Чтобы не ломать зря копья, задал этот вопрос на портале МВД. Сегодня пришел ответ.
Статья 18.Ответ Сармина оптимистичный и лукавый, сомнительно обтекающий формулировку в ФЗ
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_18#ixzz44t0Pf2an
Если кто желает, может продублировать обращение с просьбой дать разъяснение от МВД России.
Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
"Или" подразумевает, что при наличии лицензии покупка патронов под приобретаемое оружие возможна.
Как должна выглядеть эта процедура по закону?Дарение
Yearчего сомнительно то ? в лицухе с обратной стороны написано ' отметка о продаже оружия (патронов) ' и везде печатки гербовыя 😊
Ответ Сармина оптимистичный и лукавый, сомнительно обтекающий формулировку в ФЗ
Хотя мне продали в Мск, и ничего страшного не произошло, лицензию не отобрали у магазина.
продавцы продолжают гнуть линию : "Нам сказали - неположено!".Продавец человек маленький , ему неприятности не нужны .
Ссылаются на всякую абракадабру и т.п., болтовню.Пожалуй , что могут просто ///отказать без объяснения причин\\\ .
Надо будет поспрошать , дык скажут : - не забивай себе моск .
Fox7Да спасибо, пробежался...P/S как всегда бардак)) кто продаёт боеприпасы в месте с приобретаемым ружьём, а кто и нет.
Да Вы почитайте тему по ссылке сверху
belkin1550чтоб ету ' тчк ' обосновать ссылку на тугаментик соблоговолите . чтоб знали все без разбору . мне уж не нужно -роха на руках . но все ж вперед для науки ,так сказать - ить не с гладким не с нарезным ета ' тчк ' не разу не срослась 😊
патроны по лицензии на приобретение оружия вместе с оружием продавать нельзя тчк
Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия
дОвОд
чтоб ету ' тчк ' обосновать ссылку на тугаментик соблоговолите . чтоб знали все без разбору . мне уж не нужно -роха на руках . но все ж вперед для науки ,так сказать - ить не с гладким не с нарезным ета ' тчк ' не разу не срослась 😊
второй пост тут же ))))
дОвОдСтатья 18.
чтоб ету ' тчк ' обосновать ссылку на тугаментик соблоговолите . чтоб знали все без разбору . мне уж не нужно -роха на руках . но все ж вперед для науки ,так сказать - ить не с гладким не с нарезным ета ' тчк ' не разу не срослась 😊
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_18#ixzz44t0Pf2an
Статья 18.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
как ведь просто и кучеряво выходит . правда ?
добавил зачуток :
вот ' запретители ' то и не знают как belkin1550 и Year это дело разложили - по сию пору в лицухах печатают ' Отметка о продаже оружия ( патронов ) 😊
вот ' запретители ' то и не знают как belkin1550 и Year это дело разложили - по сию пору в лицухах печатают ' Отметка о продаже оружия ( патронов )разочарую, так как к формулированию положений ФЗ 150 не имею никакого отношения.
Если магазины продают оружие и одновременно патроны по лицензии на приобретение оружия, и проверяющие не выявляют нарушений при продаже, а тем более руководители подразделений создают прецедент (см. сообщение #1 в теме), то какие трудности то?
А если магазины не продают патроны вместе с оружием по лицензии на приобретение оружия, то закон этим не нарушают.
Year
Rive, с Днём рождения!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Yearа какие нарушения то ? у покупщика все по закону и официялной бамажке с печатками .
и проверяющие не выявляют нарушений при продаже,А если магазины не продают патроны вместе с оружием по лицензии на приобретение оружия, то закон этим не нарушают
в ормагах этих лицухи на торговлю особые : всем с рохами продавать, а с лицухами хрен ? 😊
---
Rive , и в правду с днюхой 😊
дОвОдэто не совсем для того о чём вы думаете 😛
вот ' запретители ' то и не знают как belkin1550 и Year это дело разложили - по сию пору в лицухах печатают ' Отметка о продаже оружия ( патронов )
дОвОдДа, увы 😊
Rive , и в правду с днюхой
Спасибо))
belkin1550по честнаку йа и не думаю ,а в полной уверенности . ну так для чего ' не совсем для того ' то ? в законе все четко - без лицухи ни ружбая ни патрошков к нему . весь в ожиданиях 😊
это не совсем для того о чём вы думаете
йа и не думаю ,а в полной уверенностиТе, кто в полной уверенности, не рассуждают, а ТВОРЯТ!
а какие нарушения то ? у покупщика все по закону и официялной бамажке с печатками .а у продавателя? А если у продавателя нет уверенности, что не завернут ему лицензию за нарушение ст. 18? Вот пришел проверяющий, взял журнал регистрации продажи патронов и выявил факт продажи по лицензии на приобретение оружия. Вот как раз то и с наиполнейшей уверенностью протокол.
Yearесли не дурак , то знает чта с ' наиполнейшей ' подставой протокол . да и никакой не протокол другая бамага 😊 а вы по полицейски закон читаете -без знаков препинания ( со своими токо вам видными ) . а этой -пунктуации еще вначальной школе учут 😊
Вот как раз то и с наиполнейшей уверенностью протокол.
дОвОддобро пожаловать в суд и спасти ормаги и покупателей
belkin1550 и Year, а если так читать, то исть ПРАВИЛЬНО, как в школе учили со знаками препинания ?
Статья 18.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
дОвОд
belkin1550 чево ж вы на простецкий вопрос не ответили то ? типа знаю но ни скажу . чо так сразу в суд то ?
А это не belkin1550 в суд посылает. Это стандартная реакция правозапретителей (добро пожаловать в суд).
если он правозапретитель , тады ой 😊
дОвОд
здесь belkin1550 посылает 😊
если он правозапретитель , тады ой 😊
belkin1550 скорее праворазрешитель 😀
Fox7ога . заметно совсем невооруженным глазом 😀
belkin1550 скорее праворазрешитель
В ФЗ написанно:
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Если я нашёл правильный ФЗ, то выходит, что патроны можно покупать и по лецензии без РОХа. По сути РОХа это постановка на учёт в полиции, по аналогии с постановкой на учёт машины(пользоваться то ей можно и до учёта). Разрешение на покупку и есть разрешение на владение и использование. Глупо было бы дать человеку разрешение на покупку но не дать ему права на законных основаниях воспользоваться самообороной этим оружием запретив ему купить патроны, до постановки на учёт. ( охотничьим оружием,по закону, тоже можно самообороняться. )
дОвОд
ога . заметно совсем невооруженным глазом 😀
Мне и многим форумчанам belkin1550 очень помог своей темой: https://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html
Я думаю, что Вы не правы.
Mike82патрошки по лицухе можно брать только к оружью оформленному по ней же . вместе то исть .
то выходит, что патроны можно покупать и по лецензии без РОХа.
Fox7если помог -маладца . он чо после непорочным ангелом стал ? не рановато то ? на простецкий вопрос ,который он сам и вызвал , так и не ответил . а мну в обчем ( и целом 😊 ) не нать - чо душа желала ужо имееЦЦо .
Я думаю, что Вы не правы.
перелезу ка йа на другие ветки -почитаю чего . мож чо толкового увижу .
---
Всем удач и благоденствия в этом неспокойном, но интересном мире. (Это я про оружие и иже с ним тоже 😊)
Могу я не дожидаясь РОХа носить оооп по лицензии на преобритение?Транспортировать
YearА где написанно что только транспортировать?
Транспортировать
В законе чётко написанно что:
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"
Какие конкретно лицензии не указанно тут. Лицензия на покупку тоже лицензия. Ограничений в фз по этому поводу тоже нет.
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Опять же фигурирует лицензия, а какая не написанно.
По поводу ограничений в ФЗ указано только это:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Так какой закон я буду нарушать при ношении оооп по лицензии покупки?
Mike82Так вы сами себе и ответили, себя же и опровергнув, потому как речь про "лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия" - лицензия ЛОПа таковой не является.
А где написанно что только транспортировать?
...
Опять же фигурирует лицензия, а какая не написанно.
Mike82ЛОа, которые ещё остаются на руках владельцев бывших "травматов", которые были пересертифицированы в ОООП, т.к. перестали соответствовать положениям закона "Об оружии".
А разве есть такие Лицензии на хранение и ношение.
Mike82Круто. На покупку выдают л_и_ц_е_н_з_и_ю. Причём только лицензию: ЛГа, ЛНа или ЛОПа. А транспортируют оружие на основании дубликата лицензии, потому что он для этого и служит: удостовоеряет законность приобретения оружия (патронов) и транспортирования оружия (патронов) к месту хранения и/или для регистрации и постановки на учёт.
А разрешение нам выдали тогда, когда нам выдали разрешение на покупку.
Незнание основ Права и действующего законодательства к добру не приводит - я про регламент в законе (что есть нонсенс) и про использование оружия до или в период его регистрации (что есть прямое нарушение закона).
M00Nforever
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)
Не задумывался над таким вопросом! А как поступать в такой ситуации?
M00NforeverНикакой ситуации. Отстрел производит продавец. Без отстрела просто не перерегистрируют.
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел, т.е. патроны с меня. Где мне их взять по закону ?)
"ПП#814
III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 #311)
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2012 #311, от 08.11.2014 #1178)"
Из приведённой нормы НПА следует, что при наличии лицензии единовременно продавать патроны к приобретаемому оружию не запрещено. Отказ в продаже патронов к вновь приобретаемому оружию неправомерен. Соответствующая претензия в соответствующую службу, должна ситуацию исправить.
Соответствующая претензия в соответствующую службу, должна ситуацию исправить.скорее снять противоречие:
ст 18
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Непонимание могут вызывать слова "к нему", однако и в тексте и в контексте нормы они отделены, принадлежат к части имеющей самостоятельный смысл, и относятся к продаже патронов для оружия в калибре, которого не имеется в собственности, т.е. нет разрешения на оружие в конкретном калибре. А вот следующий абзац в буквальном смысле подтверждает эту цепочку - я про разрешение: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."
Если говорить совсем простыми словами:
а) запрещена продажа оружия без лицензии;
б) запрещена продажа патронов без разрешения;
в) при наличии разрешения должен быть указан калибр оружия;
г) и это всё не относится к пункту 7, раздела III, ПП #814.
M00NforeverПродавец а не вы должны отстрел делать
Вот ситуация, я приобрел нарезное ружье с рук, для постановки на учет я должен провести отстрел,
Вам ствол должен попасть чистый а то мало ли что там бывший накуралесил
А тут бумажка имеется и пули с последними отпечатками износа ствола
Иначе старый владелец если он не чистоплотный всех собак на вас бы повесил так как отстрел был бы от вашего имени 😊
Year
скорее снять противоречие:
ст 18
Хм, ну приведут ПП в соотвествие с положением ФЗ, всего и дел то, ФЗ в 2010 редактировали в этой части (28.12.2010 N 398-ФЗ), а ПП 814 нет.
Упомянутый вами закон #398 дополнил часть четвертую предложением: "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...", где "патроны к нему" самостоятельная выделенная норма.
Без разрешения на оружие, в котором не указан калибр оружия, приобретённого по лицензии, патроны не продадут. По разрешению в котором указано наименование оружия и его калибр или несколько калибров (если оружие модульное, т.е. со сменными стволами в разных калибрах) - продадут.
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
bprim
Зачем редактировать пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует действующему закону "Об оружии"?Упомянутый вами закон #398 дополнил часть четвертую предложением: "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия...", где "патроны к нему" самостоятельная выделенная норма.
Без разрешения на оружие, в котором не указан калибр оружия, приобретённого по лицензии, патроны не продадут. По разрешению в котором указано наименование оружия и его калибр или несколько калибров (если оружие модульное, т.е. со сменными стволами в разных калибрах) - продадут.
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
Если следовать логике,то правильно.
bprim
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
А кто спорит, право приобретать есть, вот только есть и запрет продавцам продавать, а так да все нормально. 😊
AchinskДа где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим. А то, что борзый местный "запретитель" бесчинствует, так это решаемый вопрос в настоящее время.
вот только есть и запрет продавцам продавать
Мне вот не попадалось такого никогда. Нового оружия уже не приобретаю - всё, что хотел, имеется. На всё разрешения и проблем нет. Бороться с нарушением прав надо тогда и там, когда и где на него натыкаешься. А не на форуме постфактумом.
bprim
Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим. А то, что борзый местный "запретитель" бесчинствует, так это решаемый вопрос в настоящее время.Мне вот не попадалось такого никогда. Нового оружия уже не приобретаю - всё, что хотел, имеется. На всё разрешения и проблем нет. Бороться с нарушением прав надо тогда и там, когда и где на него натыкаешься. А не на форуме постфактумом.
Так бороться надо продавцам, которым выдали негласный запрет. А они сами говорят: "А оно нам надо?" Им проще отфутболить безРОХовца, через месяц все равно придет. Да и по большей части везде адекватные продавцы, продающие к оружию и патроны.
Просто меня задело, когда в теме (по ссылке выше) продавцы с апломбом стали заявлять о незаконности такой продажи и о возможном "натягивании" горе-нарушителей. Причем изменить их точку зрения не удалось даже несколькими такими разъяснениями (это неправильно,потому что вот 😊 ).
При приобретении оружия по лицензии продажа патронов к таковому на 100% законна. Точка.
bprimА положения ст.18 ФЗ-150, которые уже несколько раз приводились в этом топике Вас не устраивает как документ?
Да где запрет-то этот? Продемонстрируйте, пожалуйста, документ с запретом этим.
bprim
Пункт 7, раздела III, ПП #814 полностью и безоговорочно соответствует закону "Об оружии" и позволяет держателю лицензии на приобретение гладкого или нарезного оружия единовременное и одноразовое приобретение патронов к такому оружию. То есть: при приобретении оружия МОЖНО купить и патроны к нему. Без приобретения оружия - фига, только по разрешению.
Ну и давайте "подербаним" немного эту Вашу позицию, а почему Вы решили, что только при приобретении оружия? Если принимать позицию, что п.7 полностью соответствет ФЗ Об Оружии, то п.п.в) совершенно конкретен, он запрещает продавать патроны "физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия", далее там союз "или", так что не интересно, ни одного слова про покупку оружия, а только о наличии лицензии на приобретение конкретного вида и типа оружия, что например, в соответствии с ФЗ-150, может быть "гражданское"(вид), "охотничье оружие: огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;"(тип), так что должны продать не обременяя сделкой о покупке оружия, да еще и любые которые подходят к данному виду и типу оружия, потому как:- "Отношения, возникающие между продавцами и покупателями оружия и патронов по договору розничной купли-продажи, регулируются федеральным законодательством.", а ЗоЗПП прямо запрещает такое обременение. 😊
AchinskУстраивает. Полностью. Но в вашем случае беда не в том, что статьёй 18 установлена норма: без наличия разрешения патроны покупать нельзя, а в том, что вы решили "подербанить" пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует закону "Об оружии" и устанавливает, что вместе с оружием (лицензия на приобретение оружия, как никак) можно купить и патроны. А не наоборот или без оружия 😊
А положения ст.18 ФЗ-150, которые уже несколько раз приводились в этом топике Вас не устраивает как документ?
Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:
"в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение"
мы ведь здесь про лицензии толкуем. Про возможность купить патроны по разрешению (кстати не какие хочешь, а только к оружию и в калибрах, которые в разрешение вписаны) с союзом "или" и без него и так всё ясно.
хреновПодобная установка без правового основания - ноль без палочки. Хотелка местных запретителей, которые в полной уверенности, что никто не станет возжаться с такой "мелочёвиной".
Наверно всё таки установка по магазинам выдана, патроны по лг и лн не продавать, только по рохе.
Но эту проблему можно и поднять: написать письмо, требующее детальных разъяснений в соответствующую службу теперь уже Нацгвардии. Вот накопится у меня ряд вопросов, даже я напишу, особенно, если людьми будут предоставлены даты, факты, адреса ормагов, которые нарушают действующие законы.
ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.
bprimТак Вы же ст.18 упорно "не видели" до этого, а что в ней написано "вместе с оружием"? Откуда эта формулировка (ответ кого то там из Пензенской области, не интересен, мало ли как человек может заблуждаться)?
Устраивает. Полностью. Но в вашем случае беда не в том, что статьёй 18 установлена норма: без наличия разрешения патроны покупать нельзя, а в том, что вы решили "подербанить" пункт 7, раздела III, ПП #814, который соответствует закону "Об оружии" и устанавливает, что вместе с оружием (лицензия на приобретение оружия, как никак) можно купить и патроны. А не наоборот или без оружия
bprimТак я же "принял" Вашу позицию, что ПП 814 не противоречит ФЗ-150 и не содержит такого запрета.
Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:
bprimМед или деготь, и так все ясно, что бочку испортило. 😊
мы ведь здесь про лицензии толкуем. Про возможность купить патроны по разрешению (кстати не какие хочешь, а только к оружию и в калибрах, которые в разрешение вписаны) с союзом "или" и без него и так всё ясно.
bprimНу давайте и по нему "пройдемся", а что это только вместе с оружием, после покупки оружия лицензия исчезла что ли, я бы сказал, что она стала даже "лучше", в ней теперь и конкретное оружие записано, и калибр, почему нельзя имея ее "на руках" купить патроны, ПП 814 этого не запрещает.
ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.
AchinskЗапрос оставлял на сайте МВД РФ, это они уже, судя по всему, спустили его к нашим разрешителям.
Откуда эта формулировка (ответ кого то там из Пензенской области, не интересен, мало ли как человек может заблуждаться)?
AchinskА для каких целей эта статья упоминалась в ЭТОЙ теме? В этой теме речь о другом шла. А вы этого так и не приметили. Увы.
Вы же ст.18 упорно "не видели" до этого
AchinskПрочитайте-ка вы наименование темы, что ли... Чего "мёд или дёготь" всуе поминать?
Мед или деготь, и так все ясно, что бочку испортило
AchinskВы уже "проходились", да всё, как-то, мимо.
Ну давайте и по нему "пройдемся"...
Вы лицензию ЛГа и ЛНа с чем путаете-то? С ЛОа, что ли? Так мы всё время о лицензиях ЛГа - на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, и ЛНа - на приобретение одной единицы охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия, говорим. А вы всё про ОООП? Про газовое? Так это вам в другую тему надо.
Rus2085
Вчера купил в ормаге ружьё и патроны к нему по зеленой, единственное сказали в лро не обязательно об этом говорить, а так все беспроблем
мы про это давно знаем и пользуем 😛
главное - вы не можете официально купить у юрика патроны вместе с оружием, а вот владеть этими же патронами не запрещено ))),главное не орать об этом на каждом углу,тс-с-сссс
belkin1550Кто может подробно объяснить , чтобы мне было понятно, что это означает в конкретном приведенном случаи, и как гражданин стал владеть патронами... на прямую спросить у автора как это реализовать на практике при наличии только дубликата лицензии на приобретение оружия на руках..я немного уже как бы стесняюсь...
а вот владеть этими же патронами не запрещено
Вычитал, что по лицензии на приобретения оружия можно только транспортировать патроны п.77 ПП814, хранить можно только по разрешению, хотя откуда у гражданина на руках на момент транспортировки поле приобретения останется только дубликат лицензии...
Для меня существует только один реальный возможный вариант завладения патронами до получения РОХи, либо РХ, это при перерегистрации оружия на другого гражданина в ОЛРР , и входе чего получить патроны к оружию в дар от предыдущего владельца. (п.13, гл.4 пп 814)
Владелец патронов к оружию находящегося в законном владении может только утилизировать их в полиции, а также через оружейную торговую организацию (продавца оружейного магазина), передать гражданину владеющему на законных основания оружием данного калибра, хранить и использовать.... закон не определяет право продажи патронов законным владельцем оружия.
Sopka2марта приехал на автобусе из Красноярска в Кемерово, приобрел с рук карабин в калибре 7,62х39 и 70 потронов к нему кентавр в заводской упаковке, у этого же владельца .После регистрации в ЛРР,пошел на жд вокзал,только вошел ко мне подошел какойто капитан полиции и потащил в комнату милиции, начал на меня орать что я пьян. Давил на меня чтобы я сознался что употреблял, я стоял на своем что я абсолютно трезв.Потребовал лицензию на оружие, я показал корешок лицензии, после потребовал вывернуть корманы и показать содержимое моей сумки, а там патроны.И началось,сбежалась вся полиция жд вокзала,два майора и еще человека три всякой мелочи. В итоге-промурыжили меня часа три,конфисковали патроны,состряпали какоето дело, сняли отпечатки пальцев,взяли с меня бумагу что я полюбому требованию полиции должен явиться в Кемерово.Правда о том что я якобы пьян, ни кто уже не заикался. Виноват мол в том, что не имел право приобретать патроны.Вернули все, кроме патронов и отпустили. Ребята я в шоке, у меня еще два нарезных ствола в калибре 308 и 223,владею нарезным уже 15 лет.Не знаю что делать,чего ждать,походу будет административка и не понятно выдадут ли разрешение на хранение на этот приобретенный ствол.
Так у Вас было отчуждение патронов у бывшего владельца. Если я не ошибаюсь, Вы имеете право на отчуждение патронов, поскольку Вы
SopkaЕще можно придраться при отсутствии печати в лицензии, а тут -?
После регистрации в ЛРР
А если у предыдущего владельца не осталось оружия такого калибра - ему что, только сдавать патроны в ЛРО?
Из ФЗ 150 Ст.6 Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия п.8 запрещают продажу патронов лицам, не владеющим таким оружием на законных основаниях. А у Вас владение на законных основаниях, значит продажа, как минимум не запрещена. Можно пока трактовать нахождение патронов у Вас, как транспортировку после покупки с оружием для регистрации в ОЛРР.
Ст.20 Продажа, дарение и наследование оружия
Разрешает продажу оружия гражданами - гражданам, не выделяя обособленно патроны.
Теперь смотрим правила, прописанные в ПП 814.
Раздел VI. Приобретение оружия и патронов
Не содержится особых указаний на приобретение патронов гражданами, кроме общих правил приобретения оружия.
(Значит ниже посмотрим приказ МВД 366.)
Смотрим учёт, X. Учет оружия и патронов
П.50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц,...за исключением ... патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.
Т.е. патроны приобретённые к оружию, имеющемуся на законных основаниях (т.е. купленному по лицензии, а не только к оружию, на которое имеется разрешение на хранение, хранение и ношение) Вы могли транспортировать (перевозить) к месту регистрации с оружием в 14-ти дневный срок. Без какого-либо особого учёта (регистрации этих патронов).
Согласно п.77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия ...в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук ... на основании разрешений ...либо лицензий на ... приобретение...
Продажа, кстати, тоже не являлась чем-то незаконным и по ПП 814, п.14 перечисляет случаи, когда продажа оружия и патронов запрещена. Ни один из перечисленных признаков к Вашему случаю не относится.
Теперь смотрим приказ МВД, административный регламент, по которому выдаётся лицензия пр.366
" I. Общие положения
Предмет регулирования регламента
1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему*(1) определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) должностных лиц Министерства внутренних дел Российской Федерации*(2) и территориальных органов МВД России на региональном и районном уровнях*(3) по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему."
Т.е. лицензия приобретение патронов предусматривает и запись на бланке об этом есть.
Пока изучайте.
http://base.garant.ru/10128024/
http://base.garant.ru/12112448/#block_11000
http://base.garant.ru/70195522/
Кмк, ОВД от "палки" не откажется, оформит административку по 20.8 ч.4, направит в суд. Можете написать ходатайство в ОВД и в суд о рассмотрении дела по месту жительства, вроде не возбраняется на эту категорию административных дел, суды сами идут навстречу и пересылают материалы, всем меньше хлопот. В суде вполне можно повоевать за правду. Эту единицу В ОЛРР зарегистрируют. Если в течении года не будет второй административки, даже при самом плохом раскладе можно отделаться штрафом. Но лучше до этого не доводить.
Сама ситуация - это надо было какому-то (самоцензура) срубить палку, притянули патроны, это "по-взрослому", не то, что за нахождение в нетрезвом виде.
SopkaПисать жалобу в прокуратуру, и о протестовать вынесение протокола об административном протокола в суде об не законном приобретении патронов.
Не знаю что делать,чего ждать,походу будет административка и не понятно выдадут ли разрешение на хранение на этот приобретенный ствол.
Как мне видится, Вы законный владелец оружия приобретенное у предыдущего владельца путем переоформления в отделе ЛРР, патроны Вам были переданные безвозмездно прежним владельцем в момент передачи оружия. Калибр патрон соответствует калибру приобретенного оружия, все законно... режим транспортировки оружия Вы не нарушали.
Ст. 18 ФЗ Об оружии ...Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется... это не Ваш случай так это для продавцов.
Короче... в законодательстве нет запрета на транспортировку патрон к приобретенному оружию по дубликату лицензии на приобретения оружия владельцем оружия, всё согласно п.77 гл.8 ПП814.
Fox7
Так у Вас было отчуждение патронов у бывшего владельца. Если я не ошибаюсь, Вы имеете право на отчуждение патронов, поскольку Вы
Еще можно придраться при отсутствии печати в лицензии, а тут -?
А если у предыдущего владельца не осталось оружия такого калибра - ему что, только сдавать патроны в ЛРО?
Отчуждения патронов не было, не знал об этом. Печать в лицензии есть. Связь с предыдущим владельцем поддерживаю, говорит что адвокат заходил в ЛРО спрашивал куда он может деть патроны.Патроны вы примете, они говорят нет.В магазине примут, они говорят нет.Что делать ему с патронами выбросить в мусорку,они говорят нет. Тогда куда их, ответа не последовало, они сами не знают.
Зеленной
Можно, кстати, уже писать заявление в прокуратуру о незаконном изъятии патронов. Хорошо бы точно знать, нарушение какого пункта правил оборота вменяют, чтобы аргументировать для прокуратуры свою точку зрения.
Сама ситуация - это надо было какому-то (самоцензура) срубить палку, притянули патроны, это "по-взрослому", не то, что за нахождение в нетрезвом виде.
Копии протокола на руках нет.Я честно сказать даже не помню чтобы его подписывал, уставший был, сел на автобус в 21час вечера, прибыл в 7утра, спать сидя не могу,короче если минут двадцать дреманул то хорошо,да еще наорали. Понятно что отрабатывают свои деньги и поощрения. Может они вообще ст.222 УК пытаются провести?
МОА
Писать жалобу в прокуратуру, и о протестовать вынесение протокола об административном протокола в суде об не законном приобретении патронов.
Как мне видится, Вы законный владелец оружия приобретенное у предыдущего владельца путем переоформления в отделе ЛРР, патроны Вам были переданные безвозмездно прежним владельцем в момент передачи оружия. Калибр патрон соответствует калибру приобретенного оружия, все законно... режим транспортировки оружия Вы не нарушали.
Ст. 18 ФЗ Об оружии ...Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется... это не Ваш случай так это для продавцов.
Короче... в законодательстве нет запрета на транспортировку патрон к приобретенному оружию по дубликату лицензии на приобретения оружия владельцем оружия, всё согласно п.77 гл.8 ПП814.
По поводу жалобы буду думать,голова пухнет еще не все переварил. Патроны были куплены (проболтался не знал что должны быть переданы безвозмездно) да еще сказал им что я якобы сказал предыдущему владельцу что у меня на них есть разрешение (пытался его обезопасить) На самом деле все было просто, после того как он озвучил мне цену патрона, я предложил ему определенную сумму за комплект (карабин,оптика,патроны) он попросил немного побольше,на этом и сошлись. Ребята спасибо всем откликнувшимся, информации много для меня, буду осваивать и усваивать и по возможности делать правильные выводы.
Причём ст.18 ФЗ 150? Это статья о торговле юридическими лицами. О продаже гражданами - гражданам ст.20
Зачем советуете ссылаться на дарение патронов, если уже озвучена купля-продажа? Юридически выигрыша никакого, а вот при разбирательстве дела в суде судья очень внимательно смотрит, менялись ли показания или последовательно их придерживались. Даже такая мелочь может повредить.
Со стороны продавца нарушений при продаже не наблюдаю.
Со стороны покупателя при приобретении тоже, при последующей транспортировке тоже нет.
По порядку действий - лучше поговорить с адвокатом.
Про жалобу в прокуратуру уже писал.
Ходатайство о переносе дела по месту жительства в суд можно по подобию этого, только поменять вид административного нарушения -
http://www.studfiles.ru/preview/4587209/
Но это пишется, когда известно, куда для рассмотрения передадут дело.
В ОВД ходатайствовать об этом поздно или нет - не знаю, вообще это надо заявлять при составлении протокола (на будущее).
И ещё, желательно, чтобы дело не рассматривали без Вас, чтобы не получилось, что в один прекрасный день известят уже о решении суда.
222 УК тут никаким боком.
Связь с предыдущим владельцем поддерживаю, говорит что адвокат заходил в ЛРО спрашивал куда он может деть патроны.Патроны вы примете, они говорят нет.В магазине примут, они говорят нет.Что делать ему с патронами выбросить в мусорку,они говорят нет. Тогда куда их, ответа не последовало, они сами не знают.Если у владельца ещё остались нарезные этого калибра, а разрешения на этот калибр уже нет - пусть немедленно пишет заявление "Прошу принять на утилизацию..." и галопом несётся в дежурную часть УВД. И сдаёт их там, хоть со скандалом под талон-уведомление о принятии заявления. А то придут с обыском и ему грозят нехорошие последствия. То, что его послали в ОЛРР и не приняли патроны не оправдание и к делу не подшить, а нарезные патроны без разрешения - большой залёт. В магазин на комиссию он в теории тоже мог сдать, но только пока было разрешение на руках. Теперь - только на утилизацию. Может и в пруду утопить, только тогда никому об этом ни слова.
SopkaА оружие на учет поставлено Вами? Точнее - заявление о постановке на учет и выдаче РОХа подавали? Скорее всего дознаватель направил запрос в ЛРО о том числится оружие на вас или нет. Скорее всего - отказной будет. Копия корешка лицензии надеюсь у вас есть?
Дозвонился до дознователя у которого лежит мое дело. Дело пока не возбуждено,но рассмотрение пока идет по ст222УК п.1 Как чтото решиться сказали сообщат. Что то хорошего совсем мало
bprimСкажи честно, ты действительно считаешь, что на основании этого пункта, юридические лица могут покупать патроны к служебному и спортивному оружию по лицензиям на оружие(НЕ патроны) серии ЛПР, либо разрешений на хранение серии РХЮ или РХИ?
Вот как вы прокомментируете свою же ссылку, которой запрещены к продаже:"в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение"
.
SopkaИзменить показания гражданин может... следователь не может доказать что патроны Вами куплены у предыдущего владельца, твердо надо определиться, и утверждать только одно... что в после переоформлении оружия ЛРО Вы получили патроны в нагрузку к оружию...., а так же что Вы запутавшись, оговорили себя на вокзале в ходе задержания и выяснений законности нахождения при Вас патрон... сказав что патроны были куплены в следствии ошибочного понимания основных понятий и значений сказанных слов , тем самым исказив основания приобретения патрон..., думая что суть дела от этого не меняется, так как считаю что противозаконного действий с моей стороны нет в ходе транспортировки приобретенного оружия и патрон к нему. Короче надо писать об этом заявление и нести следователю к приобщению к делу... гражданин имеет право менять показания, то есть говорить как было на самом деле.
Патроны были куплены (проболтался не знал что должны быть переданы безвозмездно) да еще сказал им что я якобы сказал предыдущему владельцу что у меня на них есть разрешение (пытался его обезопасить)
Дозвонился до дознователя у которого лежит мое дело. Дело пока не возбуждено,но рассмотрение пока идет по ст222УК п.1 Как чтото решиться сказали сообщат. Что то хорошего совсем мало.Рассматривать они могут хоть по статье "Измена Родине". Пока не возбудят, могут лепить что угодно. 222 предусматривает не просто нарушение правил, а вообще незаконное деяние. Ни того, ни другого нет . Если хотите, почитайте пока комментарии к 222 статье, сравните сами. Их много, вот здесь можете обратить внимание на интересный п.5, только я не знаю, где посмотреть исходный бюллетень Верховного Суда
http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-222-uk-rf
5. Практика выдвинула вопрос: может ли быть привлечено к ответственности лицо, имеющее разрешение на один вид оружия, а владеющее еще и другим? Ответ на этот вопрос содержится в Определении ВС РФ по конкретному делу ;1;, где утверждается: лицо, имевшее разрешение на один вид оружия, у которого имеется и другое оружие, не может быть субъектом данного преступления. То есть лицо, прошедшее разрешительную систему на выдачу и хранение оружия, не может быть субъектом указанного преступного посягательства. -------------------------------- ;1; См.: БВС РФ. 1989. N 2. С. 7.
Самое главное, выяснить - нарушение какого пункта ФЗ 150, ПП 814 или или ещё чего они вменяют. Ни одно обвинение не может быть без конкретной мотивировки с ссылкой на нарушенную норму закона.
Будут спрашивать по телефону - особо без адвоката старайтесь не разговаривать. Стойте на своём - в лицензии написано приобретение оружия и патронов - приобрёл согласно лицензии.
http://base.garant.ru/70195522/
Я цитировал его п.1 - там упомянута покупка патронов.
Теперь спуститесь в приложения и посмотрите бланк лицензии ЛНа.(Прил.6)
На корешке лицензии, на котором Вы расписывались и с которым ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).
Теперь по поводу того, что их некуда вписывать. Выше есть ссылка на п.50 ПП 814. Про учёт. Согласно ему, эти патроны не должны были регистрироваться или оформляться как-то специально, как приобретённые к оружию, которым Вы владеете на законных основаниях.
ЗеленнойА можно проконсультироваться, а к чему это... ни как не могу понять каковая у Вас линия отстаивания прав, а именно что транспортировать приобретены патроны совместно с оружием по дубликату лицензии гражданин имеет право.
Теперь спуститесь в приложения и посмотрите бланк лицензии ЛНа.(Прил.6)
На корешке лицензии, на котором Вы расписывались и с которым ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).
Зеленной
ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).
А теперь откройте закон... Там черным по белому, по правилам русского языка написано...
Подзаконный акт (приказ МВД) не соответствует закону, и нет внятной практики или однозначных разъяснений ГУ Росгваргдии.
В Ижевске за продажу по корешку лицензии патронов вместе с оружием магазин наказали.
Но если копать вдумчиво, то надо наказывать половину а то и больше магазинов заодно с разрешителями, которые "нарушений в деятельности не находили" при регулярных проверках уже после вступления в силу закона в текущей редакции. Или признавали что можно. Только на эти "местные" разрешения прокуратуре будет положить - она будет смотреть на федеральный закон.
Ну или если официально признавать что все таки "можно", то тогда нужно признавать незаконными наказания и взыскания сделанные до этого....
По физическому лицу - у нас не прописана законодательно процедура продажи физическим лицом патронов и холодного оружия.
Патроны могут быть только переданы другому физическому лицу при наличии у него (внимание!) разрешения на хранения и ношения оружия соответсвующего калибра... Теоретически, еще может быть выписано направление на продажу в магазин, но ни один нормальный магазин "б/у" патроны не возьмет.
ИМХО тут формально имеет место быть залет как старого, так и нового владельца со всеми вытекающими.
Тем более, если в протоколе написано, со слов нового владельца, что оружие приобретено вместе с патронами...
А теперь откройте закон... Там черным по белому, по правилам русского языка написано...Цитату, пожалуйста, что там написано запрещающего к данному случаю.
Прописан запрет на продажу лицам, не владеющим оружием на законных основаниях, что ещё?
Патроны могут быть только переданы другому физическому лицу при наличии у него (внимание!) разрешения на хранения и ношения оружия соответсвующего калибра...В каком НПА указано только разрешение?
Подзаконный акт (приказ МВД) не соответствует законуВ чём не соответствует?
повторюсь а5
патроны по лицензии вместе с оружием магазин продать не может легально,т.е. провести это по журналам
правда владеть патронами имея оружие уже не запрещено ))))
Зеленной
В чём не соответствует?
В том что в нем написано про патроны. Почему написано - понятно - сугубо теоретически предполагалась, что гражданин, например, может обратится с просьбой разрешить приобрести ему патроны (как гипотетические варианты - для коллекционирования, стрельбы из арендованного спортивного или имеющегося в наличии на законных основаниях служебного, наградного или еще какого либо оружия). И теоретически тогда ЛРО выдало бы ему ту же розовую, в которой было бы написано "на покупку ... патронов калибра ...".
Но закон магазину предписывает патроны продавать только по разрешениям на хранение и ношение.
Было бы однозначное разъяснение ГУ Росгвардии - "можно" или "нельзя" продавать оружие вместе с патронами - мы сейчас копья не ломали, но его нет. Причины я описал выше.
Зеленной
В каком НПА указано только разрешение?
В законе да, написано про передачу патронов "владеющим на законном основании таким гражданским оружием", что в принципе тут имеет место - человек карабином, владел в принципе законно.
Но формулировку про разрешение я помню однозначно, но к сожалению навскидку не скажу откуда - возможно из каких то разъясний или приказов - на вскидку не скажу, попробую найти.
Но закон магазину предписывает патроны продавать только по разрешениям на хранение и ношение.При чём ту магазины? Вы читали, что обсуждается на предыдущей странице?
Гражданин продал гражданину. Причём тут указания магазинам, законные или незаконные? Возвращаемся к ФЗ 150. Не к ст.18, а ст.20. А здесь прямых запретов нет. Смотрим ПП 814 - тоже относящихся к данному случаю запретительных норм нет. Тогда переходим к НПА МВД - администр. регламенту. Лицензия выдана согласно регламенту, на приобретения оружия и патронов. Регламент п.1 пр.366 Вы читали (Предмет регулирования регламента)? Какие ещё "сугубо теоретические предположения"?
Повторю вопрос, в чём по Вашему данный регламент не соответствует закону?
Какой норме, пункту, статье? В части взаимоотношений граждан, не граждан с юридическими лицами.
ЗеленнойВсе регламенты пишут на основании закона и постановлений правительства...
Регламент п.1 пр.366 Вы читали (Предмет регулирования регламента)?
Ст.9 Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему... статья закона универсальна и охватывает приобретение только патрон к оружию как юридическими так и гражданами.
Какие на мой взгляд существуют законные способы приобретения патрон для гражданина: покупка, получения в дар то есть безвозмездно, находка ( весьма стремная ситуация по вопросу использования найденного патрона, но чего в жизни не бывает)...
Гражданин имеет право приобретать совместно оружие и патроны к нему на основании лицензии на приобретение оружия, при этом не покупая патроны, так как возможность законного продажи-покупки патрон между гражданами не установлено. Покупка патрон на лицензию серии ЛОа возможна после регистрации вписанного в него оружия.
Законное владение наступает после записи в лицензии.
После этого продавцом передаётся оружие и патроны покупателю, деньги - продавцу.
Где в этой последовательности у дознавателя есть возможность усмотреть нарушение и в чём?
ЗеленнойПодтверждаю. Приобретал МР 94 через перерегистрацию в ЛРР, предварительно задал вопрос - может ли бывший хозяин ружья отдать мне патроны после оформления ружья на меня. Да, может. Так и было - с ружьем мне отдали патроны при перерегистрации, проблем не было. РОХа получил через неделю примерно.
Покупка патронов возможна при законном владении оружием.
Законное владение наступает после записи в лицензии.
После этого продавцом передаётся оружие и патроны покупателю, деньги - продавцу.
Где в этой последовательности у дознавателя есть возможность усмотреть нарушение и в чём?
31 марта был на допросе. С моих слов, дознователь записала в протокол допроса все как было. И тут же вручила мне постановление.
Чем дальше, тем больше удивляют меня наши #правоахранительные органы#
Степень бреда и необразованности отражена достаточно.
Вы дознавателя поставили в известность, что у Вас имелась лицензия, а не разрешение на покупку оружия и патронов? Или там не достучаться?
Прокуратура один раз отказала, видимо там по-умнее, надо теперь общаться там.
Вот новости с её подачи.
SopkaПотому, что по Правилам оборота, лицензия даёт право на приобретение патронов. Упоминать лицензию в постановлении - выглядеть конченным идиотом.
Дознователь, про лицензию вкурсе. Почему в постановлении о возбуждении не упоминает об этом, не знаю?...
Sopkaзачем заявили,что вы их купили !?
Sopka
просто они как-то оказались у вас (отдали случайно с оружием,нашли или украли,то это дело десятое)
владеть патронами при наличии оружия запрета нет,есть ТОЛЬКО запрет на продажу патронов юриком при отсутствии разрешения у гражданина и запрет на передачу патронов лицу не имеющему соответствующего разрешения,более ни каких запретов нет
запрет на передачу патронов лицу не имеющему соответствующего разрешенияНет такого запрета.
И купить, и принять в дар имел полное право. Нет в законе ограничений на эти действияни ни при дарении, ни при продаже, ни при покупке между гражданами. При наличии лицензии на покупку оружия и патронов, не только разрешения.
По поводу того, что было сказано первоначально - нет смысла менять показания (нашёл, случайно оказались), т.к. во-первых в суде очень чутко относятся к перемене первоначальных показаний, во-вторых владение и приобретение - в данном случае безразлично, они оба законны, и в-третьих, добиться синхронных изменений в показаниях с продавцом вряд ли получится.
Зеленнойпро разрешение похоже я слегка загнул в ночи )))
Нет такого запрета.
запрещается...
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
Как продавцы, продавать патроны по лицензии ограничены только юрлица, о чём мы все хорошо знаем. Да и в таких случаях, если докапывались, дёргали продавцов (магазины), но ни разу (насколько мне известно) не было претензий к покупателям.
Зеленнойя уже несколько лет говорю одно и тоже
Наоборот в административном регламенте о выдаче лицензии прописаны именно покупка и оружия, и патронов. О чём чёрным по розовому написано на корешке лицензии, подшиваемом в ОЛРР
патроны (без покупки оружия) по лицензии продаваться могут только для целей коллекционирования
продажа патронов с оружием как бы не предусмотрена законом(хотя это бред, равносильно продажи авто без бензина 😛 )
Этот случай как раз и связан с тем, что сперва (всё же, думается, если рассматривать досконально, даже не одновременно), именно сперва человек становится законным владельцем оружия и по факту почти одновременно (но чуть погодя) согласно выданной лицензии к этому оружию приобретает (добавляет) патроны. Собственно, технически это так и происходит, сперва оформляется по лицензии карабин и потом передаются новому владельцу патроны. Т.е. здесь необходима последовательность и очерёдность двух связанных действий и она есть в реальности.
продажа патронов с оружием как бы не предусмотрена закономОна и не запрещена ни в ЗОО, ни в ПП 814. Но исходя из написанного выше, не "патронов с оружием", а "оружия, и патронов к оружию"
Как комплексный обед. На первое ствол, на второе патроны, на одном подносе.
Зеленнойне не не ....
Она и не запрещена ни в ЗОО, ни в ПП 814. Но исходя из написанного выше, не "патронов с оружием", а "оружия, и патронов к оружию"
Как комплексный обед. На первое ствол, на второе патроны, на одном подносе.
так не стоит делать иначе ормаг звездюлей получит ,ведь ормаг может продать патрики только по 18 статье т.е. только при предъявлении какого-то разрешения (роха рсоа рх лоа)
xam3107Написать можно всё... Есть идея переслать Пензенское разъяснение в Главк Росгвардии и получить ответ... боюсь ответ будет в стиле... что они ошиблись.
Приложу тут один скан,
Про патроны следует читать не абзац 5 Ст.18 Закона, а абзац 12 Ст.18 ... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Слово сочетание:.. Лицензия на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему..... есть название Лицензии на приобретение оружия, либо только патрон в случаи коллекционирования патрон которое применяется в Законе "Об оружии", ПП814, а не есть разрешение торговой организации на совместную продажу оружия и патрон по лицензии на приобретение.
Короче... патроны под расход законно торгующая организация может продавать только собственнику зарегистрированному оружия на основании действующих разрешения на хранение, разрешения на хранение и ношения, либо лицензии серии ЛОа.
Fox7
... то местный начальник начнет пороть отсебятину.
Магазины продают по лицензии, совместно с оружием. И никто магазины не трясёт, на эту тему. Но если капать на мозги вопросами, ища лучшее от хорошего, то обязательно найдётся инициативный дурень, и хорошего не будет.
dEretikНекоторые магазины патроны продают по охотничьему билету. Сам видел. Видимо тоже никто не трясет...
Магазины продают по лицензии, совместно с оружием. И никто магазины не трясёт, на эту тему.
МОАПочему это не ч5 ст 18,
Про патроны следует читать не абзац 5 Ст.18 Закона, а абзац 12 Ст.18
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
А ч12 ст 18 в части приобретения патронов, относится к приобретению только патронов, для совершения этой покупки необходимо РАЗРЕШЕНИЕ!!!
xam3107
Почему это не ч5 ст 18,требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
А почему ты считаешь, что речь тут идет об одной и той же лицензии? Почему ты считаешь, что "к нему" означает именно к тому, которое он собрался купить, а не "к гражданскому оружию", например?
Гнусный БарыгаОтвечу Вам цитированием. Раздел 3, п.7 п.п. "в" Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 гласит:
А почему ты считаешь, что речь тут идет об одной и той же лицензии?
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
На основании ч5 ст 18 ФЗ ?150 и приведенной выше цитаты полагаю возможным приобретение патронов ТОЛЬКО одновременно с приобретением конкретного типа оружия, и ТОЛЬКО калибра приобретаемого оружия!!!
Пример: покупаете Grand power t12 можете одновременно купить патроны травматического действия калибром 10х28, патроны травматического действия другого, не схожего с приобретаемым оружием, калибра, например, 9ммРА вы можете купить ТОЛЬКО при наличии РАЗРЕШЕНИЙ на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте с вписанным оружием калибра 9РА. Покупаете гладкоствольное ружье 12 калибра, соответственно имеете полное право купить и патроны соответствующего (12-го)калибра.
В законе видит только то, что хочет. В ст.18 в упор не замечает, что торговлю могут осуществлять только юридические лица и к гражданам эта статья отношения не имеет.
По поводу допрошенных специалистов - это он подтянул местного разрешителя, который сочинил сказку, что если упомянуто "патроны" для спортсменов, то только им. Но молчит про то, что гладкие "патроны" не вписаны никому к лицензии в ст.13, а лицензия разрешает их покупку, что на ней и написано.
Да и как в одном ответе этот деятель может писать, что по ст.18 нельзя продавать по лицензии никому вообще и тут же писать, что спортсменам, оказывается, по ст.13 можно. Маразм.
Очень хочется дальше матом, несмотря на публичность форума. Кучка мелких чиновничков, которые получили право портить жизнь людям. Сочинители бреда за наши налоги. И у каждого из нас за спиной могут стоять они, когда мы включаемся в оружейный оборот в любой форме.
ЗеленнойПолностью поддерживаю!
Как уже писал в другой теме, такой ответ прокурора - позор всей системе.
А для
Sopkaнадо было опираться на
Sopka
1)ч5 ст 18, ФЗ об оружии а именно:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
2) Раздел 3, п.7 п.п. "в" Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 гласит:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
Вот и все доводы, и именно на них надо было сослаться в вашей жалобе!!!
Жалобу составляла адвокат.
vaneks12
Продажа патронов вместе с покупкой оружия по лицензии на приобретение логично. Но почему то в магазинах так не считают. Буквально на прошлых выходных зашел в один из магазинов, присмотреться появилось ли что то интересное для меня, пока смотрел Мужик выбирал себе ВПО 208, выбрал он значит, и давай оформлять, так он говорит и патронов мне сразу продайте, так продаваны в отказ пошли нельзя и все, только по рохе. По спорил он с ними пару минут и забил. Продаваны ссылались на какой-то указ или приказ, естественно который ни кто не видел и не знает и показать его они не могут)))) хотя на соседней улице стоит другой охот магазин, и там не каких проблем нету, покупаешь оружие и патроны к нему. Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.
Тоже был свидетелем такого в Темпгане, только с резиноплюем 9па. Тоже не продали патроны мужику.
Сам покупал в 2014 летом, спокойно насыпали патронов, причем даже сами предложили.
vaneks12Так это хорошо или плохо?
Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.
ГорТопну это наверно хорошо, к примеру поехал по магизинам присматреться к оружию, а лицензию забыл дома. получается зря съездил. так вот в этом магазине где отказались продать патроны, лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.
Так это хорошо или плохо?
vaneks12Т.е., ты считаешь, что давать оружие в руки всем подряд - это правильно?
лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.
ГорТопда если честно то да, всем подряд не нужно давать.
Т.е., ты считаешь, что давать оружие в руки всем подряд - это правильно?
vaneks12Аналогично и у меня было, и это правильно!!!
лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.
А вот на счет приобретения оружия и патронов одновременно, у нас не продают, хоть это и не законно, а разрешители закон искажают!!!
Как мне один из них сказал, да, по закону можно продавать патроны одновременно с оружием(патроны к приобретаемому оружию), но малоли что может прийти человеку в голову, может постреляет кого-то... а после получения РОХи не может... Бред, я считаю!!!
Выдали лицензию, значит человек адекватный и стрелять никого не будет, а тому, кто с головой не дружит и лицензию выдавать не нужно!!!
Разрешители пытаются бороться со следствием, а не с причиной, в этом и есть самая главная ПРОБЛЕМА!!! Качественнее надо работать на стадии оформления лицензий и все... Участковые должны отрабатывать каждого на предмет негативных отзывов и с работы брать характеристику, а за предоставление ложных данных уголовную статью и ни один руководитель себя подставлять из-за неблагополучного работника не будет!!!
по теме еще раз, патроны вместе с оружием приобретать имея лицензию закон не запрещает, запрещают разрешители, которые не верно трактуют закон!!! А страдают простые ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждане!!!
xam3107по первому ответу я понял что незя. во втором ответе у меня если честно мозг подзакипел, и вроде как можно , на третем скане мой мозг сломался. короче сделал вывод что не продотут и не фиг продавцам мозг греть)
Ваши комментарии по данному ответу)))???
xam3107кстати после написание предыдущего поста про паспорт и лицензию, я на днях зашел в магазин, в другой, в котором был уверен что продают патроны, за прилавком оказался директор магазина, он же хозяин, ну я с ним и поговорил на счет этого, он сказал что лично они не продают так, потому что нельзя, а также сообщил что его товарища который тоже держит свой магазин оштрафовали на 50 тыр за такое.
Аналогично и у меня было, и это правильно!!!
vaneks12Из чего следовала эта уверенность?
был уверен что продают патроны,
Согласно правилам оборота оружия, патроны можно покупать либо по разрешениям и открытым лицензиям(ЛОа) на уже ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие, либо по лицензии на приобретение именно патронов, для целей коллекционирования например. А юридические лица приобретают патроны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по лицензиям.
А фраза "патронов к нему" означает вовсе не " к этому конкретному оружию", а патроны к ГРАЖДАНСКОМУ оружию, а не к служебному или боевому например.
ГорТопвот именно и был уверен что должны продавать оружие и патроны к преобритаемому оружию. а оно вон что пишут в офицальных бумагах то
Из чего следовала эта уверенность?
Интересно как выглядит Лицензия на приобретения именно патрон?
ГорТопчто есть то есть, я когда ответы от росгвардии и мвд читал, у меня просто мозг закипел, вот что мешает написать ответ например так, нет не льзя покупать в месте, потом что и ссылку на закон и потом его разжувать а не цитиривать нормы закона которые простому обувателю трудно понять, ведь человек именно это и просит разъяснить. вот так мы и живем на руси матушке)
чем и пользуются разные люди в своих целях.
iliashaтак же как и на оружие,т.е. всё это одно и тоже
Интересно как выглядит Лицензия на приобретения именно патрон?
вот я покупал (видать народ подзабыл) и оружия под этот патрон в продаже ещё не было https://guns.allzip.org/topic/187/1604195.html
Отправляя второй запрос я специально приложил ответ Пензенских разрешителей, который считаю абсолютно логичным и верным, но давая ответ на второй запрос РОСГВАРДЕЙЦЫ умудрились исказить полностью ответ Пензенского МВД...
Просил их отвечать по пунктам, как и задавал им вопросы, а получил эти отписки!!!
Написал на сайт Президента, посмотрим, что будет)))
belkin1550Хочу уточнить:
так же как и на оружие,т.е. всё это одно и тоже
т.е. по Лицензии на преобретерие оружия (ЛГа или ЛНа),я спокойно могу приобрести пару пачек патрон и вписать их в РХ?
Или же на преобретение патрон выдаётся Лицензия другой серии?
iliasha
Хочу уточнить:
т.е. по Лицензии на преобретерие оружия (ЛГа или ЛНа),я спокойно могу приобрести пару пачек патрон и вписать их в РХ?
Или же на преобретение патрон выдаётся Лицензия другой серии?
всё давно разжёвано тут https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html
belkin1550Вот Вы продавали патроны, через ормаг. Интересно сертификат РФ на эти патроны имеется? И на сколько легально они ввезены в РФ?
так же как и на оружие,т.е. всё это одно и тоже
вот я покупал (видать народ подзабыл) и оружия под этот патрон в продаже ещё не было https://guns.allzip.org/topic/187/1604195.html
iliasha
Интересно сертификат РФ на эти патроны имеется? И на сколько легально они ввезены в РФ?
а как вы думаете !?
Да и почему только через ОрМаг, ЛРО не перерегистрирует?
В Вашей теме нет ни слова про Сертификат
iliasha
Как всегда - уклончивый ответ.
В Вашей теме нет ни слова про Сертификат
почему в той теме должно быть что-то про сертификат !?
До этого в другом подмосковном магазине покупал несколько гладких ружей в период с 2011 по 2015 - продавали....
мотивация реутовских "нам сказали, что 500к штрафа на магазин наложат".
Днем ранее другу в МСК в магазине по ЛНа продали....
belkin1550Вы же продаёте(продавали) патрорны на вторичном рынке, соответственно нужна Сертификация для законной продажи.
почему в той теме должно быть что-то про сертификат !?
https://guns.allzip.org/topic/113/1528180.html
Мало ли что Вы с ними делали.
iliashaне отрицаю
Вы же продаёте(продавали) патрорны на вторичном рынке
iliashaдаю вам 24 часа,что бы доказать свои слова об этом(ссылку на закон или нпа или т.п.),предупреждение вы уже получили на прошлой неделе и если вы не докажите обязательность сертификации для ПРОДАЖИ мною своих вещей,то вы получаете бан в данном разделе
соответственно нужна Сертификация для законной продаж
iliashaи что это меняет !?
Мало ли что Вы с ними делали.
belkin1550Я Вам дал ссылку https://guns.allzip.org/topic/113/1528180.html
даю вам 24 часа,что бы доказать свои слова об этом(ссылку на закон или нпа или т.п.),предупреждение вы уже получили на прошлой неделе и если вы не докажите обязательность сертификации для ПРОДАЖИ мною своих вещей,то вы получаете бан в данном разде
DENI описывает процедуру продажи патронов на вторичном рынке.
Вы не согласны с позицией DENI?
Далее:
Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия...
7272 Патроны к гражданскому и служебному оружию,
к средствам огнестрельным производственным и патроны,
производимые только для экспорта в соответствии
с техническими условиями, отвечающими
требованиям стран-импортеров
Патроны к спортивному и охотничьему нарезному оружию
Патроны к спортивному и охотничьему гладкоствольному оружию
Патроны к сигнальному оружию
Патроны к газовому оружию самообороны
Патроны к бесствольному оружию самообороны
Патроны к служебному оружию
Патроны к средствам огнестрельным производственным
Патроны испытательные
Патроны, производимые в соответствии с техническими условиями
Гильзы, включая капсюлированные, к гражданскому огнестрельному оружию
III. Торговля оружием и патронами
7.б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
"Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.
При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем."
iliashaне совсем согласен (в плане новой сертификации отчуждаемых патронов,хотя он поглядывал на "письмо" мвд)
Я Вам дал ссылку https://guns.allzip.org/topic/113/1528180.html
DENI описывает процедуру продажи патронов на вторичном рынке.
Вы не согласны с позицией DENI?
Далее:
Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия...
я лишь согласен,что для ввода в оборот нужен сертификат
iliashaэто ТОЛЬКО для юриков
III. Торговля оружием и патронами
iliashaэто разъяснение они(мвд,а нацгвардия наврятли снова опубликует) давно снесли со своего сайта
Официальные разъяснения МВД РФ:
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
----------------------------------------------------------------------------------
закон же гласит,что ......
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны
....
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение указанного оружия;
...
...
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz4n7rdTIPE
------------------------------------------------------------------------
закон-то по круче будет 😛 чем пп рф или письмо от мвд (которое удалено с сайта)
belkin1550К слову. Оно не было удалено.
письмо от мвд (которое удалено с сайта)
Оно было на домене мвд.РУ. А после первода в зону мвд.РФ там вся страница "guns" пропала. Т.е., думаю, вина МВДшных ITшников.
belkin1550Всё правильно, Вы же оформляете через ОрМаг, а ОрМаг - это юр. лицо.
это ТОЛЬКО для юриков
belkin1550
это разъяснение они(мвд,а нацгвардия наврятли снова опубликует) давно снесли со своего сайта
Это Разъяснение ни кто не отменял, значит оно действующие, когда будет новое, тогда и разговор дрзугой будет.
Сможет кто-нить ясно ответить на несколько вопросов?
1) Могу ли я продать патроны человеку имеющему РОХа на данный калибр?
2) Могу ли я отдать бонусом к продаваевому оружию патроны?
3) И такой (наверное нубский вопрос) - Могу ли я например продать патроны кал.12х70 человеку у которого в РОХа стоит 12х76?
Спасибо.
iliashaпродлим шоу
Всё правильно, Вы же оформляете через ОрМаг, а ОрМаг - это юр. лицо
если продажа через лро ?
belkin1550ЛРО вводных не значилось. Но продолжим.
продлим шоу
если продажа через лро ?
Я думаю ,что здесь несколько иная ситуация.
через ЛРО возможна перерегистрация цельной единицы т.е. ЛРО так таковой продажей не занимается. Но последующий собственник в праве (в идеале) потребовать от предыдущего собственника первичный Сертификат РФ (хотя бы заверенню копию ОрМага), т.к. патроны иностранного производства и введенее их в оборот на территории РФ строго сертифицировано.
Переоформить кому нибудь на РОХу через ЛРО врят ли получится. Перевести цельную единицу в расходники через ЛРО....(не сталкивался, не знаю, у самого есть вопросы по данной процедуре).
Ответ на Ваш ворос следующий: Повторного Сертификата не требуется при переригистрации цельной единицы (патронов) через ЛРО, т.к. повторный Сертификат нужен в случаи коммисионной продажи (Согласно Официальному разъясненияю МВД РФ.)
VOKHAПродать можите, но при этом Вы должны соблюсти определённые Правила.
1) Могу ли я продать патроны человеку имеющему РОХа на данный калибр?
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
Остальное на Ваше усмотренее
VOKHA
2) Могу ли я отдать бонусом к продаваевому оружию патроны?
https://guns.allzip.org/topic/6/1808498.html
особо внимательно: #80 и далее
VOKHAМожите
Могу ли я например продать патроны кал.12х70 человеку у которого в РОХа стоит 12х76
https://guns.allzip.org/topic/6/2101035.html
Решения Вы принимаете сами.
iliasha
Спасибо.
С Днюхой камрад!
Желаю Всего! 😛
Прочел дискуссию и так и не понял.
Сможет кто-нить ясно ответить на несколько вопросов?
1) Могу ли я продать патроны человеку имеющему РОХа на данный калибр?
Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.
Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
з) граждане Российской Федерации;
2) Могу ли я отдать бонусом к продаваевому оружию патроны?
Можете в силу того же.
Один нюанс: патроны должны быть заводского снаряжения и в пределах срока годности.
3) И такой (наверное нубский вопрос) - Могу ли я например продать патроны кал.12х70 человеку у которого в РОХа стоит 12х76?
Можете.
Продать можите, но при этом Вы должны соблюсти определённые Правила.
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8273/
Остальное на Ваше усмотренее
Этот случай уже обсуждали.
По мне, так гнать надо и тех, кто в ЛОВД патроны изъял, и тех, кто дело возбудил...
VOKHAСпасибо.
Спасибо.
С Днюхой камрад!
Желаю Всего!
Здесь наша дискусия с belkin1550 скорее всего имеет теоретический правовой характер, а не практический.
В жизни всё гораздо проще: https://guns.allzip.org/forum/57/
Но не надо забывать, что случаи ,разные бывают.
Dmitry_SPB
32887593
И как следует понимать написанное?
ГорТопИ как следует понимать написанное?
А это что? Наверное, в процессе редактирования было.
[B]
Вот ответ на мое обращение в ЛРО
[/B]
[/QUOTE]
А вот свежее мне, после обращения на Сайт Президента РФ.
Юридически абсолютно безграмотный ответ, я писал 3 запроса, и создалось впечатление, что читая ФЗ и ПП сотрудники ЛРО почему-то пропускают части написанного там текста, и в каждом ответе уходят от задаваемых вопросов!!!
Dmitry_SPBА это что? Наверное, в процессе редактирования было.
Я говорю про письмо. Что конкретно, по-твоему, там написано?
ГорТопЯ говорю про письмо. Что конкретно, по-твоему, там написано?
Если речь об ответе на мое письмо, то написано, что магазин одновременно с продажей оружия по лицензии может продавать патроны к этому оружию.
Например, про возникновение права собственности с момента выдачи РОХа.
Это ж блин надо...
В самом конце пишут, что приобретение возможно по лицензии либо разрешению, а затем делают вывод, что это исключено.
Ппц, я офигеваю.
Мне они тоже хз на что отвечали.
Спрашивал про одновременную покупку оружия и патронов, мне ответили в том числе про паспорт и лицензию.
Dmitry_SPBА Вы видели два предыдущих ответа, я их тут выкладывал)))
В их ответе Вам вообще адская чушь написана.
Они всеми способами пытаются извратить Закон... Может им так нужно, поймал человека с вписанным ружьем в лицензию и патронами, это же статья, показатели, опасного преступника поймали... А самое обидное, что пожаловаться на них и их "сказочные" ответы некуда... Не для людей, а вопреки они работают...ИМХО!!!
Но бывают исключения!!!
Dmitry_SPBhttps://www.youtube.com/watch?v=Kk8-oBfZkxQ
Спрашивал про одновременную покупку оружия и патронов, мне ответили в том числе про паспорт и лицензию.
Dmitry_SPBЕсли речь об ответе на мое письмо, то написано, что магазин одновременно с продажей оружия по лицензии может продавать патроны к этому оружию.
А мне кажется, что в том письме написано, что оружие и патроны могут продаваться по лицензии на оружие и(или) патроны. Нет лицензии на патроны - нет продажи. И нет там ни слова про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу патронов ПО ЛИЦЕНЗИИ НА ОРУЖИЕ.
ГорТопА мне кажется, что в том письме написано, что оружие и патроны могут продаваться по лицензии на оружие и(или) патроны. Нет лицензии на патроны - нет продажи. И нет там ни слова про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу патронов ПО ЛИЦЕНЗИИ НА ОРУЖИЕ.
Вообще-то там написано, что для покупки ружья (и патронов к нему) надо иметь паспорт и лицензию на приобретение данного вида оружия.
Как это можно прочесть по-другому?
При этом еще и магазин вздрючили, у них на сайте и в торговом зале были развешены баннеры 'ура, мы продаем одновременно с ружьем патроны'.
Я бы не заморачивался, но они мне нахамили сильно.
Dmitry_SPBВообще-то там написано, что для покупки ружья (и патронов к нему) надо иметь паспорт и лицензию на приобретение данного вида оружия.
.
Т.е., ты считаешь, что если у гражданина есть лицензия на приобретение одной единицы гладкоствольного длинноствольного оружия - то этот гражданин может приобрести патроны к гладкоствольному длинноствольному оружию,тпри том, что данное оружие в эту лицензию не вписано?
Или где-то в письме есть уточнения?
И все это не говоря о том, на осносновании чего авторами письма сделаны такие выводы.
Ни в одном НПА нет ни одного упоминания про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу оружия и патронов. А учитывая гораздо более сложную структуру лицензий и разрешений для граждан и юрлиц, в части оборота оружия и патронов, то простое упоминание "лицензий и разрешений" - является не более чем "общесобирательным", и никак не может быть отнесено к категории "руководства к действию".
Т.е., ты считаешь, что если у гражданина есть лицензия на приобретение одной единицы гладкоствольного длинноствольного оружия - то этот гражданин может приобрести патроны к гладкоствольному длинноствольному оружию,тпри том, что данное оружие в эту лицензию не вписано?
Нет. Я считаю, что приобретая оружие по лицензии могу одновременно с этим купить к нему патроны. В законе нигде не запрещено. Значит, разрешено.
Ни в одном НПА нет ни одного упоминания про ОДНОВРЕМЕННУЮ продажу оружия и патронов.
И что? Не запрещается нигде, этого достаточно.
В тексте закон
А учитывая гораздо более сложную структуру лицензий и разрешений для граждан и юрлиц, в части оборота оружия и патронов, то простое упоминание "лицензий и разрешений" - является не более чем "общесобирательным", и никак не может быть отнесено к категории "руководства к действию".
Видите ли, законы и правила пишутся как раз чтобы 'на все случаи жизни'. Ну по крайней мере так должно быть.
И уж никак в тексте закона 'общесобирательных' понятий быть не должно.
Есть правила торговли, ЗОО, всякие прочие НПА.
П18 ЗОО:
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Куда уж понятнее, все в тексте Закона написано. Лицензия на приобретение ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
А в дальнейшем запрещается продавать патроны без разрешения, ибо:
Тот же п18 ЗОО:
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Dmitry_SPBНе существует в природе лицензии на приобретение оружия и патронов ОДНОВРЕМЕННО. Есть либо на приобретение оружия, либо на приобретение патронов ОТДЕЛЬНО, самостоятельные лицензии. Фраза "патроны к нему" - означает, "патроны к оружию, которое покупатель имеет право покупать" и ничего более.
Куда уж понятнее, все в тексте Закона написано. Лицензия на приобретение ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ.
Также, данный абзац не содержит упоминаний о продаже. Там сказано, что продавец может требовать от покупателя лицензию, например для просмотра оружия или патронов. А в следующем абзаце речь идет именно о продаже. И там сказано только про разрешения.
Не существует в природе лицензии на приобретение оружия и патронов ОДНОВРЕМЕННО.
Ссылки на законодательство будут?
Есть либо на приобретение оружия, либо на приобретение патронов ОТДЕЛЬНО, самостоятельные лицензии.
Именно поэтому в лицензии написано 'оружие (патроны)'. 😊
Сейчас, правда, слово 'патронов' убрали. Но на корешке надпись 'оружие(патроны) получил' осталась.
Если чо, лицензия на покупку только патронов содержит в себе запись 'на покупку патронов'.
Также, данный абзац не содержит упоминаний о продаже. Там сказано, что продавец может требовать от покупателя лицензию, например для просмотра оружия или патронов.
Ага. Пункт закона о оружии, относящийся к торговле, говорит не о торговле. Самому не смешно? Может, еще требовать лицензию для входа в магазин?
Как раз четко указано, что для приобретения выбранного покупателем оружия и патронов к нему необходимо требовать лицензию.
И не 'может', а 'обязан'.
А в следующем пункте, на который Вы ссылаетесь, речь идет о покупке патронов отдельно от оружия, ибо предметы покупки разделены запятой.
Зеленной
По сообщению 80 нехорошие новости. Позже будет информация от самого автора сообщения. Есть теперь прецендент (хорошо, что у нас не островное право, но всё же), при покупке по лицензии у гражданина гражданином нарезных патронов вместе с оружием по лицензии - судимость по 222. Будет обжалование. Я ощущаю себя, как будто разрешители, прокуратура и суд сунули лично меня в помойную яму. Хотя это и не судимость, как автору сообщения, теперь это личное.
Жесть какая-то.
И каким боком там 222, если у человека на законных основаниях есть оружие в этом калибре???
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется
Наверное в данном абзаце под покупателем понимается юр. лицо, т.к юр. лица покупают патроны по лицензиям.
А для физ. лиц есть отдельный абзац:
... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
где собственно и написано, что по лицензии физ. лицо может приобрести оружие, а патроны - по разрешению на хранение или на хранение и ношение.
Наверное в данном абзаце под покупателем понимается юр. лицо, т.к юр. лица покупают патроны по лицензиям.
Что значит 'наверное'?
Это что-то новое в российском праве? 😊
где собственно и написано, что по лицензии физ. лицо может приобрести оружие, а патроны - по разрешению на хранение или на хранение и ношение.
Прекрасно. Написано, что патроны отдельно от оружия продаются по разрешению.
Не более и не менее.
Что значит 'наверное'? Это что-то новое в российском праве?А как еще с нашим законодательством 😊
VelialПо Лицензии ЛОа физ.лицо может покупать патроны
Наверное в данном абзаце под покупателем понимается юр. лицо, т.к юр. лица покупают патроны по лицензиям.
VelialПрокомментируйте тогда пожалуйста эти пункты ФЗ 150 и ПП 814:
А для физ. лиц есть отдельный абзац:... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
ч.5 ст. 18 Закона об оружии, а именно: "Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны: требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;"
и п. 7. Постановления Правительства РФ ? 814, а именно: "Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации: патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
А применять принцип "Казнить нельзя помиловать" с постановлением знака препинания в нужном месте неуместно!!!
Если ты приобретаешь оружие официально по лицензии-покупай и патроны к нему...
Если пришел купить патроны-милости прошу РАЗРЕШЕНИЕ!!! Все очень просто и прозрачно!!!
Но если есть возможность посадить человека, или оштрафовать ормаг, почему бы и нет!!! На ровном месте, отлично. Тут еще самый главный момент, все структуры наших любимых Гос.органов прикрывают друг друга, а о законности этих действий никто не думает, т.к. не кому их приструнить!
Любой юрист посмотрев на ответы нашей Росгвардии рассмеётся, да и не юрист тоже!!!
Я жалобу все равно направлю на сайт Президента и в Прокуратуру!!!
А вообще предлагаю коллективное письмо отправить от сообщества любителей оружия!!!
А вообще предлагаю коллективное письмо отправить от сообщества любителей оружия!!!
Я подпишу, если что.
Третий абзац, право собственности(а соответственно и законность владения)по сути этого абзаца возникает у покупателя только с момента регистрации в ЛРО, по этой логике вещей, покупатель выйдя из оружейного магазина с приобретенным оружием вписанным в лицензию не законно им ВЛАДЕЕТ и не имеет права на его транспортировку... не смешно???
А в предпоследнем абзаце сами же пишут, что продажа патронов возможна при предъявлении лицензии либо разрешения...
В одном пункте нельзя, в другом можно????????????????
Очень интересно почитать, что они напишут на следующий мой запрос!!!
Dmitry_SPBНет там такого.
что для приобретения выбранного покупателем
Dmitry_SPBЖесть какая-то.
И каким боком там 222, если у человека на законных основаниях есть оружие в этом калибре???
Оружие еще не зарегистрировано, РОХа нет. Патроны покупать и иметь не имеет права.
Dmitry_SPBПрекрасно. Написано, что патроны отдельно от оружия продаются по разрешению.
Не более и не менее.
А "совместно" он и не продаются. Патроны отдельно, оружие отдельно. Откуда ты взял про "совместную" продажу - я так и не понял.
Оружие еще не зарегистрировано, РОХа нет. Патроны покупать и иметь не имеет права.В магазине покупать. Если ссылаетесь на ст.18 - договаривайте. Она для юрлиц. Достаточная норма для граждан при продаже-покупке между собой - законное владение (а не регистрация) оружием. Что вытекает из ст.6 п.2 пп.8 и 9
ГорТоп
Нет там такого.
П18 Закона обо оружии.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Написано более чем ясно. Указать ссылку или найдете сами?
ГорТопА "совместно" он и не продаются. Патроны отдельно, оружие отдельно. Откуда ты взял про "совместную" продажу - я так и не понял.
Из пункта Закона, который неоднократно приводил.
ГорТоп
Гражданину выдана лицензия на покупку одной единицы оружия, а не патронов. Пока оружие не зарегистрировано, право гражданина ограничено - он может только транспортировать его и хранить. Использовать его не может. Отсюда и ограничение на приобретение и хранение патронов.
Точно то же самое и с патронами. Приобрести, хранить и транспортировать не запрещено.
Оружие у владельца находится на законном основании.
И на лицензии до недавнего времени присутствовала надпись 'покупку оружия (патронов)'. Теперь осталась лишь сзади, 'оружие (патроны) получил', 'отметка о продаже оружия (патронов)'.
Приведите закон, НПА или еще что-нибудь.
Надоела голословная беседа.
И на лицензии до недавнего времени присутствовала надпись 'покупку оружия (патронов)'. Теперь осталась лишь сзади, 'оружие (патроны) получил', 'отметка о продаже оружия (патронов)'.Эта надпись есть и сейчас, она на корешке лицензии, который остаётся в ОЛРР.
Типовую форму может любой желающий увидеть в приложениях к пр.355 и 366.
Dmitry_SPBВыдели жирным шрифтом слова, которые указывают на одновременную продажу оружия и патронов по одной лицензии.
Написано более чем ясно. Указать ссылку или найдете сами?
Dmitry_SPBЭто означает, что один и тот же бланк лицензии может выдаваться как на покупку оружия, так и на покупку патронов того же типа.
И на лицензии до недавнего времени присутствовала надпись 'покупку оружия (патронов)'
Dmitry_SPBВсе уже давно приведено, и тобой самим в том числе. Проблема в понимании написанного.
Приведите закон, НПА или еще что-нибудь. Надоела голословная беседа.
Выдели жирным шрифтом слова, которые указывают на одновременную продажу оружия и патронов по одной лицензии.
'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'
Это означает, что один и тот же бланк лицензии может выдаваться как на покупку оружия, так и на покупку патронов того же типа.
Откуда эта информация?
Все уже давно приведено, и тобой самим в том числе. Проблема в понимании написанного.
Вот именно, в понимании. НИГДЕ не запрещена дновременная продажа оружия и патронов. В законе сформулировано 'оружие и патроны к нему'. Значит, разрешена.
Оружие у человека находится на законном основании. Какие проблемы-то?
Dmitry_SPBНу, в последнем ответе, ЛРОшники написали, что законное право на оружие возникает после получения разрешения))) т.е. до этого момента владение, по их мнению, не законно, теперь будут караулить покупателей у ормагов))) Где разрешение на ствол, нет, Вы задержаны)))
Оружие у человека находится на законном основании. Какие проблемы-то?
Они не хотят видеть Закон в правильном его написании, наверное на это есть причины, и уж явно не забота о безопасности окружающих))) А усный ответ ЛРОшника при выдаче мне лицензии, ну типа, мало ли, вдруг ты в кого-нибудь выстрелишь))) логика железная... Вот лицензия, иди покупай пистолет, а патроны нельзя, пристрелишь кого-нибудь, вот разрешение получишь, тогда можно)))
Dmitry_SPBНаписано "лицензиИ". Т.е., отдельно на оружие И отдельно на патроны.
'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'
Если бы там было написано "требовать талоны на водку и хлеб", ты бы считал, что на талон на хлеб можно отоварить ещё и водку, одновременно? Или всё таки речь идет о РАЗНЫХ талонах на РАЗНЫЕ товары?
Dmitry_SPBИз знания всех существующих видов лицензий и обстоятельств их выдачи.
Откуда эта информация?
Dmitry_SPBЯ уже несколько раз говорил - этот фразеологизм лишь привязывает определенный вид патронов к определенному виду оружия, и не более. В данной фразе слова "к нему" - вовсе не означают "к этой конкретной единице".
В законе сформулировано 'оружие и патроны к нему'
Написано "лицензиИ". Т.е., отдельно на оружие И отдельно на патроны.
Если бы там было написано "требовать талоны на водку и хлеб", ты бы считал, что на талон на хлеб можно отоварить ещё и водку, одновременно? Или всё таки речь идет о РАЗНЫХ талонах на РАЗНЫЕ товары?
Если бы было написано 'требовать талоны на выбранный покупателем хлеб и водку к нему' и в талонах было бы написано 'на хлеб (водку)', аналогично считал бы, что продаются одновременно.
'Лицензии' во множественном числе написано по причине того, что они разные для разного вида оружия.
Из знания всех существующих видов лицензий и обстоятельств их выдачи.
Прекрасно. Тогда Вас не затруднит указать, где это написано.
Ибо на словах я тоже много чего знаю. 😊
Я уже несколько раз говорил - этот фразеологизм лишь привязывает определенный вид патронов к определенному виду оружия, и не более. В данной фразе слова "к нему" - вовсе не означают "к этой конкретной единице".
Очень интересно. А зачем привязывать вид патронов к виду оружия в одной строчке об их продаже, как не для того, чтобы продавать их вместе?
Эта строка абсолютно однозначно трактуется:
'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.
ГорТопЕсли бы было написано "лицензиЙ", то Ваши рассуждения были бы верны. В данном случае речь идет о предъявлении лицензии в единственном числе. (Обязаны требовать предъявления чего - лицензиИ, а не лицензиЙ; род. Падеж, ед. Число). Ваш аргумент работает против Вас.
Написано "лицензиИ
Dmitry_SPBЧтобы не писать "и патроны к гражданскому(огнестрельному гладкоствольному... бла бла) оружию". Написав "и патроны к нему", подразумевается "всё то же самое что и в отношении оружия".
зачем привязывать вид патронов к виду оружия в одной строчке об их продаже, как не для того, чтобы продавать их вместе?
Dmitry_SPBВ русском языке, вообще-то, то, что стоит в скобочках - означает "возможный альтернативный вариант". А когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".
было бы написано 'на хлеб (водку)', аналогично считал бы, что продаются одновременно.
Dmitry_SPBНаписано что? Что для покупки патронов для целей коллекционирования используется тот же бланк, что и для оружия соответствующего типа?
Тогда Вас не затруднит указать, где это написано.
Fox7Согласен, прочитал криво в суе. Но сути дела это сильно не меняет.
В данном случае речь идет о предъявлении лицензии в единственном числе.
Продолжаю настаивать на том, что лицензия выдается на приобретение только чего-то одного - либо патронов, либо оружия. Вместе их приобретать незаконно.
ГорТопТребовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия И патронов к нему.
когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".
quote:
Союз И ; все как Вы хотели.
Fox7Хорошо. А где тут хоть слово про разрешения? Разрешения "требовать" не надо?
Требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия И патронов к нему.Союз И ; все как Вы хотели.
VelialНу что Вы , тут всё серьёзно и принципиально "курица или яйцо"
А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.
Чтобы не писать "и патроны к гражданскому(огнестрельному гладкоствольному... бла бла) оружию". Написав "и патроны к нему", подразумевается "всё то же самое что и в отношении оружия".
Ничего подобного.
Для однозначной трактовки можно было написать 'требовать лицензий на приобретение выбранного им оружия и разрешений на приобретение патронов к нему'.
Вот это будет абсолютно однозначно.
В существующим варианте одновременная продажа оружия и патронов по лицензии явным образом не запрещена.
В русском языке, вообще-то, то, что стоит в скобочках - означает "возможный альтернативный вариант". А когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".
Так и в законе написано: 'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.
ГорТоп
Хорошо. А где тут хоть слово про разрешения? Разрешения "требовать" не надо?
Про разрешения указано в другом абзаце того же п18 Закона об оружии.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Все четко регламентировано. При приобретении оружия (или оружия и патронов к нему-лицензия), при приобретении патронов- разрешение.
Velial
А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.
Видите ли, есть определенные нюансы. Например, проживание покупателя в отдаленном районе. Где оружейными магазинами и не пахнет. Именно подобными случаями и регламентировано достаточно большое количество патронов, разрешенное к транспортировке и одновременная покупка оружия с патронами.
Ну и я еще столкнулся с проблемой, когда для оружия под новый патрон не купить боеприпасов даже в СПб. Завод присылает в комплекте для каждого ствола 200 патронов, а магазин отказывается их продавать вместе с оружием, продавая отдельно. В результате получаем на руках ствол без патронов, ибо они как моменту получения РОХа уже все проданы.
После жалобы в ЛРО, к которому приписан магазин, все наладилось и стало так, как должно быть.
iliasha
Ну что Вы , тут всё серьёзно и принципиально "курица или яйцо"
Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.
Dmitry_SPBАбзац про "требование лицензии" - вообще ни к чему не обязывает в части продажи чего либо.
существующим варианте одновременная продажа оружия и патронов по лицензии явным образом не запрещена.
Dmitry_SPBА вот в этом конкретном абзаце, совершенно четко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТСЯ продавать патроны гражданам, не предоставившим РАЗРЕШЕНИЕ.
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за иск
У покупателя оружия есть разрешение? Нету. Значит ЗАПРЕЩАЕТСЯ патроны продавать.
Dmitry_SPBЕще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.
Полностью согласен.
Абзац про "требование лицензии" - вообще ни к чему не обязывает в части продажи чего либо.
Хренасе. Как это?
П18 Закона об оружии.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, ОБЯЗАНЫ:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
А вот в этом конкретном абзаце, совершенно четко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТСЯ продавать патроны гражданам, не предоставившим РАЗРЕШЕНИЕ.
У покупателя оружия есть разрешение? Нету. Значит ЗАПРЕЩАЕТСЯ патроны продавать.
Именно так. Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии.
Dmitry_SPBПомница в 90х продажа оружия и патрон нему, было обычным делом. Покупаешь ружо и прадовец тебе сам ещё патрончики предлагает. Потом тенденции поменялись и перестали одновременно продавать рожо и патроны. Сейчас -поразному где как, но в большинстве случаев совместно не продают.
Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.
Конечно хотелось бы какой то конкретики от Законодательной и Исполнительной власти.
Dmitry_SPBНу а где там про продажу? Обязаны требовать, и что дальше? Для чего требовать? Не указано.
Хренасе. Как это?
Dmitry_SPBТы между строк читаешь штоле? Где там написано "если покупать отдельно"? Там нписано конкретно за оружие и конкретно за патроны. Откуда ты берешь "вместе"???
Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Dmitry_SPBТребовать и продавать - разные вещи.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии
iliasha
Помница в 90х продажа оружия и патрон нему, было обычным делом. Покупаешь ружо и прадовец тебе сам ещё патрончики предлагает. Потом тенденции поменялись и перестали одновременно продавать рожо и патроны. Сейчас -поразному где как, но в большинстве случаев совместно не продают.
Конечно хотелось бы какой то конкретики от Законодательной и Исполнительной власти.
Ну так раньше и ракетницы типа СПШ без лицензий продавались, да и гладкоствол тоже. 😊
Может, в очередных изменениях ЗОО исправят, приведя к однозначному трактованию.
Ну а где там про продажу? Обязаны требовать, и что дальше? Для чего требовать? Не указано.
'ОБЯЗАНЫ
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему...'
Для входа в магазин требовать лицензию на приобретение , не иначе. 😊
Ты между строк читаешь штоле? Где там написано "если покупать отдельно"? Там нписано конкретно за оружие и конкретно за патроны. Откуда ты берешь "вместе"???
Читаю, что написано.
Конкретно за оружие-лицензию, конкретно за патроны-разрешение.
За 'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему' согласно другому пункту обязаны требовать лицензию.
Требовать и продавать - разные вещи.
Ну так-то оно конечно получается, что так, иначе-то никак.
Например, требовать и не продавать.
Или продавать и не требовать.
Еще есть требовать и продавать и
не требовать и не продавать.
Варианты у меня кончились. 😊
Dmitry_SPBДа нет там слов о "приобретении" либо "продаже"! Нет. Если бы этот пункт относился к продаже, то в нем бы указывалась и обязанность требовать разрешения. Но этого там нет. Или ты считаешь, что продавать патроны можно гражданам, имеющим разрешение, но требовать предъявления этого разрешения - не нужно, так? Под честное слово продавать? Типа "мамой клянусь, есть разрешение!", так чтоли???
За 'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему' согласно другому пункту обязаны требовать лицензию.
ГорТоп
Да нет там слов о "приобретении" либо "продаже"! Нет. Если бы этот пункт относился к продаже, то в нем бы указывалась и обязанность требовать разрешения. Но этого там нет. Или ты считаешь, что продавать патроны можно гражданам, имеющим разрешение, но требовать предъявления этого разрешения - не нужно, так? Под честное слово продавать? Типа "мамой клянусь, есть разрешение!", так чтоли???
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, ОБЯЗАНЫ:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
Точно ведь, я как-то по-другому вижу. 😛 К чему же тогда относится этот пункт, который содержится в Законе об оружии, статье 18, озаглавенной не иначе, как ' Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему'?
ГорТопне устал им доказывать !?
ГорТоп
я давно плюнул на это дело
Dmitry_SPBПолностью согласен!!!
Именно так. Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии.
А по вопросу нельзя ли подождать две недели, лично я собираюсь в Москве купить оружие и патроны к нему, так как, оружие у нас в регионе значительно дороже, и патроны в два раза дороже!!! И ассортимента особого нет...
Мне выгодней приехать в столицу, тысяч на 10 дешевле купить, тот же GP T12, и патроны к нему не по 40-50 руб за штуку, а по 20-23, думаю разница есть, а самое главное, это мое законное право!!! От того, что все заинтересованные гос структуры искажают букву закона, по каким-то причинам, может показатели, может штрафы, не знаю, страдают простые гоаждане...
И вообще глупо разрешать поиобретать оружие, а потроны после регистрации, со словами, а может Вы кого-нибудь убьете за это время)))
так как, оружие у нас в регионе значительно дороже, и патроны в два раза дороже!!! И ассортимента особого нет...
У Вас хоть есть, но дорого.
А есть места нашей замечательной Родины, где оружейных магазинов нет вообще. И таких мест навалом. Регистрацией оружия занимается райцентр за сотню-другую км, а магазин только в областном центре, куда вообще хрен доберешься.
От того, что все заинтересованные гос структуры искажают букву закона, по каким-то причинам, может показатели, может штрафы, не знаю, страдают простые гоаждане...
Кому-то выгодна эта путаница. Иначе давно бы исправили.
И вообще глупо разрешать поиобретать оружие, а потроны после регистрации, со словами, а может Вы кого-нибудь убьете за это время)))
Полный маразм, да. С учетом того, что оружие с момента приобретения находится у собственника на законных основаниях.
То же самое, что запретить пользоваться автомобилем до момента регистрации в ГИБДД путем запрета продажи бензина.
Dmitry_SPBВсе правильно. Именно так называется этот документ - лицензия на приобретение. Еще есть лицензия на коллекционирование, лицензия на экспонирование, лицензия на торговлю и т.п.
требовать от покупателя предъявления лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ
В данном конкретном случае, абзац устанавливает обязанность требовать ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не какую-то другую лицензию. Но требование этой лицензии НИКАК не связана с процессом ПРИОБРЕТЕНИЯ собственно чего либо. Точнее, в данном абзаце нет указания на ПРИЧИНУ требования такой лицензии. Так же, нет в нем и описания последствий отказа от предъявления такой лицензии. А вот как именно продавать - описывает последующий абзац, который прямо и конкретно запрещает продавать патроны лицам, неимеющим РАЗРЕШЕНИЯ. Т.е., без разрешения патроны продавать НЕЛЬЗЯ, независимо от обязанности ТРЕБОВАНИЯ лицензии на приобретение!
Понимаешь? Слова "запрещено продавать гражданам, не имеющим разрешения" - автоматически перечеркивает ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ, кроме наличия разрешения.
Все правильно. Именно так называется этот документ - лицензия на приобретение. Еще есть лицензия на коллекционирование, лицензия на экспонирование, лицензия на торговлю и т.п.
Отлично. А в тексте закона она называется 'лицензия на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.
В данном конкретном случае, абзац устанавливает обязанность требовать ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не какую-то другую лицензию.
Логично, черт побери. 😊
Но требование этой лицензии НИКАК не связана с процессом ПРИОБРЕТЕНИЯ собственно чего либо.
Как так?
Еще раз читаем этот абзац:
Обязаны требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему.
Для чего же покупатель в магазине выбирает оружие и патроны к нему? Да еще имея на руках лицензию, которая выдана на 'приобретение оружия и патронов к нему'?
Понимаешь? Слова "запрещено продавать гражданам, не имеющим разрешения" - автоматически перечеркивает ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ, кроме наличия разрешения.
Не-а, не понимаю. Я уже сказал, каким образом воспринимаю написанное.
Демагогией занимаемся. 😊
Dmitry_SPBНапример, для того, чтобы взять оружие в руки. Либо еще для чего-нибудь.
Для чего же покупатель в магазине выбирает оружие и патроны к нему? Да еще имея на руках лицензию, которая выдана на 'приобретение оружия и патронов к нему'?
Но это все лирика, ибо в юриспруденции не принято домысливать - там принято читать написанное буквально, как бы глупо написано не было.
Dmitry_SPB
Демагогией занимаемся. 😊
Согласен. Но ничего другого нам не остается.
Какую либо нарушенную норму закона, мне так и не предъявили.Тупо внесли в обвинение показания свидетелей, пять человек с линейного управления полиции,которые естественно в сговоре и три сотрудника разрешительной системы которые в один голос говорят что нельзя пртобретать патроны вместе соружием.Вот и весь сказ.
Виновным себя, притом в уголовном преступлении,однозначно не считаю. Даже если я и поторопился с приобретением этих патронов.У меня на тот момент, было ещё два полуавтоматических нарезных ствола и полный сейф патронов. Какой я преступник.
Виновен в том, что живя в нашей стране нельзя раслабляться,надо просчитывать все на шаг вперед,быть умней, хитрей,изворотливей. Грустно как то.Но ведь для чегото это нам всё дается,хочется верить в то что не делается, делается к лучшему. Остался без стволов, может меня уберегли от чегото более серьездного.
Всем удачи,и в жизни, и на охоте,и вообще!Будте внимательней!
AlekseiP
Гильзы-то хоть с не разбитыми капсулями были? И вообще, какое отношение это имеет к данной теме?
Посмотрите сообщение #80
AlekseiP
Я что-то не понял, в решении суда в фигурируют гильзы и пули, а изъяли у вас патроны.
Я когда приехал первый раз на ознакомлением с делом,они мне предоставили экспертизу патронов и якобы они их все 70шт. использовали. Я возмутился, и когда приехал в следующий раз, они мне предоставили фото семидесяти пуль и гильз, которые якобы были выстрелены во время экспертизы. Явно патроны которые у меня забрали, разошлись по карманам. А эти походу наколупали гдето на стрельбище и приобщили к делу. Там на фото, похоже пули были не хорнади.
SopkaКрепись, может апиляция стрельнет.
Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда
Урок всем ,расслоблятся нельзя.
Если Вы не параноик, это ещё не значит, что за Вами не следят.
Sopkaлучше доходите до верховного суда. В апелляцию (это не кассация разбирает всё) добавьте сканы своих лицензий на то, что имеете. Формулировки аккуратно указывайте, например, не "купил", а получил вместе с оружием. В заявлениях надо в начале указывать суть (имею все лицензии - скорее всего лицензии на другие ружья в материалы вы не прикрепряли, а тут уголовка), потом существенные детали (без несущественных по поводу гильз и пуль), ссылки на формулировки законов (где есть расхождения), формальные косяки как повод обжалования (не взрывчатые вещества, а патроны). Ну и если в ВС не отменят (суть надо писать хорошо, а суть - лицензии есть, покупал не из под полы, намерения нарушить - субъективного осознания вины не было), то подадите в конституционный на неоднозначности и неувязки в законах. Оставлять так приговор не стоит - по нему будут штамповать другим статьи.
Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда.
Sopka
Sopka
Удачи Вам, я вот писал два раза в росгвардию и два раза на сайт Президента РФ, результат - письма и жалобы Президенту отправили рассматривать в Росгвардию))) Удачи Вам еще раз!!!
А запросы в органы наверное стоит подавать в форме "почему(!) запрещена продажа патронов для оружия по лицензии на приобретение оружия", это если не продают.
У меня пока лицухи нет, даже и не знаю, продадут или нет. Но я считаю что по лицензии патроны продавать должны.
SopkaНе знаю, мои жалобы с сайта Президента РФ перенаправили в росгвардию))) а там ответ тот же))) Прокуратура наверное, жаловаться одному госоргану на другой мне кажется бессмысленно!!! Прокуратура и суд!!! Попробуйте и Вы на сайте Президента!!!
Кому писать жалобу,
xam3107А ещё, там в графе "вид оружия" - можно выбрать вариант "пистолет-пулемет". И что из этого следует?
Я просмотрел на сайте гос услуг все, и все с приобретением патронов))) можете проверить сами)))
ГорТоп
А ещё, там в графе "вид оружия" - можно выбрать вариант "пистолет-пулемет". И что из этого следует?
Ваша позиция по данному вопросу ясна!
Мне не ясна логика сотрудников Росгвардии в данном вопросе!!!
xam3107Ну, она, судя по всему - совпадает с моей.... Стало быть - тоже должна быть ясна. 😛
Мне не ясна логика сотрудников Росгвардии в данном вопросе!!!
Dmitry_SPBВидите ли, есть определенные нюансы. Например, проживание покупателя в отдаленном районе. Где оружейными магазинами и не пахнет. Именно подобными случаями и регламентировано достаточно большое количество патронов, разрешенное к транспортировке и одновременная покупка оружия с патронами.
Ну и я еще столкнулся с проблемой, когда для оружия под новый патрон не купить боеприпасов даже в СПб. Завод присылает в комплекте для каждого ствола 200 патронов, а магазин отказывается их продавать вместе с оружием, продавая отдельно. В результате получаем на руках ствол без патронов, ибо они как моменту получения РОХа уже все проданы.
После жалобы в ЛРО, к которому приписан магазин, все наладилось и стало так, как должно быть.
Чаще всего ЛРО и спускает такие указивки: "не продавать".
Sobaka1970а смысл ?
Чаще всего ЛРО и спускает такие указивки: "не продавать".
Sopka
Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда. Надежда умирает последней.
Какую либо нарушенную норму закона, мне так и не предъявили.Тупо внесли в обвинение показания свидетелей, пять человек с линейного управления полиции,которые естественно в сговоре и три сотрудника разрешительной системы которые в один голос говорят что нельзя пртобретать патроны вместе соружием.Вот и весь сказ.
Виновным себя, притом в уголовном преступлении,однозначно не считаю. Даже если я и поторопился с приобретением этих патронов.У меня на тот момент, было ещё два полуавтоматических нарезных ствола и полный сейф патронов. Какой я преступник.
Виновен в том, что живя в нашей стране нельзя раслабляться,надо просчитывать все на шаг вперед,быть умней, хитрей,изворотливей. Грустно как то.Но ведь для чегото это нам всё дается,хочется верить в то что не делается, делается к лучшему. Остался без стволов, может меня уберегли от чегото более серьездного.
Всем удачи,и в жизни, и на охоте,и вообще!Будте внимательней!
Уточните, пожалуйста,
1. У вас уже имелось оружие в этом калибре?
2. Покупали карабин через магазин или просто перерегистрировали в ЛРО?
3. Если не через магазин, то при перерегистрации в ЛРО патроны
присутствовали?
4. У продавца были какие-либо неприятности из-за передачи патронов?
biologНаверное вписывают в ЛНА?
У нас в Новосибе ЛРР допускает передачу патронов покупателю при оформлении оружия на нового владельца
RiveНет, как сказал инспектор - после оформления оружия на нового владельца - ему можно передать и оставшиеся патроны
Наверное вписывают в ЛНА?
Нет, как сказал инспектор - после оформления оружия на нового владельца - ему можно передать и оставшиеся патроныА тут - срок, пусть и условный за тоже самое.
Так что пусть все дружно пишут явку с повинной, пока не поздно.
А если серьёзно, так в том и дело, что нарушения нет.
Но нашлись уроды в системе.
RiveУточните, пожалуйста,
1. У вас уже имелось оружие в этом калибре?
2. Покупали карабин через магазин или просто перерегистрировали в ЛРО?
3. Если не через магазин, то при перерегистрации в ЛРО патроны
присутствовали?
4. У продавца были какие-либо неприятности из-за передачи патронов?
Прочитайте сообщение #80 я там всё описывал.
У продавца неприятностей нет. Они всё обставили так,что я якобы его обманул, сказав что у меня есть разрешение на ношение и хранение оружия в калибре 7,62х39. А он поверил и если бы он точно знал что у меня нет такого разрешения, то не зачто не передал бы мне эти патроны.
biolog
Какова стадия апелляции? подали?
Апеляцию подали,ждем.
Riveэто , как раз , не по уму .
По уму патроны продавец должен был передать Вам при перерегистрации оружия в ЛРО вместе с карабином, а инспектор должен был вписать их в ЛНА.
в дубликаты лна вносится токо номер оружия . а патроны не номерные - их продажа фиксируется в отчетных документах продавца и в чеке , выданном покупателю - там все перечисляется с разбивкой .
/ в заявлении указал ' и патроны калибра xxx производства xxx в кол-ве xxx штук ' ? /
а патроны казенные в заводской упаковке ?
/ в горсти насыпать никак не получится - может патроны снаряженные прежним владельцем , следовательно , не сертифицированные /
можно этих ' а ' еще поднакидать , но и этих достаточно ...
zugen
а смысл ?
ибд.
/ не институт же благородных девиц 😊 /
смысла инспекторам это дело запрещать вовсе , то есть совсем , нет . не они выдают лицензию на торговлю оружием и пр. то есть ответа на сакраментальный вопрос ' кому выгодно ' - нет . причем продажа ружья и патронов к нему по лицензии разовое действие . после регистрации токо по разрешению . не может того быть , что инспекторы боятся , что купив ружжо и патроны , владелец ружжа пойдет по улицам прохожих стрелять еще до регистрации ружжа . потому что это штука у инспектора будет называться - паранойя .
zugen
а прежний владелец официально передал патроны ?
/ в заявлении указал ' и патроны калибра xxx производства xxx в кол-ве xxx штук ' ? /а патроны казенные в заводской упаковке ?
/ в горсти насыпать никак не получится - может патроны снаряженные прежним владельцем , следовательно , не сертифицированные /можно этих ' а ' еще поднакидать , но и этих достаточно ...
Эти вопросы не ко мне. Я то о другом совсем говорил.
Riveможет вы и говорили о другом , а я говорил о процедуре передачи патронов при купле-продаже ружья физическим лицом у физического лица .
Эти вопросы не ко мне. Я то о другом совсем говорил.
и еще раз : в дубликат лицензии патроны не вписываются . токо оружие . но на обороте лицензии / не дубликатов / имеется надпись : ' оружие (патроны) получил ' . о чем свидетельствует подпись держателя лицензии .
zugen
разрази меня гром - не знаю , что такое ибд
/ не институт же благородных девиц 😊 /смысла инспекторам это дело запрещать вовсе , то есть совсем , нет . не они выдают лицензию на торговлю оружием и пр. то есть ответа на сакраментальный вопрос ' кому выгодно ' - нет . причем продажа ружья и патронов к нему по лицензии разовое действие . после регистрации токо по разрешению . не может того быть , что инспекторы боятся , что купив ружжо и патроны , владелец ружжа пойдет по улицам прохожих стрелять еще до регистрации ружжа . потому что это штука у инспектора будет называться - паранойя .
Имитация Бурной Деятельности-происходит при реорганизациях, смене кадров, приходе новых людей на старые рабочие места. Цель: показать что до меня всё было плохо, а вот сейчас... Производится наиболее неграмотным и непрофессиональным персоналом не способным к реальной работе.
zugenбланк и текст на нем - часть НПА. Думаю, эта надпись достаточна для того, чтобы автора не привлекать к ответственности. Автор правда мог не сослаться в деле на этунадпись, значит надо было на апелляции.
на обороте лицензии / не дубликатов / имеется надпись : ' оружие (патроны) получил
Если этот текст суд не примет, то автору надо в конституционный жаловаться на неточность закона об оружии и правоприменительной практики. Надпись доказывает отсутствие умысла.
Sobaka1970ну так зачем вы тогда имитируете бурную деятельность ?
Имитация Бурной Деятельности-происходит при реорганизациях, смене кадров, приходе новых людей на старые рабочие места. Цель: показать что до меня всё было плохо, а вот сейчас... Производится наиболее неграмотным и непрофессиональным персоналом не способным к реальной работе.
zugen
ну так зачем вы тогда имитируете бурную деятельность ?
Я в оружейном, а не в ЛРО. Не ко мне вопрос.
SopkaАпеляцию подали,ждем.
Ждём сообщения от Sopka.
Облсуд отменил приговор за отсутствием состава.
Конец этому бреду.
Потрепали нервы и финансы основательно. Думаю что часть финансов вернется.
Sopka
Хочется верить, что этот бред закончился на самом деле. Хотя существует опасность того, что прокуратура может обжаловать решение Областного суда.
Потрепали нервы и финансы основательно. Думаю что часть финансов вернется.
Поздравляю Вас!!! Материальные ценности конечно важны, что-то компенсируется, что-то нет, но не беда, а вот нервы потраченные Ваши и Ваших близких не компенсируешь!!! Я надеюсь вы свои траты подкрепили документально?! Чеки, квитанции, талоны, билеты, договор с адвокатом и т.п. все это Вам пригодится! Да, если не затруднит, выложите скан решения суда, что бы потом в ЛРО отнести и прекратить их отписки в плане невозможности одновременного приобретения оружия и патронов...
Удачи Вам, искренне рад...
Sopka
Хочется верить, что этот бред закончился на самом деле. Хотя существует опасность того, что прокуратура может обжаловать решение Областного суда.
Потрепали нервы и финансы основательно. Думаю что часть финансов вернется.
Рад за Вас.
Скан решения суда выложу, как только получу.
Sopka
Всем доброго времени суток. Получил сегодня извещение.
История ужасная. Мой знакомый прилип на условное по примерно такой же схеме работы правоохранительных органов. Хорошо что всё закончилось так, как должно было!
Самому через пару дней ехать в другой регион за карабином (покупаю у камрада, который хотел отдать и патроны), прочитал всю ветку и сделал для себя вывод, что лучше не связываться с патронами, без соответствующей РОХи.
Но главное, что Суд признал право одновременного приобретения оружия и патронов к нему! Это справедливо!!!
Прочитал всю тему, из любопытства! У меня случай координально противоположный! Когда в ЛРО забирал лицензию мне разрешитель сказал "будешь брать с рук ружье, перепроверь внимательно все номера при переоформлении, а если и патрики отдавать будут, то пусть и их впишут и мне притащи только в отдельной таре от чехла с ружьем! тогда не будет вопросов по хранению до получения РОХи! Видимо хороший человек мой разрешитель! Хотя совет и не пригодился, патронов с собой не давали)))
Ohotnicheg27После приобретения оружия и патрон по лицензии на приобретения оружия, оружие и патроны транспортируются до момента получения разрешения на хранение, даже когда оружие и патроны находятся в сейфе по месту жительства владельца по отрывному дубликату лицензии. Патроны хранятся только по разрешению...всё согласно ПП814. Режим транспортировки оружия не ограничивается только непосредственными действиями перемещением и перевозкой...
тогда не будет вопросов по хранению до получения РОХи!
МОА
После приобретения оружия и патрон по лицензии на приобретения оружия, оружие и патроны транспортируются до момента получения разрешения на хранение, даже когда оружие и патроны находятся в сейфе по месту жительства владельца по отрывному дубликату лицензии. Патроны хранятся только по разрешению...всё согласно ПП814. Режим транспортировки оружия не ограничивается только непосредственными действиями по перемещением и перевозкой...
Можно поподробнее про этот момент?
Fox7Подробности...все описаны для граждан п.54 гл.11 ПП814, мне их нужно процитировать... пожалуйста:
Можно поподробнее про этот момент?
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Ну нет у граждан законного права осуществлять хранение оружия и патрон по дубликату лицензии на приобретения оружия..., кроме ЛОа и то после регистрации оружия.
Так все же чем подкреплено законодательно право продавца ормага осуществлять торговлю конкретно продажу оружия и патронов к нему по лицензии на приобретения оружия, если ч 4 ст.18 ФЗ об оружии гласит, что оружие приобретается по лицензии, а патроны по разрешению,... если читать вдумчиво с разбором предложения....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Гражданин имеют право продавать оружие имеющиеся в личной собственности на законных основания, и это не может считается торговлей.... ч.2 ст20 ФЗ Об оружии....
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учета указанного оружия.
Да существует казус понимания написанного б) п.7 гл 3 Торговля оружием и патронами ПП814.....
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
но как это вяжется со ст. 18 Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему ФЗ не понятно... думаю погорячились , а может физ лица указанные в пункте это не граждане, физ. лица с коллекционными лицензиями....и ещё какая нибудь субстанция.
Вывод: На основание закона оружии гражданин может приобрести в ормаге.... оружие по лицензии на приобретение, а патроны к нему только по разрешению на хранение (и ношение).... варианты с ЛОа даже боюсь рассматривать...
Fox7Ну не нашел я в НПА разрешающего законно осуществлять хранение приобретенного гражданином оружия и патрон к нему по дубликату лицензии на приобретения, наверно его попросту нет... разрешена только транспортиров для граждан, до момента выдачи разрешения... а вот понятие что и когда не исчезает, мне понят тяжело раз подкрепить не чем...
но само право хранения от этого не исчезает (за исключением случая неоформления этого права документально в предусмотренные законом сроки).
Вопрос: А чем закреплено право передачи и продажи патрон вместе с оружием между гражданами после переоформлении оружия... давайте не будет ссылаться на бланк лицензии и что там написано... конкретно между гражданами,и именно патрон к нему.
Ответ: Организация процесса передачи патрон между гражданами не регламентирован.
На продажу патрон есть разрешение на основании части з)гл.4 ПП814, но как эта продажа осуществляется и при каких условиях гражданин может осуществить продажу патрон гражданину, а при каких нет....
Чем установлена обязанность гражданина продающего патроны от зарегистрированного ружья имеющего у него по праву личной собственности осуществлять проверку имеет-ли право у гражданина осуществляющего у него приобретение этих патронов...кажется мне что ни чем... , скажу больше что незаконное передача, продажа боеприпасов гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему... не подпадает под 222 УК. ( газовое оружие не является огнестрельным)
В следствии чего если не нарушение требований по транспортировки патронов к гражданскому оружию даже если они незаконно приобретены то под уголовную и административной ответственность граждане не подпадают.
Другое дело если гражданин незаконно хранит... есть над чем задуматься... для органов главное в акте указать обнаружение не при транспортировки,а при хранение патрон к гражданскому оружию у гражданина.
Все подустал... я, пойду домашними делами займусь.
МОАНаконец-то! Займитесь, а в следующий раз, перед тем как бред сюда постить, ознакомьтесь хотя бы с темой с начала. Сделайте одолжение! 😊
Все подустал... я, пойду домашними делами займусь.
Наконец-то! Займитесь, а в следующий раз, перед тем как бред сюда постить
Хорошо. Прошу мой бред прокомментировать аргументированно с точки зрения действующего НПА...
Прочитал Ваш пост тот что далее... Вы умеете делать странные выводы из прочитанного...
Логика какая, тебе дали право купить оружие, т.е. вы уже прошли все проверки, вы адекватны, вам можно иметь оружие, но патроны нельзя сразу, может чего удумаете, смешно!!!
Зайдите на ГУ и посмотрите, все лицензии на приобретение оружия официально заканчиваются словами "...и патронов к нему"
Получить в гос органах исчерпывающее трактование статей закона ОО и ПП 814 в части обсуждаемого вопроса приводит к перенаправлению запросов в РГ, а там все как по маслу- НЕЛЬЗЯ.
xam3107Конечно, можно! Недавно и суд это подтвердил, когда ретивые транспортные полицаи пытались камраду с Ганзы три гуся оформить за 70 патронов 7,62х39, которые он вместе с оружием купил.
Объясните мне пожалуйста, если можно хранить дома в сейфе купленное оружие 14 дней по корешку лицензии, замечу, что это не разрешение на хранение!!!, то почему по этому же корешку нельзя хранить и патроны, купленные одновременно с этим оружием, к этому оружию?
РГ писать - только бумагу портить, у них все - НИЗЗЗЯ! Хотя никакого права толковать НПА они не имеют.
AlecRПоддерживаю полностью!!! Только вот как их к народу повернуть нужным местом, да и хотелось это сделать без конфликтов... Ведь их функция помогать гражданам, но у них это не всегда получается... Направляешь им запрос, обосновывая свою точку зрения конкретными статьями ФЗ и ПП, а ответы читать просто смешно 😊 у меня так и было, три ответа по данной теме, все отрицательные, все по разным статьям ФЗ, а финалом был звонок из Центрального аппарата РГ, там мне чуть-ли не от лица Государства, уполномоченная на то тетечка с командным голосом как из автомата выстрелила НИЗЗЗЯ!!! При чем на задаваемые мною вопросы ответов не было услышано!!!
РГ писать - только бумагу портить, у них все - НИЗЗЗЯ!
AlexandrDokВсе точки над и у нас редко когда расставляют. И нет у нас прецедентного права. То есть в том конкретном случае суд подтвердил законное право владельца транспортировать патроны, купленные вместе с оружием по лицензии. А как другой (например, в другой области) суд решит - трудно сказать.
Так точки над и расставлены?
AlexandrDok
Так точки над и расставлены?
да
всё остальное - компромисс
МОАлоашка одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия (из 13 статьи)
варианты с ЛОа даже боюсь рассматривать
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5UaewThNo
belkin1550Неужели?
Срок действия лицензии пять лет.
А почему тогда пишуть, что полгода? 😀
Барон МюнхгаузенПотому что полгода - это совсем про другое пишут.
А почему тогда пишуть, что полгода? 😀
А вот срок действия лицензии НА ПОКУПКУ - полгода.
Просрочил - получай по новой с новой оплатой и тп.
Барон Мюнхгаузен
Так может 5 лет - это срок действия РОХи?
А вот срок действия лицензии НА ПОКУПКУ - полгода.
Просрочил - получай по новой с новой оплатой и тп.
вы путаете мягкое с пушистым 😛
Может и мелочь, но пару лет назад пресс-служба управления полиции отчиталась о поимке без пяти минут уголовника (#116). А вот итог своей "работы" подвести наверняка не захотят. И оценку профессионализму и компетентности своим сотрудникам тоже давать не будут.
https://www.ohotniki.ru/weapon...ledovaniem.html
plumbum11То есть как? Куда это слово пропало? Или они там читать разучились совсем?
при покупке сайги 9x19 в магазине тайгер ган мне отказали в продаже патронов к ней мотивируя тем что в лицензии нет слова патроны
AlecRКубань. Там бланки свои. 😊
То есть как? Куда это слово пропало?
pww2000Ааа, сепаратизьм!
Кубань. Там бланки свои. 😊
plumbum11Расскажите им, что в лицензии есть слово "патроны".
так как воздействовать на них чтобы не было такого . ?
plumbum11Очень просто - не покупать у тех дебилов больше НИЧЕГО. Других законных методов воспитания не вижу, если это частный ормаг.
так как воздействовать на них чтобы не было такого?
AlecRТаких "дебилов" - полстраны. Торгаши боятся связываться. Не хотят иметь проблемы из-за нескольких пачек патронов, проданных на пару недель раньше. А коммерческого смысла в бодании почти нет. Человек пусть позже, но всё равно купит эти патроны.
не покупать у тех дебилов больше НИЧЕГО
pww2000Почему это нет? Купить то он купит, но - уже не у них.
А коммерческого смысла в бодании почти нет. Человек пусть позже, но всё равно купит эти патроны.
plumbum11
прочитал внимательно .и тем не менее при покупке сайги 9x19 в магазине тайгер ган мне отказали в продаже патронов к ней мотивируя тем что в лицензии нет слова патроны. Я подожду 2 недели не срок . Но как то их хочется направить на действия по закону. Почему от меня требуют выполнения ПДД и так далее а в магазине каждый решает сам какой закон ему сегодня нужен?
Невнимательно. Покупать имеете право. А вот продавать патроны к оружию имеет право только частник. Ст.18 ФЗ 150 продавать торговым организациям (юрикам) запрещает однозначно (без РХ, РОХа, т.е. разрешения). По этому делу как раз местные разрешители и московский главк, прокуратура и дознание - все пытались изобрести запрет для покупателя, которого нет.
AlecRА у них купит покупатель, обиженный на другой магазин 😊 (У нас их целых два). Да если и никто не купит - объем для магазина копеечный.
Почему это нет? Купить то он купит, но - уже не у них.
А какой глубокий смысл в немедленной покупке патронов? Ну кроме случая, когда челочек купил оружие в областном центре , за несколько сортен км, а нужные патроны в его городе отсутствуют/дорого. Или покупка оружия с рук. Ну или махровый самооборонщик, которому две недели без патронов - пытка. 😊
А магазины понять можно. КМК они в не лучшем положении чем владельцы оружия. Те-же "шаг вправо, шаг влево"... Лишний раз злить надзорный орган для них дороже выходит. Гриф МКЖ не прокатит. Особенно если "не всё пушисто". Я два года назад с прокуратурой бодался (я не торговец оружием 😊, другой повод.) - суд выиграл, а время и нервы потратил (а у магазина упущенная выгода, которую ещё докажи и отсуди). Была-бы возможность - устранил-бы повод для конфликта заранее.
Fox7
Проблема в том, что у нас не ПРАВО на оружие, которое бумажки только подтверждают, а БУМАЖКИ на оружие, которые живут самостоятельной жизнью и без которых ПРАВО владельца оружия зачастую ограничивается. Т.е. есть бумажка - право есть, нет бумажки - право может пропасть.
Почти везде в мире так. Право на хранение и ношение подтверждается бумажкой (пластиковой карточкой). И без нее право ограничено.
AK1331Почти везде в мире так. Право на хранение и ношение подтверждается бумажкой (пластиковой карточкой).
Так в данном случае у право имеющего есть бумажка (лицензия). Но не той системы. Я бы ещё добавил какое-нибудь разрешение на доставание из сейфа, чтоб без него ни-ни.
Fox7Так в данном случае у право имеющего есть бумажка (лицензия). Но не той системы.
И что? Такой закон. Где-то он либеральнее, где-то жесче. Где-то требуется отдельные бумажки на покупку, на хранение, на ношение, на скрытое ношение и т.п.
AK1331Трактуется этот закон по разному на местах. В стартовом посте ответ мне, что патроны покупать можно. Однако я не уверен, что если я повторно отправлю этот запрос в росгвардию сейчас - что ответ будет таким же.
Такой закон. Где
AlecRЗа все время, сменилось штук шесть вариантов бланков, и каждый раз там "что-то написано". Сомневаюсь, что "подсказки" в различных графах бланка - имеют какую-то юридическую силу. Но если кому хочется почитать - пожалуйста. Вот так выглядит последняя версия бланка ЛГа:
То есть как? Куда это слово пропало?
Че там про патроны написано?
ГорТопВсе там написано, на обороте. И самый последний (про розовые) приказ Росгвардии N222 называется "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему".
Че там про патроны написано?
ЗеленнойНе стал бы утверждать столь категорично. Запрет в ст. 18 закона, конечно, есть. Его еще в начале темы обсуждали. Однако, не стоит выдергивать эту норму из контекста. Иначе получится, например, что купить в магазине патроны с целью коллекционирования по розовой нельзя, если нет РХ на этот калибр! Правила торговли детализированы ПП 814, там этот запрет сформулирован так:
А вот продавать патроны к оружию имеет право только частник. Ст.18 ФЗ 150 продавать торговым организациям (юрикам) запрещает однозначно (без РХ, РОХа, т.е. разрешения)
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
..........
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
Лицензий ИЛИ разрешений. Имхо, слово "лицензий" обозначает здесь не только ЛОа, ведь она является по закону одновременно разрешением на хранение и ношение.
AlecRИ что конкретно там написано, на обороте?
Все там написано, на обороте.
AlecRТаким образом, юридическим лицам совершенно не обязательно получать лицензию на приобретение патронов - им достаточно "иметь разрешение на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте", правильно я понимаю?
Правила торговли детализированы ПП 814, там этот запрет сформулирован так:
Не стал бы утверждать столь категорично.Читаем внимательно. Патроны к оружию. Т.е. при покупке и оружия и патронов. Лицензия выдаётся на покупку того и другого. И это написано на корешке лицензии, которая остаётся в ОЛРР (а не на обороте). Можете посмотреть образец, приложение 8 к регламенту 222.
http://ppt.ru/docs/prikaz/rosgvardiya/n-222-209096
Покупателю - можно купить, частнику можно продать.
Далее, можно ли по этой лицензии купить у юрика патроны без оружия, в целях коллекционирования? Запрета прямого нет, т.к. для юриков запрет только на продажу патронов к оружию (буквально можно понять так - одновременную или неодновременно, но до получения РОХа, РХ).
ГорТопНет, про приобретение патронов юрлицами есть пункты 19 - 21 ПП 814.
Таким образом, юридическим лицам совершенно не обязательно получать лицензию на приобретение патронов - им достаточно "иметь разрешение на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте", правильно я понимаю?
ЗеленнойЧитаем.
Читаем внимательно. Патроны к оружию.
Во-первых, на текущих бланках нет "и(или)", есть только "или". Полагаю, это сделано намеренно, чтобы на патроны(для коллекции, например) подавалось отдельное заявление и выдавалась отдельная самостоятельная лицензия.
Во-вторых, там пустая графа, которая предполагается к заполнению сотрудником ОЛРР, который оформляет лицензию. Если там будет написано, например "1 единицы длинноствольного оружия с нарезным стволом И 100 ПАТРОНОВ К НЕМУ" - то отказать продаже вроде как повода не будет. Однако, таких надписей я ещё никогда не видел.
AlecRМожно поконкретнее, где там есть про лицензии на приобретение патронов юридическими лицами?
про приобретение патронов юрлицами есть пункты 19 - 21 ПП 814.
там пустая графа, которая предполагается к заполнению сотрудником ОЛРР, который оформляет лицензию. Если там будет написано, например "1 единицы длинноствольного оружия с нарезным стволом И 100 ПАТРОНОВ К НЕМУ" - то отказать продаже вроде как повода не будетНикогда не видел эту графу заполненой. Что там могут написать - даже не догадываюсь. Но если напишут, как предлагаете, то у магазина будет выбор - нарушить ведомственный регламент или ст.18 ФЗ 150. Что выберут - не знаю.
ЗеленнойС некоторых пор, она не может быть незаполненной.
Никогда не видел эту графу заполненой.
ГорТопНет такого зверя в природе, см. Приказ ФСВНГ N222. Обычная ЛНа там на все.
Полагаю, это сделано намеренно, чтобы на патроны(для коллекции, например) подавалось отдельное заявление и выдавалась отдельная самостоятельная лицензия.
ГорТоп
Можно поконкретнее, где там есть про лицензии на приобретение патронов юридическими лицами?
Вообще-то тема про физиков. К чему этот флуд?
AlecRВообще-то тема про физиков. К чему этот флуд?
Это не флуд. Это доказательство того, что закон можно читать по разному.
С некоторых пор, она не может быть незаполненной.Посмотрел прошлогоднюю лицензию, уточняю - на бланке у меня вообще такой графы нет, поэтому и не видел заполненой. Типографским способом без вариантов на лицевой стороне впечатано "одна единица" и т.д. Разные бланки были в разных отделах.
ГорТопВот это как раз никаких доказательств не требует. С начала темы обсуждается. 😊
Это доказательство того, что закон можно читать по разному.
ЗеленнойНо образец то розовой должен быть один! Приложение 8 к 222 приказу, где на обороте запись: отметка о продаже оружия и (или) патронов.
Разные бланки были в разных отделах.
ЗеленнойЯ в курсе, как было раньше...
Типографским способом без вариантов на лицевой стороне впечатано "одна единица" и т.д.
AlecRИ к чему эта запись обязывает?
где на обороте запись: отметка о продаже оружия и (или) патронов.
Но образец то розовой должен быть один!Это, кмк, шли старые бланки до израсходования, конец прошлого года
ГорТопНи к чему. Ее смысл - по такой лицензии может быть продано:
И к чему эта запись обязывает?
1. Оружие без патронов.
2. Оружие с патронами к нему.
3. Только патроны.
AlecRПри этом, логично полагать, что конкретный механизм продажи по лицензии - должен быть расписан в соответствующих НПА. А графа в бланке - это лишь графа в бланке, которая обязательна для заполнения лишь в предусмотренных законом случаях. Не согласны?
по такой лицензии может быть продано:
Например, в бланке ЛОПа - нет графы "оружие получил", в которой должен расписываться покупатель.
plumbum11
вот с этой лицензией мне было отказано в продаже патронов. хотя надпись про патроны присутствует.
А как, по вашему, эта надпись про патроны может влиять на право продать эти патроны? На лицевой стороне лицензии написано, на приобретение чего выдана лицензия. Там есть что-то про патроны?
plumbum11И как уже было тут не раз сказано, эта бумага - всего лишь частное мнение конкретного человека.
в самом начале этой сессии есть принт официальной бумаги в которой сказано продажа патронов по лицензии на приобритение законна точка
plumbum11Такой бумаги не существует в природе.
дайте ссылку на официальную бумагу где черным по белому написано русским простым языком что продажа патронов по лицензии на покупку оружия ЗАПРЕЩЕНА или РАЗРЕШЕНА.
ГорТопТу лажу вроде Твиттрий Нанотолич озвучивал...
А ВВП уже помог один раз... Нехер, говорит, оружие наркоманам по паспорту продавать!
ГорТопЕсть. Приложение 8 к 222 регламенту посмотрите.
На лицевой стороне лицензии написано, на приобретение чего выдана лицензия. Там есть что-то про патроны?
AlecR
Есть. Приложение 8 к 222 регламенту посмотрите.
Ну, пока что таких бланков нет.
plumbum11
получается . за свои кровные покупаешь винтовку без патронов . не проверив. проходит 2 недели . покупаешь патроны . едешь на полигон. а винтовка не стреляет . брак. кто будет оплачивать повторное получение всех бумаг?
Согласно законодательству о защите прав потребителей - тот, по чьей вине случился брак.
А то что п.8 и п.9 ст.6 этого же закона не содержат ограничения на продажу патронов гражданином гражданину, законно владеющему ОО и последующее законное владение патронами - они в упор не видят. И про судебную практику не в их пользу не в курсе.
Получил ЛНа в этом году. От образца в приложении 8 к 222 приказу она отличается: на лицевой стороне упоминания о патронах нет, на обратной на двух частях есть вверху надпись "Отметка о продаже оружия (патронов)" и на одной части внизу надпись "Оружие (патроны) получил".
Продадут сейчас по такой лицензии и оружие и патроны к нему?
Продадут сейчас по такой лицензии и оружие и патроны к нему?Торговым организациям это запрещено. У частника можно. Но лучше подождать до получения РОХа.
ЗеленнойДа тут вопрос хорошей скидки по случаю ДР (если к концу весны отменят все эти карантины конечно). Купить сначала ствол, а потом по РОХа патроны по этой скидке не получится (патронов много, потому сумма приличная получается).
Но лучше подождать до получения РОХа.
Когда я первое гладкое покупал, то мне в одной крупной конторе по лицензии и ствол и кучу патронов продали, никаких вопросов не возникло.
Dell4Sale
Да тут вопрос хорошей скидки по случаю ДР (если к концу весны отменят все эти карантины конечно). Купить сначала ствол, а потом по РОХа патроны по этой скидке не получится (патронов много, потому сумма приличная получается).Когда я первое гладкое покупал, то мне в одной крупной конторе по лицензии и ствол и кучу патронов продали, никаких вопросов не возникло.
Ст.18 ЗОО гласит:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать охотничье метательное стрелковое оружие гражданам, не представившим охотничьего билета и разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия. Не подлежат продаже вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, упаковка которых не содержит сведений о правилах их безопасного использования для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2018 N 219-ФЗ, от 02.08.2019 N 280-ФЗ)
Написано прямым текстом. Какие по этому поводу могут быть вопросы?
Про закон все понятно, но как на местах его исполняют?
Я ведь написал, что первое гладкое мне продали вместе с кучей патронов сразу, правда было это лет 6 назад.
Я понимаю, что правильно будет поехать с корефаном, у которого уже есть РОХа на данный калибр и все ему отдать на хранение, но это на целый день человека отрывать от дел. Самому никак?
Dell4SaleЭто философский вопрос...
Тогда о чем эта тема на 20 страниц?
igorus512На продажу патронов юридическими лицами гражданам, не имеющим разрешения - прямой запрет. В отношении "частников" - такого запрета нет. А дальше - как повезет.
А если у частника покупать ствол, вместе с патронами, это законно?
igorus512Это самый правильный вариант.
у которого уже есть РОХа на данный калибр и все ему отдать
При этом в Приложении 8 к Адм. регламенту Росгвардии 93 от 20.03.2019 г. по выдаче гражданину РФ лицензии на приобретение оооп и патронов к нему на обороте лицензии, на корешке гражданина в самом верху написано: Отметка о продаже оружия И (ИЛИ) патронов. Под словами "огнестрельное оружие ограниченного поражения (патроны)" в скобках написано: модель, калибр, серия, номер и год выпуска оружия И (ИЛИ) тип, количество, калибр и серия патронов (при наличии). Адм. регламент размещен на офиц. сайте Росгвардии, сравнивал сегодня.
Alder_CheНадо читать не что написано в "корешке", а что написано в регламентах и других НПА. Бланки лицензий менялись уже раз пять. Надписи в них - это лишь подсказка для заполнения определенных полей и никакой юридической силы не имеют.
на корешке гражданина в самом верху написано:
[B]
Надо читать не что написано в "корешке", а что написано в регламентах и других НПА.
Вообще-то Приложение 8 к Адм. регламенту Росгвардии 93 от 20.03.2019 г. является частью этого Регламента и читая "в корешке"(дубликате лицензии), напечатанном в названном Приложении 8 - значит читаешь в Адм. регламенте Росгвардии 93 от 20.03.2019 г.
Ранее, в комменте # 398 AlecR предложил прочитать, что написано в "корешке" лицензии, напечатанном в Приложении 8 регламента 222 и такого ответа, "Надо читать не что написано в "корешке", а что написано в регламентах и других НПА", он не получил.
Alder_CheИ что нам это дает?
он не получил.