Нарушение правил хранения?

Позвонил сейчас друг. Пожаловался.
Он прописан в деревне, живет в городе. В своей квартире.
Оружие оформлено по месту прописки. Одна из единиц хранится там же, по месту прописки, в сейфе. Другие несколько единиц хранятся по месту фактического жительства, в городе, тоже в сейфе.
Приехали к нему в деревню проверяющие. Наткнулись на закрытый сейф и на родственников, которые сказали, что товарищ тут не живет, а живет в городе.
Сейф не открывали, за неимением ключей.
Позвонили товарищу. Тот по телефону сказал, что оружие, мол, в городе у него, но в сейфе тоже.
Хотят теперь его оштрафовать за нарушение условий хранения.
Прописан и проживает в одном и том же регионе, если что.
Я посоветовал, раз сейф не вскрывали, привезти ружья из города в деревню, открыть сейф при ментах и понятых и показать, что все на месте и послать их на хрен.
Какие еще могут быть варианты?
А, да, и баба из тамошнего ЛРО заявила по телефону, что по РОХе он, дескать, может перевозить оружие куда-то только в охотничий сезон, не иначе.
Подскажите, желательно, со ссылками на НПА, чего товарищу сделать?
Сам он на Ганзе не бывает...

Какие еще могут быть варианты?

А, да, и баба из тамошнего ЛРО заявила по телефону, что по РОХе он, дескать, может перевозить оружие куда-то только в охотничий сезон, не иначе.

Хотят теперь его оштрафовать за нарушение условий хранения.

Сейф не открывали, за неимением ключей.

И вообще, хозяина нет, как придет так покажет. Ситуация ни о чем.

И в догонку - выдержка из ФАКа - Согласно Ст.22 ЗоО хранение гражданского оружия и патронов к нему разрешается гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешение на хранение или на хранение и ношение оружия.
Гражданское оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Данные требования изложены в приложении к Постановлению Правительства РФ N814 от 21 июля 1998г.
Согласно п.54 которых хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. При этом, согласно п.59 этой же главы "принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Был в нашем ЛРО с подобным вопросом: сказали, что сейф должен стоять по месту прописки ЛИБО по месту регистрации

Antigop
в местах ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ

От это место должно быть зафиксировано где-то.
Дескать, если вы живете в одном доме вместе с сейфом, а прописаны в другом - это ВАШИ проблемы. Мол, если узнаем - накажем. Дело в том, что в РОХе стоит адрес, где должно храниться ружжо и патроны.

estelon
От это место должно быть зафиксировано где-то.

estelon
Дескать, если вы живете в одном доме вместе с сейфом, а прописаны в другом - это ВАШИ проблемы.

estelon
Дело в том, что в РОХе стоит адрес, где должно храниться ружжо и патроны.

Это не ко мне вопросы, это в ЛРО.

За что купил - за то и продаю. Сам чуть не оказался в подобном положении: прописан по адресу А, в РОХах адрес А стоит, а жить хотел по адресу Б. Вот пришел в ЛРО с вопросом, дескать, че делать.

Мне и ответили, что жить надо там, где стоит сейф с оружием. А сейф с оружием должен стоять там, где указано в РОХе. Если я перевезу сейф на новый адрес - я должен обратиться в ЛРО за перерегистрацией с перевыдачей РОХи. А основание для перевыдачи РОХи - смена адреса - новая прописка в паспорте.

Так как по адресу Б новую прописку нет возможности получить, переезд отменил. Мне сказали, что если я перееду и не расскажу об этом ЛРО, меня накажут.

SWS01
Язык мой враг мой

Ну, я то вот и живу по прописке и проблем не имею. А вот у ТСа, точнее у его друга, проблемы - да... Стоит пойти к участковому и спросить варианты решения проблемы.

Подскажите, желательно, со ссылками на НПА, чего товарищу сделать?

Ermak_Timofeich
Почитайте: http://guns.allzip.org/topic/6/1795604.html

полезен пост #54 как раз 😊 Спасибо!

От это место должно быть зафиксировано где-то.

Мол, если узнаем - накажем.

Дело в том, что в РОХе стоит адрес, где должно храниться ружжо и патроны.

крайний совет - родственники по месту регистрации оружия должны все таки быть правильно проинструктированы: говорить надо не "он тут не живет", а "владелец в отъезде, ключи у него, приедет покажет, когда будет не знаем, вот его номер телефона - звоните".
если вдруг! соберутся позвонить владельцу, договориться когда будешь по адресу,провести проверку.
все, вопрос закрыт.

А то, что камрад сказал по телефону полицаям, мол "я в городе и оружие у меня тут" - не считается? Я ему посоветовал сказать, мол: "Пьяный был, мало ли что брякнул по телефону!" Это в случае, если привезти ружья в деревню, поместить в сейф и позвать полицаев на открытие.

Иван Дурак
не считается

Не понимаю проблемы. Есть протокол об АПН?

Протокол составили? Если да - на каких основаниях? Если нет - тему можно закрывать. Нет протокола - нет проблем.

А, да, и баба из тамошнего ЛРО заявила по телефону, что по РОХе он, дескать, может перевозить оружие куда-то только в охотничий сезон, не иначе.

Товарищ Ваш, имея два сейфа, хранит в полном соответствии ЗОО. В принципе можно просто послать. С другой стороны можно едя в деревню прихватить ружья и пригласить на проверку, коль скоро они ею занимаются.
Естественно протокола никакого не будет.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

25 июня 1993 года N 5242-1

 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 ЗАКОН
 
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Основные понятия
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

 
В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации - государственная деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Законом сведений о регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания, регистрации граждан Российской Федерации по месту жительства, снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрационный учет граждан Российской Федерации имеет уведомительный характер и отражает факты прибытия гражданина Российской Федерации в место пребывания или место жительства, его нахождения в указанном месте и убытия гражданина Российской Федерации из места пребывания или места жительства;
регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания;
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;
снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места пребывания;
снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места жительства;
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
(в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 02.06.2016 N 152-ФЗ)

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

А в данном постановлении очень подробно регламентируется порядок регистрационного учета, на основании которого в последующем определяется место хранения оружия:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ЛИЦ,
ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Регистрация граждан по месту пребывания
 
III. Регистрация граждан по месту жительства
 

Ну и совсем уже заезженное:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково - стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Всё изложено в очень доступной форме. Для понимания не требуется специального образования. Информацию необходимо наложить как трафарет на жизненную ситуацию и получите ответы на все интересующие вопросы и выберите для себя оптимальную линию поведения для защиты своих интересов.

Подскажите, желательно, со ссылками на НПА, чего товарищу сделать?
Сам он на Ганзе не бывает...

Вся эта движуха расчитана на то что человек ,по незнанию, подпишет протокол , где будет написана его несуществующая вина.
Сейчас вашего друга будут "вызывать" и с заговорческим видом говорить :"подпиши, тебе ничего не будет".
Совет: никуда не ходить.

Maksim V,

1) Человек имеет право хранить оружие как по месту жительства, так и по месту пребывания.
2) Не обязательно обращаться в ГЛРР/ОЛРР и писать заявление - это только добрая воля владельца оружия.
3) Родственники могут говорить что угодно - это не официальные показания под присягой.
4) Без хозяина сейф никто и не тронет (разве только сопрут втихаря).

Maksim V
1) Человек должен хранить оружие по месту фактического проживания .
2) Чтобы не было беды - должен обратиться в ЛРО и написать заявление - прописан там-то - живу -там-то - оружие в сейфе по месту проживания .
3) Если ружжо лежит по месту прописки - родственники должны дружно говорить -сейф "колькин" - Колька на работе - когда приедет - хрен его знает - может ночью ...что в сейфе они не знают , но вроде бы документы и орден за взятие Бастилии
4) Без хозяина сейф ни какие проверяющие открывать права не имеют.

1) Нет, не должен.
2) Нет, не должен.
3) Родственники(и соседи) могут говорить что угодно, у меня есть практический опыт - пофиг.
4) Да. Если попробуют - то они и нарушат закон. Потому не будут.

Т. е беспроигрышная позиция:
Живу обычно по прописке, обычно оружие там, в сейфе, иногда с ним выезжаю по делам. Сейчас - на усмотрение(со мной на выезде, заперто в сейфе - без разницы). Родне лучше быть "всегда не в курсе". И, конечно, не иметь ключей.
Есть желание проверить - созваниваемся, когда-нибудь поглядим вместе.

Maksim V
1) Человек должен хранить оружие по месту фактического проживания .
2) Чтобы не было беды - должен обратиться в ЛРО и написать заявление - прописан там-то - живу -там-то - оружие в сейфе по месту проживания .

ТохеКот
Родне лучше быть "всегда не в курсе". И, конечно, не иметь ключей.
.

Родне вообще не обязательно знать, что хранится в сейфе, а уж тем более иметь ключи от него. Ключи должны быть только в кармане хозяина сейфа.

ТохеКот
Т. е беспроигрышная позиция:

Я обычно всегда радостно общаюсь с сотрудниками. Если задают глупый вопрос - типа почему не на предохранителе? Почему не привинчен, почему патроны? и ТП - отвечаю вопросом - это запрещено? Если умник скажет - это запрещено Законом об оружии - спрашиваю - в какой статье? Или, если уж достанет - говорю ради Бога. Составляйте протокол.

Короче, обули камрада на то ли 1500, то ли 2500р. Сказали, мол, вот. раз твои родственники сказали, что ты в городе живешь (там бабушка с дедушкой старенькие), значит нарушаешь. Должен был в какой-то там срок сообщить в ЛРО о смене места пребывания.
На попытки товарища спорить сказали: "Будешь спорить, вообще заберем все оружие!"
Да здравствует наша полиция.

Иван Дурак
На попытки товарища спорить сказали: "Будешь спорить, вообще заберем все оружие!"

hanter741
родственники по месту регистрации оружия должны все таки быть правильно проинструктированы: говорить надо не "он тут не живет", а "владелец в отъезде, ключи у него, приедет покажет, когда будет не знаем, вот его номер телефона - звоните".

Друзья тоже родителей до автомата довели на уровне: "по всем вопросам к сыну, я ничего не знаю"

Иван Дурак
Короче, обули камрада на то ли 1500, то ли 2500р. Сказали, мол, вот. раз твои родственники сказали, что ты в городе живешь (там бабушка с дедушкой старенькие), значит нарушаешь

Ну и правильно. Если человек - юридический импотент 80 лвл (а это именно тот случай), что с него взять. Вот палку сделали на дури. Обжаловать не будет, потому что "инспекторам виднее?"

Иван Дурак
Должен был в какой-то там срок сообщить в ЛРО о смене места пребывания.

Иван Дурак
живет в городе. В своей квартире.

Ну и правильно. Если человек - юридический импотент 80 лвл (а это именно тот случай), что с него взять. Вот палку сделали на дури. Обжаловать не будет, потому что "инспекторам виднее?"

А я вот вчера на рыбалке пребывал и не сообщил

Я бы на их месте капнул УУП по адресу проживания, и пусть тот протокол о сроках нарушения регистрации составит - ему тоже "палка" нужна. Наш оруженосец поди про фразу "временно пребываю сроком до 90 дней и не слышал"

Antigop
Ага, тем самым вторая административка, и уже лишение замелькало на горизонте.

Antigop
Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

Иван Дурак
Должен был в какой-то там срок сообщить в ЛРО о смене места пребывания.

Antigop
Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

Наум
Нет, обычно бояЦЦа "испортить отношения" с инспекторами (или участковыми) 😊 😊 😊.
Вот только не учитывают что "отношений" то и не было 😛

Это не "отношения". Это "сношения" я бы сказал.

Короче, обули камрада на то ли 1500, то ли 2500р. Сказали, мол, вот. раз твои родственники сказали, что ты в городе живешь (там бабушка с дедушкой старенькие), значит нарушаешь.

Я думаю что протокола вообще никто не видел.

Наум
Нет, обычно бояЦЦа "испортить отношения" с инспекторами (или участковыми)

Rive
Я думаю что протокола вообще никто не видел.

Тупо не дали копию - не дай бог кто её увидит)))))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Все правильно, ибо не зачем дуракам оружие иметь, у нормальных людей в последствии меньше проблем будет.

Если мне в руки этот протокол попадет - скан выложу. Самому интересно глянуть, чего там написали.
А товарищ - да, проще заплатить, чем бодаться с полицаями.
Я ему, правда, советовал, ничего не подписывать и писать, что с протоколом, мол, не согласен потому что... Но вот он решил, что дабы сильнее еще не обули, проще заплатить штраф.

neshch
Все правильно, ибо не зачем дуракам оружие иметь, у нормальных людей в последствии меньше проблем будет.

Да почему дуракам... У товарища стаж владения весьма приличный. На охоту ездит, по работе ему ружо тоже имеет быть необходимость. Просто с органами нашими правопорядочными никогда не общался.
Тут - жил себе в деревне, пока не женился. Женился, купил квартиру в городе, переехал, а оружие не отметил нигде.

Иван Дурак
А товарищ - да, проще заплатить, чем бодаться с полицаями.

Иван Дурак
Хотят теперь его оштрафовать за нарушение условий хранения.

Иван Дурак
Приехали к нему в деревню проверяющие.

Иван Дурак
Женился, купил квартиру в городе, переехал, а оружие не отметил нигде.

bprim
Так оштрафовали или только хотят?

bprim
А они и не знают, что внезапные проверки запрещены, а сам проверяемый может отсутствовать? По телефону с проверяемым связаться, видать, не судьба была либо "палка" сильно была нужна (см. ниже).

bprim
Он что, разрешения не продлевал и к нему гурьбой с внезапной проверкой нагрянули?

Balag
а он в курсе, что за второй админ в год ему светит лишение?

Balag
Отношения с участковым? И ЛРО-шником...дак вроде у нас пропагандировать то такое запрещено.

Коллеги, просьба "дружбу в виде подарков" вообще в разделе не обсуждать - ни в каком виде.

mnkuzn
Ни о каких "подарках" и т.п. инспектору в разделе не может быть и речи.

Но я иное имел в виду 😀

Иван Дурак
Тем более, приехав, наткнулись на стареньких бабушку с дедушкой, которые милицию в дом запустили, разумеется и где сейф стоит показали

Иван Дурак
Продлевал. Просто приезжал в ЛРО ХХХ района новосибирской области и продлевал там же, по месту прописки, то есть, в деревне.

bprim
А если друг не хочет "бодаться", то на кой спрашивать: что делать? Он "своё" уже получил...

Когда я спрашивал, что делать, он свое еще не получил. И потом, я думал, что он пободается. Но, увы...

bprim
А если друг не хочет "бодаться", то на кой спрашивать: что делать?

bprim
Он "своё" уже получил...

Смотритель68
Я думаю, это полезно с целью получить информацию о том, как вести себя в подобных ситуациях.

Смотритель68
Если "прощелкал клювом" срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении - то да.