В угодьях с расчехленным оружием - охота ли это?

Коллеги! Кому что известно о судебной, админстративной и др. практике применения имеющегося в Типовых правилах и почти во всех областных правилах охоты положения о том, что нахождение с расчехленным ружьем приравнивается к охоте? Как бороться с этим злом?

Я Вам больше скажу, в большинстве субъектов охотой считается всякое нахождение в охотугодьях с оружием, независимо от его состояния. Такая трактовка приводит к тому, что охотник оставшийся на ночь в угодьях(зачехлив ружье) виновен в том, что охотится ночью(что запрещено правилами) а если он выпьет с товарищами, то получается, что он охотиться в нетрезвом виде. Вот с таким пониманием ИМХО действительно стоит бороться. А то, что правила запрещают кому непопадя рыскать по охотугодьям с ружьем наперевес - это вполне здравое решение. Что Вам тут не нравиться?

Охоту на водоплавующую дичь открывают с утренней зорьки таког-то числа, естественно охотники выезжают накануне и ночуют в лусу с ружьями и активными возлияниями, нас, например, неединожды при этом проверяли, но ни у одного охотинспектора и в мыслях не было предъявлять формальные и явно бредовые претензии по этому поводу.

Но по действующим правилам Вы нарушили сроки охоты, охотились ночью и в нетрезвом состоянии. Если требования правил настолько бредовы, что контролирующие органы несмеют даже намекнуть на обязательность их исполнения - это лучший аргумент за изменения правил. Неличие в правилах таких моментов дискредитируют весь документ. Если в одной части правил написана необязательная чепуха, то то же можно сказать и про другие части.

Мы и не охотились, а приезжали вечером на место будущей охоты которая откроется только на утро, ружъя не доставали, накрывали "поляну" и общались по душам на воздущах в ожидании рассвета. А к нетрезвому виду на моей памяти охотинспектора вообще никогда претензий не предъявляли, да и как они этот вид смогут зафиксировать в тайге?

Это Вам кажется, что Вы не охотились. А вот правила охоты в Белгородской обл. гласят: "Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."
Вот если бы оружие и собак подвезли на утро - тогда все было бы по правилим охоты, хотя и вопреки здравому смыслу.

Здравый смысл работает, на этот период. Хотя в законе могли и оговорить этот момент 😊

mixmix
А закона нет! 😊

I. Если гражданин Н. решит в лесу из ружьъя застрелить любовника своей жены, его должны привлечь к уголовной ответственности за нарушение правил охоты?

II.

Это Вам кажется, что Вы не охотились. А вот правила охоты в Белгородской обл. гласят: "Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."
Вот если бы оружие и собак подвезли на утро - тогда все было бы по правилим охоты, хотя и вопреки здравому смыслу.

Примерно такой же пункт есть и в Орловской области. Так вот, о собаках. Исходя из правил, если я в лесу гуляю с болонкой или тойтерьером и собака спущена с поводка, я становлюсь нарушителем правил оохоты и подлежу административной, а в заказнке - уголовной ответственности.

Гуляю с тойтерьером - являюсь браконьером.

Gourmand
По ЗоО огнестрельное гладкоствольное оружие НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ для самообороны.
Поэтому ваше нахождение с оружием в лесу (если вы не докажете факт транспортирования (и то при условии что оно в чехле) до домика в деревне, где вы собирались пожить) и будет приравнено к незаконной охоте.

Простите, а кто запрещает охотиться ночью?

Has No Name
Простите, а кто запрещает охотиться ночью?

ПРАВИЛА ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ
БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ

Запрещенные орудия и способы охоты
22.32. Охота в ночное время суток.

Как определяется ночное время суток?

Как определяется ночное время суток?

DENI
Gourmand
По ЗоО огнестрельное гладкоствольное оружие НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ для самообороны.
Поэтому ваше нахождение с оружием в лесу (если вы не докажете факт транспортирования (и то при условии что оно в чехле) до домика в деревне, где вы собирались пожить) и будет приравнено к незаконной охоте.

Ну положим, бремя доказывания обратного лежит на представителях власти. Так что ежли владелец ружья будет следить за языком и не ляпнет лишнего то незаконная охота не будет доказана....
Кроме того Верховный суд дал исчерпывающие определения понятий "охота" и "незаконная охота" и само по себе нахождение в лесу как с расчехленным так и с зачехленным ружьем в лесу, охотой по мнению ВС - не является....
А про ЗоО - да, безусловно...

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 г. N 14
"О практике применения судами законодательства об ответственности за экологические правонарушения"
(с изменениями от 6 февраля 2007 г.)
12. При рассмотрении дел о незаконной охоте судам следует учитывать, что охотой признаются такие действия, как выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких птиц и зверей.
Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами.

В Ставропольском крае по старым правилам было запрещено находиться в охотугодьях с собранным оружием, а про чехол вообще ничего не говорилось. По нынешним правилам запрещено находиться с незачехленным оружием. Собрано оружие или разобрано, разницы нет. И это правильно, я лично всегда вожу ружья только в собранном виде.

Mihail.Sk2
А вот правила охоты в Белгородской обл. гласят...

DENI
Gourmand
По ЗоО огнестрельное гладкоствольное оружие НЕЛЬЗЯ НОСИТЬ для самообороны.
Поэтому ваше нахождение с оружием в лесу (если вы не докажете факт транспортирования (и то при условии что оно в чехле) до домика в деревне, где вы собирались пожить) и будет приравнено к незаконной охоте.

Хотелось бы узнать, на основании какого НПА транспортировать оружие разрешается только "от квартиры до домика"?
Какой НПА запрещает мне траснпортировать оружие до места, где я намерен помочиться, полюбоваться закатом или половить рыбу?
Поскольку мне аткой НПА неизвестен, и поскольку я обладаю правом на свободное передвижение по территории РФ, то я считаю себя вправе транспортировать свое охотничье оружие везде. Лишь бы на нем был чехол (то есть, это не превратилось бы в ношение). К тому же "доказывать факт" чего-либо для подтверждения своей невиновности граждане не обязаны.

Что касается "приравнивания" - теоретически, с вступлением в действие КоАП РФ, приравнивание является незаконным. Уже шесть лет как. Поскольку в КоАП впервые введен в административное право принцип презумпции невиновности.
На практике - органы госохотнадзора продолжают "приравнивать", на основании замшелых советских НПА, которые полностью соответствовали КоАП РСФСР, где презумпция невиновности не предусматривалась.

headhunter прав. Вообще, я даже без чехла могу на ветку повесить в охотугодьях ружо и это не будет охотой! Главное вообще требование -- РАЗРЯЖЕНО, НЕ готово к применению.
А перевозить могу в чехле и с отстегнутым магазином куда и где угодно в пределах своего субъекта РФ.

Даже с пристегнутым магазином можете. Главное чтоб патрона в патроннике не было.

Коныч
headhunter прав. Вообще, я даже без чехла могу на ветку повесить в охотугодьях ружо и это не будет охотой! Главное вообще требование -- РАЗРЯЖЕНО, НЕ готово к применению.
А перевозить могу в чехле и с отстегнутым магазином куда и где угодно в пределах своего субъекта РФ.

Интересно, откуда Вы это взяли, насчет без чехла?

" 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

А перевозка - это вообще совершенно другая песня.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Интересно, откуда Вы это взяли, насчет без чехла?

" 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

[b]Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах

."

А перевозка - это вообще совершенно другая песня.
[/B]

Читайте внимательнее. ОХОТОЙ НЕ БУДЕТ!
А транспортирование - это вообще совершенно другая песня.

Deni, согласен в принципе. Хотя,вопрос спорный.Не исключение и магазин с патронами, но с непередернутым затвором.
Может я и уже "обчитался" наших НПА, но лично у меня сложилось такое впечатление, что все нормы писались под двустволки... Вспомним хотя бы требования о "разобранном виде" -- явно хорошо в случае "разлома", но никак не неполной разборки автомата.
Всеволод -- различайте понятия "транспортировки"(перевозки),"ношения","хранения" и "охоты". Иначе в один прекрасный момент дойдете до абсурда -- будете в чехле в медведа целиться, делать предупредительный выстрел и орать ему: "Стой, а то стрелять буду!"

😊

Там, где водятся медведы, нормы законодательства РФ обычно не действуют. 😛 Посему в таких краях на них (нормы) обычно забиваю. 😊

А какие еще виды оборота оружия, кроме хранения, транспортировки и ношения, бывают для граждан? И каждый из них строго регламентирован - как хранить, как транспортировать, где и когда можно носить.
Так шо если не хранение и не транспортировка - то ношение, аднака.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну, по крайней мере еще есть купля-продажа как составляющая оборота оружия гражданского...Короче говоря, Всеволод,это пустой спор о дефенициях...

Неправильны Ваши выводы,являющиеся результатом софистики обыкновенной -- Серая лошадь--не лошадь?? ибо охота -- не суть ношение! Вы же прекрасно енто знаете...

теоретический диспут, будучи несостоявшимся к.ю.н., могу продолжать сколь угодно. 😊 Гы!
Но имеет ли это практическое значение, ибо первоначально вопрос относился лишь к "охоте" как определнию.

Всеволод
Там, где водятся медведы, нормы законодательства РФ обычно не действуют. 😛 Посему в таких краях на них (нормы) обычно забиваю. 😊

Нормы законодательства имеют свойство действовать вне зависимости от присутствия или отсутствия "медведов". 😀

Как определяется ночное время суток?

Mihail.Sk2
Я думаю это время между заходом и восходом солнца, которое точно известно на конкретную дату для конкретного места.

Тогда на Вальшнепа нельзя охотиться, например...

Смотрим правила безопасного обращения с оружием, или пользуемся поиском. 😛