Изъяли макеты, подозревают в 222 п.2

Сегодня приходили рано утром, меня не было дома. Полиция при участии ФСБ.
Изъяли:
ММГ Томпсона 1928 (старая Шепетовка) с резанным вдоль стволом, штифтом в патроннике, с затвором под 45 градусов и заваренным выходом ударника, документы и серт украинские;
ММГ Люгера с вваренным штифтом в патроннике, каплей сварки на лотке подачи на рамке, резанным вдрызг затвором, магазином без губок вообще, спиленным напрочь зубом выбраса и заваренным выходом ударника;
ПМ-О в заводском деактиве;
МР-313 в заводском деактиве;
Газган ИЖ-78-8 в заводском виде, без лицензии;
Два ммг трубок от ПМ 195х и 198х годов с вырезанным куском на половину диаметра сверху шириной 10 мм;
Затвор бородатый от 654к стоковый, раритетную рамку от раннего 654-го с мелкой насечкой на рукоятке и пневматическим же стволиком.
Заводские паспорта 313 и ПМ-О побрезговали даже почитать.
Никаких копий на руки не дали. Шьют ст. 222 ч.2, про группу лиц весьма был поражён. Отпустили домой, взяли расписку явиться по первому требованию, игрушки на экспертизе. Сталкиваюсь впервые.

Вопрос один - как теперь быть, чего ждать и что делать?

ЗЫ. Большая просьба в теме не сраться и не устраивать клоунады, без обид.

conway1
Вопрос один -

js
почему пришли именно к вам. Ведь явно не за единственной административкой
в виде 78-8.

Не знаю. Может быть пошли увидев продаваемые мной рукоятки от томпсона, решив что к чему то они должны прикручиваться. Холостыми патронами от ПМ-О и сверленными ттшными патронами тоже побрезговали. В последние полгода ничего не покупал кроме всякой мелкой хрени, типа алюминия и раннего спуска со скобой от псм не покупал.

на ганзе сидят что ли? мониторят?

diamond_d
на ганзе сидят что ли?

conway1
Вопрос один - как теперь быть, чего ждать и что делать?

Да. Украинские сертификаты сродни туалетной бумаге.

и как это вас дома не было? сами чтоль лазили?
сейчас главное не пороть горячку и наводить суету - они только этого и ждут. Сейчас очень пристально следят за вами и ВСЕМИ вашими действиями.
Будут предложения, намеки и т.п. - сотрудничать, признаться и т.п. - не надо. Возьмите себя в руки - если криминала нет - то и переживать нечего.

1. Дело возбуждено? Кто был дома? Понятые? Документы какие на руках?
Говорите - дома не было, и тут же - шьют группу лиц и отпустили под обязательство. Откуда отпустили? По порядку изложите хронологию событий.
и кстати - следили за вами давно - учтите этот момент, вспоминайте что было примерно за год. Если упомянули группу - может быть и есть над чем подумать - хотя бы косвенно.
Короче - это только начало

приготовьтесь отдавать здоровье, покой, время и деньги на защиту - на ближайшие пол года - как минимум. Моя соседняя тема - тому пример.

п.с. про томсон и люгер можете забыть - нет российских доков - на уничтожение - РИВЕ прав.

conway1
Шьют ст. 222 ч.2

Ждите результотов экспертизы. Выемка предметов была под протокол с понятыми?
Лицензионное оружие имеете?

conway1, тему необходимо переименовать четко, ясно, так, чтобы из названия было понятно, какой вопрос предлагается для обсуждения.

diamond_d
на ганзе сидят что ли? мониторят?

Васька когда крутили, даже распечатки с ганзы показывали, где он хаял фейсов.

mnkuzn
conway1, тему необходимо переименовать

хренов
Васька когда крутили, даже распечатки с ганзы показывали, где он хаял фейсов.

Rive
Ждать результатов исследования/эксперизы.
Быстро искать грамотного, дорогого юриста.
Под протокол без адвоката не говорить НИЧЕГО.

После того, как привезли домой - сразу же повезли в отделение. Как позже узнал - не местные, из гувд. Рассказал всё как есть, да, макеты, да, покупал когда то, зачем? - для истории. Показал им все штифты и сварки.

ak 47
и как это вас дома не было? сами чтоль лазили?
сейчас главное не пороть горячку и наводить суету - они только этого и ждут. Сейчас очень пристально следят за вами и ВСЕМИ вашими действиями.
Будут предложения, намеки и т.п. - сотрудничать, признаться и т.п. - не надо. Возьмите себя в руки - если криминала нет - то и переживать нечего.

1. Дело возбуждено? Кто был дома? Понятые? Документы какие на руках?
Говорите - дома не было, и тут же - шьют группу лиц и отпустили под обязательство. Откуда отпустили? По порядку изложите хронологию событий.
и кстати - следили за вами давно - учтите этот момент, вспоминайте что было примерно за год. Если упомянули группу - может быть и есть над чем подумать - хотя бы косвенно.
Короче - это только начало

приготовьтесь отдавать здоровье, покой, время и деньги на защиту - на ближайшие пол года - как минимум. Моя соседняя тема - тому пример.

п.с. про томсон и люгер можете забыть - нет российских доков - на уничтожение - РИВЕ прав.

Сначала пришли на адрес старой прописки, потом на адрес новой, где была мать. Меня вытащили с работы, сотрудник фсб, потом повезли домой, где я показал 1928 и рамку от 654 со стволиком. Понятые были, но всё было без меня. Документы - заводские паспорта НА 313 и ПМ-о, которые даже не стали читать, не то, что с собой забирать.

iliasha

Ждите результотов экспертизы. Выемка предметов была под протокол с понятыми?
Лицензионное оружие имеете?

Под протокол, но без меня, мать дома была. Лицензионное оружие не имею.

еще раз:
1. дело возбуждено или нет?
2. Вас забрали с работы и отвезли КУДА ?
3. Допросили или нет официально и в качестве кого?

1.Я так и не понял. Но в бумагах мелькало что то про "по поступившей информации там то там то имеются запрещенные предметы, в данный момент не хватает доказательств для возбуджения УД по 222., в связи с чем было принято решении о досмотре помещений"
2.Забрали с работы, повезли ко мне домой, где уже был сотрудник ЭКЦ МВД. После этого в местное отделение.
3.Был ли это допрос, я так и не понял, но протокол был. В качестве кого - так и не разъяснили, что то говорили про дачу объяснений.
Бумаг вообще никаких не дали.

В случае шока надо молчать, это же шок 😊 можно только бормотать про конституцию

Бумаг вообще никаких не дали.

сотрудник ЭКЦ? причем тут он?
1. возможно "аноним" сообщил - что у вас дома гранаты, ракеты, боНбы и пр.
2. возможно /более вероятно/ если заикнулись про группу - вспоминайте ваши контакты. Вы может и чистый, но в рамках дела на "ваших знакомых" пришли и к Вам. Скорее всего сейчас отобрали объяснение как от свидетеля.
О чем распрашивали, кстати?
-------------------------------------
молчание - золото.
язык мой-враг мой.

если не пытали каленым железом - то говорить не обязательно.

п.с. завтра утром отгул с работы и бегом к платному толковому адвокату, и не к первому попавшемуся - пробегитесь без паники по адв. палатам, узнайте цены, спросите у знакомых - ибо адвокаты - они тоже люди и хотят кушать - видя горячего клиента и что он в .опе - деньги просят не малые с ходу. Судя плаванию в писанине - Вы "шоколадный клиент" для государства.

ak 47
сотрудник ЭКЦ? причем тут он?

не знаю, у меня на обыске не было никаких экспертов.
кстати, если уж он и был, то что у него за квалификация тогда - раз он не удосужился даже посмотреть документы на законные СХП ?
Получается нагребли до кучи всего, да побольше, чтобы пострашнее выглядело на бумаге.
Этому эксперту самому же и придется сидеть заключение готовить по этим СХП, когда он мог и на месте глянуть на их состояние относительно закона. Интересный подход.

ak 47
не знаю, у меня на обыске не было никаких экспертов.

Здесь у ТС проводился осмотр помещения.
Т.к. что-то было обнаружено, была вызвана СОГ, которая уже все процессуально и изъяла.

ak 47
кстати, если уж он и был, то что у него за квалификация тогда - раз он не удосужился даже посмотреть документы на законные СХП ?

ak 47
Этому эксперту самому же и придется сидеть заключение готовить по этим СХП, когда он мог и на месте глянуть на их состояние относительно закона.

ну, тут уж не спорю кто у меня был и почему не СОГ. У меня были 11 человек. Опера, участки, кинологи, ппс, фсб, понятые. По поручению дознавателя в рамках возбужденного уголовного дела на основании постановления судьи об обыске жилища.
Как известно - забрали нубук, флешку и затворную раму от АК. Больше ничего "криминального" естественно не нашли, но перевернули все.
Я даже сам помогал опечатывать изъятое епрст...

п.с. остальные мелкие железки почему-то не забрали - ИБО последнему дИбилу было ясно, что это хлам. (пару магазинов, приклад, пружинки)
Хотя думал тоже выгребут все.

у другого же знакомого выгребли все - вплоть до ремней и кожаных кабур - все что хоть как-то относится к оружию. Как-то так.

ak 47
ну, тут уж не спорю кто у меня был и почему не СОГ.

ak 47
1. возможно "аноним" сообщил - что у вас дома гранаты, ракеты, боНбы и пр.

Т.е. она уже возбуждена в отношении группы лиц, которые в своих показаниях, указали на ТС. Вот к нему и пришли.

)) да уж нет. Познакомился со всеми) Чего бояться-то? Все же люди....

ak 47
Познакомился со всеми

DENI
И ничего никакой аноним не сообщал, если ТС не врет.
222.ч2 - это
"Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору".
Т.е. она уже возбуждена в отношении группы лиц, которые в своих показаниях, указали на ТС. Вот к нему и пришли.

ну, тогда возможно кого-то "схватили" с томсоном или еще чего-там, а он покупал деревянную ручку у ТС. ну или что-то в этом роде.

ну это вы так думаете.
Да и просто можете не помнить.

могу всех перечислить) тем более теперь часто со всеми встречаюсь в отделе.

кстати, Денис, откуда такая уверенность в этом МОЕМ вопросе? очень интересно).

Книжки читал и кино смотрел.
Ответ устраивает?
Да и вопрос не ваш, совершенно.

вполне) А про вопрос - Вы же про меня лично писали - что я познакомился/не познакомился. Ну да ладно, проехали.

по теме - ТС, найдите время опишите всю хронологию с подробностями - как чего было, по полочкам. Тогда думаю ситуация будет понятнее. Кто, чего, как, вопросы, ответы и т.д.

обычная судьба любителя макетов .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
обычная судьба любителя макетов .

Да скоро и за пневмой в калибре более 4,5 будет охота......😕

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Koba1974
за пневмой в калибре более 4,5 будет охота

Balag
Там админ. Даже дергаться ради такой "палки" не будут.

Ну это пока....долго ли им придумать😉

Ну это пока....долго ли им придумать😉

и думать ничего не надо - всё уже есть . когда какой нить недоумок перепиливает пневмопест в огнестрел то ему делают три гуся . а если честный аирганер то и нафиг никому не надо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Balag
Вайпера Васька?

Нет, не вайпера. Просто Васёк, с ижевска. У него теперь стоическая аллергия на всё оружейное. Там тоже "друзья" рукой показали. Отделался тремя сотнями в пользу государства и условкой. Но у него СВУ нашли, сказал, что готовился к зомбиапокалипсису, после этого даже в дурке полежал. Ну уж лучше в дурке на полувольном, чем в камере.
у него кстати было легальное оружие, его тоже изъяли для экспертизы, так что гребут всё, мол что взря ходить, вали валом, потом разберём, и всё при понятых, психологическое давление на пациента, там не дураки. К ТСу шли явно за чем то известным, потому и не взяли мелочь, а может потом заберут, кто сказал, что обыск будет один раз. Так что совет, утопи всё барахло что есть в пруду поглубже.

vlad_vv
Если УД не завели, постановления судьи не было, тогда в квартиру их не нужно было пускать и вообще не разговаривать. Возможно что целью была психологическая атака, получение от вас добровольно недостающих "улик" и признаний, которые теперь могут быть использованы для заведения УД.

Постановление мосгорсуда было. В нём и прочёл об 222 ч.2

хренов

Нет, не вайпера. Просто Васёк, с ижевска. У него теперь стоическая аллергия на всё оружейное. Там тоже "друзья" рукой показали. Отделался тремя сотнями в пользу государства и условкой. Но у него СВУ нашли, сказал, что готовился к зомбиапокалипсису, после этого даже в дурке полежал. Ну уж лучше в дурке на полувольном, чем в камере.
у него кстати было легальное оружие, его тоже изъяли для экспертизы, так что гребут всё, мол что взря ходить, вали валом, потом разберём, и всё при понятых, психологическое давление на пациента, там не дураки. К ТСу шли явно за чем то известным, потому и не взяли мелочь, а может потом заберут, кто сказал, что обыск будет один раз. Так что совет, утопи всё барахло что есть в пруду поглубже.

Боевую СВУ нашли или пилено-резано-штифтованную?
Барахла никакого нету, кроме того, что выгребли.

ak 47
сотрудник ЭКЦ? причем тут он?
1. возможно "аноним" сообщил - что у вас дома гранаты, ракеты, боНбы и пр.
2. возможно /более вероятно/ если заикнулись про группу - вспоминайте ваши контакты. Вы может и чистый, но в рамках дела на "ваших знакомых" пришли и к Вам. Скорее всего сейчас отобрали объяснение как от свидетеля.
О чем распрашивали, кстати?

Про ганзу всё расспрашивал, дескать кто, где и как. Сказал как есть - никого не знаю, никого не помню, учёта лиц у кого покупал какой-то зип - не веду. Спросили что продавал - сказал в прошлом году продал заводской ПМ-СХ. Насчёт контактов - на ум приходит только тот, у кого я покупал ммг люгера.

ak 47
ну, тут уж не спорю кто у меня был и почему не СОГ. У меня были 11 человек. Опера, участки, кинологи, ппс, фсб, понятые. По поручению дознавателя в рамках возбужденного уголовного дела на основании постановления судьи об обыске жилища.
Как известно - забрали нубук, флешку и затворную раму от АК. Больше ничего "криминального" естественно не нашли, но перевернули все.
Я даже сам помогал опечатывать изъятое епрст...

п.с. остальные мелкие железки почему-то не забрали - ИБО последнему дИбилу было ясно, что это хлам. (пару магазинов, приклад, пружинки)
Хотя думал тоже выгребут все.

у другого же знакомого выгребли все - вплоть до ремней и кожаных кабур - все что хоть как-то относится к оружию. Как-то так.

8 человек было, как понял опера из главка и фсб, но цобакенов не было.

ak 47

ну, тогда возможно кого-то "схватили" с томсоном или еще чего-там, а он покупал деревянную ручку у ТС. ну или что-то в этом роде.

Так я ни одной и не продал ведь.

Макеты до безумия жалко, реально штучные вещи. На шатуне клеймо маузеровской бочки.

conway1
Боевую СВУ нашли или пилено-резано-штифтованную?

хренов
Самодельное взрывное устройство. А по сути просто порошок а-ля сокол в пивной банке. А про мелочь, что выбросить, так всякие стволики и бланки пусть и пневмо и с каплями сварки.

Бланки никогда не покупал, кроме оригинальных резанных макаронин от пм как сувенир.

Но у него СВУ нашли, сказал, что готовился к зомбиапокалипсису

Самодельное взрывное устройство. А по сути просто порошок а-ля сокол в пивной банке.

ну такое дома хранить это как вообще ? зачем ??!! а потом удивляются , что за ними пришли ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Сейчас вызывали на работе к главному конструктору - тот наехал как бульдозер и заставил написать по собственному желанию за найденный у меня в столе на работе бородатый затвор от пневмомакара. Просто замечательно, п@дец.

Наезжать на Вас сейчас будут много. Вы что, будете вестись и все подписывать?

Rive
Наезжать на Вас сейчас будут много. Вы что, будете вестись и все подписывать?

Прозрачно намекнули, что работать всё равно не дадут. Я понимаю наезды со стороны органов, но когда со стороны начальства такой пресс начинается - вот это мне не понятно. Из-за сраного затвора от пневмомакара, который в любом ларьке совершенно свободно продаётся.

и заставил написать по собственному желанию

а вот это вы зря !! вас так и посадить могут - следователь тоже наедет как трактор и привет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

conway1
Я понимаю наезды со стороны органов, но когда со стороны начальства такой пресс начинается

conway1
Постановление мосгорсуда было.

для людей не знающих - мр-654к, да и любая деталь от любого оружия - это шо-то опасное, а для "грамотных" сотрудников - так вообще, шо-то с...ка ООчень опасное! Для оперативных сотрудников - потенциальный результат.
Как-то писал, пишу здесь - большая часть сотрудников не знают где у их автомата/пистолета дУло - образно выражаясь.
Так что не удивляйтесь - сейчас для вашего директора с работы, для соседей и т.д. - вы чистой воды уголовник, состоящий в опг, занимающейся криминальными поставками/переделками/продажей оружия в вашем регионе, снабжаете мафию и наверняка убиваете людей. И фиг вы кому чего докажете - даже когда дело прекратят хоть и по реабилитирующим основаниям.
Директор скорее всего уже в курсе ваших качелей - ибо его наверное тоже уже тихонько "слегка опросили" про вас. Поэтому и хочет избавиться от вас -
".... с властью бы жить в покое" (М.Круг)

ak 47
и наверняка убиваете людей

conway1
за найденный у меня в столе на работе бородатый затвор от пневмомакара

Начальство страхуется, и понять их можно. Ни кто не хочет повторения Виноградова

iliasha

Начальство страхуется, и понять их можно. Ни кто не хочет повторения Виноградова

Всех вокруг понять можно, нельзя только теперь понять как вообще быть мне.

conway1
как вообще быть мне.

взяли расписку явиться по первому требованию

conway1
как вообще быть мне

gamych
это что такое?

УПК РФ, Статья 112. Обязательство о явке

iliasha
УПК РФ, Статья 112. Обязательство о явке

gamych
И может быть ему имеет смысл посмотреть, чем живёт глубокая провинция, пока во внутренних органах беспокойство не пройдёт.

А в каком городе все это происходит? А то ведь многие привыкли "шифроваться" при регистрации, будто это очень сильно поможет, вот и у conway1 не указан город проживания.

Мустафа
А в каком городе все это происходит? А то ведь многие привыкли "шифроваться" при регистрации, будто это очень сильно поможет, вот и у conway1 не указан город проживания.

Москва.

Мда. Чож они так вцепились в вас?
Неужели из-за этих железок?

js

Они никуда не спешат, это раз.
В ответ на сваливание будет очень большой интерес и соблазн закрыть в СИЗО.
Что значит не сешат, очень даже спешат:
УПК РФ, Статья 162. Срок предварительного следствия
А закрыть в СИЗО могут только Обвиняемого

Ymka
Мда. Чож они так вцепились в вас?
Неужели из-за этих железок?

iliasha
Они никуда не спешат, это раз.
В ответ на сваливание будет очень большой интерес и соблазн закрыть в СИЗО.
Что значит не сешат, очень даже спешат:
УПК РФ, Статья 162. Срок предварительного следствия
А закрыть в СИЗО могут только Обвиняемого

класс.

js
В ответ на сваливание будет очень большой интерес

ak 47
класс.

Знакомый практикующий юрист пишет такое (см. скрин). Сам он ганзу не сильно любит,но разрешил опубликовать скрин поста со ссылкой на его персону, что я и делаю
https://vk.com/dmitriev24

Balag
Знакомый практикующий юрист пишет такое

Да и сами они нашли только макеты 4-х короткостволов, а всё остальное - рамку со стволиком от 654-го и ммг томмика я им уже выдал сам дома. Затвор от 654-го 98 года тоже сам выдал на работе. Хоть и воронение там было уже изрядно ушедшее, но маркировка заводская и номер вполне были.

Не обыск был, а осмотр, подкрепленный бумажкой мосгорсуда...
Эти бумажки там пачками подмахивают...

Неслабый осмотр однако, что на след. день попёрли с работы, на которой я уже 5 лет отработал.

Осмотр это зайти и глазками посмотреть. Ничего не вскрывая и не копясь в ящиках с ношеными трусами.

Balag
Осмотр это зайти и глазками посмотреть. Ничего не вскрывая и не копясь в ящиках с ношеными трусами.

3. Если для производства такого осмотра требуется продолжительное время или осмотр на месте затруднен, то предметы должны быть изъяты, упакованы, опечатаны, заверены подписью следователя на месте осмотра. Изъятию подлежат только те предметы, которые могут иметь отношение к уголовному делу. При этом в протоколе осмотра по возможности указываются индивидуальные признаки и особенности изымаемых предметов.

DENI
Ссылку на НПА не затруднит в подтверждение ваших слов?

Petar Brzica
Изъятию подлежат только те предметы, которые могут иметь отношение к уголовному делу

т.е. искали оружие- не нашли, наркотики изымать не стали т.к. ини по делу не проходят.....!!!! Разве это так?

Balag
Ну в вопросах автомобиля осмотр это именно глазками.

DENI
Ссылку на НПА не затруднит в подтверждение ваших слов?

DENI
Теперь и относительно этого:

т.е. искали оружие- не нашли, наркотики изымать не стали т.к. ини по делу не проходят.....!!!! Разве это так?

Petar Brzica
изымать предметы, запрещенные к обороту, обязаны в любом случае

Лан, уточнил у того знакомого юриста. Общая идея:
а) осмотр в отличие от обыска процедурно не регламентирован (кроме 177 УПК);
б) "Говоря простым языком при осмотре, следователь только смотрит и фиксирует то, что видит на поверхности, не внося изменений в обстановку. При обыске, следователь ищет предметы и т.п., т.е. вскрывает помещения, шарится в мебели и т.п., т.е. совершает активные действия." (с)

Сам хз чему верить. Парень он "въедливый" в НПА. Фанатаеет от тех, кто разваливает дела из-за нарушений процедуры

У этой шайки все отработано, приходят с осмотром, мол у нас бумага мосгорсуда и вы обязаны открыть, далее как только наткнуться на гильзу или приклад, хотя бы что то похожее на оружейное вызывают следственно оперативную группу из местных мол мы нашли страшную штуку и те начинают под протокол уже изымать чего им хочется...
Протокол как правило не дают, но стараются получить подпись, что осмотр вы им добровольно разрешили сделать. Если везет они что то зацепят, если нет это же добровольно...
Думаю маме тлпикастера они подсунули на подпись бумагу, что добровольно пустила..
Ко мне так зашли в апреле 16г забрали всяко много, через два месяца все вернулось, дозами местное кривлялось долго и не хотело отдавать...

Слился. Тоже не могу найти. Гугол дружно говорит, что только глазами и не трогать. 185 приказ описывает только основания

Petar Brzica
что-то вы легко сливаетесь)

Petar Brzica
Основаниями для осмотра

ТС, жалобу писать будете в прокуратуру? Документы на руки не дали, как я понял?

Кстати, кто подписывал из домашник протоколы? Смотрели что подписывали?

Дак то основания. А речь о процедуре. Что можно СП, а что нет.

Petar Brzica
ст. 180 УПК РФ

УПК РФ, Статья 180. Протоколы осмотра и освидетельствования
1. Протоколы осмотра и освидетельствования составляются с соблюдением требований настоящей статьи, статей 166 и 167 настоящего Кодекса.
2. В протоколах описываются все действия следователя, а также все обнаруженное при осмотре и (или) освидетельствовании в той последовательности, в какой производились осмотр и освидетельствование, и в том виде, в каком обнаруженное наблюдалось в момент осмотра и освидетельствования. В протоколах перечисляются и описываются все предметы, изъятые при осмотре и (или) освидетельствовании.
3. В протоколах также должно быть указано, в какое время, при какой погоде и каком освещении производились осмотр или освидетельствование, какие технические средства были применены и какие получены результаты, какие предметы изъяты и опечатаны и какой печатью, куда направлены после осмотра труп или предметы, имеющие значение для уголовного дела.

Petar Brzica
тс согласно 185 приказу СП можно только глазками

Визуального - зрительного. То есть не перекапывать содержимое багажника и салона, а посмотреть то, что видно. Расширяя до того, что пишут в гугле - водитель по просьбе СП может что то передвинуть для обзора и т.д.
З.Ы.
Позиция Deni разочаровала. На ганзе, имхо, логичнее "топить" за правовую грамотность граждан, а не за "права" СП, если гражданин чего-то не знает.

153.1. О проведении осмотра транспортного средства и груза по основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О полиции", сотрудник составляет акт осмотра транспортного средства и груза

Интересно как это работает. В багажник заглянули - копию актика пожалуйста.

iliasha
Интересно как это работает. В багажник заглянули - копию актика пожалуйста.

Balag

Позиция Deni разочаровала. На ганзе, имхо, логичнее "топить" за правовую грамотность граждан, а не за "права" СП, если гражданин чего-то не знает.

Меня лишь интересует - будут ли попытки натянуть сову на глобус и рукоблудие со стороны эксперта в виде обрабатывания напильником где не следует и высверливания штифтов? В том виде, в каком предметы изъяты - из них стрелять невозможно и их основные части использовать для стрельбы невозможно.

conway1
Меня лишь интересует - будут ли попытки натянуть сову на глобус и рукоблудие со стороны эксперта в виде обрабатывания напильником где не следует и высверливания штифтов? В том виде, в каком предметы изъяты - из них стрелять невозможно и их основные части использовать для стрельбы невозможно.

Суть простая, эксперт пишет одно, например "является основной частью боевого автомата", следствие пытается вас убедить, что "основная часть боевого автомата" тождественна юридическому термину "основная часть оружия".

conway1
Меня лишь интересует - будут ли попытки натянуть сову на глобус и рукоблудие со стороны эксперта в виде обрабатывания напильником где не следует и высверливания штифтов? В том виде, в каком предметы изъяты - из них стрелять невозможно и их основные части использовать для стрельбы невозможно.

Вы имеете право присутствовать при проведении экспертизы. Но Вас могут и забыть пригласить. Озаботьтесь.

Goblin_13
Скорее всего будет попытка игры словами\подмены терминов и либо склонение к "явке с повинной", либо "предложением, от которого не возможно отказаться", переданного через бесплатного адвоката.
Суть простая, эксперт пишет одно, например "является основной частью боевого автомата", следствие пытается вас убедить, что "основная часть боевого автомата" тождественна юридическому термину "основная часть оружия".

совершенно верно - как и в моем случае. Эксперт назвал затворную раму - основной частью автомата Калашникова - боевого, нарезного, автоматического огнестрельного оружия(!) И аж "Полностью готовую (!) к применению по прямому назначению (!). кошмар! страшно!
На том и возбудили, прокуратура и суд признали законным возбуждение - уцепились за слова - "основная часть".
А ТО, что "затворной рамы" НЕТ в списке запрещенных законом "ОСНОВНЫХ частей ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ", ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ДЕЙСТВИЕ 222 УК - никого не смутило.
Запомните ст. 1 ФЗ-150 "Об оружии" - основные части огнестрельного оружия: ствол, затвор, рамка, барабан, ствольная коробка. Список исчерпывающий и расширенному толкованию не подлежит.
Если этих деталей у Вас нет, точнее признанных экспертизой ПРИГОДНЫХ ИХ для использования по назначению - нет и 222 УК.
Другими словами, чтобы привлечь по 222 ук должны быть ИСПРАВНЫЕ И ГОДНЫЕ детали из законодательно установленного списка. Остальное - развод.

Rive

Вы имеете право присутствовать при проведении экспертизы. Но Вас могут и забыть пригласить. Озаботьтесь.

А когда она будет то? Никто никаких копий не оставил, ни номеров телефонов, кто, как, откуда. Куда писать? На деревню дедушке? В местном отделе вечером того же дня все как один пошли в отказ - не мы это дескать, это из главка были.

На счет экспертизы - совершенно верно. В моем случае, кстати - в самом начале дела "забыли" меня пригласить для присутствия при вынесении постановления о назначении экспертизы.
Результат - получили "нужное" кривое заключение эксперта, следовательно дальнейшее затягивание дела. Сейчас это назначение и полученное на основании него заключение эксперта прокуратурой признано незаконным и недопустимым доказательством, на дознавателя сл.проверка. Только мне от этого не легче. Делается это специально, дабы клиент не смог поставить ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы перед экспертом, поскольку если так будет - дело завалится быстро, т.к. эксперт при правильно поставленных вопросах не сможет "мудрить"
-----------------------------------------------------------------
Читайте ст. 193, 198 УПК, ручку в руки и пишите и относите в ДЧ под регистрацию КУСП ходатайство - прошу при назначении судебно-баллистической экспертизы обеспечить право личного присутствия при вынесении данного постановления. Так же прошу предоставить право поставить свои вопросы перед экспертом а так же лично присутствовать при проведении судебно баллистической экспертизы - с целью дачи пояснений эксперту. Прошу при назначении экспертизы поставить перед экспертом следующие вопросы: (перечисляете по пунктам вопросы).

Если Вы подозреваемый - отказать в ходатайстве не имеют права. Если пока что свидетель - проведут сами без Вас.
Вопросы заготовьте заранее, их дознаватель должен внести в постановление о назначении экспертизы в Вашем присутствии. Но ходатайство должно быть подано заранее.

conway1

А когда она будет то? Никто никаких копий не оставил, ни номеров телефонов, кто, как, откуда. Куда писать? На деревню дедушке? В местном отделе вечером того же дня все как один пошли в отказ - не мы это дескать, это из главка были.

Писать в прокуратуру.

Мне вообще не разъяснили кто я в этом во всём и как.

Писать срочно. Выясните в домашних все детали. Если, конесно, они не подписали - со всем согласны, претензий не имеем, копию постановления и копию протоколов получили...

Rive
Писать срочно. Выясните в домашних все детали.

Rive
Писать срочно. Выясните в домашних все детали.

Слов "копию получили" никто не писал.

Как совет - вам щас много чего "говорить" будут, стращать, обещать и тп. Зарубите на носу - слова - это пустота, просто пук. Бумажка, и только бумажка. И обязательно через регистрацию через ДЧ с талончиком КУСП о принятии заявления.

conway1
Писать в прокуратуру ходатайство о присутствии на экспертизе? Юрист засоветовал не предпринимать никаких шагов до результатов экспертизы.

conway1
Мне вообще не разъяснили кто я в этом во всём и как.

Rive
В прокуратуру на нарушение УПК.
Дознавтелю/следователю/его начальству - требование присутствия при проведении экспертизы/исследования/проверки.

А следователя не было. Только опера из главка и один фсбшник.

conway1

А следователя не было. Только опера из главка и один фсбшник.

Он есть. Просто Вы о нем не знаете.

Да пусть проводят экспертизу, если вас дознание не ознакомило с назначением экспертизы, значит нарушило упк и потом можно смело подтерется и выбросить такую писюльку...
Но сейчас они скорее всего по быстрому исследование хотят сделать...это не доказательство, но они могут возбудить уд на основании исследования

В случае непризнания - макеты возможно спасти от топки?

conway1
В случае непризнания - макеты возможно спасти от топки?

Balag

все имхо

Написал начальнику дознания местного ОВД (где вчера допрашивали) 2 ходатайства - об разъяснении мне того, в рамках какого УД был проведён обыск у меня в квартире (а также почему не были предоставлены на руки копии документов и не был разъяснён мой статус) и об моём присутствии на экспертизе для постановки перед экспертом дополнительных вопросов.

ak 47
Зарубите на носу - слова - это пустота, просто пук. Бумажка, и только бумажка.

Вы уже четыре месяца пукаете в своей теме

Если не посадили сразу - шансы есть.

1. Ничего не говорить - взять 51 статью.
2. Не оспаривать липовых экспертиз до суда.
3. Экспертизы будут липовые. Например газовый признают огнестрелом гладкоствольным. (у меня ИЖ-38 признали гладкоствольным обрезом).

... ну и мальчика помните с 6-летним стажем алкоголизма...
погонам просто медалек захотелось срубить нахаляву - будут форшмачить экспертизы...

Валить на суде всю экспертизу.
Если есть возможность - Идти до конца - переэкспертиза и т.д.

П.С.
Лучше сидеть по клеенным делам, чем быть ментом или фейсом...
(лиичное ооценочное суждение)

Инициатор
у меня ИЖ-38 признали гладкоствольным обрезом).

Инициатор
Если не посадили сразу - шансы есть.

1. Ничего не говорить - взять 51 статью.
2. Не оспаривать липовых экспертиз до суда.
3. Экспертизы будут липовые. Например газовый признают огнестрелом гладкоствольным. (у меня ИЖ-38 признали гладкоствольным обрезом).

... ну и мальчика помните с 6-летним стажем алкоголизма...
погонам просто медалек захотелось срубить нахаляву - будут форшмачить экспертизы...

Валить на суде всю экспертизу.
Если есть возможность - Идти до конца - переэкспертиза и т.д.

П.С.
Лучше сидеть по клеенным делам, чем быть ментом или фейсом...
(лиичное ооценочное суждение)

заставил написать по собственному желанию

я им уже выдал сам дома

------------------
Lupus lupo homo est

В любом случае, я намереваюсь добиваться признания по экспертизе мёртвого железа тем, чем оно на самом деле является - мёртвым железом, непригодным для ... и возвращения этого железа обратно в полном объёме

other
Добиваться вы конечно можете, но стоит отметить. Мертвое железо это неисправное огнестрельное оружие, деактивированное на территории другого государства и не имеющего сертификата РФ.

Так ведь встречаются же в продаже макеты и схп с экспертизами мин.юста, мвд и они тоже не сертифицированы в РФ. Ведь у многих людей после экспертиз все игрушки получалось вытянуть обратно как то?

conway1

Так ведь встречаются же в продаже макеты с экспертизами мин.юста, мвд и они тоже не сертифицированы в РФ.

Начинаааается...
Экспертиза, это всего лишь экспертиза...
А сейчас могут возникнуть другие вопросы. Где вы это добро взяли и каким образом оно вообще сюда попало. 😛
Р.S. Люди, думайте головами, прежде чем покупать всякий хлам... Да ещё по диким ценам. Ведь как известно "незнание" не освобождает....
Сертификат главный документ.... Сертификат.

Дог
Ну вот зачем? Может и не нашли бы.

Головняка с этими обысками хватило выше крыши, чтобы ещё с местным мудачьём на работе воевать.

conway1
Ведь у многих людей после экспертиз все игрушки получалось вытянуть обратно как то?

other
Р.S. Люди, думайте головами, прежде чем покупать всякий хлам... Да ещё по диким ценам. Ведь как известно "незнание" не освобождает....

Не хлам у нас как бы низзя, а хлам продаётся только по диким ценам.

iliasha
Если Вы знаете таких людей , то лучше у них поитересоваться о процедуре возврата. Хотя возможно кому то и без бодалово просто вернули, а кто то судится.

Когда-то их действительно возвращали без особых проблем, но было это до 14 г.

Ярчайший пример - вернисаж в измайлово, который вполне живёт и здравствует, несмотря на весь продающийся там резано-пиленный на территории другого государства и не имеющиего сертификата РФ хлам.

conway1
Шансы на что?
1. В любом случае, я намереваюсь добиваться признания по экспертизе мёртвого железа тем, чем оно на самом деле является - мёртвым железом, непригодным для ... 2. и возвращения этого железа обратно в полном объёме.
3. У газового витая пластина в стволе.

1. Эксперт ннаппишет то, что скажут менты и фэсэбэшники. Повторяю у меня иж-38 - признали гладкоствольным обрезом...

2. Не вернут ничего - мне не вернули ни страйкбольное, ни оптику, ни целеуказатели, ни чехлы, ни чего....

3. Мой газовый был признан короткоствольным гладкоствольным... то есть боевым пистолетом...

other
Ярчайший пример - вернисаж в измайлово, который вполне живёт и здравствует, несмотря на весь продающийся там резано-пиленный на территории другого государства и не имеющиего сертификата РФ хлам.

Инициатор
1. Эксперт ннаппишет то, что скажут менты и фэсэбэшники. Повторяю у меня иж-38 - признали гладкоствольным обрезом...
2. Не вернут ничего - мне не вернули ни страйкбольное, ни оптику, ни целеуказатели, ни чехлы, ни чего....
3. Мой газовый был признан короткоствольным гладкоствольным... то есть боевым пистолетом...

чтобы ещё с местным мудачьём на работе воевать

Осмотр видимо следует понимать буквально (поэтому он и не регламентирован), то есть смотреть можно, трогать - нет. Осматривающий может попросить владельца что-то переставить, выдвинуть ящик, открыть дверцу, но владелец не обязан выполнять просьбу. Если осматривающий дотрагивается до личных вещей без согласия владельца, это повод для жалобы. Лучше это зафиксировать на видео- или фотокамеру, в крайнем случае хотя бы включить диктофон на телефоне. Все документы, на основании которых проводятся процессуальные действия, а также составленные акты и протоколы нужно фотографировать, записывать ФИО и звания всех участвующих должностных лиц. Гражданин вправе не пускать в своё жилище лиц, которые не подтвердили полномочия служебными удостоверениями и постановлением суда.

На основании части 7 статьи 5 закона "О полиции", гражданин имеет право знакомиться с документами, непосредственно затрагивающими его права и свободы. Поэтому если ничего нет, то нужно письменно обратиться в ОВД, подробно изложить произошедшее, запросить все документы, на основании которых произошло вторжение в жилище. Если окажется, что действия совершены в рамках уголовного дела, то далее запросить возможность ознакомления с этим делом.

Насколько помню, согласно ТК в течение 10 дней можно отозвать заявление об увольнении по собственному желанию. Но это если приказ об увольнении не выйдет раньше. Раз главный конструктор пляшет под их дудку и незаконно требует уволиться, значит он на их стороне. Теперь пусть терпит ваше присутствие, он сам нажил себе врага. Записывайте на диктофон его незаконные требования, потом пишите жалобы и прикладывайте аудиозаписи на компакт-диске.

Petar Brzica
вот чудак-человек. вас послали, а вы и пошли. не, в турму вам точно никак нельзя..

Начальствующий старый мудак начал прямо и в грубой форме обвинять меня в хранении частей боевого (!) оружия на рабочем месте прямо при свидетеле, ещё потребовал показать кто в цеху переделывал мне что либо. Потребовал написать псж прямо с понедельника. В общем полный бред горячечного душевнобольного.
Я решил, что нечего об такое говно более мараться, ибо сейчас поважнее дела есть, да и платили там мягко говоря не очень.
Хотя можно было бы написать на него крупную телегу в прокуратуру о клевете и т.п, но свидетель был всего один и я не уверен, что он будет о чём то свидетельствовать, боясь вылететь с работы.

conway1
Начальствующий старый мудак начал прямо и в грубой форме

gamych
Отставник?

Скорее всего.

Хватит ныть тут что евро и укромакеты не возвращают, только надо знать на какие мозоли давить и как 😀
И не давать тут советы служивым, вы зачем против себя и товарищей по увлечению бомбу подкладываете... Был тут один грамотный, выкладывал пошаговку как проблемы ганзовцам устроить, хорошо хоть забанили...

Dron1945
Хватит ныть тут что евро и укромакеты не возвращают, только надо знать на какие мозоли давить и как 😀
И не давать тут советы служивым, вы зачем против себя и товарищей по увлечению бомбу подкладываете... Был тут один грамотный, выкладывал пошаговку как проблемы ганзовцам устроить, хорошо хоть забанили...

Ну если ты знаешь на "какие мозоли давить" выложи пошаговую инструкцию для "товаришей"... Если это конечно не отдельная услуга..

Р.S. А "товарищи" почитают, и быть может задумаются. Стоит ли им со всем этим связываться, что бы потом еще на мозоли кому-то давить за свои же деньги.

other

Ну если ты знаешь на "какие мозоли давить" выложи пошаговую инструкцию для "товаришей"... Если это конечно не отдельная услуга..

Р.S. А "товарищи" почитают, и быть может задумаются. Стоит ли им со всем этим связываться, что бы потом еще на мозоли кому-то давить за свои же деньги.

Что им насяйника скажет - с тем и будут связываться.

conway1

Что им насяйника скажет - с тем и будут связываться.

Мдаа...
"Товарищи"-это мы с вами. 😛 Вот вы уже связались, посмотрим чем закончится.

other

Мдаа...
"Товарищи"-это мы с вами. 😛 Вот вы уже связались, посмотрим чем закончится.

В этом смысле. Ну, что тут можно сказать, больше народа будет свой бюджет в водку спускать, а не в историю, на которой палки на ровном месте высасывают - только и всего.

conway1

В этом смысле. Ну, что тут можно сказать, больше народа будет бюджет в водку спускать, а не в коллекционные игрушки - только и всего.

Ради справедливости замечу, мне возвращали укромакеты, но было это давно... Много воды утекло с тех пор.

other

Ради справедливости замечу, мне возвращали укромакеты, но было это давно... Много воды утекло с тех пор.

А в чём собственно вина то? Я понимаю, если иметь откровенное говнецо, а тут то макеты одни.

И напоследок вам скажу. 😀
Хотите относительно спокойной жизни, убедитесь в наличии Российских документов подтвержденных Российским сертификатом на каждый предмет из своей коллекции. А так же отсутствия в оном какого-либо рукоделия (если покупали б/у)

Ну если ты знаешь на "какие мозоли давить" выложи пошаговую инструкцию для "товаришей"... Если это конечно не отдельная услуга..

Если ты перед боем свой план врагам переслать собрался, то флаг тебе в руки...

Хотите относительно спокойной жизни, убедитесь

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если бы ни эти "враги" к нам бы сюда черти чего понатащили и не только макетов.

Какие они тебе "враги"?

Ну, вот так вот получается. Они себя так сами поставили своим отношением к вопросу - не помочь, как сделать, а во что бы то ни стало помешать

Кто из нас чего недопонимает - это ещё большой вопрос.

Вам толкуют о том, что ни полицаи, ни нацики гражданину никак не друзья, а скорее враги, особенно когда речь идёт о таких материях, как оружие.

Да вот хотя бы эта тема - тому иллюстрация. И несть им числа.

gamych
Кто из нас чего недопонимает - это ещё большой вопрос.

Вам толкуют о том, что ни подицаи, ни нацики гражданину никак не друзья, а скорее враги, особенно когда речь идёт о таких материях, как оружие.

Да вот хотя бы эта тема - тому иллюстрация. И несть им числа.

Похоже на разных языках мы разговариваем... Соответственно и друзья у нас разные.
И чему иллюстрация эти темы?
Тому, что народ у нас глуповатый, грабли по лбу бьют, а толку нет.
По закону живите и не считайте себя умнее других.
Время течет, все меняется. Уже и ГОСТы ввели, нет, по прежнему не понимают... Так на кого обижаться...
Удачи.

other
По закону живите и не считайте себя умнее других.

А в отношении "умнее-глупее" - люди, они объективно разные. Лично я допускаю, что есть кто-то и поумнее меня, и отношусь к этому спокойно, это меня не напрягает. А у Вас как с этим? Сама мысль непереносима, что ли?

Службы это слепок общества, там есть честные служаки, есть мерзавцы, есть воры и алкоголики, и просто не рыба не мясо....
Так вот те кто фабрикует УД и ложные экспертизы, для меня враги, они враги для служб используя ее прикрытие и возможности, против граждан своей страны, они также враги общества, разлагая его и закон.

А по списаному и макетам независимо от производителя и страны.... то что не стреляет и не может поразить цель набрав энергетику не ОРУЖИЕ...
До какой стадии пилить надо обсуждать, а то у не которых даже сталь после печи мартеновской будет оружием.
Кстати пункты нового госта по макетам отменены...

Dron1945
Службы это слепок общества,

Никогда не верьте человеку в погонах,он всегда вас обманет и если вы думаете,что это не так,то вы просто не заметили обмана

убедитесь в наличии Российских документов подтвержденных Российским сертификатом на каждый предмет из своей коллекции

Абсолютно насрать.
Сертификаты могут удивительно пропасть.
Сертификаты могут удивительно не содержать нужной строчки.
Сертификаты могут удивительным образом не быть убедительным документом.
И !!! сертификаты никак не являются авторитетом.
Авторитетом в судебном-следственном процессе является продажный, сука, эксперт.

каким образом они тут появились... И теперь за этим ооочень пристальный контроль.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Приобретены в переходе у неустановленных лиц.

И поэтому к нему пришли... 😀
Нет, происходит все немного иначе. Когда к вам "приходят," знают о вас больше, чем вы сами о себе знаете.. 😛
Вот автору темы стоит задуматься, какие он сделки совершал в последнее время и с кем. Вот тут и выяснится откуда ноги растут. Ведь не спроста там (ч.2)
На остальную ахинею даже реагировать не буду. И распрощаюсь с вашим "уважаемым" сообществом.

other

И поэтому к нему пришли... 😀
Нет, происходит все немного иначе. Когда к вам "приходят," знают о вас больше, чем вы сами о себе знаете.. 😛
Вот автору темы стоит задуматься, какие он сделки совершал в последнее время и с кем. Вот тут и выяснится откуда ноги растут. Ведь не просто так там (ч.2)

Я вполне мог купить у кого-нибудь местного какую-нибудь рукоятку или мелкую ЗИПину с оставлением своих контактных данных для почты. Этого кого-нибудь прихлопнули с боевняковым говном и пошли по его контактам. Рукоблудом с каким-нибудь гусёвым говном здесь может оказаться абсолютно любой.

other
На остальную ахинею даже реагировать не буду. И распрощаюсь с вашим "уважаемым" сообществом.

conway1

Я вполне мог купить у кого-нибудь местного какую-нибудь рукоятку или мелкую ЗИПину с оставлением своих контактных данных для почты. Этого кого-нибудь прихлопнули с боевняковым говном и пошли по его контактам. Рукоблудом с каким-нибудь гусёвым говном здесь может оказаться абсолютно любой.

Больно лихо пошли за таким слабеньким контактом

other
Нет, происходит все немного иначе. Когда к вам "приходят," знают о вас больше, чем вы сами о себе знаете.. Вот автору темы стоит задуматься, какие он сделки совершал в последнее время и с кем

Начальствующий старый мудак начал прямо и в грубой форме обвинять меня в хранении частей боевого (!) оружия на рабочем месте прямо при свидетеле, ещё потребовал показать кто в цеху переделывал мне что либо. Потребовал написать псж прямо с понедельника

[BКогда к вам "приходят," знают о вас больше, чем вы сами о себе знаете.. ][/B]

соседу сейчас шьют

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Не представвились, удостоверения не показали. Так что отбиться должен

Вроде говорили, что на следующий день уже будет известно всё, но ни слуху ни духу до сих пор.

ЗЫ - как оказалось паспорт на ПМ-О тоже не забрали, проигнорили.

Вроде говорили, что на следующий день уже будет известно всё, но ни слуху ни духу до сих пор.

Dron1945
... И не стоит вам верить тем кто в погонах, в данной ситуации вы для них не человек...

+много

conway1
ЗЫ - как оказалось паспорт на ПМ-О тоже не забрали, проигнорили.

conway1
паспорт на ПМ-О тоже не забрали, проигнорили.

хренов
Пока документы на охолощёнку и ммг на руках, не поленитесь, сделайте цветные сканы (даже на те, что с 404), да напечатайте побольше экземпляров, копии эти с заявлением оперу, следователю, эксперту. Оригиналы держите у себя и ни под каким предлогом не отдавайте. Иначе вы их потом не увидите. И держите так до суда, они вам пригодятся. Да и на суд будете ходить с копиями, показывая, вот оригинал, вот копия, приобщите к материалам. Это для фэйсов украинские бумажки только бумажки, для судьи всё может быть по другому. Эти товарищи сами себе на уме.

Ребята, какой на йух суд?!?
Судя по списку изъятого никакого криминала у ТС нет, поэтому дождаться результатов экспертиз, и если эксперты напишут казуистическм языком йухню, аргументированно ходатайствовать о назначении объективной экспертизы, с включением перекрестных вопросов, не позволяющих эксперту заниматься словоблудием и с приобщением к делу нотариально заверенных копий паспартов на изъятое. К паспортам макетов из 404 сделать и приложить нотариально заверенный перевод на русский язык.

У меня изымали в связи с осмотром ТТ-с и наган блеф выдано было женой(меня не было),паспорта тоже не взяли.Писал ходотайство в прукуратуру после экспертизы, о возвращении сигнального не относящегося к делу, изъятой еще посылке(было дело...).Прокуратура вернула.А вот суд все постановил изЪять и уничтожить ,мне дознаватель говорил нужно типа вернуть,я сказал продал нет их уже, это моя собственность .На этом все, на уничтожение только то что в посылке было не вернули.

хохлома
У меня изымали в связи с осмотром ТТ-с и наган блеф выдано было женой(меня не было),паспорта тоже не взяли.Писал ходотайство в прукуратуру после экспертизы, о возвращении сигнального не относящегося к делу, изъятой еще посылке(было дело...).Прокуратура вернула.А вот суд все постановил изЪять и уничтожить ,мне дознаватель говорил нужно типа вернуть,я сказал продал нет их уже, это моя собственность .На этом все, на уничтожение только то что в посылке было не вернули.

Если уничтожат ммг люгера с редчайшим клеймом бочки на шатуне - это будет непростительное и непоправимое ..лядство.

ТС, Вам бы сейчас не о бочках первым делом думать. Готовьтесь лучше к любым поворотам событий.

Может быть я и не прав... может быть бочки дороже свободы - не знаю.

ak 47
ТС, Вам бы сейчас не о бочках первым делом думать. Готовьтесь лучше к любым поворотам событий.

Может быть я и не прав... может быть бочки дороже свободы - не знаю.

Все верно. Эксперты, в сговоре с фейсами как правило такие "затейники"... в их "умелых" руках любой упиленный/заваренный напроч макет может "чудным" образом оказаться "страшным оружием пригодным к использованию".
ТТС, если не хотите словить уголовный срок на ровном месте ни за что, шлите на йух "бесплатного" государственного "защитника" и срочно ищите грамотного адвоката.

Про бесплатного уже давно в курсе.
А экспертам в сговоре самим то не стрёмно присесть за рукоблудие и заведомый подлог?

ЗЫ а люди имеют у себя всякие ммг мр38 за полляма. Это что же, если изымут - то полляма в топку как и не бывало?

conway1
А экспертам в сговоре самим то не стрёмно присесть за рукоблудие и заведомый подлог?

Абсолютно не стремно, т.к. сговор нереально доказать:
1. Корпоративная солидарность и круговая порука между фейсами-экспертами-следствием-прокуратурой-судом (рука куку моет);
2. При намеренно нечетких вопросах поставленных дознанием, от экспертов гарантированно будет нечеткий двусмысленный ответ написанный казуистическим языком, который дознание будет гарантированно трактовать не в Вашу пользу, при этом с юридической точки зрения эксперт будет чист перед законом, как агнец с нимбом.

AntA

Абсолютно не стремно, т.к. сговор нереально доказать:
1. Корпоративная солидарность и круговая порука между фейсами-экспертами-следствием-прокуратурой-судом (рука куку моет);
2. При намеренно нечетких вопросах поставленных дознанием, от экспертов гарантированно будет нечеткий двусмысленный ответ написанный казуистическим языком, который дознание будет гарантированно трактовать не в Вашу пользу, при этом с юридической точки зрения эксперт будет чист перед законом, как агнец с нимбом.

второй пункт прямо-таки писан с моей ситуации - с затворной рамой от АК. Причем трактуют "как им надо" = все - не только дознаватель, но и суд и прокуратура.

conway1
ЗЫ а люди имеют у себя всякие ммг мр38 за полляма. Это что же, если изымут - то полляма в топку как и не бывало?

Если у людей нет документов на МР 38(паспорт завода-изготовителя макета + сертификат РФ(бумажки от ЗАТО Эксперд ф топку сразу)) то , да, изымут и не вернут и полляма в топку уйдёт.

Удалено модератором. Предупреждение за мат.

Был у начальника розыска в местном овд, сказал, что пришел ответ из экц - ничего не признано пригодным для выстрела. Сказал, что участковый должен вернуть мне весь мой металлолом под роспись.

conway1
Сказал, что участковый должен вернуть мне весь мой металлолом под роспись.

А с работой - там и до этого были проблемы. После нового года было объявлено сокращение "по собственному желанию", тех, кто не написал сразу псж и упирался - выдавливали потихоньку, а в данном случае просто нашли отличный предлог, ибо видят, что некогда с ними возиться стало.

conway1
Был у начальника розыска в местном овд, сказал, что пришел ответ из экц - ничего не признано пригодным для выстрела. Сказал, что участковый должен вернуть мне весь мой металлолом под роспись.

Ну все хорошо что хорошо кончается, но заранее поздравлять не буду

conway1
Был у начальника розыска в местном овд, сказал, что пришел ответ из экц - ничего не признано пригодным для выстрела. Сказал, что участковый должен вернуть мне весь мой металлолом под роспись.

Не кажи гоп доки не перескочиш. Вот когда весь хлам будет на руках, тогда да.

очень интересно про участкового.
Просто получается что было все так: - раз! и пришли с потолка, раз! и забрали, раз! и отдали... а Вы и не в курсе что это вообще было...
Х.з. вообще что это.
Хорошо если так просто отдадут - как "говорит" розыск.

ak 47
Х.з. вообще что это.

И ещё после этого некоторые тут рожу кривят - обидели их, врагами считают. А кто ж они есть?

GreenWorld

Если у людей нет документов на МР 38(паспорт завода-изготовителя макета + сертификат РФ(бумажки от ЗАТО Эксперд ф топку сразу)) то , да, изымут и не вернут и полляма в топку уйдёт.

А если это Испанская копия?

sniper1139

А если это Испанская копия?

Копия не стоит полляма

А как на работе узнали, что у вас были с обыском?

sniper1139

А если это Испанская копия?

Denix не стоит полляма. 😛 😀

хохлома
А как на работе узнали, что у вас были с обыском?

На работу тоже приходили.

GreenWorld

Denix не стоит полляма. 😛 😀

Я не про стоимость 😊 Доки потеряны. Или эта копия модели не так интересна?

conway1

Копия не стоит полляма

Само собой. Я отношусь к людям которые не только за копию но и за сломанное оружие больше 10р не даст. Буду ходить, облизывать, но не возьму.

sniper1139

Я не про стоимость 😊 Доки потеряны. Или эта копия модели не так интересна?

Копии Деникс ввозятся на территорию РФ легально с них уплачены все налоги, при въезде получают серт. РФ. 😛 И потерять на них документы не страшно, серт есть в базе.

armor-77

Копии Деникс ввозятся на территорию РФ легально с них уплачены все налоги, при въезде получают серт. РФ. 😛 И потерять на них документы не страшно, серт есть в базе.

Спасибо! Прошу у ТС прощение за офф -\_("/)_/-

sniper1139

Само собой. Я отношусь к людям которые не только за копию но и за сломанное оружие больше 10р не даст. Буду ходить, облизывать, но не возьму.

Однако тех, кто готов платить за ммг цену иномарки - большинство. Когда продавался ММГ Борхардта за лям или полтора, то он не пролежал и двух дней.

sniper1139

Я не про стоимость 😊 Доки потеряны. Или эта копия модели не так интересна?

Не интересен деникс, это по сути кусок силумина в виде автомата.

conway1

Однако тех, кто готов платить за ммг цену иномарки - большинство. Когда продавался ММГ Борхардта за лям или полтора, то он не пролежал и двух дней.

Я не в коей мере не хотел принизить людей покупающие ММГ или списанное охолощёное или ещё что.
На аватарке у меня то что раньше на стене висело, спринги китайские.

Всё дело в платёжеспособности.

Мне интересно из копий стрелять, по этому есть страйкбольные модели.

А в ММГ и подобном мне ещё интересно и сохранение оригинальной сборки/сборки, что напроч отсутствует у МП40 и других интересных мне моделях.

Вам всяческой удачи

На вашей работе может быть отдел связанный с секретностью. Его начальнику сообщают из соответствующего заведения о том, что будут с вами заниматься. Если еще не уволились, сходите в этот отдел, расскажите его начальнику, что вам все возвращают и вы чисты перед законом. После проверки он может дать совет вашему начальнику не увольнять вас.

Вы связовались с участовым, всё ли готовы отдать?

Мои поздравления!

iliasha
Вы связовались с участовым, всё ли готовы отдать?

Он говорит, что ему пока некогда с игрушками возиться. Отак вот

AntA
Мои поздравления!

Спасибо. Только разве не должны были ознакомить с результатами?

Да, стоит ли написать на имя начальника омвд о том, что в связи с непризнанием того то тем то, прошу вернуть мое имущество такое то? А то начались отмазы, что им некогда, и тд.

conway1

Спасибо. Только разве не должны были ознакомить с результатами?

Они много чего не делают, чего должны. Идите с адвокатом к начальнику дознания с жалобой на незаконные действия его подчиненного.

AntA

Они много чего не делают, чего должны. Идите с адвокатом к начальнику дознания с жалобой на незаконные действия его подчиненного.

Так я у начальника розыска вчера был. Он и сказал о непризнании и возврате через участкового.

Написать заяву на возврат стоит.. а то потом будут смотря честными глазами говорить, что он сами не берет, а они с ног сбились пытаясь собственность гражданину вернуть 😀

Dron1945
Написать заяву на возврат стоит..

Однозначно написать ходатайство с просьбой вернуть имущество по перечню и на копию получить подпись о получении.

conway1
Он говорит, что ему пока некогда с игрушками возиться. Отак вот

я с 9 июня не могу забрать в пятигорске свои з.рамы - тоже никто малость не в курсе - о чем речь. Мною не раз хожено, писано, прошено, заявлено, жаловано, тел.доверия и т.п. - х.з. что еще делать.
Чуток подожду еще - потом в СК наверное наведаюсь- о хищении напишу.

уважаемые коллеги,прошу разьяснения. Прочел всю тему от начала до конца (внимательно и досконально).Сильно заинтерисовал случай..... У меня вопрос. Есть корпус ф1 и 82мм. Оригиналы. Будут ли с ними проблемы или надо сверлить их на всяк случай ???

если им надо - вопросы будут ко всему, даже к заводской ммг ф-1 черного цвета, купленной в охотничьем магазине с товарным чеком и сертификатом.
Имхо - смотря какие задачи у товарищей.
времена меняются.

тогда лучше сделать отверстия? как никак проведена работа чтоб как то деактивировать. уже козырь в мою сторону. что посоветуете ??

dr.Vitim
уважаемые коллеги,прошу разьяснения. Прочел всю тему от начала до конца (внимательно и досконально).Сильно заинтерисовал случай..... У меня вопрос. Есть корпус ф1 и 82мм. Оригиналы. Будут ли с ними проблемы или надо сверлить их на всяк случай ???

Наскребут изнутри грамм тратила, заведут дело о хранении взрывчатки.

ak 47
я с 9 июня не могу забрать в пятигорске свои з.рамы - тоже никто малость не в курсе - о чем речь.

я с 9 июня не могу забрать в пятигорске свои з.рамы - тоже никто малость не в курсе - о чем речь. Мною не раз хожено, писано, прошено, заявлено, жаловано, тел.доверия и т.п. - х.з. что еще делать.
Чуток подожду еще - потом в СК наверное наведаюсь- о хищении напишу.

Ваши "рамы" проходят о УД как вещь доки,и судьба их будет решена в судебном порядке

иляша - ей-богу одолел своими домыслами. Не знаешь, не понимаешь - молчи, не навязывай бред людям. Тебе уже неоднократно намекали люди про это.
постарайся осознать - у МЕНЯ в пятигорске НЕ возбуждали уголовное дело, понимаешь? Вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием события преступления по п. 1 ч.1 ст. 24 УПК РФ. Суда не будет - прикинь? Да-да, не будет - представляешь?
Ты же с пристрастием следишь за моей темой, как же ты так пропускаешь все.... Пойми пожалуйста, ты же все-таки не въ....й юрист...
Пардон - забыл - тебе же только бумажки в теме мои интересно посмотреть....

В настоящее время лучше избавится от любых оружейных и близких к ним предметов и железок на которых нет государственных разрешительных бумаг (это я о РОХи и им подобные). Как выше сказано наскребут грамм тротила и начнется веселье. Обычно всё с мелочи начинается, из которой слона раздувают. А поводов к вам зайти с проверочкой может быть масса вплоть до сообщения от сумасшедших или злых на вас соседей. Решайте сами так ли вам дорог этот корпус от ф1 и готовы вы к нервотрепке и юридической защите если что. Мне допустим нервы дороже.

dr.Vitim
тогда лучше сделать отверстия? как никак проведена работа чтоб как то деактивировать. уже козырь в мою сторону. что посоветуете ??

У меня этих отказов в возбуждении штук пять есть 😀

спасибо за ответы. пока воздержусь от сверловки, но тщательно вычищу внутрянку.

dr.Vitim
уважаемые коллеги,прошу разьяснения. Прочел всю тему от начала до конца (внимательно и досконально).Сильно заинтерисовал случай..... У меня вопрос. Есть корпус ф1 и 82мм. Оригиналы. Будут ли с ними проблемы или надо сверлить их на всяк случай ???

Выкиньте их от греха подальше и забудьте где выкинули.

AntA
Выкиньте их от греха подальше и забудьте где выкинули

зачем выкинуть? почему бояться жить, если полно дебилов ? за любое могут придратиься... мне нужна золотая середина....

зачем выкинуть?

хренов
Поздняк... К нему уже едут... Наивно полагать, что темы про осмотры/обыски/изъятия не просматривают те, кто их и организовывают, не удивлюсь, что все ники, так или иначе принявшие участие в обсуждении данных тем, автоматически ставятся на карандаш и к данным лицам начинают пристально присматриваться, а что вот этот товариЩ покупал в последнее время и у кого, а что продавал и кому... а в каких разделах общается...?

Наивно полагать, что не читают даже местную личку и почту.

Личка по запросу, а может и уже автоматом дублируется куда надо...
в общем... если у вас нет паранойи, это не значит...

хренов
Личка по запросу, а может и уже автоматом дублируется куда надо...
в общем... если у вас нет паранойи, это не значит...

Разумеется дублируется.

АК-47

Суда не будет - прикинь? Да-да, не будет - представляешь?

А как же УД о месту жительства? Да и бумажку бы воложил, бы отказную

Механикус
В настоящее время лучше избавится от любых оружейных и близких к ним предметов и железок на которых нет государственных разрешительных бумаг (это я о РОХи и им подобные). Как выше сказано наскребут грамм тротила и начнется веселье. Обычно всё с мелочи начинается, из которой слона раздувают. А поводов к вам зайти с проверочкой может быть масса вплоть до сообщения от сумасшедших или злых на вас соседей. Решайте сами так ли вам дорог этот корпус от ф1 и готовы вы к нервотрепке и юридической защите если что. Мне допустим нервы дороже.

Во время обыска все имевшиеся государственные бумаги были расценены как туалетные.

conway1
Как выше сказано наскребут грамм тротила и начнется веселье. Обычно всё с мелочи начинается, из которой слона раздувают. А поводов к вам зайти с проверочкой может быть масса вплоть до сообщения от сумасшедших или злых на вас соседей. Решайте сами так ли вам дорог этот корпус от ф1 и готовы вы к нервотрепке и юридической защите если что. Мне допустим нервы дороже.

2.4. Взрывчатые вещества - это химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Хотя в Законе об оружии и не регулируется вопрос, какое количество взрывчатого вещества образует криминал, тем не менее надо полагать, что не всякое количество взрывчатого вещества будет влечь УО, а только такое, которое по объему или весу достаточно для причинения смертельного повреждения.

Комментарий к Статье 222 УК РФ

dr.Vitim
уважаемые коллеги,прошу разьяснения. Прочел всю тему от начала до конца (внимательно и досконально).Сильно заинтерисовал случай..... У меня вопрос. Есть корпус ф1 и 82мм. Оригиналы. Будут ли с ними проблемы или надо сверлить их на всяк случай ???

Всё зависит от экспертов и от тех, кто будет изымать. Сверление не играет никакой роли ни при изъятии, ни при проведении экспертизы. Наоборот - начнут докапываться, типа зачем выплавлял, куда дел выплавленное и т.д.. Может случиться так, что эксперт не станет выкручивать запал из явно копаного макета Ф-1 (есть должностные инструкции, запрещающие это делать), и макет просто подорвут на полигоне накладным (в рамках экспертизы), которая - внимание - покажет остатки ВВ на месте подрыва. Был такой случай пару лет назад. Или, сильно обидевшись на поведение владельца макетов, специально наскребут со всего изъятого нужное для возбуждения УД кол-во ВВ. Это только пара не очень весёлых примеров, которые могут повториться с любым, у кого подобное есть дома.

iliasha

2.4. Взрывчатые вещества - это химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Хотя в Законе об оружии и не регулируется вопрос, какое количество взрывчатого вещества образует криминал, тем не менее надо полагать, что не всякое количество взрывчатого вещества будет влечь УО, а только такое, которое по объему или весу достаточно для причинения смертельного повреждения.

Комментарий к Статье 222 УК РФ

Могут подорвать на полигоне, а потом остатки пустой болванки отнести на экспертизу, на которых будут обнаружены следы взрывчатки, которой уничтожили пустую болванку. Но то, что это следы именно с уничтожившей болванку взрывчатки, а не из самой болванки - никто разбираться не будет.

BLACK VALOR
специально наскребут со всего изъятого нужное для возбуждения УД кол-во ВВ.

conway1
Могут подорвать на полигоне

iliasha
В смысле подорвать, как можно подорвать без ВВ и запала. Следы на железке есть полюбому, и подрывать для этого не к чему

На железке может оказаться мизер, а вот на остатках железки после подрыва - наверняка уже.

iliasha
Какое колличество является нужным?

Грамма вполне хватит, как я знаю на примере тех, у кого подметали с пола остатки от изготовления СВУ. Обсуждали этот вопрос - к однозначному выводу так и не пришли. С одной стороны есть минимальная масса заряда для детонации, с другой - сам факт наличия ВВ, которое, кстати, можно добавить к другому, получив ту самую минимальную массу. Если брать ИВВ, которое детонирует в массе менее грамма, отрывая при этом всю ладошку - тут тоже всё понятно. Зависит от эксперта. На мой взгляд, будут руководствоваться данными из справочников, где прописано, какой тип ВВ и при какой массе наносит достаточные повреждения. В резьбах у боеприпасов запросто остаётся по несколько грамм ВВ, не считая того, что забивается в поры у ржавчины, если таковая имеется в полости для основного заряда. К слову - не всегда для дела нужно иметь какую-то определённую массу ВВ. Можно просто громко для соседей подорваться у себя дома, изготавливая хлопушку, а взрывотехническая экспертиза установит факт изготовления СВУ, и этого будет достаточно для привлечения по 222.1 неудачника без рук и глаз.

BLACK VALOR
Грамма вполне хватит, как я знаю на примере тех, у кого подметали с пола остатки от изготовления СВУ

iliasha
Вы пишите немного о другом. СВУ - это криминал сам по себе, а то что собирали с пола это доказательная база к СВУ.
В разбираемом случаи есть шишка , как она может взорваться, если ВВ удалён? Следы ВВ безусловно есть, даже какие то крошки найдутся, но разве этого достаточно для возбуждения УД?

Так пришили в итоге-то хранение того, что наскребли с пола 😀
Взорваться она может легко и непринуждённо, нужно только очень сильно насолить кому-нибудь :
1) От момента изъятия до направления на экспертизу заменяется точно такой же, но боевой.
2) От момента изъятия до направления на экспертизу обзаводится любой подходящей под ВВ начинкой, хоть насыпанным "Соколом".
3) Про подрыв и остатки ВВ на полигоне уже писал.
В обычных случаях эксперты ограничиваются визуальным осмотром полостей для ВВ.

Dron1945
У меня этих отказов в возбуждении штук пять есть 😀

...

В случае отказного - без препонов весь хламец отдают обратно или будут попытки сдать в уничтожение?

conway1
Газган ИЖ-78-8 в заводском виде, без лицензии

AlekseiP
А с ним то что? Протокол об административном правонарушении составили?

Ничего ещё не составили, я участкового с раннего утра достаю, когда и чего. Газюк не мой и был забыт хозяином у меня за пару дней до этого.

conway1
Газюк не мой и был забыт хозяином у меня за пару дней до этого.

Хозяина найдут и накажут

iliasha

Хозяина найдут и накажут

Мы с ним в курсе, что нам админка.

conway1
Газюк не мой и был забыт хозяином у меня за пару дней до этого.

AlekseiP
Я балдею над такими владельцами оружия... Просто взял - и забыл! Сегодня газюк, а завтра огнестрел где-нибудь забудет.

С кем не бывает, тем более такой мелкий как газовый псмыч. Я надеюсь хозяину вернут газюк?

conway1

С кем не бывает, тем более такой мелкий как газовый псмыч. Я надеюсь хозяину вернут газюк?

С забытым газюком могут быть проблемы у владельца.Что видится:
1.Нарушение условий хранения. Административка с вынесением решения через суд о запрете владения оружием.
2.Незаконная передача оружия третьим лицам не имеющим права на ношение и хранение. Административка с вынесением решения через суд о запрете владения оружием.
Полиция такую жирную палку вряд ли упустит.Время тянут для того, что бы всё оформить по правилам и запротоколировать. Пусть владелец готовится к проблемам.

Механикус
В настоящее время лучше избавится от любых оружейных и близких к ним предметов и железок на которых нет государственных разрешительных бумаг (это я о РОХи и им подобные). Как выше сказано наскребут грамм тротила и начнется веселье. Обычно всё с мелочи начинается, из которой слона раздувают. А поводов к вам зайти с проверочкой может быть масса вплоть до сообщения от сумасшедших или злых на вас соседей. Решайте сами так ли вам дорог этот корпус от ф1 и готовы вы к нервотрепке и юридической защите если что. Мне допустим нервы дороже.

Тогда нужно ещё добровольную кастрацию всем мужчинам сделать. Ибо наличие полового члена есть намёк на умысел по совершению развратных действий или изнасилования женского полу(а с учётом нынешних "реалий" то и мужеского). 😀 😀 😀 😀 😀 😀

conway1
Газюк не мой и был забыт хозяином у меня за пару дней до этого.

conway1
С кем не бывает

AlekseiP
И тому, у кого забыл, тоже всё по барабану

ТС, что там с ходатайствами? в отделе были?

Давайте не будем заламывать руки, а. Да, с перцемётом оказия вышла, но что из этого такую трагедию устраивать.

ak 47
ТС, что там с ходатайствами? в отделе были?

Я ещё вчера по ним был, после короткого футбола оказался у начальника розыска, который и поведал о результатах. В бумажном виде что то не удалось ни с кого получить.

Что и следовало ожидать.
Есть такое дело - телефон доверия ГУВД - жалобы на нарушения законодательства и прав сотрудниками полиции. Все разговоры записываются, и "на о....ись" отфутболить вас "местным" уже не получится. Можно туда обрисовать ситуацию. После звонка туда, вам через 10 мин. позвонит местный участковый, который найдет вас сам или попросит вежливо прийти к нему и дать письменные объяснения по данному поводу. Встречаетесь, описываете все полностью досканально - когда писал, кому, чего просил, когда пришел, кто не дал и т.п.
После этого будет заведена проверка по собранному материалу - будут проверять, кто чего и кому должен был дать и не дал, и почему.
О результатах вам сообщат позже чуть.
Такие звонки в ГУВД немного бодрят местных, и они хоть не много начинают работать. В их глазах вы же приобретаете статус мелкого "геморроя".

Еще все глаза делали по 5 рублей, ВЫХОДНЫЕ ЖЕ дескать.

Мне бы сейчас главное весь металлолом свой обратно получить в целости.

Просто взял - и забыл! Сегодня газюк, а завтра огнестрел где-нибудь забудет.

------------------
Lupus lupo homo est

Конечно 100% удаление тратила не реально, т.к. он въедается в металл.

------------------
Lupus lupo homo est

после экспертизы должны макеты вернуть.
Изымали с описью?
На руки, кстати, никаких копий при изъятии они не дают.

С описью. В описи всё верно было - во всяком случае в день обыска. Никаких бумаг не было получено, даже сфоткать что либо невозможно было - отжали мобилу.

отжали мобилу

vlad_vv
Оформили изъятие и унесли вместе с железом?

Конечно же нет. Просто отжали, после всего - вернули.

И железо вернут, но после экспертизы.
Позвонить надо изымавшему сотруднику, номер то наверняка оставил.
В смысле поинтересоваться, как правило это не затягивается.

AST13
И железо вернут, но после экспертизы.
Позвонить надо изымавшему сотруднику, номер то наверняка оставил.
В смысле поинтересоваться, как правило это не затягивается.

На ганзе постов не читают, воистину...

Говорю лишь о том с чем сталкивался.
Другого расклада тоже не исключаю в принципе.
Каждая ситуация по своему индивидуальна.
Надеюсь ТС вернёт свои игрушки.

AST13
И железо вернут, но после экспертизы.
Позвонить надо изымавшему сотруднику, номер то наверняка оставил.
В смысле поинтересоваться, как правило это не затягивается.
На ганзе постов не читают, воистину...

conway1
Был у начальника розыска в местном овд, сказал, что пришел ответ из экц - ничего не признано пригодным для выстрела. Сказал, что участковый должен вернуть мне весь мой металлолом под роспись.

Вот о чём я говорил. Это если буквально 3 страницы отмотать назад. И прочитать.

Заполнить фекалией прессованной.

[/QUOTE]

однако ! ) на самом деле, при желании, вычухать внутренность не проблема. Ибо лучше это сделать.... А вот в нашей стране все делается по настроению - это да !

Njoy, каюсь, тему не перечитывал)
Всем добра!

dr.Vitim
на самом деле, при желании, вычухать внутренность не проблема. Ибо лучше это сделать.... А вот в нашей стране все делается по настроению - это да !

Интересно, есть ли реальные УД за гранаты без ВВ

В прессрелизе ФСБ по моему делу вместо конфискованной учебной были указанны 5 гранат боевых.

Конечно же нет. Просто отжали, после всего - вернули.

Скорее вежливо попросили

вместо конфискованной учебной были указанны 5 гранат боевых.[/B]

и как их потом признали, после экспертизы ?? "Особо-учебные" ?? )

AST13
Скорее вежливо попросили

как то так.

AST13
Скорее вежливо попросили
как то так.

Мне одному кажутся странными несостыковки?

Сегодня приходили рано утром, меня не было дома. Полиция при участии ФСБ. Изъяли:

Никаких бумаг не было получено, даже сфоткать что либо невозможно было - отжали мобилу.

А если автора попросят убиться об стену? Вежливо?

------------------
Lupus lupo homo est

vlad_vv
А вежливо отказать принципы не позволяют? У вас ничего не отжимали, телефон вы отдали добровольно. И с работы уволились по собственному желанию. Стало быть у вас всё хорошо.

Все воспользовались творившимся вокруг атасом и шухером.

Njoy
Мне одному кажутся странными несостыковки?
Вдобавок добровольное увольнение и "вежливо попросили".
Какое-то всё подозрительное

Не исключено, что со стороны работы было мелко насрано с целью ускорения добровольной оптимизации кадров, тем более работа имела некоторое отношение к конторе. Непонятно - откуда ч.2 (группа) взялась вообще?

Телефон забирают у тех, о ком знают, что есть что-то ещё где-то, или кто-то, кому можно позвонить и сказать "убраться" до прихода гостей.

BLACK VALOR
Телефон забирают у тех, о ком знают, что есть что-то ещё где-то, или кто-то, кому можно позвонить и сказать "убраться" до прихода гостей.

Ещё узнать бы кто этот кто-то. Хотя здесь в последнее время столько рукоблудов развелось, что даже не поймёшь, когда вляпаешься в такого, покупая у того какую-нибудь скобу или рукоятку.

conway1

Не исключено, что со стороны работы было мелко насрано с целью ускорения добровольной оптимизации кадров, тем более работа имела некоторое отношение к конторе. Непонятно - откуда ч.2 (группа) взялась вообще?

Откуда ч.2 могла теоретически взяться уже расписали неоднократно.
Я правильно понимаю, до сих пор никаких жалоб/ходатайств вы не писали?

Njoy

Откуда ч.2 могла теоретически взяться уже расписали неоднократно.
Я правильно понимаю, до сих пор никаких жалоб/ходатайств вы не писали?

Писал две штуки - о присутствии на экспертизе и о разъяснениях мне сути и оснований всего кипеша. Оригиналы у участкового, ответа пока нету.

conway1

Писал две штуки - о присутствии на экспертизе и о разъяснениях мне сути и оснований всего кипеша. Оригиналы у участкового, ответа пока нету.

Не участковому ходатайства подавать нужно.Вот блин, ведь в этом разделе всё прекрасно расписано... На ганзе постов не читают.(с)

GreenWorld

Не участковому ходатайства подавать нужно.Вот блин, ведь в этом разделе всё прекрасно расписано... На ганзе постов не читают.(с)

conway1
Было написано на имя начальника дознания, с выдачей двух талонов в дежурке. Потом оригиналы ходатайств были замечены у участкового.

Вот примерная схема написания ходатайств и жалоб:
- начальнику дознание местного;
- генпрокуратуру;
- прокуратуру района;
- следственный комитет;
- администрацию президента;
- общественный совет при мвд;
Везде указываете нарушения, которые допустили сотрудники при производстве действий в Вашей квартире.Пишете именно жалобы.Подавать их лучше всего через сайт гос услуг или сайты ведомств через обращения граждан. Поверьте, когда бумаги спустятся, то участковый за Вами бегать начнёт, а не Вы за ним. 😛 Прижгёт конкретно и отчитаться заставят. 😊

GreenWorld

Вот примерная схема написания ходатайств и жалоб:
- начальнику дознание местного;
- генпрокуратуру;
- прокуратуру района;
- следственный комитет;
- администрацию президента;
- общественный совет при мвд;
Везде указываете нарушения, которые допустили сотрудники при производстве действий в Вашей квартире.Пишете именно жалобы.Подавать их лучше всего через сайт гос услуг или сайты ведомств через обращения граждан. Поверьте, когда бумаги спустятся то участковый за Вами бегать начнёт, а не Вы за ним. 😛

Только после получения железок, вот если железки будут не в полном объёме, тогда да.

И почему макетчиками занимается именно фсб?

conway1
Было написано на имя начальника дознания, с выдачей двух талонов в дежурке. Потом оригиналы ходатайств были замечены у участкового.

Вот . к стати, толковый совет от Андрея:

Dron1945
Сложи в стопку все отказы и на каждый отказ напиши жалобу, даже если тебе кажется что там нет за что зацепиться...
А на риторический вопрос о прокуратуре теперь знаешь сам что ответить 😀
И если они в бумаге напутали фио дознавателя, есть повод еще их порадовать жалобами..
Пока ты не достиг критической массы, когда все в прокуратуре, дознании и т.д с болью будут воспринимать твои новые жалобы...

GreenWorld
У него богатый опыт по общению с органами на почве макетной темы. 😛

Так и отказа никакого не было. Молчок и всё.

conway1

Только после получения железок, вот если железки будут не в полном объёме, тогда да.

И почему макетчиками занимается именно фсб?

А вот это Вы зря надеетесь. У Вас на руках протокол изъятия есть? В нём все железки описаны? Эксперт не признал их ОО и не нашёл в их составе ОЧ ОО? Если на все мои вопросы Вы ответили да, то Вам нечего бояться. Наоборот, написание жалоб очень сильно ускорят возврат всего изъятого Вам.Да, рекомендую при возврате очень внимательно обследовать все макеты на предмет порчи-утраты частей и в случае обнаружения таковых не подписывать документы!

conway1

Так и отказа никакого не было. Молчок и всё.

В отношении Вас были нарушены нормы процессуального кодекса РФ сотрудниками органов. Жалобы в вышестоящие инстанции очень сильно оживят процесс.Поверьте, они будут рады всё вернуть Вам в кратчайшее время. 😛

GreenWorld

А вот это Вы зря надеетесь. У Вас на руках протокол изъятия есть? В нём все железки описаны? Эксперт не признал их ОО и не нашёл в их составе ОЧ ОО? Если на все мои вопросы Вы ответили да, то Вам нечего бояться. Наоборот, написание жалоб очень сильно ускорят возврат всего изъятого Вам.Да, рекомендую при возврате очень внимательно обследовать все макеты на предмет порчи-утраты частей и в случае обнаружения таковых не подписывать документы!

На руки вообще ничего не давали, в протоколе, который подписывал - все железки были описаны. Эксперт признал макеты огнестрельным оружием, для стрельбы непригодным, оч макетов признал непригодными для использования по прямому назначению, пм-о признал списанным охолощенным, мр-313 сигнальным, иж-78-8 газовым без возможности.

conway1

Так и отказа никакого не было. Молчок и всё.

Значит жалобу на бездействие. Ключевое слово "жалоба", как справедливо заметили выше.

conway1

Ещё узнать бы кто этот кто-то. Хотя здесь в последнее время столько рукоблудов развелось, что даже не поймёшь, когда вляпаешься в такого, покупая у того какую-нибудь скобу или рукоятку.

Кто угодно, кто есть как среди знакомых, так и среди не особо знакомых, но в списке контактов, с кем был хотя бы один созвон. Продавец/покупатель, особенно, из одного города, куда в планах было тоже наведаться сразу после.
Насчёт активизации муделей-рукоблудов соглашусь, приходилось сталкиваться не раз. Ты ему что-то продашь законное, а потом пойди и докажи. Всем советую делать скрины тем и держать в архивах оригиналы фотографий. Очень помогает отстоять свою правоту.

conway1

На руки вообще ничего не давали, в протоколе, который подписывал - все железки были описаны. Эксперт признал макеты огнестрельным оружием, для стрельбы непригодным, оч макетов признал непригодными для использования по прямому назначению, пм-о признал списанным охолощенным, мр-313 сигнальным, иж-78-8 газовым без возможности.

Извините, конечно, но Вы лох.Вот для начала приказ N199 МВД России:

Приказ МВД России от 1 апреля 2014 г. N 199 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств и Перечня должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного, оперативно-розыскного мероприятия, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" (с изменениями и дополнениями)

Приказ МВД России от 1 апреля 2014 г. N 199 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств и Перечня должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного, оперативно-розыскного мероприятия, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" (с изменениями и дополнениями)
+ Приложение N 1. Инструкция о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств
Приложение N 2. Перечень должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств

Приказ МВД России от 1 апреля 2014 г. N 199
"Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств и Перечня должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного, оперативно-розыскного мероприятия, обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств"
С изменениями и дополнениями от:

17 марта 2015 г., 30 сентября 2016 г., 17 апреля 2017 г.

1. Утвердить:

1.1. Инструкцию о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств (приложение N 1).

1.2. Перечень должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств (приложение N 2).

2. Считать утратившим силу приказ МВД России от 30 марта 2010 г. N 249 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств"*.

3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителей Министра, ответственных за деятельность соответствующих подразделений.

Министр
генерал-полковник полиции

В. Колокольцев

_____________________________

* Зарегистрирован в Минюсте России 29 июня 2010 года, регистрационный N 17645.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 21 мая 2014 г.
Регистрационный N 32369

Приложение N 1

Инструкция
о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств
С изменениями и дополнениями от:

17 марта 2015 г., 30 сентября 2016 г., 17 апреля 2017 г.

I. Общие положения

1. Настоящая Инструкция определяет порядок проведения сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств*(1). Действие настоящей Инструкции не распространяется на обследование жилых помещений.

2. Проведение обследования с учетом территориальной компетенции (обслуживаемой территории) назначает должностное лицо органа внутренних дел, указанное в Перечне должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств*(2) путем издания (подписания) распоряжения о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств (приложение N 1)*(3).

II. Подготовка к проведению обследования

3. Для принятия решения о проведении обследования сотрудник подразделения органа внутренних дел, правомочного осуществлять оперативно-розыскную деятельность*(4), располагающий сведениями о влекущем уголовную ответственность нарушении законодательства Российской Федерации, в случае, если не имеется достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, представляет руководителю проект распоряжения и мотивированный рапорт.

4. В рапорте должны быть изложены:

4.1. Сведения о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.

4.2. Полученная в результате проведения предшествовавших оперативно-розыскных мероприятий информация, относящаяся к объекту обследования.

4.3. Соответствующее основание для проведения оперативно-розыскного мероприятия из числа указанных в статье 7 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"*(5).

4.4. Сведения, указывающие на возможность получения достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела посредством проведения обследования.

4.5. Дата, время и место предлагаемого проведения обследования.

4.6. Сведения о лицах, которых предлагается привлечь к проведению обследования.

4.7. Информация о наличии в месте проведения обследования предметов, документов и материалов*(6), содержащих сведения, составляющие охраняемую федеральным законом тайну.
Информация об изменениях:

Приказом МВД России от 17 апреля 2017 г. N 208 пункт 5 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

5. Подписанное распоряжение регистрируется в журнале учета распоряжений о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств (приложение N 2). Распоряжение, подготовленное сотрудником структурного подразделения Оперативного управления Главного управления собственной безопасности Министерства внутренних дел Российской Федерации*(7), дислоцированного за пределами г. Москвы и Московской области, и подписанное в порядке, определенном пунктом 7 настоящей Инструкции, регистрируется в соответствующем структурном подразделении Оперативного управления ГУСБ МВД России по месту дислокации.

6. В случае необходимости проведения обследования за пределами обслуживаемой территориальным органом МВД России территории руководитель, подписавший распоряжение, обязан до начала проведения обследования письменно проинформировать начальника (заместителя начальника) территориального органа МВД России, на территории обслуживания которого планируется проведение обследования.

7. В случаях, не терпящих отлагательств:

7.1. При проведении обследования за пределами обслуживаемой территории уведомление начальника (заместителя начальника, ответственного от руководства) территориального органа МВД России, на территории обслуживания которого проводится обследование, осуществляется руководителем в возможно короткий срок, но не позднее 24 часов с момента проведения обследования.
Информация об изменениях:

Приказом МВД России от 17 апреля 2017 г. N 208 подпункт 7.2 изложен в новой редакции

См. текст подпункта в предыдущей редакции

7.2. Начальники структурных подразделений Оперативного управления ГУСБ МВД России, дислоцированных за пределами г. Москвы и Московской области, представляют проект распоряжения о проведении обследования на утверждение начальнику территориального органа МВД России по месту дислокации с последующим незамедлительным уведомлением ГУСБ МВД России (в случае подписания распоряжения).

8. В целях обеспечения физической защиты сотрудников, проводящих обследование, к его проведению могут привлекаться в том числе сотрудники подразделений специального назначения органов внутренних дел Российской Федерации в порядке, установленном МВД России*(8), а также в целях оказания правовой помощи - сотрудники правовых подразделений органов внутренних дел Российской Федерации.

III. Общие условия проведения обследования

9. Проведение обследования в ночное время допускается лишь в случаях, которые не терпят отлагательства и могут привести к сокрытию фактов преступной деятельности, а также при наличии данных о событиях и действиях (бездействии), создающих угрозу экономической или экологической безопасности Российской Федерации.

10. Перед началом обследования представителю юридического лица либо физическому лицу предъявляется для ознакомления распоряжение о проведении обследования, копия которого вручается ему под роспись.

11. В случае применения в ходе обследования технических средств участвующие в обследовании лица предупреждаются об этом до начала его проведения.

IV. Основания и порядок изъятия предметов и документов

12. При проведении обследования подлежат изъятию обнаруженные документы, имеющие признаки подделки, а также вещи, изъятые из гражданского оборота или ограниченно оборотоспособные, находящиеся у лиц без специального разрешения*(9).

13. При проведении обследования могут быть изъяты предметы и документы в соответствии с пунктом 1 части первой статьи 15 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"*(10).

14. Для удостоверения факта, содержания, хода проведения и результатов изъятия к участию в изъятии привлекаются с их согласия не менее двух дееспособных граждан, достигших возраста восемнадцати лет, не заинтересованных в результатах изъятия, не состоящих с лицами, проводящими изъятие, в родстве или свойстве, не подчиненных и не подконтрольных указанным лицам, а также не являющихся работниками органов исполнительной власти, наделенными в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

15. При изъятии документов сотрудником, осуществляющим изъятие, с них изготавливаются копии, которые им заверяются и передаются лицу, у которого они были изъяты, о чем делается запись в протоколе изъятия, составляемом в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации*(11).

16. Сотрудник, осуществляющий изъятие, обеспечивает условия копирования документов и (или) информации, содержащейся на изымаемых электронных носителях информации, исключающие возможность их утраты или изменения.

17. Не допускается копирование документов и (или) информации, содержащейся на изымаемых электронных носителях информации, если это может воспрепятствовать осуществлению оперативно-розыскной деятельности*(12).

18. В случае, если по истечении пяти дней после изъятия документов, заверенные копии документов не были переданы лицу, у которого изъяты документы, заверенные копии документов в течение трех дней должны быть направлены по почте заказным почтовым отправлением, о чем делается запись в протоколе с указанием номера почтового отправления.

19. Копии документов направляются по адресу места нахождения юридического лица или адресу места жительства физического лица, указанному в протоколе.

20. При изъятии электронных носителей информации сотрудником, осуществляющим изъятие, организуется изготовление их копий, которые заверяются им, и (или) по ходатайству законного владельца изъятых электронных носителей информации или обладателя содержащейся на них информации информация, содержащаяся на изъятых электронных носителях, копируется сотрудником, осуществляющим изъятие (либо специалистом, привлеченным к участию в проведении обследования), на другие электронные носители информации, предоставленные ему законным владельцем изъятых электронных носителей информации или обладателем содержащейся на них информации.

21. Электронные носители информации, содержащие копию изъятой информации, передаются лицу, у которого они были изъяты или законному владельцу изъятых электронных носителей информации или обладателю содержащейся на них информации, о чем делается запись в протоколе.

22. В случае, если на месте проведения обследования невозможно изготовить копии документов и (или) скопировать информацию с электронных носителей информации или передать их одновременно с изъятием документов и (или) электронных носителей информации, сотрудник, осуществляющий изъятие, передает заверенные копии документов и (или) электронные носители информации, содержащие копии изъятой информации, лицу, у которого были изъяты эти документы, и (или) законному владельцу изъятых электронных носителей информации или обладателю содержащейся на них информации в течение пяти рабочих дней после изъятия, о чем делается запись в протоколе.

23. Результаты изъятия предметов и документов, а также обнаруженных документов, имеющих признаки подделки, вещей, изъятых из гражданского оборота или ограниченно оборотоспособных, находящихся у лиц без специального разрешения, оформляются протоколом.

24. Протокол может быть написан от руки или изготовлен с помощью технических средств.

25. В протоколе указываются:

25.1. Место и дата проведения обследования, в ходе которого проводилось изъятие, время его начала и окончания с точностью до минуты.

25.2. Должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол.

25.3. Фамилия, имя и отчество каждого лица, участвовавшего в обследовании, а в необходимых случаях его адрес и другие данные о его личности.

25.4. Перечень изъятых предметов и документов, а также обнаруженных документов, имеющих признаки подделки, вещей, изъятых из гражданского оборота или ограниченно оборотоспособных, находящихся у лиц без специального разрешения, с указанием их количества и индивидуальных признаков.

25.5. Сведения о технических средствах, использованных при проведении обследования, объекты, к которым эти средства были применены, общее время аудио-, видеозаписи.

26. Протокол предъявляется для ознакомления всем лицам, участвовавшим в обследовании. При этом указанным лицам разъясняется их право делать подлежащие внесению в протокол замечания о его дополнении и уточнении, в том числе и собственноручно.

27. Все внесенные замечания о дополнении и уточнении протокола удостоверяются подписями этих лиц.

28. Протокол подписывается лицом, составившим его, и лицами, участвовавшими в обследовании.

29. Если лицо, участвующее в обследовании, отказалось подписать протокол, сотрудник, проводивший обследование, вносит в него соответствующую запись, которая удостоверяется его подписью, а также подписями лиц, приглашенных для удостоверения факта, содержания, хода проведения и результатов обследования.

30. Лицу, отказавшемуся подписать протокол, должна быть предоставлена возможность дать объяснение причин отказа, которое подлежит обязательному занесению в протокол, в том числе по его желанию собственноручно.

31. После подписания протокола изготавливается его копия, которая передается юридическому лицу либо физическому лицу, указанному в протоколе, о чем в нем делается запись. При невозможности изготовления копии протокол составляется в двух экземплярах.

32. В случае отказа от получения, а также при невозможности вручить копию протокола по иным обстоятельствам об этом делаются отметки в протоколе и в его копии (втором экземпляре), удостоверенные подписью сотрудника, проводившего обследование, а также подписями лиц, приглашенных для удостоверения факта, содержания, хода проведения и результатов обследования.

33. Копия протокола (второй экземпляр) направляется юридическому лицу либо физическому лицу, указанному в протоколе, по почте заказным письмом не позднее рабочего дня, следующего за днем окончания обследования.

V. Ведомственный контроль за соблюдением законности при проведении обследования

34. О результатах проведенного обследования сотрудник докладывает рапортом руководителю.

35. В рапорте описываются действия в том порядке, в каком они производились в ходе проведения обследования.

36. В случае изъятия в ходе проведения обследования предметов и документов, а также документов, имеющих признаки подделки, вещей, изъятых из гражданского оборота или ограниченно оборотоспособных, находящихся у лиц без специального разрешения, к рапорту прилагается соответствующий протокол.

37. В случае использования в ходе проведения обследования аудио- и видеозаписи, материальные носители, содержащие результаты аудио- и видеозаписи, прилагаются к рапорту.

38. На основе представленных документов, содержащих результаты обследования, руководитель принимает необходимые решения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

39. Изъятые в ходе обследования предметы и документы, подлежащие последующему использованию в уголовном судопроизводстве, учитываются и хранятся в порядке, предусмотренном для учета и хранения вещественных доказательств.

40. Изъятые электронные носители информации хранятся в опечатанном виде в условиях, исключающих возможность ознакомления посторонних лиц с содержащейся на них информацией и обеспечивающих их сохранность и сохранность указанной информации, а после их исследования, если это возможно без ущерба для выполнения задач оперативно-розыскной деятельности, возвращаются их законному владельцу.

_____________________________

*(1) Далее - "обследование".

*(2) Далее - "руководитель".

*(3) Далее - "распоряжение".

*(4) Приложение к приказу МВД России от 19 июня 2012 г. N 608 "О некоторых вопросах организации оперативно-розыскной деятельности в системе МВД России". Зарегистрирован в Минюсте России 25 июля 2012 года, регистрационный N 25005. Далее - "сотрудник".

*(5) Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 33, ст. 3349; 1997, N 29, ст. 3502; 1998, N 30, ст. 3613; 1999, N 2, ст. 233; 2000, N 1, ст. 8; 2001, N 13, ст. 1140; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; 2005, N 49, ст. 5128; 2007, N 31. ст. 4008. ст. 4011; 2008, N 18, ст. 1941, N 52, ст. 6227, ст. 6235, ст. 6248; 2011, N 1, ст. 16, N 48, ст. 6730, N 50, ст. 7366; 2012, N 29, ст. 3994, N 49, ст. 6752; 2013, N 14, ст. 1661, N 26, ст. 3207, N 44, ст. 5641, N 51, ст. 6689.

*(6) Далее - "предметы и документы".

*(7) Далее - "ГУСБ МВД России".

*(8) Приказ МВД России от 30 марта 2012 г. N 210дсп "Об утверждении Наставления об организации использования сил и средств подразделений специального назначения территориальных органов МВД России при проведении специальных операций (мероприятий)". Зарегистрирован в Минюсте России 24 мая 2012 года, регистрационный N 24304, 28 ноября 2013 года, регистрационный N 34081.

*(9) Пункт 37 части 1 статьи 12 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции". Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 7, ст. 900.

*(10) Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 33, ст. 3349; 2013, N 51, ст. 6689.

*(11) Далее - "протокол".

*(12) Абзац третий пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности".

Приложение N 1
к Инструкции

Рекомендуемый образец

Распоряжение N ____
о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств

(место составления)

Я, ________________________________________________________________

(должность, специальное звание, Ф.И.О. руководителя

рассмотрев _____________________________________________________________

(сведения о влекущем уголовную ответственность нарушении

_________________________________________________________________________

законодательства Российской Федерации; постановление,

поручение, запрос*)

УСТАНОВИЛ:

_________________________________________________________________________

_________________________________________________________________________

Руководствуясь статьями 2, 6, 7 и 15 Федерального закона от 12

августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", -

ПРЕДЛАГАЮ:

1. С целью проверки сведений провести гласное оперативно-розыскное

мероприятие обследование помещений, зданий, сооружений, участков

местности, транспортных средств в отношении:

_________________________________________________________________________

(нужное подчеркнуть)

_________________________________________________________________________

(наименование юридического лица с указанием юридического адреса

_________________________________________________________________________

и его фактического места расположения; Ф.И.О., место регистрации и

_________________________________________________________________________

фактического нахождения физического лица)

2. Поручить проведение мероприятия ________________________________

(должности, специальные звания, Ф.И.О. лиц,

_________________________________________________________________________

уполномоченных на проведение мероприятия)

_________________________________________________________________________

3. В ходе мероприятия провести обследование: помещения, здания,

сооружения, участка местности, транспортного средства, принадлежащего

(используемого):

_________________________________________________________________________

(нужное подчеркнуть)

_________________________________________________________________________

(наименование юридического лица, Ф.И.О. физического лица)

_________________________________________________________________________

4. В рамках мероприятия провести осмотр, изучение и изъятие

документов, предметов (включающих в себя и электронные носители

информации), материалов.

"___"__________20__г. ________________________________________________

(должность, специальное звание,

инициалы, фамилия, подпись)

С распоряжением ознакомлен ________________________________________

(должность, Ф.И.О. представителя юридического

лица; Ф.И.О. физического лица, подпись)

Отметка об отказе в ознакомлении __________________________________

Копию настоящего распоряжения получил

_________________________________________________________________________

(должность, Ф.И.О. представителя юридического лица;

Ф.И.О. физического лица, подпись)

"____"_____________20___г. ___________________________________________

(должность, специальное звание, подпись,

инициалы, фамилия)

Отметка об отказе в получении распоряжения ________________________

_____________________________

* Не допускается разглашение сведений, составляющих государственную или иную охраняемую законом тайну.

Приложение N 2
к Инструкции

Рекомендуемый образец

Журнал
учета распоряжений о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств

Номер распоряжения

Дата

утверждения

распоряжения

Объект обследования

Кому выдано

(ответственный

исполнитель)

Подпись в получении (дата)

Примечания

1

2

3

4

5

6

Информация об изменениях:

Приказом МВД России от 17 апреля 2017 г. N 208 в приложение внесены изменения

См. текст приложения в предыдущей редакции

Приложение N 2

Перечень
должностных лиц органов внутренних дел Российской Федерации, уполномоченных издавать распоряжения о проведении гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств
С изменениями и дополнениями от:

30 сентября 2016 г., 17 апреля 2017 г.

N п/п

Должность

Территориальная компетенция

1

2

3

1.

Министр внутренних дел Российской Федерации

Российская Федерация

2.

Заместитель Министра внутренних дел Российской Федерации*(1)

3.

Начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции Министерства внутренних дел Российской Федерации

4.

Первый заместитель начальника Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции Министерства внутренних дел Российской Федерации

5.

Заместитель начальника Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции Министерства внутренних дел Российской Федерации

6.

Начальник Главного управления уголовного розыска Министерства внутренних дел Российской Федерации

7.

Первый заместитель начальника Главного управления уголовного розыска Министерства внутренних дел Российской Федерации

8.

Заместитель начальника Главного управления уголовного розыска Министерства внутренних дел Российской Федерации

9.

Начальник Главного управления по противодействию экстремизму Министерства внутренних дел Российской Федерации

10.

Первый заместитель начальника Главного управления по противодействию экстремизму Министерства внутренних дел Российской Федерации

11.

Заместитель начальника Главного управления по противодействию экстремизму Министерства внутренних дел Российской Федерации

11.1.

Начальник Главного управления по контролю за оборотом наркотиков Министерства внутренних дел Российской Федерации

11.2.

Первый заместитель начальника Главного управления по контролю за оборотом наркотиков Министерства внутренних дел Российской Федерации

11.3.

Заместитель начальника Главного управления по контролю за оборотом наркотиков Министерства внутренних дел Российской Федерации

11.4.

Заместитель начальника Главного управления по контролю за оборотом наркотиков Министерства внутренних дел Российской Федерации - начальник управления

12.

Начальник Главного управления собственной безопасности Министерства внутренних дел Российской Федерации

13.

Первый заместитель начальника Главного управления собственной безопасности Министерства внутренних дел Российской Федерации

14.

Заместитель начальника Главного управления собственной безопасности Министерства внутренних дел Российской Федерации

15.

Начальник Управления по обеспечению безопасности лиц, подлежащих государственной защите, Министерства внутренних дел Российской Федерации

16.

Первый заместитель начальника Управления по обеспечению безопасности лиц, подлежащих государственной защите, Министерства внутренних дел Российской Федерации

17.

Заместитель начальника Управления по обеспечению безопасности лиц, подлежащих государственной защите, Министерства внутренних дел Российской Федерации

18.

Начальник Бюро специальных технических мероприятий Министерства внутренних дел Российской Федерации

19.

Первый заместитель начальника Бюро специальных технических мероприятий Министерства внутренних дел Российской Федерации

20.

Заместитель начальника Бюро специальных технических мероприятий Министерства внутренних дел Российской Федерации

21.

Начальник Оперативно-поискового бюро Министерства внутренних дел Российской Федерации

22.

Первый заместитель начальника Оперативно-поискового бюро Министерства внутренних дел Российской Федерации

23.

Заместитель начальника Оперативно-поискового бюро Министерства внутренних дел Российской Федерации

24.

Начальник Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Северо-Кавказскому федеральному округу

Федеральный округ

25.

Заместитель начальника Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Северо-Кавказскому федеральному округу - начальник полиции

26.

Министр внутренних дел по республике, начальник главного управления, управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по иному субъекту Российской Федерации

Субъект Российской Федерации

27.

Заместитель министра внутренних дел по республике, заместитель начальника главного управления, управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по иному субъекту Российской Федерации - начальник полиции

28.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) министерства внутренних дел по республике, главного управления, управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по иному субъекту Российской Федерации

29.

Руководитель (начальник) подразделения собственной безопасности министерства внутренних дел по республике, главного управления, управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по иному субъекту Российской Федерации

30.

Начальник Управления внутренних дел на Московском метрополитене Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве

Территория оперативного обслуживания

31.

Заместитель начальника Управления внутренних дел на Московском метрополитене Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве - начальник полиции

32.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) Управления внутренних дел на Московском метрополитене Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве

33.

Начальник управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации по району, городу и иному муниципальному образованию, в том числе по нескольким муниципальным образованиям (включая управление внутренних дел по административному округу Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве, управление внутренних дел по г. Сочи Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Краснодарскому краю), управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации на части территории административного центра субъекта Российской Федерации, управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации по закрытому административно-территориальному образованию, на особо важном и режимном объекте, Управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на комплексе "Байконур"

34.

Заместитель начальника управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации по району, городу и иному муниципальному образованию, в том числе по нескольким муниципальным образованиям (включая управление внутренних дел по административному округу Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве, управление внутренних дел по г. Сочи Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Краснодарскому краю), управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации по закрытому административно-территориальному образованию, на особо важном и режимном объекте, Управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на комплексе "Байконур" - начальник полиции

35.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации по району, городу и иному муниципальному образованию, в том числе по нескольким муниципальным образованиям (включая управление внутренних дел по административному округу Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по г. Москве, управление внутренних дел по г. Сочи Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по Краснодарскому краю), управления, отдела, отделения Министерства внутренних дел Российской Федерации по закрытому административно-территориальному образованию, на особо важном и режимном объекте

35.1.

Заместитель начальника управления (отдела, отделения) Министерства внутренних дел Российской Федерации на части территории административного центра субъекта Российской Федерации (по оперативной работе)

36.

Начальник отдела (отделения, пункта*(2) полиции в составе территориального органа Министерства внутренних дел Российской Федерации на районном уровне

37.

Заместитель начальника отдела, отделения полиции в составе территориального органа Министерства внутренних дел Российской Федерации на районном уровне

38.

Начальник Главного управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации

Объекты транспорта, находящиеся в

пределах

обслуживаемой

территории органа

внутренних дел на

транспорте

39.

Первый заместитель начальника Главного управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации

40.

Заместитель начальника Главного управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации

41.

Начальник управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации по федеральному округу

42.

Заместитель начальника управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации по федеральному округу - начальник полиции

43.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации по федеральному округу

43.1

Руководитель (начальник) подразделения собственной безопасности управления на транспорте Министерства внутренних дел Российской Федерации по федеральному округу

44.

Начальник линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте

45.

Заместитель начальника линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте - начальник полиции

46.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте

47.

Начальник Забайкальского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте

48.

Заместитель начальника Забайкальского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте - начальник полиции

49.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) Забайкальского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте

49.1

Руководитель (начальник) подразделения собственной безопасности Забайкальского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте

50.

Начальник Восточно-Сибирского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте

51.

Заместитель начальника Восточно-Сибирского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте - начальник полиции

52.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) Восточно-Сибирского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте

52.1

Руководитель (начальник) подразделения собственной безопасности Восточно-Сибирского линейного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации на транспорте

53.

Утратила силу
Информация об изменениях:

См. текст строки 53

54.

Утратила силу
Информация об изменениях:

См. текст строки 54

55.

Утратила силу
Информация об изменениях:

См. текст строки 55

56.

Начальник линейного отдела (отделения) Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте

57.

Заместитель начальника линейного отдела (отделения) Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте - начальник полиции

58.

Заместитель начальника полиции (по оперативной работе) линейного отдела (отделения) Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте

59.

Начальник линейного отдела (отделения, пункта) полиции*(2) в составе линейного управления (отдела) Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте

60.

Заместитель начальника*(3) линейного отдела (отделения) полиции*(4) в составе линейного управления (отдела) Министерства внутренних дел Российской Федерации на железнодорожном, водном и воздушном транспорте

_____________________________

*(1) Ответственный за деятельность подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность.

*(2) При наличии штатных должностей оперативных сотрудников.

*(3) Ответственный за деятельность подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность.

*(4) При наличии штатных должностей оперативных сотрудников.

http://base.garant.ru/70663232/

Прочитайте и посчитайте сколько пунктов приказа было нарушено. Когда осознаете - пишите жалобы со сносками на пункты этого приказа. Продолжение следует...

Еще одно распространенное нарушение - это затягивание следствия. Полицейские могут принять заявление, но по каким-то причинам никаких следственных действий не проводить, а потом вообще отказать в возбуждении уголовного дела. Такие действия правоохранителей можно обжаловать в порядке ст. 124, 125 УПК РФ.

Жалобу можно направить прокурору или руководителю следственного органа, который рассмотрит ее в течение трех дней (в исключительных случаях - 10 дней). Постановление дознавателя, следователя, руководителя следственного органа об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, а также иные решения и действия (бездействие) этих сотрудников, нарушающие права граждан на доступ к правосудию, могут быть также обжалованы в судебном порядке. Суд проверит законность действий уполномоченных сотрудников правоохранительных органов в судебном заседании с участием обеих сторон: заявителя (его законного представителя) и того лица, чьи действия обжалуются. Срок обжалования - пять дней.

GreenWorld

Извините, конечно, но Вы лох.Вот для начала приказ ?199 МВД России:

К чему шелестеть этой Инструкцией,ежели все происходило в жилище ТС, а согласно п.1 Общих положений ее действие не распространяется на обследование жилых помещений 😊

Гласные ОРМ предполагают согласие проверяемого лица

Выявить наличие нарушений возможно, только зная пределы полномочий полицейских, их обязанности, а также права и обязанности проверяемого лица. А значит, для начала необходимо разобраться в них и определить наиболее типичные нарушения, допускаемые правоохранителями при проведении обследования.

Как правило, проверку бизнеса осуществляют сотрудники отдела экономической безопасности и противодействия коррупции (ОЭБиПК). Следует сразу отметить, что Федеральный закон от 12.08.95 ? 144-ФЗ 'Об оперативно-розыскной деятельности' , которым они руководствуются в своей работе, разделяет ОРМ на гласные и негласные. При гласных сотрудники полиции представляются проверяемому лицу и не скрывают своих действий, например гласное обследование помещений и опрос. Проведение же негласных ОРМ, например прослушивание телефонных переговоров, снятие информации с технических каналов связи, сотрудниками полиции осуществляется втайне. Если сотрудник полиции представился и говорит о том, что он намерен провести обследование и изъятие документации - следовательно, он намеревается провести гласное ОРМ 'обследование помещений'.

Гласные ОРМ проводятся только с согласия лица, в отношении которого они направлены. В действующем законодательстве об этом прямо не сказано. Но такой вывод нетрудно сделать из анализа части 2 статьи 6 Федерального закона от 07.02.11 ? 3-ФЗ 'О полиции'. Согласно данной норме, всякое ограничение прав, свобод и законных интересов граждан, а также прав и законных интересов организаций допустимо только по основаниям и в порядке, которые предусмотрены законом. И опросом, и обследованием помещений ограничиваются права и интересы гражданина и организаций. А значит, в законе должно быть прямо указано, что сотрудники полиции имеют право принудительно проводить эти мероприятия. Кстати, это сделано законодателем в отношении таких следственных действий, как обыск и допрос, которые могут проводиться уже в рамках возбужденного уголовного дела.

Но полномочий на принудительное проведение гласных ОРМ сотрудникам полиции законом не предоставлено. А значит, их проведение возможно только с согласия граждан и организаций, чьи права и свободы подобные действия могут ограничить. Эта позиция подтверждается мнением бывшего замминистра внутренних дел Игоря Зубова ('Федеральный закон 'Об оперативно-розыскной деятельности': научно-практический комментарий' под ред. И.Н. Зубова, В.В. Николюка, издательство 'Спарк', 1999) и судебной практикой (кассационное определение судебной коллегии по уголовным делам Краснодарского краевого суда от 14.07.10 ? 22-4227). И заметим, что за отказ лица от проведения в отношении него гласных ОРМ какая-либо ответственность отсутствует.

Порядок и процедура проведения обследования помещений (ч. 8 ст. 6 закона об оперативно розыскной деятельности) регламентированы Инструкцией, утвержденной приказом МВД России от 30.03.10 ? 249. Основание проведения обследования - распоряжение, копия которого перед началом проведения ОРМ должна быть вручена представителю проверяемого лица. В случае отказа от проведения ОРМ при предъявлении распоряжения законному представителю компании в графе 'С распоряжением ознакомлен' следует указать: 'С проведением обследования помещения не согласен, прошу сотрудников полиции покинуть офис компании'. И только после этого поставить свою подпись. Если сотрудники полиции после этого начнут проводить ОРМ, такая запись позволит зафиксировать первое нарушение.

Обследование легитимно только в присутствии генерального директора либо представителя компании по доверенности и не менее двух понятых. На данном этапе встречается достаточно нарушений, допускаемых полицейскими при проведении обследования. Типичными нарушениями являются проведение его без согласия лица, в отношении которого оно направлено, участие в обследовании лиц, не указанных в распоряжении, несоответствие адреса или наименования проверяемого лица данным, указанным в распоряжении, привлечение 'своих' понятых, непредставление полицейскими возможности переписать данные их служебных удостоверений или копии распоряжения на проведение обследования.

В процессе обследования полицейские не могут вскрывать запертые помещения, шкафы, сейфы. В ходе его проведения присутствующим лицам не имеют право запрещать общаться между собой и покидать обследуемое помещение. В процессе обследования не может производиться личный обыск и изъятие личных вещей, оказываться психологическое и физическое давление на работников организации. Соответственно, подобные действия полиции являются нарушением, которое компания вправе обжаловать.

В ходе обследования полицейские имеют право изъять документы и предметы, в том числе электронные носители информации (ч. 1 ст.15 закона об оперативно розыскной деятельности , п. 10 ч. 1 ст. 13 закона о полиции). Однако изыматься могут только документы и предметы, имеющие непосредственное отношение к основаниям, указанным в распоряжении о проведении обследования и только с согласия законного представителя организации, что также подтверждается судебной практикой (кассационное определение судебной коллегии по уголовным делам Краснодарского краевого суда от 14.07.10 ? 22-4227).

Лицо, в отношении которого проводится обследование, вправе производить видеофиксацию. Хорошо, если в организации установлена система видеонаблюдения. При ее отсутствии запись могут вести работники компании на телефон или камеру. Видеозапись можно будет использовать в качестве доказательств при обжаловании действий полицейских.

Если нарушения вопиющие - не стоит терять времени. Можно сразу же позвонить в дежурную часть районного ОВД по местонахождению компании с просьбой организовать выезд наряда полиции. Все звонки фиксируются, и в последующем истребование данной записи может стать дополнительным аргументом при рассмотрении вопроса о привлечении нарушителей к ответственности.

Чем больше доказательств удастся собрать, тем выше вероятность того, что виновные не останутся безнаказанными. По окончании обследования следует все выявленные нарушения отразить в протоколе ОРМ в виде замечаний и обязательно получить его копию.
Нарушения могут лишить полицейских доказательств

В соответствии со статьей 53 закона о полиции действия и бездействие сотрудника полиции, нарушающие права и законные интересы гражданина или организации, могут быть обжалованы в вышестоящем органе или вышестоящему должностному лицу, в органах Прокуратуры РФ либо в суде. Дополнительными правовыми нормами, дающими право обжалования незаконных действий полицейских в случае проведения доследственной проверки, являются статьи 124 и 125 УПК РФ. В них детально описан порядок обжалования, а также указаны сроки рассмотрения жалоб.

Нарушение полицейскими порядка проведения ОРМ само по себе защищает компанию. Так, полицейских обязали вернуть изъятые документы и денежные средства, поскольку судом было установлено, что распоряжение на проведение ОРМ вынесено неуполномоченным лицом (кассационное определение Приморского краевого суда от 09.08.11 ? 22-4701). Такие же последствия могут возникнуть при обследовании помещения организации без согласия руководителя (кассационное определение судебной коллегии по уголовным делам Краснодарского краевого суда от 14.07.10 ? 22-4227). Или же с превышением полномочий. Так, Омский областной суд (кассационное определение от 10.09.09 ? 22-3247) признал проведением обыска до возбуждения уголовного дела обследование полицейскими помещений компании с существенными нарушениями. Оно длилось в течение 10 часов, при этом полицейские ограничили свободное перемещение документов и их вынос, а также изъяли против воли руководства компании печати, системный блок и документацию. Суд обязал должностных лиц устранить допущенное нарушение.

Камчатский краевой суд посчитал, что распоряжения на проведение ОРМ не содержали оснований для изъятия предметов и документов. На этом основании сами распоряжения о проведении обследования помещений ряда компаний, а также изъятие предметов и документов сотрудниками признаны незаконными (кассационное определение от 30.20.12 ? 22к-1121/2012). Компания может через суд обязать предоставить ей копии документов, изъятых в ходе обследования (кассационные определения Омского областного суда от 17.06.10 ? 22-2102/10 и Верховного суда Республики Карелия от 20.02.12 ? 22К-318/2012).
Полицейские могут быть привлечены даже к уголовной ответственности

Согласно части 1 статьи 33 закона о полиции, сотрудник полиции независимо от замещаемой должности несет ответственность за свои действия или бездействие. Такая ответственность может быть дисциплинарной и даже уголовной.

Дисциплинарными взысканиями могут быть замечание, выговор, строгий выговор, предупреждение о неполном служебном соответствии, перевод на нижестоящую должность и увольнение со службы в ОВД (ст. 49-51 Федерального закона от 30.11.11 ? 342-ФЗ 'О службе в органах внутренних дел Российской Федерации'). При этом грубым нарушением служебной дисциплины, в частности, является совершение сотрудником виновного действия или бездействие, если оно повлекло за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинило иной существенный вред гражданам и организациям и не влечет за собой уголовную ответственность. Такое взыскание может быть наложено на полицейского в течение шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка.

Уголовная ответственность возможна в соответствии со статьей 286 УК РФ в случае превышения полицейскими своих должностных полномочий при проведении обследования. Данная статья содержит три части, при этом полицейские могут быть привлечены к ответственности по первой и третьей. В первой части говорится о существенном нарушении прав и законных интересов и наказании до четырех лет лишения свободы. Третья часть предусматривает наказание до десяти лет лишения свободы, в частности при применении насилия или угрозе его применения, а также при причинении тяжких последствий.

Понятия существенного нарушения прав граждан или организаций и тяжких последствий конкретизируются в постановлении Пленума ВС РФ от 16.10.09 ? 19. Они являются оценочными. При этом учитывается степень отрицательного влияния противоправного деяния на нормальную работу организации, характер и размер понесенного ею материального ущерба, число потерпевших граждан, тяжесть причиненного им физического, морального или имущественного вреда. Под тяжкими последствиями понимают крупные аварии и длительную остановку транспорта или производственного процесса, иное нарушение деятельности организации, причинение значительного материального ущерба. То есть решение о возбуждении либо невозбуждении в отношении полицейских уголовных дел будет зависеть от характера и совокупности последствий, к которым привели незаконные действия правоохранителей.

Кроме того, согласно части 1 статьи 63 УК РФ, совершение умышленного преступления сотрудником ОВД является обстоятельством, отягчающим наказание. Например, апелляционным определением Московского городского суда от 25.11.13 ? 10-11032 была подтверждена правомерность привлечения к уголовной ответственности оперуполномоченных ОЭБиПК УВД по ЮВАО г. Москвы. Эти сотрудники, используя свое служебное положение и подложный документ (распоряжение о проведении обследования в помещениях компании), без согласия сотрудников фирмы проникли в офис и потребовали от директора денежные средства за прекращение проверки.

Преступление, предусмотренное статьей 286 УК РФ, относится к исключительной подследственности СК РФ - именно этот орган принимает решение о возбуждении либо невозбуждении уголовного дела в отношении полицейских по указанной статье. Если действия сотрудников полиции носят преступный характер, целесообразно обратиться с заявлением в территориальное подразделение СК РФ (по месту совершения преступления).

Обращаться можно одновременно в несколько инстанций. Однако все же следует исходить из характера допущенных нарушений, наступивших последствий, а также из тех целей, для которых подается жалоба или заявление. Обращения, не относящиеся к компетенции конкретных органов или должностных лиц, не будут рассмотрены по существу, а просто перенаправятся в полномочный орган, а при обращении в суд вообще будут возвращены заявителю. Поэтому при обжаловании действий сотрудников ОЭБиПК окружного УВД не нужно сразу обращаться в Генеральную прокуратуру РФ, Верховный суд РФ и МВД РФ. Это бессмысленно и только затянет сроки рассмотрения заявления полномочными лицами.

Начать необходимо с обращения в суд, прокуратуру или СК РФ данного района или округа. В жалобе или заявлении в вводной части укажите краткую информацию об организации, в описательной - конкретные действия сотрудников полиции и нормы права, которые они нарушили, в резолютивной - четко сформулируйте свою просьбу. И обязательно подкрепите свои доводы доказательствами, подтверждающими нарушения, которые обжалуются (документы, видеозаписи, объяснительные записки сотрудников и т.д.). Чем больше доказательств, тем выше вероятность привлечения конкретных лиц к ответственности. Если вы останетесь не удовлетворены результатом рассмотрения обращения, такие решения также могут быть обжалованы уже вышестоящему руководителю или в вышестоящие инстанции.

GreenWorld
Вот для начала приказ N199 МВД России:

hurik

К чему шелестеть этой Инструкцией,ежели все происходило в жилище ТС, а согласно п.1 Общих положений ее действие не распространяется на обследование жилых помещений 😊

Да к тому , что лучше шелестеть, чем терпеливо ждать. Сроки обжалования уйдут и всё, хрен чего отдадут. 😛
Обследование жилых помещений

ОРМ не могут подменять следственные действия. В частности, обследование жилых помещений не должно подменять осмотр и обыск.

Такова позиция ВС РФ. Так по одному из уголовных дел Судебная коллегия по уголовным делам отменила приговор Свердловского областного суда по уголовному делу о незаконном обороте наркотиков из материалов которого следовало, что оперативные сотрудники провели обследование жилых помещений у двух граждан. Это ОРМ проводилось при участии понятых и с составлением процессуальных документов по его результатам. В ходе ОРМ было обнаружено и изъято 2,99 г маковой соломы.

В тот же день и в том же порядке сотрудники УФСКН провели обследование жилого помещения других граждан и в квартире было обнаружено и изъято 31 г маковой соломы.

В нарушение ст.2 п.8 ч.1 ст.6 ФЗ ' Об ОРД', согласия на проникновение в жилище от лиц проживавших в помещениях получено не было. Во взаимосвязи со ст. 9 этого закона обследование жилища осуществляется негласно и не может быть направлено на обнаружение и изъятие доказательств по уголовному делу. Отсюда, фактически в жилых помещениях указанных граждан . были проведены обыски до возбуждения уголовных дел и с нарушением требований, установленных ст. 182 УПК РФ. Полученные в результате этих ОРМ доказательства Верховный Суд признал недопустимыми (определение от 09.01.2013 ? 45-012-77).

Следователь можно говорить, что по данному уголовному делу Верховный Суд РФ признал, что фактическая подмена уголовно-процессуальной формы оперативно-розыскной деятельностью недопустима. Нельзя проводить следственные действия под видом оперативно-розыскного обследования жилища. Сведения необходимо получать именно из уголовно-процессуальных источников.

Как известно, сами по себе материалы ОРД не являются источником доказательств. Они выступают лишь материальными носителями информации об обстоятельствах преступления и лицах, его совершивших. Содержащиеся в материалах ОРД сведения, имеющие значение для дела, нужно закреплять и приобщать к делу в установленном УПК РФ порядке.
Отличия обследования жилых помещений от обыска

Различающиеся по правовой природе ОРМ и следственные действия имеют совпадающие цели и схожие наименования. Обследованию жилища соответствует обыск жилища.

Обыск проводится, если у следствия есть данные о том, что в конкретном месте могут находиться наркотики, иные предметы, которые имеют значение для дела, но неизвестно, где именно они лежат. То есть цель обыска - поиск объектов, подлежащих изъятию.

Обследование жилых помещений определяется как их оперативный осмотр. Проводится он, в отличие от следственного осмотра, либо втайне от владельцев помещений и заинтересованных лиц, либо с сокрытием от них его истинных целей. А основная цель этого ОРМ - обнаружить следы преступной деятельности и установить лицо, подозреваемое в совершении преступления.

В ОРД правоотношения между государственными органами и гражданами не получили той степени развития, которая присуща уголовному судопроизводству2. Даже в случае проведения его гласно участники юридически не наделяются комплексом прав, позволяющим активно отстаивать свои интересы.

Результаты негласного обследования жилых помещений оформляют справкой оперативного работника. В ней отмечается, что удалось обнаружить при обследовании - зафиксированные с помощью оперативно-технических средств признаки или явные следы преступления и другие обстоятельства, имеющие значение для раскрытия преступления. Саму справку нельзя использовать в уголовно-процессуальном доказывании как иной документ в том значении, которое придает этому понятию ст. 84 УПК РФ. Возможность использования результатов обследования жилища в доказывании появляется только в случае изъятия предметов или документов.

Оперативные сотрудники не нарушают неприкосновенность жилища, если входят туда при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление (ст. 15 Федерального закона от 07.02.2011 ? 3-ФЗ 'О полиции'4 (далее - Закон о полиции), Но если они проникают в жилище против воли проживающих в нем лиц, то должны в течение 24 часов уведомить об этом прокурора.

Если во время негласного проведения ОРМ оперативные сотрудники обнаружили предметы и вещества, изъятые из гражданского оборота, они принимают меры к их сохранности до проведения гласных мероприятий по их изъятию либо негласному контролю за их перемещением, распространением. При необходимости они могут изымать образцы (пробы) обнаруженных предметов, средств или веществ.

Определенные возможности для проведения обследования предоставляет Закон о полиции. В соответствии со ст. 15 этого закона сотрудники полиции могут проникать в жилое помещение в случаях, предусмотренных законодательством РФ, а также для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления, и для пресечения преступления. При необходимости они могут взламывать (разрушать) запирающие устройства, элементы и конструкции, препятствующие проникновению в жилые помещения.
Позиция конституционного суда

КС РФ в своем определении от 01.12.1999 года ? 211-О6 указал, что недопустимо проводить обыск под видом обследования. ОРМ не может подменять процессуальные и следственные действия, предусмотренные УПК РФ. Такая же позиция КС отражена в определении от 04.02.1999 ? 18-О7 КС Результаты ОРМ - не доказательства, а лишь сведения об источниках тех фактов, которые, будучи полученными с соблюдением требований Закона об ОРД, могут стать доказательствами после закрепления их надлежащим процессуальным путем.

Правовую позицию по вопросам обследования жилого помещения в рамках ОРД Конституционный Суд высказал в определении от 19.02.2009 ? 114-О-О8. В нем КС указал, что ст. 8 Закона об ОРД определяет лишь условия проведения ОРМ и не затрагивает вопросы изъятия личного имущества граждан. Эти вопросы регулируются другими законодательными актами. Таким образом, гласное обследование не следует смешивать с уголовно-процессуальным обыском либо административным досмотром. Они имеют свои основания, процедуру и порядок фиксации.

В определении от 20.11.2014 ? 2557-О9 КС РФ вновь констатировал, что Закон об ОРД не регламентирует уголовно-процессуальные правоотношения, а потому и отношения, связанные с получением, проверкой и оценкой доказательств. Сами по себе материалы ОРД не являются процессуальным источником доказательств. Они выступают лишь материальными носителями информации об обстоятельствах преступления и лицах его совершивших.

Поскольку сведения должны быть получены именно из уголовно-процессуальных источников, нельзя признавать таковыми сведения, добытые в результате оперативно-розыскных мероприятий. После проведения ОРМ орган дознания, помимо составления актов ОРМ, обязан немедленно возбудить уголовное дело. Затем, вместо составления и представления в качестве доказательств актов обследования помещений или оперативного сбора образцов для сравнительного исследования, орган дознания должен провести неотложные следственные действия: обыск либо осмотр места происшествия, а также получить образцы для сравнительного исследования .
Обжалование решений о проведении обследования помещения

Лицо, в квартире которого проведено обследование, может обратиться в суд за защитой своих прав. Правда, перспективы такого обжалования нельзя оценить однозначно.

Европейский Суд по правам человека в постановлении от 18.09.2014 по делу 'Аванесян против России' (жалоба ? 41152/06) 11 отметил, что судебное решение на право проведения ОРМ не подлежит пересмотру даже после того, как отпала необходимость хранить его в тайне .

22.03.2006 по ходатайству начальника ОВД судья Георгиевского городского суда Ставропольского края вынес постановление о разрешении обследования жилища. Из него следовало, что у Аванесяна могли находиться вещи и предметы, запрещенные к обращению. Для их обнаружения и изъятия необходимо было провести ОРМ. В тот же день в дом Аванесяна пришли двое сотрудников ОВД и обследовали жилые помещения. Хозяина дома не было, и сотрудники милиции показали решение его отцу. У того случился сердечный приступ, и он скончался до прибытия 'скорой помощи'. Согласно акту о результатах обследования каких-либо предметов обнаружено или изъято не было.

Попытки заявителя обжаловать постановление суда о санкционировании обследования в вышестоящий суд оказались безуспешными. 20.06.2006 и 20.10.2006 два судьи Ставропольского краевого суда вернули заявителю надзорные жалобы без рассмотрения. В сопроводительных письмах они указали, что судебные акты, принятые в рамках Закона об ОРД, не подлежат пересмотру в порядке надзора.

Статья 5 Закона об ОРД предусматривает, что лицо, чьи права были нарушены проведенными в отношении него ОРМ, вправе обжаловать действия органов, осуществляющих ОРД, в вышестоящий орган, прокуратуру или суд. Однако, как заключил ЕСПЧ, в этом случае предмет рассмотрения - только действия должностных лиц. То есть суд проверяет, были ли при производстве обыска соблюдены требования закона и судебного решения на право проведения ОРМ. Вопросы о наличии надлежащих и достаточных оснований для принятия решения о проведении ОРМ и о его соответствии требованиям закона остаются за рамками рассмотрения.

КС РФ в определении от 15.07.2008 года ? 460-О-О13 указал, что лицо, в отношении которого проводятся ОРМ, ограничивающие его конституционные права, вправе обжаловать не только действия оперативников, но и судебное решение о разрешении указанных мероприятий.

Постановление судьи можно обжаловать в вышестоящий суд в кассационном порядке. В том же порядке на судебное решение может быть подано кассационное представление прокурора.

Несмотря на то, что КС РФ однозначно высказался о возможности обжалования судебного решения о проведении ОРМ, есть необходимость закрепить это право и процедуру обжалования в в Законе об ОРД.

gamych
Весь интернет слабо было запостить сюда?

Человека в гугле забанили, вот я и помогаю ему вернуть его добро.

GreenWorld
Человека в гугле забанили, вот я ипомогаю ему вернуть его добро.

Да, и без картинок - не интересно. Ну худой конец видео познавательного характера сойдет https://www.youtube.com/watch?v=7Ct02Q6M1k8

gamych
Начинание, безусловно, благое, но зачем же постить документы целиком? Вы же разве что о количестве экземпляров нас не проинформировали 😊

Хотя согласен, чего помогать тонущему, если он желает утонуть....

hurik
Да, и без картинок - не интересно. Ну худой конец видео познавательного характера сойдет https://www.youtube.com/watch?v=7Ct02Q6M1k8

hurik
Да, и без картинок - не интересно. Ну худой конец видео познавательного характера сойдет https://www.youtube.com/watch?v=7Ct02Q6M1k8

Все воспользовались творившимся вокруг атасом и шухером.

со стороны работы было мелко насрано с целью ускорения добровольной оптимизации кадров,

Только после получения железок, вот если железки будут не в полном объёме, тогда да.

У него богатый опыт по общению с органами на почве макетной темы.

Ты ему что-то продашь законное, а потом пойди и докажи. Всем советую делать скрины тем и держать в архивах оригиналы фотографий. Очень помогает отстоять свою правоту.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Наоборот. Полное уничтожение всей информации. Я даже письма сразу удаляю по прочтении, не держу контактов и адресов. Докажите, что я вообще что то ему продал.

Так вы же, помнится, стайную жизнь ведете? В смысле - в окружении собак. А они оставляют специфические следы на предметах, так что посредством одорологической экспертизы вас к чему хошь пристегнуть можно.

Уничтожать - так все, что компрометирует. Во избежание.

Не просто собаки, а именно мои собаки. При чем они точно не встретились с предметом случайно на улице. (Помните чемодан русский пианистки?)

------------------
Lupus lupo homo est

Дело хозяйское,береженого бог бережет. Перестраховка никому еще не мешала. ИМХО, холоднокровные в этом отношении более прогрессивные существа - не пахнут,идентифицировать по шерсти нельзя, некоторые в воде живут, т.е. следов не оставляют. При случае сожрут чемодан и пианистку.

Дог
Наоборот. Полное уничтожение всей информации. Я даже письма сразу удаляю по прочтении, не держу контактов и адресов. Докажите, что я вообще что то ему продал.