Добрый день! 😊
Господа юристы, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
При происходящем правонарушении, если все признаки правонарушения на лицо, может ли обычный человек, не наделенный государством правом на проведение "правоохранных" функций, произвести гражданский арест.
Так же, может ли обычный человек произвести гражданский арест совместно с действиями направленными на пресечение правонарушения, совершаемые сотрудником правоохранительных органов?
Есть ли практика?
Чем обусловленны данные вопросы? Тем что в действующем законодательстве существует обязанность гражданина исполнять "законные" требования "правоохранителей". Про незаконные ничего не сказано.
все признаки правонарушения на лицо,Какого правонарушения? Они разные бывают.
гражданский арестЭто еще что такое?
Может ряд Ваших вопросов снимет статья 38 УК РФ.
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
В отношении граждан, вопросов нет. По пресечению их незаконных действий, с ними можно делать что угодно. В рамках не превышения необходимых мер, конечно.
А вот с сотрудниками правоохранительных органов как поступать? Если есть требования с их стороны, а правовая подоплека этих требований не разъясняется? Или требование основанно на внутренних регламентах ведомства, а статус, гражданина, оспариваемый "правоохранителем", основан на федеральном законе? Должен ли я исполнять данное требование? Если оно заведомо не законно?
Или если есть Конституционная норма, но вот прохождение этой нормы, ограниченно таким образом, что делает ее недостижимой для граждан, без затраты гражданином, для реализации этой нормы, непосредственно, времени, денег, здоровья.
Если в результате этого будут попытки "правоохранителей" хватать за грудки, выкручивать руки и т.д.? В бубен, конкретно, правоохранителю можно дать? Пресечь его незаконные действия?
Что для этого нужно? Свидетели, видеосъемка? То бишь, если я иду в отдел полиции, то мне нужно известить об этом 2-3 человека, навесить на себя носимый личный видеорегистратор? И идти лучше не одному?
Я вот не понимаю, почему при общении с "правоохранителями" я должен предпринимать все эти действия? Да я когда с криминалами говорю, у меня только тельняшка и больше ничего. Да когда мой дед с фрицами говорил, 70 лет назад, у него была только винтовка и дистанция стрельбы.
А тут такие предосторожности, и для кого? Для того кто существует чтобы меня защищать. Защитнички! Да таких врагу пожелаешь! Мне они ненужны такие!
Мне они ненужны такие!
так не ходите к ним
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А вот с сотрудниками правоохранительных органов как поступать?А чем они отличаются от остальных граждан, когда совершают преступление? Если только тем, что по ряду статей преступление будет доп. квалифицировано как " с использованием служебного положения".
Вы хотите какого-то троянского коня рассмотреть в вакууме. Описали бы конкретную ситуацию.
Тут будут разбираться кто прав кто виноват. Получится доказать их виновность и отсутствия в Ваших действиях превышения пределов, тогда всё гуд. В противном случае преступником будете Вы.
.
Vovan84ТС, возможно, раздумывает, как он может пресечь по его мнению незаконное изъятие у него его 410К-02? Просто предположение.
Описали бы конкретную ситуацию.
mihail.v.n34
. ТС, возможно, раздумывает, как он может пресечь по его мнению незаконное изъятие у него его 410К-02? Просто предположение.
Да именно так. Для отъема моего оружия, должно быть постановление суда. Суд выносит данное постановление на основе фактов, подтверждающих, нарушение мной предусмотренных законом, соответствующих норм права.
Эти нормы права связаны с порядком хранения-ношения-использования-регистрации. За два подобных нарушения в год, предусмотрен отъем оружия. ЗА ДВА!
Если рассматривать внутренний регламент МВД обязательный к исполнению для меня, как для владельца оружия, то это всего лишь одно нарушение. ОДНО НАРУШЕНИЕ! Этого не достаточно для отъема. Следовательно, если есть постановление ЛРО об изъятии, то это постановление НЕЗАКОННО! Вот я и спрашиваю, могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участкового, если под повод отъема оружия у меня, они решат применить спец.средства, включая и огнестрельное оружие. Говорю сразу, сделаю это не задумаваясь. В качестве защиты моей Свободы и моей Конституции от посягательств преступного элемента.
Приведите, пожалуйста, контр.аргументы. И если они будут подкреплены ссылками на ФЗ, то я даже приму их к действию.
NightHantterЛРОшник и участковый решат применить спец-средства и оружие? Смешно, угу.
могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участкового, если под повод отъема оружия у меня, они решат применить спец.средства, включая и огнестрельное оружие.
Для силовых методов есть специально обученные люди. Хотите попробовать оказать вооружённое сопротивление бойцам СОБРа или ОМОНа?
Желаю удачи. 😊
Изначально написано StaynЛРОшник и участковый решат применить спец-средства и оружие? Смешно, угу.От них чего угодно можно ожидать.
Для силовых методов есть специально обученные люди. Хотите попробовать оказать вооружённое сопротивление бойцам СОБРа или ОМОНа?Нет смысла. Даже если указанной категории граждан объяснят недопустимость женского макияжа на мужских лицах, то все равно это на этом не закончиться. Они пойдут не исчислимо. Просто мясом задавят.
Но ведь это не враг. Во всяком случае, они не должны быть такими по отношению к гражданам РФ.
Они существуют чтобы улучшать мою жизнь! А не облегчать себе работу!
могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участковогоМожете, у Вас же оружие есть.
Только в цугундер сразу. Может даже на остаток жизни. И я даже не буду объяснять почему.
За сим, разрешите откланяться. Более не намерен продолжать дискуссию в глупой теме.
Можете, у Вас же оружие есть.
Только в цугундер сразу. Может даже на остаток жизни. И я даже не буду объяснять почему.
За сим, разрешите откланяться. Более не намерен продолжать дискуссию в глупой теме.
Сказывается отсутствие высшего образования. Вы не умеете отделять котлеты от мух.
Я разве написал что хочу пристрелить ЛРО-шника и участкового?
Я написал что могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участкового, если они нарушают закон, и в нарушении закона, применяют спецсредства и оружие. Создавая, своими противоправными действиями, непосредственную угрозу моей жизни и здоровью. Моей Свободе, моим Правам, и моей Конституции.
И как будет рассматриваться в дальнейшем данное происшествие. Определят в СИзо или нет. Буду ли я в доступе у сотрудников полиции и ВВ. И т.д. Кто будет вести следствие и т.д.
NightHantterВы это у своего психиатра спросите,когда справку о безопасном владении оружием будете получать ,он точно в курсе
я и спрашиваю, могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участкового, если под повод отъема оружия у меня, они решат применить спец.средства,
NightHantterОни и улучшат. Избавят Вас от множества проблем и забот. Заботиться о Вас долгое время будет государство. И до конца жизни проблемы связанные с владением гражданским оружием Вас уже не коснутся.
Они существуют чтобы улучшать мою жизнь!
NightHantterЯ бы на эту картину с удовольствием посмотрел: ЛРО-шник слева с пистолетом, участковый справа с дубинкой... и давай применять, обои два сразу. С целью противозаконного отъёма Сайги у владельца... 😊
ЛРО-шника и участкового, если они нарушают закон, и в нарушении закона, применяют спецсредства и оружие
Пожалуйста, не надо все сводить на "ХА-ХА" и на психиатра.
Тема серьезная. Преценденты были. Деньги нужны фсем. Откуда я знаю, в стихии в которой не живу, какие там условия выживания?
Тем более в МВД, где все друг-дружку подставляют и кидают. Мстят за "сжатую в детстве пружину". Отыгрывают причиненную в детстве и юношестве боль, вносимую по заказу отделов кадров всевозможных министерств и ведомств.
Я им не верю вообще. Они задействованы в системе социально-стрессовых профессий. Это нормальные "психопаты".
NightHantter
новый
вам бы успокоительного попить и не читать советских газет 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107, какие тут газеты. Он ведь человек умный, с высшим образованием. А может и с несколькими. И неучей тут же распознает. 😛
вам бы успокоительного попить и не читать советских газет😀
Vovan84С мужика спрос на копейку, с авторитета на рубь.
😀
Тс лучше сами сдайте оружие, пока не не натворили чего нибудь не обдуманного.
Так же, может ли обычный человек произвести гражданский арест совместно с действиями направленными на пресечение правонарушения, совершаемые сотрудником правоохранительных органов?Сомневаюсь что есть приличная страна, где с этим полная ясность. Проблема в том, что на момент события практически невозможно точно знать - что именно происходит. Запросто потом может оказаться, что все наоборот, чем сгоряча показалось.
И тому, кто хочет принять в этом участие - приходится руководствоваться скорее инстинктами. А инстинктивные действия характерны запредельным личным риском их последствий.
Поэтому, не стоит так уж мечтать чтобы власти определенно одобрили участие граждан в событиях со столь большой неопределенностью. Ведь и относительно вас тогда будут одобрены интуитивные действия других, иногда самых причудливых персонажей. Их видение ваших действий станет для вас законом - вам это надо?
Здравый смысл подсказывает держаться подальше от минных полей - а не мечтать чтобы всем разрешили по ним ходить.
могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участковогоСоветую после этого прыгать в машину и ехать сдаваться ментам другого субьекта федерации. Если в Москве, то в Моск. область, если в МО, то в Москву или Тверскую область. Иначе могут завалить при задержании.
А чем менты отличаются от остальных граждан, когда совершают преступление?Их выгараживают собственные коллеги и прокурорские. Поэтому им многое прощается.
Но ведь это не враг.Есть гражданские люди готовые помогать не честным ментам. Например подписать бумаги о том, что вы не делали.
Так NightHantter не одинок?вижу партизанский отряд собирается.Вдвоем то вы еще на выезде из рай отдела оборотней положить сможете,и сразу сдаваться в дурку.
Мне кажется, что благодаря таким как ТС, если их количество продолжит расти, можно будет ожидать ужесточения Закона об оружии. Интересно узнать еще данный гражданин вообще охотиться со своей Сайгой 410 или она так, для понтов, типа у меня как настоящий автомат игрушка есть.
если их количество продолжит расти, можно будет ожидатьа не кажется ли вам, что при увеличении критической массы пора бы полиции перейти на её сторону, тем более, что если масса будет отстаивать законные положения и пресекать незаконные действия недобросовестных полицменов?
ужесточением закона об оружии не обойтись, нужны либо превентивные меры и полный полицейский произвол при поддержке топ-управленцев, что повлечёт за собой классовую вражду, либо единение народа и полиции, которая есть сама часть народа, что повлечёт для топ-управленцев исполнения их непосредственных задач по исполнению воли народа и единению с народом.
кстати, есть интересное определение единению управленцев, народа, полициии армии.
Почитав посты ТС мне почему то хочется остаться на стороне полиции, потому как если принимать всерьез слова данного гражданина то его к оружию близко подпускать нельзя, ибо он совершенно не отдает отчет своим поступкам.
Хотя насколько я помню среди полицейских-милицейских были и свои не сдержанные на язык, с неадекватными высказываниями сотрудники, некто Нургалиев, после которых выросло количество оказываемых случаев сопротивления, по любому поводу, мне кажется с такой клоунадой мы докатимся до подобия Украины.
Да не может быть таких как NightHantter много .Он особенный у него СВОЯ миссия,он появился на свет ради славы и величия и не нашими стереотипами мерить его крутоту .А теперь давай жги, тебе ничего не будет ,с тобой уже все случилось.
"Я им не верю вообще"
Интересно, кому это им? Только полицаям? Или теперь уже и гвардейцам тоже? А прокурорским и судьям верите? Думаю, что нет, они же ничем не лучше. Так что при самом законном вашем праве стрелять по нарушителям закона вас все равно посадят, поскольку этот нарушитель - часть той системы, которая Вас не устраивает, ну не вызывает у вас доверия.
Посему вопрос ваш :
"Вот я и спрашиваю, могу ли я ....... пристрелить ЛРО-шника и участкового, если под повод отъема оружия у меня, они решат применить спец.средства, включая и огнестрельное оружие"
лишен ключевой фразы, которая должна быть вместо многоточия.
предлагаю свои варианты и ответы на них:
а) на основании закона - НЕТ
б) на основании заповедей религиозных - НЕТ, при условии, что вы одной с ними веры.
в) на основании личных убеждений о способах борьбы добра со злом - ДА, но уже за эти убеждения вас по закону можно посадить.
Может, что пропустил - дополните сами.
А на что вы имеете право по закону - так это на обжалование тех действий, которые вы полагаете незаконными, в установленном законом порядке. И, кстати, не забывайте, что Вы можете и не знать о конкретных законах и содержащихся в них нормах, которыми будут руководствоваться "изыматели" на момент посещения вашего жилища.
VladiTКонечно мне этого не нужно. Но я не мечу бисер перед свиньями. А так, спасибо.
Саныч59Вам то же спасибо.
pashaadm2Не сдаваться, а заявить о произошедшем. "Умысел, Мотив и Вину" еще не отменили. 😛 , ага..? 😊
И заявить лучше в Следственный Комитет. Или прокуратуру. Но не в коем случае ни в полицию.
"Выгораживают" для этого есть другие термины. "Соучастие", "Лжесвидетельство", "Подлог", "Не исполнение обязанностей". Все это УК РФ. Ну и в конце концов: "Убийство", "Превышение служебных полномочий", и т.д. и т.п.
Не может быть "выгораживания". Если есть "выгораживание" то это сговор с целью введения следствия и суда в заблуждение.
PerevozchikЧем конкретно не довольны? Что не так? Тем что я, такой весь из себя ничтожный, и даже ничтожнейший, осмелился на что-то? Не понятна ваша позиция. Пожалуйста, если в рамках Закона, то поясните. Аргументами сделаете больше нежели пулей в лоб (которая только усугубит ваше положение).
Порой простить себя бывает на много труднее чем кого-то. Вы себя анализируете? Или вам нужна только месть? Знаете что такое месть? Это ошибка. В системе координат, в которой вы даже не пытаетесь разобраться. Запугать легче чем объяснить. Просче. Менее энергозатратно. Да и среди таких же, легче будет выжить. Да? Естественный отбор рулит? 😊
"Бывалый" ... - простите, не согласен.
сэр1971собственное внимание должно быть направлено на себя. Иначе, если вы будете смотреть "что там у других". То вы и у себя не зделаете и другим помешаете.
YearВсе что мы имеем сейчас, это нам досталось от СССР. А то что было в СССР, это было создано маньяками. Плюс эта ржавая от крови система, имеет собственные системы защиты от изменения. Одна из них представлене тем что есть запрет на "переход" сотрудников из ведомства в другое ведомство. С натягом можно 2. Но не больше 😊 Знаете почему? Такой человек начинает видеть всю систему. И понимать что она из себя представляет. Такое позволено только "полностью обуродованным". Но это уже, так называмый "TOP SICRET" от Льва Давидовича 😊 .
PAV_trakerНа основании закона - ДА
На основании заповедей - НЕТ
На основании личных убеждений - НЕЗНАЮ
И имеем вывод - Кто сильнее тот и прав. Но не надо думать что сила решает все. Сказано ведь: "Не в силе Бог, а в правде". И если правда на моей стороне, то и Бог со мной. А если Бог со мной, то кто против меня?
PAV_traker
А на что вы имеете право по закону - так это на обжалование тех действий, которые вы полагаете незаконными, в установленном законом порядке. И, кстати, не забывайте, что Вы можете и не знать о конкретных законах и содержащихся в них нормах, которыми будут руководствоваться "изыматели" на момент посещения вашего жилища.
Так вот в том то и дело, что не могу обжаловать 😊 пост #102 вот сдесь:
http://guns.allzip.org/topic/6/1983861.html
Perevozchikспециально для вас. У вас психологические проблемы. Не в плане того что "крыша поехала". Нет. В плане того что вы "зарвались". Вам нужно отдохнуть. Сменить вид деятельности и место жительства. Я вам это как психолог говорю. Чем плохи психологические напряги? тем что они толкают на необдуманные действия и тем что они в конце-концов оказывают влияние на физиологию. задумайтесь об этом.
NightHantter
Вот я и спрашиваю, могу ли я пристрелить ЛРО-шника и участкового, если под повод отъема оружия у меня, они решат применить спец.средства, включая и огнестрельное оружие. Говорю сразу, сделаю это не задумаваясь.
Человек идущий своей дорогой ....
NightHantter
Говорю сразу, сделаю это не задумаваясь.
МОЛОДЕЦ!
NightHantter
Говорю сразу, сделаю это не задумаваясь. В качестве защиты моей Свободы и моей Конституции от посягательств преступного элемента.Приведите, пожалуйста, контр.аргументы. И если они будут подкреплены ссылками на ФЗ, то я даже приму их к действию.
Какие контр аргументы судя по тексту ВЫ ПРОСТО БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК! Я предлагаю модератору сообщить Ваши данные по ай-пи адресу в местное отделении росгварди/МВД, чтобы если приходили что-то изымать то с СОБР, чтобы из за этого чюда никто не погиб!
А Вам сударь сидеть ПЖ с такими мыслями и оружие у Вас надо отнять! ВЫ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК!
NightHantter
Да именно так. Для отъема моего оружия, должно быть постановление суда.
Для Вас, нет не обязательно, если инспектор ЛРР увидит у Вас допустим снятый блокиратор на сайге - он вправе Вас задержать по подозрению в совершении уголовного преступления, вызвать на место следователя и СОГ с постановлением о проведении неотложного обыска в случаях не терпящих отлагательства изъять сайгу...
А по поводу Ваших бредней - Можно Все что угодно, можно как Дима Винный (специально изменил фамилию) сделать, можно как некто Володя Е... Но с Вашей сэр логикой ПЖ ВАм будет ПЖ .... будете потом в черном лебеде сидеть в итоге и Вам там отоваривать по почкам будут за каждое негодование пока не сломают а далее так и сгниете если кого-то при таких раскладах убьете!
NightHantter
Говорю сразу, сделаю это не задумаваясь.
Верим ДУМАТЬ ТО У ВАС НЕЧЕМ =)
NightHantter
Говорю сразу, сделаю это не задумаваясь.
Вы кстате тут так яритесь так харахоритесь Вы кого-то тут хотите испугать? Удивить? Чтобы зауважали! Да вот он решительный такой и крутой и четкий правовик юрист! Все незаконное, я всех жалобами закидаю и расстреляю! НЕ посмеете не имеете права 😛 😊 😊
Хотя на 99 % Форумный троль или, есть такая поговорка "Цобака которая лает не кусается"....
Или это как показусшный самоубийца! Если ты уйдешь от меня я прыгну в окно вот смотри как я решительно иду к окну, ну что же ты не реагируешь яж прыгну... ....
NightHantter
Защитнички! Да таких врагу пожелаешь! Мне они ненужны такие!
Защитнички 😊 😊 😛 Чувак так тетьки с Цыцками говорят -)))))
Я на полном серьезе предлагаю модераторам передать все известные сведения о данном человеке в МВД для сведения, шутка шуткой, а вдруг действительно изымать что то собираются придут к такому чуду! Так хоть предупреждены будут... Если придут то с оперативниками СОБРа они как раз Росгвардия теперь...
Да и после таких пометок... нелишним будет визит участкового, может продублирую сведения в районный ПНД по месту его жительства и перед продлением лицензии плотно пообщаются с ним перед выдачей справки.... Так правильно будет!
Никакое оружие НЕ СТОИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ!
o001mo98в МВД сведения о данном человеке есть .к его приходу там в семеро собираются (плюс три двери закрытых а за каждой наряд с собакой),сайга его не изъята только потому что участковый его ссыт ( жить "мусор" хочет),
Я на полном серьезе предлагаю модераторам передать все известные сведения о данном человеке в МВД для сведения, шутка шуткой
ТС серьезная помощь медицинского характера нужна ,цепи врагов все ближе ,враги все толще.
NightHantter не затягивайте с обращением за помощью к медикам ,там вам помогут.
o001mo98, Perevozchik😀 😀 😀
по моему, друзья мои, у вас самая настоясчая истерика... 😀
не удивлюсь, если вы БээСы 😀 на пенсии, или уволенные из "органов" за потерю ориентации между "землей" и "небом" 😀
НЕ фантазируйте,ближе к реальности,ваши фантазии в области юриспруденции довели вас до сознательного админ.нарушения.Консервационная смазка вам в руки ,мажьте свою сайгу и к ненавистным лрошникам сдаваться.Очень надеюсь ваш карабин успеет изржаветь в комнате хранения оружия в "логовисче ВВешно-мусарком" прежде чем его вернут.
Такой агрессивно настроеный человек еще и психологом работает (если верить написанному им), и этот человек еще собирается учить других как правильно работать когда у него самого видна полная профнепригодность)А прочитав про маньяков создавших нашу страну, предполагаю, что это представитель немногочисленной "элиты" нашей страны из которой вышли Ксюши Собчаки, Божены Рынские и им подобные, для которых мы безмозглое стадо и быдло. Ну тогда ясно почему мы не можем понять друг друга.
NightHantterВы неправильно понимаете закон. Вы можете обжаловать, но при этом, если у Вас будет представитель, он должен иметь высшее юр. образование. Самому Вам никто не запрещает вести адм. дела данной категории. Читайте закон, а не его интерпретации на бухгалтерских форумах.
Так вот в том то и дело, что не могу обжаловать пост #102 вот сдесь: http://guns.allzip.org/topic/6/1983861.html
И ваша убежденность по поводу законности применения оружия при попытке его изъять сотрудниками правоохранительных органов действительно настораживает.
PAV_trakerДа кому он нужен, изымать ещё у него... сам как миленький придёт, принесёт и отдаст, а если нет, то получит очередной админ со всеми вытекающими..
убежденность по поводу законности применения оружия при попытке его изъять сотрудниками правоохранительных органов
Позволю с Вами не согласится по поводу второго админа. Насколько я понял, что первый был по 20.11, теоретически могли дать и предупреждение (все таки он просрочил только месячный срок подачи на пару недель)но видимо товарищ хорошо известен в ЛРР своим поведением и дали штраф 1000. Документы поданы,разрешение готово, (неясно только как без рапорта участкового)по какой то непонятной причине его не выдают, в параллельной теме ТС активно это обсуждает, может он что то и не договаривает, но я все равно не вижу причину для второй административки
сэр1971Ст. 19.3 КОАП РФ - Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции...
не вижу причину для второй административки
ТС, насколько я понял, просто мечтает героически заслужить эту статью или даже 318 УК РФ. - Применение насилия в отношении представителя власти. 😊