перемещено из Коллекционирование оружия
"Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов"
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия."
т.е. Два заряженных "травмата" (ОООП) с заряженными дополнительными магазинами / обоймами + пять единиц гражданского оржия для "транспортировки"...
Были ли прецеденты? имхо, а почему нет???
Двумя "носимыми", охраняю пять "транспортируемых".
з.ы. прецеденты есть???
з.ы.ы. или я не прав?
Если сможете однозначно доказать, что два ОООП были именно в состоянии ношения - то почему нет?
Вопрос по поводу ношения в личном транспорте, приятель сегодня поведал историю: остановили ГИБДД а ОООП висел на крюке на рулевой колонке снизу, снял с ремня, что бы бок не тер.
Сотрудник ГИБДД уперся, что должен на "себе" таскать, дескать "ношение", а он ему, не обязан.."транспортировка". В итоге разошлись миром(бесплатно))) Но закрался вопрос, а совсем ли он прав был...
А вы такие вопросы в rosgvard.ru/report/ направляйте кстати, я им задал один интересный вопрос, надеюсь скоро ответ будет. У меня абсолютно такой же вопрос есть, поскольку количество обладаемого оружия уже перевалило за 5 единиц) а ОООП и газюков по 2 шт.
т.е. Два заряженных "травмата" (ОООП) с заряженными дополнительными магазинами / обоймами + пять единиц гражданского оржия для "транспортировки"...
1. заряженое оооп носить нельзя.(револьверам повезло). можно носить снаряженное, в кабуре при владельце.
2. "заряженые" магазины? не, не слышал...
3. обоймы на пистолете? не, не слышал...
4. Двумя носимыми - охраняете только себя любимого, но не 5 длинных.
а так - почему бы и нет - я про 2+5 )).
Транспортировка - до 5 единиц включительно. Ношение - разрешено на всей территории РФ - отдельное разрешение на НОШЕНИЕ не требуется вроде как.
Итого - по всему поясу на пузе НОСИМ в кабурах - 5 газюков, 2 ОООП, а 5 длинных ТРАНСПОРТИРУЕМ в багажнике))) прикольно получится)
mazzerи что ответили?
А вы такие вопросы в rosgvard.ru/report/ направляйте кстати, я им задал один интересный вопрос, надеюсь скоро ответ будет. У меня абсолютно такой же вопрос есть, поскольку количество обладаемого оружия уже перевалило за 5 единиц) а ОООП и газюков по 2 шт.
ak 471. заряженое оооп носить нельзя.(револьверам повезло). можно носить снаряженное, в кабуре при владельце.
2. "заряженые" магазины? не, не слышал...
3. обоймы на пистолете? не, не слышал...
4. Двумя носимыми - охраняете только себя любимого, но не 5 длинных.а так - почему бы и нет - я про 2+5 )).
Транспортировка - до 5 единиц включительно. Ношение - разрешено на всей территории РФ - отдельное разрешение на НОШЕНИЕ не требуется вроде как.
Итого - по всему поясу на пузе НОСИМ в кабурах - 5 газюков, 2 ОООП, а 5 длинных ТРАНСПОРТИРУЕМ в багажнике))) прикольно получится)
ну ещё в терминологии плавал )))
Ded-mazzayКак-то повезло, могли запросто протокол составить! У нас - не штаты, чтоб в машине стволы валялись. По теме - лимита на ношение у нас нет, поэтому размещаем на себе поудобнее в кобурах 2 ОООП, 5 газовых, а остальное - транспортируем.
ОООП висел на крюке на рулевой колонке снизу, снял с ремня, что бы бок не тер.
Сотрудник ГИБДД уперся, что должен на "себе" таскать, дескать "ношение", а он ему, не обязан.."транспортировка". В итоге разошлись миром(бесплатно)
Транспортировка начинается когда пистоль в рюкзаке (например), а магазин рядом отдельно?
В рюкзаке, верно, но почему магазин то отдельно?!
AlecR
В рюкзаке, верно, но почему магазин то отдельно?!
Хз. Поправьте.
Магазин отдельно - нет такого в ПП 814. Разряжено должно быть оружие. И в чехле или футляре. Все, больше для граждан никаких требований нет!
Немножко не по теме, но у нас некоторые полицаи при поезде в метро просят магазин выщелкнуть с резинострела. Мол, пока в метро едете - нефиг. Выйдете - тогда и суйте взад.
Иван ДуракПусть покажет своим примером, как это должно выглядеть прилюдно при входе в метро и выходе.
Немножко не по теме, но у нас некоторые полицаи при поезде в метро просят магазин выщелкнуть с резинострела. Мол, пока в метро едете - нефиг. Выйдете - тогда и суйте взад.
Иван ДуракЭто где такой дурдом?! Вообще, попросить они могут все, что захотят, хоть нагнуться! Только законными такие требования не являются.
у нас некоторые полицаи при поезде в метро просят магазин выщелкнуть с резинострела.
AlecRНовосибирск. Понятно, конечно, что самодеятельность отдельных полицаев на местах, но спорить с ними - время терять, да и тупые они в большинстве своем, ибо в своей правое уверены по причине наличия чина. "О чином от ума избавлен" (с).
Это где такой дурдом?!
Рамка пищит, подходит полицай, спрашивает, чего пищит. Говорю, мол, резиноплюй пищит. Полицай сверяет номера, просит на время поездки выщелкнуть магазин и убрать в карман, после чего желает счастливого пути. И не единожды случалось. Хотя и не все такие балбесы.
Кстати, интересно, а что они владельцам револьвертов говорят? Барабан сымать с патронами с револьверта на время поездки? 😊
Еще было: в ЛРО пришел продавать жвачкоплюй. Принес его красиво, в коробочке, чтоб перед покупателем не стыдно было. Кобура отдельно. ЛРОшница мне пальцем погразила из своего зазеркалья, мол, нельзя в коробочке носить. Оштрафует в следующий раз, а сейчас - прощает по доброте душевной. Только в кобуре и никак иначе.
Иван ДуракА вот здесь она права! Носить так - действительно нельзя, только транспортировать.
нельзя в коробочке носить. Оштрафует в следующий раз, а сейчас - прощает по доброте душевной.
А вот здесь она права! Носить так - действительно нельзя, только транспортировать.А транспортировать как? Тоже в кобуре на боку?
Нет, кобура на боку - ношение. А в футляре, например, и в сумке или рюкзаке - транспортировка. Такие вот хитровы... нюансы нашего оружейного законодательства!
Ну так он и транспортировал!
Gluc
Ну так он и транспортировал!
Я так понял, что он пистолет без кобуры повесил за скобу на крючок. Если бы повесил в кабуре , без патрона в патроннике, то транспортировка. Все было бы ОК.
AlecRА сейчас, пожалуйста, со ссылкой. На НПА, а не на чьи-то домыслы, конечно.
Нет, кобура на боку - ношение. А в футляре, например, и в сумке или рюкзаке - транспортировка. Такие вот хитровы... нюансы нашего оружейного законодательства!
И разве есть понятие "транспортировка"?
Про ношение - все понятно, п. 63 ПП 814. А вот с транспортированием - гораздо сложнее. Понятие само это - есть, так же как и перевозка оружия. И если с перевозкой все четко в ПП 814:
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации."
То с транспортированием ясно одно - что это не перевозка, но тоже некоторое перемещение оружия, самим владельцем.
mnkuznКонечно, в НПА - транспортирование. Транспортировка - разговорное сокращение.
разве есть понятие "транспортировка"?
Иван Дурак
Еще было: в ЛРО пришел продавать жвачкоплюй. Принес его красиво, в коробочке, чтоб перед покупателем не стыдно было. Кобура отдельно. ЛРОшница мне пальцем погразила из своего зазеркалья, мол, нельзя в коробочке носить. Оштрафует в следующий раз, а сейчас - прощает по доброте душевной. Только в кобуре и никак иначе.
Была похожая история когда-то давно.
Пришел ставить на учет травмват. Кобуры еще нет, ствол в заводской коробке. И чет меня осенило перед заходом в кабинет ствол вынуть и с доками во внешний карман рюкзака положить. Вошел, сел, достал, предъявил. СМ ствол повертел в руках и за место "Здрасте" вопрошает "А где кобура?"
- Нету, не купил еще, только с магазина и сюда.
- Хорошо, будем писать протокол.
- Почему?
- Транспортировать можно в кобуре или специальной упаковке типа заводской.
- Прекрасно, он с завода в картонке едет, в ней тоже?
- Достал бы из нее, ни слова бы не сказал.
- Ок
(И достаю из основного отделения коробку, кладу на стол)
- Вот.
- Ты ее из другого кармана достал.
(Помню что камер в кабинете не видел)
- А докажешь?
СМ насупился и выдал:
Ну ладно, на первый раз обойдемся устным предупреждением.
На том и разошлись. Но теперь в ЛРО только с кобурой в руках на все перерегистрации и переоформления)))
Магазин отдельно - нет такого в ПП 814. Разряжено должно быть оружие. И в чехле или футляре. Все, больше для граждан никаких требований нет!А я вот, одного не могу понять. Почему вы считаете, что оружие не более 5 штук с собой в чехле должно быть разряжено, ведь п.69 ПП814, где почти в конце об этом сказано, относиться к юрикам. Получается, что оно не только может быть заряжено в чехле, но даже не стоять на предохранителе. Стоять на предохранителе должно только "аля" Макарыч, не ОСА.
.е. Два заряженных "травмата" (ОООП) с заряженными дополнительными магазинами / обоймами + пять единиц гражданского оржия для "транспортировки"...Я бы ответил на Ваш вопрос так: "С собой может быть не более 5 единиц любого оружия в чехле в заряженном состоянии не поставленным на предохранитель (кроме "Аля" Макарыч), например 1 ОООП и 4 нарезных.
pashaadm2Верный путь к неприятностям, из которых админ - самое безобидное.
Я бы ответил на Ваш вопрос так: "С собой может быть не более 5 единиц любого оружия в чехле в заряженном состоянии не поставленным на предохранитель
Кроме пункта 69 в ПП814 еще кое-что есть:
"Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."
Напомню, что ношение - это процесс, когда оружие имеет максимальную степень готовности к стрельбе. Транспортирование же стрельбы не предполагает.
AlecRНапомню, что ношение - это процесс, когда оружие имеет максимальную степень готовности к стрельбе. Транспортирование же стрельбы не предполагает.
Отсебятина
Верный путь к неприятностям, из которых админ - самое безобидное.В данном случае админ выписывать не за что. Что не запрещено, то разрешено.
Транспортирование же стрельбы не предполагает.А ссылку на НПА можно? При любом раскладе не сказано, что при транспортировке должно быть разряжено. Не забывайте, что даже в УК существуют всякие: "Крайние необходимости".
pashaadm2В ПП 814, там же, где написано, в каких конкретно случаях разрешается досылать патрон в патронник. Во всех остальных - запрещается. Или кто-то считает, что заряжать современное огнестрельное оружие можно, не досылая патрон?
А ссылку на НПА можно? При любом раскладе не сказано, что при транспортировке должно быть разряжено.
что заряжать современное огнестрельное оружие можно, не досылая патрон?А я думал вы знаете, что заряженное, на боевом взводе, в боевом положении - это разные понятия. Или вы хотите сказать, что оружие в кобуре со снаряженным магазином, без патрона в патроннике - это незаряженное оружие, а снаряженное? Я пока такого выражения не слышал.
pashaadm2Именно так! Почитайте ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".
Или вы хотите сказать, что оружие в кобуре со снаряженным магазином, без патрона в патроннике - это незаряженное оружие, а снаряженное?
Именно так! Почитайте ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".Можно поточнее, а то ГОСТ большой, тем более советский, читать не охота.
Мне лицензионщик сказал, что они работают с законом об оружии. Иерархия Российского законодательства его явно не интересует. Думаю у полицаев такое же отношение. С советскими гостами вообще проблема. Одни юристы говорят, что их надо соблюдать, вторые что нет. Например требования к пожарным гидрантам (на 2014год, сейчас могло измениться) внешнего пожарного водопровода изложены в советском ГОСТе. МЧС вопрос соблюдения советского ГОСТа обходили стороной, предпочитали не ввязываться. А раз надзорный орган не требует, то на ГОСТ можно забить. Я бы на Вашем месте не ссылался на советский ГОСТ - это не надежно!
AlecR
Нет, кобура на боку - ношение.
С какого х? Докажите!
CodeF
Пусть покажет своим примером, как это должно выглядеть прилюдно при входе в метро и выходе.
Тоже интересно глянуть на выполнение этого упражнения)))
AlecR
Нет, кобура на боку - ношение. А в футляре, например, и в сумке или рюкзаке - транспортировка. Такие вот хитровы... нюансы нашего оружейного законодательства!
а в кобуре и в рюкзаке уже нельзя транспортировать что ли?
Особенно интересует в какой момент ношение оружия переходит в транспортирование и наоборот?
тут обсуждали http://guns.allzip.org/topic/6/2053986.html
так и не пришли к общему знаменателю
diamond_dа в кобуре и в рюкзаке уже нельзя транспортировать что ли?
Вообще то карман рюкзака это чехол.
А кабура - подседельная сумка.
diamond_dКонечно, можно транспортировать в кобуре и рюкзаке. Как ношение от транспортирования отличать? Кроме ПП 814 нам смотреть нечего, поэтому смотрим, когда гражданам разрешено носить оружие:
в кобуре и в рюкзаке уже нельзя транспортировать что ли?
Особенно интересует в какой момент ношение оружия переходит в транспортирование
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
.....................
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия";
....................
Иностранные граждане могут носить и использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах".
Во всех остальных случаях перемещение оружия самим владельцем - это транспортирование. Обращаю внимание, что ношение и использование оружия описываются в ПП 814 вместе. Следовательно - ношение предполагает возможность немедленного использование оружия. И это логично, иначе - зачем его вообще носить. Именно поэтому написал, что ношение - в кобуре на боку (так оружие удобно использовать для самообороны), транспортирование - в рюкзаке.
pashaadm2На советский никто и не ссылается. Я про действующий ГОСТ 28653-90 писал, который определяет все термины, используемые при обороте оружия (кроме прямо установленых законом об оружии). Действующая редакция:
Я бы на Вашем месте не ссылался на советский ГОСТ - это не надежно!
"587. Заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод".
На советский никто и не ссылается. Я про действующий ГОСТ 28653-90 писалРаз 90 года, значит точно советский. Современные российские, точно действующие ГОСТы имеют обозначение "ГОСТ Р", например "ГОСТ Р 12.2.143-2009 Системы фотолюминесцентные эвакуационные".
Какой же он действующий (ГОСТ 28653-90), если в Consultant+ не находиться.
pashaadm2Видимо, пользовались некоммерческой версией Консультант+. А в гугле насовсем забанили? Все сразу находится:
Какой же он действующий (ГОСТ 28653-90), если в Consultant+ не находиться.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/4800/
А в гугле насовсем забанили? Все сразу находитсяЛично я на 100% доверяю только Consultant+ или их официальному сайту. В интернете можно, что угодно выложить.
pashaadm2Так купите коммерческую версию Консультант+ и убедитесь, раз больше никому веры нет! 😊
Лично я на 100% доверяю только Consultant+ или их официальному сайту.
AlecRНо это не установленная норма правил обращения с оружием, а Вами предложенный один и возможных способов ношения и транспортирования оружия... Хотя простым до писем в ПП 814 типа... ношение КС осуществляется только в кобре на удерживающим ремне на теле.... и всё разногласий нет в понимании... хотя в Армии не существует другого понятия осуществления ношения кобуру с оружием не на ремне удерживающим кобуру на теле военнослужащего... И вот начинает гражданин рушить представления служивых о том, что раз оружие в кобуре с удержанием руке в режиме ношения, то есть со снаряженным патронами (без патрона в патроннике) и вставленным в оружие... ни есть нарушение в обращении с оружием при ношении, что ему так удобно, так как способ крепления ,удержания самой кобуры с оружием не определено НПА для граждан осуществляющих ношение...
Именно поэтому написал, что ношение - в кобуре на боку (так оружие удобно использовать для самообороны), транспортирование - в рюкзаке.
Вопрос по теме, задавал его, но ответа и обсуждения по нему не было!
Ношение 1-й единицы ОООП + транспортирование 5-ти единиц гладкого + 1000 патронов возможно?
Больше интересует часть вопроса с патронами 😛Допустим ношение со снаряженным магазином - 10 патронов ОООП и одновременное транспортирование 1000 патронов к нему!?
xam3107
Вопрос по теме, задавал его, но ответа и обсуждения по нему не было!
Ношение 1-й единицы ОООП + транспортирование 5-ти единиц гладкого + 1000 патронов возможно?
Больше интересует часть вопроса с патронами 😛Допустим ношение со снаряженным магазином - 10 патронов ОООП и одновременное транспортирование 1000 патронов к нему!?
что является ношение и что такое транспортировка ни где чётко не указано,а значит всё на свой страх и риск