На картинке - бреки явно переборщили со стрельбой.
Пресса тут же заявляет, что по пулям влегкую определят.
А как оно может быть на самом деле?
Помнится, тема в юр. консультации была с полгода назад - пуля нарезная прилетела человеку в окно. И фиг вам - органам это ваще не нужно.
Вот и здесь - людей убитых нет. Ну а лось, или три, или шесть - тоже не люди вроде как.
Бывали ли подобные случаи? И кто-то что-то серъезное препримет или это все пустые разговоры?
И насколько возможно по охотничьей пуле найти виновников в пулегильзотеке?
http://ohotarybalki.ru/sergei72/3013
"Браконьеры на снегоходах, вооруженные нарезным оружием (карабинами), незаконно отстреляли шестерых лосей, а затем на тех же снегоходах волоком транспортировали их в одно место для дальнейшей разделки. Они были замечены местным жителем который заготавливал дрова, к стати сказать тоже не законно. Браконьеры и черный лесоруб прямо как в голливудских комедиях напугались друг друга и разбежались в разные стороны".
Минвайл by Раша
"Увы браконьерам удалось скрыться, преследование по следу не принесло результатов. Но пускай не расслабляются на них нависла суровая рука закона. В тушах были найдены пули по которым установят из чьего ствола они вылетели. Остальное дело техники".
Бла-бла-бла.
Хрен установят, главное не сознаваться не я и все! Тут если будет уголовное дело техника такая, сделают ОРМ не буду писать их название, но смысл что будут устанавливать все номера мобильников в искомый период их там не так много будет в точках приемо-передающих ретрансляторов и будут сравнивать с владельцами найденных калибров по базе = вызывать и проверять на понт!
Главное говорить да был - нет не стрелял не я просто гулял по лесу....
Все патроны из дома аналогичные тем что стрелял выкинуть....
Ствол в 0! вычистить просто запедрить причем до полного удаления не только пороха но и следов оболочки... Педрить круче чем высокоточку....
Далеее хрен чего определят... Не я и все, купить новых патронов а лучше их одолжить у друга отличных от тех которыми стрелял... Тогда не найдут....
Но это я чисто для теории написал это не руководство к действию = тот кто это сделал должен понимать что ему лучше сознатсья и явиться с повинной!
Сибирский Волк
И насколько возможно по охотничьей пуле найти виновников в пулегильзотеке?
Сибирский Волк
Пресса тут же заявляет, что по пулям влегкую определят.
Помню пресса писала что когда нашли гильзы на ограблении ППО-539 что мол все по этой маркировке всех найдем... это просто нереально.
Сибирский ВолкВопрос желания, а не невозможности.
органам это ваще не нужно
o001mo98Даже если все это сделать - не поможет. Если выйдут на стрелков, изымут оружие на экспертизу и сравнят с пулями из лосей (если они сохранились в более-менее целом виде конечно же), то однозначно экспертиза покажет на стрелка.
Но это я чисто для теории написал это не руководство к действию
Другое дело, если испортить нарезы, боек и иные следообразующие детали, то шансы уменьшаются. Но тут уже нюансы криминалистики...
Ну а лось, или три, или щестьтак ст. 258 УК ...
Володимира вот тут и вступят в дело образцы контрольного отстрела, а если будут найдены следы "порчи оружия" то прокурор в праве по максимуму 258 попросить (если ещё какую статью не применят ))))так , что лучше не усугублять а просто сдаться , а то и снежки конфискуют )))
Другое дело, если испортить нарезы, боек и иные следообразующие детали, то шансы уменьшаются. Но тут уже нюансы криминалистики...
ВолодимирПолностью согласен - Мясо - съедят. Искать - не будут.
Сибирский Волкорганам это ваще не нужно
Вопрос желания, а не невозможности.
Если грамотный участковый, то он и без экспертиз знает тех, кто на подобное способен и кто имеет возможность.
Если залетные: сами в джип, буран в прицеп и через пару часов за 100 - 150 км.
Можно найти, но оно того не стОит - ни наград, ни званий ни денег со стрелков.
marafonecна 100-150 км . , сложно такую кучу мяса везти )))) местные это ))))) да и не стоит в "тайге" так далеко ездить ))) (если конечно с местными "егерями" не договорился , что всё будет спокойно ))))))
Полностью согласен - Мясо - съедят. Искать - не будут.Если грамотный участковый, то он и без экспертиз знает тех, кто на подобное способен и кто имеет возможность.
Если залетные: сами в джип, буран в прицеп и через пару часов за 100 - 150 км.
Можно найти, но оно того не стОит - ни наград, ни званий ни денег со стрелков.
Ясен пончик, что приехали соседи и не особо крутые. С особо крутыми егерь
бы бегал на подхвате и лосей подгонял.
o001mo98 всё верно написал.
маузер2000первым делом надо взять объяснения с "егерей" ))))) а дальше дело техники, и желательно крутить тех у кого "алиби" )))))
на 100-150 км . , сложно такую кучу мяса везти )))) местные это ))))) да и не стоит в "тайге" так далеко ездить )))
маузер2000Мясо - уже брошено. Съедят его - менты и администрация.
на 100-150 км . , сложно такую кучу мяса везти ))))
По поводу всего остального - повторю ИМХО - будет отписка и все.
По поводу егерей два случая:
1. Идет Вася, навстречу ему его брат двоюродный, егерь.
- Привет Васька. А ну ка ружъецо предъяви и билет - номер сверить надо.
- На.
- Все сходится. За ружьем - в лесничество зайдешь - протокол оформим.
- Ты не охренел?
- Вася, сейчас не сезон. Что ты тут с ружъем делаешь?
2. Идет Коля на лыжах, несет рюкзак с убоиной, ну как - "рюкзак" - из джутового мешка пошитый сидор.
Уже к дороге подходит, а там и зада деревни видать. Вдруг - машина сигналит - опаньки, уазик егерьской.
Рюк, сдернув с плечь, нахер. Из 28 дуплетом - дробь-хуепь похер лижь бы легли и до леса стрелять не начали.
Вот я и в лесу. Бегу себе, никого не трогаю. выскакиваю на дорогу за огородами. Лыжи уже в руках - десять минут - я дома.
- Ольга, я весь день - дома.
- Сын - хватай лыжи и беги кататься на горки - ты там тоже целый день.
Сижу - ружье чищу...
Интриги скандалы расследования, по монитору 😀
marafonecну так этим делом уже не "егеря" заниматься будут...,, 1-му случаю , прям в точку ))
Мясо - уже брошено. Съедят его - менты и администрация.По поводу всего остального - повторю ИМХО - будет отписка и все.
По поводу егерей два случая:
1. Идет Вася, навстречу ему его брат двоюродный, егерь.
- Привет Васька. А ну ка ружъецо предъяви и билет - номер сверить надо.
- На.
- Все сходится. За ружьем - в лесничество зайдешь - протокол оформим.
- Ты не охренел?
- Вася, сейчас не сезон. Что ты тут с ружъем делаешь?2. Идет Коля на лыжах, несет рюкзак с убоиной, ну как - "рюкзак" - из джутового мешка пошитый сидор.
Уже к дороге подходит, а там и зада деревни видать. Вдруг - машина сигналит - опаньки, уазик егерьской.
Рюк, сдернув с плечь, нахер. Из 28 дуплетом - дробь-хуепь похер лижь бы легли и до леса стрелять не начали.
Вот я и в лесу. Бегу себе, никого не трогаю. выскакиваю на дорогу за огородами. Лыжи уже в руках - десять минут - я дома.
- Ольга, я весь день - дома.
- Сын - хватай лыжи и беги кататься на горки - ты там тоже целый день.
Сижу - ружье чищу...
Сейчас так сократили, что у следаков и оперов времени на особо тяжкие не хватает и бытовуху, а тут лоси какие-то - с поличным не поймали - пиши пропало, никто не будет морочиться.
marafonecконечно съедят вернее "утилизируют" на мангале, ну так-то изначально его никто бросать не хотел и тем более просто так стаскивать))
Мясо - уже брошено. Съедят его - менты и администрация.
Ovesтут вы тоже правы , смотря ещё какие опера, ну особо тяжкими СК занимается, дело не особо сложное , свидетель есть было бы желание (вроде видел , кого то ) ... пули есть, мясо есть, водки и девок не хватает)))) ...
Сейчас так сократили, что у следаков и оперов времени на особо тяжкие не хватает и бытовуху, а тут лоси какие-то - с поличным не поймали - пиши пропало, никто не будет морочиться.
В-общем, все понятно;-)))
Что дело темное;-))
Т.е. схема все-таки есть - телефонные разговоры, оружие говоривших, изъятие, СРАВНЕНИЕ РЕАЛЬНЫХ пуль ( а не из гильзотеки).
Ну и т.д. Как сказал Володимир - вопрос желания.
Кароч, случай дохлый;-))
Сергей Ларсен рассказывал. Его случай есть в разделе Охота, тема Несчастные случаи на охоте.
Там стреляли из нарезного по птице и случайно убили человека, километра за 2,5.
Охотников выцепили сразу, что они тут были одни, в этом районе, карабины изъяли, пулю посчитали. И таким образом предъявили.
А если бы те люди со стрелявшим уехали и выпали из поля зрения (из определенного района),
то суть такова, что наши пулегильзотеки - это детские погремушки получаются...
И совершенно необязательно пилить боек, портить нарезы и т.д. и т.п.
Конечно же, IMHO.
Сибирский Волкну раз всё понятно тему наверное можно закрывать))))
В-общем, все понятно;-)))
Что дело темное;-))Т.е. схема все-таки есть - телефонные разговоры, оружие говоривших, изъятие, СРАВНЕНИЕ РЕАЛЬНЫХ пуль ( а не из гильзотеки).
Ну и т.д. Как сказал Володимир - вопрос желания.
Кароч, случай дохлый;-))
маузер2000
ну раз всё понятно тему наверное можно закрывать))))
Пожалуй, да;-))
Всем присутствующим и так все ясно и понятно;-))
Сибирский Волкглавное в ходе расследования не выйти на самого "себя", но тут совсем другой случай.....Сергей Ларсен рассказывал. Его случай есть в разделе Охота, тема Несчастные случаи на охоте.
Там стреляли из нарезного по птице и случайно убили человека, километра за 2,5.
Охотников выцепили сразу, что они тут были одни, в этом районе, карабины изъяли, пулю посчитали. И таким образом предъявили.
А если бы те люди со стрелявшим уехали и выпали из поля зрения (из определенного района),
то суть такова, что наши пулегильзотеки - это детские погремушки получаются...
И совершенно необязательно пилить боек, портить нарезы и т.д. и т.п.
Конечно же, IMHO.
http://guns.allzip.org/topic/226/1565989.html
В этой теме хорошо раскрыта тема "пользы" пулегильзотек в современной криминалистике.
1. Необходимо вспомнить патроны с какими типами пуль требуют предоставить для контрольного отстрела на пулегильзотеку? Правильно! Оболочечную пулю требуют.
2. Что происходит с пулей при попадании в цель? Правильно! Она деформируется (за исключением большинства армейских боеприпасов).
И какое заключение должен вынести эксперт-криминалист о данном шмотке металла, который ранее был пулей?
А вот по следам на гильзе можно гораздо больше получить информации об оружии, из которого был произведен выстрел. На гильзе оружие оставляет очень индивидуально специфические следы.
Поэтому постарайтесь на разбрасывать где попало стрелянные гильзы от своего огнестрельного оружия.
Володимир
о однозначно экспертиза покажет на стрелка.
ДААААА!!!!! ДА!!!!!! ВЫ уверены ?! нихрена не факт что покажет! Будет указан из такой то винтовки или винтовки со схожими характеристиками... Если винтовка новая будет допустимый вероятностный вывод!
js
o001mo98 всё верно написал.
он следователем МВД проработал какое-то время просто 😛 😊
Залет на 100% если пороховая гарь по химическому составу в стволе будет соответствовать гари в гильзах и оболочка что в столе осталась будет соответствовать оболочке найденных пуль + при этом еще отпечаток нарезов совпадет - вот это жопа.... А если еще какие следы ствола остануться на пуле... что вряд ли.... + будут смотреть особенности накола капсюля и всерять с бойком + зацеп выброшенной гильзы сличать с выбрасывателем....
Можно выкинуть боек и выбрасыватель - ну разобрать ружье до нуля и все это убрать "потерял" и в таком виде отдать на экспертизу... УДАЧИ ЕЁ провести - сначала надо купить все эти детали и установить их...
С ув. я
Про пулегильзотеку... она хороша если с ружья мало стреляли или канал ствола может измениться до неузнаваемости... Пример спортивные ружья... Там такая разница быватет МАМА не горюй....
Некоторые спортивные нарезные карабины после пробега можно по гладкоствольной лицензии продавать -)))))))))))))))
Пулегильзотека это понты - к примеру по пулегильзотеке найти ствол которых много НУ очень не просто....
А еще человек может прочитать в СМИ сообщение и случаной переехать ствол асфальовым катком... удачи провести экспертизу....
Отпечатки на пулях в гильзотеке сильно зависит от того чем стреляли - если на пулегильзотеке стреляли биметаллом а объект исследования мягкий томпак или свинец... то..... сличить на 100% категорическое соответствие ....
o001mo98так это же ещё лучше, сразу сузит круг подозреваемых )))
А еще человек может прочитать в СМИ сообщение и случаной переехать ствол асфальовым катком... удачи провести экспертизу....
2. Что происходит с пулей при попадании в цель? Правильно! Она деформируется (за исключением большинства армейских боеприпасов).И какое заключение должен вынести эксперт-криминалист о данном шмотке металла, который ранее был пулей?Как-то уже давненько общался с опытным экспертом-криминалистом из ЭКО. Тот утверждал, что можно установить стрелявший ствол даже по деформированной в лепёшку свинцовой мелкашечной пуле.
И я перестал этому удивляться, когда узнал, что есть методики определения гладкого ствола по ДРОБИ!
GlucДа! Если сотруднику правоохранительных органов ставят задачу на конкретный результат, то, как правило, необходимого результата добиваются. И в любом случае достижение необходимого результата научно обосновывают. У нас в стране вообще классно научились яйца к горлу подтягивать.Как-то уже давненько общался с опытным экспертом-криминалистом из ЭКО
"Отсутствие у Вас судимости - это не Ваша заслуга, а их недоработка".
Одно только обследование на полиграфе чего только стоит.
Если нельзя найти, то надо запретить к чертовой матери все это нарезное. Потому что завтра с лосей начнут переходить на людей, турист какой не вовремя мимо таких охотничков-бандосов пройдет и будет таже песня .. а не докажешь.
И в любом случае достижение необходимого результата научно обосновывают.Наверное не стоит себя считать сыном Дартаньяна, а всех остальных - унылыми дурачками...
Сибирский Волк
Бывали ли подобные случаи? И кто-то что-то серъезное препримет или это все пустые разговоры?
И насколько возможно по охотничьей пуле найти виновников в пулегильзотеке?
За всю современную историю России широкой публике не известно ни одного случая нахождения владельца гражданского оружия по пулегильзотеке
Саныч59эх какие плохие опера и следаки не рассказывают широкой публике как они нашли злодея, по пулегильзотеке или ещё как, надо обязать оперов писать публичные отчёты в подробностях, как они искали преступников ..За всю современную историю России широкой публике не известно ни одного случая нахождения владельца гражданского оружия по пулегильзотеке
Даже если тратить 15 минут времени на занесение данных одного пятилетнего контрольного отстрела, то уйдет всего лишь 3.5 года круглосуточной работы и это только по столицe, а еще надо до экспертов их довезти, бреки хитрые - мобильники дома оставили - поэтому никого и не нашли, а лесоруб взял - поэтому и пришлось сказки про инопланетян рассказывать
По пуле не найдут, а если били ещё и полуоболочкой то глухарь стопудова. Добавить ещё то ,что карабин не чищенный лет пятьсот то ещё сверху стопудов.
Серёга-сибирякпуля свою роль сыграет ))))
По пуле не найдут, а если били ещё и полуоболочкой то глухарь стопудова. .
Это понты перед телеаудиторией что дескать считай нашли ! Но не слышал не одного повторного сообщения - вот нашли 😛 😊
оружие после выстрела размагничевается - поэтому почистите и намагничивайте
Саныч59За всю современную историю России широкой публике не известно ни одного случая нахождения владельца гражданского оружия по пулегильзотеке
.. что и надо было услышать...
.. что и надо было услышать...Тут главное дурачка не слушать...
mokus
оружие после выстрела размагничевается - поэтому почистите и намагничивайте
ЭЭЭЭЭЭ....... дак оно всегда размагниченно было бы ...
mokus
Даже если тратить 15 минут времени на занесение данных одного пятилетнего контрольного отстрела, то уйдет всего лишь 3.5 года круглосуточной работы и это только по столицe, а еще надо до экспертов их довезти, бреки хитрые - мобильники дома оставили - поэтому никого и не нашли, а лесоруб взял - поэтому и пришлось сказки про инопланетян рассказывать
Многие считают заключение эксперта как приговор! НИФИГА! если лажа написана - берешь смотришь методику по которой он делал и если есть отступления или неточности выводишь эксперта вопросами .... сколько таких дрогнуло в суде...
КАТЕГОРИЧНЫЙ ВЫВОД не будет! Это пипец как должно повезти с пулей и со стволом... Категоричный вывод если -
1. Эксперт ЗНАЕТ что это этот ствол - пример когда кого-то грохнул и тебя взяли со стволом (оборона квартиры с нарезью)
2. Если очень повезло с пулей - на излете и ствол редкий ....
3. Если оружие чищено в 0! в 0! то хрен найдешь... находят по хим анализу еще гари на дробинах и остатков выстрела... Саму по себе дробь КАТЕГОРИЧЕСКИЙ вывод что именно с этого ствола НЕВОЗМОЖНО ... это не обосновать... это блин на таком уровне нужно исследование...
4. По телеку много трепа... очень много а реалии жопные ребята... Мало столкнуться с системой надо поработать ....
5. Написать заключение и ОБОСНОВАТЬ и доказать его в суде СЛОЖНО если оно на соплях...
6. Часто вывод - пуля могла быть выпущена из этого оружия или оружия аналогичного калибра и системы.... И вот если человек при таком раскладе "колется" ... потом и истории про магические заключения эксперта....
7. Не забывайте пуля в пулегильзотеке - особенно если это КАЛАШМАТОИД после завода с четким штифтом... А если с калашом МНОГО игрались ТРА ТА ТА ТА ТА ТА ТА.... То пулегильзотека ВРЕДНА она ТОЛЬКО запутает! На вероятностной пуле из гильзотеки четкая крим метка а на пуле после 5000+ тараттататататататататат трататататат тратататататата НЕТУ уже никаких видимых меток...
Сложнее всего определить оружие которое на 4 году до переотстрела.... Вот так вот....
Чем выше скорость у пули тем она пригоднее... Вот скажу так, стрелял с МА-пп македр макаров в дерево полено потому разрубил пуля живеханькая... почти 0.... а вот 223 в труху...
Ну и что здесь возможно определить кроме типа патрона и предполагаемой модели оружия? А из какого конкретно оружия был произведен выстрел достоверно не установишь никак.
Исходник:
http://www.nssfblog.com/maryla...vides-a-lesson/
Желающие могут перевести. Суть - пустая и неоправданная трата денег налогоплатильщиков 😊.
Учат преступников безнаказанности. а потом в соседней ветке будут скулить что давайте нам КС, бреша что по пуле любого хулигана найдут.
SLRКоллега, Вы не правы, отрицая очевидное! Необходимо качественно творить законы, чтобы они "работали", а не ляпать их на отъеб@сь, чтобы было. Вот и начинаются выкрутасы с различного рода отстрелом, криминалистическими метками и другой хренью. Гребут под одну расческу и охотничье гражданское оружие, и армейское стрелковое вооружение. А существуют более прогрессивные методы осуществления контроля за использованием охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.Учат преступников безнаказанности. а потом в соседней ветке будут скулить что давайте нам КС, бреша что по пуле любого хулигана найдут.
И, зачастую, не использует преступная шантропа охотничье длинноствольное огнестрельное оружие. А те кто использует армейское стрелковое оружие - это уже другой уровень. К ним и подход со стороны государства уже другой.
o001mo98про оперов забыли, нафига тогда они нужны )))))))6. Часто вывод - пуля могла быть выпущена из этого оружия или оружия аналогичного калибра и системы.... И вот если человек при таком раскладе "колется" ... потом и истории про магические заключения эксперта....
Смотритель68
Ну и что здесь возможно определить кроме типа патрона и предполагаемой модели оружия? А из какого конкретно оружия был произведен выстрел достоверно не установишь никак.
Простите, а Вы эксперт-криминалист? Или так, потрындеть?
GlucПростите, а Вы эксперт-криминалист? Или так, потрындеть?
#54
P.M.
С какой целью интересуемся данными сведениями?
В этой теме обсуждают не мою профессию, а нечто иное, с моей персоной, ну совсем, не связанное!
Удачи!
Смотритель68а ему только
С какой целью интересуемся данными сведениями?
Glucпо теме то сказать нечего
потрындеть
С какой целью интересуемся данными сведениями?Да Вы с таким рвением доказываете недоказуемое, изобличаете официальные учебники, что и возникает вопрос - а Вы то кто? Специалист непризнанный, или знаток широкого профиля типа дурачка с гранатой ? 59?
GlucВы, сударь, вместо конструктивного диалога по теме, позволяете себе мелко, чисто по женски, навешивать ярлыки на участников форума. Допускаете оскорбление людей, мнение которых отличается от Вашего.
Специалист непризнанный, или знаток широкого профиля типа дурачка с гранатой ? 59?
Разве Вас не учили на служебных занятиях в системе МВД, что с гражданами необходимо вежливое и тактичное обращение?