Изъяли оружие за незакрепленый сейф.«BR» Выиграл суд

Сегодня ко мне пришли 2 СМ в форме и захотели ознакомится с условиями хранения оружия. Майор - начальник участковых и старлей - участковый. показали бумажку с кучей адресов и фамилий с указанием оружия, предписание не показывали никакое. ружье показал, разрешение проверили, по сейфу пошарились и решили его подвигать. он подвигался, СМы обрадовались и сказали что я злостный нарушитель и щас у меня изымут ружье. на мои возражения наплевали, написали протокол, сразу же постановление с формулировкой "предупредить", составили протокол изъятия и ружье забрали. я взял копии. сказали прикрутить сейф к стене и прийти 10 к ним.
в протоколе написали что нарушил статью 20.8 КОАП - не закрепил сейф

Наверное, стоит побороться? На первый взгляд, беспредел.
А что гласит эта статья?
Законодательство российское?
Во- нашел-
"Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового."

То есть они вменяют нарушение правил хранения гражданами.
Посмотрим правила.

"Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

То есть по закону они не правы.
Вам решать, затевать ли разборку?

Вообще они достали с этим прикреплением.
Где-то же им кто-то это в головы вкладывает?
И мой участковый тоже ласково так спрашивает, прикреплен ли сейф?
Давайте, затейте бучу-в теории все шансы на победу есть.
Вон, товарисч за патрон в патроннике уперся- и ведь, выиграл.

Лень прикрутить сейф - сейчас придется отстаивать свои права. Лучше сразу к начальнику отделения записаться и вежливо с законами в руках объясниться, сказав, что скандалить не хочешь.

У меня сейф прикручен, ибо высокий и на сигнализации 😉

Советую немедленно написать жалобу начальнику УВД, а ее копию направить прокурору. Ст. 20.8 предусматривает ответственность за нарушение правил хранения оружия, однако не содержит перечня этих нарушений. Суть нарушений изложена в законе об оружии и в постановлении Правительства о мерах по его реализации.
Так вот, ни в одном из этих нормативных актов нет требования о том, чтобы сейф частного лица был прикручен к полу или к стене.

Писал с КПК, потому без особых подробностей. ЩАс подробности распишу.

Вобщем сейчас в Башкирии проходит операция "Оружие" и проверяются условия хранения. Делается это в связи с предстоящим великим праздником - 450 летием присоединения России к Башкортостану 😊. Насколько я понял это был приказ министра МВД, нашего незабвенного Диваева, поэтому начальники РОВД заслали всех участковых выполнять план. ПО этой причине жалоба на подчиненных начальнику РОВД бесполезна.
Если мне не изменяет память для проверки условий хранения у СМа должно быть предписание на проверку конкретного человека. Мне никаких предписаний не показали, более того, сказали что их не существует и они обязаны проверять условия хранения 2 раза в год (при этом за 2,5 года не приходили ни разу).
Мероприятие по проверке по словам участковых будет длится до 8 апреля, и 10-го мне ружье вернут (но я не привык верить милиции на слово).

Самый большой бред заключается в том, что милиция собирается изымать ВСЕ оружие принадлежащее гражданам (а может и юрлицам) в радиусе 500 метров от "красной линии", где будет проходить празднование.

Qwerty_Alex
Самый большой бред заключается в том, что милиция собирается изымать ВСЕ оружие принадлежащее гражданам (а может и юрлицам) в радиусе 500 метров от "красной линии", где будет проходить празднование.

Самый настоящий беспредел без каких-либо правовых оснований. Без предписаний на проверку никого домой не впускать и оружие не показывать. При малейшем нарушении законности, немедленно жалобу в прокуратуру, копию в ГУВД.

В протоколе написали "имея в личном пользовании охотничье оружие марки "сайга-20" допустил грубое нарушение хранения оружия незакреплен сейф к стене и полу"... т.е совершил адм. правонарушение по статье 20.8 КоАП РФ...
я в объяснениях написал "сейф прикреплю до 10.04.07 г."
В графе ПОСТАНОВИЛ: "Назначить административное наказание в виде административного штрафа в сумме "предупредить". Подписи нет, даты тоже нет, вынесено от лица начальника РОВД.
Протокол изъятия оформлен без понятых, в графе понятые написано "отстутствуют" (кстати за отказ стать понятыми двум подвыпившим гражданам оформили протоколы (по какой статье не знаю)).
Написали что ружье "в удовлетворительном состоянии", что либо другое писать отказывались категорически.
В объяснениях я опять написал что прикреплю до 10.04.07.
Ксерокопии протоколов у меня на руках.

Участковый сказал чтобы я прикрепил сейф, нашел его, показал ему, он напишет бумагу в ОЛРР и оттуда мне дадут бумагу чтобы я смог забрать ружье из РОВД. Короче еще типа походишь.

Qwerty_Alex
В протоколе написали "имея в личном пользовании охотничье оружие марки "сайга-20" допустил грубое нарушение хранения оружия незакреплен сейф к стене и полу"... т.е совершил адм. правонарушение по статье 20.8 КоАП РФ...
я в объяснениях написал "сейф прикреплю до 10.04.07 г."
В графе ПОСТАНОВИЛ: "Назначить административное наказание в виде административного штрафа в сумме "предупредить". Подписи нет, даты тоже нет, вынесено от лица начальника РОВД.
Протокол изъятия оформлен без понятых, в графе понятые написано "отстутствуют" (кстати за отказ стать понятыми двум подвыпившим гражданам оформили протоколы (по какой статье не знаю)).
Написали что ружье "в удовлетворительном состоянии", что либо другое писать отказывались категорически.
В объяснениях я опять написал что прикреплю до 10.04.07.
Ксерокопии протоколов у меня на руках.

Участковый сказал чтобы я прикрепил сейф, нашел его, показал ему, он напишет бумагу в ОЛРР и оттуда мне дадут бумагу чтобы я смог забрать ружье из РОВД. Короче еще типа походишь.

Протокол в подобном виде сам по себе грубое нарушение закона. Немедленно пишите жалобу в прокуратуру.

Да, забыл еще об одном сказать, при мне участковый позвонил начальнику нашего ОЛРР и тот спросил его "является ли грубым нарушением что сейф не закреплен". Тот ответил что является (я слышал сам). Так что у нас и ОЛРР неадекватноеи не знающее законов.

Пока решил никуда не жаловатся, сходить 10-го к ним, прикрутить нафиг сейф (чтобы даже тупого повода не было), и забрать ружье.
Сильно ссорится с ними пока не хочу, но постановление отменять надо обязательно. Потому потом думаю обжаловать постановление у начальника РОВД или в суде.
Если возникнут проблемы с возвратом, то тогда уже буду ругатся по полной программе с подключением прокуратуры.
Нарушений там вагон и тележка, я насчитал:
1. Не предъявили предписание.
2. Статью указали неправильно, нужно 20.8.2, формулировка вообще классная.
3. Постановление вынесено не уполномоченым лицом.
4. и самое главное - никакого закона я не нарушил и изъятие незаконное.
5. не было понятых при изъятии

По закону не надо прикручивать, мне так же это подтвердили и в ОЛРР. Но участковый тоже требовал.

В районный суд надо обжаловать 100% отмена постановления из-за отсутствия состава и отсутствия понятых. Иначе второе такое же - и прощай, оружие.
А вообще надо было сразу звонить в УСБ ГУВД - дескать, грубейшее нарушение закона со стороны СМ - скорее всего тут же бы извинились и сами свалили.

Предписание, по-моему, необязательно для проверки.

Qwerty_Alex

Пока решил никуда не жаловатся, сходить 10-го к ним, прикрутить нафиг сейф (чтобы даже тупого повода не было), и забрать ружье.
Сильно ссорится с ними пока не хочу, но постановление отменять надо обязательно. Потому потом думаю обжаловать постановление у начальника РОВД или в суде.
Если возникнут проблемы с возвратом, то тогда уже буду ругатся по полной программе с подключением прокуратуры.
Нарушений там вагон и тележка, я насчитал:
1. Не предъявили предписание.
2. Статью указали неправильно, нужно 20.8.2, формулировка вообще классная.
3. Постановление вынесено не уполномоченым лицом.
4. и самое главное - никакого закона я не нарушил и изъятие незаконное.
5. не было понятых при изъятии

Копию протокола и в Суд. Теперь по шапки им и срочно. У тебя 10 дней с даты состовления протокола. Жалобу вышли почтой на адрес суда, так проще.
А то будешь виноват.
1. Предписание появиться.
2. Это не факт.
3. смотри п.1. и он полномочен
4. ВОТ ГЛАВНОЕ.
5. А это вообще грубейшее должностное преступление.

при мне участковый позвонил начальнику нашего ОЛРР и тот спросил его "является ли грубым нарушением что сейф не закреплен". Тот ответил что является (я слышал сам).

Вообще они достали с этим прикреплением.
Где-то же им кто-то это в головы вкладывает?

А мне кажется не стоит пока суету поднимать. Написали же "предупредить", т.е. штраф не должны взять, сходи 10 и спокойно забери, себе дешевле будет

А мне кажется не стоит пока суету поднимать. Написали же "предупредить", т.е. штраф не должны взять, сходи 10 и спокойно забери, себе дешевле будет

Fluf
А мне кажется не стоит пока суету поднимать. Написали же "предупредить", т.е. штраф не должны взять, сходи 10 и спокойно забери, себе дешевле будет

КОДЕКС РФ ОБ АДМИНИСТР. ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 3.4. Предупреждение
Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

Mihail.Sk2
А что же по Вашему будет поводом "поднимать суету"? Второе "предупредить"?
Так после этого будет поздно т.к. оружие изымут.

Совершенно верно, лучше отменить в суде незаконное постановление - и вернее будет, и в следующий раз беспредельничать поостерегутся, и второй за год административки бояться не надо будет.

Самый большой бред заключается в том, что милиция собирается изымать ВСЕ оружие принадлежащее гражданам (а может и юрлицам) в радиусе 500 метров от "красной линии", где будет проходить празднование.

Tevton
Ребята, не парьтесь. Этот бред уже проходили в г. Сочи, когда приезжали члены Большой Восьмёрки. В Центре города точно так же поизымали всё оружие в радиусе 500 м от госдороги, по которой ехали высокие гости в Бочаров ручей. А потом вообще у всех ЧОПов всё позабирали. Ко мне тогда на работу инспектор позвонил, извинился и попросил оружие сдать самому. Указание было "найти основание и изъять". Самый большой прикол был, когда они оружие принимали, то никак основание придумать не могли, по какому поводу принимают, а потом долго гадали, где всё это хранить!
Во всей этой истории плохо то, что протокол составили, административное нарушение однако в зачёт пойдёт, потом никто и не вспомнит по какому поводу. Так что может стоит договариваться, чтобы протокольчик то похерили. Не захотят по хорошему - в суд. Там такой кривой протокол однозначно похоронить можно.

Зачем "договариваться", если действия однозначно незаконные? Чтобы пропустить 10 дней на подачу жалобы и постановление вступило в силу? Да и как они "похерят" постановление, если оно официально вынесено и зарегистрировано у них же? Порвут, что ли? И кто мешает им восстановить его потом? В суд, и как можно скорее, иначе поздно будет.

Я имею ввиду сходить переговорить, чтобы похерили всё помирному, без написания всяких бумаг... Восстановить позже сроки не дадут, 60 суток и капец, любой протокол превращается просто в испачканую бумажку. Война ведь не всегда нужна.

Tevton
Я имею ввиду сходить переговорить, чтобы похерили всё помирному, без написания всяких бумаг... Восстановить позже сроки не дадут, 60 суток и капец, любой протокол превращается просто в испачканую бумажку. Война ведь не всегда нужна.

Все эти "сходить переговорить" - абсолютно бесполезны, они там все царьки и считают, что клиенты должны надеть цаки, сидеть в клетках и радоваться. Только суд, тем более, я понял так, что и протокол, и постановление уже составлены.

они там все царьки

Tevton
Просто зачастую бояре повыще такую х..ню порят, а "на земле" куда деваться, надо как то исполнять, блин. Так что может и не обязательно сразу в суд, везде люди...

Сними шапку и бей челом 😊

Просто зачастую бояре повыще такую х..ню порят, а "на земле" куда деваться, надо как то исполнять, блин.

Это начальство заставляет их выписывать административку по заведомо глупому поводу

Tevton
А куда сироте податься? Ведь как то надо оружие убрать из 500 метровой зоны. С ФСО не поспоришь... дали указивку и побрёл сердешный всякую херню писать, лишь бы как то эу идиотскую задачу выполнить!

Не думаю, что ФСО занимается такой ерундой, туда дебилов не берут. Это скорее местное милицейское начальство решило выслужиться.

Как успехи?
Обжаловали административку?

Ходил сегодня 11-го в кабинет вписаный в повестке, там очень удивились.
Сказали что скорее всего материал по моему делу находится в ЛРР, а на кабинете ЛРР в свою очередь висит записка что всязи с проведением операции "Оружие" приема нет. Сотрудников поймать нереально, только звонить по телефону.
Решил раз так получается, то пусть суд отменяет, завтра отправлю в суд письмо с уведомлением. Если в милиции станут мне создавать проблемы, тогда в прокуратуру буду писать.

Желаю успехов.

Спасибо, надеюсь все решится достаточно быстро.

Не думаю, что ФСО занимается такой ерундой,

завтра отправлю в суд письмо с уведомлением

Сними шапку и бей челом

Вчера в "Вести-регион" (наша Липецкая обл.) выступал начальник ЛРО УВД Лип. обл. Отчитался по результатам операции "Оружие" и коснулся данной темы - законодательство де данной нормы не содержит (обязательное прикручивание сейфов), но на практике тащат сейф целиком и потом курочат. Никакой однозначности не сказал, но, видимо, надеется на сознательность граждан.

Сейфы тащат потому, что думают что там деньги - драгоценности. Уже неоднократно слышал о случаях когда всю квартиру обносили, а из вскрытого сейфа оружие не забирали (зачем ворам лишние проблемы с оружием).

Как сказать, насчет проблем. Да хищение оружие отдельная статья, но вору все равно за что сидеть если поймают, а так можно и продать.
А самодуров хватает на всех уровнях. Всегда.

Да хищение оружие отдельная статья, но вору все равно за что сидеть если поймают, а так можно и продать.

Сегодня был суд инициированный мной. Был представитель от ЛРР городского УВД - майор. Как я и предполагал они ссылались на 4-й абзац 162-й статьи 288 приказа МВД.
Судья четко объяснил что граждан без коллекции касается только первый абзац. много интересного было произнесено, подробности позже.
Вобщем я выиграл!

Поздравляю!
Очень интересуют подробности. Если найдете возможным, прошу выложить скан судебного решения.

присоединяюсь к просьбе Mihail.Sk2 насчет скана судебного решения, да и поздравляю с успешным завершением дела

Qwerty_Alex МОЛОДЕЦ. Не пассанул. Вывешивай скан судебного решения. 😊

Великолепно!
Громадные поздравления автору ветки.
Как хорошо, что среди нас находятся люди, которые не пасуют перед начальством и смело отстаивают свои права. В конце концов, начальство без борьбы никогда не отдает ничего.
Будем брать пример со смелых и упорных людей.

мои поздравления

Пусть повесит тема неделюку в главных. Форум должен знать своего героя. Поздавляю !

Присоединяюсь. Пусть повесит тема недельку в главных. Форум должен знать своего героя. Поздавляю !

Поздравляю! Недобросовестность и беспредельное поведение со стороны людей в форме уже достало. Лучше бы бандитов-хулиганов ловили, чем добропорядочных граждан напрягать.

------------------

С Уважением, Дэныч!

Спасибо за поздравления!
Скан решения выложу после того, как получу его на руки (в суде обещали не раньше чем через 10 дней).

Сначала приведу текст моей жалобы, чтобы было понятнее.

__________________________________________________________________________
В _________ районный суд г._____

от _____, ____года рождения, проживающего по адресу: г.___, ул.______, д.___ , кв. ___
Телефон: ____________

Жалоба
на постановление по делу об административном правонарушении

Я, Qwerty_Alex., имею разрешение ?_________ на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия '________', кал. __ ?________, выдано __ _______года, действительно до _________ года.
_______2007 г. сотрудники _________ РОВД г.____, в рамках проходящей операции 'Оружие', проверяли условия хранения находящегося у меня оружия.
В нарушение статьи 91 Приказа МВД ?288, предписание о проведении проверки мне предъявлено не было.
В результате проверки у меня было изъято оружие, о чем составлен протокол. Также составлен протокол об административном правонарушении и вынесено постановление о привлечении меня к административной ответственности в виде предупреждения по ст. 20.8 КоАП РФ.
Оружие изъято и я привлечен к ответственности в связи с якобы неправильным хранением оружия в неприкрепленном сейфе к стене и полу.

Считаю изъятие оружия и привлечение меня к ответственности неправомерным по следующим причинам:
1. Как указано в протоколе, я допустил грубое нарушение правил хранения оружия - незакрепленный сейф к стене и полу. Правила хранения оружия регламентируются статьей 22 Закона об Оружии, которая в частности гласит: 'Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.'
Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, статьи 59: 'Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия'
Исходя из этих нормативно правовых актов, не регламентируется прикрепление гражданами Российской Федерации сейфов для хранения гражданского оружия к какой либо поверхности.
Вероятно, что сотрудники милиции руководствуются Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. ?288 'О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ?814', статья 162 которого гласит: 'Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.'
Законом об оружии и Постановлением Правительства РФ ?814 четко регламентируются правила хранения гражданами оружия, и подзаконные приказы МВД не имеют по отношению к гражданам юридической силы.
Но даже если принять Приказ во внимание, то требование статьи 162 Приказа об установлении сигнализации или крепления болтами относится к владельцам коллекций оружия.
При этом согласно Постановления Правительства ? 814, статьи 31: 'Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии"'.
Статья 13 Закона об оружии гласит: 'Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.'
Исходя из этого, я не являюсь владельцем коллекции оружия, и ко мне не могут применяться части статьи 162 Приказа МВД ?288 касающиеся коллекционеров.
Несмотря на незаконность требований сотрудников милиции, сейф я закрепил _________ г.

2. Постановление по делу об административном правонарушении вынесено старшим участковым уполномоченным милиции ______________. в нарушение статьи 23.3 КоАП РФ, которая гласит, что дела об административном правонарушении по статье 20.8 вправе рассматривать начальники территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним органов внутренних дел, их заместители, начальники территориальных отделов (отделений) милиции, их заместители. Участковые уполномоченные милиции выносить постановления по статье 20.8 КоАП РФ не вправе.

3. Изъятие оружия произведено в нарушение статьи 27 Закона об Оружии, статьи 27.10 КоАП РФ, статьи 79 Постановления Правительства РФ ?814.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 30.1. и ст. 30.7. КоАП РФ,

ПРОШУ СУД:
1. Отменить постановление по делу об административном правонарушении от 05.04.07 вынесенное __________________ о привлечении меня к административной ответственности за нарушение статьи 20.8 КоАП РФ в виде предупреждения и прекратить производство по делу.
2. Признать незаконным изъятие и вернуть изъятое оружие марки '________' ?___________

Приложение:
1. Копия протокола об административном правонарушении и постановления (2 экз.)
2. Копия протокола изъятия (2 экз.)
3. Копия жалобы на постановление об административном правонарушении (2 экз.)
4. Копия разрешения на хранение и ношение оружия (2 экз.)
___________________________________________________________________________

А теперь некоторые подробности процесса. Пожалел что не взял диктофон, некоторые вещи было полезно записать.

Пришел я в суд, около кабинета указанного в повестке стоял майор милиции с кучей бумаг в руках. Во время перерыва предыдущего процесса вышел судья (мужчина) и, как со старым знакомым поздоровался с майором. Тут я узнал что майор пришел по мою душу, и видя общение судьи с ним я понял что попал 😊. Но зря волновался, судья оказался очень адекватным человеком.
В жалобе я все настолько подробно расписал, что почти весь процесс проходил в виде диалога судьи и майора. Судья приводил мои замечания, а майор пытался их парировать. Я же тихонечко сидел на стуле и изредка кивал 😊

Первое что выяснял судья, была ли правомерна проверка оружия. Сообща пришли к выводу что участковые имеют право и обязаны проверять условия хранения оружия. На мои возражения, что они должны ходить с предписаниями мне было сказано что согласно Закона "О милиции" и чего то там про участковых, участковым предписания не нужны. Я долго спорить не стал. Хотя до сих пор считаю, что раз в их гребаном 288 приказе прописаны правида, то они должны касатся всех без исключения СМов.

Далее стали выяснять наличие факта нарушения мной правил хранения оружия. Тут майор оживился, достал приказ 288-й и начал тыкать в 4-й абзац 162-й статьи, где говорится о закреплении сейфа. Судья смог таки объяснить СМу, что граждан без коллекции касается только первый абзац. Майор был просто ошеломлен, он искренне верил, что всех граждан касается вся 162 статья.

Далее перешли к 2-му пункту моей жалобы, и тут я уже был ошеломлен. Дело в том что протокол и постановление (рыба) напечатаны типографским способом и СМы просто заполняют нужные графы. Большая часть постановления тоже напечатана, написано, что постановление вынесено начальником РОВД такого то района, таким то. Остается только вписать что постановили, дату, поставить подпись и в путь. Несмотря на то, что и протокол и постановление писал один и тот же участковый, который не имел право выносить постановление стали разбиратся глубже. Майор заявил, что они СМы ВСЕГДА пишут постановления сами, начальнику якобы некогда, он только подпись ставит. Судья аж чуть со стула не свалился от такого заявления. Он так отчитал майора, что мне аж неудобно стало. Судья сказал майору, что это вообще жуткое нарушение и как только у "аж целого майора, язык только поворачивается такое говорить в суде". Но потом вдруг судья говорит, что у нас другой случай.Он заявил, что раз постановление написано от имени начальника РОВД, то и вынесено оно им! Я офигел от такого поворота событий. Но подписи начальника РОВД не было, даты тоже не были проставлены и судья сказал что соответственно постановление не имеет юридической силы.
3-й пункт моей жалобы просто проигнорировали, я настаивать не стал.

Судья спросил меня зачем я вообще затеял всю эту бучу, типа "предупреждение" же вынесено было, не все ли мне равно. Я объяснил про 2 правонарушения за год и лишение лицензии, он как и майор похоже этого не знали (по крайней мере так это выглядело со стороны). Судья и говорит "а вы не нарушайте" 😊. Я "ну вот же и получилось что не нарушал" 😊Судья, как он выразился "с позиции обывателя", посоветовал мне не ссорится с милицией, майор радостно закивал. Типа у милиции прав как грязи, захотят и так нарушения найдут и проверками достанут. Будут ко мне каждый день ходить условия хранения проверять.
Я опять про предписание спросил, вдвоем на меня накинулись, что типа милициия всегда права, плюнул и не стал спорить.

Вобщем судья объявил, что постановление отменяет, решение на руки мне дадут после 10 дней.

Офигеть.. и это адекватный судья.. Вроде за здравие, а потом за упокой - "хоть ты и прав, но зря ты прав, смотри, а то будешь у нас постоянно не прав. понял?" 😞
Неадекватного даже представить страшно...

Ну я имел ввиду относительно адекватный, конкретно по вопросу 288-го приказа статьи 162-й.
Ксати тему того, что приказ 288-й граждан не касается, судья с сотрудником умудрились благополучно замять. А я в процессе споров и не вспомнил об этом.

ИМХО лучшего развития событий даже трудно представить. На первом же заседании были удовлетворены все требования гражданина. Все остальное не имеет особого значения. Думаю, угрозы постоянных проверок не будут реализованы т.к. не имеют смысла после судебного решения в соответствии с которым условия хранения были признаны соответствующими закону. Просто, представители госвласти пытались сохранить лицо, ведь ни каждый день рядовые граждане указывают им их место столь эффективным способом.

ОФФ: количество постов в разделе вызывает плохие ассоциации.

По 288 приказу действительно участковый имеет право проверять оружие не чаще, чем раз в год. Это приказ министра МВД. Министр МВД также приказывает, точнее утверждает планирование различных мероприятий на год или полгода или квартал. Естественно он это формляет приказом также. Поэтому если он планирует проведение там-то и там-то мероприятий типа "арсенал" или "оружие" то внеочередная проверка абсолютно законна. Грубо говоря - по своей инициативе ЛРО с участковым имеют право проверять условия хранения оружия не чаще, чем раз в год. Но если выходит приказ министра об очередном "Вихрь-арсенале", то могут проверять в сответствии с этим приказом и чаще. Так что все законно.

А по поводу сейфа - респект.

Ситуация типа СМ не прав, но как бы это сделать чтоб в грязь СМ не упал. То, что судья знаком с СМ это и сказалась, но судья и за свое место держался. Вот тут он между двух огней попал. И с СМ не поссорится, да и место не профукать. Так что ситуация нормальная.
Оружие вернули?
Можешь дальше пойти с иском 😛 Время, деньги, нервы. 😀
Молодца.

DENI
Грубо говоря - по своей инициативе ЛРО с участковым имеют право проверять условия хранения оружия не чаще, чем раз в год. Но если выходит приказ министра об очередном "Вихрь-арсенале", то могут проверять в сответствии с этим приказом и чаще. Так что все законно.

Конечно все равно уже посорился с милицией, но дальше усугублять не хочется (если сами не станут). Ведь судя по тому что до этого говорил наш (районный)разрешитель участковому, да и исходя из того, что разрешитель с городского УВД тоже был уверен в обязательности прикрученного сейфа, такова директива партии 😊
Потому вопрос, как лучше забрать оружие, дождатся судебного решения и с ним уже иди в ЛРР, или не ждать?

Возьми решение Суда и иди, это основание правомерного возврата оружия.
Но для проформы позвони в ЛРР с этим вопросом и узнаешь, на сколько они на тебя обиделись
😛

молодец!
поздравляю!
держи в курсе.

молодец!
поздравляю!
держи в курсе.

Глубокое Уважение Qwerty_Alex за отстаивание своих и наших прав как владельцев оружия

Qwerty_Alex скан постановления Суда, потом вывеси тут.
http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html

Ходил сегодня в суд, решение до сих пор не готово, напечатать не могут.

У меня подобное было. Вот ответ:

Сегодня получил на руки решение, не прошло и месяца 😊. Решение на 3-х страницах.
Выложу в ближайшее время, только вот не хочется свои данные светить на весь инет, поэтому думаю фамилии и другие идентификационные данные замазать. В таком виде решение пойдет?

Выкладываю решение суда по поводу незакрепленного сейфа:

Все идентификационные данные убрал, не верю я никому 😊

Замечательно.
Поздравляю.
На второй странице не затерли свою фамилию.

Mihail.Sk2
Замечательно.
Поздравляю.
На второй странице не затерли свою фамилию.

Спасибо, прокололся я, не возьмут теперь меня в разведчики 😊

За такое достижение возьмут, только пол заставят сменить и цвет кожи 😊 😊 😊

Да уж решение, а стиль письма каков? Надежда на то, что мотивировочную часть писал все-таки не судья, а помощник или секретарь. Ну да ладно, самое главное, что незаконное действие отменили. Это решение суда содержит ссылки на приказ МВД (кстати номер на последней стр. присобачен от Пост. Пр-ва РФ ? 814 вместо Пр. МВД РФ ? 288)и подтверждает, что МВД может устанавливать требования к условиям хранения (к хранениям коллекций оружия требования предъявляются, а это значит, что ничто не мешает МВД в будущем внести изменения в свой же приказ и установить, что и обычные граждане - владельцы обязаны крепить сейфы и ставить сигнализацию).

Qwerty_Alex

Удачи !!! И отдельная благодарность тебе 😛 , что не пассанул и пошел решать через Суд эту проблему 😊

Молодец. Спасибо.

Ходил вчера в ЛРО за своим ружьем. Встретил там меня тот же самый майор, который был на суде, показал ему решение судебное, он для виду посмотрел на него и спрашивает: "Че пришел то?". Бумагу говорю давай, по которой мне мой свтол вернут из хранилища в РОВД. Майор начал строить из себя человека не понимающего о чем я говорю (наверное хотел что бы я побегал в РОВД и обратно (у нас они (ЛРО и РОВД)в разных местах). Спросил зачем я затеял этот шум, типа предупреждение это фигня, и надо было с ним договариваться а не в суд идти. Вобщем написал он мне бумагу, с одной стороны это расписка в получении мной оружия, с другой задание начальнику тыла РОВД выдать мне мое оружие.
Начальник тыла оказался неуловимым, никто не знает где он, но говорят что должен появится он 5 июня. Без него не выдают ничего. Ружье мое (Сайга 20к)стало пожоже в РОВД известным, услыхав о том, что я пришел за ружьем, все спрашивают не за "калашниковым" ли. Теперь боюсь,что эти дети с большими яйцами как бы не игрались от нечего делать с ним сравнивая его с "Калашниковым". В протоколе изъятия написано просто что оружие в удовлетворительном состоянии.

Qwerty_Alex
Теперь боюсь,что эти дети с большими яйцами как бы не игрались от нечего делать с ним сравнивая его с "Калашниковым".

Qwerty_Alex
Начальник тыла оказался неуловимым, никто не знает где он, но говорят что должен появится он 5 июня.

А еще можно получить исполнительный лист и обратиться в службу судебных приставов. Пусть они с милицией воюют.

Vovan-Lawer
А еще можно получить исполнительный лист и обратиться в службу судебных приставов. Пусть они с милицией воюют.

А кроме этого, через 5 дней после предъявления приставом постановления исполнительного производства - милиции, неисполнение судебного решения начинает плавненько переползать в область уголовного наказания и административных штрафов налагаемых судом по жалобе и частничка (замечательная штучка, господа) т.е. частного определения суда содержащего оценку бездействия и конкретные пожелания суда о наказании собственно лично начальника подразделения милиции, а также возможные предложения по наведению порядка в работе на будущее. А частничек, это тоже судебное решение и его неисполнение тоже может караться по всей строгости и т.д. 😀

О каком исполнительном листе может идти реч? Обязать ОМ выдать гр-ну ружье? - не серьезно.
Кроме того в иске нет требования вернуть оружие или обязать ОМ его вернуть.
Решение вынесено, виза от начальника имеется - все - вперед за ружом. Проблемы с неуловимым - уже на ваше усмотрение воевать дальше - новая жалоба по известным каналам, если нет желания ссорится с СМ дальше - наберитесь терпения!

Присоеденяюсь к поздравлениям!!!

SIBIR 42
О каком исполнительном листе может идти реч? Обязать ОМ выдать гр-ну ружье? - не серьезно.
Кроме того в иске нет требования вернуть оружие или обязать ОМ его вернуть.
Решение вынесено, виза от начальника имеется - все - вперед за ружом. Проблемы с неуловимым - уже на ваше усмотрение воевать дальше - новая жалоба по известным каналам, если нет желания ссорится с СМ дальше - наберитесь терпения!

Присоеденяюсь к поздравлениям!!!

Принудительное исполнение судебного акта (в общем случае)осуществляется в рамках исполнительного производства судебным приставом на основании исполнительного листа, который выдается судом после вступления акта в законную силу и в который переписывается резолютивная часть акта.
Что есть в иске к делу уже не относится. Читайте резолютивную часть судебного акта.
Серьезно это или нет, не знаю, но так установлено Законом.

Принудительное исполнение судебного акта (в общем случае)осуществляется в рамках исполнительного производства судебным приставом на основании исполнительного листа, который выдается судом после вступления акта в законную силу и в который переписывается резолютивная часть акта.
Что есть в иске к делу уже не относится. Читайте резолютивную часть судебного акта.
Серьезно это или нет, не знаю, но так установлено Законом.

Прочитал решение только сейчас, ранее не скачивалось.
Не могу согласиться. Резолютивная часть - неотьемлимая часть исполнительного документа, спора нет (п. 5, ч 1, ст. 8 ФЗ "Об ИП") но не всякая резолютивная часть автоматически становится испол. документом. В данном случае суд отменил вынесенние постановление, признал незаконным его изьятие + дословно:...возвратить изъятое оружие... его владельцу.
ОМ на основании вынесенного решения ОБЯЗАН вернуть оружие владельцу, ОМ не будет выступать против решения суда своими действиями в данном вопросе - это не физ. или юр. л. которое может воспротивиться исполнению решения суда и где может понадобиться принудительное исполнение судебного акта. НЕ ТОТ СЛУЧАЙ. В ТЕХ случаях ИЛ выносится сразу.
Ничего о подобных прецедентах ранее не слышал.
Можно еще много чего сказать по данному вопросу...

Хотя не исключаю, что в к.л. гроде по ДАННОМУ КОНКРЕТНОМУ вопросу могли возникнуть подобные прецеденты МИЛИЦИИ бывают разные (так же, как и судьи).

Все, эпопея закончена, вчера наконец то поймал зам по тылу и забрал свое ружье. Ружье в том же состоянии что и было, зря волновался, зам. по тылу показался адекватным человеком, кроме него доступа в комнату хранения никто не имеет.
Самое смешное, в расписке на выдачу оружия перепутали местами 2 цифры номера оружия, думал будут проблемы, придется переделывать расписку. Но мне повезло, сотрудник сверяя номера увидел то, что надо было мне, более того обматерил заполнявших журнал приемки на хранение за то что перепутали номер 😊 Номер в журнале он исправил 😊.

Всем спасибо за поддержку и помощь!!!

да уж... к сожалению, у судьи были и иные основания отменить постановление - нарушение административных процедур. что же касается сути дела, то МХО не все так очевидно. просто нормальный судья попался.

уже пол-года веду переписку с разнообразными мусорскими инстанциями. от выверенного юридического языка уже перешел просто к банальному: скажите мне, наконец, обязан ли я крепить к стене или нет?????? просто уже которую отписку получаю и из увд москвы, и лро москвы, и лро россии. сейчас вот в МВД написал, сославшись, что уже который раз подряд на свой недвусмысленный вопрос получаю формальные отписки. грожу им прокуратурой... откопал закон об обращениях граждан

LOMM
уже пол-года веду переписку с разнообразными мусорскими инстанциями. от выверенного юридического языка уже перешел просто к банальному: скажите мне, наконец, обязан ли я крепить к стене или нет?????? просто уже которую отписку получаю и из увд москвы, и лро москвы, и лро россии. сейчас вот в МВД написал, сославшись, что уже который раз подряд на свой недвусмысленный вопрос получаю формальные отписки. грожу им прокуратурой... откопал закон об обращениях граждан

А зачем собственно переписываетесь, то?

AU-Ratnikov

А зачем собственно переписываетесь, то?

Цель очень проста. Я хочу иметь официальную бумажку с самого верха МВД или на худой конец ЛРО, в которой однозначно говорится, что нихрена граждане не обязаны стены дырявить и сигнализации ставить (хотя у меня дома стоит и так). Большое уважение участнику, выигравшему в суде у участкового. Теперь местные милицейские власти от него отстанут. Однако судебный прецедент не является источником права в России, а конкретное решение имеет силу только в конкретных обстоятельств и в отношении конкретных лиц. Самому мне при случае не хочется тратить уйму времени, чтобы писать жалобы, ходить по судам, забирать оружие из милиции: да к тому же все это время без ствола жить.
Ну и , во-вторых, доброе дело хочу для граждан сделать. С удовольствием выложу здесь, когда получу наконец-то, официальное мнение руководства МВД по данному вопросу. Можно распечатать эту копию, показывать при случае оборзевшим участковым. В моем случае, например, было так. Пригласил я недавно участкового засвидетельствовать у меня по месту жительства условия хранения. Участковым оказался такой вот дылда лет немного за 20. Наглый (но корректный), считающий себя очень умным. Пришел, значит, он ко мне домой, поглядел, справку написал, но потребовал, чтобы я привинтил сейф 'как положено'. На мои не очень настойчивые ответы, что нигде не написано, чтобы вот этот мой ящик должен быть привинчен, мент полупроцитировал какую-то норму, что ':привинчен к стене и полу: из огнестойких материалов: а если уж МНЕ не верите, спросите вон у любого начальника!' фраза про огнестойкие материалы отбила у меня всякое желание в дальнейшем проводить бесплатную консультацию этому участковому, поскольку, как видно, правила он вообче не читал. Но более того, вряд ли участковый будет проводить самостийную политику отличную от мнения начальства. Как известно, от осинки не родятся апельсинки.

ну и в-третьих, если все же в этой официальной бумажке будет однозначно сказано, что "обязаны привинчивать", то с ней, как с доказательством уже можно спокойно идти в Верховный суд с заявлением о признании недйствительным в части приказа МВД 288. а если такой бумажки не будет, то судья может вполне сказать, что "а с чего ты взял, что этот пункт обязывает граждан привинчивать сейф? здесь же говорится про владельцев коллекции..." и не отменит.

LOMM

1)Я хочу иметь официальную бумажку с самого верха МВД или на худой конец ЛРО, в которой однозначно говорится, что нихрена граждане не обязаны стены дырявить и сигнализации ставить (хотя у меня дома стоит и так).

2)официальное мнение руководства МВД по данному вопросу.

3)ну и в-третьих, если все же в этой официальной бумажке будет однозначно сказано, что "обязаны привинчивать", то с ней, как с доказательством уже можно спокойно идти в Верховный суд с заявлением о признании недйствительным в части приказа МВД 288. а если такой бумажки не будет, то судья может вполне сказать, что "а с чего ты взял, что этот пункт обязывает граждан привинчивать сейф? здесь же говорится про владельцев коллекции..." и не отменит.

1)Это сложно - мнение МВД написано в приказе 288. И там всё как бы неоднозначно, может быть, для повышения взя***ёмкости. Не уверен 😊 (Специально для МВД, а то они любят привлекать за рожигание соц. розни) Плюс вы не пишете "жалоба", а не-жалобу обязательно спускают ниже, т.к. там, по мнению руководства, всегда разъяснят лучше. И по любому будет "повторное обращение". Это лишнее время.

2)См.п 1.

3)Откопайте и закон "О прокуратуре" 😛 У меня всё есть - об обращениях, о прокуратуре, ГПК и много другого "софта".
К сожалению, ВС РФ вам откажет. Так как там действительно всё так хитро написано, что поймать за руку МВД нельзя - привинчивать нужно коллекционерам. Произвол идёт "на местах". Поэтому тут катит прокуратура нижнего уровня и нижний суд общ. юрисдикции. Даже если вам выпишут в МВД такую бумажку, то оспаривать нужно будет её, а не приказ 288. 😊 Даже не знаю, где - не изучал оспаривание таких бумажек.

Офф. Вчера приходим в МРИ ФНС. Спрашиваем, чего они хотели. Говорят, всё ОК - пока вы думали нас посетить, незаконный приказ о повышении коэффициента-дефлятора отменили. Так что с письмом из МВД может быть ещё смешнее.

Надо в следующий раз, увидев СМов в глазок,
закричать: "Ахмет! Нас обложили!!! Ты как хочешь, а я живым не сдамся!!!"
и дверь ни за что не открывать.

Или другой вариант - "Сейф закрыт, ключ от сейфа в банковской ячейке, ключ от банковской ячейки в личном сейфе на работе, цифровая комбинация от сейфа на работе записана на бумажке, которая в оружейном сейфе. Короче предупреждать надо было."