Я бывший осужденный.

Я бывший осужденный. Приговор был 5 лет условно. Но осудили меня по 105 и 162. Один подельник получил то же самое, остальные получили реальные сроки. Это было в 2000 году. Условный срок прошел и судимость погашена. Все эти 5 лет исправно, раз в месяц ходил отмечаться. Больше ни каких криминальных грехов за мной нет. Ровно неделю назад у меня средь бела дня убили отца, в частном доме, во дворе сожгли, пока никого не было. Сразу решил купить травму. Остановил свой выбор на Осе. И вот спрашиваю вас, как более понимающих в этом деле - реально ли мне могут дать лицензию на покупку или же все таки откажут? Если откажут - незнаю что и делать.

После снятия или погашения судимости, бывший осужденный полностью восстанавливается в своих гражданских правах.

Спасибо большое. Вселили надежду что смогу дать отпор. Я уже и не надеялся, если честно.

Судя по обстоятельствам, Осы будет явно недостаточно, чтобы "дать отпор".

Судя по обстоятельствам, Осы будет явно недостаточно, чтобы "дать отпор".

А что я еще могу оформить? Гладкоствол оформляется дольше.

Mihail.Sk2
Чем дольше?

Вот именно. Если есть возможность оформить лицуху на травматик, то есть и такая же на гладкоствол. (С нарезным понятно - нужен пятилетний стаж гладкоствола.)

Оформление того и другого занимает ОДИНАКОВОЕ время.

Но гладкоствол нельзя носить в целях самообороны.
Так что сначала определитесь. Если опасаетесь нападения дома/в квартире/машине - лучше сразу гладкоствол.
Если на улице - только травматик и газ, альтернативы нет.

А Удар в любом случае не повредит. Покупайте. И Шихановские БАМы не забудте прикупить. Как самые эффективные.

Более того, в Вашем случае (наличие судимости в прошлом) это в случае самообороны будет работать против Вас. Так что газ (в большинстве ситуаций) будет рулить.

ЗЫ. Другое дело, если альтернатив только две - хорошо покоиться или плохо сидеть. Тогда да. Лучше то, что эффективнее.

Mihail.Sk2, Dr. San вы правы, я невнимательно читал форум по поводу оформления. Просто я с оружием в своей жизни ни разу не сталкивался. В смысле, чтоб легально приобрести. И после судимости я думал, и даже адвокат мне говорил, что ствол я держал крайний раз в жизни. Мол, теперь, только рыбалка, а об охоте забудь, не продадут и не оформят. Гладкоствол. Вещь заманчивая в смысле обороны дома, но я не могу быть дома 24 часа в сутки. На мать оформлять - не катит. Не уверен, что в человека выстрелит боевым, хотя в прошлом, в студенчестве, была лучшая на курсе по стрельбе. Но я думаю с УДАРОМ справиться. За неделю стала суровее и менее сентиментальнее. Младший еще в армии не был. ИМХО нечего ему там делать.Даже приписного нет. Хотя парню уже 21 год. Если пойдет оформлятся, то в ближайший призыв угорит. Тоже не пойдет. Поэтому не оформляю гладкоствол, т.к. кроме меня никто не сможет им воспользоваться, а беру Осу (если дадут) и УДАР. Кстати, что говорит закон о таком варианте: оружие оформленно на сына, (например), во время нападения ближайший родственник им воспользовался, для защиты. ИМХО накажут обоих, т.к. владелец не мог его передать во вторые руки, или должен был ограничить доступ к нему. А второго за применение оружия без разрешения! Или есть поправки типа необходимой и доказанной обороны?

. Кстати, что говорит закон о таком варианте: оружие оформленно на сына, (например), во время нападения ближайший родственник им воспользовался, для защиты. ИМХО накажут обоих, т.к. владелец не мог его передать во вторые руки, или должен был ограничить доступ к нему.

Mihail.Sk2 благодарю за разъяснение.

Shatter оптимальным для тебя будет многозарядный П/А: Сайга или помпа, с рук значительно дешевле. А осой эту отморозь можно и не упокоить, а дробь самое то. Вопрос только в документах.

shvved означает ли это, что я на лицензию, которую буду оформлять для Осы, могу купить и помпу или Сайгу? Если да, то само собой куплю. Сайгу - домой, безствольник - на улицу. Все дело во времени. И это то меня пугает.

Нет, никоим образом не означает.
На Осу (Макарыч, газган и проч.) надо оформлять лицензию ЛОа, которая даёт право приобретения, хранения и ношения пяти единиц соответствующего недооружия,
а на гладкое - РОХа (охотничье оружие), или РСОа (оружие самообороны), каждая "корочка" только на один ствол, в отлдичие от ЛОа; ну и ещё кое-какие ньюансы - это так, в общих чертах.

Billy Kid теперь понял. Немного попутал эти конторы. Спасибо. Пойду взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. С семьей раземеется.

Shatter
скипнуто.....
означает ли это, что я на лицензию, которую буду оформлять для Осы, могу купить и помпу или Сайгу?

Да, этот момент я забыл упомянуть. Всё верно, комплект документов один (только фоток 3х4 соответственно больше), и пишутся необходимые заявления.

Спасибо, буду знать. Скорее всего так и сделаю, чтою 2 раза не бегать. Удачи вам.

Shatter

Комплект документов не совсем тот же самый. Советую завести охотбилет и сразу оформлять охотничью лицензию.

Комплект документов не совсем тот же самый. Советую завести охотбилет и сразу оформлять охотничью лицензию.

IP: logged
P.M. Ц

Хреново. Нет желания с ототничьим возиться. Беру травму. Осу.

В сканах оф. документов - чел пролетел с лицензией. Бывший осужденный. Продолжения (апеляции/касации) нет, но, выходит, что единыжды попав, купить ЛЕГАЛЬНО оружие не сможешь?

Хорош человека пугать, ещё пара слов и он и Осу брать передумает! 😊
А если неохота возиться с охотбилетом, можно взять гладкое как самооборонное - разрешение РСОа. Для него охотбилет не нужен.

Пугать без нужды. Просто в той теме спрашивать неохота - она о другом. А вопрос интересный - всё-таки да (лицензия бывшему осужденному) или нет?

Да тут - в теории - всё как Vovan-Lawer сказал. А что на практике может быть - у нас же закон аки дышло, куда повернул туда и вышло 😞 Но незаконный отказ можно опять-таки обжаловать в суде.
Или ещё возможный вариант - низкая квалификация самих СМ (в данном случае разрешителей). Разрешитель может отказать, будучи полностью уверенным в своей правоте - ну понял он в своё время на лекции (или что там у них) сей пункт так - "был судим, значит хрен, а не лицензия".

Billy Kid
Хорош человека пугать, ещё пара слов и он и Осу брать передумает! 😊
А если неохота возиться с охотбилетом, можно взять гладкое как самооборонное - разрешение РСОа. Для него охотбилет не нужен.

А где здесь пугалово? Охотбилет получают в охотобществе, и на судимость там никто не смотрит. Охотобщество - это общественная организация, а не государственная разрешиловка.

"был судим, значит хрен, а не лицензия"

Да тут - в теории

У меня был условный срок (3 года л.св. с испытательным 1г. 6 мес.) по 161 ст ч.2, во время получения лицензии, попросили принести справку о том что судимость снята по оконцании испытательного срока. Сначала получил на осу, затем на сайгу, сейчас получаю вторую на гладкоствол. Так что все нормально иди получай.

Нужно получить одно из двух - либо лицензию, либо официальный письменный отказ в ее выдаче, с которым можно обратиться за защитой своих прав к вышестоящему руководству, в прокуратуру или суд.

Уважаемые, с пониманием теории у меня всё в порядке. Речь о том, что человеку СУД отказал. Он на апелляцию пошел? До конца дошел? Лицензию получил? Это интересно, и об этом речь.

[B][/B]

А ты не переживай. Ты сначала в охотобщество сходи, и узнай сколько это дело стоит в ваших краях.

Так и сделаю. Спасибо.

Если было совершено умышленное преступление, то откажут. http://img.allzip.org/g/6/orig/699413.jpg . Через суд человеку тоже ничего доказать не удалось http://img.allzip.org/g/6/orig/699417.jpg . Вроде как, все законно, при таком раскладе шансов немного.

Ну сколько можно повторять

Статья 86. Судимость
....
6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Если ЗОО не устанавливает особый порядок выдачи разрешений лицам с погашенной или снятой судимостью, то применяется общая норма закона, в данном случае ст.86 УК РФ. Если бы такая норма устанавливалась в ЗОО конкретно для случая выдачи лицензии - то применялась бы она, как частная норма права. Если это написано в постановлении правительства, а не в федеральном законе, то применяется норма федерального закона, как имеющая больший приоритет при возникновении правовых коллизий.
Написано же русским языком - АННУЛИРУЕТ ВСЕ ПРАВОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, СВЯЗАННЫЕ С СУДИМОСТЬЮ. Если кто-то говорит обратное - то пусть сошлется на соответствующую норму в федеральном законе, а не на обычай применения другого закона.

BlackBug - второй документ - это не решение, и тем более не вердикт суда. Это ответ из прокуратуры на жалобу (я так понял по контексту). Вообще то такие решения - это не функция прокуратуры, а старший советник юстиции выразила свое личное мнение. Нужно идти в суд, и ссылаться на пункт 6 статьи 86 УК. Если не поможет - пиши, я помогу составить жалобу в КС РФ.

2Shatter:
Ну так каков результат визита в РОВД?

Пока никакой... Просто нет времени. С 9-го июля в отпуск ухожу, тогда и пойду.

Простите, а что такое "умышленное" преступление?

С уважением,

Здравствуйте.
А у меня вот тоже возник вопрос в приобретении лицензии, необходимости особой пока нет, но так на бедующие, а то район не сильно спокойный.
Имел судимость по молодости, в 15 лет ст.213 ч.3. связана с пневматикой. Ну дурак дураком был.. скучно стало открыли окошко и давай по прохожим стрелять.. на 2 года условно настреляли, 1 год испытательного срока. Более косяков кроме протокола за переход в неустановленном месте ж\д путей нет :-)
Сейчас мне 23г. Какие слова мне ожидать, если обращусь за получением лицензии, что говорит закон и реальные случаи.

Вот здесь http://vorobei.narod.ru/faq_1.htm - как полчить лицензию на оружие самооборноы и гладкоствол максимально подробно

мужики, вы на статьи смотрели или нет? 105 и 162, убийство и разбой. покжите мне того разрешителя , который ему лицензию выдаст. или покажите судью. который ему решение суда положительное оформит, теоретики хреновы

2тихушник: обоснуйте свое высказывание с цитатами законодательства. Ваши доводы не убедительны :-)

тихушник
мужики, вы на статьи смотрели или нет? 105 и 162, убийство и разбой. покжите мне того разрешителя , который ему лицензию выдаст. или покажите судью. который ему решение суда положительное оформит, теоретики хреновы

обычные речи святых безгрешных 😊

действительно, здесь большинство теоретиков - людей, очень подробно знающих, как должно функционировать оружейное законодательство. ну а если же в теории будет одно, а на практике совсем другое, то нахрена нам такая теория, такие законы?

я не большой специалист в уголовном праве, но, по-моему, если по столь тяжким статьям, как убийство и разбой, человек получает только условно (как за первую в жизни кражу мобильника), то общественный вред, причиненный таким преступлением будет весма незначительным. могу предположить что наказание было только за покушение на преступление, но не за его совершение. хотя могут быть варианты.при этом напомню, что теоретически уголовная ответственность наступает даже за то, что человек даже подумал кого-нибудь убить, но никаких приготовлений к этому еще сделать не успел. конечно, это недоказуемо, но теоретически возможно.

по существу вопроса, уверен, при обращении за лицензией будут проблемы. возможно, придется и в суд обращаться, и обжаловать его решение, дойти до Страссбурга... но добиться своего можно. иначе нахрен нам такие законы.

да хоть и не условно.
Судимость погашена и все... человек чист

мужики , вы все безусловно романтики.....хотя может быть это и хорошо, но не у нас.
с уважением

Пщиму романтики? Я видел что такое обезбашенная решимость идущего по пути жалоб человека. Порой поток жалоб прошибает все заслоны.

Вот читаю и во мне растет решимость, что все таки добьюсь своего.тихушник, Где "не у нас"? Есть кто из Иваново?

Shatter, как у Вас дела-то идут??
Вы уж отпишите-то по заверешнии, будьте любезны.
Я так понял, мурыжат Вас?

Пока не мурыжат.Я же писал, что в отпуске буду все оформлять. 9 июля ухожу в него. Новость только одна, да и то плохая - доблесная прокуратура закрыло дело и никого искать не собирается. Вот паралельно с оформлением Осы буду еще и их решение обжаловать. Уже и юриста нашел в помощь. Будут новости - тут же дам знать.

Originally posted LOMM:
я не большой специалист в уголовном праве, но, по-моему, если по столь тяжким статьям, как убийство и разбой, человек получает только условно (как за первую в жизни кражу мобильника), то общественный вред, причиненный таким преступлением будет весма незначительным.
могу предположить что наказание было только за покушение на преступление, но не за его совершение.

2 Shatter - убежден, что прокуратура не закрыла дело (по убийству), а приостановила его расследование в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Подача иска в суд бесперспективна - формально по делу раз в полгода будут заслушивания.
Тем не менее - удачи Вам!

Theodoruch - прокуратура именно закрыло дело. Неохота им с этим связываться.

2 Shatter

Ловко. Тогда - действительно в суд.
Однако - а по обстоятельствам смерти Вашего отца можете что либо сказать? Было ли убийство?

См. ниже. Запарился.

Ну ты уже в курсе. Пост стер.

Тут у когото был случай, с бывшей судимостью. И суд признал это незаконным 😛
http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html
смотрите пост geniumа, первый и последний скан.

2 mixmix Но дело то в чем? Ни я, ни ты не знаем, что он до этого совершил. Знают только СМ. "Данная норма подлежит буквальному токованию"(!) На суде мне просто не перебили статьи. Хотели судить за укрывательство, а не за убийство. На заседании было доказано, что я не стрелял, и меня вообще небыло на месте преступления. Пошел, как говориться, за паровозом. Но суд не стал мой действия переквалифицировать, оставил статьи как есть, но дал за них условный срок! По 105 и 162 условный! Это почти единичные случаи по этим статьям! если разрешительный орган пойдет поперек меня, я думаю, что смогу им доказать, что они не правы!

Да по барабану за что судили и по какой ст. Главное прошли ли сроки, согласно ст.86 УК РФ.
Если сроки не прошли, тогда увы разрешители правы.

mixmix сроки прошли. в 2005 закончился условный срок.Без замечаний со стороны СМ.

Shatter
mixmix сроки прошли. в 2005 закончился условный срок.Без замечаний со стороны СМ.

Тогда ты чист перед СТРАНОЙ 😊

Только вот есть такая штука, как после судимости еще есть и погашение судимости. Знаешь что это такое?

В ст.86 УК РФ все сроки расписаны. Берите свою ст. смотрите, к какой категории относится и сколько надо лет после окончания приговора.

Пример; ст.105, особо тяжкие, срок 10лет(отбывающий наказание) + 8лет(имеющий судимость) после окончания приговора. И того 18 лет с момента выноса приговора.
http://guns.allzip.org/topic/6/126191.html

Мдя... Понятно, что ничего не понятно. Ну ладно, посмортим, что скажет разрешиловка. mixmix спасибо.

Ст.86 УК РФ

3. Судимость погашается;
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;

б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказания, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбывания или исполнения наказания.

( Допустим штраф, оплатил и жди еще год)

в) в отношении лиц, осужденныхк лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания.

( Допустим 2 года тюрмы + 3три года, и того пять лет после оглашения приговора)

г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания.
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.

Просто к сроку который отбыл, надо добавить еще согласно списка.

Хм... У меня статья тяжкая, но срок - условный. в 2000 году дали 5 лет условно.Условку отходил и уже 2 года прошло. Как думаешь, что из перечисленного тобой, сюда подходить?

а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;

б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказания, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбывания или исполнения наказания.

Не зная статьи, оба варианта. Но в любом случае срок действия 😛 окончен.

Мнение судьи ВС, председателя одного из составов коллегии по уголовным делам:
Погашение судимости, как недвусмысленно прописано в ст.86 УК, прекращает ВСЕ правовые последствия судимости. Отказ в выдаче разрешения на хранение-ношение оружия ТОЛЬКО НА ЭТОМ основании незаконен.
Утверждение СМ, что "для требований закона об оружии не имеет значения, погашена судимость или нет, важен сам факт судимости за умышленное преступление", есть передергивание и незнание основных юридических норм.
Резюме - касация вплоть до ВС.

Theodoruch
Утверждение СМ, что для требований закона об оружии не имеет значения, погашена судимость или нет, важен сам факт судимости за умышленное преступление, есть передергивание и незнание основных юридических норм.

СМ наверно путает трактовку в законе о милиции, где сказано - "на работу в МВД не берутся лица имевшие судимость".

2 mixmix ст. 105 и 162.

Но в любом случае срок действия окончен.

Отказ в выдаче разрешения на хранение-ношение оружия ТОЛЬКО НА ЭТОМ основании незаконен.

Удачи 😊

Спасибо. Она мне не повредит.

А Shatter'а все нет ...

Недавно получал лицензию на травматическое и одновременно продлял лицензию на охотничье.
Была у меня 1 судимость...но я был оправдан и соотвественно как таковой у меня судимости не было. Точнее сказать-судили.
Так вот когда подал все документы, в заявлении в графе указал "не имею судимостей".
Каково же было мое удивление, когда я пришел недели через 3 в ЛРО и мне сказал инспектор "батенька, да вы же у нас злодей"! Т.е. проверив меня у меня всплыло то что меня судили. Я ему говорю - да было такое, но оправдан, т.е. был тока суд, а наказания не было. На что последовал ответ что это его не касается, и что я должен принести справку о том что судимость снята. ПОсле долгих разговоров и путешествий по инстанциям типа районной инспекции по наказаниям (или как там правильно называется организация где отмечаются понесшие наказания) я выяснил, что т.к. наказания не было, я нигде не отмечался - то мне нужно ехать в суд, где собственно и проходил суд, и привезти оттуда копию постановления. На вопрос - а если суд скажем во Владивостоке (я сам живу в Москве) - мне что ехать туда?! Ответили-да езжай. Хорошо что суд был в подмосковном городе. Пришлось ездить туда 3(!) раза - т.к. в первый день я выяснил что мне нужно в архив, а архив работает тока 2 раза в неделю по 2 часа; второй раз посетил аррхив-написал заявление; третий раз собственно и получил копию постановления.
Потом привез копию эту в ЛРО, подождал еще 2 недели (интересно зачем?) и получил разрешение и лицензию.
ДА и еще меня инспектор обрадовал что когда пойду переоформлять загранпаспорт меня ждут те же мытарства. Бред.

Система такая: в ходе расследования уголовного дела выставляются статистические карточки о движении дела и на конкретное лицо. Т.е. задерживался как подозреваемый-одна карточка,направлено дело в суд - другая. Информация в конечном счете собирается в ЗИЦ УВД.В одной конторе -УВД - за правильностью и своевременностью представления карточек еще следят. А вот когда дело в суд попало - тогда проколы случаются. Суд к ведомству Минюста относится, плевал он на УВД вообще, и на ЗИЦ в частности. Вот и получается: по сведениям ЗИЦ уголовное дело по обвинению Пупкина в суд ушло. А какое суд решение принял - х/з. То ли растрелять, то ли оправдать...

hurik
Система такая: в ходе расследования уголовного дела выставляются статистические карточки о движении дела и на конкретное лицо. Т.е. задерживался как подозреваемый-одна карточка,направлено дело в суд - другая. Информация в конечном счете собирается в ЗИЦ УВД.В одной конторе -УВД - за правильностью и своевременностью представления карточек еще следят. А вот когда дело в суд попало - тогда проколы случаются. Суд к ведомству Минюста относится, плевал он на УВД вообще, и на ЗИЦ в частности. Вот и получается: по сведениям ЗИЦ уголовное дело по обвинению Пупкина в суд ушло. А какое суд решение принял - х/з. То ли растрелять, то ли оправдать...

Суд к ведомству Минюста относился во времена СССР, нынче в России, судебные органы - самостоятельная сама по себе ветвь власти (судебной). Минюст же относится к исполнительной ветви власти.

cygb9i
А Shatter'а все нет ...

Он наверно с радости что получил и забыл о проблеме. 😊

Да нет,не забыл. Просто в инет с мобилы выхожу, а она почему то не показывает новые сообщения. В общем дела такие-сделал справки из нарко и псих диспансера.теперь осталось пройти мед.осмотр в поликлиннике,ибо без этих справок на осмотр не пускают и подать все справки и заявление в лро. Туда я заходил,там еще придется экзамен сдавать по знанию закона об оружии.

Shatter
Туда я заходил,там еще придется экзамен сдавать по знанию закона об оружии.

С охот.билетом экзамены не сдаются.

я ж не с охот.билетом. а травму оформляю.

Shatter
я ж не с охот.билетом. а травму оформляю.

Мог и гладкий до кучи 😛 Так сказать в один заход 😊

Да, а то потом лишний раз пороги обивать. Если охотбилета нема, так уж хоть РСОа...

я ж не с охот.билетом. а травму оформляю.

Повезло,не проверили. Вдруг в моем случае решат проверить на охот.билет,потом еще и статья само собой всплывет,тогда мне уж тем более ничего не дадут.мало того,что судим,так еще пытался и разрешиловку развести.лучше не искушать судьбу.имхо.

Охотбилет у меня был, так что я ничем не рисковал

Вот именно. Я рисковать не буду,имхо это не риск,а глупость. Забавно. 2 месяца назад заказал в инете кобуру для удара,только сегодня пришло письмо,что его выслали.он это все оффтоп.

и путешествий по инстанциям типа районной инспекции по наказаниям (или как там правильно называется организация где отмечаются понесшие наказания)

А где можно узнать адресок сей организации ??

ну мне его сказали прямо в ЛРО.
А вообще думаю в справочной должны дать телефон, или в том же отделении милиции (хотя имхо могут и послать).
Эта "контора" как я понял есть на каждый округ города.

У меня был условный срок (3 года л.св. с испытательным 1г. 6 мес.) по 161 ст ч.2, во время получения лицензии, попросили принести справку о том что судимость снята по оконцании испытательного срока. Сначала получил на осу, затем на сайгу, сейчас получаю вторую на гладкоствол. Так что все нормально иди получай.

И вообще чтото затихает эта ветка, а тема до конца не раскрыта ...
Непорядок 😊

Хотя бы написал - "доки приняли" 😛

ага.
интересно-чем все закончится...

С товарищем охочусь,у него была судимость.2года условно.По истечении срока оформил лицензию безо всяких трудностей.Правда статья крадунская,но ведь всё равно УМЫШЛЕННОЕ преступление.

"крадунская" - 158 (кража) ??? часть какая?? инспектору-разрешителю он говорил о судимости или написал "не судим" ???

А какая разница кака часть ст. 158 УК? Условные судимости ведь погашаются по истечении испытательного срока, а не по общим правилам погашения судимостей.