Ст. 20.11.1 - помогите отменить

Васька

По совету открою тему всё таки.
Суть в том, что пришёл продлять за 21 день до окончания лицензии. Меня уже радостно ждали, вручили какие то разъяснения МВД... и выписали административку. Мной была высказана мысль что если не успею - сдам на хранение. В ответ : Мы без причины не берё у нас уже на хранение 600 стволов( впоследствие с удовольствием взяли и сам начальник сказал что мы обязаны взять). Ну как бы уговаривал что всё так и должнобыть, ты подписывай - а я попробую за 3 недели сделать, а вот если не успею то светит" незаконное хранение". На радостях за выписанный протокол ******************. Вообщем считаю что нужно обжаловать данное наказание.

Def1985

Не понятно, что вы тут хотите обжаловать? Вы обязаны были не менее чем за месяц податься на продление разрешения (а не лицензии, кстати).

Васька

ну так в статье, пок оторой выпясали нет ни слова об этом. если её дословно понимать, т.е . оно должно быть просрочено

Васька

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Васька

срок регистрации не кончился, и где тут про месяц написано?
и мера наказания могла быть предупреждение. Я ранее не привлекался к адм. отв. и даже за авто уже наверно год штрафов нет. Но больше расстраивает не штрав а сам факт нарушения. Я к оружию очень серьёзно отношусь - а тут уже кляуза будет висеть на мне.

js

Тема была недавно, как противодействовать данной самодеятельности
там подробно обсуждалось.

Это местечковые инициативы. Где-то есть, а где-то за неделю до конца
срока человек приходит и всё ОК.

Васька

поищу, спасибо за совет.

vellev

А что вы так переживаете? Один админ не конец света, а предупреждение что бы не нарваться на второй в течении года. Оплатите штраф, продлите свое разрешение и живите себе спокойно, как ни в чем не бывало. Приведите в порядок содержимое сейфа, для проверки на всякий случай и что бы патроны с банками пороха по полу не валялись.

Васька

имею нарезное, возможно буду ещё брать нерезное и сам фак не радует.
Сегодня мне накатали, завтра другим накатают...

vellev

Тогда да, надо как то отмазываться от админа.

Васька

js
Тема была недавно, как противодействовать данной самодеятельности
там подробно обсуждалось.
Вроде нашёл, но кроме разговоров и обсуждения дело не дошло

Васька

А, и ещё мелочь. На радостях от выписанной админ. ********** документы приняты. Т.е. в теч. месяца он выдать не сможет, а это та же статья, только п.2

И ещё в спомнил, продлял 11-12 месяев назад два гладких, от меня было предложение продилт и этот - за который сейчас впаяле 20.11. Ну соот. было отказано в устной форме.

vellev

При продлении через гос услуги в первый визит в лро,тоже забыл фотки и не было справки хти, привез через три дня вместе с оплаченными квитанциями и все приняли без вопросов.

Avenit

Если не ошибаюсь, то есть решение Верхновного суда по этому вопросу, он подтвердил, что необходимо подавать заявление на продление позже чем за 1 месяц до окончания разрешения, т.к. срок оформления продления - 1 месяц.

Васька

vellev
При продлении через гос услуги в первый визит в лро,тоже забыл фотки и не было справки хти, привез через три дня вместе с оплаченными квитанциями и все приняли без вопросов.

ну так если я "забуду" и по описи он же принял все нужные документы для разрешения...
И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель? у меня есть непогашеные штрафы?

vellev

В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год. На уже имеющийся арсенал это никак не повлияет.

Васька

Это я вкурсе. а вдруг где нибудь в базе данных по штрафам гибдд произойдёт ошибка и я окажусь злостным не платильщиком?.. ( хотя давно штрафов уже небыло и все оплачены)

vellev

На тех же гос.услугах проверьте не висит ли на вас чего, не только по гаи но и по налогам за недвижимость и т.д. на всякий случай . Главное не должно быть нарушений прописанных в ЗОО,остальные нарушения вроде как не в счет.

И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель?
В лро, первое что спрашивают это-"Не просрочено ли?" это для них самый простой способ выполнить план по нарушениям не поднимая пятой точки от стула. Поэтому они так на вас и набросились.

vellev

продлял 11-12 месяев назад два гладких, от меня было предложение продлить и этот
Если не секрет, почему не продлили разрешение в прошлом году со всеми остальными?

Васька

Был отказ, "потом" со стороны лрр, но это только на словах, увы... То что продлял, выдано 15,07,2015. А подавал соот. раньше...

vellev

Спросил потому что на прошлой неделе посетил свое лро,заявления о продлении принимают не раньше 3(трех) месяцев и не позже соответственно месяца до истечения срока их действия. Ссылаются на отсутствие какой то директивы и продлять разрешение действительное до 2017г отказываются. Такого ни в одном законе нет, но бодаться не стал.

Васька

ну правильно, зато потом шанс выписат админ. возрастает, как в моём случае

vellev

В общем картина вырисовывается такая: Фотки они у вас должны принять и продлить роху(они уже свое с вас взяли и далее вас мучить смысла нет) , но админ вам уже вкатали(без разницы, продлят они роху за три недели или нет) и по закону они правы. Обжаловать к сожалению врятли получится. С другой стороны, как получите новую роху, надо попробовать подать на нарезь. В любом случае последующий год постараться не налететь еще раз. Травматик не носить, в сейфе патроны с ружьями вместе не держать, на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить, в охот угодьях с расчехленным ружбаем на машине не кататься и т.д. Даже если вашей вины не будет, оспорить не правомерные действия представителей власти проблематично, хотя и возможно. Как говорится "дуть на холодную воду,что бы не обжечься".

Васька

vellev
*** они у вас должны принять и продлить роху(они уже свое с вас взяли и далее вас мучить смысла нет)
ну как бы он уже взял, опись есть же... смсл в том что он **** не сделает новую роху ( а ружжо уже на хранении). проходит месяц, а это уже ст.20.11, но уже п.2 и в его сторону. прокатит?

vellev

Если есть сомнения в возможности злого умысла инспектора, то можно подстраховаться двумя вариантами.1) Идете в лро и включаете дурку- мол нашел дома еще вот эти фотки, вам вроде сдавал, но точно не помню, хотя в описи они есть(он должен забрать фотки, ибо за пропажу фоток указанных в описи отвечает он, а не вы).2)Если он на просьбу проверить их наличие,проверит ответит "не беспокойтесь все документы и фотки в наличии" и не примет их, катайте жалобу на гос.услугах,а лучше сразу через сайт мвд, с описанием проблемы. Но опять же- нет смыла инспектору так подставлятся.

Васька

Нет, у меня обратная мысль. ружжо уже сдал, т.е. не впаяют 20.8. мне наоборот интересно что бы он не успел в отведенный месяц а это 20.11 п.2 и уже он несёт ответ. и "предупреждения" там уже нет от рубля до пять. но опять важен не штраф а последствия этого для него

vellev

Нет, у меня обратная мысль
Вот только сейчас я сообразил о чем речь
последствия этого для него
Вот тут не знаю, как оно будет.
А какой смысл? Понятно что, испытываете к нему личную неприязнь, хочется поквитаться. но в любом случае у инспектора выписавшего админ нет полномочий отменить постановление проведенное через ведомство. А просто из за принципа, попробовать его наказать- не знаю, это на ваше усмотрение.

Fox7

vellev
в сейфе патроны с ружьями вместе не держать
???
Что-то новенькое или самодеятельность?

Васька

vellev
Понятно что, испытываете к нему личную неприязнь, хочется поквитаться.
очень не плохой человек, покрайней мере я так думал до этого момента. Но убил сам факт и почему , если он такой хороший не мог выписать предупреждение. А неприязни совсем нет.

Fox7
Что-то новенькое или самодеятельность?
а у меня было, участковый пожурил за газовый и патроны к нему в одном сейфе)) Говорит если бы я не был таким хорошим, я б накатал...

vellev

Что-то новенькое или самодеятельность?
Конечно, самодеятельность некоторых участковых инспекторов. Тема где то в этой же ветке, понятно что это незаконное требование,но парню крови попили.

hanter741

Василий, а копию протокола вам вручили? можете выложить?

DadDim

vellev
...на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить...
А мне про это очень интересно. Что за магазин могут вменить?

PaHaN-evenck

И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель?
если он такой хороший не мог выписать предупреждение
"предупреждение" - это таже самая административка, также "действующая" год, и отличается от штрафа только тем, что дешевле

mnkuzn

Def1985
Вы обязаны были не менее чем за месяц податься на продление разрешения (а не лицензии, кстати).
Ссылку, плиз.
vellev
А что вы так переживаете? Один админ не конец света
ТС не просил совета как ему жить.
Avenit
Если не ошибаюсь, то есть решение Верхновного суда по этому вопросу
Решение по конкретному делу.
vellev
Травматик не носить, в сейфе патроны с ружьями вместе не держать, на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить, в охот угодьях с расчехленным ружбаем на машине не кататься и т.д.
А "и т.д." - это что? Огласите весь список, пожалуйста.

Fox7

vellev
но парню крови попили
"Парень" не утерся, а пошел на принцип и довел дело до конца. Теперь "самодеятельный" участковый будет с ним на "Вы" и вряд ли захочет заниматься самодеятельностью. Чем больше таких "парней" - тем меньше "самодеятельных" участковых.

Vovan84

vellev
В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год. На уже имеющийся арсенал это никак не повлияет.

А это еще почему? Один админ, в данном случае, вроде бы никак не влияет. Тем более право либо есть, либо его нет. Чтобы не выдавать новую розовую нужно этого права лишить. Но тогда и весь имеющийся арсенал пойдет "под откос".

vellev

Чем больше таких "парней" - тем меньше "самодеятельных" участковых.
Слов нет, парень молодец.
..на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить...


А мне про это очень интересно. Что за магазин могут вменить?

Да ничего не имеют право вменить, но от чрезмерного служебного рвения, незнания или превратного трактования закона представителями правопорядка, эксцессы бывают.
"и т.д." - это что? Огласите весь список, пожалуйста.
Каждая вторая тема про произвол властей и долгое бодание с ними в попытке оспорить их не правомерные действия.Вы модератор, вам лучше, чем кому либо известно огромное количество этих примеров.

А это еще почему? Один админ, в данном случае, вроде бы никак не влияет. Тем более право либо есть, либо его нет. Чтобы не выдавать новую розовую нужно этого права лишить. Но тогда и весь имеющийся арсенал пойдет "под откос".
Да все правильно. Один админ может повлиять только при первичном получении нарезного с отсрочкой на год, но в каждой разрешиловке свое кунг-фу, могут и при повторном обращении завернуть.

hanter741

Василий, упорядочу здесь то, что писал вам в личку и как отбивался бы я случись такая ситуация.
1) Смотрим КОАП РФ, что является административным правонарушением, это важно:

КоАП РФ, Статья 2.1. Административное правонарушение
 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

2) смотрим вмененную вам статью 20.11.1

КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет  ....

3) Смотрим, какое именно деяние вам вменяют в постановлении в вину
...нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия МЦ-20-01, 20кал ?_____  г.в, разрешение РОХа?______ срок действия до 26 июля 2016 года, а именно не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение.... (орфография оригинала сохранена)

Разберем эту фразу:
А) вам вменяют в вину нарушение сроков перерегистрации оружия.
Б) Каким то образом не подача документов не позднее чем за месяц приравнялась к нарушению сроков продления разрешения. Хотя, ни закон об оружии, ни постановление правительства 814 таких сроков не устанавливают.
В) отсутствует отсылка к документу требующему подавать документы на продление не позднее чем за месяц (мое мнение - это делается умышленно, с полным осознанием происходящего)

Снова смотрим статью 20.11 и не находим в ней ответственности за "..нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия"  и " не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение" - таким образом, за это деяние не предусмотрены санкции в КОАП, а следовательно, согласно ст. 2.1 оно не является административным правонарушением. 
Прошу отменить вследствии отсутствия события правонарушения.

Также в постановлении отсутствует указание на срок и порядок его обжалования - что является нарушением п.7 ч.1 ст29.10 КОАП РФ.
Как то так.

mnkuzn

vellev
Каждая вторая тема про произвол властей и долгое бодание с ними в попытке оспорить их не правомерные действия.Вы модератор, вам лучше, чем кому либо известно огромное количество этих примеров.
Ну, не лучше, чем другим, потому что я такой же участник, который как и все, читает раздел.

Но это все не значит, что нужно постоянно чего-то бояться. Если следовать вашей логике, то тогда вообще ничего не нужно делать, т.к. нагнуть могут за все, что угодно.

Всем пример - до того, как в ЗоО ввели двухнедельный срок на регистрацию оружия по новому месту жительства, ЛРОшники постоянно штрафовали владельцев за нарушение этого "срока" - хотя он НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!

Gallucenogenia

mnkuzn
Всем пример - до того, как в ЗоО ввели двухнедельный срок на регистрацию оружия по новому месту жительства, ЛРОшники постоянно штрафовали владельцев за нарушение этого "срока" - хотя он НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!



Серьёзно? Вот так, по беспределу, штрафовали наивных и безграмотных оруженосцев??!!

mnkuzn

Gallucenogenia
Серьёзно? Вот так, по беспределу, штрафовали наивных и безграмотных оруженосцев??!!
Именно так. Поищите - инфы в сети навалом, причем не только на Ганзе. Этот вопрос неоднократно освещался на различных охотничье-оружейных сайтах. И люди ХАВАЛИ. Т.е. их НАГИБАЛИ (думаю, все понимают, почему я выделил это слово заглавными буквами) - а они спокойно это проглатывали - за НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ нарушение.

Ну, как абсурдная аналогия - нагибать байкера за то, что он был в красном шлеме.

Этого срока просто НЕ БЫЛО. См. старые редакции ЗоО (году в 2011-2013, где-то так, внесли изменения - не помню точно).

Васька

А про месяц в каком законном акте прописано, как он точно называется?

hanter741

Васька
про месяц в каком законном акте прописано, как он точно называется?
я же вам в личку его писал, как и то, почему за него нельзя наказывать.

PaHaN-evenck

А про месяц в каком законном акте прописано, как он точно называется?
прописано, что гос.услуга оказывается В ТЕЧЕНИЕ месяца (а не через месяц). на основании этого полиция решила издать какой-то свой акт, в котором прописали, что документы подаются за месяц.
Вроде так, если память не подводит...

ГорТоп

mnkuzn
Ссылку, плиз.

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

Позднее чем за месяц - нарушение правил... 20.11. Не?

hanter741

Я конечно все ждал, когда же эту цитату би-прим приведет, в "любых вопросах", ну да ладно

ГорТоп
67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

Позднее чем за месяц - нарушение правил... 20.11. Не?


не. потому что приведенный вами пункт:
1) не из правил
2) если посмотрите внимательно как он называется (А называется глава в которой он содержится "VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления"), а потом на ст. 20.11 - то увидите, что они друг к другу никакого отношения не имеют.
Как раз по этому на этот пункт в постановлениях и не ссылаются никогда. А скромно приравнивают нарушение порядка подачи к нарушению сроков продления разрешения. Ибо нет в КОАП наказания за нарушения "ПОРЯДКА ПРИЕМА И РАССМОТРЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ..." для граждан, а следовательно это не является Админ. правонарушением, согласно КоАП РФ, Статья 2.1

ГорТоп

hanter741
не из правил
Я правильно понимаю, ВЕСЬ Приказ 288 никак не относится к "правилам"? Или только его отдельные части?

hanter741

ГорТоп
Я правильно понимаю, ВЕСЬ Приказ 288 никак не относится к "правилам"? Или только его отдельные части?
Если вы про правила ПП814, то неправильно. Потому что приказ 288 полностью называется "Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 29.06.2012) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"".
И, я не писал, что Приказ 288 не относится к этим правилам.
я написал:
1) приведенная вами цитата ст. 67 из Приказа 288 не из правил
2) приведенная вами цитата ст. 67 из Приказа 288 никак не соотносится со статьей коап 20.11.

mnkuzn

ГорТоп
Не?
Нет.

ГорТоп

Ладно.
1. Регистрация и перерегистрация оружия относится к "учету оружия"?
2. Для чего и кого существует приказ мвд 288?

Васька

Сейчас был участковый... говорит "есть прецеденты в судах" и по крайней мере в тамбовской области ты ничего не добъёшся. тихо мирно описал, всё ок.

Васька

А ч.2 ст 28 пункт" объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбужденодело"
может ли считаться : " ****** В.А. не отрицаетфакт правонарушения ....., факт совершения не оспаривается лицом...и подтверждается материалами дела"

и графа "постановление вступает в силу" не заполнена - в копии

hanter741

ГорТоп
 перерегистрация оружия относится к "учету оружия"?
что есть такое, "перерегистрация оружия"?  
занимаются ли граждане, владельцы гражданского оружия, его учетом? каким образом?

hanter741

Васька
по крайней мере в тамбовской области ты ничего не добъёшся
вполне возможно, что так и будет. начинать движение стоит только если готовы дойти до верховного суда.

DadDim

vellev

Да ничего не имеют право вменить, но от чрезмерного служебного рвения, незнания или превратного трактования закона представителями правопорядка, эксцессы бывают.


Да я про право вменить интересовался, а про то, что МОГУТ. Удовлетворите любопытство.

mnkuzn

ГорТоп
1. Регистрация и перерегистрация оружия относится к "учету оружия"?
Не важно.

И к гражданам понятие "учет оружия" даже близко не относится.

ГорТоп
2. Для чего и кого существует приказ мвд 288?
Это написано в шапке приказа. Для регулирования деятельности МВД ПО КОНТРОЛЮ за оборотом оружия. Не по установлению правил оборота оружия и уже тем более не по установлению срока действия разрешений.

Васька

что следует подправить?

mnkuzn

Васька
что следует подправить?
Микроскоп прилагается?

Васька

Могу прислать на почту. тут файлы нельзя выложить.

hanter741

Василий, просто скопируйте текст из вордовского файла и вставьте в сообщение.

ГорТоп

mnkuzn
Это написано в шапке приказа. Для регулирования деятельности МВД ПО КОНТРОЛЮ за оборотом оружия. Не по установлению правил оборота оружия и уже тем более не по установлению срока действия разрешений.
Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению? Привлеч к административной ответственности по статьям 20.8 и 20.11 можно исключительно за нарушение правил из пп814 и зоо, правильно?

Year

Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению?
к гражданам не имеют никакого отношения.

Васька

жалоба
на постановление по делу об административном правонарушении ББ?***** за ?*********** от 05.07.2016
Указанным выше постановлением я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ выразившееся в 'нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия МЦ-****, 20кал ?*****, 19** г.в, разрешение РОХа? **** срок действия до 26 июля 2016 года, а именно не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение... (орфография оригинала сохранена)' и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р.
Полагаю, что данное решение принято незаконно и необоснованно по следующим основаниям.
Согласно статье 2.1 п.1 КоАП РФ 'Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.'
Часть 1 ст. 20.11. КоАП РФ гласит: " Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей".
Правила оборота гражданского оружия регламентированы Федеральным законом от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об оружии" и Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
В указанных выше НПА, регламентирующих оборот оружия, не содержится указаний о сроках подачи гражданами документов на продление разрешений на хранение и ношение оружия. Однако, в постановлении ББ****** указан срок "не позднее чем за месяц" и нет указания на нормативные акты устанавливающие данное требование, что противоречит ч.2 ст.28 " в протоколе фиксируются и иные сведения, необходимые для разрешения дела".
Также, ст.20.11 ч.1 КоАП РФ, не предусматривает санкций за нарушение сроков перерегистрации оружия и неподачу не позднее чем за месяц документов для продления разрешения на хранение и ношение оружия.
Хочу заметить что срок действия разрешения РОХа ? ****** на принадлежащее мне оружие **** ? *****5 заканчивается 26.07.2016, то есть я не нарушил сроков продления разрешения на оружие, а так же принял меры что бы этого не случилось - подал заявление и необходимые документы 05.07.2016г. в ЛРО г. *******. Также, чтобы исключить возможность совершения мной административного правонарушения предусмотренного КоАП РФ, Статья 20.8. ч.4 сдал оружие на хранение в МОМВД "********" (квитанция ?** от 05.07.2016г.).
На основании вышеизложенного считаю, что постановление ББ?****** по делу об административном правонарушении ?***** от 05.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ должно быть отменено. Согласно ст. 2.1 п.1 КоАП РФ, и в связи с отсутствием события правонарушения.
ПРОШУ:
Постановление ББ?****по делу об административном правонарушении ?****** от 05.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ которым я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р . - отменить.

hanter741

ГорТоп
Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению?
не, неправильно.
ПП814
51. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2 - 7 статьи 10 Федерального закона "Об оружии", и юридические лица, занимающиеся для выполнения своих уставных задач исследованием, разработкой, испытанием, изготовлением и художественной отделкой оружия и патронов к нему, а также испытанием изделий на пулестойкость, осуществляют учет оружия и патронов, обеспечение их сохранности, безопасности хранения и использования на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия.

ЗОО
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица - поставщики;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;
(в ред. Федеральных законов от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) образовательные организации;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) граждане Российской Федерации;
9) иностранные граждане.

именно поэтому требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц

Year
к гражданам не имеют никакого отношения.

Коллеги, помогите лучше подкорректировать человеку Жалобу на админ. А вопрос учета можем и в другой теме обсудить, если есть желание.

Year

Коллеги, помогите лучше подкорректировать человеку Жалобу на админ. А вопрос учета можем и в другой теме обсудить, если есть желание.
ПРОШУ:
Постановление ББ?****по делу об административном правонарушении ?****** от 05.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ которым я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р . - отменить
за отсутствием события и состава правонарушения.

Васька

А что если привести ссылку на нормативный документ, где сказано " Разрешение на хранение выдаётся на срок 5 лет" в каком акте и пункте это написано?

Year

А что если привести ссылку на нормативный документ, где сказано " Разрешение на хранение выдаётся на срок 5 лет" в каком акте и пункте это написано?
ФЗ 150 ст. 13

Васька

спс. И ужас, оружие уже с 21 года разрешается?? "раво на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года"

mnkuzn

ГорТоп
Правильно ли я понимаю, что требования к оборудованию мест хранения оружия для юр.лиц, а также требования к учетной документации, имеющейся у юр.лиц - написаны просто так и не обязательны к исполнению?
Нет, не правильно. Эту схему мы обсуждали уже 100500 раз, не хочу повторяться. Вкратце - полномочия ДЕЛЕГИРОВАНЫ.
ГорТоп
Привлеч к административной ответственности по статьям 20.8 и 20.11 можно исключительно за нарушение правил из пп814 и зоо, правильно?
Гражданина - да. Так и только так.
hanter741
Коллеги, помогите лучше подкорректировать человеку Жалобу на админ. А вопрос учета можем и в другой теме обсудить, если есть желание.
Вы правы.

Васька

вспомнил и добавил:
Так же разрешение РОХа ? ***** я подавал на перерегистрацию вместе с РОХа ? ****** на принадлежащее мне оружие ****** 12 калибра 1983г.в. действующее до 26.07.2015г. - в перерегистрации мне было отказано в устной форме.

Думаю будет полезно, если будут ссылатся на приказ МВД ?288 , где указано " не менее чем за месяц" , то есть следовательно могли за год взять, но не взяли.
Смотрел судебные решения по 20.11 в интернете - результаты не радуют.

hanter741

Васька
вспомнил и добавил:
Это не надо. Устный отказ на устный вопрос - считай не обращался.

Васька

Если его списать, то формально можно избежать формулировки "Нарушение гражданином установленных сроков перерегистрации" т.к. я его не собирался продлять. Возможно я искал покупателя, не нашёл и решил списать.... Но после этого его уже не вернёшь(((


Или может какие лазейки есть?
Кто что думает на этот счёт? А нет, не прокатит, я же сдал документы на продление((

ГорТоп

hanter741
на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия.
Т.е., с помощю этого пункта, к определенным субъектам "прилепляется" приказ 288, а других субъектов он не касается, правильно?
А для чего тогда вообще в нем имеется упоминание о "не позднее одного месяца"? Раньше, кстати, было 3 месяца, но ВС сделал месяц. И все это ради "недействующего для граждан" предписания? Не логично.

Васька

да, походу это так, и дёргатся не имеет смысла....

Васька

Ладно, другой вопрос. Могут ли мне не выдать разрешение, если я не предьявлю квитанцию об оплате (мне даётся 10+60 дней, а выдать должны в теч месяца)...

mnkuzn

Васька
Если его списать, то формально можно избежать формулировки "Нарушение гражданином установленных сроков перерегистрации" т.к. я его не собирался продлять.
Именно так. Как вариант.
ГорТоп
Т.е., с помощю этого пункта, к определенным субъектам "прилепляется" приказ 288, а других субъектов он не касается, правильно?
Да.
ГорТоп
А для чего тогда вообще в нем имеется упоминание о "не позднее одного месяца"?
Чисто административно-регламентный момент, не более.
ГорТоп
И все это ради "недействующего для граждан" предписания? Не логично.
Не логично - это когда ведомство присваивает себе функции представительного органа.

Хищник-ррр

Охотникам здравия.
Примерно так штрафанули моего брата, а он лишь, спрятав голову в кусты, заплатил штраффф. Без боя сдался пацан, хотя как и не настаивал про суд.
С уважением ко всем и особым к ТС.

ГорТоп

mnkuzn
Не логично - это когда ведомство присваивает себе функции представительного органа.
А можно пояснить более развернуто?

И на основании чего делается вывод, что ст.20.8 и 20.11 оперирует исключительно пп814 и зоо?

Я не тролю, искренне хочу понять принцип действия.

Васька

Опа, ст.3.4 КоАП РФ .
Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия


Не имел ни малейшего права выписать штраф!!!! Только предупреждение!!!

Васька

Опа!!
КоАП РФ, Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания

1. Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом.

Васька

КоАП РФ, Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

опоздал на 9-10 дней можно посчитать малозначительным. т.к я ни кому вреда не нанёс

Васька

У меня есть два ваианта
!) обжаловать решение
2) обжаловать меру наказания (думаю это с большей долей вероятности в мою пользу будет решено)

Вопрос: если я по первому пункту начну апелляцию подавать, то втрой уже не светит? Одновременно же на два нельяз. т.к. если подам на2 - я автоматически признаю свою вину

mnkuzn

ГорТоп
А можно пояснить более развернуто?
МВД не имеет права устанавливать срок действия разрешения. Штрафуя за непродление разрешения в пределах срока его действия МВД тем самым фактически уменьшает срок действия разрешения на один месяц.
ГорТоп
И на основании чего делается вывод, что ст.20.8 и 20.11 оперирует исключительно пп814 и зоо?
В первую очередь - на основании Конституции. Права гражданина могут быть ограничены только на основании федерального закона.

ГорТоп

mnkuzn
МВД не имеет права устанавливать срок действия разрешения. Штрафуя за непродление разрешения в пределах срока его действия МВД тем самым фактически уменьшает срок действия разрешения на один месяц.
Ну так ст.20.11 устанавливает ответственность не за "просроченность" разрешения, а за "нарушение порядка продления". А порядок продления - это "подача заявления и необходимых документов НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ...".

mnkuzn
В первую очередь - на основании Конституции. Права гражданина могут быть ограничены только на основании федерального закона
А административный регламент - это федеральный закон?
А права юрлица могут быть ограничены чем угодно, в отличии от гражданина?

Васька

ГорТоп
НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ...
а это уже фраза из приказа 288... а не из 20.11, а согласно ст 4.1 КоАП РФ ". Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом"
А в пределе данного нарушения нет ни слова "не позднее чем за месяц"

Васька

НУ так давайте голосовать, на что подавать на отмену наказания или на отмену меры наказания... Ваши мнения. Осталось уже дней 5..6.

ГорТоп

Ну и, собственно, мнение ВС по данному вопросу:
http://base.consultant.ru/cons...5/1468149247969

"Предусмотренные пунктом 67 Инструкции положения о представлении владельцами оружия в орган внутренних дел по месту учета заявления и документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений не позднее чем за месяц до истечения срока их действия, не нарушают прав граждан иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить использовать) гражданское оружие в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях (статьи 3 и 10 Федерального закона "Об оружии")."

mnkuzn

ГорТоп
Ну так ст.20.11 устанавливает ответственность не за "просроченность" разрешения, а за "нарушение порядка продления".
Нет. Именно за просроченность - если гражданин не подал документы в течение этого срока. Если он подал более чем за месяц, но разрешение не оформлено - ответственности нет.
ГорТоп
А административный регламент - это федеральный закон?
Нет.
ГорТоп
А права юрлица могут быть ограничены чем угодно, в отличии от гражданина?
Вам это уже объяснили выше. Пожалуйста, не засоряйте тему.

ГорТоп

mnkuzn
Вам это уже объяснили выше. Пожалуйста, не засоряйте тему.

А что по поводу "мнения ВС"?

mnkuzn

ГорТоп
А что по поводу "мнения ВС"?
Ничего сверх того, что это мнение по конкретному делу.

ГорТоп

Но там русским по белому написано мнение, прямо противоположное твоему, на счет законности привлечения граждан по 20.11.

mnkuzn

ГорТоп
Но там русским по белому написано мнение, прямо противоположное твоему, на счет законности привлечения граждан по 20.11.
Это не важно. Там может быть написано сегодня одно, а завтра - другое.

Давайте вернемся к теме.

ГорТоп

mnkuzn
Давайте вернемся к теме.



Так это же и есть самвя тема! ТС собрался обжаловать постановление. Ты говоришь, что не законно. А ВС в другом правда деле, говорит что все законно. О чем тогда тут можно говорить, если ВС УЖЕ обсуждал эту тему и имеет отрицательное мнение. Получается, что юридически тут уже обсуждать нечего - надо тупо обжаловать и перед каждым судом монетку подкидывать, любит-нелюбит так сказать. Тему можно закрывать, нового уже ничего не будет.

Васька

Строить линию защиты по неприменению приказа 288 - уже понял дело бесполезное. Буду строить на малозначимость наружения, а также неучтение пунктов КоАП РФ: 2.1; 2.9; 3.4; 4.1; 28.2; 24.1

Васька

ЛАДНО, РАЗОБРАЛИСЬ, ПУСТЬ ПРИКАЗ ?288 В силе... не будем спорить с мнение ВС. А остальное???


ГорТоп : ну так на основании Статья 3.4. Предупреждение он был вообще не прав. Ну пусть приказ 288 в праве применять. пусть. НО малозначимость данного действия... Как с этим быть? было бы ружжо с просрочен. раз. - это уже явно не малозначимое нарушение.

По делу кто нибуть что нибуть скажет? поможет советом? А то ветка привратилась в спор.

hanter741

ГорТоп
Ну так ст.20.11 устанавливает ответственность не за "просроченность" разрешения, а за "нарушение порядка продления". А порядок продления - это "подача заявления и необходимых документов НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ...".
ГорТоп, в ст 20.11.1 нет ни слова про наказание за нарушение порядка продления.

hanter741

Василий, я не понимаю, чего вы метаться начали?
Обжалуйте спокойно постановление через суд. На время разбирательства оно не считается вступившим в силу. Можно не оплачивать штраф.
Квитанция о его оплате не является документом необходимым для выдачи РОХа, отказать конечно могут, но права не имеют - нагнете их и за это до кучи.

Васька

hanter741
ГорТоп, в ст 20.11.1 нет ни слова про наказание за нарушение порядка продления.
нет то нет, а судом эта оплошность компенсируется...

hanter741

Васька
нет то нет, а судом эта оплошность компенсируется...
Дело ваше. Жалобу я вам подправил, будете ли ее подавать или стерпите, не мне решать.

Васька

hanter741 я вам на почту V.2 прислал. v.2 не лучше? мне кажется упор нужно делать на малозначительность и не правильную меру наказания согласно 3.4

hanter741

Какая нафиг малозначительность?! О чем вы? Админ вообще левый.
Или обжаловать с отменой, или нефиг и начинать было.

hanter741

подумалось. если подадите на обжалование, на смягчение наказания и вдруг выиграте - то подложите очень большую свинью всем, кто решит впоследствии обжаловать такие админы.

ГорТоп

hanter741
ГорТоп, в ст 20.11.1 нет ни слова про наказание за [b]нарушение порядка продления.[/B]

А вот ВС считает, что там написано именно об этом. Там написано, что если гражданин ИМЕЕТ НАМЕРЕНИЕ продлять разрешение, то он обязан сдать документы в срок, установленный пр.288, т.к. на технические процедуры отведен именно месяц. Т.е., неподача заявления за месяц это и есть нарушение СРОКОВ продления, т.к. в эти сроки входит также и срок на принятие решения о допустимости продления.

На самом деле, спорить тут совершенно бестолку. Норму будет применять суд и только от него будет зависеть результат.

ГорТоп

hanter741
подумалось. если подадите на обжалование, на смягчение наказания и вдруг выиграте - то подложите очень большую свинью всем, кто решит впоследствии обжаловать такие админы.

Эта свинья уже давным давно лежит. Ты практику изучал вообще?

PaHaN-evenck

подкину...
в рассматриваемом случае ПРОТОКОЛА в принципе не может быть до 27.07.2016 г.
даже если бы ТС подал документы 25 июля, ничто не мешает ЛРОшнику оформить продление за 1 день, кроме его ПРАВА (не ОБЯЗАННОСТИ) делать это месяц. Вот если он не успел - тогда 27 июля может выписать протокол (бредятина, конечно).

В обязанности полиции входит не только выявление преступлений и правонарушений, но и их ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ. могут они в период с 05.07. по 26.07. предотвратить правонарушение? могут! и значит не выполняют своей обязанности 😛

Васька

Напомню что он тыкал разъяснением МВД, что таких как я, нуна наказывать...

hanter741

ГорТоп
Ты практику изучал вообще?



это постановление ВС, как раз пример того, как не надо делать.
Нефиг было ст. 67 отменять. Надо было обжаловать наказание. Об этом ВС сам в решении и пишет. Что заявитель имеет на это полное право.
Васька
Напомню что он тыкал разъяснением МВД, что таких как я, нуна наказывать
МВД не является законодательным органом.

ГорТоп

hanter741
Надо было обжаловать наказание.
Ты мотивировку читал или по диагонали просмотрел?

Васька

Всё, поздняк метаться, подал на изменение меры наказания. И плюс мне оч. хороший знакомы в погонах сказал, что после года, информация об этом удаляется. Т.е. не смогут приписать что имел ранее адм. нарушения.
Так что следим за развитием событий. Возможно, будет ещё сюрприз.но это потом)))
З.Ы. Был у заместителя начальника МВД (оч. хороший и общительный человек) ,вёл разговор по данному случаю. Ну и он сказал такую мысль.: зачем подписывал?.. если бы не подписал. тебя и ЛРОшника вызвали на ковёр к начальнику, а там скорей всего , отменили бы постановление.

Васька

Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном
правонарушении
1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном
3)об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса,....

starshoy


starshoy

Доброго времени всем!

Отпишусь по аналогичной ТС проблеме:

РОХа заканчивается 11 июля, подал документы на продление 5 июля, при этом инспектор сказала, что я поздно подаю и надо бы за месяц, на что я промолчал. Административкой не грозили. Приняли документы и дали акт для участкового. Я не стал возбухать по этому поводу, взял акт и 7 июля пришел к участковому, который и радостно влепил мне 20.11.1, упрямо напирая, что я должен за 30 дней подавать документы и вообще с него спросят в ОЛРР, почему он не наказал меня. Моим доводам не внимал. Затем предложил сбегать в магазин за чаем, взамен на предупреждение а не штраф в постановлении. На , что я сказал ему, что не понимаю о чем речь.
Суть в протоколе: ... был задержан у дома по ....ул. где предъявил лицензию РОХа ?... действующая до 11.07.2016, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия.

Ну и ниже - то есть совершил АП предусмотренное ст 20.11.1.

Потом он позвонил в отделение, там сделали постановление (которое не собирались мне отдавать, т. к. нужна была моя подпись на незаполненном бланке , а тетка которая его составляла сказала -"откуда я знаю чего там писать, иди обратно к участковому пусть он пишет". В общем полная херня.

Мотивировка жесть, во первых задержан - с хера ли, я пришел сам.
Во вторых - предъявил РОХу действующую на тот момент и тем нарушил условия перерегистрации.

Интересное дальше - 12 июля я получил новую РОХа с датой выдачи 6 июля, т.е. на следующий день после подачи документов (спасибо хорошей женщине инспектору ОЛРР - сделала оперативно).
Вот теперь думаю как обжаловать административку и заодно прищучить участкового за его поведение.

PaHaN-evenck

Вот теперь думаю как обжаловать административку и заодно прищучить участкового за его поведение.
ИМХО, тут и думать нечего - у Вас все документы в порядке ))
просто обжалуйте постановление изложив суть, факта просрочки-то нет
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет...

Васька

Ага, у них новый бзик, штамповать по 20.11. обращаем внимание на 30.7 и 2.9. У меня суд 22, посмотрим что будет)) ( смотри 10 дней не прозевай, а то уже может прошло, пока тебе не давали)

starshoy

PaHaN-evenck
просто обжалуйте постановление изложив суть, факта просрочки-то нет
т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение? А я его не успел забрать?

PaHaN-evenck
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет...
На участкового жалобу в прокуратуру, по поводу безграмотного применения КОАПП.

Васька

starshoy
т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение? А я его не успел забрать?
Если не действовало, то это 20.8 - не путайте.

PaHaN-evenck

А я его не успел забрать?
а Вам и не надо было его успевать забирать до 12-го, 11 июля действовало старое разрешение

Year


т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение?
на момент вынесения постановления было действующее разрешение до 11.07 и оформлено новое разрешение с началом действия с 06.07.
нигде не указано, что оформление РОХа обязательно должно длиться 30 дней и не меньше.
Установлен максимальный срок рассмотрения письменных обращений, который не должен превышать 30 дней. а там хоть за один день, минимальный срок тоже не установлен.

hanter741

PaHaN-evenck
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет.

starshoy
На участкового жалобу в прокуратуру, по поводу безграмотного применения КОАПП.
вообще то изложение в протоколе фактов не соответствующих действительности уже тянет на подлог - а это уже уголовный кодекс РФ ст. 292. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений,....

На выбор части 1 или 2. Вздрючить можно так, что вылетит со свистом из органов. Совсем УУПы берега потеряли...

neshch

Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.
Посмотреть бы сканы протокола и постановления.
Старшой, выкладывайте!

ГорТоп

neshch
Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.
Ну и как этот "прицедент" относится к "нарушению сроков продления"? Какая разница, что там действовало на тот момент, если заявление было подано "позднее чем за месяц"? Сам факт подачи заявления "позднее чем за месяц" УЖЕ образует состав сам по себе! Что обжаловать то?

Единственный вариант, как обжаловать данный конкретный протокол - это тупить, что "не имел намерения продлевать" на момент составления протокола. Но это прокатит только в том случае, если УУП ленивый и не станет для своей защиты поднимать данные ОЛРР на предмет даты подачи заявления, а тупо не явится в суд.

Year

Сам факт подачи заявления "позднее чем за месяц" УЖЕ образует состав сам по себе!
состав чего? самого по себе?
это тупить, что "не имел намерения продлевать" на момент составления протокола.
не прокатит, ибо на момент составления протокола намерение продлевать уже имелось, подтверждением тому поданное заявление на продление.

именно напирать на то, что на момент составления протокола было действующее разрешение до 11.07 и оформлено новое разрешение с началом действия с 06.07.
нигде не указано, что оформление РОХа обязательно должно длиться 30 дней и не меньше.
Установлен максимальный срок рассмотрения письменных обращений, который не должен превышать 30 дней. а там хоть за один день, минимальный срок тоже не установлен.
а

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий*(15), а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
срок 30 дней исполнения услуги по продлению разрешения взят из ФЗ 59
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения

и подача заявления на продление менее, чем за 30 дней до окончания может лишь создать фактор, когда у разрешения уже закончился срок действия, а новое ещё не оформлено.

и

КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином ... установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение ...
наступает после окончания срока действия.
то есть в случае starshoy - 12.07
но 06.07 уже оформлено новое разрешение.
следовательно, нет события административного правонарушения.

Year

Применяем аналогию

КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям ... оружия, ... или сроков постановки оружия на учет...
ст. 13 Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, ... подлежат регистрации ... в двухнедельный срок со дня его приобретения.
1. событие административного правонарушения наступает после 14 дней.

2. наступает ли событие правонарушения, если регистрация приобретенного оружия проведена в срок до 14 дней от даты приобретения? (например, на 2-13 день после приобретения оружия).


Васька

а что он покупал? вроде продлял. две недели помоему совсем ни к месту.... А вот то что накосячили - нужно этим воспользоватся обязательно.

Year

а что он покупал? вроде продлял
см. #122
две недели помоему совсем ни к месту....
смотрим на первые слова в #123 - Применяем аналогию.
покажите, где я писал, что он покупал?

Васька

Year
ст. 13 Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, ... подлежат регистрации ... в двухнедельный срок со дня его приобретения.
лан не важно, может что то я не понял.)))

starshoy

neshch
Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.
Посмотреть бы сканы протокола и постановления.
Старшой, выкладывайте!

Там очень неразборчивый почерк, оба документа писал УУП.
В обоих написано одно и тоже.





starshoy

hanter741
вообще то изложение в протоколе фактов не соответствующих действительности уже тянет на подлог - а это уже уголовный кодекс РФ ст. 292. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений,....

На выбор части 1 или 2. Вздрючить можно так, что вылетит со свистом из органов. Совсем УУПы берега потеряли...

Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?

Year

Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?
и ещё, что задержан возле дома.
а вообще формулировка сильная: - "07.07 ... РОХа #****, действующая до 11.07, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия, т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия".
за такую не жалко полное служебное влепить.

во-первых РОХа действующая, во-вторых ни слова о дате заявления на продление, сразу обжалуйте об отмене за отсутствием события правонарушения.

начнут гнать о нарушении сроков, постарайтесь получить ответ на вопрос: - "что я нарушил 07.07, имея на руках РОХа со сроком действия до 11.07, и оформленной в ЛРО РОХа с началом действия 06.07?"

hanter741

starshoy
Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?
Year
что задержан возле дома.
именно.
т.е. я бы делал два параллельных дела: отменял админ и накатал жалобу на УУПа (в прокуратуру и службу собственной безопасности) в которой и про чай бы вспомнил и про "задержан возле дома". Если есть свидетель, который подтвердит, что вы сами в околоток пришли - 100% хана УУПу.

neshch

Старшой, предлагаю начать Вам свою новую тему где все ещё раз выложить, а не смешивать ваш случай со случаем ТС, тем более он слился на мало значительность, впервые прочитав КоАП.

hanter741

neshch
Старшой, предлагаю начать Вам свою новую тему где все ещё раз выложить, а не смешивать ваш случай со случаем ТС, тем более он слился на мало значительность, впервые прочитав КоАП.
поддержу. тс и на малозначительность не соскочит, и отменить уже не сможет 😞

PaHaN-evenck

Year
срок 30 дней исполнения услуги по продлению разрешения взят из ФЗ 59
именно в этом и есть нелепость всех этих дел, и отметать их должен любой боль-мень грамотный юрист.
Что есть обращение?
с аналогиями: купил ружжо - ОБРАТИЛСЯ за РОХа - месяц могут делать? (тут сроки установлены);
утратил действующую РОХа - ОБРАТИЛСЯ за новой - месяц? нет, срок установлен.

Если я написал письмо с просьбой дать разъяснения законодательства - до месяца.

Если я написал заявление на юридически значимое действие с возможными неприятными вытекающими последствиями (штраф и т.п.) - служитель закона (!) должен задницу порвать, но не допустить совершения мной правонарушения (успеть сделать РОХа)

я это к чему - нужно добиваться отмены именно самого "67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных ..."

Васька

PaHaN-evenck
нужно добиваться отмены именно самого "67
уже отменяли... смотрим решение ВС...
И пчему я слился? Кроме hanter741 что то никто дельного не сказал,вместо того что бы помочь подправить, более аргументированно сделать жалобу - начался спор между собой. Я выбрал из меньших зол. И частично получу того что хотел. инспектора вызовут в суд... попудрят мозги ему. И возможно это ещё не конец, т.к. буду ждать 6 августа и посмотрю выдадут ли разрешение...

Васька

И логическу цепочку не понимаю про отмену приказа ?67. Вот о непременимости в таких случаях к 20.11 я ещё поверю...

PaHaN-evenck

И логическу цепочку не понимаю про отмену приказа ?67
ну это не просто...

Васька

то есть мне не нравится приказ 67, отмените пожалуйста (ВС)... звучит не очень. А то что он "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел " и какого х он имеет отношение к гражданам. Он для мвд, что бы подстраховать их - и они не спеша в теч мес ставили вдумчиво печать и искали начальника на подпись...

Year

Он для мвд, что бы подстраховать их - и они не спеша в теч мес ставили вдумчиво печать и искали начальника на подпись...
таков изначальный замысел

Васька

А кто скажет в каких статьях написано что инспектор должен ПРЕДОТВРАЩАТЬ???
т.е. он знал адрес, телефон, знал то что кончается разрешение и не принял мер поп предотвращению сего грозного события....

Year

ФЗ 3
Статья 2. Основные направления деятельности полиции

1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:

1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;

2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;

Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина

1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.

2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.

Статья 12. Обязанности полиции

1. На полицию возлагаются следующие обязанности:

4) выявлять причины преступлений и административных правонарушений и условия, способствующие их совершению, принимать в пределах своих полномочий меры по их устранению; ... участвовать в пропаганде правовых знаний;


PaHaN-evenck

Васька
то есть мне не нравится приказ 67, отмените пожалуйста (ВС)...
не сам приказ, а слова "Не позднее чем за месяц..." не в тему в этом приказе.
Я еще согласен, если обращение за выдачей лицензии на получение первого огнестрела можно месяц рассматривать (проверки и т.п., хотя и эта инфа щас в единой базе - за 5 минут проверил и все), но поменять одну синюю бумажку на другую - конечно надо месяцбля )). Короче, бюджет надо пополнять в кризис, вот и вся тема...

И уведомлять надо о таких вещах заранее, а то раньше можно было за три дня, а тут издали сами себе приказ - и давай люд душить - это антиконституционно! 😊

И тогда уж в РОХАх, выдаваемых после издания такого приказа, надо маленькими букафками внизу дописывать: "на продление - за месяц!" ))

WOLF63rus

vellev
В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год.

Чем грозит? Текст закона не приведете?

Васька

так то я согласен с PaHaN-evenck, права за несколько минут меняют... и ничего)))

starshoy

neshch
Старшой, предлагаю начать Вам свою новую тему где все ещё раз выложить, а не смешивать ваш случай со случаем ТС, тем более он слился на мало значительность, впервые прочитав КоАП.

Открыл новую тему
http://guns.allzip.org/topic/6/1878194.html

ГорТоп

Year
наступает после окончания срока действия.
Откуда такой вывод? В 20.11 написано: нарушение СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ. Срок продления - это не то же самое, что срок действия разрешения. Срок продления - это тот срок, который установлен для совершения технических действий по продлению. И он установлен "не позднее чем за месяц". Т.е., состав правонарушения по ст.20.11 в данном случае - это "позднее чем за месяц", не зависимо от того, за сколько сделают новое разрешение. Почему это вызывает споры?

Year
Применяем аналогию
1. событие административного правонарушения наступает после 14 дней.

2. наступает ли событие правонарушения, если регистрация приобретенного оружия проведена в срок до 14 дней от даты приобретения? (например, на 2-13 день после приобретения оружия).

Ну где же тут аналогия? Ясно же написано - в двухнедельный срок! Это значит от 0 до 14 дней включительно.

PaHaN-evenck
Я еще согласен, если обращение за выдачей лицензии на получение первого огнестрела можно месяц рассматривать (проверки и т.п., хотя и эта инфа щас в единой базе - за 5 минут проверил и все), но поменять одну синюю бумажку на другую - конечно надо месяцбля )). Короче, бюджет надо пополнять в кризис, вот и вся тема...
Вроде взрослый человек... По твоему, они должны сортировать "кучки" заявлений, кому в первую очередь, кому во вторую... Зачем ерунду придумывать то? Там иной раз у них такая запара бывает - не дай бог кому. Вот на всю эту бюрократию и отвели месяц. А если ответственность эту убрать - то все попрутся в последний день, как это всегда бывает!

Васька

ага , бывают. когда я открывался мне 5 месяцев давали... и всё это время она лежала готовая. Потом человечек помог. Разрешение было выдано с извинениями, а работник ушёл на пенсию...

neshch


starshoy,
сейчас, пока не истекли сроки на обжалование, в районный/городской суд подайте ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ жалобу: с нарушением не согласен, ни чего не нарушал, прошу постановление отменить. Больше ничего пока писать не надо.
После того как жалобу примут, нужно будет подать ходатайство с уже нормальными доводами для отмены. Ходатайство я вам подготовлю, но на это нужно время.
100% не гарантирую, но то, что при правильном подходе это постановление отменим - вероятность очень большая.
хотя это законодательно не обязательно, но к жалобе приложите ксерокопии протокола и постановления.

hanter741

ГорТоп
все попрутся в последний день
В 21 веке, когда космические корабли бороздят просторы безбрежного космоса,делать вшивкю картонку целый месяц - полная профанация, ИБД и показ собственной значимости. Водительское удостоверение уже меняют в день обращения. Человек по базе пробивается на раз два.
На крайний случай, несложно выдать бумажку, а самим проверками заниматься - всплыли косяки, пришли изъяли нафиг.

hanter741

ГорТоп
В 20.11 написано: нарушение СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ
Именно по этой фразе в коап рекомендую ходатайствовать о наказании служивых, есл выдают роху позже 30 дней

ГорТоп

hanter741
На крайний случай, несложно выдать бумажку, а самим проверками заниматься - всплыли косяки, пришли изъяли нафиг.
Так не бывает. По крайней мере - не в этой стране.

Year

Откуда такой вывод? В 20.11 написано: нарушение СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ. Срок продления - это не то же самое, что срок действия разрешения. Срок продления - это тот срок, который установлен для совершения технических действий по продлению. И он установлен "не позднее чем за месяц". Т.е., состав правонарушения по ст.20.11 в данном случае - это "позднее чем за месяц", не зависимо от того, за сколько сделают новое разрешение.
о как, значит при покупке от 2 до 13 дня нет события правонарушения, а при продлении менее 30 дней есть.
приму ваши доводы, если сформулируете существо правонарушения по вводным starshoy, то есть:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 06.07
протокол от 07.07

Year

да, и ещё прикрепите цитату 20.11 с мотивировкой "менее 30 дней до окончания"

Срок продления - это тот срок, который установлен для совершения технических действий по продлению
конечно же я согласен с очевидным. но какое отношение эта формулировка имеет к 20.11?

на примере:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 05.08
событие по 20.8 (сомнительно, так как имеется лицензия и документы на переоформлении)

РОХа до 11.07
заявление от 12.07
событие по 20.11

а теперь жду ваших доводов из вопроса в #151

PaHaN-evenck

ГорТоп
Т.е., состав правонарушения по ст.20.11 в данном случае - это "позднее чем за месяц"
Ясно. Значит раньше ч. 1 ст. 20.11 в принципе не могла применяться ghb продлениb разрешений, т.к. не было предусмотрено пресловутого месяца...
ГорТоп
то все попрутся в последний день
ну попрутся все за 30 дней, и что это меняет? те же коки тока с боки
Там иной раз у них такая запара бывает - не дай бог кому.
Плавали, знаем. Вот только кроме их самих этой запары никто не создает. Особенно если учесть, что даже в столице девочка все ручкой (шариковой) пишет, пока очередь растет, а вот у нас в селе - на компутере, но печатет одним пальцем и после каждого нажатия на кнопку проверяет что на экране появилось - хулеф тут не запариться

ГорТоп

Year
о как, значит при покупке от 2 до 13 дня нет события правонарушения, а при продлении менее 30 дней есть.
Ну да. А что именно смущает? При регистрации там написано "в двухнедельный срок", что означает "в любой день внутри этого срока". А при продлении - "не позднее чем за месяц", т.е. "в любой день БОЛЕЕ чем за 30 дней до окончания срока действия".

Тут разница в том, что у лицензии не установлен срок действия ПОСЛЕ ее закрытия, а у разрешения есть конкретный срок действия. Таким образом, продление разрешения логически невозможно ПОСЛЕ окончания срока его действия, ибо это уже будет фактически ПОВТОРНАЯ регистрация, а не продление. А продление, по уму, должно происходить без разрыва срока действия разрешений. А ввиду установленого максимального срока продления в 30 дней, обеспечить фактическое продление в меньший срок - невозможно. Таким образом убирается коллизия. Чисто бюрократическая тема.

Year
да, и ещё прикрепите цитату 20.11 с мотивировкой "менее 30 дней до окончания
Ее там, естественно, нет. Как нет и цитаты про "регистрацию в 14 дней". Зато там есть ссылка на "нарушение сроков...", которые, в свою очередь, установлены другими НПА.


PaHaN-evenck
Ясно. Значит раньше ч. 1 ст. 20.11 в принципе не могла применяться ghb продлениb разрешений, т.к. не было предусмотрено пресловутого месяца...
Раньше был "За три месяца до истечения срока". Как именно это надо понимать - вопрос не ко мне. Но емнип, тогда колпашили подающих документы менее чем за три месяца, а также отказывались принимать документы более чем за три месяца. Вроде бы, именно по этой причине ВС тогда изменил формулировку на "не позднее чем за месяц", которая более проста для понимания.

PaHaN-evenck
ну попрутся все за 30 дней, и что это меняет?
Ну как минимум, это должно избавить ментов от массового принятия на хранение(или изъятия) оружия в связи с окончанием срока действия разрешений.

PaHaN-evenck
Вот только кроме их самих этой запары никто не создает.
Это конечно просто гениальное наблюдение! Вот только когда в отделе 10 сотрудников, 5 из которых в декрете, а три в отпуске, то глупо ожидать от оставшихся производительности десятерых. А установить "растянутый" срок гораздо проще, чем увеличивать штат сотрудников и развивать новые технологии. И дешевле.

Васька

Меня больше порожает что они специально дожидаются этого срока, т.е. бездействуют, создавай предпосылки нарушения КоАП (зная адрес, телефон, зная то что подходит к концу разрешение). А это уже само по себе нарушение.Почему бы их за это не наказывать?

Васька

и вообще почему бы согласно ст. 2.9 КоАП РФ:

PaHaN-evenck

ГорТоп
5 из которых в декрете, а три в отпуске
не менее гениальное наблюдение. Не могут законы и НПА писАться под этот нюанс.


ГорТоп
Тут разница в том, что у лицензии не установлен срок действия ПОСЛЕ ее закрытия, а у разрешения есть конкретный срок действия. Таким образом, продление разрешения логически невозможно ПОСЛЕ окончания срока его действия, ибо это уже будет фактически ПОВТОРНАЯ регистрация, а не продление. А продление, по уму, должно происходить без разрыва срока действия разрешений. А ввиду установленого максимального срока продления в 30 дней, обеспечить фактическое продление в меньший срок - невозможно. Таким образом убирается коллизия. Чисто бюрократическая тема.
Ваша мысль ясна и понятна, но речь о том, что если бы написали нормально и куда надо про 30 дней - вопросов бы не возникало.

про 14 дней четко и ясно написано в законе. написали бы туда же "документы на продление (перерегистрацию) разрешений на оружие подаются не менее, чем за 30 дней до конца срока действия разрешения" - вопросов нет.

Year

что у лицензии не установлен срок действия ПОСЛЕ ее закрытия
да бросьте!
у заполненной лицензии нет срока действия, она безсрочна до отчуждения оружия.
Ну да. А что именно смущает?
именно случай со starshoy, вы так и не привели существо правонарушения по вводным в #151
А ввиду установленого максимального срока продления в 30 дней, обеспечить фактическое продление в меньший срок - невозможно.
как видите, возможно и в один день. и всё оформлено без разрыва действий разрешений.

Year

Почему бы их за это не наказывать?
а они не обязаны мониторить сроки. могут предупредить если только по обнаружению факта.

Year

Чисто бюрократическая тема.
ФЗ 59 устанавливает максимальный срок документооборота по обращению граждан.
этот срок в основе п. 67, так как ведомственные приказы не могут противоречить ФЗ.
но этого срока нет в 20.11.
в сроках действия разрешений не должно быть разрыва.

PaHaN-evenck

Year
как видите, возможно и в один день. и всё оформлено без разрыва действий разрешений.
Year
в сроках действия разрешений не должно быть разрыва.
а его лишили законного права фактически владеть (иметь разрешение) оружием 5 лет на целых 6 дней, выдав новое от 6 июля, вместо 12-го )

ГорТоп

PaHaN-evenck
Не могут законы и НПА писАться под этот нюанс.
Скажи это нашим законотворцам...


PaHaN-evenck
но речь о том, что если бы написали нормально и куда надо про 30 дней - вопросов бы не возникало.

про 14 дней четко и ясно написано в законе. написали бы туда же "документы на продление (перерегистрацию) разрешений на оружие подаются не менее, чем за 30 дней до конца срока действия разрешения" - вопросов нет.

Совершенно верно. В данное время, единственный спорный момент - это правомерность применения срока в 30 дней из п.67 приказа 288 к гражданам. Все остальное - не имеет значения.

Year
именно случай со starshoy, вы так и не привели существо правонарушения по вводным в #151
Я уже несколько раз привел "существо правонарушения"! Это НАРУШЕНИЕ СРОКА ПРОДЛЕНИЯ, который установлен п.67 приказа 288. Если ты сможешь доказать, что этот приказ и этот пункт в частности не имеет силы в отношении граждан - я буду только рад.

Year
как видите, возможно и в один день. и всё оформлено без разрыва действий разрешений.
При чем тут "возможно-невозможно"? Речь идет о формальной коллизии. Нельзя устанавливать срок продления меньше, чем установленный срок на технические действия по этому продлению! И не важно, кто на что способен за один день! Что тут не понятно?

ГорТоп

PaHaN-evenck
а его лишили законного права фактически владеть (иметь разрешение) оружием 5 лет на целых 6 дней, выдав новое от 6 июля, вместо 12-го )
А это исключительно из-за того, что там сидят по пояс деревянные люди.

Year

Если ты сможешь доказать, что этот приказ и этот пункт в частности не имеет силы в отношении граждан
чушь доказывать.

событие по 20.11 наступает по окончанию сроков:
- 14 дней после приобретения оружия;
- действия разрешения.

Я уже несколько раз привел "существо правонарушения"! Это НАРУШЕНИЕ СРОКА ПРОДЛЕНИЯ,
вроде внимательно пересмотрел ваши сообщения, но так и не узрел вашей формулировки по вводным в сообщении 151.

Нельзя устанавливать срок продления меньше, чем установленный срок на технические действия по этому продлению!
всё верно. а событие правонарушения возникает в момент разрыва действий разрешений, то есть предыдущее закончилось, а новое ещё не началось. или заявление на продление подано позже даты окончания срока действия.

ГорТоп


Year
событие правонарушения возникает в момент разрыва действий разрешений, то есть предыдущее закончилось, а новое ещё не началось.
Вот, ты сам замечательно сформулировал! А теперь добавь к этому тот факт, что законодатель НЕ МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ В ПРИНЦИПЕ такого варианта! Если не учитывать срок, отведенный на "оформление" продления, то получится, что если ты подашь заявление за пять дней, а делать будут 30 - то это будет уже какбы вина исполнителя. А этого допустить нельзя! Понимаешь?

Year
событие по 20.11 наступает по окончанию сроков:
- 14 дней после приобретения оружия;
- действия разрешения.
Нет, не просто "действия разрешения", а "позднее чем за месяц до окончания действия разрешения". И только в том случае, если было намерение продлевать.
Какое, по-твоему, отношение имеет просто факт окончания действия разрешения к его продлению?

Year

А этого допустить нельзя! Понимаешь?
а это проблемы пользователя. ему отвели на получение результата по обращению 30 дней.
Какое, по-твоему, отношение имеет просто факт окончания действия разрешения к его продлению?
именно это - если прохлопал срок окончания разрешения, то извольте получить 20.11
а "позднее чем за месяц до окончания действия разрешения"
а если новое разрешение оформлено до окончания предыдущего, какое событие правонарушения? разрыва в сроках разрешений нет.
сроки действия разрешений не нарушены. даже если и позднее, чем за месяц, то это нарушение порядка документооборота, а за это 20.11 не предусматривает санкций

ГорТоп

Year
а это проблемы пользователя. ему отвели на получение результата по обращению 30 дней
Какого "пользователя" это проблемы? 30 дней дается исполнителю на все формальности по оформлению "продления". Чтобы этот ОФИЦИАЛЬНЫЙ срок не мог быть СОЗНАТЕЛЬНО выведен исполнителем за срок действия текущего разрешения, для владельца разрешения ТАК ЖЕ установлен СРОК ПОДАЧИ заявления, который ИСКЛЮЧАЕТ ответственность исполнителя за просрочку. Т.е., ни при каких условиях не может возникнуть ситуация, при которой разрешение просрочено, новое не готово - и при этом никто не виноват! Если подал позднее 30 дней - виноват владелец. Если продление заняло более 30 дней - виноват исполнитель. Все просто!
Как еще более понятно объяснить??

Year
именно это - если прохлопал срок окончания разрешения, то извольте получить 20.11
Ты помнишь, как статья называется? Там есть хоть слово про ответственность за ОТКАЗ от продления? Если человек не желает продлять разрешение - как к нему можно применить статью про НАРУШЕНИЕ СРОКОВ ПРОДЛЕНИЯ? Ее можно применить только в том случае, когда человек ЖЕЛАЕТ продлять, но делает это ЗА ПРЕДЕЛОМ УСТАНОВЛЕННОГО пунктом 67 срока. Т.е., событие правонарушения наступает в момент подачи документов на продление позднее чем за 30 дней. И при этом не имеет значения тот факт, что у гражданина на руках в этот момент имеется действующее разрешение, ибо к 20.11 это не имеет никакого отношения!

Повторяю еще раз: единственный способ избежать 20.11 - это доказать отсутствие УСТАНОВЛЕННОГО СРОКА ПРОДЛЕНИЯ, т.е., недействительность п.67.
Но изходя из доводов ВС, приведенных ранее - п.67 приказа 288 как раз и устанавливает те сроки, о которых говорится в 20.11. Доказательств обратного пока не приведено.

Year
если новое разрешение оформлено до окончания предыдущего, какое событие правонарушения? разрыва в сроках разрешений нет.
сроки действия разрешений не нарушены. даже если и позднее, чем за месяц, то это нарушение порядка документооборота, а за это 20.11 не предусматривает санкций
Никакого события правонарушения в таком случае нет. По крайней мере для владельца. А вот для исполнителя может быть нарушение каких-либо формальностей. Но это ни к владельцу, ни к 20.11 уже никак не относится.

Year

ГорТоп
Никакого события правонарушения в таком случае нет.

ну так определитесь, нет или есть. а то заявление подано позже, чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения (по-вашему упорному мнению - адм. 20.11), а разрешение готово и выдано раньше, чем заканчивается предыдущее (см. цитату выше).
вы "сроки" и "порядок" объединяете в единое.
п. 67 устанавливает порядок документооборота, не противоречащий закону, то есть подача заявления на продление не позднее 30 дней до окончания действия разрешения, чтоб исполнителю согласно закона было отведено на техническую работу 30 дней. для комфорта пользователя оружия, чтобы не произошёл перерыв в действии разрешений.

ГорТоп

Year
ну так определитесь, нет или есть. а то заявление подано позже, чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения (по-вашему упорному мнению - адм. 20.11), а разрешение готово и выдано раньше, чем заканчивается предыдущее (см. цитату выше).
Это я просто невнимательно прочитал, не заметил что "выдано раньше, а подано познее".
Я уже давно определился. Если подано позднее - есть правонарушение, если ранее - нет правонарушения. И это никак не зависит от скорости выдачи.

Year
вы "сроки" и "порядок" объединяете в единое.
"Порядок" определяет "сроки". "Сроки" образуют 20.11.


Year
п. 67 устанавливает порядок документооборота
Он устанавливает "сроки переоформления", в случае нарушения которых наступает 20.11. Иное не доказано.

Year

Это я просто невнимательно прочитал, не заметил что "выдано раньше, а подано познее".
ну так всё же, сформулируете существо правонарушения по вводным starshoy, то есть:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 06.07
протокол от 07.07
я вашими мозгами не могу думать, а то получается примерно так: - "гражданин starshoy, имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи), но коварными действиями инспектора ЛРО было своевременно оформлено новое разрешение с датой начала действия 05.07. с одной стороны starshoy виноват по факту нарушения сроков продления и подлежит наказанию, а с другой стороны по полученному результату как бы и не виноват. но наказание понеси обязан, я уже давно определился, так как заявление подано позднее, что есть правонарушение, и это не зависит от скорости выдачи нового разрешения."
или предоставите свою версию?

ГорТоп

Year
подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11

Year
так как заявление подано позднее, что есть правонарушение, и это не зависит от скорости выдачи нового разрешения.
Вот так я это вижу. И ВС это так видит. И наличие или отсутствие действующего разрешения на момент подачи заявления "позднее чем за 30 дней" - ни какой роли не играет. Подача заявления позднее чем за 30 дней образует самостоятельный состав правонарушения, и ни как не зависит от наличия или отсутствия на этот момент действующего разрешения.

Твоя ошибка в том, что ты зачем-то пытаешься подсунуть в 20.11 срок окончания разрешения, как отправную точку для фиксации события правонарушения. А вместо этого следует применять именно п.67 для фиксации срока. Понимаешь?

mnkuzn

ГорТоп
Подача заявления позднее чем за 30 дней образует самостоятельный состав правонарушения, и ни как не зависит от наличия или отсутствия на этот момент действующего разрешения.
А если владелец продает оружие после получения админа до окончания РОХа? Как быть тут?
ГорТоп
А вместо этого следует применять именно п.67 для фиксации срока.
Вам уже сто раз объяснили, почему этого срока нет.

ГорТоп

mnkuzn
если владелец продает оружие после получения админа до окончания РОХа? Как быть тут?
Чтобы получить админ, он должен сперва подать документы на продление. А после продления - может делать что хочет.


mnkuzn
Вам уже сто раз объяснили, почему этого срока нет
Мне сто раз голословно объяснили. Я же привел позицию ВС. Будут реальные доказательства обратного? Практика, например?

Year

Вот так я это вижу.
"видит око, да зуб неймёт"
поэтому формулировку так и не привёл, так как нет события правонарушения.

mnkuzn

ГорТоп
Чтобы получить админ, он должен сперва подать документы на продление. А после продления - может делать что хочет.
Т.е. вы считаете, что возможен админ за непродление разрешения на то ружье, которого нет?
ГорТоп
Мне сто раз голословно объяснили.
Не голословно, а со ссылками на законы, в т.ч. на основной.
ГорТоп
Я же привел позицию ВС.
Это пример решения по КОНКРЕТНОМУ ДЕЛУ.
ГорТоп
Будут реальные доказательства обратного?
Они приведены уже несколько раз.
ГорТоп
Практика, например?
Практика тут не при чем.

ГорТоп

mnkuzn
Т.е. вы считаете, что возможен админ за непродление разрешения на то ружье, которого нет?
Неужели я так непонятно выражаю свои мысли? Где я такое сказал?
Админ по 20.11 возможен ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПРОДЛЕНИЯ в срок позднее 30 дней до окончания действия текущего разрешения. Только в случае НАМЕРЕНИЯ продлевать, что будет доказано ПОДАЧЕЙ ДОКУМЕНТОВ НА ПРОДЛЕНИЕ. Если человек решил НЕ ПРОДЛЕВАТЬ, например, продать оружие - никакого админа по 20.11 в этом случае не будет! Он будет исключительно в момент подачи заявления на продление позднее 30 дней!

mnkuzn

Не голословно, а со ссылками на законы, в т.ч. на основной


Голословно игнорируется приказ 288. Голословно утверждается, что он не устанавливает сроки продления.


mnkuzn
Это пример решения по КОНКРЕТНОМУ ДЕЛУ
В этом примере по конкретному делу есть мнение суда о том, что пункт 67 приказа 288 устанавливает срок продления для граждан.
Более авторитетного мнения, опровергающего это мнение - не приведено. Стало быть - все ваши доводы построены на пустом месте и должны приниматься на веру. Лично я их принять на веру не могу в данный момент.


mnkuzn
Практика тут не при чем.
Практика могла бы меня убедить в правильности ваших суждений, если бы она показывала определенный процент решений в вашу пользу.

ГорТоп

Year
поэтому формулировку так и не привёл, так как нет события правонарушения.
Я уже около восьми раз ее привел. Я устал это делать.

ГорТоп

Вот, кстати, выдержка из самого приказа 288:


"1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" «**»:

...определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;"

"Определяет требования к гражданам", что расходится с озвученным тут мнением о непричастноти этого приказа к гражданам.

Year

Я уже около восьми раз ее привел.
да ткните меня носом в них! во все восемь! только не в голословную теорию, а конкретно применительно ситуации со starshoy.
я в упор не вижу ответа на свой вопрос:
приму ваши доводы, если сформулируете существо правонарушения по вводным starshoy, то есть:
РОХа до 11.07
заявление от 05.07
РОХа с 06.07
протокол от 07.07

#151

вот применяй именно п.67 для фиксации срока. Понимаешь?
если нечего привести, то остаётся только такая версия:
гражданин starshoy, имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи), но коварными действиями инспектора ЛРО было своевременно оформлено новое разрешение с датой начала действия 05.07. с одной стороны starshoy виноват по факту нарушения сроков продления и подлежит наказанию, а с другой стороны по полученному результату как бы и не виноват. но наказание понеси обязан, я уже давно определился, так как заявление подано позднее, что есть правонарушение, и это не зависит от скорости выдачи нового разрешения.

АД_ВО_КАТ

Year
вот применяй именно п.67 для фиксации срока.
Вот и применяют для фиксации 😊
Year
нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)
Конечно нарушил. Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления? Хвост виляет собакой? Оригинальное у вас мышление.

ГорТоп

Year, ты нормальный человек?

Year
да ткните меня носом
РОХа до 11.07заявление от 05.07РОХа с 06.07протокол от 07.07

Year
существо правонарушения по вводным starshoy,
Если тебе сложно понимать длинные предложения - разделю их на части.

"Существо правонарушения" - нарушение сроков продления разрешения, установленных п.67.
Оно выражается в том, что ув.Старшой подал заявление на продление МЕНЕЕ чем за 30 дней до окончания действующего разрешения.
В конкретном случае ув.Старшого, наличие действующего разрешения, как и факт выдачи продленного разрешения на момент составления протокола НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!! Потому что админ образуется В МОМЕНТ ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ НА ПРОДЛЕНИЕ, позднее чем за 30 дней!!!!!!!!!
Понимаешь???? Админ не за то, что он бегал без разрешения, не за то, что он бегал с просроченным разрешением, а за то, что он ПОДАЛ ДОКУМЕНТЫ ЗА ПРЕДЕЛАМИ УСТАНОВЛЕННОГО СРОКА!
ЗА ПРЕДЕЛАМИ! УСТАНОВЛЕННОГО! СРОКА! Это ЕДИНСТВЕННОЕ "существо правонарушения"!


Year
вот применяй именно п.67 для фиксации срока. Понимаешь? если нечего привести, то остаётся только такая версия:
Ты троль? Или прикидываешься?

Согласно положению п.67, ув.Старшой должен был подать документы ДО 11.06. Вместо этого он подал документы 05.07, т.е. не за 30+ дней, а за 6 дней до окончания срока действующего разрешения! Очевидно, что 6 дней гораздо меньше чем 30. Из этого следует, что срок, предписанный пунктом 67 ЗЛОСТНО НАРУШЕН! Какие ещё тебе нужны "существа правонарушения"?????

dEretik

Потому, если административка не нужна, нужно оружие сдать на хранение, и через пару месяцев с момента срока подачи документов на продление - подать их, наконец то.

Year

Согласно положению п.67, ув.Старшой должен был подать документы ДО 11.06. Вместо этого он подал документы 05.07, т.е. не за 30+ дней, а за 6 дней до окончания срока действующего разрешения! Очевидно, что 6 дней гораздо меньше чем 30. Из этого следует, что срок, предписанный пунктом 67 ЗЛОСТНО НАРУШЕН!
ага, а инспектор ЛРО коварно оформил новое разрешение с началом действия 06.07.

Year

АД_ВО_КАТ
Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления? Хвост виляет собакой? Оригинальное у вас мышление.

долго выдумывался сей словесный пассаж?
и, собственно, о чём речь то? цитату на мои слова, пожалуйста.

АД_ВО_КАТ

Молодой человек, вы чрезмерно самонадеянны. Прочитайте свой пост #180 - цитата из него. С юридической точки зрения значения не имеет, что ваши слова тоже цитата - в вашей аргументации они ваши.

Так ответьте же на элементарный вопрос (для "знатока" юриспруденции в части практической деятельности юриста):

Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?

Специально для вас расшифровываю: "законодательный акт" - здесь: КоАП, статья 20.11.1; "орган государственного управления" - здесь: МВД, которое федеральный орган исполнительной власти, приказ #288, пункт 67, раздела VIII.

Year

АД_ВО_КАТ
Прочитайте свой пост #180 - цитата из него.
и где в моих словах законодательный акт содержит сроки, которые устанавливает орган государственного управления?
я просил цитату моих слов в подтверждение ваших умозаключений, а вместо цитаты вы мне пустословие.
нет цитаты - значит вы врёте.
Специально для вас расшифровываю: какие именно сроки (продления) упоминаются в 20.11?

АД_ВО_КАТ

А вы, оказывается, ещё и невоспитанный нахал.

Вы просили цитату:

Year
нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)
- это слова в вашей аргументации.

То, что на мой вопрос ответа от вас не поступит - я уже догадался.

Year

А вы, оказывается, ещё и невоспитанный нахал.
а вы врун.
То, что на мой вопрос ответа от вас не поступит - я уже догадался.
Специально для вас расшифровываю: какие именно сроки (продления) упоминаются в 20.11?
уточните, какие именно сроки продления - отвечу на вопрос.

вы приврали свои умозаключения к моим словам - я не уточнял в 180, какие именно сроки из какого пункта какого приказа они имеют отношение к 20.11.

или покажете, какие именно сроки из какого пункта какого приказа в моих словах "имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"?

Year

АД_ВО-КАТ, прокомментируйте существо административного правонарушения в протоколе в #127 как "знаток" юриспруденции в части практической деятельности юриста.

ГорТоп

Year, тебя удовлетворила моя формулировка "существа правонарушения", допущенного Старшим?

Year
ага, а инспектор ЛРО коварно оформил новое разрешение с началом действия 06.07.
Какое, по-твоему, отношение это имеет к нарушению Старшим установленных сроков подачи документов?


Year
и, собственно, о чём речь то?



Речь о том, что ты за каким-то хреном, с упорством идиота хочешь, чтобы конкретные сроки содержались в самой ст.20.11! А тебе объясняют, что эти сроки УЖЕ содержатся в п.67 приказа 288.

ГорТоп

dEretik
Потому, если административка не нужна, нужно оружие сдать на хранение, и через пару месяцев с момента срока подачи документов на продление - подать их, наконец то.

Вообще, в теории, достаточно тупо добровольно отказаться от РОХа, а затем, хоть на следующий день подать на новое разрешение. Это уже будет не продление.

Year

А тебе объясняют, что эти сроки УЖЕ содержатся в п.67 приказа 288.
открывает Приказ МВД 288, читаем:

VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления.
п. 67 устанавливает срок порядка документооборота:
Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий*(15), а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

то есть подача заявления на продление не позднее 30 дней до окончания действия разрешения, чтоб исполнителю согласно ФЗ 59 был отведен на техническую работу срок не более 30 дней.

вопрос: как и чем может гражданин нарушить порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления?

гражданин может подать заявление, может не подать заявление. Приём, рассмотрение и оформление документов гражданин не производит.

Year

Какое, по-твоему, отношение это имеет к нарушению Старшим установленных сроков подачи документов?
какое, по-твоему, отношение имеет срок подачи документов Старшим к сроку продления разрешения? никакого. разрешение продлено в срок не более 30 дней.
конкретно в данном случае - за 1 день.

другое дело, если бы в 20.11 была бы формулировка: " а равно установленных сроков подачи заявлений для продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение".
разницу не улавливаете?

Year

ГорТоп, вас тоже попрошу прокомментировать существо административного правонарушения в протоколе в #127

ГорТоп

Year
вопрос: как и чем может гражданин нарушить порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления?
Ты хочешь оспорить это:

"1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" «**»:
...определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;"

????

Year
какое, по-твоему, отношение имеет срок подачи документов Старшим к сроку продления разрешения?
Срок подачи документов - это и есть срок продления. Именно за это предусмотрена ответственность по 20.11.

ГорТоп

Year
ГорТоп, ва тоже попрошу прокомментировать существо административного правонарушения в протоколе в #127

"Существо правонарушения" - нарушение сроков продления разрешения, установленных п.67.
Оно выражается в том, что ув.Старшой подал заявление на продление МЕНЕЕ чем за 30 дней до окончания действующего разрешения.

Year

Срок подачи документов - это и есть срок продления.
а вот это обоснуйте!

Year

Оно выражается в том, что ув.Старшой подал заявление на продление МЕНЕЕ чем за 30 дней до окончания действующего разрешения.
цитату из протокола, пожалуйста.

ГорТоп

Year
цитату из протокола, пожалуйста.
Я видимо пропустил, мы сейчас разбираем "существо правонарушения" или рукожопость безграмотного участкового?

Year

Я видимо пропустил,
будьте внимательней, а то у вас "два пишем, три в уме".
конечно же мы всё время пытались разобрать существо правонарушения, с момента размещения Старшим протокола.

ГорТоп

Year
а вот это обоснуйте
Из содержания названных норм Федерального закона "Об оружии" следует, что установленный законодательством месячный срок для рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением.
Ключевое слово - "должен".

ГорТоп

Year
будьте внимательней, а то у вас "два пишем, три в уме".
конечно же мы всё время пытались разобрать существо правонарушения, с момента размещения Старшим протокола.

Ну так тогда я уже привел "существо". А в протоколе написана какая-то херня.

Year

Ну так тогда я уже привел "существо".
применительно конкретной ситуации не приводили, было лишь абстрактное.
не буду цитировать #202, источник укажите.
и какое отношение это имеет к дате подачи заявления Старшим и "установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение"?

ГорТоп

Year
применительно конкретной ситуации не приводили, было лишь абстрактное.
не буду цитировать #202, источник укажите.
и какое отношение это имеет к дате подачи заявления Старшим и "установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение"?

Брат, я уже не знаю, как написать "менее абстрактно".

В 202 источник ВС. Его слова.

Старшой подал заявление "менее чем...", что является "нарушением установленных сроков...". Где непонятки?

Year

Старшой подал заявление "менее чем...", что является "нарушением установленных сроков..."
подачи заявления. но сроки продления не нарушены.
Брат, я уже не знаю, как написать "менее абстрактно".
вот и напишите конкретно ситуации Старшого. какие сроки продления нарушены, если РОХа заканчивается 11.07, а новая начинается 06.07?
даже если новая начиналась бы с 05.08?
а если заявление было бы подано после 12.07?

hanter741

ГорТоп
Ключевое слово - "должен".
прочтите внимательнее, то, что цитируете:
"должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
обратиться. до. истечения. МЕСЯЧНОГО СРОКА.
до истечения - понятно? месячный срок начинается за 30 дней, а истекает в день окончания действия РОХа. вот ВС и пишет, что владелец должен обратиться до его истечения.

Year

обратиться. до. истечения. МЕСЯЧНОГО СРОКА.
до истечения - понятно? месячный срок начинается за 30 дней, а истекает в день окончания действия РОХа. вот ВС и пишет, что владелец должен обратиться до его истечения.

вот я и хотел получить ответ от ГорТопа на вопросы в 206, а то у него действительно "два пишем, три в уме".
что порядок продления нарушится, если заявление на продление подано позже окончании действия разрешения. но никак не во время действия разрешения.

ГорТоп

Year
но сроки продления не нарушены
Срок продления для гражданина - это и есть срок подачи документов.

hanter741
прочтите внимательнее, то, что цитируете:
"должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
обратиться. до. истечения. МЕСЯЧНОГО СРОКА.
до истечения - понятно? месячный срок начинается за 30 дней, а истекает в день окончания действия РОХа. вот ВС и пишет, что владелец должен обратиться до его истечения.
Согласен, сформулировано коряво. Однако, в контексте всего постановления, полагаю, что ВС имел ввиду под "истечением срока" именно границу в 30 дней до окончания срока действия разрешения. В противном случае, по поводу привлечения к админу у суда было бы соответствующее мнение, которое он бы отобразил в решении.

ГорТоп

Мужики, мне надоело спорить. Ответьте только на один вопрос:
Если кто-нибудь затеет судиться по этому поводу, дойдет до ВС и тот отклонит жалобу. Вы разделите мою точку зрения, или останетесь при своей?

Year

Однако, в контексте всего постановления, полагаю, что ВС имел ввиду под "истечением срока" именно границу в 30 дней до окончания срока действия разрешения.
в #204 я просил указать источник, а не ваши домыслы, которые вы размещаете в #209, что бы мог иметь ввиду ВС.
теперь к цитате: укажите источник, кто полагает, что имел ввиду ВС?

Year

Мужики, мне надоело спорить. Ответьте только на один вопрос:
не вижу оснований разделять вашу точку зрения. Если придётся дойти до ВС, вряд-ли тот отклонит жалобу, иначе придётся опровергнуть сказанное ранее: - "предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."

ГорТоп

Year
должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."
Не стоит недооценивать "великий и могучий". Эта фраза может означать "месячный срок" как "весь месяц", так и "не позднее месяца". Поробуй, опровергни.

Year

Поробуй, опровергни.
ещё раз - ваши домыслы основаны на комментариях ВС? или вы сами принимали участие в составе ВС?
великий и могучий уже запечатлел - до истечения месячного срока. всё иное опровергает.
жду ответа по номеру 206

ГорТоп

Year
ваши домыслы основаны на комментариях ВС?
Да.

Year
великий и могучий уже запечатлел - до истечения месячного срока. всё иное опровергает.
Не факт.
Что есть "месячный срок"? Это срок "в месяц"? Или срок "не позднее месяца"?

Это из разряда: что есть "восьмичасовые новости"? Это новости, которые длятся восемь часов? Или это новости, которые начинаются в восемь часов?

Year

Это о таких как вы.
вы ушли от ответа на вопрос в #189

Для таких, как вы, повторю.

какие именно сроки (продления) упоминаются в 20.11?
уточните, какие именно сроки продления - отвечу на вопрос.

вы приврали свои умозаключения к моим словам - я не уточнял в 180, какие именно сроки из какого пункта какого приказа они имеют отношение к 20.11.

или покажете, какие именно сроки из какого пункта какого приказа в моих словах "имея РОХа со сроком действия до 11.07, подал заявление 05.07, чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"?

Year

Да.
предоставьте цитату комментария и ссылку на комментарий

ГорТоп

Year
предоставьте цитату комментария и ссылку на комментарий
Уже предоставлял.

Year
как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"?
А они должны быть указаны в тексте статьи?

Year

Уже предоставлял.
ссылку тяжело вставить на своё сообщение?
именно комментария ВС по формулировке 'предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением" какой именно срок в смысле фразы "до истечения месячного срока" в ваших сообщениях я пока не наблюдаю.
А они должны быть указаны в тексте статьи?
уточните, с ссылкой на источник, какие именно сроки продления - это срок подачи заявления, либо срок рассмотрения заявления, либо срок окончания действия разрешения.

АД_ВО_КАТ

Year
вы ушли от ответа на вопрос в #189
Я никуда не уходил. Я всё ещё здесь. А ответ вам был предоставлен. И, кстати, не только мной. А вот вы от ответа на вопрос из области права даже не ушли, а попросту сбежали. Однако, уверен, я никогда не получу от вас ответа на вопрос, заданный вам восемью постами ранее вашего. 😊
ГорТоп
А они должны быть указаны в тексте статьи?
Даже не надейтесь на ответ - этот персонаж действует в строгом соответствии с приёмами, которые описал ещё Чапек. Ради интереса загляните сюда: http://www.kabanik.ru/page/12-...ary-controversy - всё развивается по канонам 😊

------

Ладно. Выходные закончились и надо делами заниматься. Но я не прощаюсь.

hanter741

АД_ВО_КАТ
Кстати, вы оба в судьи не годитесь. Теория и практика хромает.
не хотелось отвечать, опускаться до уровня...
но раз не угомонитесь никак - полагаю вы не годитесь в адвокаты. бо только объявившись резво начали раздавать ярлыки.
это первое.

второе приведите те пожалуйста цитату, где я или Year утверждали, что мы судьи или хотя бы стремимся ими быть?

что то меня сомненья гложут, а не клон ли вы умолкнувшего персонажа под ником би-прим?
это было второе.

третье- раз уж вы тут появились, будьте добры соблюдать принятые правила: на личности не переходить, ссылки на ресурсы не связанные с официальными НПА не размещать.

Четвертое, давно и не мной, но верно замечено - кто первый в оппонента кидается ссылкой или цитатой на Чапека, тот сам то и является тем персонажем в котором обвиняет оппонента.

Модератор что то в последнее время как то размяк, раньше сразу банил за подобное.

АД_ВО_КАТ
Year и hanter741, почитайте вот это: http://www.kabanik.ru/page/12-...ary-controversy

Это о таких как вы.

Кстати, вы оба в судьи не годитесь. Теория и практика хромает.



АД_ВО_КАТ
Даже не надейтесь на ответ - этот персонаж действует в строгом соответствии с приёмами, которые описал ещё Чапек. Ради интереса загляните сюда: http://www.kabanik.ru/page/12-...ary-controversy - всё развивается по канонам
как минимум два поста, пертенденты на недельку профилактики, в режиме чтения.

Year

А ответ вам был предоставлен.
враньё!
Даже не надейтесь на ответ - этот персонаж действует в строгом соответствии с приёмами, которые описал ещё Чапек. Ради интереса загляните сюда
именно за этим вы здесь размещаете своё враньё? для начала приврать, затем нагло наврать и в итоге прикрепить ярлык?


Zhelezniy_Felix

вообщем так, с 03.07.16 коап изменился, по оружию могут составлять протоколы только сотрудники гвардии. Делаем выводы. Почитайте коап, я пришел именно к этому выводу.

Статья 23.85. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации
(введена Федеральным "законом" от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4, 4.1 и 5 статьи 20.8, статьями 20.10 - 20.12, 20.14, частями 1, 3 и 4 статьи 20.16 (в отношении частной охранной деятельности), частями 1 и 2 статьи 20.20, статьей 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении частной охранной деятельности) настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органа, указанного в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, его заместители;
2) руководители структурных подразделений федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, их заместители;
3) руководители территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, их заместители;
4) руководители структурных подразделений территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, их заместители;
5) должностные лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, и его территориальных органов, уполномоченные на осуществление государственного контроля (надзора).

ГорТоп

Year
уточните, с ссылкой на источник, какие именно сроки продления - это срок подачи заявления, либо срок рассмотрения заявления, либо срок окончания действия разрешения.


Я умываю руки.

ГорТоп

Zhelezniy_Felix
вообщем так, с 03.07.16 коап изменился, по оружию могут составлять протоколы только сотрудники гвардии. Делаем выводы.
А как тогда УУПы будут выявлять нарушения? Или теперь осмотр будут делать лицензионщики?

Zhelezniy_Felix

ГорТоп
А как тогда УУПы будут выявлять нарушения? Или теперь осмотр будут делать лицензионщики?
все вопросы к яровой.

Придут гвардейцы будут наказывать

belkin1550

Zhelezniy_Felix
вообщем так, с 03.07.16 коап изменился, по оружию могут составлять протоколы только сотрудники гвардии. Делаем выводы. Почитайте коап, я пришел именно к этому выводу.
составить протокол может любой полицейский а вот постановление по этим статьям коапа только гвардеец
и это супер (рекомендую об этом не кричать на каждом углу)
з.ы. уточнение (ни чего не изменилось)
Подпункт "б" пункта 14 указа 157 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196284/

АД_ВО_КАТ

Year
именно за этим вы здесь размещаете своё враньё? для начала приврать, затем нагло наврать и в итоге прикрепить ярлык?
Перестаньте юлить. Для начала на заданный вам вопрос: "Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?" ответьте. И как требуют того Правила раздела - со ссылками на нормативно-правовые акты.

С враньём вашим мы потом разберёмся. 😊

Year

С враньём вашим мы потом разберёмся.
ну а с вашим-то уже разобрались.

про какие сроки я упоминал в #180 в фразе "чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)", и какое отношение они имеют к вашему вопросу:

Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?

Специально для вас расшифровываю: "законодательный акт" - здесь: КоАП, статья 20.11.1; "орган государственного управления" - здесь: МВД, которое федеральный орган исполнительной власти, приказ #288, пункт 67, раздела VIII.

?
какую ответственность я должен нести за ваши домыслы и выдумки к моим словам? а вы приврали свои умозаключения к моим словам - я не уточнял в 180, какие именно сроки из какого пункта какого приказа они имеют отношение к 20.11.

Кстати, вы оба в судьи не годитесь.
где я упоминал, что я судья либо собираюсь стать судьёй? для чего очередное привирание?

Перестаньте юлить.
перестаньте оффтопить и зафлуживать тему, уводить суть из обсуждения.

да, и до сих пор нет ответа на вопрос в #190.

Year

Я умываю руки.
враньё:
ГорТоп
Да
?

АД_ВО_КАТ

Year
про какие сроки я упоминал в #180 в фразе "чем злостно нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)"
Очень медленно и вдумчиво прочитайте фразу в кавычках. Крайне неосторожная фраза. Ничего не усматриваете? Тогда беда.
Year
где я упоминал, что я судья либо собираюсь стать судьёй
А вы не упоминаете, вы ничтоже сумняшися судите. Почти поголовно всех. Вам это право кто-то делегировал?
Year
перестаньте оффтопить и зафлуживать тему, уводить суть из обсуждения.
Перечитайте свои посты - "уводить суть из обсуждения" вам приходится.
Year
да, и до сих пор нет ответа на вопрос в #190.
Так и я всё ещё жду ответ на мой вопрос - см. пост #181 (приоритет, знаете ли, имеет место). Да, видно, не дождусь. 😊

Кстати, вы используете ровно те приёмы, о которых я упомянул в сообщении #216.

hanter741

АД_ВО_КАТ
вы не упоминаете, вы ничтоже сумняшися судите.
вы опять на личности переходите. и пытаетесь заставить собеседника оправдываться от ваших домыслов - ничего не напоминает? вот уж действительно, кто первый начинает орать "держите вора!" будьте добры отмотайте назад и посмотрите, кто первый начал судить о том, кто куда годится или нет.
если приведете подобное личностное осуждение с моей стороны или со стороны Year- буду удивлен.
модератору или топикстартеру редлагаю тему закрыть. отмнят уже никто ничего не собирается, кто хотел помочь - помогли. Как то не наблюдалось кучи адвокатов разбежавшихся помогать топикстартеру.
Кому интересна полемика с последователями Чапека, можно и где нибудь во флейме или ДСО заниматься.

ув. Year вы же видите, началось забалтывание сути темы. Своего они добились, отговорили ТС отстаивать свои права.
Начиная со ссылки на Чапека тему можно было сразу закрывать.

Year

Своего они добились, отговорили ТС отстаивать свои права.
ну чтож

Year

Так и я всё ещё жду ответ на мой вопрос - см. пост #181 (
почему я должен вашими домыслами дополнять свои слова? прилепили дополнения к моим словам, и ещё хватает наглости требовать с меня ответ на ваше привранное.
за свои слова я отвечу. за ваши же - вы там не охренели?

sogman

Приветствую ! Может подскажет кто дальнейшие действия при ситуации : CП составили на моего знакомого административку за то , что его МР-80 находился у него в кобуре ,но не на поясе . Дело было в Подольске ,сегодня . Обжаловать ? Заранее благодарю !

АД_ВО_КАТ

Year
за свои слова я отвечу. за ваши же - вы там не охренели?
Не получается у вас - ответить за свои слова. Никак. 😊

hanter741

АД_ВО_КАТ
Не получается  у вас - ответить за свои слова. Никак. 
глянул еще раз все посты персонажа в теме - не получается у него придерживаться темы заданной ТС. никак. ни одного сообщения по теме

АД_ВО_КАТ

Лукавите вы. И умышленно. Быть может, тогда вы ответите на мой вопрос за своего коллегу, с которым так дружно и в унисон действуете? И будет тогда всё по правилам раздела, за которые вы оба так ратуете...

hanter741

АД_ВО_КАТ
Быть может, тогда вы ответите на мой вопрос
сначала хотелось бы услышать, каким боком он относится к теме заданной ТС? Хотите пообсуждать этот вопрос - создавайте свою тему.

АД_ВО_КАТ
Лукавите вы. И умышленно.
АД_ВО_КАТ
своего коллегу, с которым так дружно и в унисон действуете?
И вот опять ярлычки, да с негативчиком, да с подковырочкой. Вроде и придраться не к чему, а нужный тон задают. Все по Чапеку. вижу, вы хорошо изучили 12 методов и активно ими пользуетесь. И да, он не стал публиковать, но есть и 13й - обвини первым оппонента в следовании этой методике ))) Бесспорно, у вас большой опыт в этом. Чувствуется.

Year

Бесспорно, у вас большой опыт в этом. Чувствуется.
не, вернее пришёл опыта набраться. но у меня уже иммунитет на ещё "неоперившися щегольков". обычно такие приемы используют новички показать, что они в теме и самоутвердиться.

АВОКАДО, в моей фразе "нарушил сроки продления, предусмотренные ст. 20.11 (как-то по невнимательности не указанные в тексте статьи)" имеют смысл сроки:
- сроки, в которые подаётся заявление, то есть до окончания или после окончания действия разрешения, либо
- сроки оформления (переоформления) разрешения;
ибо в ст. 20.11 формулировка - "установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений", а в п.67 иная формулировка - "Не позднее чем за месяц до истечения срока действия разрешений на ... оружия их владельцы представляют ... заявления", определяющая "VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия".

То, что вы выдаёте своими выдумками за мои слова:

Специально для вас расшифровываю: "законодательный акт" - здесь: КоАП, статья 20.11.1; "орган государственного управления" - здесь: МВД, которое федеральный орган исполнительной власти, приказ #288, пункт 67, раздела VIII.
не имеет отношения ни к сказанному мной, ни к теме, вы намеренно искажаете смысл и уводите беседу к обсуждению беседующих в этой теме, однако на ваш вопрос:
Почему законодательный акт должен содержать сроки, которые устанавливает орган государственного управления?
ответ один - конечно же не должен. я и не утверждал, что должен содержать. если утверждал - покажите цитатой. или не врите.

Весьма польщен, что уделили внимание к моей персоне, но давайте всё-же по теме.
А по теме у нас: гражданин не может нарушить "Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия", гражданин может совершить действия:
- нарушить сроки действия разрешений;
- подать заявление на продление;
- не подать заявление на продление;
- подать заявление на отчуждение (утилизацию) оружия.
В отношении действия гражданина "подать заявление на продление" есть разъяснение ВС: "гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением"

То есть "не позднее, чем за месяц до истечения срока действия выданных ... разрешений" в соответствии со ст. 12 ФЗ 59 (срок рассмотрения письменного обращения) для своевременного оформления документов.
а событие правонарушения по 20.11 возникает после "истечения (этого) месячного срока", то есть после окончания действия разрешения.

mnkuzn

Просьба к участникам раздела - пожалуйста, не надо обсуждать (в любой форме, в т.ч. в форме подколочек и т.д.) личности друг друга. Кто хочет оспорить высказывание - пусть, но только высказывание, но не личностные характеристики. Все же это юридический, а не философско-болтологический раздел.

АД_ВО_КАТ

Year, вы бываете правы - этого отнять нельзя, но бываете и неправы. Вам достаточно перечитать свой последний пост, чтобы в этом убедиться.

Я же иду навстречу пожеланиям ведущего раздела и, пользуясь оказией - работы привалило и это хорошо, на какое-то время всех вас покину. Знаю, вы не будете огорчены.

Но главное: я тоже. 😊

hanter741

АД_ВО_КАТ
Year, вы бываете правы - этого отнять нельзя, но бываете и неправы. Вам достаточно перечитать свой последний пост, чтобы в этом убедиться.
Я же иду навстречу пожеланиям ведущего раздела и, пользуясь оказией - работы привалило и это хорошо, на какое-то время всех вас покину. Знаю, вы не будете огорчены.
тыдыщ!! фееричненько. кто бы сомневался. точно по п. 12 из собственноручно дважды, не пойми зачем приведенной ссылки.

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". То "я устал, я ухожу", то "меня попросили", то "работы подвалило" - смешно право слово.

Только вот зря посты его некоторые куда то пропали - тупость каждого видна должна быть (с) не мое-с

Повторно предлагаю, Василий, прикройте тему, без удаления. Как появятся новости по вашему заявлению - откроете и напишете, чего да как. Кто хотел помочь, попытался. Кто не хотел, тоже, чегото попытался.

mnkuzn

hanter741
тупость каждого видна должна быть
Давайте обсуждать содержание высказываний участников, а не их самих!!!

Васька

Дело ВЫИГРАЛ!!!!!! Постановление отменили, производство по делу прекратили.
Решение вышлют по почте.
Но!!!!!! думаю это не прицидент, т.к. скорей всего отменили из-за косяков составителей. Но поздравления всё равно принимаю.

Year

т.к. скорей всего отменили из-за косяков составителей.
да с ними их же методами!
Поздравляю!
ждём скан решения

hanter741

Васька
Дело ВЫИГРАЛ
поздравляю. ждем скан.

Хищник-ррр

Васька
Но поздравления всё равно принимаю.
1. Без ложной скромности поздравляю 😊.
2. Нех... и им косячить. И особо ради палочек ломать жизни людей.
С уважением к настырным и ищущим справедливость.

Васька

Так у меня новости снова. Прихожу в ЛРО, начинает мораль читать, мол как тебе не стыдно в суд подавать, бла бла бла.А ты знаешь почему отменили? Потаму что вступили изменения в силу ( что то там с гвардией). А суть в том, что говорит ты придёшь и снова накатаю на тебя, по этой же статье.... ( а он обещал до этого числа оформить, и уговраивал не сдвать ружьё на хранение. Сегодня это уже 20.8 было бы).

Васька

Собственно как это будет выглядеть с юридической стороны. Задним числом? По одному и томуже факту?

hanter741

Василий, напомни, заявления у тебя на продление РОХа подано?
Корешок с описью принятых доков есть?
Оружие на хранении в УВД?

Если все так, то пусть пишет чего хочет, с нарушением не соглашайся. Разговаривай спокойно, без эмоций, потом также все отменишь.

А зачем кстати в ЛРО то пошел?

Добавлю, внимательно читай все, что подписываешь, что непонятно требуй разъяснить, задним числом ничего не подписывай. В идеале, все общение записывать на камеру или диктофон.

Васька

пошёл потаму что клялся до окончания рохи выдать новую.
документы поданы 5 числа ( за 21 день), Корешка нет ( никому не дают), оружие на хранение в мвд, патронов нет.


ЗЫ: злой был как собака, из бодлобья смотрел. Видать люлей досталось.

hanter741

Васька
Корешка нет ( никому не дают),
странно, вроде ты раньше писал:
Васька
ну как бы он уже взял, опись есть же...

Васька

опись у НИХ, копию её не дают, и никогда за 6 лет не давали

Васька

опись у НИХ, копию её не дают, и никогда за 6 лет не давали...

hanter741

А, и скорее всего это он тебя на будущее запугивал - надо же сохранить лицо.

В общем, в ЛРО больше пока не ходи, пройдет 30 дней с момента подачи документов на продление РОХа, тогда иди. Если вдруг, на 31й день, РОХа не будет готова - сразу жалобу на нарушение сроков в областное УВД и копию в прокуратуру.
ну, и ждем скана постановления суда 😊

Васька

это понятно. Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал? и каких ещё гадостей можно ждать?

hanter741

Васька
опись у НИХ, копию её не дают, и никогда за 6 лет не давали...
кстати ее не выдача, тоже нарушение и кстати, возможно подпадает под 20.8 ч.1 в плане, нарушения учета
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий IV и V классов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей;

так, что при желании можно устроить очень веселую жизнь, не оштрафуют, так отписываться задолбается.

Васька

Вообщем всё веселье ещё впереди!!!!
Прошу всех отписатся на тему "чего можно ожидать" а я ещё коап поштудирую.
сегодня завтра жду решения суда.

hanter741

Васька
Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал?
Ну, дата то подачи заявления есть, установить не сложн. Другое дело, ЕМНИП, что за одно и то же нарушение два раза не наказывают. А по этому нарушению у тебя решение суда об отмене и прекращении производства.
Так что, забей пока, не суеттись. Пока нет решения суда на руках - сложно что то говорить. Кстати, советую самому позвонить в суд, узнать, отправили ли копию решения, тебе и в ЛРО.

hanter741

Васька
чего можно ожидать
не хочу пугать, но от по пояс деревянных - чего угодно. деревянные же 😊
Совет писал выше, спокойствие, выдержка, вежливость и не поддаваться на провокации.
Васька
коап поштудирую
а это правильно. 😛

Year

Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал?
есть журнал регистрации заявлений. никаких задних чисел. всё, что оформляется задним числом - не подписывайте и на руки не принимайте, тем более не подписывайте расписки о получении этих документов, пусть всё высылают по почте.
и каких ещё гадостей можно ждать?
всяко-разных. совет вам уже дали:
спокойствие, выдержка, вежливость и не поддаваться на провокации.
и все требования пусть подтверждают положениями НПА
Сегодня это уже 20.8 было бы).
вряд-ли. это можно только за уши притянуть. у вас документы на переоформлении, никакого нелегального хранения и хранения без документов нет, у вас остаётся правоустанавливающий документ - лицензия (дубликат), на основании которого вы получили право владеть оружием.

Васька

вряд-ли. это можно только за уши притянуть. у вас документы на переоформлении, никакого нелегального хранения и хранения без документов нет, у вас остаётся правоустанавливающий документ - лицензия (дубликат), на основании которого вы получили право владеть оружием.

А вот тут вы не правы!!! сам лично, когда изучал решения суда - один человек оспаривал 20.11 потом 20.8. суд счёл что это нарушения разные... и соответственно всё в силе осталось.

Year

один человек оспаривал 20.11 потом 20.8. суд счёл что это нарушения разные...
разные, я разве говорил, что одинаковые?

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

нарушение правил хранения.
хранение оружия без РОХа (на переоформлении) не является нарушением правил, установленных ФЗ 150 и ПП 814

Васька

ну так он подал... Единственное не сдал на хранение. Лень искать, извините.Но точно помню было...

Year

Единственное не сдал на хранение
а вы когда покупаете оружие и ставите на учёт, в период от приобретения до получения РОХа обязаны сдавать оружие на хранение в ОМВД?
Но точно помню было...
он вполне мог согласиться с тем, что ему вменяют в нарушение.

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

Васька
Прихожу в ЛРО, начинает мораль читать, мол как тебе не стыдно в суд подавать, бла бла бла. А ты знаешь почему отменили? Потаму что вступили изменения в силу ( что то там с гвардией). А суть в том, что говорит ты придёшь и снова накатаю на тебя, по этой же статье.... ( а он обещал до этого числа оформить, и уговраивал не сдвать ружьё на хранение. Сегодня это уже 20.8 было бы).
1. Это называется: "Заплясал чертёнок на сковородке".
2. За 1 и то же "нарушение"? Чтой то занесло Ваших!!! Месть это!!! И нормальный суд не указ. Эго то задето сильнО.
С уважением.

Хищник-ррр

Васька
... Мне интересно как он может задним числом установить что я не вовремя подавал? и каких ещё гадостей можно ждать?

Сунет готовы протокол "для ознакомиться и подписать"!!!
А в ответ уже по этому безграмотному делу сунуть под нос решение суда и ничего не подписывать!!! Спокойно так и уверенно.
С уважением.

ГорТоп

Рано обрадовались. Судя по всему, постановление отменили тупо по тому, что вынесено оно не уполномоченым лицом, в связи с переходом на нацгвардию. По данному делу срок привлечения 2 месяца. Если в течении этого срока гвардейцы "вступят в права".- ничего не помешает составить новое постановление.

Васька

именно так он и сказал.... а как будет выглядть что он меня два раза по одному и тому же делу привлекал? Разве так можно?а если он выписал не имея права - это не превышение полномочий?

ГорТоп

Васька
как будет выглядть что он меня два раза по одному и тому же делу привлекал?
Пока что тебя считай что привлекал "прохожий", т.е., считай не привлекал. А теперь привлечет уполномоченное лицо.

Васька

ГорТоп
Пока что тебя считай что привлекал "прохожий", т.е., считай не привлекал.
если бы в суд не подал, то было бы в силе... постановление от "прохожего"

ГорТоп

Васька
если бы в суд не подал, то было бы в силе... постановление от "прохожего"
В нашей стране и не такое бывает.

Васька



Васька

1111

hanter741

и так сойдет. Вздумают новый протокол/постановление составить - подашь на обжалование.
6.08.16 надо идти за РОХа, если не будет готова - писать жалобу с просьбой привлечь к ответственности.

Васька

Срок давности будет отсчитыватся от 5 числа? т.к. они "установили факт". Без меня же не могут установить?
ЗЫ... к чему я веду... установить без моей явки не могут, я появлюсь числа 6... т.е. либо задним числом составят (05.07.2016г)либо при явке после 6 числа. т.е. либо задним числом, либо установят что я 6.08.при получениии оказывается нарушил сроки подачи.... Хрень какая то... Но слёзна клялся что составит 20.11

neshch

странно, Консультант+ выдает, что изменения в КоАП от 3.07.16 вступили в силу 6.07.16

Васька

neshch
странно, Консультант+ выдает, что изменения в КоАП от 3.07.16 вступили в силу 6.07.16
Да кошмар, дело стало настолько спорным... а всё изз за чего? что я на 9 дней опоздал? тут мне кажется однозначно "малозначимость"

Васька

И что то подсказывает мне что разрешение давным давно готово лежит... т.е. он мне не выдал её 26.(умышленно не даёт, дожидается вступления в нацгвардию) НУ доказать естественно нечем, как всегда. ( только камера в каридоре перед дверью)

и ещё вопрос: Действительно ли составитель может установить ЛЮБОЕ наказание ( при наличии предупреждения и штрафа - назначить штраф) ранее не пливлекался и т.д. вроде противоречит 3.4. А они говорят что хотим то и пишем.

Васька

А не сделает ли товарищь полиционер разрыв в РОХах и не подведёт ли под 20.8? (пусть даже на хранениии находится)

Year

А не сделает ли товарищь полиционер разрыв в РОХах и не подведёт ли под 20.8?
у вас имеется дубликат лицензии, т.е. оружие приобретено законно и находится у вас на законных основаниях, то, что РОХа на переоформлении - это не является нарушением, так как документы в работе.

по аналогии:
- вы когда покупаете оружие и ставите на учёт, в период от приобретения до получения РОХа обязаны сдавать оружие на хранение в ОМВД?
- является ли в данный период нахождение у вас оружия без РОХа нарушением по 20.8?

hanter741

Васька
А не сделает ли товарищь полиционер разрыв в РОХах и не подведёт ли под 20.8?
нет. как раз именно потому, что данное оружие на хранении в МВД.

Year
у вас имеется дубликат лицензии, т.е. оружие приобретено законно и находится у вас на законных основаниях
тут мне кажется весьма спорный момент с хранением по лицензии на приобретение.
В ЗоОружии
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
нет РОХи, нельзя хранить. Как быть в момент хранения при получении первой РОХи после покупки - не знаю. ИМХО, серая зона...
Васька
Да кошмар, дело стало настолько спорным... а всё изз за чего? что я на 9 дней опоздал? тут мне кажется однозначно "малозначимость"
т.е. ты уже сам для себя решил, что да, нарушил? но малозначительно, на полшишечки? тогда любые наши советы бесполезны. И составят, что захотят и обадминят по полной... С самого начала писал же - трепыхаться имеет смысл только, если готов идти до конца. Стоять на своем: "не нарушал и точка!"

Year

серая зона...
значит надо добавить света
нет РОХи, нельзя хранить
РОХа есть, она на переоформлении. в этой ситуации как бы нет радости рисковать с ношением оружия, например на охоте.

Васька

Ладно, связи с новыми поправками КоАП: Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"

Приказ МВД, но не для гвардейцев и мушкетёров, т.е. с этого момента, до нового решения ВС опять неопределено? Т.е. понятие "не позднее чем за месяц" вообще не существует... и 20.11 живёт сама по себе без сроков.

Year

Приказ МВД, но не для гвардейцев и мушкетёров, т.е. с этого момента, до нового решения ВС опять неопределено?
не, там нормативка остаётся пока эта.

hanter741

Year
значит надо добавить света
точно. отменить нафиг регистрацию оружия, достаточно разрешения на приобретение/хранение/ношение. высвободившиеся трудовые резервы из ЛРО - в народное хозяйство, поднимать ввп.

Васька

нет, ща в РФ другая беда - ловля покемонов

Хищник-ррр

"Васька", как делишки?
С уважением.

Васька

Разрешение получил, ружьёсегодня с хранения забрал. По бумагам у него всё ок, но выдал после 30 дней... ( я не захотел в прокуратуру писать). И собственно похоже ушёл в отпуск. Подводя итоги: всё благополучно закончилось, но с нервами...

hanter741

так а админ то по 20.11 отменил или не стал дергаться?

Васька

отменили. дело прекратили. документы изъяли.

hanter741

Васька
отменили. дело прекратили. документы изъяли.

так выклаывай все сканы! глядишь, еще кому поможешь.

Year

так выклаывай все сканы!
так вроде бы в #276 и #277

Васька

во во, ток ещё письмо прислали, что типа товарищ в погонах не стал решенье суда обжаловать и оно в силе.

hanter741

Year
так вроде бы в #276 и #277

упссс. вспышку слева протупил 😊
почему то подумал отменили по существу, а там по неправомерному вынесению...

neshch

hanter741
почему то подумал отменили по существу, а там по неправомерному вынесению...
и срок на обжалование уже пропущен...