Легальность светозвуковых (холостых) патронов 7, 62 и 5, 45

Сегодня имел удовольствие посмотреть программу Вести на канале Россия 1, где в свете обозрения последних новостей о последствиях неправомерного использования (стрельбы) из АК74 СХП, заявили, что "...холостые патроны к автомату Калашникова являются боеприпасом, чье незаконное приобретения и хранение карается ст.222 УК РФ...".
Ради интереса погуглил эту тему и к своему изумлению наткнулся на несколько весьма неожиданных ссылок:
http://forums.drom.ru/law-other/t1152260767-p5.html
https://www.9111.ru/q/11311214/

Кто-то может внести ясность в данный вопрос?
Если юридически это реально боеприпас, то почему его совершенно свободно продают в оружейных магазинах по всей стране?

Боеприпас предназначен для поражения цели. Холостой патрон может поразить воображение. Почему бы его и не продать?

Юмор - это здорово, но в данном случае всё-таки хотелось бы юридически грамотных аргументов по сути заданного вопроса (желательно с соответствующими ссылками на нормативно-правовые документы).

BlackFoxxx
Юмор - это здорово, но в данном случае всё-таки хотелось бы юридически грамотных аргументов по сути заданного вопроса (желательно с соответствующими ссылками на нормативно-правовые документы).

http://base.garant.ru/10128024/#block_1
Статья 1. Боеприпасы - ...

BlackFoxxx
холостые патроны

Речь о патронах светозвукового действия. Но по сути своей очевидно, что они же холостые, только такого термина вроде как нет в действующем ЗоО.

И всё же, если вернуться к сути вопроса.
Поскольку в чистом виде ЗоО не дает четкого ответа, то получается единственное, чем можно апеллировать - это тем, что есть сертифицированное оружие, которое находится в свободном (нелицензируемом) обращении и под него сертифицирован специальный патрон. Но остается вопрос - где официально написано, что этот сертифицированный патрон также является нелицензируемым и подлежит свободному обращению?
Или снова идем по "старой схеме" - всё, что прямо не запрещено, то разрешено?! )))

BlackFoxxx
Или снова идем по "старой схеме" - всё, что прямо не запрещено, то разрешено?! )))[/B]

Не прокатит, ЗоО изначально запретительный. Ибо он регулирующий.

Да и потом в ст.1 ЗоО все есть про патроны.

BlackFoxxx
Но остается вопрос - где официально написано, что этот сертифицированный патрон также является нелицензируемым и подлежит свободному обращению?

Речь о патронах светозвукового действия. Но по сути своей очевидно, что они же холостые, только такого термина вроде как нет в действующем ЗоО.
И всё же, если вернуться к сути вопроса.
Поскольку в чистом виде ЗоО не дает четкого ответа, то получается единственное, чем можно апеллировать - это тем, что есть сертифицированное оружие,

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz4VRknfmFO

А может кто подскажет, где кроме паспорта на изделие написано, что разрешено гражданину РФ из СО производить имитационные выстрелы... хоть где, и как....
СО -это гражданское оружие, для осуществление познавательной, информационной и исторической цели,  что толку для гражданин РФ что оно может имитировать выстрел ...так как эта имитация не прописан в НПА, для гражданина.
Всё что не запрещено, то разрешено.... это не про оружие.

МОА
А может кто подскажет, где кроме паспорта на изделие написано, что разрешено гражданину РФ из СО производить имитационные выстрелы... хоть где, и как....
СО -это гражданское оружие, для осуществление познавательной, информационной и исторической цели,  что толку для гражданин РФ что оно может имитировать выстрел ...так как эта имитация не прописан в НПА, для гражданина.
Всё что не запрещено, то разрешено.... это не про оружие.

В НПА нет деления на выстрел, есть просто применение оружия. А куда, по чему, и какими патронами уже второстепенно в рамках НПА, просто стрельба.

Статья 9 лицензирование приобретения....
...не подлежат лицензированию в случае: от03.07.2016 номер 227-фз...
...приобретения списанного оружия и ОХОЛОЩЕННЫХ ПАТРОНОВ.
Предъявив в ормаге и тыкнув пальцем на ФЗ ответ был чисто по русски. Их (продаванов) кто-то тоже за яйки держит.

belkin1550
не припомню, что бы в последнее время продавались в ормагах ХОЛОСТЫЕ ПАТРОНЫ

Rive
В прошлом году приобретал .223 "холостые")) светошумовые)

вроде бы просили показать РОХу.

BlackFoxxx
Сегодня имел удовольствие посмотреть программу Вести на канале Россия 1, где в свете обозрения последних новостей о последствиях неправомерного использования (стрельбы) из АК74 СХП, заявили, что "...холостые патроны к автомату Калашникова являются боеприпасом, чье незаконное приобретения и хранение карается ст.222 УК РФ...".
Ради интереса погуглил эту тему и к своему изумлению наткнулся на несколько весьма неожиданных ссылок:
http://forums.drom.ru/law-other/t1152260767-p5.html
https://www.9111.ru/q/11311214/

Кто-то может внести ясность в данный вопрос?
Если юридически это реально боеприпас, то почему его совершенно свободно продают в оружейных магазинах по всей стране?

А нет ли тут путаницы? Что имеется ввиду светошумовой патрон для СХП калибра 10х31 или "холостой" патрон под калибр огнестрельного оружия?
10х31 продается свободно. Что касается "холостых" патронов под 5,45, 7,62 и 5,56 - боюсь что нет. Но где это прописано не знаю.

Хотя в интернете продают любые калибры.

Rive

а нет тут путаницы? Что имеется ввиду светошумовой патрон для СХП калибра 10х31 или "холостой" патрон под калибр огнестрельного оружия?

Холостые прямо не отрегулированы. Под определение боеприпаса они не подходят. По смыслу определения равны светошумовым. Продают их кому как в голову взбредёт, как на местах лрошники рулят.

У нас без РОХи на соответствующий калибр не продают в магазинах. Челябинск. Почему? Не знаю, но факт.

dEretik

Холостые прямо не отрегулированы. Под определение боеприпаса они не подходят. По смыслу определения равны светошумовым. Продают их кому как в голову взбредёт, как на местах лрошники рулят.

Да, именно так. Только что купил пачку 5.45 по РОХе с записью в журнал.

При всем при том, что оружие СХП продается без регистрации. Интересно, а как тогда владельцу СХП покупать патроны?

Rive
При всем при том, что оружие СХП продается без регистрации. Интересно, а как тогда владельцу СХП покупать патроны?

Регулярно всплывают темы по отказам ормагами продаж холостых патронов, вот кто-то из форумчан озаботившись проблемой послал запрос и получил ответ.
Ответ вроде как адресован руководителям ормагов, чьи продавцы отказываются продавать холостяк по паспорту.

belkin1550
например я покупал 10х24 по паспорту,но они не холостые 😛
всё зависит от сертификата на продукцию

А каие?

У меня на пачке 5,45х39 написано:
ПАТРОНЫ СВЕТОЗВУКОВОГО ДЕЙСТВИЯ

5,45х39 (холостые, имитационные) к огнестрельному оружию.
Для имитации звукового эффекта стрельбы из нарезного огнестрельного оружия и для имитации выстрела из охолощенного огнестрельного оружия.

Rive
А каие?

А что меняет серт, если любой холостяк в свободной продаже?

Ну к примеру:

belkin1550
патрики на "охолощёнку" продаются свободно,а патрики на огнестрельное оружие по разрешениям
мне лень искать серты на разные расходники

other
А что меняет серт, если любой холостяк в свободной продаже?

Далеко не везде.

other
А что меняет серт, если любой холостяк в свободной продаже?

Ну к примеру:

вот такой серт под свободную продажу,а варианты 5-ти летней давности и далее шли под разрешение ...
кому надо может поискать в инете старые серты на шумовые и почитать разницу ....
несколько лет назад это обсуждалось тут(железный великс кипишь поднимал) ,но щас все на это болт подзабили

полгода назад задавал такой вопрос в 13к, сказали светошум 762х39 только по рохе..возможно, кто-то с рохой просто барыжит через инет .. риска нет особо никакого..

это как с ножами ситуация (когда ножик очень хитрый на вид)

Согласен, пару лет назад через инет заказал такой:
http://zlatoust-air.ru/ru/nozh...nkvd-kozha.html ,
привёз парнишка-курьер, ножик, как Вы сказали , "на вид хитрый" .. только толку от него- никакого ни на кухне ни на охоте..
С патронами этими , если продают по-рохе, то по-закону,если "мимо кассы" 222 уголовка по нарезному, а по факту- петарды..ну и ладно, коли так.. народу проще жить.

trizak
...
С патронами этими , если продают по-рохе, то по-закону,если "мимо кассы" 222 уголовка по нарезному, а по факту- петарды..ну и ладно, коли так.. народу проще жить.

С хрена ли 222? Это не боеприпасы, они не для поражения цели.

dEretik

С хрена ли 222? Это не боеприпасы, они не для поражения цели.

это-боеприпасы, как ни крути -1..

trizak
Я не от себя придумал, звонил в ормаг 13к, сказали, продажа по рохе

trizak
боеприпасы

Headcrab0594
Вот разбирать холостяк, не имея РОХи на длинноствол, и вправду не стоит

dEretik
Обоснуйте цитатой из НПА. До сих пор боеприпасами считались предметы вооружения и метаемое снаряжение предназначенное для поражения цели. Чем крутить то? По РОХе эту хрень продают инициативно-творчески. А скорее по предписанию лрошников, обязательно-необъяснимому.

Ничего не хочу обосновывать..

под словом "боеприпас" понимаю патрон ...нежной творожной запеканкой он стреляет или картечью.

dEretik
...тогда обоснуйте без хотения, чисто ради соблюдения правил.

trizak
Не пойму, кто эти правила назначил? 😊 Наверное те-же, кто по телефону озвучил , что по- правилам, холостые патроны продаются строго по рохе.. Как я могу "обосновать" правила тех, кто продаёт,...

Так Вам было сказано, что продают от балды, самодурственно. А обосновывать нужно не действия пугливых, а свои слова. Ваши слова, что холостые патроны боеприпасы. А они - не боеприпасы.

Проблема нашего с Вами диалога: терминология + моя юридическая безграмотность.. пусть так. Но:
В законе РФ 'Об оружии', вступившем в силу с 1 июля 1997 г., дано следующее определение боеприпасов: 'Боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, - предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание'.
по пиротехнике:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%B0
Целью поражения пиротехническим зарядом могут быть органы зрения, слуха, психического воздействия..- не боеприпасы 😊
тогда патроны для моей осы тоже не боеприпасы, особенно свето-звуковые.. они-же не убивают .. а кто-то сравнивал эффект от такого выстрела по человеку с эффектом очереди в упор по голове человека из схп ак?

По ГОСТу выстрелы холостыми патронами называются имитацией стрельбы. СХП приобретается без лицензии. Попытка продать холостые по РОХа - равно продаже игрушек по лицензии. Когда был маленький были пистолеты с бумажной лентой и пистонами. Вот продажа пистонов по РОХа - такой же идиотизм, как продажа холостых патронов.

Я Вам поэтому и ответил выше, что "не хочу обосновывать" то, что не могу понять..У товарища схп ак, патроны сам приобрести не может, тк они продаются по нарезной рохе.. если нарезной патрон(пусть не боеприпас) по-рохе, значит должна быть ответственность и за владение без рохи, ответственности по факту нет, тк нет пули, но оглушить и лишить зрения такой небоеприпас вполне себе может..Вы пишите "идиотизм"..мне остаётся только гадать с какой он стороны закона..

trizak
Я Вам поэтому и ответил выше, что "не хочу обосновывать" то, что не могу понять..У товарища схп ак, патроны сам приобрести не может, тк они продаются по нарезной рохе.. если нарезной патрон(пусть не боеприпас) по-рохе, значит должна быть ответственность и за владение без рохи, ответственности по факту нет, тк нет пули, но оглушить и лишить зрения такой небоеприпас вполне себе может..Вы пишите "идиотизм"..мне остаётся только гадать с какой он стороны закона..

Уксусная эссенция может убить. И убивает часто. У меня был знакомый человек, который перепутал её с водкой, с похмелья. Продавать эссенцию по лицензии? Фены убивают регулярно, причём девушек. А недавно ещё и телефон на зарядке убил, уронила в ванну. Телефоны по лицензии?
Холостые патроны не боеприпасы. Никакой нормативный акт не запрещает их к продаже гражданам (не предписывает продавать по разрешению на оружие). СХП закон 'упустил', оно идёт как списанное оружие (по тексту закона). Соответственно патроны к этому оружию граждане приобретают в порядке приобретения самого такого оружия. Требование РОХа, если речь о холостых - это дурь лрошная, продавцам чем свободнее, тем лучше.

Сегодня тоже наткнулся на просьбу о лицензии при покупке 10тк, чего за бредятина то творится?!