Изъятие пистолета в Москве с составлением постановления

Салют камрады! Изъяли пистолет во время КК в Москве и выписали постановление об административном правонарушении пункта 20.8 части 4 со штрафом в 500руб.Насколько это законно? Мол я нарушил правила ношения.Нес в кобуре,остановили возле метро.

Простите меня модераторы,но я больше не могу .зачем вам оружие !!!!!!

Если дома из сейфа изъяли - то нарушение правил ношения вменено незаконно ))

Мало инфы. Давайте уж тогда поподробнее. С самого начала. Типа "Я, Имярек, дата, в 8-00 утра встал на путь саботажа и предательства..." 😛

О вот, похоже и первый случай, кого оформили по 20.8 часть 4, за нарушение 202 приказа.

пенсионер70
Простите меня модераторы,но я больше не могу .зачем вам оружие !!!!!!

TreborMetusvill
У каждого мужчины должно быть оружие.За Ввп не голосовал,на указ плевал.

Недоеб?

USSR Moscow

Недоеб?

Таки думаю надо обжаловать. Обязательно и по полной программе. Кстати, а как удалось попасться?

------------------
Lupus lupo homo est

За Ввп не голосовал,на указ плевал.

20.8 части 4 со штрафом в 500руб.Насколько это законно?

Дог
Таки думаю надо обжаловать. Обязательно и по полной программе. Кстати, а как удалось попасться?

Обычная проверка документов.Я тоже так думаю.В пункте 20.8 ч 4 ничего нет по поводу футбола.

Обычная проверка документов.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если просят показать документы - и показывайте документы. Зачем показывать все что у вас есть? Да, даже если и спросят. Вы не обязаны говорить правду.

Шмон у них обычное дело.

Статья 6 закона об оружии:ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения* на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;

14.06.2017 игры не проводились

TreborMetusvill
14.06.2017 игры не проводились

вы указ читали?

Наум

вы указ читали?

Указ не есть закон об оружии.Там сказано изымать, а не изымать с составлением протокола.Правила ношения регламентируются законом об оружии.

Указ не есть закон об оружии.Там сказано изымать, а не изымать с составлением протокола.Правила ношения регламентируются законом об оружии.

Там сказано изымать, а не изымать с составлением протокола.Правила ношения регламентируются законом об оружии.

ТС все правильно пишет. 20.8 здесь вменять нельзя. Правила ношения описаны и они не нарушены. Так что нарушение правил тут никак не притянешь. За нарушение режима 202 санкций нет. Но вот незаконное ношение под большим вопросом. Тут надо быть аккуратным.

По сути должны были временно изъять.

Баббл Гам

ТС все правильно пишет. 20.8 здесь вменять нельзя. Правила ношения описаны и они не нарушены. Так что нарушение правил тут никак не притянешь. За нарушение режима 202 санкций нет. Но вот незаконное ношение под большим вопросом. Тут надо быть аккуратным.

По сути должны были временно изъять.

Полностью согласен с вами.Скорее всего они замутили это так как когда изъяли не вручили ничего на руки.Писал заявление электронное в МВД на что пришел ответ что ничего не вычвлено.Написал потому что могли забрать попросту патроны,так как копию описи не вручили и не дали посмотреть.

Maksim V
Очередной придурок .

Прошу не грубить.Вы очевилно из ихней ОПГ?

Указ не есть закон об оружии.

TreborMetusvill
на указ плевал.

Так что нагибали в основном травматоносцев на рейдах
ГИБДД, да немногие удачливые умудрились попасться с
нормальным охотничьим огнестрельным.

Наум
Указ подписанный президентом практически равен закону в пределах сроков обозначенных в указе.

1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

js
но по факту сотрудникам полиции не была дана директива
составлять 20.8

js
Так что нагибали в основном травматоносцев на рейдах
ГИБДД

DENI
Точнее так:
Ст.90 Конституции:

1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Где в указе написано про штраф?Возле метро что проводятся публичные мероприятия?

TreborMetusvill
Где в указе написано про штраф?Возле метро что проводятся публичные мероприятия?

Умные люди, даже при обнаружении оружия, умудрялись спокойно с ним идти дальше. Просто головой думать надо.

DENI
А причем тут публичное мероприятие.
Вы нарушили НПА РФ.
Вот и всё.

В указе написано четко изъятие

TreborMetusvill
В указе написано четко изъятие

DENI
Ну вот у вас и изъяли, и вкорячили штраф.

Пошли на встречу) Спасибо большое) Да они все что хочешь впаять могут.P.S отсилел 3е суток за слово из кармана.Написали что был пьян.Дело давно было тогда не был владельцем оружия из за денежных напрягов.Хотя алкоголь вообще не приемлю.Суд все дела. Овцы радуются когда волки съедают не их.

TreborMetusvill
отсилел 3е суток за слово из кармана.

Всем чесным и благородным и их семьям здоровья.Забью на это дело.Хотел попытаться оспорить постановление.

DENI
Ну значит уже опыт имеете.
Поэтому голову надо включать.
Не захотели включать, или не умеете - пожинайте плоды своего поведения.

От души братка)

DENI
Если на ТС составили протокол, значит, он очень хорошо создал почву для этого, особенно, судя по этой теме.

DENI
Умные люди, даже при обнаружении оружия, умудрялись спокойно с ним идти дальше.

TreborMetusvill
Хотел попытаться оспорить постановление.

js
Я знаю только один способ - с распечатанной бумагой касающейся
проведения тренировок для подготовки к спортивным мероприятиям.
Но наверняка и другие способы имеются, в свете уточнений от МОШ.

js
Так в чём же проблема? Попробуйте, шанс всегда есть, особенно, если оформляли с нарушениями.

Статья 6 закона об оружии

Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

.Забью на это дело.Хотел попытаться оспорить постановление

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
Никаких бумаг.
Просто общение с проверявшими.

Дог
Кстати, если говорить строго то противоречит. Закон говорит что можно, а указ что нельзя.

Дог
Кстати, если говорить строго то противоречит. Закон говорит что можно, а указ что нельзя.

Mich1
У меня тоже сложилось такое мнение. Но в конституционный суд никто не подал

Но! боюсь, что за оставшиеся 10 месяцев, могут ввести в закон поправку, разрешающую такие указы.

Кстати ТС может попробовать подать заявление о признании указа антиконституционным. Ему все карты в руки. Он пострадавший.
А пока будем молчать в следующий раз машинами пользоваться запретят на период..., как средством повышенной опасности.

Дог
Закон говорит что можно, а указ что нельзя.

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:
...
10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

Mich1
Кстати ТС может попробовать подать заявление о признании указа антиконституционным. Ему все карты в руки. Он пострадавший.
А пока будем молчать в следующий раз машинами пользоваться запретят на период..., как средством повышенной опасности.

gamych
Никак нет, к сожалению. Федеральный закон N108-ФЗ от 7.06.2013 разрешил гаранту ввести такие ограничения. П. 10 ч. 1 ст. 13

DENI
Значит указ полностью конституционен.

DENI
Формально - все равно должны изъять. Но фактически, нужно просто уметь общаться. Уважительно и по-доброму.

js
Это вообще в жизни помогает)
Но для многих проще включить бычку и наказать себя самого в первую очередь.

Никто бычку не включал,попросили проехать мол там и разберемся.Вот и все.Еще всем отделом по очереди подходили и говорили ооо какие у тебя глаза,а ты не наркоман?Нарк точно по нему же видно.Это нормально? В отделе сплошная матерщина,порочащая форму полицейского.На личном опыте понимаю что системе такие и нужны.

Дог
А зря. Надо не пытаться а оспаривать. И не лезть в карман, за словами, а писать и писать. Слов они не боятся. А вот писаниной можно пронять.

Благодарю за поддержку

в отношении законности он чист.

всем отделом по очереди подходили и говорили ооо какие у тебя глаза,а ты не наркоман?Нарк точно по нему же видно.Это нормально?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Вопросно. Он чист со стороны этих идиотских ногомячей, но противоречит закону об оружии.

Так вот этот п.4 как раз нас и выводит на указ 202, который соответствует N108-ФЗ от 07.06.2013.
_______________
Так что вы обманываете не только себя, но и других.

DENI
Он не противоречит закону об оружии.
Не обманывайте участников.
Читайте. ЗоО, ст.27
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
...
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Так вот этот п.4 как раз нас и выводит на указ 202, который соответствует N108-ФЗ от 07.06.2013.
_______________
Так что вы обманываете не только себя, но и других.

Никого не обманывает.Он говорит что штраф это лишнее.

Дог
противоречит закону об оружии

TreborMetusvill
подходили и говорили ооо какие у тебя глаза,а ты не наркоман?Нарк точно по нему же видно.Это нормально?

TreborMetusvill
В отделе сплошная матерщина

Мне вот ваши приблатненные выражения

TreborMetusvill
От души братка

TreborMetusvill
Он говорит что штраф это лишнее.

TreborMetusvill
Никого не обманывает.Он говорит что штраф это лишнее.

Только ДоГ ведет речь не о штрафе, а об указе вообще.

Mich1
слух режут, и наводят на мысли всякие.

На мысли о суициде?)

DENI
С точки зрения КоАП, да, лишнее. Я бы оспорил. На это мне мозгов хватит.

Только ДоГ ведет речь не о штрафе, а об указе вообще.

Вообще то речь изначальна была как раз таки о штрафе. Но многие начали говорить что и как надо было делать и какие у кого мозги.Я не спец в области законов.Законы пишутся на бумаге,а страдают живые люди. Поэтому обратился за помощью.

TreborMetusvill
Поэтому обратился за помощью.

gamych
Каким числом датировано постановление по делу об административном правонарушении? А то может уже сроки обжалования у Вас прошли.

13 июля 2017.

TreborMetusvill

13 июля 2017.

Смешно 😀

TreborMetusvill
13 июля 2017.

Вы бы хоть указ прочли, перед тем, как народ провоцировать. Ограничения вводились в период с 1.06.2017 по 12.07.2017.

Хотя, возможно мне стоит извиниться. Само событие произошло раньше, в указанный период, а постановление только вчера выписали?

Не затруднит Вас, кстати,разместить в теме отсканированное постановление?

gamych
Хотя, возможно мне стоит извиниться. Само событие произошло раньше, в указанный период, а постановление только вчера выписали?

Совершено верно.Затруднительно выложить.Там сказано находился там то и нарушил ч.10 ст.13 Ф.З от 07.06.13 #108-ФЗ,указа Президента РФ от 09.05.17 #202

TreborMetusvill
Салют камрады! Изъяли пистолет во время КК в Москве и выписали постановление об административном правонарушении пункта 20.8 части 4 со штрафом в 500руб.Насколько это законно? Мол я нарушил правила ношения.Нес в кобуре,остановили возле метро.

Сканируете протокол и постановление.
Замазываете в сканах всю персональную информацию о себе.
И выкладываете сканы в тему.

Тогда появится шанс, что вам подскажут что-то дельное.

PS
Поручение ГУЛРРиГК Росгвардии N9/922 от 01.06.2017
о выполнении решения МОШ про оборот оружия в период футбольных ЧМ и КК

http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html

User Oleg

Сканируете протокол и постановление.
Замазываете в сканах всю персональную информацию о себе.
И выкладываете сканы в тему.

Тогда появится шанс, что вам подскажут что-то дельное.

Протокола нет.На руках только постановление.

давайте хоть постановление.

TreborMetusvill
Совершено верно.

Я полагаю, Вам следует, пока не истёк десятидневный срок обжалования постановления, обратиться в суд с жалобой о незаконном возбуждении в отношении Вас административного дела и требовать отмены постановления. В жалобе привести в качестве доводов то, что при ни указ гаранта, который Вы нарушили, не предусматривает дополнительной ответственности граждан за нарушение вводимых им ограничений на оборот оружия и боеприпасов, ни федеральный закон, на основании которого указ издан.

Кстати, Вы в протоколе что-нибудь сами писали - несогласен мол по таким-то причинам, - или просто расписались?

ak 47
давайте хоть постановление.

В верху в первом сообщении

gamych
В протоколе не расписывался

TreborMetusvill
В верху в первом сообщении

Ну, как бы то ни было, судитесь.

gamych
Мда... Рукописный текст совершенно нечитаем.

Ну, как бы то ни было, судитесь.

14.06.17 в 18:20 по пдресу г.Москва ул.дорожная д.1 нарушил правила ношения оружия в нарушении ч.10ст.13 Ф.З. от 07.06.2013 #108-ФЗ указа Президента от 09.05.17 #202 осуществлял ношение принадлежащего ему гражланского оружия Стример 2014 кал.9мм на тер-ии субъекта Р.Ф где введены ограничения

Ага, понятно.

Указ не определяет правила ношения оружия. Они определены, согласно ст. 25 ФЗОО, Правительством РФ, в его ПП-814. Указ не вносит изменений в правила. Он содержит временные ограничения на оборот. В качестве меры, предпринимаемой в случае нарушения временных ограничением, указом определено изъятие с последующим возвратом после назначенного срока. Стало быть правила ношения Вы не нарушили, состав административного правонарушения, определённого ст. 20.8 КоАП РФ, отсутствует. Постановление должно быть отменено.

После того, как через суд добъётесь отмены постановления, обязательно обратитесь в прокуратуру с жалобой на незаконное привлечение к административной ответственности. Пусть ментов за это взъ...

gamych
Ага, понятно.

Указ не определяет правила ношения оружия. Они определены, согласно ст. 25 ФЗОО, Правительством РФ, в его ПП-814. Указ не вносит изменений в правила. Он содержит временные ограничения на оборот. В качестве меры, предпринимаемой в случае нарушения временных ограничением, указом определено изъятие с последующим возвратом после назначенного срока. Стало быть правила ношения Вы не нарушили, состав административного правонарушения, определённого ст. 20.8 КоАП РФ, отсутствует. Постановление должно быть отменено.

Я тоже так думаю.Вот и написал пост этот. Благодарю за поддержку.Сейчас буду составлять иск. Главное правильно составить.

gamych
После того, как через суд добъётесь отмены постановления, обязательно обратитесь в прокуратуру с жалобой на незаконное привлечение к административной ответственности. Пусть ментов за это взъ...

Опубликую.К юристам обращусь.Есть у кого дельный юрист?

Пусть ментов за это взъ...

Petar Brzica
Так изымала полиция? А почему не РГ?

Главное, чтобы у ТС всё получилось, а ментам этим с рук не сошло.

Petar Brzica
Так изымала полиция? А почему не РГ?

Изымать может любая правоохранительная структура наделенная полномочиями по изъятию. И МВД, и РГ, ФСБ, ФСО, ФСИН и т.п

TreborMetusvill

нарушил правила ношения оружия в нарушении
ч.10ст.13 Ф.З. от 07.06.2013 #108-ФЗ
указа Президента от 09.05.17 #202

Федеральный закон от 07.06.2013 N 108-ФЗ (ред. от 01.05.2017)
Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:
10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

Формально ч.10ст.13 Ф.З. от 07.06.2013 #108-ФЗ не существует.
возможно имелось ввиду ст. 13 ч. 1 п. 10 (но это документ!), но в ней про президента, а не про ТС.

Crossfit_Moscow

Меня ниразу не останавливали для проверки документов за 38 лет, и не разу тем более не шмонали, что со пней не так?

Может ты спинер крутишь и вейпишь идешь)

Petar Brzica
и в рамках указа 202?

И не только в его рамках. А вообще.

Petar Brzica
а как же п.16 (б) указа?

Закон об оружии изучите.

Petar Brzica
ни разу не слышал. и что там?

Там все прекрасно:

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится
1) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия...
1.1) органами внутренних дел с последующей передачей оружия и патронов к нему в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия...
2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с передачей оружия в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле...
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации...

НПА о ФСБ, ФСО, ФСИН и т.п. гуглите сами.

User Oleg

Формально ч.10ст.13 Ф.З. от 07.06.2013 #108-ФЗ не существует.
возможно имелось ввиду ст. 13 ч. 1 п. 10 (но это документ!), но в ней про президента, а не про ТС.

Аххаха они в постановлении не правтльно написали.

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

ЗЫ: погуглил права и обязанности ФСБ - там только незаконный оборот оружия. дальше не стал. имхо вы неправы

Petar Brzica
ТС не был в состоянии опьянения, т.е. п.1 и 1.1 отпадают. п.2,3 вообще к делу не относятся. остается п.4, который, как вы сами заметили, через 108-ФЗ связан с указом 202, а там только РГ
ЗЫ: погуглил права и обязанности ФСБ - там только незаконный оборот оружия. дальше не стал. имхо вы неправы

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Так вот этот п.4 как раз нас и выводит на указ 202, который соответствует N108-ФЗ от 07.06.2013.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Указ запрещает то что разрешает закон. Ношение и прочий оборот. В том и противоречит.

DENI
Еще раз.
Указ запрещает в рамках закона N108-ФЗ от 07.06.2013
Что не понятного?

А чем опрелена ответственность за нарушение запретов, установленных этим указом? В КоАП таких статей нет.

Еще раз.
Указ запрещает в рамках закона N108-ФЗ от 07.06.2013
Что не понятного?

------------------
Lupus lupo homo est

Указ запрещает, а закон разрешает. Непонятно почему следует руководствоваться указом а не законом?

vlad_vv
Закон 108 разрешает запретить, чем президент и воспользовался, издав указ.

Teterevyatnik
А чем опрелена ответственность за нарушение запретов, установленных этим указом? В КоАП таких статей нет.

Maksim V
Очередной придурок .

TreborMetusvill
на указ плевал.

Ну вот, и сотрудники в ответ, тоже плюнули

Вообще все нормы права существуют не сами по себе, а очень даже в их совокупности. И если ФЗ устанавливает правила ношения ОО, то Указ президента, запросто эти самые правила временно уточняет или дополняет. Даже определение Пленума ВС РФ может эти правила уточнить/дополнить.

Так что, не факт конечно, но в связи с Указом, правила ношения временно имели иной, указанный в ФЗ характер. И запросто судья может определить это действие, как нарушение. С административкой.
Вот если бы в ФЗ было указано, что - ни какие иные нормы не могут снижать уровень гарантий, данных настоящим ФЗ, а в случае их противоречия нормам настоящего ФЗ, следует применять нормы настоящего ФЗ,- вот тогда да. Можно было бы оспорить.

судья может определить это действие, как нарушение. С административкой.

ст.2.1 КоАП: Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Ответственность за нарушение указа 202 КоАПом не установлена (законом субъекта - х/з, но тоже вряд ли), т.е. административка незаконна

Petar Brzica
Ответственность за нарушение указа 202 КоАПом не установлена

Кроме того, ни один запрет не имеет ссмысла, если за нарушение его не предусмотрено санкций, согласитесь? По этому, сударь, КоАП вполне себе распространяется и на нарушение требований указа.

vvsiroja
Кроме того, ни один запрет не имеет ссмысла, если за нарушение его не предусмотрено санкций, согласитесь? По этому, сударь, КоАП вполне себе распространяется и на нарушение требований указа.

Поэтому, грамотные руководители, своим подчиненным давали укзаание только на изъятие оружия в рамках 202. И только на изъятие. Без вменения статей КоАП РФ, если в действиях гражданина не было уже их состава.

Так устроено право.

По этому, сударь, КоАП вполне себе распространяется и на нарушение требований указа.

DENI
Т.е. при обнаружении факта сбыта, устройство просто изымается, без правовых последствий для сбывавшего.

Про указ - это не мне решать, конечно, про административку, а судье, но я думаю, если судья захочет, то фиг оспоришь. И не один суд потом не отменить/изменит решения.

Я и не утверждаю, что я железно прав. Но ситуация вполне логична.
В КоАП за применение, значит только за применение.
Если б в КоАПе было написано оборот, то за торговлю привлекали.
В нашем случае - деяние - ношение. Временно в Москве установлены правила ношения в виде запрета. Считаю логично.

А так то, конечно, вопрос в первую очередь решался сотрудником на месте. Открыл рот варежкой, глаза округлил, и типа первый раз про указ слышу, щас бегом домой в сйеф покладу - и 50 проц. вероятность, что вообще отпустят. А если сказать, что вертел я ваш указ, со взором горящим, то можно и на сутки попасть.
Я себе так думаю.

А если человек не может оставить оружие в месте временного пребывания в соответствии с ЗоО,так как нет сейфа или ящика,обитым железом.Исходя из этого указ наложенный штраф противоречит ЗоО.Жалоба в суд подана,позже отпишу о результатах.

[B][/B]

TreborMetusvill
А если человек не может оставить оружие в месте временного пребывания в соответствии с ЗоО,так как нет сейфа или ящика,обитым железом

15. Министерству внутренних дел Российской Федерации на период введения усиленных мер безопасности обеспечить:

в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz4nOSyuFdX

15. Министерству внутренних дел Российской Федерации на период введения усиленных мер безопасности обеспечить:

Мвд может изьять оружие но неможет принимать его на хранение по просьбе гр-н

но неможет принимать его на хранение по просьбе гр-н

tihi@binka
но неможет принимать его на хранение по просьбе гр-н

DENI
Не просто может, а ОБЯЗАНО.
Любой отдел с КХО, в любое время дня и ночи.

gamych
Может быть Вы знаете, как это должно происходить, какими руководящими документами регламентирована процедура? Сам ничего найти не смог.

111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия.

Есть еще один ведомственный приказ МВД, но я не помню его реквизиты.

И почём услуга?)

Это понятно, это я читал. Интересен документ или документы, непосредственно регламентирующие процедуру. Форма заявления, порядок возврата, сроки хранения, расценки (коли уж на возмездной основе), порядок заключения договора (раз на договорной основе) и т.д. и т.п.

DENI
Есть еще один ведомственный приказ МВД, но я не помню его реквизиты.

Коллега Зеленной говорил мне о приказе МВД России от 12.01.2009 N 13. Только сами инструкции найти не удалось, к сожалению, а из текста приказа не было понятно - про то ли он.

gamych
Интересен документ или документы

Сейчас - не знаю. Формально п.111 уже утратил силу, т.к. вневедомственная уже более года как в РГ, а не в МВД.

gamych
Может при случае спросите у сотрудников?

DENI
Если в командировку сотрудник едет со стволом, то значит ствол ему может понадобиться все 24 часа в сутки.

П.111 пр.288 не работает по той причине, что там прописана сдача в ОВО на возмездной основе, а в ОВО отвечают, что такой услуги (платной) не предоставляют. И обязанность, именно обязанность этим пунктом для них не прописана. И расценки на эту услугу кто-нибудь когда-нибудь видел? Сомневаюсь, что они где-то вообще прописаны.
Принимают в дежурных частях УВД (и бесплатно), имеющих КХО для хранения.

gamych
а как регламентируется приём от граждан оружия

DENI
приказ 174дсп
п.17.4 приложения 1

Вы его читали? Может быть сможете рассказать в части касающейся, как в соответствии с ним должна проходить процедура, и что почём?

дсп

Участник попросил - я узнал.
Какие проблемы?

Этот приказ - основной регламентирующий всю деятельность ДЧ любого территориального ОВД. Толщиной в пару пальцев.

Какие проблемы?

Зеленной
"4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА"
Это правила раздела, если подзабылось.

gamych
Спасибо. Я так понимаю, что ознакомиться с ним не удастся, раз он дсп

И это выше каких-то правил раздела.

Чего скандалить из-за пустого , ссылка на документ есть, да к тому же может подписка о неразглашении дана. Главное, что указан сам НПА

iliasha
Да ознакамлевайтесь в сети всё есть:
http://docs.pravo.ru/document/view/46440195

В сети всё есть. Или почти всё.
Какое-то ООО на своём ресурсе может публиковать что угодно, завтра закроются и нет их. Может тогда лучше сразу что-нибудь с грифом "секретно"? Будет ещё интереснее. И так же непроверяемо на подлинность, т.к. в базах нормативных документов официальных интернет-ресурсов этого нет. А что до сайта этого ООО - напомню п.3 правил раздела.
"Сайты СМИ, охотничьих обществ, фирм, адвокатов и т.д. официальными ресурсами не признаются"
И эта ссылка на этот НПА - с точки зрения правил раздела - пустышка.

Может Вас это удовлетворит;
http://base.garant.ru/70325630/

Да будет вам скандалить, коллеги. Всегда лучше знать, чем не знать. Может и нельзя выкладывать ДСП, но кто-то выложил - нам-то что? Читаем, просвещаемся.

Deni, iliasha - спасибо.

iliasha
Может Вас это удовлетворит;
http://base.garant.ru/70325630/

Вполне.
Именно по теме. Процедура прекрасно расписана с п.17 по п.22.
При наличии этой ссылки не нужен никакой приказ дсп.
Кстати, это никакая не ссора или скандал, а "приведение к нормальному бою" согласно правилам.

Зеленной

Вполне.
Именно по теме. Процедура прекрасно расписана с п.17 по п.22.
При наличии этой ссылки не нужен никакой приказ дсп.
Кстати, это никакая не ссора или скандал, а "приведение к нормальному бою" согласно правилам.

и чего вы там вычитали? Там неслова нету про прием на временное хранения личного оружия граждан

Читайте внимательно. Добровольно сданное - это относится и к сдаваемому на временное хранение. Акт составляли из прил.3, квитанцию мне на руки выдавали согласно прил.4.

Зеленной
Читайте внимательно. Добровольно сданное - это относится и к сдаваемому на временное хранение. Акт составляли из прил.3, квитанцию мне на руки выдавали согласно прил.4.

добровольно зданное, это сданное навсегда т.е. на уничтожение. Например купили дом, а на чердаке нашли обрез, вот его здача и будет добровольной чтобы не влететь по 222.
Ещё раз повторюсь личное оружие г-дан, на временное хранение здать не получиться, только если его изымут

Ещё раз повторюсь личное оружие г-дан, на временное хранение здать не получиться, только если его изымут

Зеленной
Этот категоричный бред подтвердить НПА можете?
Где там усмотрели обязательное уничтожение добровольно сданного?
Я лично сдавал и получал с хранения, другие владельцы оружия с форума отписывались об этом.
Не надо дописывать и домысливать документы там, где этого нет.

когда вы здавали, здавали на хранение или у вас его изымали ? Позвоните в любое ОМВД если мне неверите, и пункты с 26 по 33 данного приказа прочитайте.

Читайте по буквам - сдавал на временное хранение. Заявление писал в дежурную часть УВД - на временное хранение. Через две недели, когда посчитал нужным, забрал. Никто у меня ничего не изымал.
Верить не собираюсь, звонить тоже. Звоните сами куда хотите, делайте что хотите, только здесь не надо народ вводить в заблуждение. Если сами не знаете законов, не хотите отстоять свои права - сами себя наказываете.
И вообще, документы не читайте, это вредно. Их ещё понимать надо.

Так и неответили в каком лохматом году это было. И вас несмущает что в этом приказе нет даже упоминания про роха, а это основной документ на право храннения и ношения оружия гр-ми, тоесть сдача и выдача оружия происходит без его участия 😊

В этом году. Сильно лохматый год?
В приказе прописана процедура (порядок действий должностного лица).
Право сдавать гражданам прописано в ПП 814, п.15, а)
http://base.garant.ru/12112448/
А обязательность выполнения ПП прописана в Конституции. Ст.115 п.2
http://base.garant.ru/10103000/6/#6000
И сотрудники полиции или сами примут оружие на хранение, или прокурор напомнит им эти два документа.
Единственное ограничение, КХО должно быть достаточно большим, это, как правило, есть в УВД со своей службой тыла. В маленьких территориальных ОВД могут отослать в УВД, а вот там уже для отказа достаточных оснований не будет.