Возбудили дело по ст. 222 за дульнозарядное оружие

Альфия Темир-Булатова (адвокат https://vk.com/alfiatb):
"Как и обещала, выкладываю тезисно всю юридическую составляющую дела по мушкету.
Вова был задержан 21 февраля на посту ДПС, у него изъяли копию мушкета, отправили на исследование, предварительно установили, что это огнестрел. Далее, 23 марта завели уголовное дело по ст. 222 УК РФ. Назначили баллистическую экспертизу, которая установила, что он изготовлен самодельным способом по типу европейского мушкета 16-17 века, относится к гладкоствольному огнестрельному оружию, пригодному для производства выстрела способом дульного заряжания. При этом, в экспертизе не дан ответ на вопрос, производились ли когда-либо из мушкета выстрелы и какие основные ТТХ мушкета. Для ответа на вопрос о том, проводились ли выстрелы нужна химическая экспертиза, но в ее производстве нам отказали, потому что раз написано, что для стрельбы пригоден, этого следствию достаточно. Не будем думать о том, что в условиях криминалистической лаборатории выстрелить можно даже из водопроводной трубы, не будем.
В Постановлении о возбуждении сразу обозначено, что имелся умысел на незаконное приобретение и хранение огнестрельного оружия (утверждение это ничем не обосновано, с самого начала Вова давал показания, что никогда стрелять из него не пробовал, огнестрелом его не считал и использовал только на культурных мероприятиях для свето-шумового эффекта, а подарили (подарили!!!) ему этот предмет летом 2011г - показания эти никто не проверял и сомнению не подвергал, но умысел все равно якобы есть.) Поясню, что для состава именно уголовно-наказуемого деяния наличие злого умысла обязательно!
Далее, мы пишем 4 ходатайства о проведении историко-культурной экспертизы, нам во всех отказывают, но после двух жалоб в прокуратуру все-таки назначают. При этом, все отказы (а это начиная с апреля месяца), а также Постановление о назначении экспертизы, и собственно само заключение экспертизы нам предъявляют в один день, фактически уже при заключительном ознакомлении с материалами дела. Грубейшее нарушение УПК. Несмотря на это, при ознакомлении с экспертизой, мы сразу заявляем о повторной экспертизе, ввиду нарушений УПК при ее производстве, ввиду отсутствия понимания методики производства экспертизы, отсутствия необходимых вопросов и недостаточной квалификации экспертов, а также о постановке доп.вопросов (в большом количестве), которые влияли бы на исход дела. Как вы догадываетесь, во всех ходатайствах нам отказали. Сейчас дело передано в прокуратуру для утверждения обвинительного акта, дальше суд.
Что еще имею сказать о данной ситуации в правовом поле. Количество часов, потраченных на изучение мною данной темы, хватило бы на написание половины диссертации, а полной ясности так и нет.
Закон об оружии устанавливает три вида оружия - гражданское, служебное, боевое. Чтобы не копировать сюда текст закона, советую ознакомиться с ним лично.
Наш экземпляр абсолютно точно не является ни боевым, ни служебным и почти по всем характеристикам попадает под определение гражданского оружия. Основа такого деления видов оружия - ЦЕЛИ его использования. Гражданское оружие используется исключительно в мирных, культурно-образовательных целях, не имеет возможности стрелять очередями и т.д. Когда в 2012г. вводили поправки в закон об оружии, считалось, что это как раз во благо нам, реконструкторам, потому что мы работаем с копиями. При этом, по какой методике определять, что это именно копия, остается неясным. И эксперты, на всякий случай, пишут, что это не копия. Чтобы им вдруг не лишиться права заниматься экспертной деятельностью, а то и срок получить за ложное заключение, ведь для того, чтобы определить, что это именно копия, нужно знать все чертежи и ТТХ оригиналов, а оригиналов столько, что на их изучение можно полжизни потратить. Поэтому, вместо того, чтобы написать, например, 'не представляется возможным определить, является ли это копией' (а ведь сомнения всегда трактуются в пользу подсудимого!), нам пишут просто 'это не копия'. Вот такие дела. На вопрос о том, а что же делать сейчас всем остальным владельцам таких вот макетов мушкетов, ответ был уклончив. Мол, ну вы получите какую-нибудь справку о том, что предмет изготовлен по подобию мушкета, и тогда с правоохранительными органами почти наверняка проблем не будет (да-да, мне тоже нравятся такие утверждения). Но если будет на вас заведено дело, вы все равно ни от чего не застрахованы, даже при покупке копии с европейского завода, где будет бумажка о том, что это копия. Просто чудеса.
Исследовав всю практику по аналогичной статье КоАП 20.8 - за любое охотничье ружье вы точно получите только административное наказание. При этом, есть даже Постановление пленума ВС от 12 марта 2002г. ? 5, в котором говорится о том, что при наличии в действиях лица одновременно признаков и административного правонарушения и преступления, лицо может быть привлечено только к административной ответственности, и в каждом случае необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия. Целиком цитировать не буду, оно хорошее, только почему-то опять не работает. Получается, что для общественной безопасности хранить исправное охотничье ружье не так опасно, как мушкет, из которого ни разу никто не пробовал стрелять.
Что мы будем делать? Мы будем бороться до конца. До верховного суда, до внесения поправок в закон, до принятия официальной методики для таких вот экспертиз. Потому что сдаваться нельзя. Потому что это касается всех нас.
Репосты, кстати, будут не лишними)"

https://vk.com/alfiatb?w=wall5026410_14665

https://psv4.userapi.com/c8166...89GAZcPro2BzjF8 LHyE40K8

https://psv4.userapi.com/c8166...8_0PU20xTyL5QMN X8V07n-U

https://psv4.userapi.com/c8166..._WPACYx9FXlldes elQReKF4

https://psv4.userapi.com/c8166...RRyivtJ3KJiqzJX sQZ8e4QM

и почти по всем характеристикам попадает под определение гражданского оружия.

Князь Тишины
Попадал бы по всем- вопросов бы не было...

https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_67820

интересно, что приобретаемое без лицензий длинноствольное дульнозарядное никто не упоминает, ни обвиняемый, ни эксперт, ни полицаи.

а по каким не попадает?

Калеб
интересно, что приобретаемое без лицензий длинноствольное дульнозарядное никто не упоминает, ни обвиняемый, ни эксперт, ни полицаи.

Знают тонкости уголовного дела...

Князь Тишины
ТС сам написал,

женского пола

Калеб
интересно, что приобретаемое без лицензий длинноствольное дульнозарядное никто не упоминает, ни обвиняемый, ни эксперт, ни полицаи.

На приобретаемое без лицензии дульнозарядное оружие должен быть сертификат

Spiridonov
На приобретаемое без лицензии дульнозарядное оружие должен быть сертификат

В экспертизе чего сказано? Оружие гладкоствольное?

Князь Тишины
Знают тонкости уголовного дела...

Кстати да, справку об исследовании почитать бы, на основании чего эксперт выводы сделал..

Главное, что экспертиза Минкульта не признала этот мушкет ни старинным оружием, ни его копией или репликой. Фактически это есть кустарно изготовленный самопал. Вопрос можно ли относить такое оружие к гражданскому? ЗоО разрешает иметь без лицензии не любое дульнозарядное оружие, а только оружие, предназначенное для использования в культурных и образовательных целях, а данный мушкет в такую категорию экспертами не отнесен. Вот тут то и лазейка для органов, потому что в ст. 222 ч.1 исключение дано только для гражданского гладкоствольного оружия (оружия самообороны, охотничьего и спортивного).

Teterevyatnik
Главное, что экспертиза Минкульта не признала этот мушкет ни старинным оружием, ни его копией или репликой. Фактически это есть кустарно изготовленный самопал. Вопрос можно ли относить такое оружие к гражданскому? ЗоО разрешает иметь без лицензии не любое дульнозарядное оружие, а только оружие, предназначенное для использования в культурных и образовательных целях, а данный мушкет в такую категорию экспертами не отнесен. Вот тут то и лазейка для органов, потому что в ст. 222 ч.1 исключение дано только для гражданского гладкоствольного оружия (оружия самообороны, охотничьего и спортивного).

Да, разобрался в чём прикол. Либо хохломой нужно было украсить, либо конкретный оригинальный образец должен быть.

Teterevyatnik
Главное, что экспертиза Минкульта не признала этот мушкет ни старинным оружием, ни его копией или репликой. Фактически это есть кустарно изготовленный самопал. Вопрос можно ли относить такое оружие к гражданскому? ЗоО разрешает иметь без лицензии не любое дульнозарядное оружие, а только оружие, предназначенное для использования в культурных и образовательных целях, а данный мушкет в такую категорию экспертами не отнесен. Вот тут то и лазейка для органов, потому что в ст. 222 ч.1 исключение дано только для гражданского гладкоствольного оружия (оружия самообороны, охотничьего и спортивного).

а разве экспертиза минкульта была?
"использование в культурных и образовательных целях" разве кримэкспертиза правомочна отвечать на этот вопрос?
Ответ на этот вопрос лежит в основе обвинения и его доказательством или опровержением должны заниматься стороны процесса.

Teterevyatnik
а только оружие, предназначенное для использования в культурных и образовательных целях

А владелец и использовал его в культурных целях - на военно-исторических фестивалях :-)

Spiridonov

А владелец и использовал его в культурных целях - на военно-исторических фестивалях :-)

Spiridonov

А владелец и использовал его в культурных целях - на военно-исторических фестивалях :-)

Дело не в том, как он его использовал, а в том что согласно закону оно таковым не является. Оружие для этого должно быть либо иметь культурную ценность, либо быть действительно антикварным или его копией/репликой, а в данном случае оно не такое. Это самопал. Проблема заключается в том, можно ли длинноствольный гладкоствольный самопал относить к гражданскому оружию. Возможно здесь несовершенство закона.

Калеб
это в каком законе написано?

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
...
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.

Насколько помню, идентичная тема тут была пару месяцев назад. Несколько дней обсуждали после чего ТС её зачем-то снёс.
Теперь, типа, дубль два?

так вроде сей гражданин не собирался ни производить, ни ввозить, ни вывозить предмет. Что все вечно пытаются продавцов-юрлиц к обычным гражданам приравнять?

Угу. А обычные граждане у нас имеют право таскать не сертифицированные самопалы...

1. Реконструктору надо срочно менять адвоката. Адвокат вместо работы по делу ведёт пропаганду в сети, типа будоражит общественное мнение. Она думает, что статья от этого станет другой.

2. Экспертизу Минкульта делали лучшие эксперты страны, судя по фамилиям. Причём две фамилии под экспертизой говорят о коллегиальности мнения, это тоже не просто так.

3. Процесс переквалификации из уголовного в административное производство очень сложный. Имеющиеся документы прямо говорят о невозможности такового, время уже потеряно. Но шанс есть, для этого надо доказать, что мушкет гражданский, это сложная и серьёзная работа.

Stayn
не сертифицированные

занятно, что в экспертизе также предмет не называется длинноствольным, только гладкоствольным. А то если написать правду, длинноствольное гладкоствольное, то уже как-то не столь уголовно выглядит.

Калеб
был сертификат, точно помню. Сертификатный такой, ага.

Дело не в сертификате, какой-нибудь довоенный ТОЗ тоже без сертификата.
Надо подвести под требования к гражданскому.

ну так чем он не соответствует-то? Длинна соответствует, очередями не стреляет, что еще-то?

Калеб
ну так чем он не соответствует-то? Длинна соответствует, очередями не стреляет, что еще-то?

Пока вижу одно, нет маркировочных обозначений.
Номер какой-нибудь нужен.

Что касается кустарного изготовления, то это не означает самодельное.

НачальникФорума
Номер какой-нибудь нужен

Калеб
Я что-то в ЗОО не нашел такого требования. Не подскажете, откуда оно?

Даже по новым кримтребованиях на репликах длинноствольного гладкоствольного номер не нужен :-)

Калеб
Я что-то в ЗОО не нашел такого требования. Не подскажете, откуда оно?

Кримтребования

12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

Spiridonov

Даже по новым кримтребованиях на репликах длинноствольного гладкоствольного номер не нужен :-)

Это не реплика и не копия.

НачальникФорума

Это не реплика и не копия.

Да, согласен. не копия. Закон идиотский на самом деле. Надо было как в Чехии делать. Не важно, копия или нет, главное, что дульнозарядное. И потому, нигде не прописаны критерии копии. Какие отклонения от оригинала допускаются? 1 мм, 0,1 мм или 0,00001 мм? С точностью до атома скопировать невозможно

Spiridonov

Да, согласен. не копия. Закон идиотский на самом деле. Надо было как в Чехии делать. Не важно, копия или нет, главное, что дульнозарядное. И потому, нигде не прописаны критерии копии. Какие отклонения от оригинала допускаются? 1 мм, 0,1 мм или 0,00001 мм? С точностью до атома скопировать невозможно

Конечно идиотский, тут даже сомнений нет. Именно потому, что сейчас нужна точность до долей микрона. А это невозможно. Ерунда полнейшая. И на кой такие поправки были нужны. Абсурд, но до них было гораздо проще.

НачальникФорума

Конечно идиотский, тут даже сомнений нет. Именно потому, что сейчас нужна точность до долей микрона. А это невозможно. Ерунда полнейшая. И на кой такие поправки были нужны. Абсурд, но до них было гораздо проще.

Не проще было. Сейчас хотя бы за сертифицированные реплики не сажают и пускают с ними на стрельбища

Spiridonov

Не проще было. Сейчас хотя бы за сертифицированные реплики не сажают и пускают с ними на стрельбища

Тогда было письмо Голубовского или Чекалина, в котором говорилось, что копийные предметы в свободном обращении. При этом не было никаких требований к копиям и репликам.

Требовалось номинальное наличие коллекционной лицензии, на деле ей никто не интересовался.

НачальникФорума
При этом не было никаких требований к копиям и репликам.

А сейчас до сих пор нет требований. В законе не прописано, по каким критериям предмет относится к реплике или копии

а откуда взялась "самодельность" предмета?

Spiridonov

А сейчас до сих пор нет требований. В законе не прописано, по каким критериям предмет относится к реплике или копии

В законе дано определение этим понятиям. А что является копией или репликой может определить только эксперт. Кримтребований к ним быть не может, поскольку они изготавливаются по чертежам 16-17 вв. Любая метка и т.п. нарушит точность копии (реплики)

Кримтребований к ним быть не может, поскольку они изготавливаются по чертежам 16-17 вв. Любая метка и т.п. нарушит точность копии (реплики)

Глупости какие-то. Приказ от 30 июня 2017 г. N 429 подписан, вступает в силу. Там лучшие умы писАли (или пИсали), в Минюсте зарегистрировали. Выполняйте ))) Все идем рисуть метки.

Щас по Рен-тиви про этого парня показывали в криминальной хронике.Грят всё, хана реконструкщикам. По пересадят всех .

Серёга-сибиряк
Щас по Рен-тиви про этого парня показывали в криминальной хронике.Грят всё, хана реконструкщикам. По пересадят всех .

Если у них оружие не является копией (репликой) старинного, то они плохие реконструкторы.

Серёга-сибиряк
Щас по Рен-тиви про этого парня показывали в криминальной хронике.Грят всё, хана реконструкщикам. По пересадят всех .

https://vk.com/pal_yelets?w=wall110022582_67156
https://www.youtube.com/watch?v=nijAZtr_q_k&feature=youtu.be

Блин, мужики, посовеьуйте что делать, дома кусок водопроводной трубы с запорной арматурой на одном конце валяется, судя по закону это мега страшное дульнозарядное гладкоствольное оружие, из которого человека застрелить раз плюнуть..... Поскажите, пожалуйста, а то на чер мет понесу, еще и за незаконное ношение добавят со злым умыслом.... Скрутить не могу, прикипел вентиль намертво....

)))) не показывай никому, пусть дома лежит, ночью на чермет сходи, может согласятся принять 😛)

Брянский Коваль
Блин, мужики, посовеьуйте что делать, дома кусок водопроводной трубы с запорной арматурой на одном конце валяется, судя по закону это мега страшное дульнозарядное гладкоствольное оружие, из которого человека застрелить раз плюнуть..... Поскажите, пожалуйста, а то на чер мет понесу, еще и за незаконное ношение добавят со злым умыслом.... Скрутить не могу, прикипел вентиль намертво....

Даже если у вас труба без запорной арматуры - это все равно оружие. Эксперт-криминалист может вставить в голую трубу патрон и ударить кернером по капсюлю. Из любой трубы можно произвести выстрел. так что это оружие

Spiridonov

Даже если у вас труба без запорной арматуры - это все равно оружие. Эксперт-криминалист может вставить в голую трубу патрон и ударить кернером по капсюлю. Из любой трубы можно произвести выстрел. так что это оружие

Не пишите ерунды.

Брянский Коваль
Блин, мужики, посовеьуйте что делать, дома кусок водопроводной трубы с запорной арматурой на одном конце валяется, судя по закону это мега страшное дульнозарядное гладкоствольное оружие, из которого человека застрелить раз плюнуть..... Поскажите, пожалуйста, а то на чер мет понесу, еще и за незаконное ношение добавят со злым умыслом.... Скрутить не могу, прикипел вентиль намертво....

Всегда удивляют ..., которые начинают писать всякую пуругу, при обсуждении важного для очень многих вопроса.

НачальникФорума

Всегда удивляют ..., которые начинают писать всякую пуругу, при обсуждении важного для очень многих вопроса.

Это не ерунда и не пурга. Этот мушкет конструктивно мало чем отличается от трубы. Из обычной трубы можно выстрелить так же, как и из мушкета, даже еще быстрей перезарядка, и "общественная опасность" мушкета не больше, чем у обыкновенной трубы. В моем посте содержится ирония, показывающая недостатки нашего оружейного законодательства

Флеш моб надо.

Сдавать трубы за деньгу конструктивно сходные )))

dim99
Флеш моб надо.

Сдавать трубы за деньгу конструктивно сходные )))

Мне уже знакомый давно говорил "а может приносить в отделение полиции трубы и сдавать их? они вывесили объявление, что принимают оружие и выплачивают по 4000 р. за ствол. Я смогу доказать, что из этой трубы можно выстрелить"

Найти склад поджиг и сдать ))

НачальникФорума

Всегда удивляют ..., которые начинают писать всякую пуругу, при обсуждении важного для очень многих вопроса.

Брянский Коваль
В детстве поджиг был обычной дворовой игрушкой, из которой по бутылками палили.

Кстати, некто Павел Семенов, что активно пиарится #замасюка под этими всеми телодвижениями, открыто проталкивает идею о регистрации СХП 😊

Источник: http://www.lipetskmedia.ru/new...Syemyenov_.html

Как легально перевозить в автомобиле, самолёте, поезде реплики старинного оружия. И чтобы это делал не один - единственный эксперт в стране, а в каждом регионе в УВД или в управлении культуры. Пусть это будет платной услугой, с госпошлиной и сроком на рассмотрение. Пусть собираются данные и создаётся некая картотека. Может, пусть их учитывает лицензионно-разрешительная система МВД. Реконструкторы готовы на любые действия, лишь бы их увлечение оставалось в рамках правового поля, не теряя своей сути. Надеюсь, здравый смысл всё-таки возобладает".

Ни разу ведь не совпадение?

Headcrab0594
Кстати, некто Павел Семенов, что активно пиарится #замасюка под этими всеми телодвижениями, открыто проталкивает идею о регистрации СХП 😊

Источник: http://www.lipetskmedia.ru/new...Syemyenov_.html

Как легально перевозить в автомобиле, самолёте, поезде реплики старинного оружия. И чтобы это делал не один - единственный эксперт в стране, а в каждом регионе в УВД или в управлении культуры. [b] Пусть это будет платной услугой, с госпошлиной и сроком на рассмотрение. Пусть собираются данные и создаётся некая картотека. Может, пусть их учитывает лицензионно-разрешительная система МВД.

Реконструкторы готовы на любые действия, лишь бы их увлечение оставалось в рамках правового поля, не теряя своей сути. Надеюсь, здравый смысл всё-таки возобладает".

Ни разу ведь не совпадение?[/B]

А есть ли проблема? Обратись к эксперту и в любом регионе получи бумагу. Проблем нет, только в другом проблема 99% этих "реплик" таковыми не являются.

НачальникФорума
А есть ли проблема? Обратись к эксперту и в любом регионе получи бумагу. Проблем нет, только в другом проблема 99% этих "реплик" таковыми не являются.

ЗАТО "Эксперт" в выводах за 2 тысячи всё нормально может расписать.. Но нет, этот Масюк не то, что экспертизу себе не смог организовать, так ещё и гром-палку в открытом виде в багажник кинул.
Теперь всякие лоббисты РГ под это дело подтаскивают регистрацию для всех и вся.

Headcrab0594
ЗАТО "Эксперт" в выводах за 2 тысячи всё нормально может расписать.. Но нет, этот Масюк не то, что экспертизу себе не смог организовать, так ещё и гром-палку в открытом виде в багажник кинул.
Теперь всякие лоббисты РГ под это дело подтаскивают регистрацию для всех и вся.

Профанация от ЗАТО "Эксперт" не канает.

Всё можно делать гораздо проще. Написано в законе для культурных мероприятий, бумага берётся на ура.

Складывается впечатление, что так называемая ассоциация экспертов подминает рынок под себя, экспертизам ГИМа и Эрмитажа, они не верят, "ЗАТО" Эксперт " профанация и т д. А ведь у всех этих людей такие же корочки экспертов.
Рекон конечно раз..ай, но сажать за это не по людски. Предназначение предмета для культурных мероприятий, а не грабежа. Если бы доказали, что хулиган, я бы первый был за посадку. А так ..., о карме подумайте господа. Шутки шутками, но есть династии банкиров, музыкантов, мастеров, актеров, а про династии убийц, насильников, диктаторов не слыхал. Все отразится, не нас, так на детях. "А стоит ли это слезинки на щеке невинного ребёнка?". Фёдор Михайлович авторитетный мужик был, ему верю, экспертам нет.

osborn
Складывается впечатление, что так называемая ассоциация экспертов подминает рынок под себя, экспертизам ГИМа и Эрмитажа, они не верят, "ЗАТО" Эксперт " профанация и т д. А ведь у всех этих людей такие же корочки экспертов.
Рекон конечно раз..ай, но сажать за это не по людски. Предназначение предмета для культурных мероприятий, а не грабежа. Если бы доказали, что хулиган, я бы первый был за посадку. А так ..., о карме подумайте господа. Шутки шутками, но есть династии банкиров, музыкантов, мастеров, актеров, а про династии убийц, насильников, диктаторов не слыхал. Все отразится, не нас, так на детях. "А стоит ли это слезинки на щеке невинного ребёнка?". Фёдор Михайлович авторитетный мужик был, ему верю, экспертам нет.

Какой странный вывод.
Ассоциация оружейных экспертов это именно ГИМ, Эрмитаж, Артмузей и т.п.
Как же они не верят экспертизам от самих себя?
Просто то, что Вы пытаетесь назвать экспертизой, таковой не является. Это отписки на письмо адвоката. Экспертизой называется вывод эксперта после его работы с предметом.
Можете лично обратиться в ГИМ или Эрмитаж, там Вам это подтвердят.

Про ЗАТО "Эксперт" вообще говорить смешно.

Historic
говорить смешно

Headcrab0594
И чего же смешного?
Когда хоть их бумаги не проканывали?

Их бумага - это повод для правоохранительных органов провести проверку. Давно известно и на форуме уже обсуждалось. См. ниже, к примеру.

Бээсник
Бээсник
ЗАТО "Эксперт" очень неуважаемая среди ОВД организация. Экспертизами их поделки не назовешь. Скорее справки исследования представленного образца. При производстве экспертиз не обращают внимания на возможность дульнозарядного заряжание(СХП), и основные части.
На форуме police-russia огромное количество негатива среди экспертной братии в отношении этой организации..
"Экспертизы" этой организации могут повлиять только на вчерашнего крестьянина,новоиспеченного полицая-стажера..
Как сказали правильно они спасут лишь от 222 по причине добросовестного заблуждения владельца,но от изъятия девайса не спасут.
Поэтому только Лаборатории Минюста....
А предложение прислать фото-вообще делает их бумаги фальсификацией..
Вот Минюст.. Посмотрите насколько полно,затрагивающе все вопросы сделана экспертиза, и к тому же от государственной организации, а не от ЧП Пупкин..

Рекон конечно может и раздолбай, но дело скорее всего более чем банальные корни имеет. Полицай увидел кусок трехчетвертной трубф красиво прилепленной на брусок дерева и тут же закрутил счетчик на четыре стоимости таких без девушек. А когда само собой получил отказ, из вредности побежал заводить дело. Террориста с ружжом поймал видиш ли... Так и представляю этого террориста с " мушкетом" выбегающего на людную площадь с волочащасим за ним куском фитиля и боченком порлхо. И вот наш горе террорист сидя посреди площади засыпает в ьрехчетверьную трубу жменьку пороха, пыжует туалетной бумагой, а качестве поражающего элемента сплевывает в трубу пол пачки жеванного " орбита" купленого мимоходом в киоске ( хотя не, продавщица завидев это чудо сама отдала , безвохмездно) и за один залп с криком " алла я в бар" убивает 20 зевак мирно наблюдающих за происходящим, затем повторяет процедуру неоднократно стреляя по все ещё мирно стоящей толпе зевак...

А, ну вот ключевое:

Historic
police-russia огромное количество негатива среди экспертной братии в отношении этой организации.

Headcrab0594
А, ну вот ключевое:
Наверное, на форуме работников "пятерочки" не меньше негатива в сторону "Ашана".
А что касается изъятий... Даже заводское СХ будут изымать, при необходимости, и никакой паспорт не поможет - будут делать свою экспертизу, в любом случае.

Да нет, там никто выгоды не имеет от экспертиз. Госорганам, чем меньше тащат, тем лучше. Зарплата такая же, но работы меньше.

Historic
Зарплата такая же, но работы меньше.

Калеб
да ну? А "палки"? А повышение показателей?

У экспертов? Какие у них палки и показатели?
Им эта работа абсолютно не нужна. Они перегружены работой, чем её меньше, тем лучше. Вы не путайте экспертов и оперов со следаками.

"По делу была проведена баллистическую экспертиза, которая установила, что мушкет изготовлен самодельным способом по типу европейского мушкета 16-17 века, относится к гладкоствольному огнестрельному оружию, пригодному для производства выстрела способом дульного заряжания. При этом, в экспертизе не дан ответ на вопрос, производились ли когда-либо из мушкета выстрелы ранее. Для ответа на вопрос о том, проводились ли выстрелы, необходимо химическая экспертиза, но в ее производстве было отказано, потому что раз написано, что для стрельбы пригоден, этого следствию достаточно. Более того, для возможности производства выстрела эксперту пришлось фактически доработать предмет, в том числе изготовить фитиль и пулю, размер которой вызывает вопросы по несоответствию методике проведения баллистических экспертиз. Также эксперт не ответил на поставленный вопрос дознавателя о том, к какому виду оружия относится представленный на экспертизу предмет, таким образом, вопрос о том, является ли он гражданским или боевым так и не был решен."
Получается эксперт при проведении экспертизы самостоятельно доработал мушкет и изготовил поражающий элемент. По сути совершил преступление в котором обвиняют Масюка....

Брянский Коваль
"По делу была проведена баллистическую экспертиза, которая установила, что мушкет изготовлен самодельным способом по типу европейского мушкета 16-17 века, относится к гладкоствольному огнестрельному оружию, пригодному для производства выстрела способом дульного заряжания. При этом, в экспертизе не дан ответ на вопрос, производились ли когда-либо из мушкета выстрелы ранее. Для ответа на вопрос о том, проводились ли выстрелы, необходимо химическая экспертиза, но в ее производстве было отказано, потому что раз написано, что для стрельбы пригоден, этого следствию достаточно. Более того, для возможности производства выстрела эксперту пришлось фактически доработать предмет, в том числе изготовить фитиль и пулю, размер которой вызывает вопросы по несоответствию методике проведения баллистических экспертиз. Также эксперт не ответил на поставленный вопрос дознавателя о том, к какому виду оружия относится представленный на экспертизу предмет, таким образом, вопрос о том, является ли он гражданским или боевым так и не был решен."
Получается эксперт при проведении экспертизы самостоятельно доработал мушкет и изготовил поражающий элемент. По сути совершил преступление в котором обвиняют Масюка....

Не читайте этого бреда.
Эксперт НИЧЕГО НЕ ДОРАБАТЫВАЛ. Или Вы считаете установку фитиля и заряжание мушкета доработкой?

Эксперт вполне может оставить оружие вне категорий гражданского, служебного и боевого. Такого оружия очень много.

Просто то, что Вы пытаетесь назвать экспертизой, таковой не является. Это отписки на письмо адвоката. Экспертизой называется вывод эксперта после его работы с предметом.

Historic

Не читайте этого бреда.
Эксперт НИЧЕГО НЕ ДОРАБАТЫВАЛ. Или Вы считаете установку фитиля и заряжание мушкета доработкой?

Эксперт вполне может оставить оружие вне категорий гражданского, служебного и боевого. Такого оружия очень много.

osborn
Да, никто не спорит, что первые отписки на письмо адвоката, полноценной экспертизой не являются. И все эксперты отмеченные в деле являются профессионалами высокой квалификации. И все сделано по закону.
Но и в 37 году и газовые камеры тоже работали по закону. Да предупреждали всех, что будут бороться с подобными репликами, согласен, что неучтенная реплика револьвера опасна(пример "Красных бригад" в Германии), но нет злого умысла, если не считать таким любовь к истории и Родине.

Что же Вы хотите? Пока никто из реконструкторов даже не дёрнулся. Устроили глупость в сети, которая никому не интересна и не имеет никаких правовых последствий, ряд представителей этого сообщества пиарятся и дают безграмотные интервью, Вы, уж простите, но тоже отметились очень безграмотно в зомбоящике.
А вот те же эксперты подготовили методику, снижающую требования к копиям, проделали огромную работу и доводят её до конца. Только не один из реконструкторов и любителей дульнозаряда даже не почесался, чтобы поработать в этом направлении. Всё на что хватает, так это на диванную интернетную борьбу и на огромное желание, что бы всю чёрную работу за них сделали.

Брянский Коваль
Что значит не дорабатывался? Естественно установка фитиля? а тем более самостоятельное изготовление пули? ...

И ещё порох засыпал, не забудьте добавить. Всё, что эксперт сделал - он зарядил мушкет и выстрелил из него.

Historic

Что же Вы хотите? Пока никто из реконструкторов даже не дёрнулся. Устроили глупость в сети, которая никому не интересна и не имеет никаких правовых последствий, ряд представителей этого сообщества пиарятся и дают безграмотные интервью, Вы, уж простите, но тоже отметились очень безграмотно в зомбоящике.
А вот те же эксперты подготовили методику, снижающую требования к копиям, проделали огромную работу и доводят её до конца. Только не один из реконструкторов и любителей дульнозаряда даже не почесался, чтобы поработать в этом направлении. Всё на что хватает, так это на диванную интернетную борьбу и на огромное желание, что бы всю чёрную работу сделали за них другие.

Кто-нибудь сходил в Минкульт или в ту же Ассоциацию? Поговорили о том, что делать? А это проще простого.

Брянский Коваль
Вы эксперт? Или знаете экспертов?
Я как реконструктор готов прийти к ним и обсудить даннын вопросы. Скажите куда идти. А то иди туда, не зная куда... А зарядить мкшкет можно по разному, холостым, что практикуется на мероприятия их и изготовить пулюм, что со злым умвслом и сделал экперт.

Вы опять пишете ерунду. Эксперт зарядил и отстрелял мушкет. Всё! Другого не дано. Мушкет оказался пригодным для осуществления выстрела без каких-либо доработок.

Что касается Минкульта и экспертов, все телефоны доступны в сети, звоните и договаривайтесь о встрече. Проблем нет. Вы пробовали найти контакты? Если не можете, пишите в РМ. Найду с помощью яндекса.ру.

А вот те же эксперты подготовили методику, снижающую требования к копиям, проделали огромную работу и доводят её до конца.

osborn
Те же эксперты на форуме police-russia не могут прийти к общему мнению о центробойном антике, забывая в академическом пылу о судьбах простых любителей. Да, я не юрист, но, то что закон не проработан и жертвой может стать любой, это понятно. Понятно, что призыв к милосердию юридической силы не имеет. Мое мнение тоже понятно - все сделано не по людски, опять определение не юридическое.
Нам не надо черной работы от других, нам нужны четкие однозначные законы, а не ловушки. Про зомбоящик обоснуйте, если не сложно, готов признать, если правда Ваша.

Антик всё же находится под контролем Минкульта.

А вот теперь о милосердии. Вы призываете экспертов нарушить уголовные статьи и написать враньё? То есть эксперта посадить за это нормально, а реконстуктора нет?

Вам нужны законы, а что Вы сделали для того чтобы озвучить Вашу проблему, которая жива с 2012 г. Вы о ней не знали разве?

Про зомбоящик: предмет обсуждения не является ни копией и не репликой, а теперь расскажите как Вы его там называете?

Возвращаемся к началу, и ГИМ и Эрмитаж допустил возможность называть данный предмет репликой, не было бы этих писем, был бы на вашей стороне, и молчал в тряпочку с милосердием. Просто не понимаю, даже не осуждаю, людей, которые ни за деньги, ни за "палки" пишут приговор.
Опять же проблема шире, в косячном законе, и этот случай, частность, которая будет повторяться. А по поводу дивана, предложили Росгвардии создать общественную комиссию по проработке косяков в законе, ответ я думаю приводит не надо.
Вообщем разговор ни о чем.

osborn
Возвращаемся к началу, и ГИМ и Эрмитаж допустил возможность называть данный предмет репликой, не было бы этих писем, был бы на вашей стороне, и молчал в тряпочку с милосердием. Просто не понимаю, даже не осуждаю, людей, которые ни за деньги, ни за "палки" пишут приговор.
Опять же проблема шире, в косячном законе, и этот случай, частность, которая будет повторяться. А по поводу дивана, предложили Росгвардии создать общественную комиссию по проработке косяков в законе, ответ я думаю приводит не надо.
Вообщем разговор ни о чем.

Про ГИМ и Эрмитаж Вам уже сказал выше. Кстати Вилинбахов совсем даже не эксперт. Как Вы думаете почему не один из экспертов Эрмитажа не подписал это письмо? Вы хоть читали чего они написали?

Росгвардия не является субъектом законодательной инициативы.

Что касается реконструктора, то ему срочно надо менять блогера-адвоката.

А вот те же эксперты подготовили методику, снижающую требования к копиям, проделали огромную работу и доводят её до конца.

Антик всё же находится под контролем Минкульта.

cus
Да? А в ЗоО не все так просто. Может вы еще антикварное оружие развешанным на стенке храните? В сейф, граждане, всё прячем в сейф, никаких стенок, никакого коллекционного оформления и прочей мутоты. И не надо удивляться, что участковый за нарушение правил хранения антика протокольчик выпишет.

Это ваше частное мнение и не более того.

Это ваше частное мнение и не более того.

Очень мотивированно. Может я, конечно, что-то пропустил, только не видел я в ЗоО исключений при хранении антикварного оружия. Общие правила, ничего нового. Тупо сейф или чудесный деревянный, обитый железом ящик (можно даже гроб использовать, нет запрета в законе, гроб - он тоже ящик).

Кстати, а что уважаемые эксперты Минкульта будут писать в случае обнаружения отсутствия маркировки на антикварном ОО? Ну, согласно Прикажу МВД России от 30 июня 2017 г. N 429??? К обороту-то запрещено, вроде как.

cus
Кстати, а что уважаемые эксперты Минкульта будут писать в случае обнаружения отсутствия маркировки на антикварном ОО? Ну, согласно Прикажу МВД России от 30 июня 2017 г. N 429??? К обороту-то запрещено, вроде как.

Открою великую тайну, криммтребования ничем от предыдущих не отличаются. Расписали по пунктам и всё. Раньше всё было в общих требованиях к гражданскому. Только этот пункт в отношении КЦ заведомо невыполним.

А что касается экспертов, то спросите их сами.

Да ну ладно, невыполним? МВД и Минюст так не считают 😀

По сабжу - заключение эксперта имелось на момент изъятия? Если не с собой, то дома или еще где-нибудь? То самое, которое предусмотрено ст.7 ЗоО??? Не имелось. Более того, эксперты МК, похоже, не признали предмет ни копией, ни репликой.
В этой ситуации у органов возникает ряд совершенно обоснованных вопросов. Например, кто изготовил самопал, по своим характеристикам являющийся оружием? Как залетевший реконструктор его приобрел? Ну, то, что таскал, и что ему за это будет - другой вопрос.
Я бы бил по процессу (его сейчас можно только затягивать): где методика Минкульта, когда утверждена, какими научными данными подтверждена, а поскольку ее нет - тупо волокитить дело, пока не напишут методику и пока не проведут по ней нормальную экспертизу. Глядишь, срок давности пройдет. Но что-то мне думается, там куча косяков и наговорили уже столько, что по 223 вполне себе можно материальчик в суд направить, а то и по 222... Не читая дело говорить не о чем, как бы не было жалко человека.

В настоящий момент по этому делу подготовлена петиция на РОИ (мопед не мой). Пока она стоит на премодерации. Как только с премодерации снимут, я тут размещу на нее ссылку

Spiridonov
В настоящий момент по этому делу подготовлена петиция на РОИ (мопед не мой). Пока она стоит на премодерации. Как только с премодерации снимут, я тут размещу на нее ссылку

Кстати, если внимательно почитать закон, то получается, что дульнозарядное оружие не должно быть точной копией оригинала - допускают отклонения от оригинала

ТС, про вас уже по радио говорят. Общественный резонанс это хорошо.

Spiridonov
Кстати, если внимательно почитать закон, то получается, что дульнозарядное оружие не должно быть точной копией оригинала - допускают отклонения от оригинала

Можно ссылку?

bmwod
ТС, про вас уже по радио говорят. Общественный резонанс это хорошо.

Именно про меня? Я же к этому делу не причастен

ПетроБульдозер

Можно ссылку?

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 29.07.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2017)

там фраза:
"...реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;..."

То есть допускается варьирование конструкции

представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства

cus
Если бы готическим шрифтом на стволе слово ЙУХ или рыцарский девиз "I LOVE ROSGVARDIA" было бы насечено золотом, то можно было бы признать культурной ценностью. А так - вряд-ли...

Там есть пункт и для копий, не представляющих художественной ценности. Но по этому пункту должно быть точное или копирование. Но есть одно "но", нигде не прописаны допуски по пропорциям или размерам. А любой специалист-метролог скажет, что невозможно изготовление без допусков с точностью до одного атома. Более того, даже если скопировать с точностью до последнего атома, то из-за их броуновского движения размеры будут гулять на несколько нанометров

Ага. Если будете про атомы в суде задвигать и основывать на этом свою защиту, то сумку с вещами первой необходимости прихватить нужно обязательно.

Spiridonov

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 29.07.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2017)
там фраза:
"...реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;..."

То есть допускается варьирование конструкции

В этом случае обязательна художественная ценность.

Spiridonov

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 29.07.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2017)
там фраза:
"...реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;..."

То есть допускается варьирование конструкции

Да и при имеющейся принципиальности эксперта я просто удивлен отсутствием адекватного принципа в подходе к определению предмета.
Как можно с уверенностью утверждать, что указанный мушкет не является копией, если нет образца для сравнения - это как минимум самонадеянно и нечестно. Максимум - может не являться копией, как может и являться 😊 😊 😊

Кстати, для меня "является КЦ" и "представляет (или имеет) КЦ" - не тождественны.

Historic

Какой странный вывод.
Ассоциация оружейных экспертов это именно ГИМ, Эрмитаж, Артмузей и т.п.
Как же они не верят экспертизам от самих себя?
Просто то, что Вы пытаетесь назвать экспертизой, таковой не является. Это отписки на письмо адвоката. Экспертизой называется вывод эксперта после его работы с предметом.
Можете лично обратиться в ГИМ или Эрмитаж, там Вам это подтвердят.

Про ЗАТО "Эксперт" вообще говорить смешно.

Historic

Что же Вы хотите? Пока никто из реконструкторов даже не дёрнулся. Устроили глупость в сети, которая никому не интересна и не имеет никаких правовых последствий, ряд представителей этого сообщества пиарятся и дают безграмотные интервью, Вы, уж простите, но тоже отметились очень безграмотно в зомбоящике.
А вот те же эксперты подготовили методику, снижающую требования к копиям, проделали огромную работу и доводят её до конца. Только не один из реконструкторов и любителей дульнозаряда даже не почесался, чтобы поработать в этом направлении. Всё на что хватает, так это на диванную интернетную борьбу и на огромное желание, что бы всю чёрную работу за них сделали.

I_AM
А вот тем же экспертам, подготовившим методику - не грех обратиться к оружейному сообществу. Иначе получается перепутанная последовательность: пользователь должен искать экспертов-улучшайзеров и спрашивать, а что у вас там нового?
Для кого-то и чего-то эта работа проведена? Кто об этом знает? Каковы результат и выводы, куда это дальше пойдет и кто заказчик или инициатор?
Мы открыты для диалога и совместной работы.
Когда Росгвардия собирается поговорить за свои поправки - собирает представителей заинтересованных сообществ.
Когда эксперты что-то разрабатывают - это происходит в режиме "Су-ро-вы-е го-ды ухо-дят...". Песни - это хорошо. Но происходят эти распевки в узком кругу и дабы узнать о результатах все желающие должны догадаться, что какая-то работа ведется. Неправильно это.

А какие поправки у Росгвардии? Она не является субъектом законотворческой инициативы.

Если Вы заинтересованы, то и должны искать, или Вы считаете, что кто-то должен Вас искать? Обратитесь в Минкульт, узнайте кто и действуйте. Почему Вы считаете, что кто-то Вам должен, а Вы сами себе ничего не должны?

I_AM
Кстати, для меня "является КЦ" и "представляет (или имеет) КЦ" - не тождественны.

А кого это интересует, что Вы считаете? С точки зрения закона формулировки равнозначны.

I_AM
А один лист ввозной экспертизы является или это только прелюдия? Описание есть, вывод есть. Печать эксперта есть.
Если эксперт аттестован и у него не отозвано право проведения экспертиз - пуркуа бы выданный им документ не экспертиза?

Написано Экспертное заключение, значит экспертиза.

мушкет без документов был?

maks789
мушкет без документов был?

Да, без документов. МНе недавно рассказали, что было помимо этого случая еще 3 подобных, но там изъяли мушкеты с документами. Причем, один из этих мушкетов был охолощеный

Ну, тогда вообще непонятен наброс говна на вентилятор под лозунгом "реконов прессуют!"

Headcrab0594
Ну, тогда вообще непонятен наброс говна на вентилятор под лозунгом "реконов прессуют!"

А даже если нет доков, это не 222. Вот в чем дело

Spiridonov
Да, без документов. МНе недавно рассказали, что было помимо этого случая еще 3 подобных, но там изъяли мушкеты с документами. Причем, один из этих мушкетов был охолощеный

А даже если нет доков, это не 222. Вот в чем дело

Почему? Ну нет их, документов. В рамках уголовного дела провели экспертизу, это НЕ оригинал (антикварным не является), НИ копия, НИ реплика. Гражданским оружием тоже не является. Речь идет о кустарно изготовленном фитильном самопале, по своим характеристикам способном поразить цель. Не более.
Все я, конечно, понимаю, в 2012 году закон поменяли, ну есть самопал у человека с 2011 года, наступил 2012 год. Так случилось, что документов нет. Вывод - либо проводи сертификацию, либо добровольно сдай. Ни одно ни другое не сделано. Что же вы хотите в данном случае???

cus
Гражданским оружием тоже не является.

Потому что для классификации конкретного образца в качестве гражданского оружия необходимо провести предусмотренные законом процедуры. При ввозе - сертификацию; при производстве - сертификацию. Плюс к этому предусмотренные законом лицензии и разрешения на ввоз либо на производство. А если производить самостоятельно неизвестный образец, не соответствующий установленным требованиям и бесконтрольно его отчуждать (сбывать, дарить и т д) либо приобретать - государство к этому относится крайне ревниво. Может, конечно, и от зависти, но такие действия оно обычно пресекает. Как-то так.

Из этого вывод - поскольку принято решение о проведении расследования в порядке УПК (возбуждено уголовное дело) - необходимо в рамках расследования проверить, а подходит ли по своим свойствам представленный образец под требования к гражданскому оружию. Может что и получится (и то исключительно с точки зрения смягчающих). В конце-концов единичные образцы ГО при ввозе физлицами не сертифицируются. То есть далеко не все попадает в Кадастр. Да и не обновляется он, хотя может быть у меня инфа старая.

cus

Почему? Ну нет их, документов. В рамках уголовного дела провели экспертизу, это НЕ оригинал (антикварным не является), НИ копия, НИ реплика. Гражданским оружием тоже не является.

"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия"

И почему бы тогда не отнести сей девайс к гражданскому оружию? Очередями не стреляет, на вооружении в армии и полиции не состоит

Spiridonov

"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия"

И почему бы тогда не отнести сей девайс к гражданскому оружию? Очередями не стреляет, на вооружении в армии и полиции не состоит

Потому что его предназначение и устанавливают при сертификации.

ПетроБульдозер

Потому что его предназначение и устанавливают при сертификации.

а почему, когда изымают старые несертифицированные ружья, то заводят дело по КОАП 20.8?

Кто Вам это сказал? Проводится экспертиза, и если эксперт признает гражданским, то только тогда будет административка.

ПетроБульдозер
Кто Вам это сказал? Проводится экспертиза, и если эксперт признает гражданским, то только тогда будет административка.

Так, гражданским-то он признает не на основе наличия сертификата же?

Spiridonov

Так, гражданским-то он признает не на основе наличия сертификата же?

Предмет исследуется. И кто гарантирует, что он будет гражданским?

ПетроБульдозер

Предмет исследуется. И кто гарантирует, что он будет гражданским?

оно не обязательно должно находиться в кадастре

Абсолютно правильно. Поэтому адвокатам надо доказывать, что при подобных условиях объект вполне мог бы быть ввезенным в качестве гражданского оружия без сертификата, следовательно и находиться на территории РФ без сертификата. И необходимо добиваться от экспертов отнесения объекта исследования к конкретному виду оружия. В соседней ветке ТС грамотно вопросы ставил, правда там по основным частям, но принцип тот-же. Для дураков. Является ли боевым ручным стрелковым, является ли служебным, гражданским и т д.
Там согласно заключению длина ствола больше метра, очень подозреваю, что выползет там одноствольное гладкоствольное гражданское. Только работать надо грамотно.

cus

Абсолютно правильно. Поэтому адвокатам надо доказывать, что при подобных условиях объект вполне мог бы быть ввезенным в качестве гражданского оружия без сертификата, следовательно и находиться на территории РФ без сертификата. И необходимо добиваться от экспертов отнесения объекта исследования к конкретному виду оружия. В соседней ветке ТС грамотно вопросы ставил, правда там по основным частям, но принцип тот-же. Для дураков. Является ли боевым ручным стрелковым, является ли служебным, гражданским и т д.
Там согласно заключению длина ствола больше метра, очень подозреваю, что выползет там одноствольное гладкоствольное гражданское. Только работать надо грамотно.

Не всё так просто. Эксперт не отнесёт его ни к одному из видов оружия. Это вполне допустимо.

Да я про то и говорю, что не все так просто. Умеючи нужно.

Historic

Не всё так просто. Эксперт не отнесёт его ни к одному из видов оружия. Это вполне допустимо.

А вот это плохо - в законе дыра, которая позволяет посадить кого угодно. Было бы неплохо, если бы в законе было прописано, что отнесение к какому либо виду оружия обязательно! В таком случае по всем критериям мушкет нужно было бы отнести к гражданскому оружию

Spiridonov

А вот это плохо - в законе дыра, которая позволяет посадить кого угодно. Было бы неплохо, если бы в законе было прописано, что отнесение к какому либо виду оружия обязательно! В таком случае по всем критериям мушкет нужно было бы отнести к гражданскому оружию

По этому поводу было разъясняющее Постановление Пленума Верховного суда.
И получается, что мушкет, как и какой-нибудь Глок находятся вне категорий.

Но мне кажется, что адвокату сейчас надо приложить массу усилий, чтобы признать гражданским. В принципе это возможно, но сложно.

Почему дыра? Закон регулирует оборот нескольких (а не всех) видов оружия. Это нормально. Остальные виды оружия могут появиться (исключая Святой Дух) либо контрабандой, либо путем хищения, либо путем незаконного производства. Все нормально.
В нашем случае - незаконное производство. Просто необходимо образец исследовать, классифицировать, определить, чем регулируется его оборот после классификации и принять решение.

незаконное производство, - это 223. А тут 222. Вот купили вы мушкет в магазине оружейном, например. Не Педерсоли, а индийскую копию какую-то. Кто и как ее ввез, никому не ведомо, да и вам-то какое дело, вы добросовестный покупатель. Данный вид оружия продается свободно и не требует никаких документов ни для покупки, ни для хранения. С мушкетом вам какие-то мутные копии чего-то дали, но у вас их кошка сжевала. И вот приходит к вам участковый, проверять условия хранения вашего ИЖ-27, и видит мушкет. А дальше, начинается то, что в посте - изъятие, признание огнестрельным оружием и 222. И что, законно это?

Historic

По этому поводу было разъясняющее Постановление Пленума Верховного суда.
И получается, что мушкет, как и какой-нибудь Глок находятся вне категорий.

Но мне кажется, что адвокату сейчас надо приложить массу усилий, чтобы признать гражданским. В принципе это возможно, но сложно.

Да, оружие нужно классифицировать. Это более сложный, но более надёжный для ухода от обвинения.
Либо давить на отсутствие умысла. Как правильно замечено, подаренная игрушка не может отправлять на нары, если владелец не подозревает о её криминальности.

Кстати, а в ЗОО где-нибудь указано требование обязательной сертификации дульнозарядного оружия?

незаконное производство, - это 223. А тут 222. Вот купили вы мушкет в магазине оружейном, например. Не Педерсоли, а индийскую копию какую-то. Кто и как ее ввез, никому не ведомо, да и вам-то какое дело, вы добросовестный покупатель. Данный вид оружия продается свободно и не требует никаких документов ни для покупки, ни для хранения. С мушкетом вам какие-то мутные копии чего-то дали, но у вас их кошка сжевала. И вот приходит к вам участковый, проверять условия хранения вашего ИЖ-27, и видит мушкет. А дальше, начинается то, что в посте - изъятие, признание огнестрельным оружием и 222. И что, законно это?

мы ведь не знаем, что человек на себя уже наговорил ((( Какие-то варианты "отмазаться" возможны, если чел знает, что говорить с первых секунд. Потому что показания должны быть последовательными, логичными, не противоречащими материалам дела. А тут - да хз, что он там уже наболтал и расписался.

На второй вопрос - законно. Потому что:

а в ЗОО где-нибудь указано требование обязательной сертификации дульнозарядного оружия?

потому что в посте 21 все написано.

Саш, ну в ваших Европах то-же самое - купил сумочку Диор из змеиной кожи - изволь таскать с собой копию сертификата СИТЕС, иначе отгомосечат на ближайшей таможне. С оружием в РФ то-же самое. Предусмотрен сертификат - держи его не при себе, так дома.

cus
мы ведь не знаем, что человек на себя уже наговорил

И что, законно это?

Князь Тишины
промышленный способ или кустарщина??

да и при чем тут промышленный способ? И что это вообще такое? Единичный экземпляр, произведенный в частной оружейной мастерской, это что, кустарщина, или промышленный способ? Какие-то понятия из темного прошлого.

а если уж брать точную копию фитильного мушкета, то она выглядеть должна будет, как поделка криворукого школьника, станков с ЧПУ во времена мушкетов не было.

Калеб
на образцах произведенных в Индии не видно.

Видно. Эти образцы по Закону также не копии и не реплики. Как на них получили сертификаты обратитесь к продавцам.

Вполне возможно, что в скором времени будет ещё скандал.

Калеб
а если уж брать точную копию фитильного мушкета, то она выглядеть должна будет, как поделка криворукого школьника, станков с ЧПУ во времена мушкетов не было.

Точная копия будет выглядеть как оригинальный предмет.

Historic

Точная копия будет выглядеть как оригинальный предмет.

Брянский Коваль
как оригинальный предмет

Калеб
оригинальные предметы 15 века выглядят, как поделка школьника, впервые взявшего в руки напильник. Не существовало двух с одинаковым калибром, например, все разные.

Брянский Коваль
Предметов этих столько... Причём некоторые производства частных мастерских м мастеров, полюс размеры будут по любому гулять руками пилили их тогда. Так что считать копией точно переделанную вещь по лежащему перед глазами оригиналу с замераси во всех щелях, или же сделанный по фотографии из музея предмет?

по точному обмеру конкретного предмета

Historic

по точному обмеру конкретного предмета

Брянский Коваль
А если вещь сделана по фотографии из музеяэто реплика? Сомневаюсь, что у тех кто делает эти вещи есть возможность досканально обмерить ирт или иной предмет. Больше скудное описание с длиной и калибром.

По фотографии - то ждёт судьба фигуранта с этим мушкетом.

Калеб
а если уж брать точную копию фитильного мушкета, то она выглядеть должна будет, как поделка криворукого школьника, станков с ЧПУ во времена мушкетов не было.

Неоднократно наблюдал, как ручная работа оказывается качественней, чем на станке с ЧПУ/ Вот ручная работа. Оригинальные пистолеты 17 века. Где вы тут криворукость видите?
https://i.pinimg.com/originals...e672e389817.jpg
А вот изделие сделанное на станке с ЧПУ
http://www.miroh.ru/upload/images/mp%2043%20kn%201.jpg
жутко кривое и с огромными "нависаниями" деревянных частей

Калеб
оригинальные предметы 15 века выглядят, как поделка школьника, впервые взявшего в руки напильник. Не существовало двух с одинаковым калибром, например, все разные.

https://cs8.pikabu.ru/images/b...22121515383.jpg

Хочу школьника с напильником, который сделает такое :-) Родной доспех 15 века, принадлежавший Зигмунду Тирольскому :-)

Ну, а что касается огнестрела 15 века, то пусть школьник такое сделает. Бурнгундское орудие 1474 года выпуска

https://pp.userapi.com/c840132...nHuR32-0pBI.jpg
https://pp.userapi.com/c840132...9Mn1KYXRl1I.jpg

Historic

По фотографии - то ждёт судьба фигуранта с этим мушкетом.

Брянский Коваль
Отсюда вопрос, 14 октября в Москве очередное мероприятие. На сколько мне известно 17 км там участвуют. Так что всех арестуют по 222 за муляжи мушкетов из клторых они будут палить???

Задайте этот вопрос правоохранительным органам.

вот два образца, один с хохломой, другой - вообще без обработки наружных поверхностей. Оба 15 века. Рядовой фитильный мушкет у стрельца тоже был без тончайшей резьбы, золотой всечки и и прочих финтифлюшек

собственно что-то сделать можно было двумя способами - литьем и ковкой. Естественно, что были образцы по заказу для знати, они-то большей частью и сохранились до наших дней, так как не использовались по прямому назначению.

вот точная копия этого предмета, это будет промышленное изделие, или кустарное? Вы видите, насколько абсурдно применение этой терминологии к данной области?

Что написали в законе, то и работает. Увы...

Historic
Что написали в законе, то и работает.

http://www.kalibr.tv/index.php...:guns&Itemid=29

Калеб
собственно что-то сделать можно было двумя способами - литьем и ковкой.

Ну, технологических операций в 17 веке было намного больше, чем литье и ковка :-) Токарка, сверление, обработка напильником, волочение, нарезание резьб метчиками и плашками, обработка на точильных кругах, нарезка нарезов на специальном станке, полировка, травление, работа штихелем. Набор станков и инструментов был огромным

господа !
про железки есть специальные разделы,тут о законе раздел

Так по закону и выходит, что клрти и реплики не требуют сертификатов и разрешений, однако прециндент есть.

Так по закону и выходит, что копии и реплики не требуют сертификатов и разрешений

Ссылка есть на статью? В законе, вроде как, наоборот написано. Где не сертификат - там заключение эксперта МК, в любом случае подтверждение соответствия требуется.

Мне уже говорят, об историях, когда на реплики с серификатом требуют чеки о покупке. Нет чека - изъятие. Вообще незаконное требование. А если еще начнут требовать чеки на оружие, купленное по РОХа? Их же никто не сохраняет

Spiridonov
Мне уже говорят, об историях, когда на реплики с серификатом требуют чеки о покупке. Нет чека - изъятие. Вообще незаконное требование. А если еще начнут требовать чеки на оружие, купленное по РОХа? Их же никто не сохраняет

Брянский Коваль
Во во, полиция всеми силами пытается навредить развитию исторического движения 16-18вв, тем самым подрывает патриотическую деятельность, так необходимую нашей стране забитой пропагандой от Штатов. Вопреки текущим законам, здравому смыслу и логике

Никакого отношения мушкеты к патриотической деятельности не имеют. Даже реконструкторское движение в целом. Так как люди занимаются реконструкцией разных государств. И где вы у нас видели американскую пропаганду? Я как ТВ не включу - постоянно антиамериканская пропаганда :-)

Мне уже говорят, об историях, когда на реплики с серификатом требуют чеки о покупке. Нет чека - изъятие.

osborn
Подробности есть?

ПОдробностей не знаю. Но человек из ренакторов мне сказал, что 2 случая таких было

Spiridonov

Никакого отношения мушкеты к патриотической деятельности не имеют. Даже реконструкторское движение в целом. Так как люди занимаются реконструкцией разных государств. И где вы у нас видели американскую пропаганду? Я как ТВ не включу - постоянно антиамериканская пропаганда :-)

Пропаганда по тому же ТВ, фильмы, мультипликация. Сняты красиво, эффектно, но везде только штаты всех спасают. Что касается патриотической деятельности, мушкетов и не конструкторов,- напрямую патриотическое направление деятельности. Воссоздание в живую фрагментов истории России, её побед, достижений. Когда все это вживую на зрителя реконструируется, это производит больший эффект, чем какие то книжки и учебники. Так и мушкет есть неотъемлемый атрибут данного действия.

Брянский Коваль

Пропаганда по тому же ТВ, фильмы, мультипликация. Сняты красиво, эффектно, но везде только штаты всех спасают. Что касается патриотической деятельности, мушкетов и не конструкторов,- напрямую патриотическое направление деятельности. Воссоздание в живую фрагментов истории России, её побед, достижений. Когда все это вживую на зрителя реконструируется, это производит больший эффект, чем какие то книжки и учебники. Так и мушкет есть неотъемлемый атрибут данного действия.

Какой эффект? Какие фрагменты?
Развлекуха и не более того.

А что касается атрибута, то может они на кол кого посадютЬ. А как их примут за убийство начнут лялякать, что это просто необходимость, соблюдение исторической правды, и руки прочь от патриотов.

Historic

Какой эффект? Какие фрагменты?
Развлекуха и не более того.

А что касается атрибута, то может они на кол кого посадютЬ. А как их примут за убийство начнут лялякать, что это просто необходимость, соблюдение исторической правды, и руки прочь от патриотов.

Ну как бы если вы не были на нормальных мероприятиях это не значит, что это развлекуха и нет эффекта. Я банально по фестивалю "Куликово Поле" судить могу, люди даже со слезами на глазах покидают арену показательного выступления... 17 ха ещё не набрала обороты для данного масштаба, только в этом году Ратоборцы реализовали в Августе масштабное действо по этому периоду в Коломенском. Был лично на этом мероприятии. Просто отличное действие и колоссальная работа организаторов.

Брянский Коваль

Ну как бы если вы не были на нормальных мероприятиях это не значит, что это развлекуха и нет эффекта. Я банально по фестивалю "Куликово Поле" судить могу, люди даже со слезами на глазах покидают арену показательного выступления... 17 ха ещё не набрала обороты для данного масштаба, только в этом году Ратоборцы реализовали в Августе масштабное действо по этому периоду в Коломенском. Был лично на этом мероприятии. Просто отличное действие и колоссальная работа организаторов.

И что?
Развлекуха и есть. Некоторые в кино и театрах чувства показывают. Патриотизм в чём?

Historic

И что?
Развлекуха и есть. Некоторые в кино и театрах чувства показывают. Патриотизм в чём?

Брянский Коваль
Развлекуха??? Ну это ваше личное мнение. А реконструкция это колоссальная работа по воссозданию костюмов, быта, макетов вооружения того периода. С точки зрения патриотической деятельности, воссоздание ключевых в истории России моментов, будь то Куликовская битва, или к примеру воссоздание какого либо другого ключевого для становления России какигосударства сражения. Нуиесли вы предпочитаете американцев спасающих весь мир от сопливых монстров пои помощи других созданных ими монстров, мне с впмт не по пути. Я предпочитаю " живую историю", а для неё нужны такие реплики и макеты.

Не смешите, нашли работяг. Толпа ряженных.
Какие американцы...., какие сражения....

Если такие патриоты, то Вооруженные силы Российской Федерации их ждут.
Чёй-то они туда совсем не стремятся.

Historic

Не смешите, нашли работяг. Толпа ряженных.
Какие американцы...., какие сражения....

Если такие патриоты, то Вооруженные силы Российской Федерации их ждут.
Чёй-то они туда совсем не стремятся.

Как бы там большинство давно отслуживших людей. А воевать по контраку в кпкой то пустыне за чужие интересы это ни есть патриотизм. И не пуьайте казаков с реконструкторами.

Брянский Коваль

Как бы там большинство давно отслуживших людей. А воевать по контраку в кпкой то пустыне за чужие интересы это ни есть патриотизм. И не пуьайте казаков с реконструкторами.

Во-во, как патриотизм проявить, так чужие интересы.

тут раздел законодательства или политики и отношения к реконструкторам?

Этот топик вообще на тему христианской морали, сострадания к ближнему и подмены методик личным мнением. Я бы закрыл.

Интервью с Павлом Семеновым https://www.youtube.com/watch?v=RHfmEEkChNk

ИМХО правильно привлекли, а то от такого квасного патриотизма до экстремизма рукой подать 😊
настоящий патриотизм в другом, например, улучшать среду обитания россиян, в частности имеющих оружие

OlegI
ИМХО правильно привлекли, а то от такого квасного патриотизма до экстремизма рукой подать 😊
настоящий патриотизм в другом, например, улучшать среду обитания россиян, в частности имеющих оружие

Вы даже не представляете как вы сейчас оскорбили людей из реконструкции и лично меня. Экстремист это ВЫ батенька, с таким мышлением.

В полиции признались, что любого реконструктора можно посадить за хранение оружия
https://provladimir.ru//news/l...gn=sotrudniki-p olitsii-i-rosgvardii-priznali&_utl_t=vk

Всё реконструкторы , сушите сухари.

Опять двадцать пять... Нечего сопли жевать, линию защиты тут подсказали. Теперь работать нужно. Долго, нудно и терпеливо. Если человек приобрести несертифицированную стрелялку может, а объяснить свою позицию НЕ может - с точки зрения закона это его проблемсы. И больше ничьи.
На самом деле это хреново, потому что вместо того, чтобы заниматься своим делом чел должен переквалифицироваться в юристы. Но, к сожалению, подозреваемым или обвиняемым по ордеру или по доверенности за него никто быть не сможет. Что сам сейчас наговорит на себя, то и будет.

Брянский Коваль

Вы даже не представляете как вы сейчас оскорбили людей из реконструкции и лично меня.

Дом-2 и Ксюша Собчак тоже умудряются оскорблять своим существованием кого-то за 1000 километров. Хорошо, что у тех самооскорбляемых нет дульнозарядного оружия. Да и без него недавно легкообсорбившийся напал на журналистку Эха Москвы. Мнение о Ксюше и Эхе может быть любым, но не выходить за рамки мнения. Если мнение порождает негативные эмоции: оскорбление, потом ненависть, то это путь к экстермизму.
Мое мнение: оружие, в том числе дульнозарядное, должно быть у людей с устойчивой психикой.

Какая феерия. Нормального адвоката разбирающегося в нюансах оборота оружия вместо знакомой девочки-рекона лучше бы наняли.

GEORGEspb
Какая феерия. Нормального адвоката разбирающегося в нюансах оборота оружия вместо знакомой девочки-рекона лучше бы наняли.

Вот их самое новое уведомление для прессы.
"Пришло официальное уведомление из Прокуратуры, что обвинительный акт не утвержден, дело отправлено в следственный отдел для проведения дополнительного следствия.
Какие именно действия будут проведены новым следователем по делу пока неизвестно. Защита подала ходатайство о проведении повторной историко-искусствоведческой экспертизы, ждем ответа на ходатайство".

Tverdislav
Написали не подумав, и документы по ссылкам не читали, признайте.
У этого адвоката опыта защиты как в следствии, так и в суде может побольше чем у вас в страйкболе имеется в наличии. Линию защиты они выбрали и планомерно её придерживаются, и пробивают следствие, что характерно..

При чем здесь страйкбол? Я в огнестрельно-реконской теме с начала 200х

Я с этим юристом имел честь общаться 😊 И неудобные для нее вопросы были подтерты вместе с ее постом.
Девушка может что то и понимает в делопроизводстве, но в нюансах оборота оружия ни в зуб ногой. В каком то из перлов "за Масюка" было что то типа что к такому как бы недооружию и пули давно не выпускаются, и оно может только негромко хлопать. При том что на экспертизе отстрелялись по существу штатной подкалиберной пулей 12к с дульной энергией как у АК-74 или 357 магнума.

Ничего что экспертиза сама признала оружие гладкоствольным? Почему не подали апелляцию о переквалификации на административку? За гладкоствол в РФ уголовная отвественость только за продажу. А дальше уже бы спокойно бодались за насколько это реплика/копия.

Почему эксперт должен делать экспертизу в пользу обвиняемого? Он сделал экспертизу так как удобно и правильно ее заказчикам. И абсолютно в рамках всех норм и правил. А дальше это уже задача защиты добиваться экспертизы с ответами на правильно поставленные защитой вопросы нужные защите.

Ничего что фееричность роликов которыми поддерживаются информационный шум зашкаливает? Что там можно брать за шкирку подавляющее большинство участников? У всех радостно палящих из мушкетов РОХи есть? При отсутсвии РОХи - порох это 222 в чистом виде за незаконный оборот ВВ. У всех на эти дудки сертификаты и экспертизы есть? Ничего что их изготовление в том виде как у пойманного (без шпилек и с запальным отверстием) 223 в чистом виде?

GEORGEspb

При чем здесь страйкбол? Я в огнестрельно-реконской теме с начала 200х

Я с этим юристом имел честь общаться 😊 И неудобные для нее вопросы были подтерты вместе с ее постом.
Девушка может что то и понимает в делопроизводстве, но в нюансах оборота оружия ни в зуб ногой. В каком то из перлов "за Масюка" было что то типа что к такому как бы недооружию и пули давно не выпускаются, и оно может только негромко хлопать. При том что на экспертизе отстрелялись по существу штатной подкалиберной пулей 12к с дульной энергией как у АК-74 или 357 магнума.

Ничего что экспертиза сама признала оружие гладкоствольным? Почему не подали апелляцию о переквалификации на административку? За гладкоствол в РФ уголовная отвественость только за продажу. А дальше уже бы спокойно бодались за насколько это реплика/копия.

Почему эксперт должен делать экспертизу в пользу обвиняемого? Он сделал экспертизу так как удобно и правильно ее заказчикам. И абсолютно в рамках всех норм и правил. А дальше это уже задача защиты добиваться экспертизы с ответами на правильно поставленные защитой вопросы нужные защите.

Ничего что фееричность роликов которыми поддерживаются информационный шум зашкаливает? Что там можно брать за шкирку подавляющее большинство участников? У всех радостно палящих из мушкетов РОХи есть? При отсутсвии РОХи - порох это 222 в чистом виде за незаконный оборот ВВ. У всех на эти дудки сертификаты и экспертизы есть? Ничего что их изготовление в том виде как у пойманного (без шпилек и с запальным отверстием) 223 в чистом виде?

выдаются пиротехнические заряды для копий и реплик старинных мушкетов.

А что, данный предмет признан копией или репликой? В установленном порядке?

Пули для мушкетов не производятся, их нет, а то, что эксперт изготовил, или запихал в трубу самостоятельно тут на лицо изготовление боеприпаса

Давно пуля стала боеприпасом?

Речь в деле идет (шла, может что и изменилось) о кустарно произведенном предмете, не являвшимся на момент экспертизы гражданским оружием. При отсутствии у производителя лицензии на производство оружия, при отсутствии установленного законом обязательного подтверждения соответствия на девайс и, следовательно, о незаконном обороте этого предмета. Не забивайте, плз, головы людям околоюридическим бредом. Пускай занимаются адвокат и прочие, кому положено. А то все умные, блин, только что операции полостные сами себе не делаем, интернетов начитамшись.

Брянский Коваль
Про шпильки уже все сказано было, нельзя шпилить мушкеты, шпильки эти прогарают и вылетают. Ствол должен быть чистым, без посторонних деталей.

Офигеть! А народ то и не знает! Десятилетиями бегая в реконструкции на обе мировых войны и наполеонику. А тут приходят такие все красивые реконы на 15 (или какой там век) век и говорят что конкретно им мушкеты не шпилить.
Интересно, а как это СХП на заводах со шпильками делают? Причем работающее на совсем других давлениях, с действующей автоматикой?
Нет шпильки - тогда не надо плакаться что экспертиза признала предмет огнестрелом и смогла произвести из него выстрел.

Как вариант вместо шпильки можно плоский рассекатель поставить. Да, значительно менее технологично, но зато проблем с законом меньше.

Брянский Коваль
Что касается пороха, выдаются пиротехнические заряды для копий и реплик старинных мушкетов. Или по вашей логике за петарды теперь тоже 222 или 223 вешать при их приобретения без РОХи???

Еще фееричнее. Правила оборота почитайте пороха, ВВ и пиротехники.
Хочется хлопать не имея проблем с законом - закидывайте в ствол те самые петарды, официально купленые в магазине. Ибо на них есть сертификат для гражданского оборота. Хотите антуражности - оформляйте охотничье оружие. Нет - ну опять же извините - в УК все написано.

Брянский Коваль
Пули для мушкетов не производятся, их нет, а то, что эксперт изготовил, или запихал в трубу самостоятельно тут на лицо изготовление боеприпаса лично экспертом, а не Масюком.

По вашей потрясающей логике, если у преступника изымают пистолет без патронов, ему 222 предъявлять не надо?

За порох без РОХи статья 222.1 УК РФ . А сроки по ней не малые. За самостоятельное изготовление "пиротехнических смесей" статья 223.1 УК РФ а там ещё грустнее. Обе введены в УК РФ с ноября 2014 года. Если посмотрите правоприменительную практику , то найдёте приговоры судов за самостоятельное изготовление "петард". 😛 То, на что в моём детстве никто не обращал внимание и занимались практически все пацаны во дворе,сейчас оценивается УК РФ от трёх до семи лет лишения свободы.

GEORGEspb

По вашей потрясающей логике, если у преступника изымают пистолет без патронов, ему 222 предъявлять не надо?

Пистолет идёт под утилитарный патрон, с нарезами. По мушкету и шпильеам, не сравнивайте калибры на ВОВ и мушкета. ВОВ 7,62мм, мушкет 16-20 мм давление и площадь горения на шпильку увеличивается в разы и вырвать ее из 18 мм ствала( в среднем) в разы легче, чем из 7,62. Толщина ствола винтовки мосина 2*6 мм на пролет 7,6мм, стенка ствола мушкета 2*3 мм на пролет 18.

GreenWorld
За порох без РОХи статья 222.1 УК РФ . А сроки по ней не малые. За самостоятельное изготовление "пиротехнических смесей" статья 223.1 УК РФ а там ещё грустнее. Обе введены в УК РФ с ноября 2014 года. Если посмотрите правоприменительную практику , то найдёте приговоры судов за самостоятельное изготовление "петард". 😛 То, на что в моём детстве никто не обращал внимание и занимались практически все пацаны во дворе,сейчас оценивается УК РФ от трёх до семи лет лишения свободы.

На сколько я читал закон, на согласованых мероприятиях реконструкции разрешено применение зарядов, и РОХа там не нужна абсолютно. А вот если хотите хлопать дома, то согласен, купить порох и хлопать можно только по РОХе. Но мушкет нужен для имитации выстрела на мероприяти, отсутствие РОХи наоборот отсекает вощможность его применения в каких либо иных целях вне согласованного мероприятия. Он храниться как украшение, пустая отстреленная гильза от патрона, не более. Или у нас зв стреленые гильзы статья??? Дальше, боевым мушкет может быть только при условии полного снаряжения его, порох, запыжоыаная пуля калибра мушкета, наличие запального отверстия, полка просыпаная порохом (капсюль) вот тогда да, можно сказать что это полностью снаряженный боеприпас готовый к выстрелу. Без пули это просто хлопушка. А без пороха, декоративная вещь, гильза, кусок трубы, как угодно, но только не огнестрельное оружие. И еще раз отсутствие РОХи дает дополнительную защмту от "дурака". Нет РОХи, нет пороха, нет возможности произвести даже хлопок, иммитацию выстрела кроме как на официально согласованном мероприятии.
Кроме того, мушкет есть копия илиреплика, может согласно законодательству ввозиться и продаваться без сертификатов. Третьего варианта нет, это не самопал из куска трубы с заплющенным концом и забитый сптчками. Любой мцшкет изготавливается производителями из Индии, Европы, или какими другими по определенному образцу. Если по звпросу адвоката музей дает справку, что это есть реплика мушкета, а полицаева экспертиза говориь что нет, ссылаясь на то, что не имеет чертежей мушкетов, тут банальное " шитье дела белыми ниткамт по черному" вопреки очевидным оценке тех, кто разбирается и имеет черьежи. Желание срубить " палочеу" вопреки имеющемуся законодательству. Должностное преступление в общем.

Брянский Коваль
Пистолет идёт под утилитарный патрон, с нарезами.

А тут гладкоствол. И что? Просто за него административка за все кроме продажи и изготовления, а не уголовка.

Брянский Коваль
По мушкету и шпильеам, не сравнивайте калибры на ВОВ и мушкета. ВОВ 7,62мм, мушкет 16-20 мм давление и площадь горения на шпильку увеличивается в разы и вырвать ее из 18 мм ствала( в среднем) в разы легче, чем из 7,62. Толщина ствола винтовки мосина 2*6 мм на пролет 7,6мм, стенка ствола мушкета 2*3 мм на пролет 18.

Во первых очень спорно. В вашем мушкете дымарь прибитый или не прибитый пыжом, а в унитарно заряжаемом СХП как правило бездымный сокол в обжатой звезкой стальной гильзе при значительно меньшем сечении ствола. Давление во втором случае ИМХО больше в разы, если не на порядок.

Во вторых самое главное:
Если совсем не хотите ставить шпильку - проблем то тоже нет - только экспертизу сделайте и получите сертификат что это копия/реплика. Все давно обкатано. Вон у г-на Педерсоли на все производимые (длинноствольные) изделия был получен сертификат - хотите ввозите и торгуйте как охотничье с учетом и регистрацией, хотите как реплики - без учета и регистрации. Причем не только гладкое но и нарезь. Префикс у набитого номера просто разный на одном и том же изделии.

А то позиция вызывает очень сильное "восхищение" - "мы ходим со слепленными на коленке в гараже огнестрельным самопалом и нас не трогайте так как мы реконы".
Про порох написано выше.

Брянский Коваль
На сколько я читал закон....

Вы считаете что для этого вида оружия есть какие либо другие правила оборота(в том числе сертификации)и ввоза в страну отличающиеся от других видов оружия?
Могу очень сильно огорчить - единственно что отличает - отсутствие номерного учета (пока) и постановки на учет (так же, как например с охотничьем холодняком).

Если не затруднит ссылочку и/или цитату дайте пожалуйста про порох на культурно-массовых мероприятиях.

Для начала, мушкет ни кто в гараже на коленке не лепит, это европейский, индийский или какой иной производитель. По шпилькам и полкам уже на практике людьми которые занимаются 17 й доказано, что прогарают и их вырывает, слава богу пока не в людей. Но если шпилить и полить может возникнуть инцидень. Ввозмые копии, реплики могут не иметь сертификатов по законодательству. Экспертизу на соответствие
даёт музей или изготовитель
имеющий чертежи или оригинальные
мушкеты в наличии. Тут брльше вопрос в преступных действиях сотрудников МВД, которые не имея чертежей банально не хотят делать запрос туда, где они есть в наличии и признают копию/ реплику "самопалом" вопреки имеющимся экспертизам от музея
По пороху, на мероприятиях выдаётся заводской фасованый пиротехнических заряд для копий и реплик мушкетов. Это я сам лично наблюдал на тех же " временах и эпохах" как участник мероприятия. Ни кто бочки с порохом там не развозит и не крутит из него питарды.

Брянский Коваль
Ввозмые копии, реплики могут не иметь сертификатов по законодательству.

Точнее, по букве закона для КЦ и реплики/копии сертификация (подтверждение соответствия требованиям) делается на основании экспертизы.
 

Брянский Коваль
По пороху, на мероприятиях выдаётся заводской фасованый пиротехнических заряд для копий и реплик мушкетов. Это я сам лично наблюдал на тех же " временах и эпохах" как участник мероприятия. Ни кто бочки с порохом там не развозит и не крутит из него питарды.

То что вы наблюдали, отнюдь не свидетельствует о том что данные действия не нарушают действующие НПА.

GEORGEspb

То что вы наблюдали, отнюдь не свидетельствует о том что данные действия не нарушают действующие НПА.

«Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.
Копии и реплики можно ввозить без сертификации. А что нарушает децсьвющее НПА, заводская сертифицированная петарда для мушкетов???

Статья 64 «Ношение и использование копий (реплик) оружия, а также ношение оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178)
Т.е согласно этой стать использование копии реплики, как и спользование ее полностью разрешено. Транспортировка же не требует ни кактх рвзрешений. Приехал на место, переоделся, проаодишь мерлприятие. Закончилось, упаковал для транспортировки уехал.

Другое дело, что человек возможно нарушил правила транспортировки, не упаковад мушкет, а банально бросил на виду открытыт. Тут не спорю. Штраф, что бы не бегал с " шашкой на голо" по городу.

Брянский Коваль

'Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.
Копии и реплики можно ввозить без сертификации. А что нарушает децсьвющее НПА, заводская сертифицированная петарда для мушкетов???

Это в какой редакции? Текущая звучит так:
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2017)

Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(часть третья введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Подтверждение - это или сертификация, или идентификация, если данный образец уже ввозился и сертифицировался.

Брянский Коваль
Статья 64 'Ношение и использование копий (реплик) оружия, а также ношение оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178)

Очень хорошо. Да, оружие можно. А про порох или ВВ я тут не слова не наблюдаю, про какой то особый порядок дозволяющий их использовать без соответствующих документов.

Патрон к СХП, с точки зрения УК - боеприпасом не является. А вот дымный порох - извините, это ВВ метательного типа.

GEORGEspb

Очень хорошо. Да, оружие можно. А про порох или ВВ я тут не слова не наблюдаю, про какой то особый порядок дозволяющий их использовать без соответствующих документов.

Патрон к СХП, с точки зрения УК - боеприпасом не является. А вот дымный порох - извините, это ВВ метательного типа.

64я чётко указывает на применение реплик и копий на культурно- массовом мероприятии, т.е. до мушкета это выстрел. Мероприятие согласовывается со всеми инстанцтями. По вашему, если я приеду в стрелковый тир без РОХи, то я нарушу закон посьреляв из любого вида огнестрельного оружия??? Вьорле, имееь человек реплику мушкета, для чего ему РОХа? Мушкет не требует специальных разрешений. РОХа нужна для приобретение гладкосьвлльного оружия и юоеприпасов к нему. Будет РОХа, я кцплю любре другое доступное огнестрельное оружие и паьроны к нему, а не мушкет. Тем более что использовать копию или реплику мушкнта, согласно ьой же 64й, я все равно не могу ни где, кроме как на согласованном мероприятии. Зачем к нему РОХу и порох дома хранить??? Для того, что бы был соблазн похлопвть где то вне мероприятия??? Спасибо, не надо, не для этих целей мушкеты. А пострелять просто, как и писал выше, в тир. Денег заплатил, любое огнестрельное оружие и юез РОХи...

Брянский Коваль
64я чётко указывает на применение реплик и копий на культурно- массовом мероприятии, т.е. до мушкета это выстрел.

Позволю себе не согласится. Использовать его можно и нося на плече и демонстрируя приемы рукопашного боя 😊 Что это выстрел и как он производится не написано...

Брянский Коваль
По вашему, если я приеду в стрелковый тир без РОХи, то я нарушу закон посьреляв из любого вида огнестрельного оружия???

Нет, но стрельба в тире и вопрос предоставления тиром гражданам оружия и патронов четко прописан, в отличии от данного случая.

Брянский Коваль
Вьорле, имееь человек реплику мушкета, для чего ему РОХа?
Мушкет не требует специальных разрешений.

Если сертифицирован и имеет экспертизу что он реплика/копия - да.
Я надеюсь сомнений в необходимости сертификации (получения подтверждения соответствия) сомнений больше нет?

Брянский Коваль
...

Я бы резюмировал что вопрос снабжения огнеприпасами для имитации стрельбы из копий и реплик в нашем законодательстве не освещен.
И если к человеку имеющему при этом разрешение на охотничье оружие вопросов нет, то законность нахождения ВВ метательного типа у гражданина не имеющего права его иметь и им пользоваться вызывает вопросы, причем вполне обоснованные.

GEORGEspb

Я бы резюмировал что вопрос снабжения огнеприпасами для имитации стрельбы из копий и реплик в нашем законодательстве не освещен.
И если к человеку имеющему при этом разрешение на охотничье оружие вопросов нет, то законность нахождения ВВ метательного типа у гражданина не имеющего права его иметь и им пользоваться вызывает вопросы, причем вполне обоснованные.

Не придумывайте. Мероприятия согласовывается. Там тоже много юристов этот вопрос, думаю, прлрабатывают. Так что непостредственно на мероприятии так же как и в тире, получил, расстрелял запяды, пустой покинул мероприятие.

Брянский Коваль
Там тоже много юристов этот вопрос, думаю, прлрабатывают.

Очень зря вы так думаете. Подтверждено неоднократно печальным опытом, когда реконструкторов задерживали прямо на мероприятиях. Подпись начальника отдела полиции и районного/областного УВД не отменяет действие ЗОО и УК. А что зачастую творит администрация и чиновники как бы организаторы это отдельная очень грустная песня..

GEORGEspb

Очень зря вы так думаете. Подтверждено неоднократно печальным опытом, когда реконструкторов задерживали прямо на мероприятиях. Подпись начальника отдела полиции и районного/областного УВД не отменяет действие ЗОО и УК. А что зачастую творит администрация и чиновники как бы организаторы это отдельная очень грустная песня..

Вот в том и суть данного дела с мушкетом- беспредел полиции
64я статья чётко разрешает применение реплик и копий мушкетов, а это имитация выстрела со всеми сопутками. А то, что полиция творит, что то замечаьь упорно не хотите.

64я статья чётко разрешает применение реплик и копий мушкетов

а это имитация выстрела со всеми сопутками.

Да ну? Применять (стрелять) разрешает, согласен. А вот попробуйте туда (на мероприятие) порох, петарды, прочее (что там еще применяется) доставить, соблюдая при этом требования законодательства! Ну почему Вы решили, что это можно делать?
Как Вы не поймете, что можно проводить практические занятия или конкурсы на звание лучшего спасателя по линии Минздрава, например, по оказанию помощи раненым и по обезболиванию. Только вот шины накладывать можно, бинты - тоже, можно даже реальный физраствор в капельнице приволочь и вколоть кому-нибудь. А вот за доставку и хранение на такой конкурс наркосодержащих и психотропных препаратов тупо посадят. Надеюсь, я доступно объяснил?

Вот в том и суть данного дела с мушкетом- беспредел полиции

Суть в том, что законодательство должно быть понятным и прозрачным, удобным в применении. Притом всеми сторонами. Как реконами, так и полицией. А тут, похоже, как всегда кто-то что-то не дописал (не прописал), а кто-то решил, что все разрешено.

cus

Суть в том, что законодательство должно быть понятным и прозрачным, удобным в применении. Притом всеми сторонами. Как реконами, так и полицией. А тут, похоже, как всегда кто-то что-то не дописал (не прописал), а кто-то решил, что все разрешено.

А есть примеры?
Первая мысль - права на проверку полицию никто не лишал. Ну, изъяли, проверили, имеют право.
А в целом все это очень интересно. Каким образом при наличии единой экспертной практики и экспертной методики на выходе получаются разные выводы?
Ну, согласитесь, в таком случае либо эксперт на месте некомпетентен, либо наверху, при решении вопроса о сертификации, накосячили. Не исключается ни одно, ни другое.

cus
А есть примеры?
Первая мысль - права на проверку полицию никто не лишал. Ну, изъяли, проверили, имеют право.
А в целом все это очень интересно. Каким образом при наличии единой экспертной практики и экспертной методики на выходе получаются разные выводы?
Ну, согласитесь, в таком случае либо эксперт на месте некомпетентен, либо наверху, при решении вопроса о сертификации, накосячили. Не исключается ни одно, ни другое.

Брянский Коваль

Вот в том и суть данного дела с мушкетом- беспредел полиции
64я статья чётко разрешает применение реплик и копий мушкетов, а это имитация выстрела со всеми сопутками. А то, что полиция творит, что то замечаьь упорно не хотите.

В каком месте беспредел? ИМХО есть люди сомнительной адекватности полезшие в сферу огнестрела, не посчитавшие нужным выяснить нюансы законодательства и правоприменительной практики (типа это НЕоружие, продается по паспорту) и влетев в неприятности нанять адвоката "в теме".
Давеча интервью видел с обвиняемым - выключил после первых двух минут "этот макет"... Человек ИМХО вообще до сих пор не понимает и не хочет понимать что и как.

ИМХО действия сотрудников полиции вполне себе обоснованы. Они остановили гражданина с предметом походим на оружие без каких либо пояснительных документов к этому предмету. Гражданин сам себе злобный буратино. Какие претензии к действиям правоохранимтелей?
Документы на изделие есть? - Нет. Будьте любезны на экспертизу....

cus
А есть примеры?
Первая мысль - права на проверку полицию никто не лишал. Ну, изъяли, проверили, имеют право.

Именно так.

cus
А в целом все это очень интересно. Каким образом при наличии единой экспертной практики и экспертной методики на выходе получаются разные выводы?

Тут есть два нюанса. Во первых очень много зависит от формулировки и "правильности" вопросов заданных эксперту.
В качестве примера берем этот же случай.
Обвинение задало вопрос - достаточный и необходимый им для предъявления обвинения - "является ли предмет огнестрелом?"
Все, им дальше не интересно.
А вот защите уже надо задать вопрос типа "Может ли данный предмет быть признан гладкоствольным длинноствольным охотничьим оружием" - что переведет дело в разряд административного.
А потом уже спрашивать "является ли данный предмет копией\репликой?", у компетентного и могущего дать ответ эксперта.

Кроме того в нашей стране меняется законодательство и подзаконные акты. Скажем макет или СХП 10ти летней давности современным требованиям может и не отвечать. Если он у вас дома лежит - это в общем никого и не волнует. А вот если вы с ним на мероприятия ездите - извольте приводить в соотвествие.

GEORGEspb

Тут есть два нюанса. Во первых очень много зависит от формулировки и "правильности" вопросов заданных эксперту.
В качестве примера берем этот же случай.
Обвинение задало вопрос - достаточный и необходимый им для предъявления обвинения - "является ли предмет огнестрелом?"
Все, им дальше не интересно.
А вот защите уже надо задать вопрос типа "Может ли данный предмет быть признан гладкоствольным длинноствольным охотничьим оружием" - что переведет дело в разряд административного.
А потом уже спрашивать "является ли данный предмет копией\репликой?", у компетентного и могущего дать ответ эксперта.

Кроме того в нашей стране меняется законодательство и подзаконные акты. Скажем макет или СХП 10ти летней давности современным требованиям может и не отвечать. Если он у вас дома лежит - это в общем никого и не волнует. А вот если вы с ним на мероприятия ездите - извольте приводить в соотвествие.

Вот по смене актов, вполне может быть. Я приводил пример до 17 года редакции.этого года у меня редакции не было и не слышал о ней вообще. По тому же мушкету было что можно без серьификата его приобрести и иметь. С этого года, почитал предоставленнуб вами, обязательно. Хорошо, тогда действия сотрудников должны были свестись к предптсанию на устранение этого недостатка, а не к уголовному делу

GEORGEspb

Тут есть два нюанса. Во первых очень много зависит от формулировки и "правильности" вопросов заданных эксперту.
В качестве примера берем этот же случай.
Обвинение задало вопрос - достаточный и необходимый им для предъявления обвинения - "является ли предмет огнестрелом?"
Все, им дальше не интересно.
А вот защите уже надо задать вопрос типа "Может ли данный предмет быть признан гладкоствольным длинноствольным охотничьим оружием" - что переведет дело в разряд административного.
А потом уже спрашивать "является ли данный предмет копией\репликой?", у компетентного и могущего дать ответ эксперта.

Кроме того в нашей стране меняется законодательство и подзаконные акты. Скажем макет или СХП 10ти летней давности современным требованиям может и не отвечать. Если он у вас дома лежит - это в общем никого и не волнует. А вот если вы с ним на мероприятия ездите - извольте приводить в соотвествие.

Вот по смене актов, вполне может быть. Я приводил пример до 17 года редакции.этого года у меня редакции не было и не слышал о ней вообще. По тому же мушкету было что можно без серьификата его приобрести и иметь. С этого года, почитал предоставленнуб вами, обязательно. Хорошо, тогда действия сотрудников должны были свестись к предптсанию на устранение этого недостатка, а не к уголовному делу, для чего нагнетать и без того сложную ситуацию? По Брянску только за этот год сотрудниками полиции было совершено 3 убийства гражлан, не уголовников, а обычных законопослушных граждан. И это только те которые получили огласку в СМИ...

Брянский Коваль
По тому же мушкету было что можно без серьификата его приобрести и иметь....

Не совсем так. Реальную историческую вещь - да, но на нее нужна была экспертиза, как на культурную ценность. А вот по новоделу навскидку не скажу.
Ввоз в страну был всегда только на основании сертификата соответствия - таможня иначе просто товар не пропустит.
То что оборот в стране опять же только на основании сертификата - ИМХО абсолютно правильно. Самоделка без клейм просто опасна как для стрелка (что еще ладно), так или для окружающих, на тех же культурно массовых мероприятиях.
Физическое лицо - да, может мушкет свободно покупать-продавать-хранить без всяких документов.
А вот юридическое (магазин) - только при наличии на него документов.
Но любой трезвомыслящий человек в случае утери документы постарается восстановить. Например, просто обратившись в магазин где оное было куплено (или к импортеру), с просьбой снять копию паспорта со ссылкой на сертификат. Это когда предмет законно ввезен и сертифицирован.

А вот когда нет, или это самоделка...

Любой стреляющий предмет без документов - вполне закономерно вызывает вопросы, и так было всегда. Нормальные (адекватные) реконструкторы это прекрасно знают и зачастую разбираются в нюансах лучше сотрудников полиции. Ненормальные - уже получили свои (как правило на первый раз) условные сроки (а иногда и реальные, в случае "особо выдающихся подвигов") или еще получат.

GEORGEspb

Не совсем так. Реальную историческую вещь - да, но на нее нужна была экспертиза, как на культурную ценность. А вот по новоделу навскидку не скажу.
Ввоз в страну был всегда только на основании сертификата соответствия - таможня иначе просто товар не пропустит.
То что оборот в стране опять же только на основании сертификата - ИМХО абсолютно правильно. Самоделка без клейм просто опасна как для стрелка (что еще ладно), так или для окружающих, на тех же культурно массовых мероприятиях.
Физическое лицо - да, может мушкет свободно покупать-продавать-хранить без всяких документов.
А вот юридическое (магазин) - только при наличии на него документов.
Но любой трезвомыслящий человек в случае утери документы постарается восстановить. Например, просто обратившись в магазин где оное было куплено (или к импортеру), с просьбой снять копию паспорта со ссылкой на сертификат. Это когда предмет законно ввезен и сертифицирован.

А вот когда нет, или это самоделка...

Любой стреляющий предмет без документов - вполне закономерно вызывает вопросы, и так было всегда. Нормальные (адекватные) реконструкторы это прекрасно знают и зачастую разбираются в нюансах луче сотрудников полиции. Ненормальные - уже получили свои (как правило на первый раз) условные сроки (а иногда и реальные, в случае "особо выдающихся подвигов").

Вроде, в деле позитивные подвижки намечаются. Ходят слухи, что назначили повторную экспертизу культурологическую

Подпишите петицию на РОИ

https://www.roi.ru/38520

Spiridonov
Вроде, в деле позитивные подвижки намечаются. Ходят слухи, что назначили повторную экспертизу культурологическую

И чего она даст? В первой всё уже написано.

Если не найдется тот, кто не осуществит подлог и напишет что-то иное.

ПетроБульдозер

И чего она даст? В первой всё уже написано.

Если не найдется тот, кто не осуществит подлог и напишет что-то иное.

Подлог уже в первом случае совершили.

Сегодня стригся, в цирюльне был включен ТВ, федеральный канал и про это дело говорили. На удивление - в положительном для любителей оружия ключе.

Есть, с луками. Где все очень прозрачно, до 27 кг свободный оборот. Лук 20 кг изъяли на мероприятии и признали его почти на 50 кг усилием. Как можно признать 20 кг усилия под 50 ,? Элементарно, банальная фальсификация. Усилия луков измеряется по двум шкалам, килонраммы и фунты. 20 кг будет 45-46 фунтов. Экспер или следам взяли вторую шкалу и вписали в бумаги килограммы.
И пофиг на сертификат, у них вписано 45-46 усилие...

Сори, можно ссылку на этот случай? Поиском найти не получилось 😊

Ken

Сори, можно ссылку на этот случай? Поиском найти не получилось 😊

Брянский Коваль

Подлог уже в первом случае совершили.

Только "ля-ля" умеем трепать? И словечками типа "подлог" бросаться?

Сколько не перечитывал экспертизу никаких противоречий не увидел.
Чего там не так? Только конкретно, со ссылками на закон, без истошный воплей, что все сволочи потому что рекона обидели..

ПетроБульдозер

Только "ля-ля" умеем трепать? И словечками типа "подлог" бросаться?

Сколько не перечитывал экспертизу никаких противоречий не увидел.
Чего там не так? Только конкретно, со ссылками на закон, без истошный воплей, что все сволочи потому что рекона обидели..

Брянский Коваль
То, что сделал эксперт, можно сделать с абсолютно любой водопроводной трубой. Мушкеты уже лет двести как обычный предмет декора, а не огнестрельное оружие. К ним нет боеприпасов, а так же применение их в качестве оружия не то что неактуально, это в большей степени затруднительно.
Давайте теперь абсолютно все трубы стальные переведем в разряд огнестрела, поскольку любой эксперт в условиях лаборатории забьет в нее грамм 20 пороха, вставит подкалиберный снаряд из дюбеля воткнутого в пробку от бутылки вина и прячась за стеночкой произведет выстрел.

Кончайте пустословить и нести ерунду. Здесь не форум реконструкторов.
А уж про отсутствие боеприпасов для дульнозарядного оружия ПРОСТО СМЕШНО писать.

Ответьте на прямо поставленный вопрос, что не так сделал эксперт по закону.

ПетроБульдозер

Кончайте пустословить и нести ерунду. Здесь не форум реконструкторов.
А уж про отсутствие боеприпасов для дульнозарядного оружия ПРОСТО СМЕШНО писать.

Ответьте на прямо поставленный вопрос, что не так сделал эксперт по закону.

Использовал заряд пороха равный по массе снаряду, хотя эти нормы даже на банке с порохом указаны доямсовсем уже "забывших", изготовил самостоятельно снаряд для мушкета, причём даже не родного калибра, произвёл сборку боеприпаса ( зарядил кусок трубы -гильзу порохом, пулей)...да и как бы вообще очень хотелось бы посмотреть, как бы эта продажная гнида с рук тиз такого коктейля стреляла а не со стенда. .

Брянский Коваль

Использовал заряд пороха равный по массе снаряду, хотя эти нормы даже на банке с порохом указаны доямсовсем уже "забывших", .

Интересно, а где на банке с порохом написаны навески для реплики мушкета XVII в? С такой линией защиты парен точно процесс проиграет.

Teterevyatnik

Интересно, а где на банке с порохом написаны навески для реплики мушкета XVII в? С такой линией защиты парен точно процесс проиграет.

А по вашему сыпать 20 гр пороха на 20 граммоаую пулю это нормально для мушкета 17 в? Почитайте тогда наставления для мушкетов 16-17 вв, найти их можно. Максимальная масса пороха по отношению к снаряду всегда было 1/4 от массы снаряда. То, что сделал эксперт это самодеятельность в чистом виде. Да и пуля подкалиберная скорее всего от того взята, что соответствующей калибру при нормальной развеске пороха просто не реально выстрелить из мушкета, поскольку ствол там не бработан.

Брянский Коваль

А по вашему сыпать 20 гр пороха на 20 граммоаую пулю это нормально для мушкета 17 в? Почитайте тогда наставления для мушкетов 16-17 вв, найти их можно.

Я не думаю, что эксперт ими будет руководствоваться. Пороха кстати разные. Пуля слишком легкая для мушкета того времени, поэтому риска превышения давления нет. Для черного пороха применимо не только зарядно-снарядное соотношение, но и зарядно-снарядное произведение. Только, что Вы этим хотите добиться? Как это повлияет на положение дела? Вопрос к эксперту заключается в том: может ли представленный предмет без существенных переделок произвести выстрел с достаточной дульной энергией? Эксперт показал, что может. Если бы не мог или развалился бы при выстреле, он бы не был бы признан оружием. Опровержение заключения эксперта ЭКЦ МВД в данном случае тупик для защиты. От себя добавлю, что Ваши постинги в данной теме говорят исключительно о полном Вашем незнании оружейного законодательства.

Teterevyatnik

Я не думаю, что эксперт ими будет руководствоваться. Пороха кстати разные. Пуля слишком легкая для мушкета того времени, поэтому риска превышения давления нет. Для черного пороха применимо не только зарядно-снарядное соотношение, но и зарядно-снарядное произведение. Только, что Вы этим хотите добиться? Как это повлияет на положение дела? Вопрос к эксперту заключается в том: может ли представленный предмет без существенных переделок произвести выстрел с достаточной дульной энергией? Эксперт показал, что может. Если бы не мог или развалился бы при выстреле, он бы не был бы признан оружием. Опровержение заключения эксперта ЭКЦ МВД в данном случае тупик для защиты. От себя добавлю, что Ваши постинги в данной теме говорят исключительно о полном Вашем незнании оружейного законодательства.

Брянский Конь, интересен пруф по луку от "а до я". А по поводу доработки - почитайте, что имеет право делать эксперт в плане исследования ОО. В данном случае он не дорабатывал мушкет. Т.е. если бы там не было затравочного отверстия (заглушено наглухо), а он его проделал - то да, нарушил... А так...

Starhunter
Брянский Конь, интересен пруф по луку от "а до я". А по поводу доработки - почитайте, что имеет право делать эксперт в плане исследования ОО. В данном случае он не дорабатывал мушкет. Т.е. если бы там не было затравочного отверстия (заглушено наглухо), а он его проделал - то да, нарушил... А так...

Брянский Коваль

Использовал заряд пороха равный по массе снаряду, хотя эти нормы даже на банке с порохом указаны доямсовсем уже "забывших", изготовил самостоятельно снаряд для мушкета, причём даже не родного калибра, произвёл сборку боеприпаса ( зарядил кусок трубы -гильзу порохом, пулей)...да и как бы вообще очень хотелось бы посмотреть, как бы эта продажная гнида с рук тиз такого коктейля стреляла а не со стенда. .

И что? Понятно, что Вам не нравятся грамотные действия эксперта.
Ещё раз, где эксперт нарушил закон.

ПетроБульдозер

И что? Понятно, что Вам не нравятся грамотные действия эксперта.
Ещё раз, где эксперт нарушил закон.

Брянский Коваль, прочитайте методику исследования ОО, а затем укажите, какие пункты нарушил эксперт.
По вашей логике, пистолет под дюбельный патрон с раздельным заряжанием не является огнестрелом?
Ссылки на историю - форум реконструкторов например. А то выйдет как у Дени - ляпнул про изъятие хозбыт ножей в метро во время ногомяча, а вот доказательств не привел.

Брянский Коваль
В чем его действия грамотные? В том что он приложил все усилия подставить человека?

А так эксперт должен был заведомо нарушить закон и сесть сам?

Брянский Коваль
В чем его действия грамотные? В том что он приложил все усилия подставить человека?

Эксперт-баллистик не имеет дело с человеком, а только с предметом. Его дело - ответ на вопрос является это предмет оружием или нет, а сели да то к какому виду и типу оружия его следует относить.

Брянский Коваль
Вопрос не в знании законодательства, а в несоответствии эксперта занимаемой должности. Таким образом, говорю ещё раз, любой кусок трубы выстрелить с лёгкой доработки руками эксперта.

Вы опять несете чушь. Эксперт ничего не дорабатывал. Он просто штатно зарядил изделие и выстрелил.
Данный предмет объективно является огнестрельным оружием, что экспертиза абсолютно нормально доказала.

А вот уже доказательство каким именно видом огнестрельного оружия является предмет и правильная интерпретация даже данной экспертизы в пользу обвиняемого - является задачей адвоката.

" Эксперт ничего не дорабатывал. "
Дорабатывал. На мушкет была установлена деталь, которая не была на нем на момент обыска. Эта деталь называется фитиль :-)

Spiridonov
" Эксперт ничего не дорабатывал. "
Дорабатывал. На мушкет была установлена деталь, которая не была на нем на момент обыска. Эта деталь называется фитиль :-)

Вы серьёзно?

Spiridonov
" Эксперт ничего не дорабатывал. "
Дорабатывал. На мушкет была установлена деталь, которая не была на нем на момент обыска. Эта деталь называется фитиль :-)

В таком случае, если на экспертизу пинесут пистолет без патронов он не будет признан оружием. Поскольку он не сможет выстрелить без существенной переботки - добавления патрона в ствол
Занавес! К сожалению Вы можете помочь Вашему реконструктору только сушкой сухарей

Брянский Коваль
Т.е. эксперт может в Макаров запихать 22й калибр и производить отстрел?. Это он сделал с мушкетом. Запихал туда грубо говоря 22й калибр. Второе, превысил норму развески в 4 раза для снаряда данной массы. И по луку это не пруф, это реальный случай в Белгородской области.

22 калибр очевидно выстрела не даст, так как это патрон бокового боя, а пм пистолет центрального боя. А вот какой нить 9*17 курц зарядить в пистолет эксперт имеет полное право.

Вопрос был какой, является ли предмет огнестрельным оружием. Что есть огнестрельное оружие, это некое устройство которое силой пороховых газов выпихивает из ствола некий предмет при этом не разрушаясь, и делает это без доработки экспертом его конструкции.

Что собственно и было вполне успешно доказано. Если рассматривать тот же ПМ эксперт может вообще любую гильзу туда хоть молотком забить хоть с 4.5 мм пулей. Если пуля вылетит, а стреляло не взорвется, его вполне себе логично признают огнестрелом.

Всякие самодельные пистолеты под патроны центрального боя имеют зачастую не стандартные калибры и самодельные патроны, которые производил лично создатель вытачивая их натфилем, и эксперт делает сообразно своему понимают конструкции аналог.

Превышение навески пороха это вполне оправданное действие эксперта, это так называемая испытательная навеска пороха, которая обычно в несколько раз выше обычной, используется для разнообразного самодельного и дульнозарядного оружия, что бы доказать что оружие уцелевшее при её применении однозначно не разрушается при стрельбе штатной навеской пороха.

Отсутствие фитиля= спиленный боёк. Что будет, если эксперт этот боек восстановиь???
Второй момент, мушкет 18,5 мм рпсчитан на пулю 18-18,3 мм, а не на 15-16 мм грузили для рыбаков. При зазоре в 3 мм 20гр пороха не дадут даыления способного разрушить мушкет, т.к большая часть газов уйдет в атмосферу через 3 мм зазор. Копмрессии не будет, трактор не поедет...

Брянский Коваль
Отсутствие фитиля= спиленный боёк.

Вы бесподобно фееричны.
А на капсюльнике - капсюль?
Фитиль - средство инициации.

Брянский Коваль
Отсутствие фитиля= спиленный боёк. Что будет, если эксперт этот боек восстановиь???
Второй момент, мушкет 18,5 мм рпсчитан на пулю 18-18,3 мм, а не на 15-16 мм грузили для рыбаков. При зазоре в 3 мм 20гр пороха не дадут даыления способного разрушить мушкет, т.к большая часть газов уйдет в атмосферу через 3 мм зазор. Копмрессии не будет, трактор не поедет...

То есть любая капсульная винтовка без капсюля не является огнестрельным оружием? Является энфилд образца 1853 года огнестрельным оружием при отсутствии на бранд трубке капсюля?

goga312

То есть любая капсульная винтовка без капсюля не является огнестрельным оружием? Является энфилд образца 1853 года огнестрельным оружием при отсутствии на бранд трубке капсюля?

GEORGEspb

Вы бесподобно фееричны.
А на капсюльнике - капсюль?
Фитиль - средство инициации.

Методику хоть почитайте на досуге, она в открытом доступе.
Вы и правда хотите сказать, что ПМ без бойка и самодельное фитильное ружье без фитиля не будут являться огнестрельным оружием?

Брянский Коваль
Боёк на ПМе ( к примеру) тоже средство инициации. Спилен, хоть какой патрон вставляйте, он уже не выстрелит.
А роль капсюля на мушкете выполняет полка просыраная порохом. . .

За ПМ без бойка вы все равно получите 222 за основные части оружия, даже если он не стреляет 😊
Могу только повторить сказанное товарищем выше - читайте НПА в оригинале, собственные суждения у вас не очень получаются.

Брянский Коваль
Боёк на ПМе ( к примеру) тоже средство инициации. Спилен, хоть какой патрон вставляйте, он уже не выстрелит.
А роль капсюля на мушкете выполняет полка просыраная порохом. . .

Вы несете какую то дичь, и полностью не компетентны в вопросе экспертизы огнестрельного оружия. Вам правильно советую почитайте методичку хотя бы, они в открытом доступе, а потом уже подумайте какую хрень вы писали.

Мушкет он либо копия, либо реплика, либо оригинам, и не требует разрешений на огнестрельное оружие.

goga312

Вы несете какую то дичь, и полностью не компетентны в вопросе экспертизы огнестрельного оружия. Вам правильно советую почитайте методичку хотя бы, они в открытом доступе, а потом уже подумайте какую хрень вы писали.

Может мои знания в вопросе огнемьрела не настолько глубоки, потому лучше задать глупый вопрос, чем по не знанию совершить глупвй поступок

Брянский Коваль
Мушкет он либо копия, либо реплика, либо оригинам, и не требует разрешений на огнестрельное оружие.

Мушкет он являясь дульнозарядным огнестрельным оружием, как не странно не перестает быть огнестрельным оружием, и то что он продается без лицензии не меняет все остальные правовые аспекты его в качестве огнестрельного оружия.

Как минимум это оружие для легального владения на территории РФ должно иметь сертификат (если это новодел) или заключение мин культа (если это антик), без этих бумаг любой мушкет, сколь угодно хорошо скопированный с правовой точки зрения ничем не отличается от поджиги из водопроводной трубы и болта на 18.

Точно также как и для любого огнестрельного оружия, для производства дульнозаряда требуется наличие всех установленных для производства огнестрельного оружия документов. Точно также как любое огнестрельное оружие оно должно иметь или сертификат, или документальную историю если антиком не является и законным образом приобретено до введения обязательной сертификации.

Брянский Коваль

Может мои знания в вопросе огнемьрела не настолько глубоки, потому лучше задать глупый вопрос, чем по не знанию совершить глупвй поступок

Ну так спросить это дело хорошее, но вы же не задаете вопросы, вы делаете весьма странные утверждения, причем в довольно категоричной форме. И главная проблема что эти утверждения весьма далеки от фактической ситуации. Вы банально не в курсе какими принципами руководствуется эксперт при анализе представленных устройств, но при этом обвиняете экспертизу в не корректности и неверных выводах.

goga312

Ну так спросить это дело хорошее, но вы же не задаете вопросы, вы делаете весьма странные утверждения, причем в довольно категоричной форме. И главная проблема что эти утверждения весьма далеки от фактической ситуации. Вы банально не в курсе какими принципами руководствуется эксперт при анализе представленных устройств, но при этом обвиняете экспертизу в не корректности и неверных выводах.

Брянский Коваль
Не согласен я с выводами экспертизы. Почему, уже сказал, пуля сильно меньшего диаметра чем калибр ствола не дает реальных покаханий. Вы можете же опровергнуть что при завышеном как минимум в три раза заряде пороха и пулей родного калибра давление газов не разорвет ствол?

Перед экспертом был какой вопрос поставлен? Является ли представленное на экспертизу устройство огнестрельным оружием. Для того что бы определить является ли оно оным, необходимо установить всего 1 факт. Способно ли данное устройство посредством пороховых газов отправить в цель снаряд с дульной энергией более 7.5 дж без разрушения устройства и снаряда. Что и было проделано экспертом. Вопрос о безопасной навеске, о калибре используемых пуль, перед ним никто не ставил. Работа эксперта как раз в том и заключается, что бы отвечать точно на поставленные вопросы, что и было проделано. Его не спрашивали про калибр, его не спрашивали какую дульную энергию оно имеет, его не спрашивали гладкоствольное оно или нарезное, его не спрашивали подпадает ли оно под условия описанные в ЗОО, его спросили только о том является ли оно огнестрелом, на что он и ответил.

Повторюсь эксперта не стояла задача определения безопасных навесок, дульной энергии стреляла, и прочих параметров необходимых для его безопасной эксплуатации. Ему была поставлена задача определить является ли данное устройство огнестрельным оружием. Проще говоря может ли эта гром палка если порох засыпать в ствол и чо-нить туда запихать кого нить прибить не уработав при этом стрелка. Что эксперт и проделал, показав что таки может. Я не понимаю что вызывает ваше возмущение? Если бы эксперт положил штатную навеску, и калиберную пулю, от этого данное устройство перестало бы быть огнестрельным оружием? Утратило возможность метнуть пулю в цель? Для обвиняемого ровным счетом ничего бы не изменилось, заключение было бы ровно тоже самое.

Брянский Коваль, пусть владелец "стреляла" ходотайствует о повторной экспертизе с калиберными пулями и штатной навеской пороха. Только, если его карамультук опять выдаст 0,5Дж на ммв кадрате, то ничего не попишешь. Проблема в том, что в РФ на любое стреляло, которое не работает от воздуха (хотя и для такого тоже желательно) надо иметь соответствующий тургамент, что сие стреляло не является ОО.

Брянский Коваль
Мушкет он либо копия, либо реплика, либо оригинам, и не требует разрешений на огнестрельное оружие.

Конечно оригинал. Это современный оригинал, КОТОРЫЙ ТРЕБУЕТ РАЗРЕШЕНИЯ.

Копией и репликой старинного(антикварного) не является, оружием, имеющим культурную ценность, также.

ПетроБульдозер

Копией и репликой старинного(антикварного) не является, оружием, имеющим культурную ценность, также.

А вот тут очень большой вопрос, т.к., на сколько мне известно, эксперт давший такой вывод не закрепил справочку своей печатью. По факту, бумажка, которую стребовал с него следователь без заверения печатью эксперта является филькиной грамотой. . . И вполне вероятно, что представленный мушкет является копией или репликой, но на это должна ответить настоящая экспертиза.

Брянский Коваль

А вот тут очень большой вопрос, т.к., на сколько мне известно, эксперт давший такой вывод не закрепил справочку своей печатью. По факту, бумажка, которую стребовал с него следователь без заверения печатью эксперта является филькиной грамотой. . . И вполне вероятно, что представленный мушкет является копией или репликой, но на это должна ответить настоящая экспертиза.

Откуда такая ересь про печать? Там есть всё что нужно. Вы даже заключения не читали. ТАМ НЕ ОДИН ЭКСПЕРТ, А ДВА. ЭКСПЕРТИЗА КОМИССИОННАЯ.
Экспертизу провели лучшие отечественные эксперты, и абсолютно полно ответили на все вопросы.

ПетроБульдозер

Откуда такая ересь про печать? Там есть всё что нужно. Вы даже заключения не читали. ТАМ НЕ ОДИН ЭКСПЕРТ, А ДВА. ЭКСПЕРТИЗА КОМИССИОННАЯ.
Экспертизу провели лучшие отечественные эксперты, и абсолютно полно ответили на все вопросы.

Брянский Коваль
Так поделитесь отчетом то, а то слухов много, а что и как на самом деле не известно. А в остальном, подождем повторную экспертизу, что она скажет .

Каким отчётом, всё есть в сети? Адвокатша всё выложила. Плюс эксперты на заседании Общественной палаты всё очень доходчиво объяснили почему так, а не иначе. Видео на сайте Общественной палаты выложено.

Какую Вы ждёте повторную экспертизу? Если найдётся кто-нибудь, кто признает мушкет репликой или копией, то это будет заведомо ложное заключение. Так как требования к копиям и репликам ПРЯМО прописаны в законе. Читая описательные части заключений МВД и Минкульта, уже видно, что это и не копия и не реплика, так как по ряду параметров мушкет явно не соответствует этим требованиям.

ПетроБульдозер

Каким отчётом, всё есть в сети? Адвокатша всё выложила. Плюс эксперты на заседании Общественной палаты всё очень доходчиво объяснили почему так, а не иначе. Видео на сайте Общественной палаты выложено.

Какую Вы ждёте повторную экспертизу? Если найдётся кто-нибудь, кто признает мушкет репликой или копией, то это будет заведомо ложное заключение. Так как требования к копиям и репликам ПРЯМО прописаны в законе. Читая описательные части заключений МВД и Минкульта, уже видно, что это и не копия и не реплика, так как по ряду параметров мушкет явно не соответствует этим требованиям.

Брянский Коваль, чтобы доказать, что изъятый карамультук - реплика или копия, то в суд надо притащить оригинал.

Starhunter
Брянский Коваль, чтобы доказать, что изъятый карамультук - реплика или копия, то в суд надо притащить оригинал.

Тоди еще доказательства того, что снятое на фото - не новодел. Это уже работа адвоката. А к эксперту претензий быть не может.

Starhunter
Тоди еще доказательства того, что снятое на фото - не новодел. Это уже работа адвоката. А к эксперту претензий быть не может.

Брянский Коваль
Именно оригинал? А фотографии данного экземпляра? Современные чертежные программы позволяют до миллиметра сделать подробные чертежи по фотографии имея хотя бы один реперный размер.

Опять пишите ерунду.
И про современные программы со снятием размеров в том числе.

Что такое копия:

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

И что имеем, прямо по порядку:

1) требование: "при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции"
что на деле: ствол изготовлен из двух свинченных труб с использованием современных сварочных операций - уже говорить об условии воспроизведения конструкции не приходится;

2) требование "воспроизведения внешнего вида" - фантазийное весло, которое не имеет соответствия чему-либо конкретному. Послушайте, что сказал эксперт в Общественной палате (запись у них на сайте) - "Не бывает копий мушкета 16-17 вв., а бывает, к примеру, копия мушкета из коллекции ГИМа инвентарный номер такой-то, и никакие отклонения от прототипа не допустимы, это требования Закона". Всё должно совпадать, до шага резьбы последнего винтика.

Удивляет тупость Вашего упорства, всё очевидно. Дело не в экспертах, которые абсолютно объективно дали ответы на вопросы дознания. Поразительная логика, экспертиза не в пользу рекона, значит она неправильна. Ну-ну...

Уже даны были подробнейшие разъяснения, в том числе и РВИО.

А вот выдержки из Заключения:

ПетроБульдозер

Опять пишите ерунду.
И про современные программы со снятием размеров в том числе.

Что такое копия:

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

И что имеем, прямо по порядку:

1) требование: "при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции"
что на деле: ствол изготовлен из двух свинченных труб с использованием современных сварочных операций - уже говорить об условии воспроизведения конструкции не приходится;

2) требование "воспроизведения внешнего вида" - фантазийное весло, которое не имеет соответствия чему-либо конкретному. Послушайте, что сказал эксперт в Общественной палате (запись у них на сайте) - "Не бывает копий мушкета 16-17 вв., а бывает, к примеру, копия мушкета из коллекции ГИМа инвентарный номер такой-то, и никакие отклонения от прототипа не допустимы, это требования Закона". Всё должно совпадать, до шага резьбы последнего винтика.

Удивляет тупость Вашего упорства, всё очевидно. Дело не в экспертах, которые абсолютно объективно дали ответы на вопросы дознания. Поразительная логика, экспертиза не в пользу рекона, значит она неправильна. Ну-ну...

Уже даны были подробнейшие разъяснения, в том числе и РВИО.

А вот выдержки из Заключения:

Брянский Коваль
Если ваши эксперты морально устарели, не умеют работать с чертежными программами, это не значит, что сделать подробный чертеж изделия по фотографии не реально. То, что это делается элементарно, подтвердит любой инженер конструктор.

Мне только не рассказывайте это, я сам разрабатываю подобные программы.

Читайте выше материалы для Вашего образования по копиям и делу рекона.

ПетроБульдозер

Мне только не рассказывайте это, я сам разрабатываю подобные программы.

Читайте выше материалы для Вашего образования по копиям и делу рекона.

Брянский Коваль
Ага, этих вот сканов на стене адвоката нет. Т.е. вес вопрос к самой конструкции ствола, а именно грубых следов сварки? По факту, если бы была выполнена пайка латунью или медью элементов крепления и полки как на оригинале, вопрос о принадлежности к реплике уже не стоял бы так остро?

Тут уже кто-то писал, что последовательность отнесения идёт по шкале - материал-техника-размеры. Если валится на первых стадиях, то уже не копия, и дальше не идут.

ПетроБульдозер

Тут уже кто-то писал, что последовательность отнесения идёт по шкале - материал-техника-размеры. Если валится на первых стадиях, то уже не копия, и дальше не идут.

Потому что читать надо 1) закон и 2)уголовное дело, а не журналистский и прочий околоюридический бред. Очень жаль, что нормальное желание человека заниматься реконструкцией сопряжено с вышеописанными сложностями. Ну и чисто финансово - а не дешевле было купить копию/реплику с документами, чем получить судимость, платить адвокатам и портить себе нервы? Сам клуб-то где? В кусты сбежал, как жареным запахло? Несправедливо все это как-то.

В общем, люди, я искренне ещё раз приношу свои извинения. Не име возможности прочитать заключения культурной экспертизы, но при сра зу же выложенных результатах баллистической экспертизы, реально был удивлён тому, что реплику довели до неё и возбудили дело. Извиниие, был не прав.

И такой вопрос, могу я попросить заключении культурологической экспертизы в полном обтеме?

Вообще-то печалит подход экспертов и отсутствие определённых методик. Сегодня им сварка не нравится, завтра копии индийских мушкетов, и Педерсоли им не авторитет, ЗАТО эксперт для них ничто. С таким подходом все получаются под статьёй. А военные образцы при таком подходе не могут быть репликами вообще .

osborn
Вообще-то печалит подход экспертов и отсутствие определённых методик. Сегодня им сварка не нравится, завтра копии индийских мушкетов, и Педерсоли им не авторитет, ЗАТО эксперт для них ничто. С таким подходом все получаются под статьёй. А военные образцы при таком подходе не могут быть репликами вообще .

Причем тут эксперты? Дело в формулировках закона.

ПетроБульдозер

Причем тут эксперты? Дело в формулировках закона.

Пообщайтесь с экспертами - поймёте. У них кремнёвый замок уже основная часть оружия. В целом они хорошие люди, только закон их испортил.
В 37-м тоже все по закону делали. Ну и старую пословицу никто не отменял-закон как дышло, как повернёшь так и вышло. Что такое, к примеру масштабное копирование? Как можно при этом соблюсти допустим шаг резьбы, о чем так пекутся эксперты. Закон не однозначен и наши споры бесполезны, все решается очень часто не по закону, а как его видит следователь.
А так конечно, рекон безусловно враг государства номер один и фитильный мушкет постоянно пользуется криминалом.

Брянский Коваль
Дело в том, что народ был в некоторой степени использован в "темную". Волну подняли, все плохие, а о самой главной причине, почему умолчали. Потому большая просьба выложить полностью заключение культурологической экспертизы.

Вот тут есть полностью https://colonelcassad.livejournal.com/3723204.html

ПетроБульдозер

Вот тут есть полностью https://colonelcassad.livejournal.com/3723204.html

Хорошо, спасибо, прочитал. В самой статье опять про шпильки пишут. Ну сама шпилька будет снарядом в конце концов.

ПетроБульдозер

Вот тут есть полностью https://colonelcassad.livejournal.com/3723204.html

"Кроме того, оружие должно быть холостым - это требования российского законодательства."
нет такого требования в законодательстве

Spiridonov

"Кроме того, оружие должно быть холостым - это требования российского законодательства."
нет такого требования в законодательстве

Тут обсуждается эта статья? Ссылка дана лишь на документы.

Я, кстати, поздравляю тех, кто репостил этого чудака Семенова с его #ЗаМасюка:

Источник: http://www.lipetskmedia.ru/new...Syemyenov_.html

Как легально перевозить в автомобиле, самолёте, поезде реплики старинного оружия. И чтобы это делал не один - единственный эксперт в стране, а в каждом регионе в УВД или в управлении культуры. Пусть это будет платной услугой, с госпошлиной и сроком на рассмотрение. Пусть собираются данные и создаётся некая картотека. Может, пусть их учитывает лицензионно-разрешительная система МВД. Реконструкторы готовы на любые действия, лишь бы их увлечение оставалось в рамках правового поля, не теряя своей сути. Надеюсь, здравый смысл всё-таки возобладает".

А сегодня во втором чтении приняли поправки к ЗоО:

6) в статье 13:
а) часть четвертую изложить в следующей редакции:
'Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.';

Лицензия на коллекционирование - это, если что, ЛКГ.
До недавнего времени была бесплатной, теперь - 2 000 (1 400 через ГУ) рублей, тем, у кого нет собственного огнестрела ещё стоит добавить затраты на обучение, медицину, и всё-всё-всё то прочее, что делают для покупки первого дробовика.
Из плюсов - может, будет кому стимул купить шотган.

И всё это - из-за безалаберного идиота, который свою кривую-косую фузею не додумался закинуть в мешок из под картошки.
#Замасюка!!!11
#Свободумасюку!!!111

И кстати: "Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."

Мне вот лично кажется, что согласно этому пункту на реконструкциях теперь можно будет пищали и мушкеты носить и гордо вскидывать к плечу (имитировать использование), но никак не бахать из них, т.к. это подпадает под подачу сигнала, либо осуществление выстрела (холостого). Я прав?

А что про страйкбольные привода в поправках сказано. Что то попалось что ремонтировать и перебирать запретили...

HW
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."

А пацана теперь точно - в хату.

Ну, с ним-то всё раньше случилось, обратной силы этот закон на него не имеет. А вот остальным желающим "оставаться в рамках правового поля, не теряя своей сути", - как говорится, кушайте-не-обляпайтесь. Теперь реплику мушкета продавать будут по ЛКГ, порох к ней - по "гладкой" РОХе, а стрелять ты из нее всё равно не моги, хоть в тире, хоть где. Ну, всё верно, предыдущая версия законодательства принималась под иностранцев к 200-летию Бородина, сейчас они уже давно уехали, так что еще на 95 лет гайки можно вернуть в прежнее положение.

HW
Ну, с ним-то всё раньше случилось, обратной силы этот закон на него не имеет.

Опасные преступники однако не реконструкторы,а депутаты такие законы пропихивающие.

А сегодня во втором чтении приняли поправки к ЗоО:

6) в статье 13:
а) часть четвертую изложить в следующей редакции:
'Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.';

С чем всех искренне поздравляю 😞
Итак, надо бы подумать, как соотносятся эти нововведения с продажей антикварного оружия на интернет-аукционах, в интернет-магазинах и галереях, продажей от физика физику, каким образом будет осуществляться контроль и передача сведений в Росгвардию о покупателях...
Первый удар был в 2012 году по короткоствольному огнестрелу (предусмотрена постановка на учет, но на учет поставить невозможно), теперь удар по всему АО, включая холодняк.

Ну тут депутаты видать решили присоединитбся к антидопинговому коммитету. Те заставляют признатья, Россию в применении допинга спортсменами, эти в свою очередь решили под дых добить запретом живой истории перед выборами то.... Ну первые ласточки такого запрета уже вылетили в виде речи мальчика про невинно убиенных гитлиповцев. Брабо чтецам ..уевым.

Кстати, небольшое дополнение 😀
Пал Семёнов топит за... Не, вы только подумайте 😀 За Единую Россию!
https://vk.com/pal_yelets?w=wall110022582_69371
Нужно думать, что и у кого репостить, да.

И как результаты?