Зарегистрируют ли Rem 870 c 18" ?

dsm-tec

Прошу простить, скорее всего поднимаю данный вопрос в 100-й раз, но однозначного ответа не нашел. В комиссионке лежит за недорого данное ружье, новое без настрела.
Но пугает перспектива остаться в момент осмотра для РОХа,без него и без денег. Продавец уверяет проблем не возникнет, как бы оружие ввезено в РФ легально и проходило сертификацию (но у него нет копии). Позвонил в ЛРО - ответили невнятно,что скорее всего его изымут на утилизацию, приходите посмотрим ...).
Подскажите, стоит ли покупать? Спасибо.

Teterevyatnik

dsm-tec
Подскажите, стоит ли покупать? Спасибо.

Есть есть какие-либо сомнения, то лучше не покупать.

js

У смелых и знающих законы - регистрируют.
У сомневающихся - изымают и утилизируют)

dsm-tec

Teterevyatnik
Есть есть какие-либо сомнения, то лучше не покупать
Просто тут в теме "купля продажа", часто появляются в продаже ружья с 18 ", которые продаются, и меня в какой-то степени это обнадеживает)),такое чувство, что я просто не "в теме". Поэтому и создал топ для ликбеза.

dsm-tec

js
знающих законы - регистрируют
Смиренно бы выслушал вашего наставления в каком абзаце выделить маркером .

Князь Тишины

2 ТС: ну тебе же ясно сказали

приходите посмотрим ...).
нечто решит проблему отца русской демократии 😀 (c)

dsm-tec

Князь Тишины
ТС: ну тебе же ясно сказали

quote:
приходите посмотрим ...).


Ну тут как бы ДВА ПУТЯ..
один меня совсем не устраивает.

Князь Тишины

один меня совсем не устраивает
Да не будет этого...))) у меня Win1300... даже рулетку не прикладывали...

js

dsm-tec
Смиренно бы выслушал вашего наставления в каком абзаце выделить маркером .
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

http://base.garant.ru/10128024/#block_6

Выделите "длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой
менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм" 😊

dsm-tec

"имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм" , опять два путя..
Выберут первое - ствол менее 500мм. в утиль!
Выберут второе - счастье.

Как аргументировать приоритет второго ?

Князь Тишины

Как аргументировать приоритет второго ?
может сходишь уже в ЛРО? 😊

ak 47

уже обсуждали - если ствол съемный (отдельный) - мерять будут однозначно ствол. Если он короче 500 мм - рога будут шатать однозначно.

Teterevyatnik

js
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

http://base.garant.ru/10128024/#block_6

Выделите "длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой
менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм" 😊

Применительно к Rem870, для начала инспектор отделит ствол от ствольной коробки и измерит его, если измерит его с хвостовиком и будет более 500 мм - это уже хорошо, а если даже с хвостовиком будет менее 500 мм, то изъятие, направление на экспертизу. Эксперт также измерит ствол с хвостовиком, но поверенными приборами. Если окажется, что поверенный прибор также покажет длину менее 500 мм, то оружие буде признано не соответствующим гражданскому и направлено на уничтожение. Можно будет подать в суд, но суды склонны доверять результатам экспертизы. Другой случай, если инспектор измерит ствол без хвостовика, и намерит менее 500 мм. Изъятие, экспертиза и все зависит от того, как будет мерить эксперт, если с хвостовиком и будет более 500 мм, то это уже хорошо. В противном случае результат описан выше.
Сложившаяся практика показывает, что если ствол отделим от ствольной коробки, то его измеряют отдельно. А в процитированной цитате из ЗоО, обращаю Ваше внимание, стоит союз "или". Это и позволит органам заявить, что если ствол, отделенный от коробки менее 500 мм, то этого достаточно, чтобы оружие не соответствовало гражданскому обороту. В дискуссию об этом я впадать не намерен. ТС спросил, я ответил. Также хочу, добавить, что если инспектор достанет рулетку и померит длину ствола, то никакие сертификаты (точнее их копии, заверенные печатью магазина) и письма с разъяснениями на него, как и на эксперта влиять не будут. Это - подтирочный материал.

Князь Тишины

ak 47
уже обсуждали - если ствол съемный (отдельный) - мерять будут однозначно ствол. Если он короче 500 мм - рога будут шатать однозначно.


Князь Тишины

уже обсуждали - если ствол съемный (отдельный) - мерять будут однозначно ствол.
что ж у меня не меряли?

js

ak 47
если ствол съемный (отдельный) - мерять будут однозначно ствол. Если он короче 500 мм - рога будут шатать однозначно
Teterevyatnik
для начала инспектор отделит ствол от ствольной коробки и измерит его, если измерит его с хвостовиком и будет более 500 мм - это уже хорошо, а если даже с хвостовиком будет менее 500 мм, то изъятие, направление на экспертизу. Эксперт также измерит ствол с хвостовиком, но поверенными приборами. Если окажется, что поверенный прибор также покажет длину менее 500 мм, то оружие буде признано не соответствующим гражданскому и направлено на уничтожение.
Мужчины,
если кого-то в подобной ситуации развели в ЛРО, то это не значит, что разведут всех.

Князь Тишины

если кого-то в подобной ситуации развели в ЛРО, то это не значит, что разведут всех.
+100500

Teterevyatnik

js
Мужчины,
если кого-то в подобной ситуации развели в ЛРО, то это не значит, что разведут всех.

Ни какой это не развод, а бдительный инспектор. Конечно кто-то может нарваться на халявщика, который ни чего мерить не станет, но шансы нарваться на бдительного есть. Здесь обсуждался уже. Оружие изъяли и отправили на уничтожение.
У меня тоже стволы никогда не мерили, но у меня и оружие не вызывало сомнение в длине ствола в разное время это были ИЖ-27, МЦ-21-12, Stoeger, B525, Benelli SuperVinci, CZ550, Benelli Argo. Последнее имеет самый короткий ствол из всех (длина канала ствол 510 мм), но он интегрирован с верхней частью ресивера и габаритная длина будет больше. Другое дело, если бы я коротенькую помпу бы принес, тут у инспектора могли бы возникнуть сомнения, и он бы достал рулеточку померить.

dEretik

Срать на эти измерения. Если ЛРОшник залупится, то решать через суд. Дело не в измерении ствола, а в измерении ствола со ствольной коробкой. И пусть в суде ИНСПЕКТОР ДОКАЗЫВАЕТ, что отъёмный ствол закон предписывает измерять отдельно. Пусть хоть намёк на это найдёт, на то, что игнорировать ствольную коробку разрешает формулировка закона.

Teterevyatnik

dEretik
Срать на эти измерения. Если ЛРОшник залупится, то решать через суд. Дело не в измерении ствола, а в измерении ствола со ствольной коробкой. И пусть в суде ИНСПЕКТОР ДОКАЗЫВАЕТ, что отъёмный ствол закон предписывает измерять отдельно. Пусть хоть намёк на это найдёт, на то, что игнорировать ствольную коробку разрешает формулировка закона.

Решающие измерения будет проводить эксперт, а доказывать в суде (опровергать доводы эксперта) придется горе-приобретателю. Что будет практически невозможно. Кстати, а откуда следует, что если ствол отделим от коробки, то его нужно измерять вместе с коробкой. Напоминаю, что в законе написано "или".
Я очень прошу оппонентов подкреплять свои доводу практикой, а не своим видением НПА.

belkin1550

dsm-tec
Позвонил в ЛРО - ответили невнятно,что скорее всего его изымут на утилизацию
звонок - ошибка
утилизация только по суду

dEretik

. Кстати, а откуда следует, что если ствол отделим от коробки, то его нужно измерять вместе с коробкой. Напоминаю, что в законе написано "или".
Следует из того, что съёмность не упоминается вообще. С какой стати ЛРОшник должен отделять ствол от коробки? И что ему мешает отделить ствол от Блазера, если на то пошло? Кто придумал съёмность, когда закон говорит о вариантах оружия с коробкой и без? Странное СВОЁ понимание нужно черпать в НПА. В законе сказано про съёмность? Нет? А где сказано? И при чём тут 'или'? Есть оружие со стволом и без коробки, есть со стволом и коробкой. Или такое, или эдакое. Или ствол измеряется, или ствол с коробкой.

dEretik

Решающие измерения будет проводить эксперт,
Ну и пусть ответит на вопрос: какая длина ствола с коробкой?

Teterevyatnik

dEretik
Ну и пусть ответит на вопрос: какая длина ствола с коробкой?

Простите, а кто задаст ему такой вопрос? Перед экспертом будет ЛРО поставлен один вопрос соответствует ли данное оружие требованиям, пред'являемым законодательством к гражданскому оружию

dEretik

Teterevyatnik

Простите, а кто задаст ему такой вопрос? Перед экспертом будет ЛРО поставлен один вопрос соответствует ли данное оружие требованиям, пред'являемым законодательством к гражданскому оружию

Будет допрос эксперта в суде. Это если дело пойдёт гражданским порядком. Эксперт как будет аргументировать съёмность? Где он её нароет? А если не нароет, то повторная экспертиза, с полным измерением. Хотя, при заключении о несоответствии, должно быть возбуждено УД. Незаконный оборот оружия, как за гладкоствольный обрез. Это уже не заключение, это экспертиза. И это уже вопросы обвиняемого. Который потребует измерения соответствующего требованию закона.
Все эти изъятия - наезд на боящихся спорить.

Teterevyatnik

dEretik
Будет допрос эксперта в суде. Это если дело пойдёт гражданским порядком. Эксперт как будет аргументировать съёмность? Где он её нароет? А если не нароет, то повторная экспертиза, с полным измерением. Хотя, при заключении о несоответствии, должно быть возбуждено УД. Незаконный оборот оружия, как за гладкоствольный обрез. Это уже не заключение, это экспертиза. И это уже вопросы обвиняемого. Который потребует измерения соответствующего требованию закона.
Все эти изъятия - наезд на боящихся спорить.

Нет никакого обвиняемого. Нет обвинения, нет УД т.к. горе-покупатель сам принес в органы оружие. В его действиях нет умысла, а значит и состава преступления. Будет из'ятие с экспертизой и последующим уничтожением. От того, что кто-то не боится спорить, и оспорит изъятие с уничтожением в суде, ствол не станет длиннее, а суд, повторю, склонен верить результатам экспертизы. Единственно, что может не боящийся спорить горе-покупатель добиться в суде, то это взыскание уплаченных денег с продавца.
Хотя,теоретически, чисто моя фантазия, можно предположить, что горе-покупателя по дороге от продавца к дому или от дома в ЛРР останавливают бдительные ППС/ДПС, или УУП нагрянет домой с проверкой, и проверяют оружие, но, не ограничившись сверкой номеров в корешке зеленки и ружье, достанут рулетку и измерят ствол, который окажется короче разрешенных 500 мм, вот тогда возможно изъятие с возбуждением УД, естественно с экспертизой.

dsm-tec

Короче ну его нафиг, если кому интересно и не очкует как я , дам наводку на рем с 18" без настрела.

Headcrab0594

Навинтите для похода в ЛРО ДТК... Делов-то 😊

js

Headcrab0594
Навинтите для похода в ЛРО ДТК... Делов-то 😊
Там цилиндр без резьбы. А если и встречается резьба на индюшатниках,
то она внутренняя.

Это на Фабармах можно законно иметь пистолетную рукоятку с установленным
на фиксаторе резьбы чоком или длинным чоком.

dEretik

Teterevyatnik

Нет никакого обвиняемого. Нет обвинения, нет УД т.к. горе-покупатель сам принес в органы оружие. В его действиях нет умысла, а значит и состава преступления. Будет из'ятие с экспертизой и последующим уничтожением. От того, что кто-то не боится спорить, и оспорит изъятие с уничтожением в суде, ствол не станет длиннее, а суд, повторю, склонен верить результатам экспертизы. Единственно, что может не боящийся спорить горе-покупатель добиться в суде, то это взыскание уплаченных денег с продавца.
Хотя,теоретически, чисто моя фантазия, можно предположить, что горе-покупателя по дороге от продавца к дому или от дома в ЛРР останавливают бдительные ППС/ДПС, или УУП нагрянет домой с проверкой, и проверяют оружие, но, не ограничившись сверкой номеров в корешке зеленки и ружье, достанут рулетку и измерят ствол, который окажется короче разрешенных 500 мм, вот тогда возможно изъятие с возбуждением УД, естественно с экспертизой.

Экспертиза на основании чего будет? В рамках чего? Устанавливать умысел или его отсутствие будет кто?

AlecR

Главное, чтобы этот Рем был длиннее 800 мм, когда его принесут на регистрацию. Тогда - все по закону, про возможность снятия ствола в законе об оружии ничего нет!

sysalex

А вот у меня возник такой вопрос.
А зачем вообще тащить ружье в ЛРР?
Подавай заявку через госуслуги, приложи все сканы и пусть идут лесом.

dsm-tec

sysalex
Подавай заявку через госуслуги, приложи все сканы и пусть идут лесом.
Не прокатит, осмотр обязателен. Нарезное оформлял сканами, но там паспорт оружия с протоколом и печатью отстрела. А тут кроме корешка нет не хрена.

sysalex

dsm-tec
Не прокатит осмотр обязателен, нарезное оформлял сканами,но там паспорт оружия с протоколом и печатью отстрела. А тут кроме корешка нет не хрена.

читайте закон об оружии и регламенты мвд
помогает )

dsm-tec

sysalex
и регламенты мвд
Вроде мвд уже как бы и не причем.
А в законе и так двоякая формулировка.. Вы если хотите помочь ,так дайте дельный совет...

AlecR

В законе как раз все четко, ни про какие съемные стволы ничего нет! Ст. 6 запрещает оборот:
"огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм". То есть, если оружие длиннее 800 мм ствол вообще измерять не надо!

Goblin_13

dsm-tec
"имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм" , опять два путя..
Выберут первое - ствол менее 500мм. в утиль!
Выберут второе - счастье.

Как аргументировать приоритет второго ?

союз "или" не подразумевает каких либо приоритетов. Только достаточность одного, любого, из пунктов.

AlecR

Союз "или" появился, чтоб Сайги со стволом короче 500 мм продавать, раньше его не было в законе.

Dodmax

Купить ружье. Вклеить ствол. После осмотра и выдачи РОХ клей растворить.

AlecR

Dodmax
После осмотра и выдачи РОХ клей растворить.
Вот нахрена такие сложности, не надо его вообще разбирать, с прикладом нести, и все.

sysalex

dsm-tec
Вроде мвд уже как бы и не причем.
А в законе и так двоякая формулировка.. Вы если хотите помочь ,так дайте дельный совет...

в законе об оружии вообще ничего не сказано про то что надо нести оружие при регистрации
до тех пор, пока гвардейцы не приняли свои регламенты, действуют регламенты мвд
в данном случае надо смотреть Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
пункт 17
17. Заявление, в том числе поступившее в электронной форме с использованием Единого портала,
регистрируется в порядке, предусмотренном подпунктами 25.2 - 25.8 Административного регламента.

почитайте, очень полезно на самом деле

sysalex

AlecR
Вот нахрена такие сложности, не надо его вообще разбирать, с прикладом нести, и все.

вообще не надо ничего нести
просто подать заявление через госуслуги и прийти за РОХа через две недели

Goblin_13

AlecR
Союз "или" появился, чтоб Сайги со стволом короче 500 мм продавать, раньше его не было в законе.
До саег был ТОЗ-106 с и вовсе 285мм стволом.

Но сути это не меняет. По слову закона оружие должно удовлетворять одно из требований. Не зависимо какое из.

Хотя я подозреваю, что слово "или" появилось для переломок. У которых затворной коробки как таковой нет.

dsm-tec

83343150

dsm-tec

Похожая тема , не ругайте не нашел её сразу.
Интересен ответ Росгвардии

http://guns.allzip.org/topic/6/2025050.html

Думаете просто отписка?

AlecR

dsm-tec
Думаете просто отписка?
Да нет, просто произвол гвардейцев и покушение на основы конституционного строя. Когда представитель исполнительной власти вместо исполнения закона его творчески перерабатывает на свой вкус.

Dimmon-nsk

Зарегистрируют без проблем. Главное,что бы на момент стрельбы,он был не менее 800мм.
при перерегистрации своего тоз 106,разрешитель проверил только,возможность выстрела,при сложенном прикладе. меня больше волнует,отсутствие сертификата. у нас его спрашивают часто

Goblin_13

dsm-tec
Думаете просто отписка?
Думаю, что без ссылок на решение или разъяснение одного из органов законодательной власти - не более чем превышение должностных полномочий органом исполнительной власти.


dsm-tec

Короче оплатил его, зелёнка будет готова через неделю. Надеюсь проблем не возникнет. Всем спасибо.

Teterevyatnik

Goblin_13
До саег был ТОЗ-106 с и вовсе 285мм стволом.

Но сути это не меняет. По слову закона оружие должно удовлетворять одно из требований. Не зависимо какое из.

Хотя я подозреваю, что слово "или" появилось для переломок. У которых затворной коробки как таковой нет.

Нет, это именно для всяких саег и ТОЗ-106, у которых ствол интегрирован со ствольной коробкой, и длину ствола в отдельности определить строго говоря невозможно, а вот если ствол отделим от коробки (ресивера, колодки и т.п.), то можно определить его габаритную длину, и если она меньше 500 мм, то такое оружие запрещено. Напоминаю в законе идет речь о запрете, а не требовании к разрешенному оружию, и союз или означает, что выполнение любого из двух случаев длины ствола или длины ствола со ствольной коробкой означает запрет оружия.

dEretik

Teterevyatnik

Нет, это именно для всяких саег и ТОЗ-106, у которых ствол интегрирован со ствольной коробкой, и длину ствола в отдельности определить строго говоря невозможно, а вот если ствол отделим от коробки (ресивера, колодки и т.п.), то можно определить его габаритную длину, и если она меньше 500 мм, то такое оружие запрещено. Напоминаю в законе идет речь о запрете, а не требовании к разрешенному оружию, и союз или означает, что выполнение любого из двух случаев длины ствола или длины ствола со ствольной коробкой означает запрет оружия.

Ничего подобного. Если есть коробка, то плевать на габаритную длину ствола. Измеряется ствол-коробка. Союз 'или' означает выбор между двумя взаимоисключающими членами предложения (понятиями). Это в любом толковом словаре можно прочитать. Есть оружие без коробки и с коробкой, измеряют либо ствол, если нет коробки, либо ствол с коробкой. Противопоставлять ствол и коробку, опираясь на съёмность - нет никаких грамматических причин. Нет такого в законе. Нет слов о отделимости. Есть противопоставление ствола и ствола-коробки. А вот коли БЫ не существовало оружия без коробки - таты ОЙ!.., поскольку коробка автоматически вытекала БЫ из слова 'оружие', то о съёмности-неразъёмности можно было бы говорить.

js

dsm-tec
Короче оплатил его, зелёнка будет готова через неделю. Надеюсь проблем не возникнет. Всем спасибо.
Ну и молодец, правильно сделали.

zugen

Teterevyatnik
Нет, это именно для всяких саег и ТОЗ-106, у которых ствол интегрирован со ствольной коробкой, и длину ствола в отдельности определить строго говоря невозможно, а вот если ствол отделим от коробки (ресивера, колодки и т.п.), то можно определить его габаритную длину, и если она меньше 500 мм, то такое оружие запрещено.
ерунда . в законе все четко изложено . читать и воспринимать нужно текст закона в целом , ничего не вычленяя , а именно статья 6 гласит :

'На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия ...
имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела'

закон не содержит текста , котором устанавливается способ фиксации ствола , а споры относительно того , что такое ствольная коробка или ружейная колодка ничтожны поскольку стоит заглянуть в гост-28653-90 в пункты 131 и 132 - про ствольную и затворную коробку : если механизм или устройство запирает затвор со стволом, то это ствольная коробка (витовка, пулететы, автоматы) . если затвор плавающий, а устройство или механизм дает только направление движению затвора, то это затворная коробка . про ружейную колодку переломных ружей смотреть гост р 50529-2015 пункт 3.5 \3.5 высоконагруженная деталь: Часть огнестрельного оружия, испытывающая давление пороховых газов (например: ствол, затвор или затворная рама, ствольная коробка, барабан револьвера, колодка оружия переломной конструкции).\

что мы имеем в помпе или в карабине ? ствольную коробку . согласно закону об оружии : длина ствола и ствольной коробки не может быть менее 500 мм, а длина оружия менее 800 мм .
что мы имеем в одностволке или двустволке ? колодку оружия переломной конструкции . согласно закону об оружии : длина ствола не может быть менее 500 мм , а длина оружия не менее 800 мм .
и при этом не теряется возможность производства выстрела

чо тут обсуждать то ?

o001mo98

нет не зарегистрируют, готов Вас выручить у меня свободная зеленая есть! с ув. я

AlecR

Teterevyatnik
Нет, это именно для всяких саег и ТОЗ-106, у которых ствол интегрирован со ствольной коробкой, и длину ствола в отдельности определить строго говоря невозможно
Определяется элементарно: шомпол в ствол до упора в зеркало закрытого затвора, по дульному срезу - риску, вытаскиваем шомпол и берем рулетку. В Америке BATF выпустило даже официальную мурзилку с картинкой про эти 18 дюймов.
У нас закон либеральнее, не обязательно измерять чистую длину ствола, если в оружии есть ствольная коробка - ствол измеряется вместе с ней. В этом и есть смысл союза "или". А ствол можно снять почти у любого оружия, даже у саег. Поэтому про снятие ствола в законе - НИЧЕГО!

AlecR

o001mo98
нет не зарегистрируют, готов Вас выручить у меня свободная зеленая есть!
Наверное, чтобы "утопить" этот Рем?
😛

zugen

AlecR
не обязательно измерять чистую длину ствола
длина ствола измеряется только от казенного среза \от патронника\ до дульного среза .
хвостовики стволов помп или крюки и замки стволов переломок в дину ствола не включаются .

o001mo98

AlecR
Наверное, чтобы "утопить" этот Рем?

Ага 😛

AlecR

zugen
хвостовики стволов помп или крюки и замки стволов переломок в дину ствола не включаются .
Конечно! А здесь это к чему? На Реме 870 вообще ствольная коробка есть.

zugen

страдатели по коротким стволам 'компетентно' утверждают , что длину стволов надо измерять с хвостовиками или с крюками . потому и уточнил .

870-й зарегистрируют даже с 14" стволом : ствол 356 мм + ствольная коробка 200 мм уже больше нормы - 557 мм , да + приклад 330 мм = 887 мм

dsm-tec

Всем спасибо, зарегистрировали, никаких сложностей не возникло.
Смотрю на него - нравиться, но сегодня посетила мысля "зачем купил" )))) Дефлорировать его жалко, оставить чтобы не стрелять, тоже не комильфо.