Возврат штык ножа

приветствую всех.
привезли мне из-за границы ножик. при прохождении таможни нож обнаружили в багаже.
изъяли на экспертизу. по результатам экспертизы нож был признан штык ножом к автоматической винтовке м-16, признан холодным оружием, и оценен в 4500 рублей.
по результатам рассмотрения административного дела, суд вынес решение. за недекларирование штык ножа привлечь к административной ответственности по ст. 16.3 в сумме 2250, а штык нож вернуть владельцу.

все штрафы оплачены, но таможня не выдает нож аргументируя тем, что экспертиза признала ХО, а значит ввоз на территорию РФ запрещен.

господа!
действительно таможня права? или можно как то нож все-таки забрать?
таможня предлагает только обратный вывоз.

andreanri
действительно таможня права?

это контрабанда?

частное мнение?
или юридическая квалификация действий?

УК 226.1 тут ни при чем, хотя некоторые таможенники пытаются всё подряд относить к "иной военной технике". Но суды потом корректно переквалифицируют в КоАП 16.2, КоАП 16.3 (по ситуации). Фразы "состоящее на вооружении" нет ни в УК 226.1 ни в КоАП 16.3.

Возможно, ответы лучше поискать разделе "Холодное оружие", вот пара тем оттуда:
Легальный ввоз ХО (инструкция, фото)
Самостоятельный ввоз ХО в Россию

mihail.v.n34
УК 226.1 тут ни при чем, хотя некоторые таможенники пытаются всё подряд относить к "иной военной технике".

Вы пропустили:...иного вооружения, иной военной техники....

Под иное вооружение, как раз попадает БХО.

iliasha
Под иное вооружение, как раз попадает БХО.

Господа!
Контрабанда это законченное преступление выраженное в пересечении границы.а так как таможня выявила попытку и пресекла попытку ввоза,недопустив пересечение,то и преступления предусмотренного ст226.

Вопрос не в этом.

Кстати, полуофф:
Броник или каска могут считаться "иным вооружением"?

BLACK VALOR
территорию РФ оружие, состоящее на вооружении.

mihail.v.n34
Под иное вооружение, как раз попадает БХО.

Убийство - тоже законченное преступление, тем не менее можно через 30-ю оформить. Просто почитайте про одного чела, который за рубеж выслал оптику, и в рамках ОРМ её вернули с таможни отправителю, которого и приняли в момент получения, так что 226.1 ему оформили железно. Так же и здесь : пронесло на административку - радуйтесь и забудьте. Иначе будет, как с кренделем, который в метро шёл с ММГ гранаты. Не начни он выпендриваться - никто бы не наскрёб в ней остатки ВВ, из вредности направив на экспертизу.

Headcrab0594
Кстати, полуофф:
Броник или каска могут считаться "иным вооружением"?

Не может, а считается. Но не всякие. Все наши на снабжении армии - точно. Кого-то не совсем давно нагнули за противогазы на границе, а тут средства инд. защиты. Более того - есть список средств, любой экспорт которых запрещён вообще, там могут хоть государственную измену вменить. Все новые разработки, и это не только ПНВ и пули со всякими сердечниками.
Насчёт штык-ножа - он классифицируется как боевое холодное оружие, к гражданскому обороту запрещённое. Владеть им нельзя гражданскому лицу законно. Вообще нельзя. Соответственно законом не предусмотрены ни возврат, ни даже передача под ответственное хранение простому гражданину. Таможня пошла по самому мирному пути, что везёт не всем. Есть желание добиваться желаемого - удачи. Только про 226.1 все заранее советую изучить и на адвоката отложить деньгу.

Balag
Какой-либо кукри тоже попадает? Он на вооружении всяких индусов и Ко. Но у нас - хозбыт

BLACK VALOR
Насчёт штык-ножа - он классифицируется как боевое холодное оружие, к гражданскому обороту запрещённое. Владеть им нельзя гражданскому лицу законно. Вообще нельзя.

Интересно, решение суда есть, значит дело приставов обеспечить его выполнение? Не?

------------------
Lupus lupo homo est

Здравствуйте. Если хотите вернуть, то ищите сертификат, который классифицирует его как гражданское ХО. И при наличии РОХа должны будут вернуть.
К счастью на мой Ka-Bar внимания не обратили.

belkin1550
и что самое интересное,то ,что и владеть им не запрещено ибо ни где нет запрета на хранение дома

производство оружия,
торговля оружием,
продажа,
передача,
приобретение,
коллекционирование,
экспонирование,
учет,
хранение,
ношение,
перевозка,
транспортирование,
использование,
изъятие,
уничтожение,
ввоз оружия на территорию РФ и вывоз его из РФ.

BLACK VALOR
Не соглашусь. Хранить можно простой холодняк, охотничий (гражданский), в т.ч. антикварный, но не БХО. А под оборотом у нас подразумевается в том числе хранение

BLACK VALOR
Только на время проведения Кубка из 202 приказа исключили в термине "оборот" хранение, так как пришлось бы изымать.

belkin1550
норму закона в студию(я прошу такое уже несколько лет и до сих пор ни кто не предъявил )

1.Статья 2. Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

2.Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
.......Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

3. ПРАВИЛА ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

(передача физ. лицам не предусмотренна)

4. КоАП РФ, Статья 20.8 ч.4 либо ч.6

Вот как то так...

повторяю ещё раз
где запрет на хранение штык-ножа (допустим от калаша или м-16) ? или ,что разрешается только обычные холодняки хранить ?

iliasha
Вот как то так...

Нету запрета, и не было никогда. Даже при коммунистах.

По контрабанде оконченное считается с момента незаконного перемещения товара через таможенную границу. По ТК таможенной границей является вся территория России. Поэтому любые действия по перемещению, в т.ч. конклюдентные - оконченный состав.

знаю случаи когда боевые штыки изымали и после признания их боевыми по требованию владельца их им возвращали со скрипом ибо ни кто не смог показать запрет на хранения калашовских ножей

Ну да, святое дело - изъятый ножик, меч или саблю какую отжать. Помнится, на воздушном транспорте любили почему-то наручники у авиапассажиров из багажа отбирать, с какой целью - х.з. Типа, спецсредство.

hurik
Ну да, святое дело - изъятый ножик, меч или саблю какую отжать.

Стесняюсь спросить - что такое тепляк?

Тепля́к - вре́менное строительное сооружение (шатёр), для производства сварочных и бетонных работ, устройству гидроизоляции в зимний период
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%8F%D0%BA

Че-то навеяло: рассвет,нацгады в брониках, камаз с краном, толпа таджиков,хозяева в белых тапочках на снегу, все в слезах - и уезжающий в никуда тепляк с гидроизоляцией на тягаче...

Что тырить, что подкидывать - это не мода. Это встречалось всегда и везде.
Редкие случаи посадок были только когда в доме было скрытое видеонаблюдение.
А в особо дорогих вещах, которым и на охоте могут приделать ноги, не мешает прятать маячок с GPS.
При стоимости тепловизора в лям не привесить чёрную коробочку стоимостью в 1 т.р. может только очень беспечный и очень ленивый человек.

Ни один суд и ни один сотрудник не вернут холодняк, если его признают боевым.

суд вынес решение. за недекларирование штык ножа привлечь к административной ответственности по ст. 16.3 в сумме 2250, а штык нож вернуть владельцу.

------------------
Lupus lupo homo est

belkin1550

повторяю ещё раз
где запрет на хранение штык-ножа (допустим от калаша или м-16) ? или ,что разрешается только обычные холодняки хранить ?

Я Вам всё подробно расписал (#19)

Запрет содержится в ЗОО (Статья 2) и далее... Хранить боевое оружие запрещено.
за огнестрел боевой - УК РФ 222
за БХО - КоАП РФ 20.8 ч.6

hurik
Нету запрета, и не было никогда. Даже при коммунистах.

БХО не может законно находиться в гражданском обороте. Ибо в ЗОО чётко разделено Боевое и Гражданское.
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
А Правительство пока не разрешило гражданам иметь боевое ХО

iliasha
Где это прописано?

При коммунистах-то? В прайсе - ст.218 УК РСФСР.
Ну так сложилось исторически, они не виноваты. Карали за ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия без соответствующего разрешения.

Послабления имелись: ежели железяка деталь национального костюма или связана с охотничьим промыслом. Хранение отродясь не являлось деликтом.

hurik
При коммунистах-то

hurik
Стесняюсь спросить - что такое тепляк?

belkin1550
тепловизор

Гм...с ночником тоже стало понятно. А то думаю : как они плафоны по карманам тырили-то, и главное - зачем? А оно вона че...

iliasha
2.Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
.......Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

3. ПРАВИЛА ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

(передача физ. лицам не предусмотренна)

Вот как то так...

я вас удивлю,но у военных свои законы и правила которые к гражданам не имеют ни какого отношения ибо даже суды и прокуратура у них собственные и к гражданам не имеет ни какого отношения и то,что предписано для НИХ (обороту у военных),то к нам не имеет ни какого отношения
для примера дебильный устав в армии и его они почитают как отче наши,но для меня это просто книжка с буквами
нам запрещает ук и коап,ни в ук,ни в коап нет запрета на хранение боевого холодняка
сами же прочтите ваше творчество,что это для государственных военизированных организаций ПРАВИЛА с приставкой "В",а не для граждан на гражданке
и действительно передача физ лицам не предусмотрена,а вот владение не запрещено,это два разных действия

belkin1550
у военных свои законы и правила которые к гражданам не имеют ни какого отношения

belkin1550
а вот владение не запрещено

Где это написано?

iliasha
Где это написано?

КоАП РФ, Статья 20.8 ч.6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
или
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -

БХО-Ну ни как нельзя преобрести законно

iliasha
КоАП РФ, Статья 20.8 ч.6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -

БХО-Ну ни как нельзя преобрести законно

буду бить вас вашими же знаниями )))
вариант события - я не охотник и не владелец оружия вообще,так вот,у меня лежит дома 10 охотничьих ножей (хо)
вопрос - эта статья применима или какая-то другая ко мне ?

belkin1550
всё правильно,ни где нет запрета на хранение для граждан

belkin1550
у меня лежит дома 10 охотничьих ножей

КоАП РФ, Статья 20.8

iliasha
КоАП РФ, Статья 20.8

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -

Нарушены правила хранения

iliasha
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -

Нарушены правила хранения

ПРАВИЛА в коапе или же в 814 пп рф !?

belkin1550
ПРАВИЛА в коапе

В КоАПе РФ и ЗОО

iliasha

В КоАПе РФ и ЗОО

покажите ПРАВИЛА в зоо и какие есть ПРАВИЛА в коапе ?
вы сами себя загоняете в угол ))))

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

(часть двенадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

Если нет РОХа то владение (хранение) ХО незаконно

далее уже ответственность:

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи,

Да и конечно ПРАВИЛА

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

причём тут правила ТОРГОВЛИ для юриков и

iliasha
Если нет РОХа то владение (хранение) ХО незаконно

iliasha
Да и конечно ПРАВИЛА

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

belkin1550
где тут про холодняк ???
тем более это для РЕГИСТРИРУЕМОГО оружия

iliasha
Тут есть Разрешение на основании которого можно преобрести и хранить ХО
Нет Разрешение значит храните с НАРУШЕНИЕМ

belkin1550
вы сами это придумали или это где-то указано ?

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти,...

iliasha
iliasha

А кто вообще то решил, что ш-нож М16 является БХО ?

Если я не ошибаюсь-

3.Боевое ручное холодное (оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства России на вооружение в военизированных организациях).

Принят ли ш-н М16 в РФ на вооружение?

Mich1, я задал об вопрос почти об этом еще на первой странице, но он никого не заинтересовал 😊 В ответ я ожидал (каюсь) услышать ссылку на ст. 1 114-ФЗ "О военно-техническом сотрудничестве", на который пытается ссылается таможня в схожих случаях. ТС написал, что нож признан ХО. Про "боевое" он ничего не писал, это фантазии некоторых участников обсуждения.

Обсуждался недавно вопрос о ввозе оружия. Таможня не выпустит штык без сертификата соответствия. Его или искать или делать. Второе - совершенно бесперспективное занятие. Хотя в НПА говорится о ввозе оружия и патронов к нему, но практики говорят, что по этому же принципу оформляется и холодняк и конструктивно схожие с оружием изделия.

mihail.v.n34
это фантазии некоторых участников обсуждения.

BLACK VALOR
Конечно-конечно, фантазии.

При сравнительном исследовании данных ножей, из числа поступивших на экспертизу, с изображениями образцов различных типов холодного оружия и ножей хозяйственно-бытового назначения, имеющихся в справочной литература (А.Б. Жук) установлено совпадение их признаков (конструкция, форма, размеры как ножа, так и его деталей) со штык-ножами моделей М9 и М10 к штурмовой винтовке М16А2. Указанные штык-ножи относятся к боевому холодному оружию

К тому же, этот текст имеет прямое отношение к ножу ТС? Его нож находился следи исследуемых? Или это просто пример?

mihail.v.n34
К тому же, этот текст имеет прямое отношение к ножу ТС? Его нож находился следи исследуемых? Или это просто пример?

Коллеги. Этот штык конечно же Боевое ХО, только армии другого государства))
В Росси в соответствии с ЗоО он де-юро не являтся боевым ХО. Цитату из Закона выше уже приводили.

iliasha
По Вашему если нет запрета, то где прописано разрешение?

мое мнение,что таможня все таки права, что не выпускает ХО на таможенную территорию.

ФТС ВЫВОДЫ
Представленный на экспертизу штык-нож является штык-ножом американским М7 к автоматической винтовке М16 в ножнах, и относится к категории клинкового колюще-режущего холодного оружия.
(дословно из заключения эксперта)

термин боевое не встречается в заключении нигде, в списке используемой литературы справочник А.В.Жука не использовался.
к тому же в заключении ЭКЦ которое ссылается на справочник речь идет о моделях М9 и М10, в моем случае модель М7.

дальше больше. формулировка эксперта по моему мнению противоречива, а возможно и некомпетентна
я считаю, что
боевой нож - это холодное оружие,
но не
штык нож- это боевое холодное оружие

а мнение мое о правоте ФТС основывается на следующем:

Статья 152. Соблюдение запретов и ограничений при перемещении товаров через таможенную границу

1. Перемещение товаров через таможенную границу осуществляется с соблюдением запретов и ограничений, если иное не установлено настоящим Кодексом, международными договорами государств - членов таможенного союза, решениями Комиссии таможенного союза и нормативными правовыми актами государств - членов таможенного союза, изданными в соответствии с международными договорами государств - членов таможенного союза, которыми установлены такие запреты и ограничения.

Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 30.06.2017)
"О мерах нетарифного регулирования"

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу.

6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм из 9307 00 000 0

на основании вывода эксперта, по двум основаниям этот предмет не может быть ввезен на территорию РФ

п.6 предметы специально приспособленные для использования в качестве оружия колюще-режущего действия
п.7 холодное клинковое оружие.

BLACK VALOR
Не имеет только потому, что на таможне никому (в т.ч. транспортной полиции) не нужна была палка по 226.1. Если бы была нужна, то всё было бы вполне законно оформлено. А был разговор о том, с чего здесь некоторые решили, что штык-нож для М16 (и не только) является на территории РФ по законам РФ "боевым холодным оружием".

вы упорно подменяете фактические обстоятельства.
226.1 в конкретном случае нет. и 226.1 через 30 нет...потому как это ХО...
226.1.
1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники...

экспертизой установлено что это ХО, т.е. не иное вооружение, не иная военная техника.

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения; ст. 1, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об оружии"

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.); {Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

исходя из этого, контрабанды ХО в принципе не может быть.

226.1 через 30 , наркотиков, техники, иного вооружения возможна, но не 226.1 по ХО

Не вижу никаких нелогичностей или нарушения Законодательства со стороны таможни. Суд постановил вернуть. Таможня вернет при предъявлении сертификата соответствия. Без сертификата выпустить оружие на территорию РФ таможня не имеет права. Таможня предлагает отправить обратно - это тоже вариант возврата.

andreanri
исходя из этого, контрабанды ХО в принципе не может быть.

226.1 через 30 , наркотиков, техники, иного вооружения возможна, но не 226.1 по ХО

ТС, добрый Вас совет - решите вопрос, чтобы сами или кто-то другой его (штык) вывез. Нет тела - нет дела. Радуйтесь, что легко отделались.

Прошу господина Белкина прокомментировать

RiZi
Прошу господина Белкина прокомментировать

уже много раз говорил,что пусть покажут сам запрет

belkin1550
уже много раз говорил,что пусть покажут сам запрет

Сам запрет содержится в понимании самого закона. Законодатель разделил все оружие на три категории гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное. В 5 статье ЗоО законодатель четко прописывает, кто имеет право владеть боевым ручным стрелковым и холодным оружием. Данный перечень на данный момент является исчерпывающим. Тем самым законодатель чет выделил круг государственных военизированных организаций, которые могут владеть боевым ручным стрелковым и холодным оружием. Из этого следует, что лица и организации, не внесенные в данный перечень, владеть боевым ручным стрелковым и холодным оружием не имеют законного права.
Но как я понимаю, вам этого объяснения мало или недостаточно. Поэтому начнем с основы - Конституции РФ.
1) ст. 71 Конституции РФ
В ведении Российской Федерации находятся:
м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;
(http://www.consultant.ru/docum...63fd2b43a3dea7/ )
Тут и так все понятно. Оборона, оружие :..находится в ведение государства.

2) Федеральный закон от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "Об обороне"
ст. 1 'Основы обороны'
12) Имущество Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов является федеральной собственностью и находится у них на правах хозяйственного ведения или оперативного управления. Имущество Вооруженных Сил Российской Федерации, в отношении которого в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 115-ФЗ "О концессионных соглашениях" допускается заключение концессионного соглашения, может быть передано концессионеру в соответствии с указанным Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 460-ФЗ)
(http://www.consultant.ru/docum...86826b50a0f441/ )
Из этого следует, что все военное имущество принадлежит государству.
3) А теперь самое интересное. ВНИМАНИЕ!!!
Постановление ВС РФ от 27.12.1991 N 3020-1 (ред. от 24.12.1993) "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность"

Приложение ? 1 ОБЪЕКТЫ,
ОТНОСЯЩИЕСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
II. Объекты, необходимые для обеспечения функционирования
федеральных органов власти и управления и решения
общероссийских задач

2. Имущество вооруженных сил, железнодорожных, пограничных и внутренних войск, органов безопасности, органов внутренних дел Российской Федерации и других учреждений, финансирование которых осуществляется из республиканского бюджета Российской Федерации, а также расположенных на территории Российской Федерации учреждений, финансировавшихся из государственного бюджета СССР.

(http://www.consultant.ru/docum...a7965a82d59a58/ )

Исходя из этого, все военное имущество принадлежит исключительно государству.
Пример:
1. Пошли на рыбалку, стали копать червей и нашли клад. Клад кому принадлежит? - Государству.
2. Охотитесь в горах, в ручье нашли самородок золота. Кому он принадлежит? - Государству.
3. Пошли за грибами нашли штык-нож от АК-47. Кому он принадлежит? - Государству.
Спросите почему. Потому что все эти предметы находятся исключительно в собственности государства.
Государство по своему усмотрению может передавать право владения, пользования и распоряжения другим организациям. В данном случае речь идет о штык-ноже от АК-47 и право пользования данным предметом строго определен исчерпывающим перечнем, который содержится в ст. 5 ЗоО.
Граждане РФ в данный перечень не включены. Поэтому законодательством не предусмотрено владение боевым ручным стрелковым и холодным оружием гражданами РФ. Все боевое ручное стрелковое и холодное оружие является собственностью государства. Нахождение у гражданина предметов, которые являются собственностью государства незаконно.

4) "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 06.08.2017)
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
(http://www.consultant.ru/docum...6bf09bb0332817/ )
Гражданское законодательство гарантирует неприкосновенность собственности, тем самым государственная собственность, оказавшаяся у граждан подлежит изъятию и возвращению государству. Когда сотрудник полиции обнаруживает гос. собственность у гражданина, конкретно штык-нож от АК-47, данный предмет изымается.

5) "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 06.08.2017)
Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

(http://www.consultant.ru/docum...500570aba6cda2/ )

Думаю разжёвано дальше некуда. Главное не запрет, а понимания закона в целом.

не убидительно ни на миллиметр

belkin1550
не убидительно ни на миллиметр

Очень жаль. У меня имеется к Вам вопрос личного характера. Вы имеете юридическое образование? Если да, то какое, в какой отрасли права?

RiZi

Очень жаль. У меня имеется к Вам вопрос личного характера. Вы имеете юридическое образование? Если да, то какое, в какой отрасли права?

ни какого вообще

belkin1550
ни какого вообще

Оно и чувствуется. Так как ваши знания поверхностные, а стоило сначала бы получить углубленные знания, прежде чем выдавать свое мнение за истину в последней инстанции. Очень вам рекомендую ознакомиться с учебником, в котором вы для себя много полезного найдете

RiZi
Оно и чувствуется

belkin1550
оно и прекрасно ибо мои мозги не засраны шаблонами
а как покажите запрет в 6 статье зоо или в 222 статье ук рф,то и разговор весь прекратиться
мне другие статьи с законами запрещающими не известны

Еще раз жаль, что Вы далеки от понимания сути закона и не хотите расширять границы своих знаний. Без понимания основ права, нельзя понять и само законодательство. Спасибо за внимание. То что я хотела сказать по данному вопросу, я высказалась

Это не моя тема, но, простите, я влезу.

RiZi
я высказалась

Headcrab0594
Дорогая Ирина, я понимаю, что Вы не так давно сдали ТГП у себя в академии НИ теперь не можете этим не похвастать, но, право слово, опытность камрада Белкина в данном случае вызывает больше доверия, нежели Ваше трактование законов.

Я хочу вас разочаровать, но я давно сдала ТГП. В этом учебном году у меня диплом. Опытность и профессионализм разные вещи. Если вы попадете в неприятность, то вы побежите не к опытному, а к квалифицированному.

уже много раз говорил,что пусть покажут сам запрет

vlad_vv
Следовательно, ЗоО не предусматривает возможность получения гражданами права на приобретение боевого ХО.

vlad_vv
Запрет на хранение огнестрела тоже явным образом не прописан в ЗоО (я его как-то искал и не смог найти). Но есть статья 22, согласно которой хранение оружия разрешается гражданам, получившим разрешение. С виду вроде не запрет, а разрешение. Но в совокупности с преамбулой ЗоО, согласно которой данный закон регулирует правоотношения возникающие при обороте оружия, невыполнение положений статьи 22 означает нарушение правил оборота. Также согласно статье 9 ЗоО, приобретение оружия подлежит лицензированию, то есть право на приобретение устанавливается особым порядком. Согласно статье 13, охотничье ХО имеют право приобретать граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Для боевого ХО порядок приобретения его гражданами не прописан, но это не отменяет необходимость лицензирования права на приобретение. Следовательно, ЗоО не предусматривает возможность получения гражданами права на приобретение боевого ХО.

vlad_vv
Запрет на хранение огнестрела тоже явным образом не прописан в ЗоО (я

у нас разговор идёт ТОЛЬКО о хранении

Вы можете на основание разрешения хранить любое огнестрельное оружие.

vlad_vv
Если это оружие указано в разрешении.

Улавливаете разницу?
Огнестрел - Запрета нет, хранение только при наличии разрешения. Нет разрешения - незаконное хранение.
Холодное оружие в том числе и боевое - Запрета нет, разрешения не предусмотрены, и что далее?

Рассуждения студентки о государственном имуществе вызвали улыбку.

Хотя на практике, скорее всего боевое ХО у гражданина изымут. Суд может вынести любое решение, хотя один случай на ганзе описан - у наследника была изъята коллекция холодняка, доставшаяся от умершего отца, в том числе и штыки АК. Через некоторое время все оружие было возвращено.

Rive
Через некоторое время все оружие было возвращено.

на холодное оружие разрешений не предусмотрено

Огнестрел - Запрета нет, хранение только при наличии разрешения. Нет разрешения - незаконное хранение.

vlad_vv
Необходимость получать разрешение разве не означает запрет на хранение без разрешения?

Необходимость получать разрешение разве не означает запрет на хранение без разрешения?

------------------
Lupus lupo homo est

Вы видимо имеете в виду, что после приобретения оружия и регистрации за разрешением можно не являться, так как срок не установлен. Но полагаю что продлевать его всё равно нужно. Так что разрешение существовать должно, если не у вас на руках, то хотя бы в ОЛРР.

Согласно статье 27 ЗоО, изъятие оружия производится в случае незаконного приобретения оружия. Право на приобретение гражданами боевого ХО законом не предусмотрено. Следовательно боевое ХО приобретено незаконно и подлежит изъятию при обнаружении. Какие есть возражения против такого хода мысли?

Какие есть возражения против такого хода мысли?

И что же делать с полной коллекцией модификаций штык-ножей к АК, несколько из которых (советских-российских) являются боевым ХО (по определению), а остальные (заграничных государств) - просто ХО?
Допустим, место хранения - музей 😛 Ну имеет такая коллекция культурную ценность. Я предлагаю изъять, конфисковать и в музей отдать. Таким образом придем к законности приобретения тем-же музеем той-же самой коллекции. И все при своих. Круто, чо.

А если серьезно - законодательный бред, связанный с ХО, несколько напрягает.

Ответ не полный, но даже из него понятно, что хранение охотничьего холодного оружия без разрешения и охот. билета - незаконно.

RiZi
Ответ не полный, но даже из него понятно, что хранение охотничьего холодного оружия без разрешения и охот. билета - незаконно.

такой же бред как мышление убогих о том,что не женатым трахаться нельзя ))))
(я о бумажке)

Полностью разделяю точку зрения камрада BLACK VALOR. ТСу повезло, что не повесили 226.1, пусть даже через 30-ю. Предмет фактически принадлежит отправителю до момента вручения получателю, но поскольку его оборот на территории РФ запрещен, то получить его сможет только отправитель.Кроме того, изделие могли и на уничтожение отправить.Хотя не такая тут и сумма большая, чтобы за это переживать.

RiZi
Ответ не полный, но даже из него понятно, что хранение охотничьего холодного оружия без разрешения и охот. билета - незаконно.

Из него понятно только одно - "не может его приобрести". Что было понятно и без этой "бамажки ниачем".)

Rive
Из него понятно только одно - "не может его приобрести". Что было понятно и без этой "бамажки ниачем".)

Из этой бумажки следует, что раз нельзя на законных основаниях приобрести, то и хранение получается не законным.
Ответ меня саму не устроил и я написала повторное обращение.

RiZi
Из этой бумажки следует, что раз нельзя на законных основаниях приобрести, то и хранение получается не законным.

RiZi
Ответ меня саму не устроил и я написала повторное обращение.

раз нельзя на законных основаниях приобрести, то и хранение получается не законным

Да. Что бы понять ответ, нужно знать вопрос хотя бы. Ответ то про охотничье ХО. А в теме речь идет о боевом.

Rive
Да. Что бы понять ответ, нужно знать вопрос хотя бы. Ответ то про охотничье ХО. А в теме речь идет о боевом.

Все правильно, но вы видно всю тему не осилили.Это писалось вдогонку поста #40.А про БХО ответ был ранее.

на каком основании одно должно перелиться в другое !? (Белкину)

Ответ: это не основание, а логика.

RiZi

Все правильно, но вы видно всю тему не осилили.Это писалось вдогонку поста #40.А про БХО ответ был ранее.

Да где уж мне 6 страниц то осилить)).
А насчет ответов...
Ну стыдно будущему юристу не понимать ничтожность подобных (любых) толкований.

Да, вопрос. У Вас оружие есть?

vlad_vv
Хранение ХО не запрещено законом (ст.22), но если оно приобретено незаконно, то имеются основания для его изъятия (ст.27).

если оно не приобреталось ? (вопрос с подвохом) а так и лежит в доме/квартире
если его (хо или бхо) кто-то забыл у гражданина дома ?

Ответ: это не основание, а логика.

belkin1550
зачем ???? (благими намерениями выложена дорога в ад)

mihail.v.n34
Забаненный iliasha так добивается справедливости 😊 Посмотрите список друзей в профиле RiZi, и эту тему в модерировании (если еще не)

ааааа
так вот где ..... какашки закапывает ))))
возьму ризи на заметку и если,что то сразу в баню её в виду .....

Rive
Да, вопрос. У Вас оружие есть?

))))
вспоминается одна пилотка ещё будуче без оружной за собой вооруженную толпу хотела вести ))))

если оно не приобреталось ? (вопрос с подвохом) а так и лежит в доме/квартире
если его (хо или бхо) кто-то забыл у гражданина дома ?

А зачем придумывать легенду? Законом предусмотренна обязанность владельца отчитываться об источнике приобретения?

Законом предусмотренна обязанность владельца отчитываться об источнике приобретения?

Очень интересно.

vlad_vv
Если речь о боевом ХО, то затем что законно приобрести его он не может, а незаконно приобретённое оружие подлежит изъятию.

Как интересно тема повернулась.
Вопрос к даме- юристу - Что делать с законно приобретенным ХО, если действие разрешения на оружие закончилось, а ножичек то остался ? Какова ответственность за хранение ХО в таком случае и чем это регламентируется ?

К вопросу о приобретении.
У меня есть нож выживания Б.Гриллза, без буквы "R"(не уточенный), оказавшийся чистейшим ХО, приобретенный в лавке в торговом центре, без всяких документов. Как так, и в чем я виноват, какова ответственность для меня в этом случае?

Вопрос к даме- юристу

Хочу заметить, что со штык-ножами вообще интересная история. Лет по-моему пару тому назад здесь широко обсуждался случай привлечения одного человека по ст. 222 УК РФ ч. 4 за незаконный сбыт штык-ножа к АК. Его осудили, назначив небольшой штраф, и в приговоре было указано, что штык-нож относится к холодному клинковому холодному охотничьему оружию, естественно согласно заключению эксперта. Вот так-то штык-нож - охотничье холодное оружие. Кстати, штык-нож к АК не подпадает под ограничения для гражданского холодного оружия, установленные Статьей 6 ЗоО.
АК - это понятно боевое оружие, а штык-нож представляет собой принадлежность к нему, которая по своим характеристикам является холодным оружием. Является ли принадлежность в боевому оружию - боевым оружием? Ведь, в отсутствии автомата штык-нож ведь имеет функцию только ножа - холодного клинкового оружия.

Ведь, в отсутствии автомата штык-нож ведь имеет функцию только ножа - холодного клинкового оружия.

Князь Тишины
Ну не скажите...

Я имел ввиду функции оружия, а не многофункционального инструмента. Функции копья возникают, только при наличии палки. С палкой можно из любого охотничьего ножа копье сделать.

Ммда-уж. Последние листы топика - лишнее доказательство того, что из г@вна конфетку не сделаешь. Написанный на коленке в начале 90-х ЗоО изначально имел громкое название и ограниченную сферу действия. Потом из него стали делать конфетку. Ну-ну, делать будут еще долго. Печально, в общем.
А к новоиспеченному юристу вопрос (сорри, что повторяюсь, уже всех задолбал про музеи) - если уж хранение ХО без разрешения незаконно, когда директоров музеев сажать будем? Мы ведь все равны перед законом, правда?
Только не отдельное мнение отдельно обученного юриста из Росгвардии присылайте, а постановление следователя 😊 Плизззз 😊 Много для этого не нужно - заявление о преступлении подайте, кажется в Оружейной палате несколько десятков тысяч единиц незаконно хранится, без разрешений. Прямо в ГВП (Кремль - территория воинской части).

Да, вопрос. У Вас оружие есть? ( для Rive)

Странный вопрос на оружейном форуме. К тому же если учесть, что у папы (iliasha) коллекционка, а так же я принимаю участие в университетских соревнованиях по стрельбе из ПМ. И гражданское оружие у меня имеется.

возьму ризи на заметку и если,что то сразу в баню её в виду .....(Для Белкина)

Обязательно возьмите на заметку, вдруг вам понадобиться квалифицированная юридическая помощь - обращайтесь.

вспоминается одна пилотка ещё будуче без оружной за собой вооруженную толпу хотела вести )))

Господин Белкин поясните, что Вы хотели этим сказать ? Надеюсь Вы меня не оскорбляете? (слово пилотка в русском языке имеет различное толкование, в том числе и негативное)

cus
А к новоиспеченному юристу вопрос

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10496/

http://www.consultant.ru/docum...1a31221e89b3ec/

http://mig.org.ru/wp-content/u...NIE-ORUZHIE.pdf

Совершенно нет времени углубляться в музейную тематику, думаю в данных ссылках вы найдете ответы на свои вопросы.

RiZi
Господин Белкин поясните, что Вы хотели этим сказать ?Надеюсь Вы меня не оскорбляете?

belkin1550
пока нет,хотите !?

Вы ко мне подкатываете? К сожалению место занято будущим Прокурором.

RiZi

Вы ко мне подкатываете? К сожалению место занято будущим Прокурором.

в принципе вам пора в баню

А к новоиспеченному юристу вопрос

То есть Вы и в самом деле считаете, что оружие, имеющее культурную ценность, должно быть приведено в непригодное для стрельбы состояние? Прямо-таки путем просверливания ствола в районе патронника и опиливания бойка ударника (курка)? А еще и сертификат на него нужен???

Вас ведь просили этот бред не выкладывать, а выложить процессуальное решение по факту наличия в Оружейной палате, к примеру, оружия 17-18 веков бывшего собственностью некоего Петьки, сына Лёхи и Натахи (в простонародье - Петр I Алексеевич), как раз с непросверленными стволами и с неспиленными курками )))

Пипец юристы... (( Наберут по объявлениям, дипломов и лицензий раздадут, потом успешно с ними воюют...

На мой "вопрос по существу" юрист, комсомолка и просто красавица ответить не сочла нужным, предпочитая оттачивать навыки сетевого троллинга. Прискорбно.

RiZi
место занято будущим Прокурором

cus

То есть Вы и в самом деле считаете, что оружие, имеющее культурную ценность, должно быть приведено в непригодное для стрельбы состояние? Прямо-таки путем просверливания ствола в районе патронника и опиливания бойка ударника (курка)? А еще и сертификат на него нужен???

Вас ведь просили этот бред не выкладывать, а выложить процессуальное решение по факту наличия в Оружейной палате, к примеру, оружия 17-18 веков бывшего собственностью некоего Петьки, сына Лёхи и Натахи (в простонародье - Петр I Алексеевич), как раз с непросверленными стволами и с неспиленными курками )))

Пипец юристы... (( Наберут по объявлениям, дипломов и лицензий раздадут, потом успешно с ними воюют...

В том-то и дело, что пока не дали, но я знаю как у нас дипломы дают. Их именно уже просто дают, а не продают, что еще хуже.

RiZi
Белкин ну Вы и конченный идиот. Другой власти нет и Вы отыгрываетесь на участниках форума. Что это за бан на 6 месяцев с формулировкой дочь iliasha? Вам не только не хватает образования, но и манер. Такое ощущение что у Вас в детстве хулиганы били во дворе и Вы после этого стали неполноценны в общении с людьми.

iliasha
Ну ,Вот идиотизм Белкина не знает границ, RiZi, мою дочь, забанил на 6 месяцев,только за то , что она моя дочь. При этом она не нарушила ни одного правила раздела.

Mich1
юрист, комсомолка и просто красавица ответить не сочла нужным, предпочитая оттачивать навыки сетевого троллинга.

mnkuzn
Белкин забанил деятелей на 6 месяцев

mnkuzn
За хамство в отношении Белкина.

belkin1550
я привык к хамству

Если человек, написав на форуме полтора сообщения, позволяет себе хамство в отношении того, кто себя уже давно на форуме зарекомендовал, да еще и не просто хамство, а в менторском тоне - ну, его (в данном случае - ее) проблемы.

На этом, уважаемые участники темы, предлагаю обсуждение местных хамов и троллей прекратить и вернуться к предмету темы. И говорить при этом ОБОСНОВАННО.

Основной вопрос был про возврат ШН с таможни.
А мне вот что интересно:
Тут на форуме продаются ШН от АВТ с отпуском, сертифицированные как хозбыт.
Как отправлять нож (который не ХО) заграницу - вроде понятно, приложить сертификат.
А как быть с таким, АВТшным-отпущенным? Не признают ли его КЦ при вывозе?
Ибо, с одной стороны, СВТшный колун, с другой - уже и не ХО, и сертифицирован, как сувенирка.

))))
http://guns.allzip.org/topic/5/775.html

Вопрос автору темы, что со штыком дальше произошло?

Заранее благодарю, можно кратко и без подробностей.

По поводу "Оборота Холодного Оружия" - оно нормально воспринимается, только лицами преступных направлений (что для них штрафик и изъятие сделанного на коленке Боуи) - они его носили, носят и будут носить (Ведь это тихо и удобно).
А те кто хотят в рамках закона - мучайтесь как хотите! Поэтому и не будет изменений в дырявый закон 😛
Сугубо мое мнение!

А почему ТС не может забрать на таможне свой штык-нож на сертификацию? Ведь боевым холодным оружием штык-нож к М-16 в РФ не является. Ни по заключению эксперта, ни по определению ЗоО! Почему не получить на такое ХО сертификат? Как на охотничье, например? И владеть им дальше спокойно по РОХа.

AlecR
И владеть им дальше спокойно по РОХа.

Но вопрос у меня именно к Автору темы, чем все закончилось? Заранее благодарю.

Russ777
С 2018 года, согласно изменениям, не обязательно быть владельцем оружия огнестрельного, чтобы приобретать холодное оружие.

AlecR
Это как?

Что-то молчит ТС. Забил на всю эту таможню?

"Лет по-моему пару тому назад здесь широко обсуждался случай привлечения одного человека по ст. 222 УК РФ ч. 4 за незаконный сбыт штык-ножа к АК. Его осудили, назначив небольшой штраф, и в приговоре было указано, что штык-нож относится к холодному клинковому холодному охотничьему оружию, естественно согласно заключению эксперта. Вот так-то штык-нож - охотничье холодное оружие."
можно ссылку на приговор? интересно почитать про заключение о том, что ШН - ХО охотничье.

AlecR
Это как? Речь про ЛКг, что ли?

Russ777
Вопрос автору темы, что со штыком дальше произошло?

Заранее благодарю, можно кратко и без подробностей.

По поводу "Оборота Холодного Оружия" - оно нормально воспринимается, только лицами преступных направлений (что для них штрафик и изъятие сделанного на коленке Боуи) - они его носили, носят и будут носить (Ведь это тихо и удобно).
А те кто хотят в рамках закона - мучайтесь как хотите! Поэтому и не будет изменений в дырявый закон 😛
Сугубо мое мнение!

штык вернули. закрыли в багаж. и сотрудник сопровождал пассажира с багажом. до сдачи багажа.

andreanri
штык вернули. закрыли в багаж. и сотрудник сопровождал пассажира с багажом. до сдачи багажа.

Спасибо за информацию о результате. (Да, уточнение по вопросу выше было бы кстати).

штык вернули. закрыли в багаж. и сотрудник сопровождал пассажира с багажом. до сдачи багажа