.
2) Прекратить производство по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И.
3) Рассмотреть дело в мое отсутствие,
4) Решение по жалобе направить в мой адрес почтой.
Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016,
Костенко О.И. _________________________________(подпись, дата).
neshchвообще ППВС в принципе не нормативный документ... не для кого. Но тем не менее весьма значимый.
именно так и не как иначе...
жаль, что юрист узнает это от шахтера
neshchВот зря я воздержался от сарказма)
жаль, что юрист узнает это от шахтера
ПВС могут не соблюдать все, но вы можете их обязать через суд, в т.ч. полицаев.
Таким образом обязательное оно для МВД?
JohnpistonНе можете. обязать через суд соблюдать ППВС невозможно. Причём никого.
ПВС могут не соблюдать все, но вы можете их обязать через суд, в т.ч. полицаев.
ksiffсовсем не обязательные пункты.
4) Решение по жалобе направить в мой адрес почтой.
Приложение:
1) Копия жалобы на постановление об административном правонарушении,
2) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016,
ksiffчерез Звериноголовский районный суд
В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78
и Жалобу подавать именно через канцелярию Звериноголовского райсуда
Orименно ЭТО я и имел ввиду, можно еще уточнить, что и для судов ППВС всего лишь рекомендация а не обязанность по сути
вообще ППВС в принципе не нормативный документ... не для кого. Но тем не менее весьма значимый.
ksiffоблсуд не должен и не будет рассматривать дело по существу и прекращать производство. Это работа райсуда. Облсуд проверяет правильно ли райсуд применил нормы закона, и если не правильно, отменяет решение и направляет дело на новое рассмотрение в райсуд не зависимо от сроков привлечения к ответственности.
1) Решение Звериноголовского районного суда от 28.04.2016г. по делу ? 12-5/2016 по жалобе Костенко О.И. на Постановление ВРИО начальника полиции МО МВД РФ Притобольный подполковника полиции Рыбина Е.Н. от 15 февраля 2016 года по делу ? 45о 083009 в отношении Костенко О.И. об ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере 500 рублей отменить в части возвращения материалов дела начальнику полиции МО МВД России 'Притобольный'.2) Прекратить производство по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения в действиях Костенко О.И.
В данном случае, райсуд должен был, как его обязывает ч.3 ст. 30.6 КоАП, рассмотреть дело в полном объеме: сроки, процессуальность, существо. Райсуд рассмотрел только процессуальность и уклонился от остального, не исполнив тем самым вышеуказанную обязанность. Именно это и будет отражено в решении облсуда (если ТС отправит жалобу). Тем более, что обязанность рассмотреть дело в полном объеме вытекает не только из самого КоАП но и из позиции ВС в приведенном в жалобе ППВС и озвученном мной выше "Обзоре"
Исходя из всего этого, в жалобе в облсуд достаточно указать только на вышеприведенное нарушение райсуда не вникая в существо дела.
добавлю: если кому лень лезть в "первоисточники" то скажу, что в ответе на вопрос в вышеуказанном "Обзоре" как раз и говориться, что если сроки привлечения к админответственности вышли, дело не может быть направлено на новое рассмотрение. Как раз наш случай.
OrДословно: "обязать соблюдать" конечно не сможете, но сути то добьетесь.
Не можете. обязать через суд соблюдать ППВС невозможно. Причём никого.
Не надо умалять значимость ВС РФ.
Потерял тему. Вышло так как я и предполагал - рассмотрели и вынесли постановление без присутствия ТС.
Интересно чем теперь закончится.
neshchСогласен, но пускай будут, "для полноты картины".
совсем не обязательные пункты
neshchчасть 3 ст. 30.9 КоАП РФ:
облсуд не должен и не будет рассматривать дело по существу и прекращать производство. Это работа райсуда. Облсуд проверяет правильно ли райсуд применил нормы закона, и если не правильно, отменяет решение и направляет дело на новое рассмотрение в райсуд
Подача последующих жалоб на постановление по делу об административном правонарушении и (или) решения по жалобе на это постановление, их рассмотрение и разрешение осуществляются в порядке и в сроки, установленные статьями 30.2 - 30.8 настоящего Кодекса.
Согласно ч.1 ст. 30.7:
По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление ;
4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;
5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.
Поэтому, я считаю, суд можно просить как вернуть дело на новое рассмотрение в рай суд, так и просить отписать по существу.
В моей практике обл суд спукал дело на новое рассмотрение нижестоящему, нижестоящий опять косячил, обл опять спускал..что привело к затягиванию процесса (а я не хочу чтобы ТС тратился на почтовые и иные расходы, связанные с рассмотрением дела). Поэтому я так и написал. Хотя, чтобы не заморачиваться, скорее всего, обл суд спустит дело обратно рай суду.
В любом случае, обл суд рассмотривает жалобу на решение в порядке, установленном ст 30.2 - 30.8 КоАП, соотвеьтственно, должен проверить дело полностью.
neshchВ гражданском процессе именно так. По КоАПу можно на выбор(ст 30.2.):
через Звериноголовский районный суд
и Жалобу подавать именно через канцелярию Звериноголовского райсуда
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении подается судье, в орган, должностному лицу, которыми вынесено постановление по делу и которые обязаны в течение трех суток со дня поступления жалобы направить ее со всеми материалами дела в соответствующий суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу.
3. Жалоба может быть подана непосредственно в суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать.
Впринцепе, для ускорения передачи дела в обл суд, имеет смысл поступить как написал neshch:
В Курганский областной суд
640002, г. Курган, ул. Горького, д. 78
Через Звериноголовский районный суд
641480, с. Звериноголовское, ул. Ленина, д. 39
И заказным письмом отправить жалобу в адрес Звериноголовского районного суда.
Привет, камрады! Вчера позвонил участковый, пообещал прислать постановление об отмене административки. Сегодня постараюсь полностью подготовить документы в обл. суд и сразу после праздников отнесу в Звериноголовский суд.
Уважаемый, Вы победили 😊
olgerd48, 10 мая истекает срок на обжалование. Не позднее этого дня Вам необходимо отнести Жалобу в канцелярию суда (под входящий), либо отправить заказным письмом.
Просьба, как получите, выложить то, что участковый Вам напишет. Скорей всего по срокам закроет))
Ужас! У меня сегодня не получается. А разве учитываются календарные дни? Праздники не учитываются?
6-5-2016 08:35 профайл ksiff пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
olgerd48, 10 мая истекает срок на обжалование.
Срок на обжалование решения истекает 08.05.2016г. (а из за праздников, переносится на 10.05.2016).
Т.е. если Вы отправите 10 мая - Вы успеваете в срок.
olgerd48а я бы участковому не верил. пока нет постановления, надо держать себя в тонусе и методично продолжать все намеченное
Привет, камрады! Вчера позвонил участковый, пообещал прислать постановление об отмене административки. Сегодня постараюсь полностью подготовить документы в обл. суд и сразу после праздников отнесу в Звериноголовский суд.
Я уже потерял нить. Что обжаловать собираетесь?
RiveРешение суда который отменил административку по истечению сроков, добиваться отмены по отсутствию факта правонарушения.
Я уже потерял нить. Что обжаловать собираетесь?
1.Бросил все. Распечатал жалобу в обл. суд и приложения. Отвез. Сдал. На моей копии есть отметка суда о приеме. 2. Пролиция в лучшем случае пришлет отмену по истечении срока. Меня это не устраивает. Так что я не сдаюсь. 3. Обжалую сейчас постановление нашего районного суда. Если интересно - полистайте не много назад.
Вечер перестает быть томным. Сейчас позвонил участковый. Зачитал постановление по отмене аминистративки. Как мы все и ожидали - по истечению срока. Я ему сказал, что меня это не устраивает. "Ладно, говорит, сейчас пересмотрим и я отправлю почтой". Жду продолжения.
Year
отменил именно этот админ., см. решение суда.
если админ отменен судом, то по какому админу ТСу звонил участковый? 😊 Он еще раз приходил? 😊)
olgerd48
Вечер перестает быть томным. Сейчас позвонил участковый. Зачитал постановление по отмене аминистративки. Как мы все и ожидали - по истечению срока. Я ему сказал, что меня это не устраивает. "Ладно, говорит, сейчас пересмотрим и я отправлю почтой". Жду продолжения.
если участковый не глупый, то сделают отмену админки из-за отсутствия состава.
...
stp56хе. Вы с начала тему читали?
если участковый не глупый, то сделают отмену админки из-за отсутствия состава.
Если участковый не глупый, то он "до последнего патрона" будет упираться в закрытие по срокам. Потому что много мозгов не надо догадаться, что следом за отменой по существу будет подана жалоба лично на господина участкового, с требованием приложить его чем-нибудь дисциплинарным.
Or
хе. Вы с начала тему читали?
Если участковый не глупый, то он "до последнего патрона" будет упираться в закрытие по срокам. Потому что много мозгов не надо догадаться, что следом за отменой по существу будет подана жалоба лично на господина участкового, с требованием приложить его чем-нибудь дисциплинарным.
ему и так и так - ...опа.
много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".
можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......
Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы сам поступил в этой ситуации, но подумал бы, что это "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.
stp56ему и так и так - ...опа.
много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".
можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......
Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы поступил в этой ситуации сам бы лично, но подумал бы, что "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.
Вот кстати тоже подумал - если участковый нормальный чел, то потолковать с ним в неформальной обстановке, мол, понимаю, что отмена по отсутствию события МОЖЕТ тебе икнуться, но давай договоримся - если ты отменишь как положено, то с моей стороны "добивания" не будет, разойдёмся краями и сохраним нормальные отношения.
Не поймёт - ну тогда действительно придётся "стоять на своём".
stp56Ну так ради этой палки он ипытался ТСа вложить. Что ему будет мешать пытаться вложить ТСа в следующий раз, когда снова палка потребуется.
много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".
stp56Увы. Только тут одно но
недайбох конечно же, придется к нему обратиться,
De NadaВот что-то действия этого товарища о его нормальности не говорят.
если участковый нормальный чел, то
ИМХО он совершенно не в состоянии адекватно оценивать людей и обстановку.(вот такой заочный диагноз)
De NadaСейчас он поймёт всё... всё что угодно.
Не поймёт
Что будет через десять дней, вот вопрос.
Or
Сейчас он поймёт всё... всё что угодно.
Что будет через десять дней, вот вопрос.
А тут всё ровно - ему СЕЙЧАС надо сделать правильный отказ (по отсутствию, а не по срокам), а потом верить, что потерпевший от него ТС выполнит своё обещание не гнобить его.
Вот если участковый попробует замотать и слить тему, или продолжить педалировать "сроки" - то ССЗБ и у ТС`a развязаны руки.
De NadaА смысл.
ему СЕЙЧАС надо
Вот поставьте себя на место участкового. Вот вляпались. Вы будете добровольно свои яйца в чужой кулак вкладывать или будете вертеть до последнего.
Вы бы согласились на предложение в стиле "напиши мне долговую расписку а я обещаю ей хода не давать". А это именно так и выглядит. Ты типа признай всё оформи документы так чтобы мне только жалобу написать, а я тебя помилую.
Orот меня то что хотите? 😊)) я лишь озвучил свою точку зрения, вы свою. а как поступить - пусть решает ТС.
Ну так ради этой палки он ипытался ТСа вложить. Что ему будет мешать пытаться вложить ТСа в следующий раз, когда снова палка потребуется.
не надо забывать, что участковый применил свою долбаную власть против мирно пасущегося гражданина. последнему пришлось нервничать, по судам мотаться, с комрадами советоваться. короче, властной прихотью участкового гражданина выдернули из обычной жизни и заставили пережевываться в жерновах правосудия. так почему он не должен быть наказан за это? пусть его там выучат, а заодно может и начальство подучится правилам оборота гражданского оружия и основным принципам административного процесса.
stp56Как, что!!! Денег!!! 😊
от меня то что хотите?
Or
Как, что!!! Денег!!! 😊
жена все на входе отбирает. так что..... Рио-де-Жанейро!
LOMMЭто кстати вопрос интересный. В теории ещё возможна компенсация расходов на участие в процессе. Это конечно будут копейки, но...
гражданина выдернули из обычной жизни
Я думаю Вам будет интересно заодно там и вопросы виновности должностного лица хорошо поданы.
https://27.mvd.ru/umvd/Struktu...moralnogo_vreda
https://12.mvd.ru/document/3199703
OrХоть бы с решением б ознакомились))
Это кстати вопрос интересный. В теории ещё возможна компенсация расходов на участие в процессе. Это конечно будут копейки, но...
Я думаю Вам будет интересно заодно там и вопросы виновности должностного лица хорошо поданы.
по первой ссылке:
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований К.Ю.В. к Министерству финансов Российской Федерации в лице Управления Федерального казначейства по Хабаровскому краю о взыскании компенсации морального вреда, причиненного незаконным привлечением к административной ответственности отказать.
по второй
р е ш и л:
В удовлетворении исковых требований К.ой Т.М. к Министерству финансов Российской Федерации за счет казны Российской Федерации о взыскании убытков и компенсации морального вреда - отказать.
Привет, камрады. Получил ответ из Обл. УВД.
Блин! Вставить не могу. В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.
Ну понятно. Причины не указали что бы жопу прикрыть, типа не было ничего, занавес.
olgerd48а можно в прокуратуре поинтересоваться законностью возбуждения?
Блин! Вставить не могу. В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.
или просто пошлют в связи с прекращением производства?
В общем административка отменена, производство прекращено. Причина отмены не указана.Поздравляю!
причину и не укажут, так как вляпались по скудоумию.
На все дальнейшие обжалования так и будут отписываться без конкретики.
можно, но
а можно в прокуратуре поинтересоваться законностью возбуждения?
просто пошлют в связи с прекращением производства
Ну что же. Буду ждать решения обл. суда.
olgerd48очередной хитрый финт ушами ))
Причина отмены не указана.
думаю, можно и это постановление об отмене обжаловать. с ходатайством "прошу отменить по остутствию события"
Думаю, до получения решения обл. суда, особо дергаться не стоит.
особо дергаться не стоит.мб и по получению. Взвесьте всё и оцените свои резервы и возможности, свою "войну" вы выиграли.
мб и по получению.Согласен. В общем-то я не злопамятен. Если получу отмену по отсутствию события, может быть напишу заметку в районную газету, чтобы мужики повытаскивали патроны из под диванов да заперли в сейфы.
На всякий случай вытащил патроны из под стола,перепрятал под диван.
Век живи,век учись.
слетела тема.
olgerd48Хотя бы жалобу на Житную,16. Вам ведь местные Анискины в своё рабочее время, за зарплату, много нервов потрепали. А Вы личное тратили. Бесплатно.
Если получу отмену по отсутствию события, может быть напишу заметку в районную газету,
жалобу на Житную,16. Вам ведь местные Анискины в своё рабочее время, за зарплату, много нервов потрепали. А Вы личное тратили. Бесплатно.вот именно.
обл. мвд не имеет права ни отменять ни оставлять в силе постановление, поэтому их решение не законно.
так что, ждите решение обл.суда а потом опять рай.суд...
Да они прислали не решение. Это, скорее, информация. Возможно, основанная на повторном постановлении Глядянского УВД.
В любом случае я намерен ждать решения Обл. суда.
neshch
обл. мвд не имеет права ни отменять ни оставлять в силе постановление, поэтому их решение не законно.
Не совсем так.
С одной стороны вроде как не имеет права, а вот с другой - берет и отменяет и только суд может признать это незаконным. А в суд сперва должно обратиться заинтересованное лицо ... кроме того если суд усмотрит что отмена по существу правильная он откажет в признании постановления об отмене незаконным тем самым узаконив его полностью.
AU-Ratnikovзаинтересованное лицо уже обратилось, подав жалобу на постановление в райсуд.
А в суд сперва должно обратиться заинтересованное лицо ...
AU-Ratnikovни один суд не признает законным даже сверх правильное решение, если оно вынесено не уполномоченным законом на это лицом.
кроме того если суд усмотрит что отмена по существу правильная он откажет в признании постановления об отмене незаконным тем самым узаконив его полностью.
neshch
заинтересованное лицо уже обратилось, подав жалобу на постановление в райсуд.
Постановление отменено как я понял (вышестоящим органом). Ставлю 100 к 1 что суд примет это во внимание и откажет в рассмотрении.
neshch
ни один суд не признает законным даже сверх правильное решение, если оно вынесено не уполномоченным законом на это лицом.
Ой не факт. 😛
AU-Ratnikov-------------------------------
Постановление отменено как я понял (вышестоящим органом). Ставлю 100 к 1 что суд примет это во внимание и откажет в рассмотрении.
ч.2 ст. 30.1 коап В случае, если жалоба на постановление по делу об административном правонарушении поступила в суд и в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, жалобу рассматривает суд.
--------------------------------------
в нашем случае жалоба поступила и в суд и вышДЛ. Постановление отменено и там и там. Вы считаете, что по одному делу может быть два законных решения одного уровня(стадии)? 😊
neshch
Вы считаете, что по одному делу может быть два законных решения одного уровня(стадии)?
Как то раз у меня было дело где никто в стране не знал какой суд должен слушать - СОЮ или арбитражный, не мудрствуя я загнал иски и туда и туда ... в итоге вынесли оба ... наличие одновременно двух одинаковых исков в двух разных судах не скрывалось.
AU-Ratnikovи какое решение исполнялось, то которое вынесено первее или выгоднее?
в итоге вынесли оба
neshch
и какое решение исполнялось, то которое вынесено первее или выгоднее?
Я выиграл обо процесса. Решения абсолютно одинаковые.
dEretik
СОЮ?
Спасибо, поправил 😊
На пост 253:
да там у вас в петиции вообще вопросики смешные шо пипец.Ответили официальным письмом:
http://guns.allzip.org/topic/269/779218.html
Rattlinс вашего позволения, вот более корректная ссылка http://guns.allzip.org/topic/269/779218.html
Ответили официальным письмом:
мдаааа. полный трэш и угар в Саратове творится.
Там у вас правильное предложение поступило от форумчанина JeronimoG: заслать этот ответ в вышестоящее руководство и ДПД на Житную 12. с одним вопросом: насколько профпригоден человек его подписавший
а зачем затерли фамилию подписашего этот бред? страна должна знать своих "героев". деятельность полиции является открытой, раскрывая его фамилию вы ничего не нарушаете.
hanter741
...мдаааа. полный трэш и угар в Саратове творится.
: заслать этот ответ в вышестоящее руководство и ДПД на Житную 12. с одним вопросом: насколько профпригоден человек его подписавший
Там у вас правильное предложение поступило от форумчанина [b]JeronimoGа зачем затерли фамилию подписашего этот бред? страна должна знать своих "героев". деятельность полиции является открытой, раскрывая его фамилию вы ничего не нарушаете.[/B]
В Саратове так. Там не только полиция, там ещё и охранники чопы лютуют. Какой там бред с обучением творился...
мне в Саратове в 2001 продление делал один ..... 7 месяцев. всё это время у меня на руках не было никаких документов. Я пошёл на некрасова в облпрокуратуру с твёрдым решением утопить этого ..... Дежурный прокурор попросил не писать заявления. Поднял трубку телефона и ... через 2 дня мне всё оформили.
Может мне повезло?
klarkg1
Дежурный прокурор попросил не писать заявления.
План у него уже был сверстан. 😊
мне в Саратове в 2001 продление делал один ..... 7 месяцев.Ну... В нулевые все было... как это сказать)))).... а, во: "конфликт интересов")))) То бланки с Москвы не пришли, то уже ушли....
Я помню иж-27 как раз покупал в это время - так пришлось брать в "конкретном" лабазе, гарантирующем быстрое оформление)))). Но на 10% дороже...
Сейчас вообще красота - регламент и баста!
Ап
можно попробовать обжаловать постановление о прекращении производства в связи с его немотивированностью. сослаться на то, что в постановлении не приведены фактически имеющие место реабилитирующие основания. обжаловать можно и в суд, но здесь начинается задница, ибо по новому КАС РФ дела об обжаловании ненормативных актов госорганов заявитель может вести сам, если у него есть высшее юридическое образование, или представитель с таким образованием. поэтому либо нанимать представителя, либо просить о рассмотрении заявления в отсутствие заявителя, либо жаловаться в районную ментовку и далее по подчиненности
LOMMч.5 ст. 1 КАС РФ Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
обжаловать можно и в суд, но здесь начинается задница, ибо по новому КАС РФ дела об обжаловании ненормативных актов госорганов заявитель может вести сам, если у него есть высшее юридическое образование, или представитель с таким образованием. поэтому либо нанимать представителя, либо просить о рассмотрении заявления в отсутствие заявителя, либо жаловаться в районную ментовку и далее по подчиненности
Что нового ,какие вести с полей?
какие вести с полей?тоже интересно.
Привет, камрады! Новостей нет, потому и молчу. Жду ответа из обл. суда. Как только будут новости - сразу напишу.
neshchточно. чета меня переклинило, что это обжалование ненормативного акта. конечно, это не по КАСу
ч.5 ст. 1 КАС РФ Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
olgerd48
Привет, камрады! Новостей нет, потому и молчу. Жду ответа из обл. суда. Как только будут новости - сразу напишу.
боюсь что у вас будет как у меня)) с марта месяца - тишина))
О как! А сроков рассмотрения не существует?
lelicsМожет, я читать не умею, но, по-моему, этот пункт говорит лишь о том, что патроны и оружие должны храниться в одном (отдельном) сейфе, а художественно оформленное оружие - в другом (отдельном) сейфе; в третьем (отдельном) сейфе должно храниться изъятое оружие... ну и в еще одном (отдельном) сейфе надо хранить порох расфасованный...
AntZer
статья 165:
"В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли".
Вроде бы понятно, что речь о юрлицах, но явно, опять же, этого не указано. Следовательно, очередная двоякая ситуация, которую можно использовать в коррупционных целях.
ИМЕННО ТАК
РАЗДЕЛЬНОЕ хранение в сейфах МВД и юрлиц с особыми уставными задачами (смотрим на содержание п одпунктов в) и г) которые ну никак для граждан не может подходить) именно для КАТЕГОРИЙ ПОД ЛИТЕРАМИ
При этом ПАТРОНЫ И ОРУЖИЕ хранятся даже по этому приказу 165 в ОДНОМ сейфе
В общем один маразматик прочитал, не понял, а остальные подпевалы подхватили
Самое смешное, что "русская языку" позволяет воспринимать начало абзаца "...осуществляется раздельное хранение" и пункта "а" (патронов и оружия) именно, как неразрывную фразу "осуществляется раздельное хранение патронов и оружия", хотя исходя из общей логики списка имеется в виду совсем не это.
Извините, если офф, но я реально, когда первый раз читал именно так и воспринял.
Чтоб не потерять
Привет, камрады! Сегодня позвонили из районного суда. В связи с тем, что глядянская полиция отменила постановление, нужно ли отправлять мою жалобу в область? Я ответил что отмена по истечению срока меня не устраивает. Обещали отправить. Буду ждать.
Я ответил что отмена по истечению срока меня не устраивает.+1000.
olgerd48
О как! А сроков рассмотрения не существует?
Немного не по Вашей теме, но по моему делу развитие такое:
в Сентябре административка - сразу отправил заявление на пересмотр.
в ноябре отписались, что отправили в одно ведомство
в январе отписались, что отправили в другое ведомство.
в феврале приходит ответ, что мое заявление было рассмотрено в ОКТЯБРЕ!!! и без изменения.
в 03-03 подаю в районный суд жалобу. 04-03 передали судье......Апрель - начало Мая звоню чуть ли не каждый день - дело не двигается, на рассмотрении у судьи.
31 Мая приходит на почту ответ (26 мая отправили), что мое дело рассмотрели 04-03 и определили, что жалоба составлена с нарушениями и возвращена заявителю, для устранения недостатков))
Сегодня вот подал через районный на городской жалобу, что не согласен с определением районного ))
Сроков походу вообще не существует, главное чтобы мы их соблюдали))
Что-то совсем грустно!
Картинка не грузится. Пробую еще раз. Сегодня получил из Притобольного такую бумагу:
Вроде бы похоже на победу, а вроде бы и не очень. Очень прошу посоветовать мои дальнейшие действия. Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?
Уважаю, вот такие как Вы и садят на зажравшееся место сусликов которые строят из себя агрономов.
Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?В постановлении есть формулировка: - "а также с отсутствием события и состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ".
Вроде как достаточно хранить сию бумагу в сейфе для последующих проверок.
СПАСИБО! А можно выложить ещё первые, какие есть страницы? Ну, там персональные данные прикрыть)
olgerd48
Вы всех победили!
Уважаю таких людей, как автор темы. 100 процентная победа.
очень странная бумажка.
предыдущее постановление отменено судом 28 апреля, а это постановление вынесено 5 апреля и ссылается на решение суда от 28 апреля ???
от куда то появилось слово "беспорядочно" (про патроны в сейфе)
а 1-фкз от 29.12.2000 г. вообще не существует, но даже если есть что то подобное (ошиблись в дате) то ФКЗ здесь вообще не в тему...
мотивировки решения (почему вдруг нет события и состава, а раньше были) в постановлении нет.
короче, странная бумажка.
Жалоба в суд пошла, есть не просит, ездить по судам не требуется,так что живите спокойно.
очень странная бумажка.Вот это все меня и смущает. Подозреваю что в обл. суд моя жалоба не пошла. Подожду.
Уже не важно. События нет. Админа нет.
пока ясно одно - МВД от вас отстало и админа нет.
Можно, конечно, потребовать устранения технических ошибок.
Поздравляю. хоть и странная бумага, но ошибку они признали.
Решать вам, но я бы жалобу на участкового составил - на проверку служебного соответствия.
olgerd48
......Вроде бы похоже на победу, а вроде бы и не очень. Очень прошу посоветовать мои дальнейшие действия. Успокоиться на достигнутом или бодаться дальше?
...............
Вот это все меня и смущает. Подозреваю что в обл. суд моя жалоба не пошла. Подожду.
Ну, вряд ли не ушла. А раз ушла, то не упускай из виду. Мало ли что... Хотя(я не юрист) можно и отказаться от жалобы. Только снова придётся писать... Но в этом случае у тебя останется на руках судебное только по процессуальным. А МВД-оно такое МВД. Могут завтра такое же вкатить.
Поздравляю ТС!
Бумажка действительно странная, в мотивировочной части написали, что хранил патроны с нарушением, а в резолютивной части - отсутствует событие и состав.
Будем ждать ответ из обл суда. Посмотрим что напишут.
Привет, камрады! Спасибо за участие и поддержку! Будем ждать ответ обл. суда. При получении новостей обязательно отпишусь.
короче, странная бумажка.пожалуй соглашусь...
жалобу на участковогообязательно.
[QUOTE]жалобу на участкового [/QUOT
Кому подавать? Текст? Камрады! Уж коли начали помогать, помогайте и дальше. Ну всю жизнь я деревенский.
olgerd48думаю вышестоящему, в ОСБ, до кучи в прокуратуру. Можно наверно просто переработать жалобу на постановление, но уже с упором на неправомочность составления протокола из-зи незнания законов УУПом, а также "возможно присутствовала коррупционная составляющая" - уволить не уволят, но отписываться задолбается.
Кому подавать?
olgerd48
Привет, карады! Сегодня получил от Притобольной полиции такую бумагу:
в законе нет понятия БЕСПОРЯДОЧНОСТИ хранения патронов, это просто смех
бумага мутная перечитайте статью на которую они ссылаются, где там запрет
и бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением
Докладываю: пол часа назад почтой получил 1)из районного суда извещение о том, что жалоба отправлена в обл. суд.
2) Из обл. суда что рассмотрение назначено на 21.06.2016.
До получения решения обл. суда думаю посидеть на попе ровно, не дергаясь.
думаю посидеть на попе ровно, не дергаясь.
бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением
бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением+1000.
SDRбесполезно
бумагу начальнику участкового, копию в прокуратуру и усб, почтой, с уведомлением
у участкового кто начальник? правильно, начальник ОВД, целый полковник! А постановление по протоколу от участкового кто вынес? правильно, начальник ОВД! протокол это документик а постановление уже документ. ну и какие меры полковник будет принимать в отношении себя самого?
прокуратура, если поступит жалоба на участкового, отфутболит (99%) эту жалобу кому? правильно, начальнику ОВД...
бумага, нервы потрачены, результат ноль.
если и писать жалобу, то уж всяко не на участкового
бесполезноникак нет
с работы конечно не снимут
но нервов попортят себе и на будущее будут относится уважительнее
по поводу "беспорядочного хранения патронов" в сей бумаге - умиляет своим детским максимализмом!
В протоколе об административном правонарушении - ни слова о беспорядочности хранения патронов. Просто хранение патронов совместно с оружием в одном сейфе. Усмотрен состав по ч.4 ст. 20.8.
А подполковник Екимов своим постановлением прекращает дело об адм.правонарушении, собственноручно подписывая, что хранение оружия в одном сейфе (тем более) с беспорядочно лежащими патронами не имеет состава и события адм.правонарушения по ч.4 ст. 20.8.
я бы обе эти бумаги в рамку и над сейфом - в назидание особо ретивым служителям!
SDRя про то, что жалоба в любом случае придет начальнику ОВД, который и является в этом деле главнюком, поскольку именно он вынес постановление в отсутствие состава и события.
с работы конечно не снимут
но нервов попортят себе и на будущее будут относится уважительнее
ну и как он сам себя наказывать будет и портить самому себе нервы? не будет.
neshch
я про то, что жалоба в любом случае придет начальнику ОВД, который и является в этом деле главнюком, поскольку именно он вынес постановление в отсутствие состава и события.
ну и как он сам себя наказывать будет и портить самому себе нервы? не будет.
нервы он попортит участковому
а чтоб начальник мух не ловил есть копии в усб и прокуратуру
YearСкорее всего он звонил в участок и ему участковый напел (в рапорте) как ужасно и противозаконно хранил ТС патроны в сейфе.
беспорядочного хранения патронов"
SDRизвините, но вы пишите чушь!
нервы он попортит участковому
а чтоб начальник мух не ловил есть копии в усб и прокуратуру
участковый и его начальник в этом деле не разделимы! я дважды об этом писал, не понять - не возможно...
надеяться на прокуратуру может только не осведомленный в их работе наивняк.
для примера: лично читал документы по делу: ЛРО изъяло оружие, была подана жалоба в суд на действия ЛРО, суд признал действия ЛРО не законными. Параллельно была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД, начальник УВД отписал в подведомственный отдел - ЛРО! Начальник ЛРО написал, что проверка по данному сигналу проведена, нарушений В СВОЕЙ РАБОТЕ не выявлено. Отправил начальнику УВД. Начальник УВД отписал в прокуратуру и приложил ответ из ЛРО. прокуратура отписала жалобщику: по вашей жалобе работа проведена, нарушений не выявлено!!!
Так работает система в обычном режиме.
Ведь действительно, давайте разберемся, что именно нарушил участковый, чтобы в отношении его принимать какие либо меры?
neshch
извините, но вы пишите чушь!
участковый и его начальник в этом деле не разделимы! я дважды об этом писал, не понять - не возможно...
надеяться на прокуратуру может только не осведомленный в их работе наивняк.для примера: лично читал документы по делу: ЛРО изъяло оружие, была подана жалоба в суд на действия ЛРО, суд признал действия ЛРО не законными. Параллельно была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД, начальник УВД отписал в подведомственный отдел - ЛРО! Начальник ЛРО написал, что проверка по данному сигналу проведена, нарушений не выявлено. Отправил начальнику УВД. Начальник УВД отписал в прокуратуру и приложил ответ из ЛРО. прокуратура отписала жалобщику: по вашей жалобе работа проведена, нарушений не выявлено!!!
Так работает система в обычном режиме.
Ведь действительно, давайте разберемся, что именно нарушил участковый, чтобы в отношении его принимать какие либо меры?
я и не обещал что вы их нахлобучите
НО
общение с ментами, в четком, вежливом, но СТРОГОМ тоне (без хамства), со знанием закона
сильно повышает шансы, не иметь проблем на будущее
SDRвот про это я и толкую!
не иметь проблем на будущее
не стоит заниматься бесполезным др@чивом с прокуратурой и вышестоящим над участковым начальством, а получить нормальное решение суда, которое отобьет не грамотным участковым желание заниматься фуйнёй.
в районе, раз и на всегда!
SDRПрокуратура нарушила ФЗ-59. Он не допускает пересылать жалобу в то учреждение, на которое жалуются. Повод для жалобы в Генпрокуратуру на местную прокуратуру.
была подана жалоба на действия ЛРО в прокуратуру. Прокуратура отписала в УВД
Но возможно то обращение не было озаглавлено "жалоба"...
Егор1
Прокуратура нарушила ФЗ-59. Он не допускает пересылать жалобу в то учреждение, на которое жалуются. Повод для жалобы в Генпрокуратуру на местную прокуратуру.
Но возможно то обращение не было озаглавлено "жалоба"...
короче говоря
как когда то говорили
- больше бумаги - чище жопа
Отмечусь. К ТС - какое решение обл.суда ?
Привет, камрады! Новостей нет. Жду. Как только получу решение обл. суда - сразу отпишусь. На сайте суда не нашел. Может не умею искать.
Привет, камрады! Ну что, принимаю поздравления! Получил решение обл. суда.
Огромное спасибо всем, кто принял во мне участие! Особенная благодарность камрадам, кто оказал практическую помощь. Без их содействия у меня ничего не вышло бы. Как же дорого простое человеческое сочуствие и тем более практическая помощь! Спасибо, камрады!
Поздравляю!!!
Круто. Четко и понятно. Интересно обжаловать будут?))))))
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Поздравляю. 😊
зы. участковый был сильно не прав. легко отделался.
Поздравляю! Побольше бы таких настойчивых людей - меньше будет упертых участковых.
СУпер! Поздравляю!
Олег Иванович, поздравляю с правильным решением облсуда. Уважение за то что пошли до конца
Ай, маладэц!
Отлично! Поздравляю!
Почаще бы их так..
Но сколько возни и хлопот на ровном месте ОНИ нам доставляют....
Поздравляю, ещё бы участкового с начальником нахлабучить ,что б неповадно было.
olgerd48, давайте сканы решения в заглавный пост, плиз.
Поздравляю! Сколько сил потрачено, что бы судья просто процитировала Закон. 😞
Круто!
Не часто менты огребают по щщам.
Так их!
Теперь интересна реакция ОВД - выйдут на связь с извинениями или сделают морду кирпичом?
АА12Вы до сих пор верите в сказки?
выйдут на связь с извинениями
Вполне можно подать в прокуратуру, на предмет проверки служебного соответствия.
Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.
Мелочь, а приятно!
Поздравляю!
Вполне можно подать в прокуратуру, на предмет проверки служебного соответствия.Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.Мелочь, а приятно!1. да, было бы не лишне.
2. вот именно.
3. это - совсем НЕ мелочь!
BOLT2000Для ТС это мелочь... Стребовать моральный вред и стоимость потраченного на разборки времени скорее всего не удастся.
это - совсем НЕ мелочь!edit log
А в прокуратуру может написать любой желающий. Благо есть сканы документов. Главное грамотно оформить... Если сдешние юристы помогут - думаю не проблема.
Продублировать всё по социальным сетям. Ну а дальше написать мол проверьте дорогие дяди, от тут в ЖЖ, Фейсбуке, Контактике и Одноклассниках - ссылки на новость. Мол осудили безграмотно на ровном месте. Общественность переживает. 😊 Выбрали инициативную группу, дабы просить у вас помощи.
И десять подписей снизу. Чтобы как говорится групповой иск.
Перед выборами вполне может прокатить. Если в Москве - готов подписаццо, мне не жалко. 😊
Форум съел сообщение.
В прокуратуру писать может любой. Даже лучше, если не ТС, а то у них там вендетта будет.
Местные юристы помогут составить обращение.
И если таки полицаев натянут - потом получится очень интересная книжка из сканов документов. Которую можно будет давать для ознакомления другим сотрудникам с синдромом вахтерши.
ПовелительТ.е. этот факт - как УЖЕ установленный судом - не подлежит доказыванию в дальнейшем. 😀
Ибо люди носят и применяют оружие, не зная закона об оружии. И это незнание документально зафиксировано судом.
Поздравляю!
Типа справедливость восторжествовала?
К чему поздравления? Пока ничего не случилось.
Пишите теперь в прокуратуру.. на тему: Вот постановление суда, которое говорит о том, что в околотке не знают ФЗ.
Ну и попросить наградить околоточника за проявленную бдительность, хоть дело и не выгорело, а начальника его представить к следующему званию досрочно.
Я бы так и написал.
Screamer_12Именно так!
просить наградить околоточника за проявленную бдительность,а начальника его представить к следующему званию досрочно.
Screamer_12Нууу, вообще - Да. Вас что-то смутило?
Типа справедливость восторжествовала?
Конечно, случаев отмены нелегальных админов - масса. Плохо то, что такие админы вообще появляются и что далеко не все пытаются их обжаловать.
Screamer_12Полагаете, ОВД дойдут до Верховного, где решение не устоит?
Пока ничего не случилось.
Еще чего. Там же не пахнет дензнаками, как от терпилы Имярек'а.
Они даже читать постановление не будут.
Хмм... Вот уже несколько взрослых мужчин предлагают писать.
А что предлагаете, советуете? Ась? 😊 Страна советов...
Самому написать сложно? Или страшно?
Мне вот лень. Столько говна вокруг... если постоянно по каждому поводу писать потом будут смотреть как на очередного Анального. 😊
Ну таки вроде как есть мнение, что нужно писать. Но могу поспорить на тысячу рублёв, что дальше писания в интернетах дело не пойдет.
Короче, кто составит грамотное обращение - получит тыщщу рублёй. Почти 2 бутылки портвейна!! От сердца отрываю.
Screamer_12Значит, с очень высокой вероятностью это решение можно считать окончательным. Что ТСу и нужно. А для нас всех пример - что нужно БОРОТЬСЯ за свои права.
Еще чего. Там же не пахнет дензнаками
mnkuznЗачем?
нужно БОРОТЬСЯ за свои права
Борьба - это напряжение сил. А усилия должны оплачиваться.
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.
PS Вот не силен в юридических тонкостях, но если бы ТС нанял адвоката, то проигравшая сторона, т.е. МВД - выплатила бы стоимость его услуг. Вроде как. И человеку пришлось бы меньше дергаться, и и специалист бы заработал... Да и инициаторам сего раздалбайства прилетело бы.
ПовелительПотому что иначе - бывает - свои права не защитить.
Зачем?
ПовелительНу, как вам сказать... У всех разное понимание того, что они могут снести в отношении себя. Для одних ненормально, когда их без оснований останавливает гаишник, а для других нормально, когда их в армии засовывают головой в унитаз и показывают это на Ютубе.
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
ПовелительНе для всех.
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.
ПовелительЯ юристом уже не работаю - поэтому лишь задам вопрос: разве в административном процессе это практикуется?
если бы ТС нанял адвоката, то проигравшая сторона, т.е. МВД - выплатила бы стоимость его услуг. Вроде как.
ПовелительОно - как увидеть динозавра - так и так прилетит или так и так не прилетит.
Да и инициаторам сего раздалбайства прилетело бы.
Борьба - это напряжение сил. А усилия должны оплачиваться.Наверно это дело вкуса. Даже при моей пенсии штраф в 500 р я пережил бы. Но для меня это было делом принципа. Ну не нравится мне, когда об меня вытирают ноги. А судя по реакции камрадов я прав. А Вы, в подобной ситуации, платите штраф, получайте на ровном месте административку - это сугубо Ваше личное дело. Я получил то, чего добивался. А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.
Ну грубо говоря упираться и судиться год из-за штрафа относительно небольшого - глупо.
В результате борьбы должен быть выигрыш осязаемый.
olgerd48Т.к. многие защищают свои права самостоятельно (причины тут могут быть разными), то надо обязательно выкладывать механизм работы по делу - чтобы непрофессионалы знали, как можно защитить себя в суде.
А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.
olgerd48
Наверно это дело вкуса. Даже при моей пенсии штраф в 500 р я пережил бы. Но для меня это было делом принципа. Ну не нравится мне, когда об меня вытирают ноги. А судя по реакции камрадов я прав. А Вы, в подобной ситуации, платите штраф, получайте на ровном месте административку - это сугубо Ваше личное дело. Я получил то, чего добивался. А еще, может быть, кому-то и в пользу пойдет.
Полохо не то, что кто-то заплатит штраф, а то что если таких "плательщиков" много, то СМ начисто утрачивают связь с реальностью НПА и начинают "гнуть" всех без разбору! Если это проходит, то далее появляются такие уточнения как количество и качество замков запирающих отделение для патронов, толщина металла из которого выполнено это отделение, количество патронов которое Вы можете хранить в таком отделении - фантазия СМ на этом поприще безгранична!!! И, что самое печальное, потом, когда это "наберет обороты" даже людям точно знающим что это бред, отстоять свои права бывает не просто!
С другой стороны, если каждый из нас всё делает правильно, а самое главное знает как это "правильно", то СМ спокойно привыкают к такой реальности и перестают требовать бог весь что.
ConduktorСМ утрачивает связь с реальностью как и любой другой хомосапиенс - при отсутствии живительных люлей. Безнаказанность.
Полохо не то, что кто-то заплатит штраф, а то что если таких "плательщиков" много, то СМ начисто утрачивают связь с реальностью НПА
Мне судиться было бы лень. Но вот раз уж есть постановление и всё такое...
Объясните мне, лентяю и пьянице - от чего вы все такие юридически грамотные и социально сознательные - ничего в ответку не попытались сделать-то?
Ну я вот знаю, что я раздалбай. Я - честен. Может быть ближе к вечеру, ужравшись я чео и накатаю... Так интересно читать с утра почту - ваше обращение принято к рассмотрению... Какое обращение??? Шо я такого там понаписал...
Но таджики вот со школьной футбольной площадки исчезли... Правда несколько месяцев прошло и ни какого ответа из органов о том, что проделано я не получил. Ну да ладно, писал жеж бухой, не по форме, ребята разобрались и кому надо похоже донесли мысль...
Просто хотелось бы сделать это более правильно и аккуратно, грамотно и с наибольшей вероятностью.
Но тут похоже борцуны каждый за себя. Сам себе права отстоял и давай харахориться - крут я!
PS Такие дела периодически всплывают. А ещё куча не всплывает... Ну и как, хоть разок кого из проверяющих органов наказали?
А должны на каждый подобный случай стараться в ответку нагнуть! Но вы же боолото... Сам вылез, похвастался как вылезал...
А кто-то не сможет, кому-то впадлу, кто-то просто не знает и т.п. Ну и что там полицаям от того, что каждый десятый срывается? НИЧЕГО.
Пробовал - прокурорские отмазывают как только могут, но при этом, странным образом, СМ приходт в чувства.
ЕМНИП Ии в обсуждаемом случае суд первой инстанции пытался сделать "и вашим, и нашим". Так и живем.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Conduktor
отмазывают как только могут, но при этом, странным образом, СМ приходт в чувства
Ну вот - люли по внутренней линии 😊 Хоть бы и так.
Как думаете, если вот решили поднять статистику докапываясь до столба?
Ну поднялась статистика... А так же серьезные дяди позвонили и обещали анальную кару ибо у них десяток дел на сотрудников и всех придется изворачиваться и отмазывать... И начальству подразделения, и подчиненным...
А уж если получиться подвести под "общественный резонанс" и т.п. - может и выгореть. Да так, что помнить будут...
Если ничего не делать - ничего не будет.
Но мне лень. 😊 Диванные войска и всё такое... но открыта дорога умным и суровым решительным и смелым...
Иили таких тут нету?
ПовелительНу почему ничего? у меня вот гаец с земли на рамку попал...
Объясните мне, лентяю и пьянице - от чего вы все такие юридически грамотные и социально сознательные - ничего в ответку не попытались сделать-то?
Тут вопрос риторический.
Система знает, что ему (чиновнику) ничего не будет, отсюда все эти немыслимые требования.
Даже если сейчас наковырять грамотную жалобу, окажется, что инспектор добросовестно заблуждался. Я привык фразу в протокол писать, что о незаконности данного деяния ДОВЕДЕНО инспектору. в данном случае он своей росписью на протоколе это подтверждает.
А вообще- это как игра. Со временем втягиваешься Ж)
Жиденько как-то...
Удалено модератором. Предупреждение
mnkuzn
Угу. А значит, когда они "рубят палки" на ничего не подозревающих людях - это не "чьи-то судьбы, чьи-то жизни"? А если человек потом потеряет паспорт?
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Повелитель - бан на месяц.
Олдерд-красава.
"Поздравляю! Сколько сил потрачено, что бы судья просто процитировала Закон." - так в этом и суть всех судебных тёрок: судья читает одной из сторон закон... 😊
Прошу всех говорить по теме.
stp56
ему и так и так - ...опа.много мозгов не надо, чтобы догадаться: эта админка - это лишь "палка" (которую в 99% требует руководство) или на "дурачка".
можно бодаться до последнего, пинать его, накладывать дисциплинарное наказание, требовать его уволить и т.д. и т.п.. Пусть будет так. Только земля круглая, недайбох конечно же, придется к нему обратиться, а там......
Не поощряю действия участкового, не оправдываю и не пытаюсь "заставить" добить ситуацию до конца. Это лишь сугубо лично мое мнение. Не знаю как бы сам поступил в этой ситуации, но подумал бы, что это "добивание" по ситуации даст, а что нет. ИМХО.
Вот от такой жизненной позиции и идёт весь бардак.
Участковый считает нужным срубать палки.
Гражданину вы советуете не злить участкового, т.к. "земля круглая".
Никто не пинает СП, но наказать его за нарушение- надо.
Зачем в теме разводить бздёжь перед участковым.
Если их не держать в узде - завтра такие "палки" пойдут косяком.
СП ныне не обладают правом контроля и составления протоколов, в части оружия (частников и юрлиц). Почитайте свежую редакцию Закона "О полиции". Пока у них в кармане ксива СП и отправитель денег на карточку зарплатных МВД- не вправе.
Если их не держать в узде - завтра такие "палки" пойдут косяком.+1000.
DOSPEXКак это соотносится с ситуацией топик-стартера?
СП ныне не обладают правом контроля и составления протоколов, в части оружия (частников и юрлиц). Почитайте свежую редакцию Закона "О полиции".
От всей души поздравляю с редким случаем торжества справедливости!
Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?
[QUOTE]Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?
[/QUOTE Специально спрашивал у нашей росгвардейки из ЛРО. Говорит "Не надо" и при этом смущенно хихикнула. Продлевал разрешение на гладкое. ЛРОшница узнала. Она присутствовала при составлении протокола. Была корректна и вежлива. Проблем с продлением не было.
Спасибо всем камрадам за помощь и поздравления!
tverdy
От всей души поздравляю с редким случаем торжества справедливости!
Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?
прочтите правила хранения гражданского оружия, и если хоть слово найдете про "прикручивание сейфа и т.п." = крутите.
Сам сейф надо прикручивать к стене или полу?
tverdy!
Прикручивать сейф надо ОБЯЗАТЕЛЬНО к потолку! И желательно над кроватью...чем лучше закрепите - тем спокойнее будет Ваш сон 😊
Надеюсь теперь гражданский иск на возмещения адвоката, моральный ущерб и утерянного заработка? Минфин оплатит.