Оружие и прописка. Поделитесь опытом (+)

element13

перемещено из Юридическая консультация



Ситуация: в силу жизненных обстоятельств надо сменить прописку. Конкретно из МО в Москву. Место жительства НЕ МЕНЯЕТСЯ и НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ менять. То есть вообще все остается как прежде, за исключением штампа в паспорте. Закон об оружии говорит мне, что оружие должно храниться ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ. То есть получается, что менять то в принципе ничего не надо. Я прав или нет. У кого есть подобный опыт? Когда-то давно оформлял разрешение на оружие впервые и указывал 2 адреса, прописка и проживание. Хранил по месту проживания, там же стоял и сейф. Вопросов у ЛРО не возникало. Но это было лет 20 назад, в 90-х. Скйчас что-то поменялось или нет?

Andrey_64

а в этой ситуации ФМС за одно место не возьмет ?
ведь "место жительства" не совпадает с местом регистрации,
а с оружием Вы просто сами в этом себя и палите

element13

При чем тут ФМС??? Тут полгорода с московской пропиской, новостроек то полно. Москва и область это не то же самое, что Москва и Тамбов. Чем я себя "палю" то? 😊)))

Year

Закон об оружии говорит мне, что оружие должно храниться ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ
оружие регистрируется по месту жительства
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#friends#ixzz4fU0WzAeO

т.е. по адресу, указанному в штампе паспорта. там же должны быть соблюдены условия, обеспечивающие их (оружия) сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz4fTzyG9YA


хранить можете где угодно с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz4fTzgzY6i


если меняется адрес в штампе паспорта, то в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#friends#ixzz4fU0ugt4M


element13

Year
оружие регистрируется по месту жительства
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#friends#ixzz4fU0WzAeO

т.е. по адресу, указанному в штампе паспорта. там же должны быть соблюдены условия, обеспечивающие их (оружия) сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.


Ну с лицензированием то понятно. Скорее всего придется лицензии переоформлять. Непонятна ситуация с хранением. В частности, на кой черт ставить сейф там, где ты не проживаешь? Я там писал в начале, что сейф у меня раньше стоял ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ. Причем более того, я в заявлении указывал 2 адреса и участковый проверял именно в месте проживания. Проще говоря, я не горю желанием приобретать еще 1 сейф

Year

Проще говоря, я не горю желанием приобретать еще 1 сейф
никто и не заставляет. формально вы должны: создать условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц. ПП 814 п. 59

Andrey_64

element13
При чем тут ФМС??? Тут полгорода с московской пропиской, новостроек то полно. Москва и область это не то же самое, что Москва и Тамбов. Чем я себя "палю" то? 😊)))

формально, Вы попадает под штрафы, так как если в течении 90 дней проживания не по тому адресу, который в штампе паспорта, Вы обязаны зарегистрироваться
Но, это сложно доказать поэтому "все" просто живут...

В случае с оружием, Вы сами доказываете ФМС, где вы проживаете, палитесь.
Формально Вас могут оштрафовать и заставить зарегистрироваться по месту проживания.

Вы можете сказать, что в течении 90 дней находились (проживали) и там и там, переезжая с места на место. Опять же, уличить Вас во лжи сложно. Не будут же к Вам на 90 дней слежку приставлять.

Но, могут поинтересоваться каким образом Вы обеспечивали сохранность оружия когда проживали по адресу, который в паспорте.

Вот тут и выплывает необходимость установки там сейфа.

Вот и говорю - с оружием, без создания условий для его сохранности по месту регистрации в паспорте, сами себя и палите перед ФМС.

Т.е., ФМС Вы будете говорить, что в течении 90 дней ночевали по месту регистрации хотя бы один раз. В таком случае, Росгвардия может спросить как Вы хранили оружие пока там находились.

Формально, повод доклепаться есть.
Раз Вы задали этот вопрос, то формальности Вас беспокоят ...
или нет... решать Вам

Формально, получается, что Вы, будучи зарегистрированным в Москве, не создав там условий для хранения оружия, хотя перерегистрировать Вы его обязаны именно в Москву, оставили оружие в области, в каком-то сейфе.., а сами уехали в Москву.


Tverdislav

Другими словами, вопрос стоит так: 3000 руб. на второй сейф или 30 000 на адвоката в случае чего)

pavlov1811

Year
никто и не заставляет. формально вы должны: создать условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц. ПП 814 п. 59
+100

antony33

А что мешает зарегистрировать оружие по месту жительства, а не прописки, если например в собственности две квартиры, в одной живу, в другой прописан?

Andrey_64

то, что "прописки" никакой не существует

гражданин обязан зарегистрироваться по месту жительства, в определенные сроки (90 дней - при переезде в другой нп и 7 дней - в том же нп если предыдущая регистрация отменена),
и зарегистрировать/перерегистрировать оружие, так же в установленные сроки

"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

kirguduev

1. По месту постоянной регистрации ставите сейф, переоформляете разрешительные документы на этот адрес. Там оружие и "храните".

2. Место фактического проживания в этом случае юридически является "местом временного пребывания". Согласно п/п 814 Вы, находясь с оружием по месту временного пребывания, обязаны исключить возможность доступа к нему посторонних лиц. Уже существующего сейфа для этого более чем достаточно.

3. Если бы один адрес был в Москве, а другой во Владивостоке, могли бы возникнуть вопросы относительно того, бываете ли Вы по месту постоянной регистрации не реже одного раза в 90 дней. При утвердительном ответе могут проверить, - благо, авиа- и ж/д-билеты у нас именные. Когда один адрес в Москве, а другой в МО, проблем не будет, - "Я там бываю каждую неделю", и точка. Использованных билетов на электричку для подтверждения у Вас никто требовать не будет.

4. Маленькая тонкость. Собираясь куда-нибудь в отпуск или в командировку перевезите оружие на место постоянной регистрации; после - заберете. Потому то если кто-нибудь залезет в Ваше отсутствие туда и его сопрет, - Вы, при надлежащем там хранении, ни в чем не виноваты. А вот если Вы прописаны в Москве, находитесь в данный момент в Сочи, а спертое у Вас оружие каким-то образом оказалось в этот трагический момент в Московской области, - сразу возникнет вопрос, что и на каком основании оно там делало. С точки зрения закона оно там находиться без Вас не имело права.

Это если совсем кратко. И у меня, и у ряда моих знакомых именно такая ситуация; ни разу ни к кому правоохранительные органы претензий не предъявляли.

element13

kirguduev
1. По месту постоянной регистрации ставите сейф, переоформляете разрешительные документы на этот адрес. Там оружие и "храните".

2. Место фактического проживания в этом случае юридически является "местом временного пребывания". Согласно п/п 814 Вы, находясь с оружием по месту временного пребывания, обязаны исключить возможность доступа к нему посторонних лиц. Уже существующего сейфа для этого более чем достаточно.

3. Если бы один адрес был в Москве, а другой во Владивостоке, могли бы возникнуть вопросы относительно того, бываете ли Вы по месту постоянной регистрации не реже одного раза в 90 дней. При утвердительном ответе могут проверить, - благо, авиа- и ж/д-билеты у нас именные. Когда один адрес в Москве, а другой в МО, проблем не будет, - "Я там бываю каждую неделю", и точка. Использованных билетов на электричку для подтверждения у Вас никто требовать не будет.

4. Маленькая тонкость. Собираясь куда-нибудь в отпуск или в командировку перевезите оружие на место постоянной регистрации; после - заберете. Потому то если кто-нибудь залезет в Ваше отсутствие туда и его сопрет, - Вы, при надлежащем там хранении, ни в чем не виноваты. А вот если Вы прописаны в Москве, находитесь в данный момент в Сочи, а спертое у Вас оружие каким-то образом оказалось в этот трагический момент в Московской области, - сразу возникнет вопрос, что и на каком основании оно там делало. С точки зрения закона оно там находиться без Вас не имело права.

Это если совсем кратко. И у меня, и у ряда моих знакомых именно такая ситуация; ни разу ни к кому правоохранительные органы претензий не предъявляли.

То, что не возникнет вопросов - понятно. Но сейф капец как не хоцца покупать, равно как и таскать его туда сюда. Ладно, позвоню, пожалуй, в ЛРО

Andrey_64

а ещё нужно понимать, что такое "московская прописка", которая многим нужна в силу различных требований работодателей или иных нюансов

Во-первых, "прописки" не существует.
Есть необходимость регистрации по месту жительства в определенные сроки.

Но, по-старинке, называется это "пропиской", а многие фирмы на этом не хило зарабатывают.
Например, московская двушка делится на 16 частей (хотя такие случаи уже и отслеживаются) и на эти "части" регистрируются "москвичи"
Стоимость такой услуги - от 300 до 500 тысяч рублей.

Проблема в том, что ну очень часто эти фирмочки банально подделывают бланки Свидетельств и на самом деле счастливый обладатель московской "прописки" вообще ни чем не обладает, а ещё и, сам того не зная, обманывает ФМС, так как регистрация проводится по поддельным Свидетельствам о праве собственности.
Работодатель же истинность начальных документов проверить не может и довольствуется регистрационным штампом в паспорте.

Попробуйте в такой московской двушке, разделенной на 10 и более частей, поставить сейф да ещё и реально хранить там свое оружие 😀

Зачастую, "москвичи" по этим своим регистрационным адресам вообще ни разу даже не бывают.

Поэтому и говорю, что с оружием в такой ситуации это может быть вообще многократное палево, - по линии ФМС, росгвардии, конторы по "прописке" и своей "прописки" перед работодателем

hanter741

kirguduev
Если бы один адрес был в Москве, а другой во Владивостоке, могли бы возникнуть вопросы относительно того, бываете ли Вы по месту постоянной регистрации не реже одного раза в 90 дней.
нету ни необходимости, ни обязанности появляться раз в 90 дней по месту жительства (штампа в паспорте).

kirguduev
При утвердительном ответе могут проверить, - благо, авиа- и ж/д-билеты у нас именные
а при отрицательном? ну появляется человек раз в год, а то и реже по месту жительства (штампа в паспорте), ну и что? какие санкции? Только пожалуйста со ссылками и цитатами из НПА.


element13
Ладно, позвоню, пожалуй, в ЛРО

#13

а вот это зря, потому что выше, в первых 2х пунктах все правильно описано:
kirguduev1. По месту постоянной регистрации ставите сейф, переоформляете разрешительные документы на этот адрес. Там оружие и "храните".2. Место фактического проживания в этом случае юридически является "местом временного пребывания". Согласно п/п 814 Вы, находясь с оружием по месту временного пребывания, обязаны исключить возможность доступа к нему посторонних лиц. Уже существующего сейфа для этого более чем достаточно.
по нынешней редакции ФЗ-150 оружие хранится по месту жительства (штамп в паспорте). В условиях обеспечивающих... далее по тексту.
И появляться по месту жительства можете только раз в год, если вдруглрошники надумают проверить условия хранения и сообщат вам об этом (они обязаны предварительно согласовать время). А не согласуют, да и фиг с ними. Просто проживающих по этому адресу надо правильно проинструктировать. Чтобы никого не пускали в квартиру, на все вопросы отвечали: "ничего не знаем, вот его номер телефона - звоните"

Andrey_64

element13
При чем тут ФМС??? Тут полгорода с московской пропиской, новостроек то полно. Москва и область это не то же самое, что Москва и Тамбов. Чем я себя "палю" то? 😊)))

Вот конкретная, возможная ситуация:
- участковый по запросу от Росгвардии готовится проверить адрес, по которому будет производится регистрация оружия
Проявляя служебное рвение (с определенными целями), он затребовал справочку из Адресного стола и выяснилось, что в этой квартире уже зарегистрировано 12 человек и все с разными фамилиями
ну а дальше, на что у кого хватает фантазии...

да и Москва - это, действительно, не Тамбов 😊)
поэтому "переезжая" туда из области нужно понимать куда "едешь" и как

которые думают, что "самые умные" очень быстро попадают на бабки и "едут" обратно (в лучшем случае)
поэтому, в Москве, никогда не хватайте ничего с поверхности, в 99,99% - это наживка
ройте глубже, не ленитесь, там есть на самом деле счастье 😊

Например, когда мне нужно было "переехать" в Москву, то я делал так:
- бабки всё-равно платить за "прописку"
- договаривался с родственником/другом/сослуживцем/партнером/просто хорошим человеком, которому доверял и которому приходилось доверять мне, чтобы он зарегистрировал меня у себя (да его гораздо сложнее найти, чем контору, но я находил)
- платил ему, а не конторе (и это даже значительно дешевле)
- соответственно и с установкой сейфа договариваться можно

Хотя потом, довольно быстро, ушел от этих "московских" вариантов вообще и правильно сделал,
денег может меньше, но и расходов меньше, а счастья и спокойствия явно больше 😊


На эту тему есть старый классический анекдот:

Под пальмой лежит и ничегошеньки не делает негр. Подходит к нему американец.
-Ты почему не работаешь?
-А зачем?
-Чтобы у тебя было много денег!
-А зачем?
-Чтобы купить плантацию, чтобы на тебя работало много людей и ты мог больше не работать и просто валяться под пальмой!
-Так я этим и занимаюсь...

pavlov1811

Нужна ли временная регистрация в Москве гражданам РФ?
18:0629.09.2014
Если Вы прибыли в Москву не из Московской области на срок, превышающий 90 дней, то Вы обязаны зарегистрироваться в органах ФМС по месту пребывания.
Имею ли я право находиться в Москве без временной регистрации, если являюсь гражданином РФ и прописана в одном из ее субъектов? (Танашева Марина, Нальчик).

В соответствии с положениями ст.5 Закон РФ от 25.06.1993 ? 5242-1 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации' регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение.

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области.

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.

Таким образом, если Вы прибыли в Москву не из Московской области на срок, превышающий 90 дней, то Вы обязаны зарегистрироваться в органах ФМС по месту пребывания. В противном случае Вы можете быть привлечены к административной ответственности в виде штрафа размером от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

pavlov1811

то есть если есть прописка в МО то в москве можно проживать без регистрации.
сам прописан в МО оружее в москве по месту ПРОЖИВАНИЯ
так и было указано при получении оного.

pavlov1811

и в заяве есть два раздела одно где прописан-там и регистрируеш оружее- и второй ПО КАКОМУ АДРЕСУ БУДЕШ ХРАНИТЬ ОРУЖЕЕ - он может быть отличным от первого-от того участкового и нужен рапорт.
и все

kirguduev

hanter741
нету ни необходимости, ни обязанности появляться раз в 90 дней по месту жительства (штампа в паспорте).

Вдумчивее овладевайте матчастью.

Весь алгоритм, который мною был расписан, и соответствующие требования п/п 814, на которых он основывается, - относятся исключительно к "месту временного пребывания". А это, согласно нашему законодательству, - не свыше 90 дней. Если Вы где-то проводите более 90 дней, не возвращаясь к постоянному месту жительства (неважно сколько именно времени, - десять лет, год или 91 день), - то это уже не "место временного пребывания", а место жительства, - пусть даже временное, - и там совсем иной правовой порядок.

Понятно, что если речь идет о разных районах Москвы, или Москве и области, - никто и не заморачивается проверять. А вот если в разных городах, - могут и докопаться. Поскольку если свыше 90 дней, - то речь идет уже не об "обеспечении недоступности оружия для посторонних в месте временного пребывания", а о "хранении оружия" по соответствующему адресу, - со всеми вытекающими плюшками.

hanter741
а при отрицательном? ну появляется человек раз в год, а то и реже по месту жительства (штампа в паспорте), ну и что? какие санкции? Только пожалуйста со ссылками и цитатами из НПА.

Ст. 20.8 КОАП РФ; П.59 Гл.XI п/п 814. Административная ответственность.

Истинно говорю Вам: вдумчиво, настоящим образом овладевайте матчастью.

Andrey_64

pavlov1811
то есть если есть прописка в МО то в москве можно проживать без регистрации.
сам прописан в МО оружее в москве по месту ПРОЖИВАНИЯ
так и было указано при получении оного.

т.е., с точки зрения ФМС для Москвы и области и Питера и области, понятия "место проживания" и "адрес регистрации" могут быть различными (в пределах этих городов и их областей)

Тогда палева нет, ни по линии ФМС, ни по линии Росгвардии

ТС только нужно подать (в течении двух недель с даты новой регистрации в паспорте) на перерегистрацию оружия по месту новой регистрации (в Москве) и указать место хранения - московскую область

Тогда получается, что эти графы в Заявлении на регистрацию введены спецом для этих двух регионов (Москва и Питер) и больше ни для кого

Или есть ещё места, где такое допускается ?

например, Тула и тульская область, нет ?

kirguduev

Andrey_64
т.е., с точки зрения ФМС для Москвы и области и Питера и области, понятия "место проживания" и "адрес регистрации" могут быть различными (в пределах этих городов и их областей)

Тогда палева нет, ни по линии ФМС, ни по линии Росгвардии


Совершенно верно, - такой вариант тоже существует, - я в свое время интересовался. Дело в том, что я постоянно зарегистрирован в родительской квартире, а фактически проживаю вместе с женой и дочерью по месту их постоянной регистрации (родительская квартира жены). И то, и другое - Москва. Можно было, как мне объяснили в свое время в ОЛРР, "прописать" оружие там, - но остановила лишняя бюрократия (требовались документы о письменном согласии всех зарегистрированных в этой квартире, - чуть ли не нотариально заверенные, - подробностей за давностью лет уже не помню). Проще было, как я описал, - "место временного пребывания", и все.

Хотя если бы у меня было больше пяти единиц в сумме, - оный бумажный геморрой стоил бы того. Если сильно разбарахлюсь, - придется заняться.

hanter741

kirguduev
Если Вы где-то проводите более 90 дней, не возвращаясь к постоянному месту жительства
kirguduev
Истинно говорю Вам: вдумчиво, настоящим образом овладевайте матчастью.
хосспидяяя
вот аж даже в растерянности, что вам на этот бред ответить то.
вы не задумывались, что можно нигде не задерживаться на срок более 89 дней и не появляться по месту жительства несколько лет?
Еще раз - какая санкция предусмотрена за ОТСУТСТВИЕ по месту прописки/регистрации/жительства более 90 дней?

Year

Если Вы где-то проводите более 90 дней, не возвращаясь к постоянному месту жительства (неважно сколько именно времени, - десять лет, год или 91 день)
чем докажете?
то это уже не "место временного пребывания", а место жительства, - пусть даже временное, - и там совсем иной правовой порядок.
порой вы пишете сами не понимая смысла написанного.
Истинно говорю Вам: вдумчиво, настоящим образом овладевайте матчастью:
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761/#friends#ixzz4ffDkgIZJ

kirguduev

Year
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Именно.

Теперь давайте разберем, для примера, конкретно мой случай, - чтобы далеко не ходить.

В данный момент я пишу это сообщение, находясь на территории квартиры, принадлежащей, - на правах совместной собственности с тещей, - моей жене. И я даже "преимущественно в ней проживаю".

При этом не существует ничего из "в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.".

Я не являюсь собственником здесь, не заключал договоров найма или поднайма и не зарегистрирован тут "по месту жительства".

С другой стороны, - насколько я помню дефиниции понятия "места временного пребывания", - если я приехал к друзьям в другой город, и остался у них бесплатно пожить недельку, - не заключая даже устных финансовых соглашений, а совершенно бесплатно и чисто по дружбе, - то это будет "место временного пребывания". См. в Вашей же цитате - "либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина."

Полагаю, в данном случае Вам следовало бы признать свою неправоту.

Квартира моей жены, где я сейчас нахожусь, и где не зарегистрирован, - формально-юридически является "жилым помещением, не являющимся местом жительства гражданина."

"Место временного пребывания", - ага.

Year

Квартира моей жены, где я сейчас нахожусь, и где не зарегистрирован, - формально-юридически является "жилым помещением, не являющимся местом жительства гражданина."

"Место временного пребывания", - ага.

я что-то другое сказал?

element13

Andrey_64
а ещё нужно понимать, что такое "московская прописка", которая многим нужна в силу различных требований работодателей или иных нюансов

Во-первых, "прописки" не существует.
Есть необходимость регистрации по месту жительства в определенные сроки.

Но, по-старинке, называется это "пропиской", а многие фирмы на этом не хило зарабатывают.
Например, московская двушка делится на 16 частей (хотя такие случаи уже и отслеживаются) и на эти "части" регистрируются "москвичи"
Стоимость такой услуги - от 300 до 500 тысяч рублей.

Проблема в том, что ну очень часто эти фирмочки банально подделывают бланки Свидетельств и на самом деле счастливый обладатель московской "прописки" вообще ни чем не обладает, а ещё и, сам того не зная, обманывает ФМС, так как регистрация проводится по поддельным Свидетельствам о праве собственности.
Работодатель же истинность начальных документов проверить не может и довольствуется регистрационным штампом в паспорте.

Попробуйте в такой московской двушке, разделенной на 10 и более частей, поставить сейф да ещё и реально хранить там свое оружие 😀

Зачастую, "москвичи" по этим своим регистрационным адресам вообще ни разу даже не бывают.

Поэтому и говорю, что с оружием в такой ситуации это может быть вообще многократное палево, - по линии ФМС, росгвардии, конторы по "прописке" и своей "прописки" перед работодателем

Да нахрен она мне бы не упиралась эта прописка. Она у меня была, сейчас прописан в области, надо выписаться по определенным причинам, не буду говорить по каким, но надо. Выписаться я могу только на принадлежащую мне жилплощадь, жилплощадь в Москве, жить я там не собираюсь пока, ибо в области мне комфортнее и занятие есть. Все бы ничего, но с оружием трястись нет ни времени, ни желания. Потому и спросил. А работодателю абсолютно до фонаря какая там у тебя прописка. Был бы работник хороший, а остальное его не парит. В наше время половина Москвы без прописки и ничего, живут и даже москвичами себя считают. Хотя для меня они конечно же из понаехавших 😊

element13

Кстати в 90-х я без проблем оформил себе разрешение, указав в заявлении 2 адреса. Прописку и фактическое проживание. Проверять приходили по месту фактического проживания, про приписку никто даже и не спросил больше

hanter741

element13
Кстати в 90-х я без проблем оформил себе разрешение, указав в заявлении 2 адреса. Прописку и фактическое проживание. Проверять приходили по месту фактического проживания, про приписку никто даже и не спросил больше
сейчас в законе - по месту жительства. Т.е. по прописке/регистрации.
так что в москву сейф и в течении 2х недель заявлеие в местное лро. Одно радует, через госуслуги все делается не выходя из дома. Медкомиссий тоже не надо в вашем случае.

hanter741

kirguduev
Квартира моей жены, где я сейчас нахожусь, и где не зарегистрирован, - формально-юридически является "жилым помещением, не являющимся местом жительства гражданина."

"Место временного пребывания", - ага.


бинго!

kirguduev

hanter741
сейчас в законе - по месту жительства. Т.е. по прописке/регистрации.

Не обязательно. Там не сказано "по месту постоянной регистрации".

Feel the difference.

Year

Там не сказано "по месту постоянной регистрации".
Истинно говорю Вам: вдумчиво, настоящим образом овладевайте матчастью:
3. ...

Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761/#friends#ixzz4ffDkgIZJ

Andrey_64

element13
...на принадлежащую мне жилплощадь, жилплощадь в Москве
тогда вообще ноупроблем получается, только хлопоты и сроки не прозевать

element13
А работодателю абсолютно до фонаря какая там у тебя прописка. Был бы работник хороший, а остальное его не парит.
в некоторых случаях требуют именно московскую регистрацию, больше может связано это с госслужбой

element13

Вношу ясность. Сегодня наконец-то позвонил в ЛРО ЮВАО. Вобщем то я оказался прав. Со слов инспектора: в 2-недельный срок после получения штампа я обязан явиться к ним и написать заявление о постановке на учет по месту ПРОПИСКИ, с указанием ФАКТИЧЕСКОГО места хранения оружия, т.е. по месту ПРОЖИВАНИЯ. Никаких сейфов покупать не надо. То есть я буду прописан в Москве, а проживать и хранить оружие буду в области.

Crayavich

К сожалению в разных ЛРО разная позиция по вопросам, связанным с местом жительства. Ясность они могут внести только по своей зоне ответственности.

В ЛРО моего города выдали лицензию на ОООП, а ЛРО в Московской области запрещает подконтрольным ормагам принимать эту лицензию.

Вообще понятие "Место жительства" определяет Гражданский кодекс РФ:
Статья 20. Место жительства гражданина
 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
http://www.consultant.ru/cons/...2932974572389#0

В сообщении #32 была ссылка на Правила регистрации, которые в разделе "Общие положения" имеют другую, немного странную, формулировку.

По ГК получается что место жительства - это место по факту проживания в нем, а не по факту регистрации. И как раз за расхождения между этими фактами по причине нарушения Правил предусмотрена административная ответственность (КоАП РФ, Статья 19.15.2). Но за некоторое нарушения ответственности нет, часть из них упоминалась в теме.

В итоге получается, что место жительства и место, которое указано в регистрации по месту жительства - это разные места. А в законе "Об оружии" упоминается только термин "место жительства".

Все проблемы из-за неточностей в законах, правилах и т.п., а также отсутствия единых указаний для всех подразделений Росгвардии.