Механическая блокировка и лимит на хранение в 3 суток - законопроект 01/01/11-17/000

Balag

Просьба, при возможности, сообщить об этой инициативе знакомым и/или кинуть ссылку на тему. В том числе в других разделах форума

Вот такая вот гадость, феерическая

1. В пункте 59:

а) абзац первый изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";

б) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".

2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:

"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".

3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".

http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

http://regulation.gov.ru/p/75118


Инструкция по регистрации и голосованию от habl71
Заходим на сайт по любой из ссылок в первом посте, попадаем сразу на нужный документ но сделать ничего не можем, нужно авторизоваться (предварительно зарегившись на сайте)
жмем кнопарь войти

вводим логин пароль (почта и пароль придумали при регистрации)

далее выбираем расширенный фильтр и вводим даты с 15 ноября по 15 ноября и разработчиком выбираем гвардию

кликаем поиск, получаем один проект и кликаем по нему

дальше все понятно

Headcrab0594

Итак, кто-то из детей Терновой-Ведёнова заказал на Али пару тысяч замков на спусковую, и теперь не может их реализовать в РФ.

Небольшой ликбез:

Q: А нафига оно мне? Писать, отправлять... Ведь поставить замок - такая формальность! Да и отзвониться в ЛРО - не проблема...
А: Аппетит приходит во время еды - можно начать с замочков-звоночков, а закончить хранением оружия в разобранном виде (либо в тире вне охот. сезона), а также транспортировкой лишь с предварительно подписанными в областном ЛРО обходными и путевыми листами.


Немного о борьбе:

Заходим на сайт по любой из ссылок в первом посте, попадаем сразу на нужный документ, но сделать ничего не можем, нужно авторизоваться (предварительно зарегившись на сайте),
жмем кнопарь войти

вводим логин и пароль (почта и пароль должны быть придуманы при регистрации)

далее выбираем расширенный фильтр и вводим даты с 15 ноября по 15 ноября и разработчиком выбираем гвардию

жамкаем поиск, получаем один прект и жамкаем по нему


дальше все понятно

Labor

когда ж этот бешеный принтер законов от росгвардии перестанет выдавать горы макулатурного бреда. Вот какая польза от этих хреновин на спусковую скобу устанавливаемых, ну только имитация видимости работы.
1)Если бармалеи вскрыли твой сейф , то им один клёп есть эта фиговина на спусковую скобу или нет.
2)Если дети вскрыли сейф- сам дурак, ключи хранил фиг знает где. Открыли сейф -откроют и эту штуковину.
3)Одна польза, в случае обороны в доме, чтобы не смог по жулику выстрелить, пока снимешь её в стрессовой ситуации. Я дико извиняюсь,они за нас или за жуликов????

mazzer

Эта РГ против людей

mackar20093105

Охренеть..... Приоритетные задачи., куле.

ag111

А ключи где хранить?

k@mik@dze

ag111
А ключи где хранить?
В сейфе. 😊
Labor
когда ж этот бешеный принтер законов от росгвардии перестанет выдавать горы макулатурного бреда.
Когда мы все свои "балалайки" в утиль сдадим, это же очевидно.

Labor

k@mik@dze
Когда мы все свои "балалайки" в утиль сдадим, это же очевидно

не дождутся. Фиг им. В баночку уже писаю- доказывая что наркоман, теперь если примут обогащу Китай на несколько замков для ружбайки.

mackar20093105

Теряется доверие..- теряются балалайки...

CodeF

Ахренеть. Если ко мне ломятся, я ещё должен успеть снять этот замок. Помимо открытия сейфа. А ключики у них маленькие, ещё и в отверстие надо попасть. Если кодовый и я забыл код в стрессе... Весело.
Может это для юрлиц?

k@mik@dze

mackar20093105
Теряется доверие..- теряются балалайки...
И это правильно. 😊

Rive

Где опубликован проект?

Balag

Rive
Где опубликован проект?
выше ссылка. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ. Номер 01/01/11-17/000

ВВБ

Rive
Где опубликован проект?
https://regulation.gov.ru/Projects#npa=75118

Rive

Благодарю. Пропустил.

Balag

SWS01
при попытке открыть
http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

hanter741

Може фейк? По ссылке пусто.

SWS01

Може фейк? По ссылке пусто.

В эксплойлере не открывается, в хроме открывает !

Valentinuth

Видно у россгвардейцев каждый день четверг (советский "рыбный день") - они ВСЕ ухуЕЛИ 😊

Rive

Очень странный номер у Законопроекта

hanter741

SWS01
В эксплойлере не открывается, в хроме открывает в ворде документ !
Я с планшета, встроенный браузер ничего не показал, опера кажет, что идет общественгое обсуждение проекта.
Предлагаю совместными усилиями подготовить текст негативного общественного мнения и чтобы каждый желающий его направил.
Обсуждение до 29.11, до оой же даты антикоррупционгая экспертиза. Вот и задать вопрос - "кому выгодно?"

Headcrab0594

Кстати, да!
Только вчера была годовщина этих двух баранов:


Balag

привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?

hanter741

А как коробчатые магазины запирать? Этож составная часть оружи жеж.

Gallucenogenia

Balag
привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?

Думаю, следующим шагом, изымут подобные устройства из оборота.

Vampire27

Нужна рыба, дабы аргументированно писать об указанных нововведениях. У кого какие предложения?

Balag

Vampire27
Нужна рыба, дабы аргументированно писать об указанных нововведениях. У кого какие предложения?
я уже отправил. Взял "нелирику" из своего же эпоса в паблике (не реклама, если что) и отправил в doc файле
https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

Но писать как нужно разное. Зачем одно копипастить?

spirikraft

УСМ на блокиратор,а ключ в РГ 😊

Vampire27

Balag
я уже отправил. Взял "нелирику" из своего же эпоса в паблике (не реклама, если что) и отправил в doc файле
https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

Но писать как нужно разное. Зачем одно копипастить?

Отправил свои вопросы и поставил дислайк.

ak 47

в Калашникове (сайги, вепри...) - 13 основных (составных) частей.
На какую "составную часть оружия" прЕкажЫте мИне ставить блокиратор???? на шомпол???? На пенал? На цевье?


Очередной идиотизм задумки и тупорогость терминов.

wladislaw4

Как там предложения вносить, я бы предложил лоботомию сделать автору сего законопроекта.

fpsru

Интересный этот парень Вова.
https://ggoo.gl/Px1DZ4

unname22

Я отписал что думаю
Чем больше напишем тем лучше

Опель-капут

привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?
Замотать сертифицированной специзолентой и опечатать

kirov34

Товарищи, коллеги, не поленитесь поставить им дизлайков на странице проекта http://regulation.gov.ru/p/75118

Vampire27

kirov34
Товарищи, коллеги, не поленитесь поставить им дизлайков на странице проекта http://regulation.gov.ru/p/75118

А ещё более действенно - направить отзыв на проект. На него по закону об обращениях граждан должны ответить.

Kirov_AV

Народ, а чего так дизлайков мало?! Пишите отзывы на проект, даже если двойка по русскому в школе была. Аффтырям сего проекта это не мешает - обряжайтесь оружием правильно!(Это из пояснительной записки к этому проекту.)

Rive

А что можно возразить? То что неудобно - не аргумент. Затрудняет использование своего оружия в целях самообороны? Так оно у большинства охотничье, а не самооборонное. Аргументов то против веских не набрать...

Balag

Rive
не самооборонное.
Гладкое по рсо?

Rive

У большинства РОХа.

HW

Главный аргумент, как уже указали выше, - то, что всё это - всего лишь ИБД (имитация бурной деятельности). Можно ведь законодательно обязать всех делать что угодно "ради безопасности", хоть носить с собой портрет солнцеликого 1х1 метр или прыгать на одной ножке, но хоть какое-то формально логичное основание для этого "творцам" выдумывать пока еще нужно! В данном же случае безопасность не повышается ни на йоту. Пусть с себя начинают, а то что ни день в новостях: "сотрудник...расстрелял сослуживцев".
ЗЫ: И кстати, как на этот портал войти-то? Через ЕСИА не пускает, выдает Error 500, при попытке регистрации письмо с подтверждением не присылает...

Rive

Это не аргумент. Это эмоции.

Rytoma

Можно только голосовать против.
Хотя рыба давно протухла

Balag

Rive
большинства РОХа.
Неважно. Закон должен учитывать даже наличие нуля РСО в стране. Раз предусмотрено законом.

HW

Это не аргумент. Это эмоции.

Т.е. ИМ ("творцам") любое свое предложение, хоть самое дебильное, логически, с цифрами, обосновывать уже не надо, только произнести волшебные слова "ради безопасности"?
Ну, так в следующем заходе обяжут, как в Австралии (или еще какой-то стране Британского содружества, не помню точно), хранить оружие разобранным на 3 части в трех отдельных сейфах...

Rytoma

Похоже, ГосГвардия враждебна будет к гражданам и направлена на планомерное изъятие оружия из оборота

HW

А это с первого дня понятно было. Я, конечно, не поклонник Чезаре Ломброзо и его теории, но иногда и одного взгляда бывает достаточно, чтобы понять, - чего ждать...

Rive

HW

Т.е. ИМ ("творцам") любое свое предложение, хоть самое дебильное, логически, с цифрами, обосновывать уже не надо, только произнести волшебные слова "ради безопасности"?
Ну, так в следующем заходе обяжут, как в Австралии (или еще какой-то стране Британского содружества, не помню точно), хранить оружие разобранным на 3 части в трех отдельных сейфах...

Речь как бы немного о другом.

Holy.Cistite

Rive
У большинства РОХа.

А с каких пор запрещено использовать в состояниях НО и КН охотничье оружие? Лицензия не имеет значения - хоть коллекционное или антикварное.
Напомню, что в законопроекте тоже нет уточнений про охотнчье, спортивное, самооборонное или еще какое-то.

Друзья, для тех, кто хочет сделать хоть что-то, а не только ныть, что все пропало, я чуть укоротил пост из УВГ. Може кто решит поучаствовать:


Здравствуйте!

Как владелец нескольких единиц огнестрельного оружия, я уверен, что эти поправки не несут никакой практической пользы.

Вор, вскрывший сейф, вскроет и блокиратор. Так же напоминаю, что граждане имеют право использовать оружие в состояниях необходимой самообороны и крайней необходимости. И вот здесь данный блокиратор несет вред, т.к. законопослушный гражданин просто не успеет его снять, в то время, как человек сознательно идущий на преступление, не будет пользоваться никакими блокираторами.
В принципе это имеет отношение и к транспортировке и к хранению. Ведь если у человека возникнет преступный умысел - ему ничего не стоит снять эту блокировку.

Уведомление о хранении по месту временного пребывания в течение 3 дней также не имеет практического смысла. Предположим, что 'тверской стрелок' Сергей Егоров уведомил бы свое ЛРО о том, что хранит оружие на даче. Предположим, что на УСМ его охотничьего оружия стоял бы блокиратор и было бы оружие в сейфе. Предотвратило бы это трагедию? Естественно, нет.
Зачем тогда эти блокираторы и уведомления? Сотрудникам занятся что ли больше нечем, кроме как эти уведомления принимать и записывать? Люди часто выезжают на охоту на несколько дней, через несколько областей. Какой смысл?
Зачем все это? Прошу серьезно отнестись к этому отзыву, а так же подумать, кому выгодно было бы принятие данного закона.
Потому что выглядит это все, как имитация деятельности или преследование какой-то выгоды.
Спасибо.

Rive

Rytoma
Можно только голосовать против.
Да.

МОА

А вот механическое устройств, запирающие на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрел должно быть сертифицировано на территории РФ, либо возможно применение навесного китайского  замка для почтового ящика, для этих целей..., да как в кобуру с эти запирающим устройством оружие всунуть да ещё и закрыть, и с местом хранение ключей при транспортировки и хранения не уточнено..., предлагаю в самих этих запирающих устройствах...
А так молодцы здорово придумали дармоеды, а про патроны в закрываемый сейф при транспортировки забыли упомянуть, либо оставили на следующий раз....

ag111

Мне не нужно, чтобы плац был чистый, мне нужно чтобы вы заебались.

HW

Речь как бы немного о другом.

Не, я как бы понимаю, что в идеале нужно апеллировать к каким-то уже имеющимся правовым нормам. Только тут ведь действует первое правило игры в карты с шулерами - если ты сел с ними играть, то уже проиграл. Остаться при своих можно либо не садясь, либо прилюдно вытащив у них крапленые карты из рукава (при условии, что окружающая обстановка не позволяет им немедленно пырнуть в ответ ножом в живот). Ну это так, аллегория...

Rive

Вы что предлагаете то?

Rive

Holy.Cistite
А с каких пор запрещено использовать в состояниях НО и КН охотничье оружие?
А кто-то запрещает?

Rive

Holy.Cistite
Предположим, что 'тверской стрелок' Сергей Егоров уведомил бы свое ЛРО о том, что хранит оружие на даче. Предположим, что на УСМ его охотничьего оружия стоял бы блокиратор и было бы оружие в сейфе. Предотвратило бы это трагедию? Естественно, нет.
Речь деятели ведут о случаях завладения оружием третьими лицами. Этот пример к делу не относится.

Vampire27

Интересно, что будут делать с владельцами оружия, которые еженедельно по рассылке на все электронные адреса центральных лро 85 субъектов РФ будет присылать уведомления о хранении?

На любой вопрос от лро, если они решат обегать квартиры: «где оружие?» можно будет ответить «в месте постоянного хранения. Из места временного хранения все увёз.».

Апарат Росгвардии загнётся все это обрабатывать....

HW

Вы что предлагаете то?

Да тоже, что обрисовал Holy.Cistite несколькими постами выше. Задалбывание их отрицательными отзывами с упором на бессмысленность всего проекта и возможную коррупционную составляющую. Тут ведь, как говорил дедушка Ленин, "формально-то всё верно, а по сути - издевательство". Надежды на успех, конечно, немного...

Rive

Vampire27

Апарат Росгвардии загнётся все это обрабатывать....

Они не будут ничего обрабатывать. Но если задержат с оружием, потребуют доказательства отправки. Не предоставите - получите админ. Им палка- Вам админ. Все честно.

Rive

HW

Да тоже, что обрисовал Holy.Cistite несколькими постами выше. Задалбывание их отрицательными отзывами с упором на бессмысленность всего проекта и возможную коррупционную составляющую. Тут ведь, как говорил дедушка Ленин, "формально-то всё верно, а по сути - издевательство". Надежды на успех, конечно, немного...

Надо писать. Причем аргументировано. Аргументы типа "козлы" во внимание приниматься не будут. Увы.
Я, например пока не вижу ни одного серьезного аргумента против. К сожалению.

Vampire27

Rive

Они не будут ничего обрабатывать. Но если задержат с оружием, потребуют доказательства отправки. Не предоставите - получите админ. Им палка- Вам админ. Все честно.

Откуда они будут знать, что я все отправил, если они не будут обрабатывать уведомления?
Откуда они будут знать при проверке, что оружие хранится в месте временного пребывания больше 3-х дней?

Rive

В реальности, если этот проект примут, долько дурак будет навешивать замки. Проверка оружия проводится по согласованию. Уведомили о проверке - вешаем замочки. Потом снимаем. Или оставляем, если считаем необходимым.

Rive

Vampire27

Откуда они будут знать, что я все отправил, если они не будут обрабатывать уведомления?
Откуда они будут знать при проверке, что оружие хранится в месте временного пребывания больше 3-х дней?

Вы не поняли. Никто ничего не будет "знать". Вы отправили уведомление например на емэйл. Все. Никто его и читать не будет. Он остался в вашей почте как отправленный.Если Вас случайно проверят на улице, например, спросят - уведомление посылали? Покажете в "отправленных".
А насчет трех дней - если есть, например, билет - покажете. Если нет - скажете вчера приехал. Смогут доказать что врете - админ. Но скорее всего не смогут. Все как обычно.

"обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления"

Попасть под раздачу можно проживая в гостинице с пушкой. Не подал вовремя уведомление, привлек чем-то внимание - проверили. Администрация подтвердила что поселились неделю назад. Админ.

Rive

Все это ожидаемо. Сначала оружие в шкафах хранили. Потом в сейфы обязали переместить. Сейчас вот замки навешивать. Далее можно ожидать хранение затворов и патронов отдельно.

k@mik@dze

Rive
Я, например пока не вижу ни одного серьезного аргумента против. К сожалению.
А аргументы "за" какие? Кроме обтекаемой как угодно формулировки "безопасность".

ГКС

Rive
Все это ожидаемо. Сначала оружие в шкафах хранили. Потом в сейфы обязали переместить. Сейчас вот замки навешивать. Далее можно ожидать хранение затворов и патронов отдельно.

А закончится это платным хранением оружия, патронов и их компонентов в РГ.

Rive

k@mik@dze
А аргументы "за" какие? Кроме обтекаемой как угодно формулировки "безопасность".

А нас никто не будет спрашивать.

Rive

ГКС

А закончится это платным хранением оружия, патронов и их компонентов в РГ.

Надеюсь не при моей жизни.

HW

А нас никто не будет спрашивать.

Вот о чем я и говорю. И как тут без эмоций-то? 😞

PS: Скиньте, что ли, кто-нибудь ссылку на Алиэкспресс, как эти "механические блокирующие устройства" выглядят хоть... Чувствую, придется нехило так раскошеливаться, чтобы весь свой арсенал богомерзкими штуковинами обвесить (да и подойдут ли они ко всем-то стволам - вопрос...)

Rive

Куда спешите? Еще никто ничего не принял 😀

HW

Люблю, знаете ли, заранее быть готовым к "некоторому дерьму"... 😀

YORE26

Проблема вовсе не в замыкающих спусковую скобу устройствах - хотя их на 6 млн. владельцев огнестрельного оружия просто, наверное, даже в продаже нет в настоящий момент - особенно, если учесть, что количество стволов у 6 млн. владельцев явно не 6 млн..)).
Это неприятно, но, как справедливо писали коллеги выше, решаемо разными методами (для тех, кто беспокоится о быстром использовании при НО и КН - ставить перед проверкой непосредственно, ибо о ней должны известить заблаговременно, использовать такие замки, которые быстро снимаются и открываются и пр ..
На мой взгляд, это смесь ИБД (имитации бурной деятельности) и коррупционной составляющей (кто-то же будет выпускать и производить эти "сертифицированные замыкающие устройства"...)
Дополнительной безопасности в этом никакой нет, ИМХО. Если уж сейф вскрыли, то эти замки точно не будут проблемой.

Вот в оповещении в 3-х дневный срок я вижу гораздо бОльшую потенциальную проблему, так как там есть море нюансов, решать которые неповоротливая система ЛРО не обучена и не приспособлена на сегодня.

Разумеется, не может не беспокоить общая тенденция, когда на одну еще не окончательную положительную подвижку по релоуду нарезняка принимается куча "ужесточений" существующих нормативов.
Основная проблема, ИМХО,что у более чем 6 млн владельцев огнестрельного оружия практически нет своего лобби (а это порядка 10%, трудоспособного населения, вообще-то).

HW

Лобби - это в первую очередь производители, а им на внутренний хилый рынок класть вприсядку, у них госзаказ есть и зарубежные заказы (даже санкции их лицом к внутреннему рынку повернуть не могут, чего уж там).

ГКС

YORE26
Вот в оповещении в 3-х дневный срок я вижу гораздо бОльшую потенциальную проблему, так как там есть море нюансов, решать которые неповоротливая система ЛРО не обучена и не приспособлена на сегодня.

Посредством личной подачи заявления в ЛРО либо через сайт Госуслуг. И плевать им на все нюансы типа недоступности одного и другого. ССЗБ, что ружжо купили :-)

Rive

YORE26
Вот в оповещении в 3-х дневный срок я вижу гораздо бОльшую потенциальную проблему,
Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

gtx47

ГКС
А закончится это платным хранением оружия, патронов и их компонентов в РГ.
Скорее "утерями"\сдачей на утилизацию.
HW
PS: Скиньте, что ли, кто-нибудь ссылку на Алиэкспресс, как эти "механические блокирующие устройства" выглядят хоть... Чувствую, придется нехило так раскошеливаться
350-500 они там, вбейте там в поиске "замок на оружие"

Balag

Уведомление то как раз меньшая проблема. Как в "ушёл, буду через 5 минут". Кто знает, когда эти 5 минут начались? Так и тут - привезти Вы оружие на дачу сегодня ночью, а до этого месяц жили на даче без него. Или весь месяц хранили без уведомления?
Кто что скажет - так и будет.
А вот замок на усм это хуже. Не обойти никак.

YORE26

HW
Лобби - это в первую очередь производители, а им на внутренний хилый рынок класть вприсядку, у них госзаказ есть и зарубежные заказы (даже санкции их лицом к внутреннему рынку повернуть не могут, чего уж там).

Вот в наших условиях на лобби со стороны производителей я бы не надеялся.
Мне искренне непонятно, неужели нет инициативных нормальных людей со связями и способностями, которые бы представляли и заботились бы об интересах ВСЕХ владельцев оружия (существующие организации мне обсуждать трудно).
Разумеется, не бесплатно, но даже при неполном охвате речь идет о значительных ресурсах, в т.ч. электоральных и финансовых.
Я думаю, практически все мои знакомые владельцы оружия (а их немало) поучаствовали бы в меру сил, особенно если бы это приносило какой-то ощутимый и видимый результат.

HW

350-500 они там, вбейте там в поиске "замок на оружие"

Ага, спасибо, поглядел. Они там все одного типоразмера примерно. У меня у пары стволов спусковая скоба точно шире раза в полтора - провалятся 😀.
Не говоря уж о том, что, небось, еще и "сертифицированность" потребуется, т.е. будут либо продавать тот же Китай, но с сертификатом и в 5 раз дороже, либо "не имеющую аналогов отечественную разработку" из говна и палок, и тоже по конской цене. У нас-то кто-нибудь такую фигню производит? - вот оттуда уши-то и растут, чую...

ГКС

Rive
Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

Ха три раза. Что вы покажете сотруднику ППС, который захочет оформить админ за нарушение? Письмо со смарта? Он на этот смарт свой прибор положит, ибо картинка на экране не докУмент ни разу.

HW

Мне искренне непонятно, неужели нет инициативных нормальных людей со связями и способностями, которые бы представляли и заботились бы об интересах ВСЕХ владельцев оружия (существующие организации мне обсуждать трудно).

Дык, феодализм у нас, или где? 😀 С чего это сеньор будет заботиться о правах вассалов, у него-то самого всё хорошо! Люди "со связями" искренне не понимают, чего это там где-то внизу муравьишки чем-то возмущаются - во всех сферах деятельности данную картину вижу каждый день, а-ля Мария-Антуанетта (она ведь тоже искренне не понимала, почему народ требует хлеба, если пирожные намного вкусней).

Опель-капут

Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.
Чо за бред?пожилой пенсионер с нокией 3310 какой емейл покажет?

YORE26

Вот оповещение как раз проблема, так как нет регламента такого оповещения.
Без такого регламента все наши разговоры переходят в область домыслов.
А с замками все просто - он есть или его нет.
Неприятно, разумеется, кто бы спорил.

ag111

Цепочку в пирамиде протаскивают.

HW

Дык, цепочка не блокирует производство выстрела, если буквально смотреть.

ГКС

Кстати:
"с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела"
Берем ружжо на базе АК с заблокированным спусковым крючком. Заряжаем, снимаем крышку ствольной коробки и фигачим по ударнику. Бред, но выстрелим. Или нет?

vlad_vv

При хранении оружия существует две угрозы незаконного использования

1. Воровство посторонними лицами. Похитители оружия обладают необходимым инструментом и навыками, поэтому блокиратор УСМ не является существенным препятствием к использованию этого оружия.

2. Случайный доступ совместно проживающими лицами или гостями. Исключается запиранием оружейного шкафа на замок, что уже предусмотрено законом. Если существующие правила хранения выполняются, то в блокираторе УСМ нет необходимости.

В обоих случаях блокиратор УСМ, при соблюдении владельцем оружия правил хранения, не приводит к существенному снижению риска незаконного использования оружия, является бесполезным бременем. Увеличение денежных и организационных расходов для владельца оружия неадекватно повышению уровня безопасности, что свидетельствует о некомпетности разработчиков законопроекта либо о злом умысле, направленном против граждан. Злой умысел может выражаться в коррупции (лоббирование коммерческих интересов производителей блокираторов УСМ), умышленном создании неудобств для владельцев оружия (вредительстве), политической линии, выражающейся в увеличении расходов на содержание оружия с целью вынудить граждан отказаться от владения оружием.

Rive

YORE26
Вот оповещение как раз проблема, так как нет регламента такого оповещения.
Без такого регламента все наши разговоры переходят в область домыслов.
А с замками все просто - он есть или его нет.
Неприятно, разумеется, кто бы спорил.

Да епть. Сказано же - ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ.
обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления,
Емайл, смс, телефонный звонок с запимью на смартфоне и т.п.

dEretik

HW
...Задалбывание их отрицательными отзывами с упором на бессмысленность всего проекта и возможную коррупционную составляющую. Тут ведь, как говорил дедушка Ленин, "формально-то всё верно, а по сути - издевательство"...

Нет ни формальной верности, ни неформальной. Бессмысленность и коррупция - несовместимые аргументы. Это очередной чистейший алмаз коррупции. В этом весь смысл. Ничего кроме коррупционной составляющей. Ни одной строчки ЗДРАВОГО СМЫСЛА, если не оценивать идиотские предписания и навешивание идиотских обязанностей с точки зрения НАХЛЕБНИКОВ, РАДИ СОДЕРЖАНИЯ И ПРИДУМЫВАНИЯ РАБОТЫ нелепой структуре паразитов.
Таких инициатив будет ещё множество, это (нескромно) сразу озвучил, как только увидел, что АРМЕЙЩИНУ допустили до живых денег и писания законов. А теперь, пользуясь случаем, ещё накаркаю: скоро в кабинеты, кроме контуженых вояк на дослуживание, будут рассаживаться дочери и жёны золотопогонных гвардейцев.
Муторную работу по оформлению бумажек, возможно, система будет реформировать, типа, увеличения срока действий разрешений до 10 лет. А работа по КОНТРОЛЮ, т.е. понтовое существование, 'цыганочка с выходом', будет усиленно развиваться. Шнырить по организациям и домам гораздо нагляднее для ОБОСНОВАНИЯ НУЖНОСТИ конторы, чем заполнять бумажки, жёстко загнанно в регламент.

Отзыв на проект нужно писать именно с указанием коррупционного интереса. И не по шаблону. Это очевидность, которая не должна в противовес иметь ВИДИМОСТЬ организованного противодействия. Дурь предлагаемого ЯВНАЯ. Потому и отзывы нет необходимости дублировать текстом.

YORE26

HW

Дык, феодализм у нас, или где? 😀 С чего это сеньор будет заботиться о правах вассалов, у него-то самого всё хорошо! Люди "со связями" искренне не понимают, чего это там где-то внизу муравьишки чем-то возмущаются - во всех сферах деятельности данную картину вижу каждый день, а-ля Мария-Антуанетта (она ведь тоже искренне не понимала, почему народ требует хлеба, если пирожные намного вкусней).

Вот как раз сеньор при феодализме будет заботится о правах вассалов (не рабов), ибо они, как и их обязанности, закреплены вассальной присягой.
Если он о них не заботится, нарушая тем самым обязанности сеньора, вассалы могут найти другого сеньора (что бывало сплошь и рядом).
поэтому на феодализм вряд есть смысл ссылаться

ГКС

vlad_vv
Злой умысел может выражаться в коррупции (лоббирование коммерческих интересов производителей блокираторов УСМ), умышленном создании неудобств для владельцев оружия (вредительстве), политической линии, выражающейся в увеличении расходов на содержание оружия с целью вынудить вынудить граждан отказаться от владения оружием.

"На правах черного юмора"
Добрый умысел выражается в:
1) создании производства блокираторов на территории РФ с последующим увеличением рабочих мест и налоговых поступлений;
2) пополнении казны посредством лицензионных поборов;
3) выведении эксклюзивной породы с повышенным надоем "богатый владелец оружия" и снижения маргинальной касты "нищеброд с двухстволкой".

HW

Вот как раз сеньор при феодализме будет заботится о правах вассалов (не рабов), ибо они, как и их обязанности, закреплены вассальной присягой.
Если он о них не заботится, нарушая тем самым обязанности сеньора, вассалы могут найти другого сеньора (что бывало сплошь и рядом).
поэтому на феодализм вряд есть смысл ссылаться

Ну, я написал "вассалов", т.к. не уверен, что за более точную дефиницию простых граждан при существующем общественному строе у нас еще не предусмотрены репрессивные меры по статьям о разжигании чувств или как-то там еще. Согласен, вассал - это тот же феодал, только калибром поменьше. Я имел в виду самое низшее сословие, конечно.

Vampire27

Rive
Вы не поняли. Никто ничего не будет "знать". Вы отправили уведомление например на емэйл. Все. Никто его и читать не будет. Он остался в вашей почте как отправленный.Если Вас случайно проверят на улице, например, спросят - уведомление посылали? Покажете в "отправленных".
А насчет трех дней - если есть, например, билет - покажете. Если нет - скажете вчера приехал. Смогут доказать что врете - админ. Но скорее всего не смогут. Все как обычно.

"обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления"

Попасть под раздачу можно проживая в гостинице с пушкой. Не подал вовремя уведомление, привлек чем-то внимание - проверили. Администрация подтвердила что поселились неделю назад. Админ.

При чем тут улица, если речь идёт о временном проживании?
Ваш пример с гостиницей не очень подходит. Пришли с проверкой в гостиницу - все как положено: наряд, понятые и т.д. На вопрос почему живёте в гостинице без уведомления с оружием, отвечаете, что принесли его в номер вчера, сегодня, позавчера и не успели подать уведомление. Оно ведь не привязано к Вам.
На этом ступор у инспектора , так как доказывать было в номере оружие или нет, ради административной палки в рамках административного производства никто не будет. Парочку простодушных владельцев привлекут - более принципные владельцы оспорят такие протоколы.

Rive

Vampire27
что принесли его в номер вчера,
Откуда принесли?

Rive

Vampire27
При чем тут улица,
Транспортировка.

vlad_vv

Имеет смысл направить обращение в Генеральную прокуратуру - на каких основаниях нацгвардия занимается законотворческой деятельностью. Например, у полиции право законотворчества прописано в ч.3 ст.3 закона о полиции. У нацгвардии нет такого права ни по Конституции ни по закону о нацгвардии. Следовательно чины нацгвардии в рабочее время занимаются деятельностью, не предусмотренной законом, получают за это заработную плату. Полагаю, что это противоправная деятельность и она должна быть пресечена надзорным ведомством.

ГКС

Уважаемые Rive и Vampire27. Предлагаю Вам освежить память темой про транспортировку оружия по дорогам, где народ по умолчанию нахлобучивали за охоту без лицензии. Имхо, здесь так же перевернут.

habl71

Rive
Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

Какой сакральный смысл в таком уведомлении? Причем уведомлять нужно тот орган гвардии куда ты приехал, ага, через Иркутск в Северобайкальск, а оттуда 80 км или на лошадках или на квадре, причем эти 80 км , на момент приезда хз в какую сторону.
Ну допустим я нашел кого уведомлять, сообразил как это сделать (ведь там требование о возможности подтверждения), уведомил, допустим, а дальше то что.
Скинут мне туда гвардейца с парашютом, чтобы он ходил за моей спиной и контролировал меня и ствол - вряд ли. Или в подразделении гвардии будут сидеть люди и как в войну наносить на карту флажки с моим местонахождением, а если я еще вынужден на 90 км переместиться, че тогда, писец - объект утерян.
А самое главное, как это все хоть на микронную долю повлияет на то, на че они там хотят повлиять, лично я не вижу ничего кроме добавления гимора лично мне.
По замкам - если соблюдать все нормы нынешнего закона, то ни одна посторонняя душа не доберется до стволов, не берем в расчет взлом входных дверей и вскрытие ломом оружейного шкафа, унесут стволы вместе с замками и потом под пивас вскроют.

Teterevyatnik

Уведомление при хранении более 30 дней может иметь смысл. Будет узаконивания имеющейся практики хранение не по месту прописки. А вот в три дня - полнейшая глупость, это главная глупость данных поправок.

Vampire27

Rive
Откуда принесли?

«Какое это имеет отношение к делу, товарищ полицейский? Оружие в законном владении, роха есть, требование об уведомлении в трехдневный срок - исполню.»

- Транспортировка.

Про уведомление о транспортировке оружия в проекте акта ни слова нет. По логике этого проекта - могут привлечь в случае чуть ли не обыска в месте временного хранения. Но отсчитать срок отчета этих трёх дней и доказывание его нарушения не представляется возможным.

vlad_vv

Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

Сказано же - ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ.

ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ФАКТА ТАКОГО УВЕДОМЛЕНИЯ

Подтвердить отправку уведомления - ваша обязанность.

По email невозможно обеспечить подтверждение факта уведомления, если только вы не получили ответное уведомление (подтверждение о получении) от нацгвардии, подписанное электронной цифровой подписью. Этот вариант сейчас нереализуем, да и не обязана по закону нацгвардия слать вам ответы-уведомления. Так что обеспечить возможность подтверждения можно только двумя способами

1. Личное обращение в ОЛРР, регистрируемая подача письменного уведомления. Затраты - время на дорогу и проездные билеты (или бензин).

2. Ценное письмо с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. Отправить такое письмо стоит около 120 рублей.

Rive

vlad_vv
ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ФАКТА ТАКОГО УВЕДОМЛЕНИЯ

Подтвердить отправку уведомления - ваша обязанность.

По email невозможно обеспечить подтверждение факта уведомления, если только вы не получили ответное уведомление (подтверждение о получении) от нацгвардии, подписанное электронной цифровой подписью. Этот вариан сейчас нереализуем, да и не обязана по закону нацгвардия слать вам ответы-уведомления. Так что обеспечить возможность подтверджения можно только двумя способами

1. Личное обращение в ОЛРР, регистрируемая подача письменного уведомления. Затраты - время на дорогу и проездные билеты (или бензин).

2. Ценное письмо с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. Отправить такое письмо стоит около 120 рублей.

Не согласен.

Rive

1. В документе ничего не сказано о факте подтверждения получения. Только о факте уведомления.
2. Факт отправки уведомления подтверждается наличием на почтовом сервере отправленного письма.
3. Запись телефонного разговора с отрудником Росгвардии такжк является подтверждением отправки уведомления.

zajac34

Ну, если и тут есть "согласные", позвольте и мне.
Вношу предложение:

Настоятельно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНАЯ постановка м.п.ж. на сигнализацию.
(Храним, как до сих пор. Без дурацких нововведений.)
В этом случае, ответственность за похищенное оружие несет ОВО.
С них все рано, как с гусЯ вода.
Но с владельца ответственность снимается.
И гвардейцам прибыль. Со ср... замочками не сравнить.

Если сигналки нет - храните, как гвардейцы придумают. А они придумают.

habl71

Так смысл то уведомления в чем?

Rive

habl71
Так смысл то уведомления в чем?

Ни в чем. Видимость контроля и возможность навесить админ.

gtx47

Rive
Ни в чем. Видимость контроля и возможность навесить админ.
Замки для того же. Половина владельцев узнает о нововведениях при следующей проверке условий хранения, заодно и протокол получат.

Vampire27

vlad_vv
Имеет смысл направить обращение в Генеральную прокуратуру - на каких основаниях нацгвардия занимается законотворческой деятельностью. Например, у полиции право законотворчества прописано в ч.3 ст.3 закона о полиции. У нацгвардии нет права на законотворчество ни по Конституции ни по закону о нацгвардии. Следовательно чины нацгвардии в рабочее время занимаются деятельностью, не преусмотренной законом, получают за это заработную плату. Полагаю, что это протовоправная деятельность и она должна быть пресечена надзорным ведомством.

Очень интересное наблюдение. В указанных документах действительно ничего про законотворчество нет. На сайте Росгвардии (в перечне актов, регулирующих деятельность Росгвардии) тоже ничего не нашёл. Другие участники могут это подтвердить ?

habl71

Так и в блокираторах смысла нет, во всяком случае в местах постоянного хранения.
Допустим у меня на стволах стоят блокираторы (мы пока не говорим о случае если квартиру подломили), если шустрый ребенок достанет связку ключей, то он получит возможность разблокировать УСМ, путь предохранения один - недоступность ключей, но это равносильно недоступности ключей от сейфа, т.е.в сейф он не проникнет. а следовательно и блокиратор не нужен. Мне могут возразить, мол сейф ребенок может сколупнуть. но тогда с таким же успехом он всколупнет и блокиратор.
Про преступный элемент молчу вообще, ибо для него эта фитюлька ни разу не помеха.
А вообще пишу и чет волосы от абсурда, про который пишу дыбом встают.

vlad_vv

1. В документе ничего не сказано о факте подтверждения получения. Только о факте уведомления.
2. Факт отправки уведомления подтверждается наличием на почтовом сервере отправленного письма.
3. Запись телефонного разговора с отрудником Росгвардии такжк является подтверждением отправки уведомления.
1. Сказано
Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган
То есть гражданин обязан обеспечить возможность подтверждения (доказать) факт уведомления.

2. Если вы не администратор вашего почтового сервера, то на каком основании будете требовать официальную информацию от владельца сервера? Он вам не обязан её предоставлять. Дадите логин и пароль работникам ОЛРР для входа в ваш почтовый ящик? Информация может на сервере не сохраниться. А если вы пользуетесь почтовым клиентом, а не веб-интефейсом, то содержимое отправленного электронного сообщения обычно не сохраняется на почтовом сервере.

3. Если телефонный разовор записан на носитель информации, находящийся в вашем распоряжении. В разговоре должны прозвучать ваши ФИО, ФИО работника нацгвардии, дата. Дозвониться в ОЛРР это отдельная проблема. На дозвон можно потратить много времени без гарантии успеха, так как на звонки отвечают редко.

heg

[QUOTE]Originally posted by KorgevUG:
[B]
Всем,здравия!
Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!
[/B]
[/QUOTE]
ну где-то так...

heg

KorgevUG
Всем,здравия!
Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!
ну где-то так...

hanter741

прикол. при отправке отзыва на проект система не пропускает слово "пребывания" в словосочетании "временного пребывания". Типа недопустимое слово.

HW

Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!

Бразильянцы, видимо, имея опыт общения с подобными "законодателями", на свои леверы Rossi ставят встроенный замочек в тыльную часть курка, который не дает его взвести


HW

прикол. при отправке отзыва на проект система не пропускает слово "пребывания" в словосочетании "временного пребывания". Типа недопустимое слово.

Ога. И слово "ребенок" тоже.

Опель-капут

Это хрень полная.Получается нельзя транспортировать ружье без мобильного телефона.

hanter741

KorgevUG
Всем,здравия!
Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!
чопик в ствол и цепью обмотать. В проекте ни слова про замок именно на скобу 😛

Balag

hanter741
отправке отзыва
Я свой в doc файл сунул

zajac34

Получается нельзя транспортировать ружье без мобильного телефона.
Без смартфона. Чтоб Большой брат не только видел, но и слышал, как вы там т-р-а-н-с-п-о-р-т-и-р-У-е-т-е.

Rive

vlad_vv
3. Если телефонный разовор записан на носитель информации, находящийся в вашем распоряжении. В разговоре должны прозвучать ваши ФИО, ФИО работника нацгвардии, дата. Дозвониться в ОЛРР это отдельная проблема. На дозвон можно потратить много времени без гарантии успеха, так как на звонки отвечают редко.
Не вижу никаких сложностей назвать ФИО и модель оружия. Про дозвониться - даже отвечать не буду))

habl71

Balag
Я свой в doc файл сунул

Аналогично

Rive

vlad_vv


2. Если вы не администратор вашего почтового сервера, то на каком основании будете требовать официальную информацию от владельца сервера? Он вам не обязан её предоставлять. Дадите логин и пароль работникам ОЛРР для входа в ваш почтовый ящик? Информация может на сервере не сохраниться. А если вы пользуетесь почтовым клиентом, а не веб-интефейсом, то содержимое отправленного электронного сообщения обычно не сохраняется на почтовом сервере.

Нотариусы заверяют распечатки с любых сайтов. Это сейчас норма.

Rive

Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган

Где здесь про подтверждение то? Не надо выдумывать)

habl71

Rive
, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган

Где здесь про подтверждение то? Не надо выдумывать)

Т.Е. уведомляя, я должен позаботиться о том, чтобы при случае я мог подтвердить факт уведомления.

vlad_vv

Не вижу никаких сложностей назвать ФИО и модель оружия. Про дозвониться - даже отвечать не буду))
Способ записи телефонных переговоров вы уже освоили? Без него ваш звонок - лишь сотрясание воздуха.

Отвечать про дозвон мне не нужно, сам знаю. У нас быстрее доехать в ОЛРР, чем дозвониться туда.

Нотариусы заверяют распечатки с любых сайтов. Это сейчас норма.
Думаю что это стоит не дешевле чем отправить ценное письмо. При этом сообщение должно сохраниться на сервере, гарантий этому нет.

Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган
Обеспечить возможность подтверждения факта уведомления - обязанность гражданина. По-моему написано однозначно.

gtx47

vlad_vv
Способ записи телефонных переговоров вы уже освоили? Без него ваш звонок - лишь сотрясание воздуха.
Так программа бесплатная на смартфоне пишет автоматом все входящие и исходящие. Потом можно сохранить вручную нужный звонок или приложение удалит автоматом дней через 10. У меня так.
vlad_vv
Обеспечить возможность подтверждения факта уведомления - обязанность гражданина.
В случае, если его будут привлекать к ответственности, он должен будет доказать, что уведомлял. А не с собой возить это доказательство при каждом транспортировании. Я так понял.

Rive


vlad_vv
Способ записи телефонных переговоров вы уже освоили?
Позвоните мне и я сброшу Вам файл записи нашего разговора))

Rive

vlad_vv
По-моему написано однозначно.
По-моему тоже. Только с точностью до наоборот. Не будем спорить. Пусть каждый считает как считает.

Rive

vlad_vv
Думаю что это стоит не дешевле чем отправить ценное письмо. При этом сообщение должно сохраниться на сервере, гарантий этому нет.
Кому как удобнее. Вы пойдете на почту, а я просто отправлю мыло или позвоню.

Rive

Есть и еще способы. Обращение на сайте Рогвардии. Подтверждение придет автоматом.
http://rosgvard.ru/ru/report/

habl71

gtx47
В случае, если его будут привлекать к ответственности, он должен будет доказать, что уведомлял. А не с собой возить это доказательство при каждом транспортировании. Я так понял.

А к этому времени смартфон сдох со всей инфой и куплен другой, почтовый сервер, в той же гвардии раз 10 переобулся, а бэкап просрали, это при условии, что у них Exchange, или в момент посылки сервачек прилег, да 1000 причин может быть. Вот зачем этот головняк, даже не с точки зрения трудоемкости процесса, а с точки зрения, что это в принципе улучшит или обезопасит в нашей с вами жизни.
А ведь потом и данные из базы могут уплыть, а ведь это будет электронная база данных

vlad_vv

Так программа бесплатная на смартфоне пишет автоматом все входящие и исходящие. Потом можно сохранить вручную нужный звонок или приложение удалит автоматом дней через 10. У меня так.
Если вы освоили этот способ и можете дозвониться, то наверное это рабочий вариант.

В случае, если его будут привлекать к ответственности, он должен будет доказать, что уведомлял. А не с собой возить это доказательство при каждом транспортировании. Я так понял.
Это пока неизвестно - изменения в ПП и КоАП ещё не внесены. Может быть и так, что поводом к возбуждению дела об АП может стать невозможность подтверждения гражданином факта уведомления при проверке документов на оружие. Будет ли при этом предусмотрено изъятие оружия - тоже неизвестно. Протокол может составляться полицейским, далее изъятие оружия, рассмотрение дела в ОЛРР. Даже если потом подтвердите факт уведомления, производство по делу прекратят и оружие вернут, крови всё-равно выпьют.

Rive

habl71
А к этому времени смартфон сдох со всей инфой и куплен другой, почтовый сервер, в той же гвардии раз 10 переобулся, а бэкап просрали, это при условии, что у них Exchange, или в момент посылки сервачек прилег, да 1000 причин может быть. Вот зачем этот головняк, даже не с точки зрения трудоемкости процесса, а с точки зрения, что это в принципе улучшит или обезопасит в нашей с вами жизни.
А ведь потом и данные из базы могут уплыть, а ведь это будет электронная база данных
Вероятность потерять почтувую квитанцию намного больше))))

hanter741

чего то разговор пошел не в то русло - как избежать ответственности за нарушение еще не принятых поправок. Вместо того, что бы обсуждать, то, как законными способами противодействовать самому принятию этих поправок.

мож коллективное письмо организовать в правительство?

habl71

Вероятность потерять почтувую квитанцию намного больше))))

И это кстати тоже )))))))
Меня еще смущает, что уведомлять надо по месту временного пребывания, охо-хо-хо-хо, его же еще найти надо будет, и быть уверенным, что это именно то место )))))))))

Опель-капут

чего то разговор пошел не в то русло - как избежать ответственности за нарушение еще не принятых поправок. Вместо того, что бы обсуждать, то, как законными способами противодействовать самому принятию этих поправок.
мож коллективное письмо организовать в правительство?
Так и есть:пошло обсуждение марок вазелина и поз для сношения.

Rive

habl71

И это кстати тоже )))))))
Меня еще смущает, что уведомлять надо по месту временного пребывания, охо-хо-хо-хо, его же еще найти надо будет, и быть уверенным, что это именно то место )))))))))

Еще раз - самый лучший вариант - обращение на сайт Росгвардии. перенаправят туда куда надо по своей системе, а вы получите на мыло подтверждении о принятии обращения.

http://rosgvard.ru/ru/report/

ID18

Блять, ну дебилизм.. Когда мы стали клиентами РГ, сразу стало понятно, что ничё хорошего не будет..((

mackar20093105

Вы, все так серьёзно рассуждая, помятуете ли о том., что 2/3 ., в лучшем случае, охотников, не то что сайт РГ ,вообще про интернет слабо понимают.., как и варианты со смартфонами и прочим технолоджи..

Зато обратная часть- карающая- будет работать как часики... Вот на что рассчет.

hanter741

mackar20093105
Вы, все так серьёзно рассуждая, помятуете ли о том., что 2/3 ., в лучшем случае, охотников, не то что сайт РГ ,вообще про интернет слабо понимают.., как и варианты со смартфонами и прочим технолоджи..

Зато обратная часть- карающая- будет работать как часики... Вот на что рассчет.

тут другое еще работает - раздолбайство.
Лет пять всем знакомым советую "садишься в машину, разряди оружие и убери в чехол, хоть в чулок какой нибудь". подавляющее большинство реагируют по принципу "да ну нафиг, кому это нужно?"
В этом году на открытии по зайцу троих таких недоверчивых опротоколили на 500 рэ каждого, за незачехленное оружие в машине.

И это, может хватит обсуждать марки вазелина и удобные позы? (с) Опель-капут 
Может меры противодействия принятию поправок обсудим?

habl71

Дык заходите по ссылке в первом посте ставте лайк, если "за" )), дизлайк, если против, и оставляйте свои предложения, там есть такая возможность, или поле заполнить или файл прицепить.
Регистрация там две минуты

serg381

Дизлайк и предложения оставил,кстати пытался зайти через гос .услуги ,не получилось пришлось регистрироваться.
Учитывая,как суды рассматривают адм.дела в сфере охоты,что то не очень хочется впоследствии отстаивать в них свою невиновность.

megamihan

Бред какой то. Так же, зарегался и дизлайкнул.

hanter741

habl71
Дык заходите по ссылке в первом посте
Уже. Выше спросил про коллективное письмо.
Понятно, что от всей ганзы нереально, но может от разных групп организовать? У каждого из здесь возмущающихся найдется как минимум десяток знакомых.

niva

😊 Придется изощьряться...

HW

ставте лайк, если "за" ))

Нашелся-таки один такой ренегат 😀

Balag

gtx47
Так программа бесплатная на смартфоне пишет автоматом все входящие и исходящие. Потом можно сохранить вручную нужный звонок или приложение удалит автоматом дней через 10. У меня так.
название проги можно?
З.Ы.
Вчерашний мой коммент все еще "в обработке". У кого то есть другие статусы?

habl71

Нашелся-таки один такой ренегат

Точно, мож кто-то промахнулся? А может кто и из них....

Angriff83

Идиоты сидят в той ГосДуре.
Полные и беспросветные.
Дислайкнул.

AlecR

Коллеги, ну сколько можно про
марки вазелина! Может, разумнее обсудить, как лучше сделать, чтобы нас в позу не поставили?
Вряд ли тут лайки сильно помогут.

Валерий21124

.

habl71

название проги можно?
З.Ы.
Вчерашний мой коммент все еще "в обработке". У кого то есть другие статусы?

Тоже самое, комментировал сегодня

AlecR

Тут, на мой взгляд, надо привлечь как можно более широкое внимание к коррупционной составляющей
этих нововведений. Перед выборами путина - может и прокатит. А размещение на ганзе, само по себе смысла не имеет, здесь , думаю, все владельцы оружия против этой херни.

Rytoma

Затрахают админами и избиратели сами побегут стволы сдавать.
Эти ребята в своих конференциях изначально отождествляют криминальную угрозу с владением оружия, снижение стволов на руках воспринимают как положительное явление для РФ.

habl71

А размещение на ганзе, само по себе смысла не имеет, здесь , думаю, все владельцы оружия против этой херни.

В МР как-то все не однозначно...

AlecR

Э, имел в виду здравомыслящих владельцев оружия, а не постоянных обитателей той помойки...

Стреляльщик

habl71

В МР как-то все не однозначно...

Там всегда не однозначно..

vlad_vv

Эти ребята в своих конференциях изначально отождествляют криминальную угрозу с владением оружия
Избирательно как-то отождествляют. Вооружённые гражданские все потенциальные преступники, а вооружённые нацгвардейцы - нет. На деле всё наоборот, полмиллиона вооружённых госслужащих, организованных под единым началом, гораздо опасней нескольких миллионов вооружённых гражданских. Если отдельные личности или мелкие ОПГ могут убить десятки-сотни людей, то военизированные государственные структуры могут убить миллионы. Особенно когда эти миллионы безоружны. Вся история тому подтверждение.

habl71

Ещё раз вчитываюсь в текст поправки и охреневаю все больше.

Хоть и не юрист и законы читаю по мере надобности, но такое неопределенное предписание, как "любыми доступными способами, с возможностью подтверждения....".
Приехал в Тьмутаракань, понял, что завис более, чем на три дня, мобила не работает, пошёл отловил аборигена, зарядил баблом и запиской и оправив в местную гвардию сел ждать подтверждения....
Ну или голубями, и ждёшь когда с ним ответ прилетит, ну а че, если это единственный доступный метод....
Понимаю, что оффтоп, но сдержаться не могу, всеж юриков то это творение проходить должно,ну как же такое на всеобщее выкладывают....

Князь Тишины

Кошмар...

xant-1966

Нашелся-таки один такой ренегат
В Одноклассниках есть группа "Снаряжение патронов для охоты",..вот видимо такой "ренегат" меня там забанил за ссылку на эту тему. 😊

habl71

Подошёл сейчас батя, он хоть и военнй но все ж юрист (в отставке, 71 ему), че говорит ты тут весь вечер возмущаешся, проект закона, читаю, дай говорит заценить.
И тут я за него реально испугался, но чтобы он так ржал, я не слышал давно, наверное ещё со времен его службы.

"Граждане, ведущие охотничье хозяйство" - кто такие и что значит "ведут", а может сопровождают, как отличить его от обычного гражданина и что, получается, что такая категория может хранить ружо на гвозде при входе в сени.
Или другой момент - а если чукча оленевод но в организации не состоит, управляется семьёй, этакий кулак, ему что, сейф в чум и блокиратор, а если он на недельку с олешками сдристнул в другой чум, то как с уведомлением, он же гражданин и он же владелец ружа или у малых народов в смысле храгения все не так как у нас, аборигенов больших городов...

artmel

не могу авторизироваться там ни напрямую, ни через госуслуги.
авторизировался раз в эксплорере, но он не находит закон.
программисты сайта - браво!

habl71

Ну вроде уже более 300-т в низ палец загнули, кстати ни по одному другому проекту такой активности не заметил

artmel

проголосовал через интернет эксплорер.
заходите, авторизуетесь.
нажимаете на портфель с лева вверху - проекты - все
искать 75118
нажимаете дизлайк и ждете зеленого подтверждения.

Пожалуйста разместите инструкцию в вк и однокласниках!
не молчите!

habl71

artmel
не могу авторизироваться там ни напрямую, ни через госуслуги.
авторизировался раз в эксплорере, но он не находит закон.
программисты сайта - браво!

А на почту приходила ссылка для подтверждения регистрации. Если да, то по ней нужно заскочить.
А искать лучше так, включить расширеный фильтр на главной странице, выставит даты с 15 ноября по 15 ноября, а в качестве застрельщика поправки выбрать гвардию, если просто по датам, то этот закон будет посоедним на 3-й странице

artmel

в мозиле и хроме не получилось.
только в IE

HW

Кстати, на mail.ru почту мне никаких уведомлений так и не дошло - пришлось указывать альтернативную в домене gmail.com. И где, спрашивается, тут поддержка отечественного производителя? 😀

habl71

HW
Кстати, на mail.ru почту мне никаких уведомлений так и не дошло - пришлось указывать альтернативную в домене gmail.com. И где, спрашивается, тут поддержка отечественного производителя? 😀
Ну вот об чем и речь, Вам не пришло, мне пришло, только в том случае, за не пришло можно будет админ выхватить.Общественные почтовики, тем паче в зоне ru, помойка ещё та. Кстати, как не ковырялись с госами мне так от них уведомления о статусах или вообще не приходят или приходят когда уже все, с ранней датой. Вроде техподдержка и профиль мой крутила, говорят что гвардия чёт не так делает, а те кивают на кривой сайт.

dEretik

habl71
...
Понимаю, что оффтоп, но сдержаться не могу, всеж юриков то это творение проходить должно,ну как же такое на всеобщее выкладывают....

Какой же это оффтоп? Это обсуждение ТОРГА. Пацанчики таким образом торгуются за бабло. Уберут полметра от сома, и им 'поверят' о 100 кг... Натуральный идиотизм могут убрать, так как 'неорганизованные гражданские впадают в истерику от внедрения дисциплины'. Но ящичек после 30 суток хранения и замки (за них аванс, скорее всего уже занесли) могут и внедрить.
То ли лрошники помельчали с переходом, то ли тактику изменили... Давеча они сейфы сертифицированные продвигали, неоднократно. Сейчас до замков опустились... Кризис. Но, наверное, потом оговорят, что если есть сертифицированный сейф, то замок на дробовик можно и не вешать.

Вот теперь оффтоп: если бы после первого проекта продвижения сертифицированных сейфов выявили засранца, который это задвигал, и показательно отвесили пендаля, выкинув из системы, то уровень кретинизма гвардейцев не превышал БЫ средний по стране.

Опель-капут

Так вон же он : у черном пинжаке с карманАми аж над Коржаковым и выше всех залез.

Angriff83

В известные мне оружейные сообщества закинул информацию.
Сел кропать комментарий для размещения на сайте.
Понятно что им на нас плевать. но хоть идиотов идиотами назвать можно.
Мелочь, а приятно.

Angriff83

маузер2000
А почему военная безопасность с кем воюют ?

С нами и воюют, с гражданами РФ.

раф73

с нами наверное)))

Alexandr777

поставил палец вниз, а заодно и свое мнение написал (в вежливой форме)

Tatoxin

Уведомлять о том что повез оружие на дачу...такая информация полезна только для перступников желающих завладеть этим оружием, да еще замок на оружие чтобы владелец не смог оказать сопротивление злоумышленникам.

habl71

Заходим на сайт по любой из ссылок в первом посте, попадаем сразу на нужный документ но сделать ничего не можем, нужно авторизоваться (предварительно зарегившись на сайте)
жмем кнопарь войти

вводим логин пароль (почта и пароль придумали при регистрации)

далее выбираем расширеный фильтр и вводим даты с 15 ноября по 15 ноября и разработчиком выбираем гвардию

жамкаем поиск получаем один прект и жамкаем по нему

дальше все понятно

Duplet

Существенный момент, по сравнению с которым блокиратор УСМ или письма в РГ это фигня!
А именно: согласно предлагаемой редакции, если оружие хранится более трёх дней по месту временного пребывания, то его нужно хранить в сейфе (ящике). Это значит, что если вы поехали на охоту больше чем на 3 дня, будете на заимке/в избушке/палатке/гостиничном номере сейф устанавливать! Неужели никто не обратил на это внимание?!!!
«В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта» . Теперь читаем абзац первый пункта 59: «Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом».
Как в палатке установить сейф? КАК, КАРЛ???

amen_hotep

поставил минус. авторизация через есиа работает, заходил через firefox

habl71

это надо всё на первую страничку, в 1,2 или 3 пост, что бы легко было найти, те кто написал 2,3, 4 посты будьте добры продублируйте сообщение по тому как проголосовать.

так может ТС поднимет

Duplet

Теперь на поезде до Архангельска с железным ящиком ездить придётся. А потом его там в лесу к земле прикручивать. За 3 дня надеюсь успею прикрутить)))

habl71

Теперь железные ящики будут вместо рюкзаков )))). ну чтобы лишнего не тащить

rocknroller1981

Минусанул. Свое мнение письменно выразил в уважительной и конструктивной манере. Много букв сюда писать не буду.
Тезисно по пункту о замках: доп.расходы на граждан, которые не решают проблему безопасности, не препятствуют действиям преступников и воров, в регионах в оружейках эти замки просто не купить, а пожилые владельцы так еще и в интернетах ничего не смыслят и заказать на Али не смогут
Тезисно по пункту об уведомлениях: как уведомлять, если нет доступа к госуслугам и интернету с эл.почтой в районах охоты, деревни,дачи? Как быть пожилым владельцам оружия, у которых нет смартфона, интернета (который им и нах не нужОн)? В случае удаления района охоты от цивилизации как отправлять уведомление? Кто будет нести расходы при отправке заказных писем почтой? Как это всё решает проблему безопасности?

iMadDoc

Duplet
Существенный момент, по сравнению с которым блокиратор УСМ или письма в РГ это фигня!
А именно: согласно предлагаемой редакции, если оружие хранится более трёх дней по месту временного пребывания, то его нужно хранить в сейфе (ящике). Это значит, что если вы поехали на охоту больше чем на 3 дня, будете на заимке/в избушке/палатке/гостиничном номере сейф устанавливать! Неужели никто не обратил на это внимание?!!!
«В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта» . Теперь читаем абзац первый пункта 59: «Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом».
Как в палатке установить сейф? КАК, КАРЛ???

30 суток же, не 3...

Gotty

не поленился зарегился-дизлайкнул 344-ым.

Duplet

Аа, сори, 30 действительно. Ок.

Angriff83

Я б ещё предложил чтоб каждый эту информацию утащил в свою ветку.
Ну типа "Такаое-то стрелядло глазами владельца".
Всё больший охват форумчан выдет.

ID18

Это значит, что если вы поехали на охоту больше чем на 3 дня, будете на заимке/в избушке/палатке/гостиничном номере сейф устанавливать! Неужели никто не обратил на это внимание?!!!
Дык это и есть самый большой дебилизм!!! Хер только до небожителей докричишься.. Пиздец короче..

Rytoma

По-хорошему, сообществу нужно на РОИ отвёртку смастерить этим вредителям и начать качать

hanter741

Balag
название проги можно?
З.Ы.
Вчерашний мой коммент все еще "в обработке". У кого то есть другие статусы?
Например Call Recorder для андроида.

habl71

ID18
Дык это и есть самый большой дебилизм!!! Хер только до небожителей докричишься.. Пиздец короче..

Не, если больше трех. то гвардию уведомляем, правда х.з. как в отдельных моментах это делать, а сейф с блокираторами если больше 30 суток, но тоже клево.

Fil22

Зарегистрировался.Дизлайк 346

vlad_vv

А может митинг какой законный организовать по этому поводу ?
Единственное здравое предложение во всей теме. Дизлайки и письма им до фонаря.

Duplet

Сори, да, 30, а не три. Но все равно весело. На даче многим теперь сейф устанавливать.

раф73

Не дадут.
Организовать

SLR

Понимаю что у них денег нет. Но чорт возьми, ввели бы тогда прямую ежегодную плату за охотбилет. Поворчали бы и заплатили все. Но зачем же таким гадким способом с охотников деньги собирать? Видимо заодно решено лишить права охотиться всех финансово недостаточных, чтобы угодья освободить для достойных.

Стоит наверное писать обращения в ЛДПР, это парламентская партия, провозгласившая что они за бедных. А эти новые хотелки удар по небогатым охотникам. Да и руководитель их охотился даже в поездке, так что в оружейной теме.

alexvrn36

Вот ведь реально людям делать нехрена... Хотя Р.Г. цены на лицухи похож еще подняла

------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

alexvrn36

349)

------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

раф73

Решил купить на али, пока они там ещё по 350 есть. Оплатил 3 штуки
Некоторые уже подняли цену.
Если всё-таки этот дебилизм не пройдёт, то не так жалко будет тысячу.
А вот если пройдёт, то думаю кЕтайцы точно своё не упустят. Раз в пять поднимут.

habl71

351

dEretik

маузер2000
Такие "законопроекты" можно только вот в таком состоянии придумывать и выносить на обсуждение.

Согласен. В таком состоянии могли бы и без обсуждения обойтись.

Landgraf

А как быть тем, у кого полсотни-сотня "стволов"? А как быть с оружием, у которого например конструктивно нет спусковой скобы, и замок прицепить не получится?

раф73

Landgraf
А как быть тем, у кого полсотни-сотня "стволов"? А как быть с оружием, у которого например конструктивно нет спусковой скобы, и замок прицепить не получится?

эти придумают чёнить.(( Не сомневайтесь

зы
РГ я имею ввиду)))

SLR

Ладно скоба, но а как быть с запиранием остальных частей оружия? Стволы у переломок чем заблочить, сургучом заливать что ли? ИХ хотелки заведомо не выполнимы.

Опель-капут

Решил купить на али, пока они там ещё по 350 есть. Оплатил 3 штуки
Воноче Мехалыч...

evgeny.k

оставил негативный отзыв

раф73

alexvrn36
цены на лицухи похож еще подняла

дык с 01/10/17 зелёнка 2000 стала стоить.
Ещё чтоли подняли?

Landgraf

SLR
...Стволы у переломок чем заблочить, сургучом заливать что ли?...
Тросик велосипедный пропустить через ствол(ы) 😊

раф73

Петицию может на Change.org замутить?
Говорят действует.
Есть кто в этом курит?

hanter741

vlad_vv
Единственное здравое предложение во всей теме. Дизлайки и письма им до фонаря.
Во первых не согласуют, во вторых прсто по времени не успеем до окончания общественного обсуждения.

Landgraf

раф73
Петицию может на Change.org замутить?
А чо не на сайте Госдепа сразу? Зачем постить на "зеркалах", если можно сразу на центровом сайте забабахать?

раф73
Говорят действует.
Действует, действует. Как тряпка на быка. Сразу возникает желание разобраться, чего это за иностранные агенты на сайте, созданном Госдепом, хренью страдают.


раф73

Landgraf
Действует, действует. Как тряпка на быка.
не коим образом не собирался поумничать.
За что купил за то продал.
Ни разу не вникал в это.

Теперь буду знать. Спасибо

Опель-капут

удалено модератором

alexvrn36

раф73

дык с 01/10/17 зелёнка 2000 стала стоить.
Ещё чтоли подняли?

В сентябре 2 шт получал, недавно про это услышал...

------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

hanter741

маузер2000
да пофигу , надо его каждый месяц проводить и на митинге обсуждать наболевшие проблемы.
Нет. Просто нужна организация, аналог NRA, основной задачей которой и будет не грызня с другими стрелково охотничьими сообществами, а работа с правительством и думой в области нпа по оружию и охоте.
Центральный аппарат к примеру с годумой и правительством РФ. Региональные отделения с субъектовыми НПА, там тоже отсебятину хреначут только в путь.

alexvrn36

Да ну нафиг, еще одна кормушка будет. Думаю, к выборам готовятся

------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Landgraf

Опель-капут
Неймется тебе стукачок?
За базар готовы ответить? Или как обычно - лишь бы потрындеть?

Опель-капут

удалено модератором
бан на месяц

alexvrn36

Вот по этому и не получится создать организацию защищающую наши права, беда общая и то сретесь, а эти читают и угорают. Нет единства и здесь...

------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

alexvrn36

356 чел проголосовало, а Р.Г. новая кормушка нужна, цены задрали пипец как, и это под шумок проведут))) выборы на носу, ЧМ 18 по футболу, летом помните какие проблемы были. Я думаю примут, в Замкадье люди не живут))) холопы одни)))

------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Опель-капут

Ну поступило предложение писать петицию на орг.ком.
Я не любитель всяких прошений и челобитных,но считаю что надо пользоваться любыми ресурсами в интернете,подключать СМИ,минусить где надо,а тут животное вылезло со своим госдепом.
Все вот эти танцы с ужесточением касаются всех.Количество владельцев оружия уже уменьшилось.Нас гнуть в дальнейшем будет еще легче.А если ничего не делать,то вообще этот процесс пойдет еще и быстро.
Запросы надо делать,обращения писать,давить на то,что нарушается право гражлан на самооборону,т.к.при хранении или транспортировке невозможно будет воспользоваться оружием:нарушение права граждан обороняться,ну и тому подобную бумажную волокиту устраивать массово,по типу ддос -атаки у хакеров
Они должны зашиваться в печатании оиветов гражданам,проверках,изнывать от перетаскивания тяжелых томов и папок с обращениями,телефон должен пострянно трезвонить и тп

AlecR

Какие-какие у мысли гвардейцев участки? Это где бабла поднять на продаже сертифицированных замков?! Здравая мысль - миллионов 5 сразу купить должны!

hanter741

Landgraf
Вы не находите в ней здравые "участки"?
Эммм. И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?

раф73

hanter741
И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?
присоединюсь к вопросу

Опель-капут

Ахаха))здравые участки))Представление начинается.К нам приехал сам Петросян.

alexvrn36

hanter741
Эммм. И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?

ИМХО, собрали всех силовиков (ОМОН,СОБР и т.д.) все ЧОПы под их контролем, там тож ор-е есть, разрешителей. Такое ощущение какую то хрень нам готовят, мож бакс еще обрушат. В общем чет назревает, но нам все равно не скажут)

Опель-капут

Не,ну вы теперь поняли))

Killin 56

У законотворцев все просто , ибо многие этих людей в вопросах по которым принимают решения вообще не понимают ничего , соответственно придерживаются правила - жить лучше ,лучше - чем хуже !!! А сейф в сейфе , мы обязаны держать ,причём уже давно ( тот что для боеприпасов )

AlecR

Killin 56
А сейф в сейфе , мы обязаны держать ,причём уже давно ( тот что для боеприпасов )
Кто это мы, и чем обязаны?!

раф73

Killin 56
А сейф в сейфе , мы обязаны держать ,причём уже давно ( тот что для боеприпасов )
по моему это требование носит рекомендательный характер, а не принудительный. Ктонить поправьте если ошибаюсь.
Я не давно в разрешиловке задал вопрос по поводу сейфов. Мне ответили, что в принципе пофиг, сколько и чего в нём, хоть горой пусть лежит. Главное требование, которое должно быть неукоснительно выполнено это что бы сейф закрывался.


вот жеж. Ни слова об отдельном сейфе

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.

тут даже и рекомендаций таких нет)

AlecR

И не было никогда, законных по крайней мере.

Killin 56

Рекомендательный ,(ибо приказ для Юр лиц ) ...Да вот только получить бумажку на покупку карабина , без акта от участкового не вышло .В свою очередь участковый без сейфа :
1.должен закрываться на 2 замка и иметь толщину металла не менее 2 мм
2.наличие специального отделения для патронов, из стали 3 мм ( у меня 2 мм) и отдельным замком либо дополнительный сейф для боеприпасов , толщина металла 3 мм( на всякий случай я купил и маленький дополнительный сейф ,весь толщиной 4 мм )
3.Сейф крепить к стене, к полу анкерными болтами 4 шт диаметром не менее 20 мм ...
PS ещё рекомендавали поставить дом на пульт охраны ...

Killin 56

И все эти пляски с бубном при учёте того что я 10 лет владел на тот момент гладким оружием без единой административки ...

AlecR

А ключи от сейфа сдавать участковому не рекомендовали?!
Все эти рекомендации - бред ретивого вахтера, к законодательству никакого отношения не имели.

Killin 56

Дело не в стране , а в спешке ... Я устранил недочеты за 1 день , и всё нормально ! А начал бы искать правды ,ствол который я собрался покупать ,возможно продался бы другому ...

кулумнур

AlecR
Все эти рекомендации - бред ретивого вахтера, к законодательству никакого отношения не имели.
+100500

Людей с больным воображением допускают до составления документов?
Депутатскую работу оценивают по количеству принятых законопроектов, внесённых и принятых изменений и поправок в закон, надо что бы и была статистика по антигуманным проектам, направленная против основного закона Государства КОНСТИТУЦИИ.

Landgraf

hanter741
Эммм. И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?
Ну например требование о том, что если человек проживает по месту временного пребывания более 30 суток - пусть ставит там мет.шкаф. Хотя я бы привязал эту обязанность к обязанности получать временную регистрацию (т.е. 90 дней ЕМНИП). Оружие в тряпке под диваном, или в чехле на антресолях - далеко не лучшее явление.

Требование о наличии механической блокировки при транспортировании и хранении по месту временного пребывания до 30 (90) суток (т.е. пока нет мет.шкафа) мне тоже представляется разумным. Это будет реально полезно даже на охоте, когда к оружию могут легко получить доступ посторонние, ещё и в нетрезвом виде. Ну и ношение (как термин) наконец-то будет отличаться от транспортирования - носим без замка, транспортируем с замком. Думаю, два-три замка никого не обременят особо, а бОльшее количество "стволов" одновременно мало кто транспортирует.

С уведомлением о хранении по месту временного пребывания нац.гвардейцы ИМХО погорячились, опять-же ИМХО, это можно по срокам приравнять к временной регистрации - получаешь временную регистрацию по месту временного пребывания, и одновременно уведомляешь местных нац.гвардейцев.

Хранение в мет.шкафу ещё и с механической блокировкой ИМХО избыточное, преступника это не остановит, если уж запертый мет.шкаф взломал, то уж с замком из лёгкого сплава на спуске он тем более справится.

То есть по сути я категорически против только одного пункта - хранения внутри мет.шкафа ещё и с механической блокировкой. Два пункта (блокировку при транспортировании и "временном" хранении, и мет.шкаф при длительном "временном" хранении) я скорее поддерживаю (см. оговорки выше). А уведомления я считаю нужными, но не в трёхдневные сроки, а когда человек действительно долго будет проживать по месту временного пребывания. Это снимет например "непонятки" при продлении - человек годами живёт не по месту постоянной регистрации, а ОЛРР обязаны проверять условия хранения именно по месту постоянной регистрации.

Killin 56

Мне интересно другое , с хронением всё предельно ясно и просто , но вот как с этим новым законотворчеством выезжать на охоту экстренно и на неделю , к примеру ... Нужно через госуслуги подать заявку ,взять разрешение на транспортировку ,далее в каких -нибуд Башкирских лесах уматать стволы тросами с замками и бежать перерегистрировать хронение на , ЛЕС ??? Причем прям в самой РОХЕ чтобы исправили с ПМЖ на ЛЕС или ПОЛЕ , просто нужное подчеркнуть и всё ?!

Goblin_13

вообщем по моему мнению в критике "о внесении изменений" надо напирать в разделе "обсуждение" на откровенный формализм предложенных изменений и явную либо некомпетентность, либо коррупционную составляющую.

Агрументация:
По дополнительному замку. Оружие и так и храниться и транспортируется в разряженном состоянии, исключающем возможность произведения выстрела. Согласно фЗоО. Добавление еще одного замка ни как не улучшит статистику правонарушений с использованием легального оружия, поскольку и так количество подобных преступлений близко к нулю у оружия, которое и так не может выстрелить, поскольку тупо незаряжено и либо находится под контролем владельца, либо в ящике.

Следовательно изменение имеет или сугубо формалистический подход, имитирую деятельность но ничего не меняя по результату, либо имеет коррупционную составляющую. Так как пятнадцать миллионом замков - жирный куш.

По требованию о уведомлении. Предложение сугубо формалисткое, вынуждающая граждан вместо охоты или спорта стоять в очередях в РГ или на почте, отправляя уведомление. При этом сам факт знания что тот то и тот гражданин увез куда то ружье ничего по сути своей не изменит. См. статистику правонарушений с использованием легального оружия. Изменения без результата - называется формализмом.

Killin 56

Просто около штаба гвардейцев , каждый сезон будет давка , как за лицензией на кабана , которых у нас было около 200 ( лицензий ) а людей собралось около 400 ...Ночевали в машинах чтоб очередь не про~бать ...

Goblin_13

а я - что там других как небыло так и нет с 91 года.

Balag

Полуофф в тему экономии и выбора сорта вазелина - на али есть такие стальные тросики по метру и 2 метра, в 2.5 мм. Выделяем ствол для ношения, для СО - на них ставим что-то быстросъемное. А на тросик в 1 метр вешаем змейкой все остальное. Закрываем самый дешевым замочком за 30 рублей. Нигде в проекте не сказано, что на каждое оружие самок должен быть индивидуальный.
З.Ы.
Не вполне понимаю причину для рассуждений про регистрации. Это как временное пребывание сроком до 90 дней. Только короче срок.

Killin 56

Вот по поводу транспортировки , через охотугодья , я бы пожалуй согласился .Ну приспичело , к примеру , перекусить и остановился в соседних угодьях , не доехав куда хотел , а тут егерь осмотреться вдруг захотел и к машине бежит ...В этот момент , замок на ружье -самое то что надо ...
PS А оборониться если захотелось сильно , тогда оружие заряженным нужно , и не длинющее неповоротливое в машине ружьё , а компактный ствол типа иж 71-100 ...

Опель-капут

почему именно 30, что будет если беда произойдёт на 25- день ? , что мешает положить ружьё в багажник на 29-й день, покататься вокруг "дачи", и заново уведомить в 3-х дневный срок, и так можно по суди весь год там его хранить без сейфа, так что это пустое
Да не надо его выносить даже:в случае внезапной проверки утверждать что занес ружье на дачу час назад.И все.Т.е.никаких 3-х дней не прошло.

[QUOTE]Требование о наличии механической блокировки при транспортировании ...представляется разумным.

Balag

Опель-капут
что занес ружье на дачу час назад.И все.Т.е.никаких 3-х дней не прошло.
вот и я про это. Ружье привез только сегодня

Landgraf

Balag
...стальные тросики по метру и 2 метра, в 2.5 мм. Выделяем ствол для ношения, для СО - на них ставим что-то быстросъемное. А на тросик в 1 метр вешаем змейкой все остальное. Закрываем самый дешевым замочком за 30 рублей. Нигде в проекте не сказано, что на каждое оружие самок должен быть индивидуальный...
Равно как нигде и не сказано про то, что надо что-то делать со стволом/стволами 😊 СОСТАВНЫЕ части надо заблокировать. Тыльник приклада - это составная часть. Мушка - тоже составная часть. Главное - чтоб нельзя было произвести выстрел, не сняв блокировку.

Balag
...Не вполне понимаю причину для рассуждений про регистрации. Это как временное пребывание сроком до 90 дней. Только короче срок.
Вот на мой взгляд в сроках весь гемор и состоит. Привязали бы уведомление к получению временной регистрации - было бы и логично, и более-менее удобно, ведь так и так по всяким гос.учреждениям мотаться за этой регистрацией.

Опель-капут

Но некоторые уже начали моделировать различные фасоны удавок,подбирать мыло с клубничным запахом и т.д.Короче "земляной граф" получает титул "Герцог Гламурного Вазелина".Поздравляем юбиляра)

Landgraf

Опель-капут
Но некоторые уже начали моделировать различные фасоны удавок,подбирать мыло с клубничным запахом и т.д.Короче "земляной граф" получает титул "Герцог Гламурного Вазелина".Поздравляем юбиляра)
Я польщён. От заднеприводного знатока вазелина такой титул... Мне уже можно начать гордиться?

Опель-капут

Азаза))пристегнись тросиком стукач и полировщик депутатских жоп))

Опель-капут

Ещё раз - с чего Вы взяли, что можно транспортировать оружие с целью им немедленно воспользоваться? Не предназначено оно для такой "самообороны",
Брешешь псина.

Balag

Landgraf
Завязывайте бредить, право на использование НИКАК не связано с обязанностью транспортировать с блокиратором.
усложнение. То, что Вы описали про чехол и патронник - тоже.

Авто пользоваться никто не мешает. Но некоторые шаги власти направлены на то, чтобы вынудить людей отказаться от права автовладения. Это типа аналогии

Landgraf

Balag
усложнение. То, что Вы описали про чехол и патронник - тоже.

Авто пользоваться никто не мешает. Но некоторые шаги власти направлены на то, чтобы вынудить людей отказаться от права автовладения. Это типа аналогии

Полная аналогия. И для самобороны надо НОСИТЬ то, что для этого предназначено.
Я бы вообще предложил обладателям гладкоствола по РСОа разрешить приобретать и хранить ТОЛЬКО патроны травматического действия (соответствующего калибра, разумеется), раз уж у них оружие для самообороны.

SLR

удалено модератором
бан для профилактики на месяц

Balag

Landgraf
ТОЛЬКО патроны травматического действия (соответствующего калибра, разумеется), раз уж у них оружие для самообороны.
Для начала покажите где указано, что в состоянии НиКН нельзя лишать нападавшего жизни.

Landgraf
что для этого предназначено
Завтра в ФЗ-150 пропишут вилку самооборонную? Будете за нее "топить"? Ну в теории.
Кстати - разрешат НОСИТЬ то, что для этого предназначено и эффективно - то если КС (которое и создавалось как индивидуальное оружие личной самозащиты) - тогда разговор и будет иметь смысл. А пока Вы вместо эффективного средства усиленно "топите" за резиновый шарик в 91 дж.

Balag

SLR
а существенно бы затруднили приобретение патронов с целью.. ну чтобы было
Снова Вы здесь и снова со старой песней?)))

Товарищи - это старый тролль, который косит под "купил оружие недавно", но у него проскакивает, что он в теме давно. не ведитесь, просто игнорьте и берегите свои нервы. Сей господин гнет "свою линию" по поводу и без, причем довольно давно) Ну и явно ловит "лулзы" с реакции.

gamych

Landgraf
Я бы вообще предложил ...
Убейте уже в себе мента-то. Ну, или хоть выдавите по капле, из внутренних органов. Глядишь, перестанут самозарождаться предложения, как бы людям нагадить.

Magnum_357

Balag
привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?

Через стволы велосипедным тросозамком.
Нельзя вставить патроны и нельзя закрыть.

Vampire27

Есть идея написать обращение к депутатам Госдумы с просьбой озвучить свою позицию по данному проекту. Может кто помочь с фамилиями тех кто предлагал позитивные нововведения в зоо в этом году?

Стреляльщик

Magnum_357

Через стволы велосипедным тросозамком.
Нельзя вставить патроны и нельзя закрыть.

Чо травматы тоже с замком носить? 😊

Kirov_AV

Vampire27
Есть идея написать обращение к депутатам Госдумы с просьбой озвучить свою позицию по данному проекту. Может кто помочь с фамилиями тех кто предлагал позитивные нововведения в зоо в этом году?

На вскидку - Беляков. Вот его законопроект по либерализации 37 статьи. Кстати, в декабре первое чтение.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/175535-7

SLR

Но причем тут депутаты? Это не закон очередной, а подзаконный Акт. Это надо напрямую в Правительство обращаться.

hanter741

Landgraf
Ничего я не хочу затруднить. Есть легальное оружие - используйте.
Требование о пустом патроннике затрудняет людям их законное право? А требование о зачехлённости при транспортировании? А требование о наличии при себе документов на оружие?

Завязывайте бредить, право на использование НИКАК не связано с обязанностью транспортировать с блокиратором.

Вы знаете, как то я был лучшего о вас мнения 😞
А так вы, как и гвардейцы, просто предлагаете обессмыслить ч.1, ст.24, ФЗ-150. И все ваши доводы из разряда "а веревку с собой приносить или на месте выдадут?"
Я искренне вам желаю, никогда не попасть в ситуацию, в которой счет идет на секунды, а вам надо тыкаться, чтобы снять этот сраный замок.

gamych

hanter741
Я искренне вам желаю, никогда не попасть в ситуацию, в которой счет идет на секунды, а вам надо тыкаться, чтобы снять этот сраный замок.
Зачем же такое желать, тем более искренне? Чтоб и дальше генерировались вот такие "А я бы предложил..."?

Напротив, пусть всё поскорее закончится 😛

Князь Тишины

Чо травматы тоже с замком носить?
При чём здесь ношение? Речь идёт о транспортировке...
Носителям жвачкомётов можно не переживать, а вот сайгу или помпу какую без замка нельзя будет возить с собой... 😞

hanter741

gamych
Зачем же такое желать, тем более искренне? Чтоб и дальше генерировались вот такие "А я бы предложил..."?

Напротив, пусть всё поскорее закончится 😛

Хмм, с этой точки вопрос не рассматривал,ёможет что то в этом и есть...
Вдогонку о ч.1 ст24 ФЗ-150, а ведь если ее внимательно прочитать, то видно, что при определенных обстоятельствах, когда промедление смерти подобно, законодатель разрешил мочить злодея сразу, не заморачиваясь предупреждениями.
А эти, гхм, не8орошие люди, решили поставить себя выше законодателя...

First Ural

Минус 30. Замок блокиратора 100% работать будет?

hanter741

First Ural
Минус 30. Замок блокиратора 100% работать будет?
Есть подозрение, что инициаторов и лиц их поддерживающих этот вопрос не колышет от слова совсем. Там где они обитают, таких температур не бывает.

hanter741

А все обратили внимание на цифры в пояснительной записке?
Количество хищений и утерь стабильно снижается, значит надо еще чего нибудь ужесточить. Какая альтернативно радужная логика...

artmel

Господа, 17 страниц возмущений, а только 390 голосов против!
Или заткнитесь и терпите или хоть проголосуйте против.

Vampire27

SLR
Но причем тут депутаты? Это не закон очередной, а подзаконный Акт. Это надо напрямую в Правительство обращаться.

И кому в Правительство писать? Или там появился целевой департамент, который занимается вопросами безопастности? Скорее всего они спустят на Росгвардию.
А у депутатов можно запросить позицию.

Rive

Что действительно напрягает, так это транспортировка. Это реально сводит на нет возможность самообороны и создает опасность завладения оружием криминальными элементами при транспортировании на автомобиле в глухих районах особенно в ночное время.
Считаю это весомым аргументом.

Rive

Ехать ночью по трассе и везти с собой бесполезное дорогостоящее оружие, которое представляет собой лакомный кусочек для бандюганов это пиздец.

AntiTAZ

hanter741
а только 390 голосов против
Добавил 2

gtx47

Rive
Что действительно напрягает, так это транспортировка.
Я так вижу решение: кодовый замок на усм, где 2 цифры уже выставлены в нужное положение, третья - на соседнем. Займет секунду лишнюю снять в случае необходимости.
В теории. На практике в состоянии стресса при нападении может все быть по другому.

Князь Тишины

Rive
Ехать ночью по трассе и везти с собой бесполезное дорогостоящее оружие, которое представляет собой лакомный кусочек для бандюганов это пиздец.

Вот! Я о чём и говорю!! Кстати, я всегда говорил, что в России одно из либеральных оружейных законодательств... теперь на фоне закручивания гаек это многие почувствуют... ведь замки эти долбаные- не придумка наших, а слепое копирование «как в некотором зарубежье» ( Кана́да и проч. )

AlecR

Князь Тишины
ведь замки эти долбаные- не придумка наших, а слепое копирование «как в некотором зарубежье» ( Кана́да и проч. )
Да сами, конечно, придумать ничего не могут! А хоплофобия заразна. Хоть бы народную мудрость вспомнили, что все замки - от честных людей, прежде чем эту хрень рожать.

artmel

gtx47
Я так вижу решение: кодовый замок на усм, где 2 цифры уже выставлены в нужное положение, третья - на соседнем. Займет секунду лишнюю снять в случае необходимости.
В теории. На практике в состоянии стресса при нападении может все быть по другому.
Давайте хоть как то бороться с причиной, а не выбирать сорт анальной смазки поприятнее.

Valentinuth

Господа, 17 страниц возмущений, а только 390 голосов против!
Или заткнитесь и терпите или хоть проголосуйте против.

Значит заткнувшись будем не "писульки строчить" (нахер они правительству - у них есть отличная туалетная бумага и люди обученные подтирать им жопки 😊 ) , а становиться возмущёнными антиправительственными гражданами с ...нелегальным оружием. При "революционной ситуации" оно появлется всегда...когда терпение народа лопается

Rytoma

Господа, если есть журналисты знакомые, то киньте им материал. Больше про гомосеков народ узнает, больше дизов, больше обратной связи получит тётя в наколках

HW

Так, в позавчерашнем МК уже была заметочка "Стволы на замок" - http://www.mk.ru/social/2017/1...syat-zamok.html

gamych

Князь Тишины
а слепое копирование «как в некотором зарубежье»
И причём, что характерно, из всего многообразного зарубежного опыта неуклонно выбирают именно такие примеры, которые всегда служат одной и той же цели - дальнейшему ущемлению прав и свобод граждан.

КуКуКу

хотел написать ..... но слова матерные все ....воздержусь(((.

Rytoma

А на РОИ нет случайно инициативы - распустить ГосГвардию?

AlecR

Пора, пора уж это правительство приблизить к народу. Начать с законопроекта о запрете награждения боевым оружием и конфискации ранее выданного. А то в Москве даже в гостиницах стреляют! Депутаты есть знакомые? Перед выборами - хороший шанс пропиариться!

Rytoma

gamych
И причём, что характерно, из всего многообразного зарубежного опыта неуклонно выбирают именно такие примеры, которые всегда служат одной и той же цели - дальнейшему ущемлению прав и свобод граждан.

Мугабе руками решил максимально сделать оружие бесполезным. И направленность новой охранки именно такова.
Рекомендую погуглить фамилию «Терновая», чтобы хорошо представлять, что нас будут разоружать перед криминалом

Князь Тишины

Кстати, вот у госгвардии с пневматикой дело заглохло... что ж они за огнестрел берутся?

chateau

Как народ на замки ополчился и ведь правда они постоянно самообороняются в дороге и в квартире, а тут им сложность создают. По мне так оружие в сейфе и разобранное оружие в чехле, а патроны отдельно на 99,9% самооборону ставят на 0. А вот уведомление в течении 3-х рабочих дней по месту временного пребывания мало кого напрягает. Реальная ситуация 02.01. звонит друг поздравляет с новым годом и зовет на охоту у егеря остались путевки на зайца, 02.01 в 6 утра выезжаю. до 07.01 бродим по лесу. 08.01 уезжаю домой. По предложениям росгвардии надо уведомить, но деревня друга на 30 км дальше чем работает сотовая связь, в выходные почта не работает. Я думаю "специалисты" росгвардии пишут законы исходя из своего понимания ситуации, в которой нет мест где не работает сотовая связь, отсутствует интернет и есть необходимость планировать поездки, в частности охоты за ранее т.к. необходимо командование в известность ставить. И им не понять, простых граждан которые посреди ночи среды, решают поехать с друзьями на неделю на охоту в "медвежий угол" где не то что связи нет там электричество по расписанию

AlecR

Rytoma
Мугабе руками решил максимально сделать оружие бесполезным. И направленность новой охранки именно такова.
Мугабе уже плохо кончил. Свои же генералы свергли и под арест посадили.

Vedruss8

Не дадим превратить Россию, в белую Африку! Мой голос( против) уже учтён. Кто бывает на Ютуб, там тоже инфу распространяйте! Можно даже среди жильцов вашего ЖЭКа. 😊)

gtx47

Rytoma
Господа, если есть журналисты знакомые, то киньте им материал. Больше про гомосеков народ узнает, больше дизов, больше обратной связи получит тётя в наколках
Скорее лайки попрут от людей, далеких от оружия.

Rive

Не дает

ag111

Да зае*ать они нас хотят.

vvsgess

за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство

растолкуйте пжл кто это? эт я спрашиваю как член общественной организации имеющей охотхозяйственное соглашение, т.е. арендованное угодье

hanter741

chateau
Как народ на замки ополчился и ведь правда они постоянно самообороняются в дороге и в квартире, а тут им сложность создают. По мне так оружие в сейфе и разобранное оружие в чехле, а патроны отдельно на 99,9% самооборону ставят на 0.
вообще то нет требования транспортировать в разобранном виде и отдельно от патронов. Должно быть в чехле и разряжено. Разяряжено это всего лишь без патрона в патроннике


chateau
А вот уведомление в течении 3-х рабочих дней по месту временного пребывания мало кого напрягает.
да всех напрягает, такой же бред как и замки.

chateau
Реальная ситуация 02.01. звонит друг поздравляет с новым годом и зовет на охоту у егеря остались путевки на зайца, 02.01 в 6 утра выезжаю. до 07.01 бродим по лесу. 08.01 уезжаю домой. По предложениям росгвардии надо уведомить, но деревня друга на 30 км дальше чем работает сотовая связь, в выходные почта не работает. Я думаю "специалисты" росгвардии пишут законы исходя из своего понимания ситуации, в которой нет мест где не работает сотовая связь, отсутствует интернет и есть необходимость планировать поездки, в частности охоты за ранее т.к. необходимо командование в известность ставить. И им не понять, простых граждан которые посреди ночи среды, решают поехать с друзьями на неделю на охоту в "медвежий угол" где не то что связи нет там электричество по расписанию
страшно далеки они от народа (с)

habl71

      
Не дает

Ошибка сервера, хотя не всегда, иногда это результат обработки криво6о запроса, можно куки на своем компе почистить ну или ребутнуть его и заново попробовать зайти

Rive

Написал.

Считаю, что обязанность транспортировать оружие с запирающим устройством , например, при транспортировании на автомобиле в глухих районах, особенно в ночное время, создает реальную опасность завладения оружием криминальными элементами, создает угрозу жизни и здоровья владельца оружия, а так же его спутников. Дорогостоящее оружие, находящееся в заблокированном состоянии - лакомный кусок для бандитов.
Введение этой законодательной нормы может привезти к росту разбойных нападений на дорогах. У преступников оружие точно будет без блокираторов.
Также считаю бессмысленной процедуру уведомления в месте временного пребывания. Однозначно эта информация не будет обрабатываться, никакого практического результата, положительно влияющего на общественную безопасность получено не будет.

Rive

Кобздец. Сообщение не принято. Содержит недопустимок слово "пребывание"
пришлось написать - "прибывание"))))))))

wrc

Rive
Кобздец. Сообщение не принято. Содержит недопустимок слово "пребывание"

Я написал местонахождение)))
Посмотрел минуса по проекту, это вроде единственный, что запинали там, остальное по всякой их внутренней ерунде без обсуждений шло)))

zero7777

Посмотрел минуса по проекту, это вроде единственный, что запинали там

Значит стимул для них принять это ! Раз такой резонанс 😀

hanter741

Rive
Кобздец. Сообщение не принято. Содержит недопустимок слово "пребывание"
а я предупреждал же 😊

Rasvet

Тщетно все это. Разве только слезное письмо от народа Солцеликому, на то какую змеищу пригрел на груди. Но кто рискнет донести... Вовго, Пно, оружейные заводы, стрелковые клубы, охотничьи общества? Думаю никто, все погибнут но промолчат...

Koner

Я че-то может пропустил, но на пневматическое оружие тоже надо блокиратор ставить ???
И как его ставить на ХО ... к примеру на кинжал ?

Ohotnicheg27

Доброго дня!
Поддержу всеобщее возмущение!Я охотник начинающий, но тем не менее, охочусь часто и через раз в другом регионе, по этому выезжаю на несколько дней, одним днем вобще редко, получается мне необходимо уведомлять РГ практически о каждой своей охоте? Бред же! Или я чето не понимаю?
По поводу запирания элементов оружия, поддержу большинство: если жулики, то откроют все что угодно, а если свои кидеры то нужно лучше прятать ключи.
На портале проголосовал и жену попросил +2. Там уже 437

hanter741

Koner
Я че-то может пропустил, но на пневматическое оружие тоже надо блокиратор ставить ???
Ну пока не надо, но если эту *самоцензур..ень" примут, то да, на всю пневму свыше 3Джтоже надо будет.

Zoo_36

Млять, я уже с кучи компьютеров поэтой гребанной ссылке захожу на федеральный портал НПА - даже и рядом такого документа нету. Я слепой, или здесь какое-то праллельное федеральному законодательство обсуждается?

Valentinuth

И как его ставить на ХО ... к примеру на кинжал ?
Как-как - прохерачить отверстие (диаметром не менее 20 мм -спецГОСТ Россгвардии 😊 ) в районе острия клинка и привесить замок весом не менее 350 грамм 😊
Думается мне , что знаменитая фраза Лаврова относится и к Россгвардии , и к "думцам" и повыше... 😊

vlad_vv

Разве только слезное письмо от народа Солцеликому, на то какую змеищу пригрел на груди.
Ещё большую глупость трудно придумать

Я че-то может пропустил, но на пневматическое оружие тоже надо блокиратор ставить ???
И как его ставить на ХО ... к примеру на кинжал ?
Какая разница ... главное чтобы был. Важен не результат, а наличие гемороя для владельца оружия.

HW

Мне вот импонирует высказанная ранее идея насчет генпрокуратуры, на предмет того, что РГ вообще не имеет права выступать с какими бы то ни было законодательными инициативами, т.е. превышает свои полномочия. На граждан-то там плевать всем, но насчет раздела сфер влияния всё очень даже строго, ИМХО, своим куском бюджетного пирога делиться никто не захочет.

vlad_vv

Мне вот импонирует высказанная ранее идея насчет генпрокуратуры, на предмет того, что РГ вообще не имеет права выступать с какими бы то ни было законодательными инициативами
Предлагаю создать соответствующую тему, где составить текст и собрать доказательства участия нацгвардии в законотворческой деятельности (ссылки на газетные публикации, официальные сайты, видеовыступления).

Vampire27

Обоащения депутатам почти готовы.

Расписал основные постулаты проекта.

1. Держать оружие в сейфах с блокираторами усм.
2. Транспортировка с блокиратором усм.
3. Уведомление Росгвардии о трехдневном хранении.

Я уже составил черновик аргументированных позиций почему мы против указанных трёх положений.

Есть у кого предложения? Письма перед отправлением представлю сюда.

Valentinuth

Мне вот импонирует высказанная ранее идея насчет генпрокуратуры, на предмет того, что РГ
...создана Президентом , Россгвардия - верные псы его , а Прокуратура...что пойдёт против СОЛНЦЕЛИКОГО? Наивные вы чукотские юноши... 😊

hanter741

Zoo_36
Млять, я уже с кучи компьютеров поэтой гребанной ссылке захожу на федеральный портал НПА - даже и рядом такого документа нету. Я слепой, или здесь какое-то праллельное федеральному законодательство обсуждается?
странно, все работает. попробуйте богомерзкий интернет иксплорер.

hanter741

vlad_vv
Предлагаю создать соответствующую тему, где составить текст и собрать доказательства участия нацгвардии в законотворческой деятельности (ссылки на газетные публикации, официальные сайты, видеовыступления).
есть у них такое право.
http://www.consultant.ru/docum...d875b268a6c96f/


Указ Президента РФ от 30.09.2016 N 510 "О Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации" (вместе с "Положением о Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации")
ст. 9 п.п 2

9. Росгвардия осуществляет следующие полномочия:
....
2) разрабатывает и представляет Президенту Российской Федерации и в Правительство Российской Федерации проекты федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации по вопросам, относящимся к установленным сферам деятельности; подготавливает другие документы, по которым требуется решение Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, по вопросам, относящимся к установленным сферам деятельности;


И пофигу на ст. 104 Конституции РФ

С Э М

Скоро и чехлы с навесными замками введут и кабуры с врезными замками.Бредовей бредятины ещё н слышал... 😞

habl71

Обоащения депутатам почти готовы.

Расписал основные постулаты проекта.

1. Держать оружие в сейфах с блокираторами усм.
2. Транспортировка с блокиратором усм.
3. Уведомление Росгвардии о трехдневном хранении.

Я уже составил черновик аргументированных позиций почему мы против указанных трёх положений.

Есть у кого предложения? Письма перед отправлением представлю сюда.

До госдумы и депутатов это дело ИМХО не дойдет, т.к. вносятся изменения не в ЗоО, а в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а в ЗоО только ссылка на эти правила.

А в правительстве по принятию постановлений процедура следующая:

Правительство - коллегиальный орган, и это накладывает отпечаток на правотворческую процедуру принятия им нормативных актов. Хотя можно обнаружить общие черты, свойственные всем видам правотворческих процедур.

Правотворческая инициатива

Правотворческая инициатива принадлежит всем членам российского Правительства. Поскольку между ними существует разделение компетенции, как правило, проект вносит тот член Правительства (или исполняющий его обязанности), который курирует или несет ответственность за решение вопроса, являющего предметом нормативного регулирования. От его имени составляется сопроводительное письмо и прилагается завизированный им проект постановления.

Приложение к проекту постановления всей необходимой информации

Информация содержится в пояснительной записке, содержащей необходимые расчеты, обоснования и прогнозы социально- экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемых решений. В случае если нормативный акт влечет необходимость внесения изменений в другие акты, эти изменения включаются в проект или представляются одновременно с ним в виде проекта отдельного акта.

Предварительное согласование проекта со всеми заинтересованными государственными органами

Заинтересованными государственными органами являются:

федеральные министры;
руководители иных ведомств;
руководители других государственных органов;
органы государственной власти субъектов РФ.

Список данных организаций формируется министром, вносящим проект, и утверждается Председателем Правительства РФ или его заместителем.

На визирование заинтересованным органам дается 10 дней. Если у них есть замечания, они прилагаются к проекту.

Учет возражений и замечаний по проекту

В целях учета возражений и замечаний по проекту проводится обсуждение проекта с руководителями согласующих органов и организаций для поиска взаимоприемлемого решения. Проект акта может быть внесен в Правительство РФ с разногласиями только вместе с протоколом согласительного совещания и подлинниками замечаний, подписанными соответствующими руководителями, имеющими разногласия.

Заключение Министерства юстиции Российской Федерации

Заключение Минюста России дает оценку проекта нормативного акта на предмет его соответствия актам более высокой юридической силы, отсутствия внутренних противоречий и пробелов в правовом регулировании соответствующих отношений, а также на предмет соблюдения правил юридической техники.

Проекты нормативных актов, оказывающих влияние на бюджетные доходы или расходы, одновременно направляются на заключение в Министерство финансов РФ. Если затрагиваются макроэкономические показатели и просматриваются последствия для субъектов предпринимательской деятельности, необходимо заключение Министерства экономического развития РФ, которое должно быть предоставлено за пять дней (если проекты сложные - 30 дней).

Проведение экспертизы

На проведение экспертизы отводится 15-дневный срок. Экспертизу проводит юридическая служба Аппарата Правительства РФ. Экспертное заключение должно содержать оценку соблюдения порядка при внесении проекта акта, соответствия проекта актам более высокой юридической силы и ранее принятым решениям Правительства РФ, полноты представленных расчетов, обоснований и прогноза социально-экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемого решения. Не исключено направление проекта на экспертизу другим организациям, в частности в Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ.

Внесение проекта постановления на заседание Правительства Российской Федерации

Это право принадлежит Председателю Правительства РФ (или его заместителю). Неурегулированные разногласия по проекту акта сначала рассматриваются Председателем Правительства РФ (его заместителем) с участием органов, с которыми есть разногласия. Для этой цели может быть создан координационный или совещательный орган. По решению Председателя Правительства РФ неурегулированные разногласия могут быть вынесены на заседание Правительства РФ.

Рассмотрение проекта постановления

Сначала с докладом выступает член Правительства РФ - инициатор проекта. Затем слово может взять любой член Правительства РФ, руководители иных федеральных органов исполнительной власти.

Время для докладов устанавливается председательствующим, как правило, в пределах до 15 минут, для содокладов - до 10 минут, для выступлений в прениях - до 5 минут.

Постановление, как правило, принимается при общем согласии. На основании предложения члена Правительства РФ по решению председательствующего может быть проведено голосование. В этом случае решение принимается большинством голосов присутствующих на заседании членов Правительства. При равенстве голосов решающим является голос председательствующего на заседании.

Если кто-либо из членов не согласен с принятым постановлением, его особое мнение может быть занесено в протокол заседания.

Подписание постановления

Подписание производится Председателем Правительства РФ. Руководитель Аппарата Правительства РФ проставляет дату и организует выпуск принятого постановления.

Таким образом, процедура принятия подзаконных актов, к разновидностям которых относятся правительственные и ведомственные нормативные акты, является более оперативной, что связано с характером этих актов.

http://isfic.info/urteh/temrop69.htm

Смоллет

Уважаемый ТС и Ко!

Если уж вы всё это замутили, то сделайте ПОШАГОВУЮ инструкцию для дебилов! Далеко не все владельцы оружия столь виртуозно владеют общением на этих кривых госсайтах.

Я лично сунулся туда по ссылке в первом посте. Еле-еле зашёл через свою учётную запись в Госуслугах. При это браузер Гугл вообще отказался заходить по ссылке под предлогом того, что соединение не защищено. А Интернет Эксплорер просто предлагал примерно по этим же причинам отказаться от входа на сайт.

Зашёл всё же. Интерфейс нифига не совпал с приведённым в первом посте. Еле-еле нашёл этот законопроект. Там написано "введите ваш ответ". Там нет никаких "лайков" или "дислайков". Просто надо что-то написать.

Я, к примеру, имею интернет-магазин и несколько хорошо просматриваемых тем на ганзе. Ну разместили мы там ссылку на эту тему, и что?!

Получается, среднестатистический 50-ти летний дядя должен что-то сидеть и придумывать сам?! Я лично скопировал часть поста отсюда:

https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

И при этом система не хотела принимать ответ под предлогом ошибки в словах "пребывание" и "пребывает". И то непонятно, принят ответ или нет. Никаких плюсов и минусов в отношении законопроекта я там не обнаружил. Скриншоты в первом посте темы такие, что рассмотреть ничего невозможно.

Люди, кто тут с компьютерами "на ты"! Сделайте нормальную пошаговую инструкцию ДЛЯ ДЕБИЛОВ! С нормальными картинками, ссылками и указанием, как зайти через Госуслуги, чтобы не тратить время и не плодить новых паролей и логинов. С чёткими объяснениями, что и где писать. Если нам "волна" нужна, давайте тогда процесс "дизлайка" максимально простым и понятным сделаем для всех, а не только для вооружённых сисадминов!

Rive


vlad_vv

Росгвардия осуществляет следующие полномочия:
Интересный указ. Непонятно, во исполнение какого закона президент его издал, обычно это указывается в самом начале. Общие полномочия нацгвардии уже перечислены в статье 8 закона о нацгвардии. Получается, что президент присвоил себе право устанавливать полномочия нацгвардии своим указом, ставя его выше федерального закона. В ч.2 ст.2 закона о нацгвардии допускаются указы президента, которыми могут возлагаться ИНЫЕ задачи на войска нацгвардии, принятые в соответствии с ФКЗ и ФЗ (это означает, что в указе должны быть ссылки на них). Президент может возлагать задачи в рамках полномочий (в соответствии с ФКЗ и ФЗ), но давать нацгвардии новые полномочия, не предусмотренные законом, не имеет права (ч.3 ст.90 Конституции).

Горобец

все просто.

входим по адресу https://regulation.gov.ru

можно и через клятый углехром, просто нажать ссылку "подробнее"

авторизируемся через ГУ.

после попадания на дашбоард жмем на госгерб в левом верзнем углу.

далее жмем расширенный поиск справа от значка лупы.

вбиваем авторство РГ и дату с 15.11 по 15.11.

жмем поиск.

в итоге выходит единственный реузльтат, это оно есть.

https://regulation.gov.ru/proj....2017&npa=75118

habl71

Уважаемый ТС и Ко!

Если уж вы всё это замутили, то сделайте ПОШАГОВУЮ инструкцию для дебилов! Далеко не все владельцы оружия столь виртуозно владеют общением на этих кривых госсайтах.

Я лично сунулся туда по ссылке в первом посте. Еле-еле зашёл через свою учётную запись в Госуслугах. При это браузер Гугл вообще отказался заходить по ссылке под предлогом того, что соединение не защищено. А Интернет Эксплорер просто предлагал примерно по этим же причинам отказаться от входа на сайт.

Зашёл всё же. Интерфейс нифига не совпал с приведённым в первом посте. Еле-еле нашёл этот законопроект. Там написано "введите ваш ответ". Там нет никаких "лайков" или "дислайков". Просто надо что-то написать.

Я, к примеру, имею интернет-магазин и несколько хорошо просматриваемых тем на ганзе. Ну разместили мы там ссылку на эту тему, и что?!

Получается, среднестатистический 50-ти летний дядя должен что-то сидеть и придумывать сам?! Я лично скопировал часть поста отсюда:

https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

И при этом система не хотела принимать ответ под предлогом ошибки в словах "пребывание" и "пребывает". И то непонятно, принят ответ или нет. Никаких плюсов и минусов в отношении законопроекта я там не обнаружил. Скриншоты в первом посте темы такие, что рассмотреть ничего невозможно.

Люди, кто тут с компьютерами "на ты"! Сделайте нормальную пошаговую инструкцию ДЛЯ ДЕБИЛОВ! С нормальными картинками, ссылками и указанием, как зайти через Госуслуги, чтобы не тратить время и не плодить новых паролей и логинов. С чёткими объяснениями, что и где писать. Если нам "волна" нужна, давайте тогда процесс "дизлайка" максимально простым и понятным сделаем для всех, а не только для вооружённых сисадминов!

Делалось все на скорую руку, поэтому прошу прощения.
По поводу, что у всех по разному отображается - видимо у сайта хреновая масштабируемость, т.е. с разными браузерами он работает.или вовсе не работает по разному + плюс у камрадов могут быть разные настройки безопасности эксплореров и включены различные надстройки, которые тоже могут менять картинку + засраный кеш браузера.
Я пользуюсь Мозилой с последним обновлением и с отключенными дополнениями, фаервол и вся безопасность исключительно за счет роутера, любая галочка в настройках системы или браузера может кардинально поменять картинку сайта, да и после обновлений как правило все слетает.
Настройки для всех браузеров описать сложно, да и не каждый их выполнит, если сказать чтобы все поставили себе Мозилу то вопросов будет еще больше и в принципе справедливых.

Vampire27

habl71
[B]

До госдумы и депутатов это дело ИМХО не дойдет, т.к. вносятся изменения не в ЗоО, а в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а в ЗоО только ссылка на эти правила.

Непонятен смысл писать в Правительство, которое планирует принимать этот пооект. И кому писать? Ибо есть шанс что письмо на адрес просто Правительства спустят на Росгвврдию, которая уже и так получает наши замечания.

Депутатам надо писать , я считаю, ради резонанса. Может кто из них публично выскажется о проекте. Может кто из них напишет в Росгвсрдию с «обеспокоенностью», а за просрочку ответа на депутатский запрос сильно бьют исполнителей.

Горобец

написал следующее:

Доброго дня.

Считаю предлагаемые поправки неприемлемыми по следующим причинам:
1) Требования к ужесточению контроля хранения и транспортировки оружия считаю абсолютно неуместными, о чем свидетельствует крайне низкая доля правонарушений с использованием официально зарегистрированного огнестрельного оружия среди всех правонарушений, связанных с использований огнестрельного оружия.
2) Идея применения механических запорных устройств абсолютно бессмысленна по двум причинам - во первых, размер запорных устройств ограничен размерами спусковой скобы, что ограничивает запас прочности устройства, а во-вторых - гораздо проще нарушить целостность спусковой скобы, не рассчитанной на подобные нагрузки, и удалив механическое запорное устройство со спускового крючка.
3) Предлагаемые в данном проекте поправок к введению в оборот механические запорные устройства не помогут предотвратить использование огнестрельного оружия лицам, незаконно им завладевшим. Об этом свидетельствует статистика краж со взломом квартир с намного более совершенными и прочными механическими и электронными устройствами на входных дверях.
4) Предлагаемые в данном проекте поправок к введению в оборот запорные устройства крайне негативно скажутся на возможности применения граждан огнестрельного оружия в целях самообороны.
5) Требования к уведомлению ответственных органов государственной власти о прибывании с оружием вне места жительства добавит существенный объем работ ответственных органов на местах, и так в настоящий момент не справляющихся с возложенными на них обязанностями (могу привести детальный пример). В частности, это в значительной степени затруднит экспедиционные и туристические маршруты, пролегающие по разным районам.

Резюмирую:
1) Владельцы легального оружия - законопослушные люди. Дополнительные ограничения им не нужны.
2) Механические запорные устройства соврешенно бессмыслены, так как никто не мешает похитителям сломать спсковую скобу вместо запорного устройства.
3) Механические запорные устройства не спасут от использования краденым оружием преступниками, но снизят шанс граждан на успешную самооборону от преступников.
4) Требования по уведомлению территориальных уполномоченных органов добавят значительных сложностей как гражданам, так и сотрудникам уполномоченных органов.

главное - поставить дизлайк и отписаться от канала ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ 😀

User Oleg

Вот что подумалось.

1. Использование механических блокираторов

Механический блокиратор по своей сути является, скобяным изделием,
предназначенного для предотвращения немедленного использования устройства.
Аналоги - дверной замок, блокираторы рулевой колонки, коробки передач.
Любой блокиратор препятствует только немедленному использованию защищаемого устройства.
При наличии необходимых навыков, оборудования и времени, блокиратор может быть демонтирован без причинения вреда защищаемому устройству.

Аналогично, механический блокиратор препятствует только немедленному применению оружия.
После неправомерного завладения оружия, злоумышленник имеет возможность удалить блокиратор
и беспрепятственно применять оружие по своему усмотрению.

В случае наличия блокиратора на оружии, при попытке неправомерного завладения оружием путем грабежа или разбоя
уменьшаются шансы владельца воспрепятствовать такой попытке, а шансы преступника увеличиваются.
В следствии этого возможен рост грабежей и разбоев направленных на завладение оружием.
И в дальнейшем рост количества тяжких преступлений с применением похищенного оружия

2. Уведомление о месте временного пребывания.

Не секрет, что открытые каналы связи могут прослушиваться спецслужбами иностранных государств.
Передача уведомлений по открытым каналам связи позволит иностранным спецслужбам
составить перечень владельцев оружия, а так же получить информацию о
- месте постоянного хранения оружия,
- марках, моделях и количестве принадлежащего гражданам оружия
- текущем местонахождении владельцев оружия

Некоторые иностранные спецслужбы сотрудничают с террористическими организациями,
оказывают им финансовую и информационную поддержку.

Значит, информация о местонахождении оружия,
так же может быть передана террористическими организациями и через них, криминальным элементам.

Члены террористических организаций и криминальные элементы, имея необходимую информацию могут предпринять попытки незаконного завладение оружием.

И тут мы возвращаемся к п 1


hanter741

В Опере открывается вот такая картинка по первой ссылке из стартового поста

Добрый Ээх

Не получается проголосовать. Постараюсь чуть позже. Ну, а так: ПТН ПНХ.

hanter741

vlad_vv
Интересный указ. Непонятно, во исполнение какого закона президент его издал, обычно это указывается в самом начале. Общие полномочия нацгвардии перечислены в статье 8 закона о нацгвардии, к чему этот указ? Получается, что президент присвоил себе право устанавливать полномочия нацгвардии своим указом, ставя его выше федерального закона. В ч.2 ст.2 закона о нацгвардии допускаются указы президента, которыми могут возлагаться ИНЫЕ задачи на войска нацгвардии, принятые в соответствии с ФКЗ и ФЗ (это означает, что в указе должны быть ссылки на них). Президент может возлагать задачи в рамках полномочий (в соответствии с ФКЗ и ФЗ), но давать нацгвардии новые полномочия, не предусмотренные законом, не имеет права (ч.3 ст.90 Конституции).
ой все! я вас прям умоляю! или забыли историю с принятием поправок о сроке действия РОХа?
Президент тоже не имел права менять текст принятый Госдумой и Совфедом....

habl71

[QUOTE][B]но чота нигде не вижу, где там счетчик голосов?[/B][/QUOTE]

Ohotnicheg27

Депутатам надо писать , я считаю, ради резонанса. Может кто из них публично выскажется о проекте. Может кто из них напишет в Росгвсрдию с «обеспокоенностью», а за просрочку ответа на депутатский запрос сильно бьют исполнителей.

Поддержу! Кстати возможно есть среди депутатов известные охотники или среди известных охотников - депутаты))) То возможно именно им и строит направить письмо?? Сам таких не знаю, но может кто в курсе?
Думаю людям увлеченным охотой возможно будет не все равно и они смогут донести эту инфу куда надо! ИМХО конечно

habl71

Поддержу! Кстати возможно есть среди депутатов известные охотники или среди известных охотников - депутаты))) То возможно именно им и строит направить письмо?? Сам таких не знаю, но может кто в курсе?
Думаю людям увлеченным охотой возможно будет не все равно и они смогут донести эту инфу куда надо! ИМХО конечно

https://kprf.ru/rus_soc/69073.html

В ассортименте ))

С Э М

Депутатам 😊Да их это не коснётся,их кто нибудь вообще проверяет....? 😞.Это коснётся только рядового гражданина ,кто владеет гражданским оружием.

AlecR

Ассортимент неплохой, но едросов сразу исключить можно, они только кнопки давить обучены. А вот остальные могут перед выборами и "выступить в защиту народа", так сказать. Хоть какой-то шанс.

mixmix

Vampire27
Обоащения депутатам почти готовы.

Расписал основные постулаты проекта.

1. Держать оружие в сейфах с блокираторами усм.
2. Транспортировка с блокиратором усм.
3. Уведомление Росгвардии о трехдневном хранении.

Я уже составил черновик аргументированных позиций почему мы против указанных трёх положений.

Есть у кого предложения? Письма перед отправлением представлю сюда.

Право на самооборону.

lich

Похоже, что эти уроды специально делают такие сайты, чтобы проголосовать или принять участие в обсуждении было максимально затруднительно.

Что касается инициативы, то ожидаемо. То ли еще будет.

lich

gtx47
Я так вижу решение: кодовый замок на усм, где 2 цифры уже выставлены в нужное положение, третья - на соседнем

Это напоминает "а веревку свою приносить?"

Скажем так, на стрессе люди, иной раз, забывают как с предохранителя снять и патрон дослать, а вы тут про какие-то цифры.

Как бы, принятие этой галиматьи поставит точку на возможности самообороны с оружием.

А начиналось все, я напомню, с ограничений дульной энергии, емкости магазина и модельного ряда травматов.

gtx47

lich
Это напоминает "а веревку свою приносить?"
Это так, мысли вслух просто, не подумайте, я не мазохист )
Отзыв написал негативный на сайте проекта.

User Oleg

lich
Похоже, что эти уроды специально делают такие сайты, чтобы проголосовать или принять участие в обсуждении было максимально затруднительно.

Они не сами делают.
А заказывают специальным людям, которые "Родину автоматизирует".

Заходил через FireFox, авторизация ЕСИА.
Все работает.

Habib

Поставил палец вниз.

habl71

на практике в состоянии стресса можно крутануть не ту цифру и лишится жизни, бандиты шутить не будут, если идут на условно вооружённого человека. Мне вот интересен вопрос, когда будут пострадавшие по причине того что не успели снять блокиратор и защитить себя и близкий людей, кто за это ответит, вернее за "придумки" с этими замками?

Сейчас чтобы не присесть защищаться можно только матюгами и угрожающей позой.

А потом вот еще казус какой, сколько нужно запирающих устройств, чтобы выстрела не произошло. На некоторых моделях карабинов заблокировав спусковой крючок выстрел все же возможен, потому как затвор и стебель затвора не блокируются конструктивно и замком с тросом заблокировать их представляется проблематичным.

И я очень не хочу распространять информацию о том, что я отсутствую дома, срок моего отсутствия, то что при мне находится оружие, и где я территориально нахожусь.
Ведь недаром говорят - что знают двое знает и свинья. Причем, если эта информация будет утекать на лево, то преступника, а именно им это и будет нужно, будут знать что оружие у меня заблокировано большую часть времени и похитить его с применением силы или незаконного ствола трудности не представляет. все конечно ИМХО

lich

Может митинг (или как их там называют) законный организуем

Это уже экскремизмом попахивает (грустный смайлик).

нужен диалог с ними.
К сожалению, им не нужен никакой диалог с нами. Диалог возможен только с позиции силы, а силы за гражданами, к сожалению нет. Законных методов противостояния, увы, не осталось.

Сейчас чтобы не присесть защищаться можно только матюгами и угрожающей позой.

Иногда, "присесть" - не самая худшая альтернатива. А вообще, печально это все, как при оккупации.

Ohotnicheg27

В ассортименте ))
Кстати в этой статье и Жириновский есть! Ему обязательно надо написать! Хотябы для истории!
Детям рисовать картину маслом "Ганзовцы пишуть письмо Вольфовичу")))

mackar20093105

При акупацыы совсем изымали..

Rytoma

habl71
я очень не хочу распространять информацию о том, что я отсутствую дома, срок моего отсутствия, то что при мне находится оружие, и где я территориально нахожусь.
Это даже само по себе ставит безопасность под сомнение.
С чего-то похожего начинался сюжет "Бандитский Петербург".

lich
Что касается инициативы, то ожидаемо. То ли еще будет.
В России есть хороший слоган насчёт личной, экономической и политической свобод "Будет хуже!"

mixmix

У меня не куя не находит

lich

Пробился через криволапость, поставил дизлайк. В хромиуме работает, в фаерфоксе не отображает результаты поиска.

Вообще, эти уроды даже нормальным ssl-сертификатом не озаботелись, тьфу.

mixmix

В древних государствах Греции, Риме права на владение оружием и ношение его не имели как раз только рабы. Самая бесправная часть населения. Все остальные, включая и совсем бедных людей (но не рабов!) - такое право имели.
Да здравствует(((( Россия подрыхлявшая до древних государств.

SWS01

Кстати в этой статье и Жириновский есть!

https://www.youtube.com/watch?v=zer1hLpSc1U

https://www.youtube.com/watch?v=UHp0EwKrsdc

https://www.youtube.com/watch?v=qx1wZ44F_-U

https://www.youtube.com/watch?v=3eJB_Wfr6IU

Владимир Вольфович предлагал хранить
охотничье оружие в мвд 😊

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...82%D0%B8/126539

hanter741

mixmix
У меня не куя не находит
тут за такие слова банят вообще то. это вам не "законодательство об охоте"...

А по делу, включите мозг и пробуйте разные браузеры - уже раз пятнадцать по этому вопросу в теме написано. Сайт кривой, не все браузеры и не всегда отображают его корректно.
Также в первом сообщении пошаговая инструкция, как найти проект поправок, подымите глазки вверЬх, прочитайте и ручками, ручками. Это не сложнее чем баны лепить.

Горобец

кстати, интересный вопрос. помимо того, что сломать на большинстве оружейных моделей спусковую скобу (или вовсе разобрать!) гораздо проще, чем замок - встает вопрос - а на ... замок в спусковой скобе внутри сейфа-то? или они думают, что преступный элемент, взломав сейф, увидит механическое устройство, заплачет навзрыд и убежит?

habl71

увидит механическое устройство, заплачет навзрыд и убежит?

Да нет же конечно, его просто приведут в нужное состояние в другом, спокойном месте.

lich

Да ничего они не думают. У них одно "запрещать и непущать" на уме, вот и все дела. Типа работают.

belkin1550

кажется тема перешла границы разумного и летит в пропасть тролинга...
грозит временное прикрытие для темы ...

Горобец

belkin1550
кажется тема перешла границы разумного и летит в пропасть тролинга...
грозит временное прикрытие для темы ...
никоим образом. у меня это и впрямь в голове не укладывается. 😀

habl71

Камрады, тема поднята серьезная, касающаяся всех, не рычим друг на дружку, читаем , комментируем по теме, если прикроют в итоге может стать обидно, всем!

Vedruss8

Имели дальнобойщиков. Думал ну ничего страшного. Имели ИП . Думал, ну и хрен с ними. Имеют пенсионеров. Не хорошо , ну это временно.Уже всех имеют!!! Ё-моё, мужики если так сидеть и ничего не делать, то грош нам всем цена! Очень тронуло выражение прочитанное недавно: Сегодняшние мужики, собственную трусость, оправдывают выдержкой и закалкой. А завтрашнее рабство своих детей, будут оправдывать государственной необходимостью! Может пора заявить о себе и показать, что мы вообще то, не тварь дрожащая, а право имеющий! Ну ,как то так!

СергейСПб

Проголосовал против, написал мнение... мой голос против был 484-й, сейчас заглянул уже 512... однако динамика. За проект пока только 1 голос)))
Про само снаряжение нарезных тоже мало кто верил, хотя это естественное, само собой разумеющееся право любого владельца оружия. Посмотрим, не такое видели 😊

lich

belkin1550
кажется тема перешла границы разумного и летит в пропасть тролинга...
грозит временное прикрытие для темы ...

В пропасть возмущения она летит, а не троллинга.

habl71

вот бы обязать сейф хранить в сейфе, вот бы преступник удивился открыв сейф , увидел там ещё один сейф )))), и так много сейфов в сейфе )))

Дарю идею, два электронных замка, одна кнопка на балконе, допустим,другая за дверцей стояка в сортире.
А если серьезно, то все ИМХО исчерпывающие требования по безопасному обращению, хранению и ношению прописаны в соответствующих НПА, если человек по жизни безалаберен, живет на авось то любой, самый суровый закон будет бессилен. В итоге, терпеть неудобства будут законопослушные, ответственные владельцы ибо будут без сомнений выполнять все буквы закона. Поэтому и открыли эту тему, что жизнь многогранна и сложна и соломой её всю не устелить, а вот припонов, которые реально не на что не влияют можно получить легко.

Серега1972

Военный гранатомет M203 получил гражданскую версию https://nplus1.ru/news/2017/11/15/civilian мериканская компания Colt's Manufacturing Company выпустила ограниченную серию подствольных гранатометов M203, адаптированных для продажи гражданским лицам. Как пишет TFB, продажи нового оружия начнутся в ближайшее время; гранатометы будут доступны для покупки всеми желающими.

До сих пор Colt, являющаяся оригинальным производителем гранатометов M203, выпускала такое оружие только для военных и правоохранительных органов. В общей сложности к настоящему времени было произведено более 250 тысяч таких гранатометов, которые стоят на вооружение почти 40 стран мира.

В настоящее время в США действует федеральный закон, запрещающий продажи стрелкового оружия калибром 40 миллиметров и более. Для того, чтобы сделать продажи M203 возможными для всех желающих, Colt уменьшила калибр гранатомета до 37 миллиметров. В таком виде гранатомет не требует специального разрешения на покупку и регистрацию.

Следует отметить, что гранатометы для гражданского рынка выпускались и прежде, однако они не пользовались большим спросом. При этом компания Colt до сих пор не производила гражданские версии гранатометов. 'Огражданенный' M203 может использовать для стрельбы несколько типов гранат несмертельного воздействия, самыми распространенными из которых являются светошумовые.

M203 от Colt выпущен в двух версиях с длиной ствола 22,8 и 30,5 сантиметра. Каждой версии оружия выпущено всего пока по 150 штук. В компании полагают, что гранатометы будут пользоваться спросом у тех стрелков, которые хотят собрать комплект из самозарядной винтовки AR-15 и M203 оригинального производства.

Продажами гражданских версий M203 будет заниматься американская компания Arms Unlimited. Начальная цена на гранатомет составит две тысячи долларов, но позднее может увеличиться до 3,5 тысячи долларов.

Военная версия M203 была разработана в первой половине 1960-х годов и поступила на вооружение США в 1969 года. Подствольный гранатомет предназначен для установки на автоматы M4 и M16. Оружие способно вести огонь гранатами на расстояние до 400 метров. Гранатомет может вести огонь дымовыми, сигнальными, осколочно-фугасными, прыгающими осколочно-фугасными и кумулятивно-осколочными гранатами.

Следует отметить, что во многих штатах США оружейное законодательство может принимать причудливые формы. Например, помимо возможности покупки гражданских версий гранатометов американцы могут приобретать и использовать огнеметы. Такое оружие не стоит на вооружении и в США собственно оружием и не считается. Огнеметы пользуются спросом у фермеров.

lich

User Oleg

Этот проект уже получил уникальный отрицательный рейтинг.

Не переживайте, когда надо - сбросят счетчик и нарисуют любой удобный рейтинг. Или просто накинут голосов "за", как это было на той же росинициативе (roi.ru).

https://habrahabr.ru/post/181315/

Нельзя выиграть, играя с шулером по его правилам.

Князь Тишины

Этот проект получил уникальный отрицательный рейтинг.
Если это на что то повлияет- будет очень хорошо!
Да... не сглазить бы... 😊

guns7ru

вход через госуслуги работает, внизу формы входа - вход через есиа

Vedruss8

lich

Не переживайте, когда надо - сбросят счетчик и нарисуют любой удобный рейтинг. Или просто накинут голосов "за", как это было на той же росинициативе (roi.ru).

https://habrahabr.ru/post/181315/


Нельзя выиграть, играя с шулером по его правилам.

Вот уж точно! Не важно как проголосуют, важно как и кто посчитает!

User Oleg

lich

Не переживайте, когда надо - сбросят счетчик и нарисуют любой удобный рейтинг.

Это не игра в голосование, а соцопрос.
И проводят его "отделы в госструктурах, которые оценивают мнение граждан и делают прогнозы где, что и как" в своих целях.
Так что этот счетчик исключительно для внутреннего использования.

Интересно, а можно прочитать отзывы других пользователей и экспертов?

lich

Да положить им на мнение народа. Захотят - сделают. Поправки 11го года ввели - утерлись. Ввели ХТИ - утерлись. Пошлины в 10 раз подняли - утерлись.

Да ладно, тут и не связанного с оружием полно всякого разного. Народ все стерпит и утрется. В особо острых случаях, разве что, возможны вопросы в духе "веревку с мылом свои приносить"?

Leon_85

"Отзыв содержит недопустимое слово: пребывания."

С матфильтрами у них не лучше.

AlecR

Проголосовал против, написав следующее:
Проект новых правил вместо того, чтобы затруднить незаконный доступ к гражданскому оружию третьих лиц, наоборот - облегчит преступникам завладение оружием граждан при законной его транспортировке, нарушает право граждан на применение оружия, предусмотренное ст. 24 Федерального Закона об Оружии, а также права и свободы, которые гарантирует Конституция РФ, а именно:
- ст. 23, часть 1;
- ст. 24, часть 1;
- ст. 27, часть 1;
- ст. 35, часть 2;
- ст. 45, часть 2.
Нас уже 537 против, но это все вряд ли кто будет читать, хоть 537 тысяч будет. Единственный доступный и, надеюсь, эффективный законный способ противодействия, когда правительство оформит этот гвардейский бред - жалобы на нарушение прав граждан в Генпрокуратуру и суды, вплоть до Конституционного.

Rytoma

Друзья, не забывайте, что ГосГвардия нас будет разоружать за наши деньги.

Необходимы ответные меры в виде петиций, законопроектов по отстранению конкретных лиц или по ограничению полномочий ГГ.
Мы не успеем заметить, как эта паскуда или в сейф оружейный залезет или в карман.
Будет только хуже.

Vedruss8

Rytoma
Друзья, не забывайте, что ГосГвардия нас будет разоружать за наши деньги.

Необходимы ответные меры в виде петиций, законопроектов по отстранению конкретных лиц или по ограничению полномочий ГГ.
Мы не успеем заметить, как эта паскуда или в сейф оружейный залезет или в карман.
Будет только хуже.

А вы думали, всех имеют, а нас не тронут. Следующий законопроект, это обязательная установка вневедомственной охраны на месте хранения оружия, установка тревожной кнопки на сейф и так далее......

lich

Vedruss8
Следующий законопроект, это обязательная установка вневедомственной охраны на месте хранения оружия, установка тревожной кнопки на сейф и так далее......

Тише, не подсказывайте им.

SWS01

а также права и свободы, которые гарантирует Конституция РФ, а именно:- ст. 23, часть 1;- ст. 24, часть 1;- ст. 27, часть 1;- ст. 35, часть 2;- ст. 45, часть 2.

Не юрист, каким образом они нарушены ?

AlecR

lich
Да положить им на мнение народа. Захотят - сделают. Поправки 11го года ввели - утерлись. Ввели ХТИ - утерлись. Пошлины в 10 раз подняли - утерлись.

Да ладно, тут и не связанного с оружием полно всякого разного. Народ все стерпит и утрется. В особо острых случаях, разве что, возможны вопросы в духе "веревку с мылом свои приносить"?

Это да, а потом будет все, как говорил немецкий пастор Мартин Нимеллер (очень достойный человек с интереснейшей судьбой, например, в конце 1-й мировой он командовал подлодкой):
'Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать'

AlecR

SWS01
Не юрист, каким образом они нарушены ?
Да тут и юристом быть не надо, внимательно прочитать гвардейский бред, а потом открыть Конституцию.
Это я навскидку перечислил, может, что и упустил.
Надеюсь, нарушение права применять оружие для самообороны, предусмотренное ст. 24 Закона об оружии в ситуации, когда оружие на замке даже в сейфе, а замок заест и т. п., всем понятно?

lich

AlecR
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать'

Именно. Когда я писал, к чему это все идет, меня называли паникером и жопоголиком. Весело подхихикивали над "самообосранцами" и "пистострадальцами", а оно вот как получилось.

SWS01

Да тут и юристом быть не надо, внимательно прочитать гвардейский бред, а потом открыть Конституцию

У нас есть Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации,
которое не как закреплено в конституции !

По поводу бреда ни кто не спорит. Не только в оружейной тематике 😊 Например на рыб паспорта хотят ввести (https://ptzgovorit.ru/news/min...shnih-zhivotnyh )

В казне денег не хватает. Блин почитаешь многие тут революционеры борцы за свободу. А как дела касается так даже жалобу не напишут Ихмо 😊
По этому к призывам таким борцунов отношусь негативно

Rasvet

Rytoma
Друзья, не забывайте, что ГосГвардия нас будет разоружать за наши деньги.

Необходимы ответные меры в виде петиций, законопроектов по отстранению конкретных лиц или по ограничению полномочий ГГ.
Мы не успеем заметить, как эта паскуда или в сейф оружейный залезет или в карман.
Будет только хуже.

Однозначно...

zlodey67

Когда служил срочную, в учебке выдали автоматы без патронов для охраны КШМ. И сразу же эти же офицеры обосрались от страха, что автоматы могут у духов отобрать. Патроны тоже не выдали, автоматы вернули в оружейку. Оружие должно быть готово к выстрелу, тогда оно имеет статус оружия. Иначе это просто предмет, провоцирующий преступника на ограбление.

SWS01

AlecR к посту 469. Какое это отношение имеет к обсуждаемому нововведению.

Ст. 23, ч. 1
Почитайте хотя бы комментарии к данной статье конституции и поясните если захотите как это относится к обсуждаемой проблеме ?

нету и не будет у нас второй поправки ! почему для чего вводилось эта поправка в США (Гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия)
Поправка позволяет реализовать право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения. Таким образом отцы-основатели уравняли шансы. 😀

vlad_vv

Сведения о перемещениях относятся к частной жизни. Передача таких сведений в обязательном порядке это ограничение права на неприкосновенность частной жизни, гарантируемого ч.1 ст.23 Конституции. Согласно ч.3 ст.55 Конституции, права и свободы гражданина могут быть ограничены только федеральным законом.

Например, необходимость сообщать о смене места проживания на более чем 90 суток и получать свидетельство о регистрации прописано в ФЗ о праве на свободу перемещения. В данном случае ограничение права на неприкосновенность частной жизни предусмотрено законом.

Постановление Правительства федеральным законом не является. Если правительство введёт обязанность сообщать о своих перемещениях на 3 суток, т.е. введёт не предусмотренное законом ограничение права на неприкосновенность частной жизни, то оно нарушит Конституцию.

SWS01

Если правительство введёт обязанность сообщать о своих перемещениях на 3 суток

Все кинуться сообщать о своих перемещениях ? или перемещения будут отслеживать по сотовому ? Будут внезапные проверки условий хранения ?
И если не кого нет автоматически выписываться админы так владелец всегда обязан быть дома ? Если конечно не введут комендантский час 😊


Vedruss8

Мужики, хватит ссылаться на конституцию! Какую её часть ещё не нарушили? Наш гарант на неё болт положил.

inozemec

Кто то из министров или их родичей,наверное уже заводик по производству блокиаторов на оружие и тп уже открыли и закон пропихивают 😊.

AlecR

SWS01
Все кинуться сообщать о своих перемещениях ? или будут отслеживать по сотовому ?
Нет, это вряд ли возможно. Но вот проверки на дорогах вполне могут начаться, вспомним эпопею с изъятием ОООП (за отсутствие разрешения за транспортировку) во многих регионах. И вообще, чем больше статей, тем у власти богаче выбор, когда нужный для их применения человек есть.

Valentinuth

А как дела касается так даже жалобу не напишут Ихмо
По этому к призывам таким борцунов отношусь негативно
А нехер "писюльки" бесполезные писать и "призывать" - дело надо делать...тихо и повсеместно 😊
Конституцию.

Её уже меняли, ну поменяют ещё раз, в чем проблема то ?

#467

Да ни в чём! Просто упаковку сменить и раздать всем россиянам...для единственного правильного её использования 😊

AlecR

Vedruss8
Мужики, хватит ссылаться на конституцию! Какую её часть ещё не нарушили?
Затруднится ответить даже Конституционный суд, наверное. Но то Сам Гарант, а тут - какое-то жалкое правительство во главе с Твиттер Нанотоличем.
Кстати, да, и Гаранту - тоже телегу накатать, если это ПП примут.
А то следующее изменение 814 ПП будет - разрешено ношение оружия и патронов к нему в количестве 1 шт.

habl71

Ихмо Все кинуться сообщать о своих перемещениях ? или будут отслеживать по сотовому ?

"....обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания"

Ключевые слова "обязан" и "способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления" и "орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания" т.е. уведомляешь не своё, а чужое ЛРО

AlecR

Пока счет 559:1. Вот интересно даже, этот один кто - сам автор поправок?

habl71

Пока счет 559:1. Вот интересно даже, этот один кто - сам автор поправок?

Главное,чтобы как в популярной борьбе не получилось: один имеет 10 оценок кока, а другой одну - но юка (на одну ступень выше) и соответственно он выигрывает....

SWS01

habl71

"....обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания"

Ключевые слова "обязан" и "способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления" и "орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания" т.е. уведомляешь не своё, а чужое ЛРО

Выйти во двор пораньше утром покричать очень громко в сторону ЛРО , соседи и окружающие подтвердят факт такого уведомления 😊 Но а то что там не услышали волновать не должно, обязанность выполнили подвердить могут что еще надо 😀

habl71

Жалко людёй которые живут в удалённых районах где ОЛРР за 200-300 км от дома не говоря уже от "дачи". И как быть если у меня "дача" передвижная, и я езжу из района в район, что все районы в округе надо будет уведомить ?

Так такое бывает почти каждый год, охотимся на стыке двух областей, путевки берем в одно ОХ сами, в соседнюю область встречаемся со знакомым егерем на трассе и забираем путевки, отдаем потом сами, потому как постепенно перекочевываем в его угодья. Там где берем сами, егерь находится в избе в полумертвой деревне в 80 км от райцентра, раньше там можно было отправить смс забравшись на холм и высоко подкинув телефон (кидали мой texet ip67, в райцентр не заезжаем т.к. там путевку можно взять только в будни и то не факт. А уж где там в этих районах разных областей гвардия сидит и как ее уведомить, вот главная головная боль будет, да ещё быть готовым к доказательству факта уведомления.

habl71

ыйти во двор пораньше утром покричать очень громко в сторону ЛРО , соседи и окружающие подтвердят факт такого уведомления Но а то что там не услышали волновать не должно, обязанность выполнили подвердить могут что еще надо

Причем орать нужно дурниной, чтобы аж коровы молоко сами слили

belkin1550

на сутки закрываю тему дабы тема остыла

belkin1550

открыто

banzaj11

Ни разу не ходил на выборы. В этот раз пойду. Дизлайк поставлю там.

По теме- как будто все владельцы травматов например носят без патрона в патроннике. Из той же оперы.Те кто это придумал хотят не безопасного общества, а снизить численность владельцев оружия в стране. Ну и иметь в рукаве пару причин лишить вас лицух прямо на месте.Придумают еще парочку, для верности.

Все эти инициативы можно прекратить только одним путем- сменой политической элиты и реорганизации структур.

Все потуги простых граждан в нашей стране никогда не давали никаких результататов. Нужны реальные рычаги( много много денег)

Это не агитация или типа того. Я просто объяснил как я вижу положение дел.Думаю многие кто мочился в баночку недавно тоже это понял.


Landgraf

banzaj11
Ни разу не ходил на выборы. В этот раз пойду. Дизлайк поставлю там.
Поздняк метаться.

xant-1966

Поздняк метаться.
Там видно будет

dEretik

Landgraf
Поздняк метаться.

Выразить 'фи' никогда не поздно. Они же прикалываются дебильными инициативами. Я тоже приколюсь, клоунесса 'против всех' вовремя нарисовалась.

habl71

На форуме сибирский охотник тоже обсуждают

https://www.hunting.ru/forum/threads/42385/page-2

пост ?33, оказывается это не самое смешное, что вызревало у человека, остается теперь только ждать
на питерском тоже с похожим мнением вроде пост был, не нашел сегодня чет
Единственно напрягает, что после выборов, вроде как правительство новое набирается, нынешнее может и невчитаться.....

AlecR

Landgraf
Поздняк метаться.
Лучше поздно, чем ...
А счет что-то не шибко растет - всего 786:1.

habl71

А счет что-то не шибко растет - всего 786:1

Так это за двое суток, потом инет то не у всех, да и за городом многие на выходные.

К стати странно, еще не по одному из этапов не назначены исполнители, если нажать на кнопку "история".

CorrAnt

Надо продумать как протащить формулировку о том, что существующее не может ограничиваться дальше

lockerfree

Утром субботы было 725. Счёт в целом растёт, учитывая выходной день.

Мой текст в обсуждении закона:

Публикация законопроекта свидетельствует о некомпетентности разработчиков законопроекта либо о злом умысле, направленном против граждан. Злой умысел выражается в коррупции (явное лоббирование коммерческих интересов производителей блокираторов УСМ), и создании неудобств (вредительстве) для владельцев оружия, препятствуя осуществить действия в рамках необходимой самообороны в рамках действующего законодательства.
При хранении оружия существует две угрозы незаконного использования:
1. Воровство посторонними лицами. Похитители оружия обладают необходимым инструментом и навыками, поэтому блокиратор УСМ не является существенным препятствием к использованию этого оружия.
2. Случайный доступ совместно проживающими лицами или гостями. Исключается запиранием оружейного шкафа на замок, что уже предусмотрено законом. Если существующие правила хранения выполняются, то в блокираторе УСМ нет необходимости.
Механизм "гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган" не реализуем, и говорит о некомпетентности разработчиков, поскольку упомянутые территориальные органы не гарантированно доступны круглосуточно, а законное принятие гражданином решения о перемещении с оружием по территории Российской федерации может произойти в любой момент. Также средства связи, позволяющие своевременно уведомить органы, доступны на крайне малой территории Российской Федерации, что абсолютно не позволит реализовать требования, изложенные в законопроекте.

HW

Выразить 'фи' никогда не поздно. Они же прикалываются дебильными инициативами. Я тоже приколюсь...

Там же система ГАС есть, итог в % всё равно будет какой надо. Единственное, что она не может изобразить, - это реальную явку, ради которой и появляются новые клоунессы (вдобавок к старым).

habl71

Надо продумать как протащить формулировку о том, что существующее не может ограничиваться дальше


Так они сами пишут:

Требования к условиям хранения гражданского оружия находящегося в собственности граждан Российской Федерации установлены статьей 22 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. 'Об оружии' ? 150-ФЗ и пунктом 59 Правил оборота гражданского служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814.
В соответствии с указанными правовыми нормами принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Перечисленные требования являются исчерпывающими и расширенному толкованию не подлежат. Вместе с тем, установленные действующим законодательством требования к условиям хранения гражданского оружия не лишают права граждан Российской Федерации самостоятельно принимать дополнительные меры для обеспечения сохранности своего имущества, в том числе и оружия, например, производить установку на окнах жилого помещения металлических решеток, а также заключать договора по постановке жилого помещения на пультовую охрану федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' или вневедомственной охраны Росгвардии, частных охранных организаций.

Т.е. до сего момента меры считались исчерпывающими, а все остальное - это право гражданина
http://rosgvard.ru/ru/page/index/oruzhejnaya-gramotnost

HW

Т.е. до сего момента меры считались исчерпывающими

Они хозяева своему слову: хотят - дадут, хотят - обратно возьмут...

BiM-42

Мои предложения.
Считаю что данному проекту "О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" нельзя давать дальнейший ход. В настоящее время в проект изначально заложены большие коррупционные риски, не могу сказать сознательно это делалось или нет.
Основное это:
1. Блокировка оружия замком при хранении и транспортировке ('замок' на УСМ) - при полном отсутствии механических сертифицированных устройств на находящееся в обороте оружие. Отсутствие на данные устройства соответствующих ГОСТов и Технических регламентов.
2. Хранение по месту временного пребывания более 3 суток - с уведомлением. Более 30 суток - в сейфе и с замком на УСМ - Не проработан алгоритм уведомления, не принята в расчет большая территория страны где отсутствуют современные средства связи как GSM и интернет, представителей Росгвардии в тайге тоже нет.
3. Не определены термины транспортировка и ношение. Порождает коррупцию на местах.
4. Накладывают избыточные требования по применению блокирующих средств при хранении оружия в закрытом сейфе.
Проект нуждается в существенной доработки.

RusVeles

А вот как все эти замочки на оружие легко вскрываются - http://www.yaplakal.com/forum2/topic789550.html

habl71

А вот как все эти замочки на оружие легко вскрываются -
]http://www.yaplakal.com/forum2/topic789550.html[/QUOTE]

Об чем и речь, да еще с инструкциями по взлому )))))))))))))))))

Заключение понравилось:

"Вот такие дела, друзья. Надеюсь, кому-нибудь эта информация будет полезна.

И храните оружие в сейфе, не полагаясь на замки."

Landgraf

habl71
Заключение понравилось:

"Вот такие дела, друзья. Надеюсь, кому-нибудь эта информация будет полезна.

И храните оружие в сейфе, не полагаясь на замки."

А у них, насколько знаю, ЛИБО в сейфе, ЛИБО с таким замком-блокиратором.

RusVeles

Landgraf
А у них, насколько знаю, ЛИБО в сейфе, ЛИБО с таким замком-блокиратором.

А нашим подавай и то и другое, да ещё и вместе! Сцуки, зла не хватает!

habl71

в % 0,12 к 99,88

Стен_Смит

Как-то печально все это.Проголосил супротив,правда не особо веруя в результат,но таки проголосил.Чего и всем желаю.

Ymka

Чот все сложно. Зарегился но не нашел где голосовать.

Dimka_1980

Проголосовал против и комментарии свои написал. Даже интерсно чем дело кончится. Видимо господа в Росгвардии уж очень оголодали ....

какикамбос

+1 против.через ID так и не смог найти,пришлось по датам искать.

medved 73

пытаюсь зайти на сайт 😞 пишет то не защищённое соединение то устаревший сертификат!!!

kettle@rus

Кмк обычная ИБД в попытках показать свою нужность путем надувания щек.

Для хранения это профанация, и я обосную сейчас свою точку зрения:
ключи от замка будут висеть либо в шкафу, либо на связке вместе с ключами от шкафа. т.е. человек добравшийся до оружия путем отъема ключей замки спокойно снимет. А человека вскрывшего шкаф эти блокираторы явно не остановят. Так же как блокираторы не особо останавливают угонщиков авто.
Зато затрудняют использование в случае шухера.

Единственный хоть какой-то смысл - использовать эти замки при перевозке, как в теме верно заметили, это позволит отличить ношение от транспортирования. Но это с безопасностью не связано никак.
А с учетом наших реалий, с покупкой огнетушителей и аптечек исключительно для прохождения ТО, или подушек в качестве детских сидений, блокираторы будут покупаться самые дешевые, производители явно подсуетятся, типа простенькой пластмасски в спусковую скобу, запирающуюся на декоративный замочек, что будет ломаться даже не отверткой, а просто руками.

Но зато чинуши отчитаются о проделанной работе. Вместо того, что бы прививать оружейную грамотность у нас опять пытаются лечить понос голоданием.

зы. Выше человек написал что пойдет на выборы, и я бы тоже к этому всех призвал, но боюсь меня опять обвинят в том, что я либераст и хочу обратно в 90е.

maksenok

С моим голосом 825

zzqq

Добавил свой, 834ый голос.

otto698

И я подписуюсь...

Кузбассовец

Я тоже добавил голос "против", а так-же оставил комментарий.
Здравствуйте. Я охотник, , владелец нескольких единиц оружия. Пишу от лица всего нашего коллектива. Мы не согласны с данным законопроектом так как считаем это не эффективным, а иногда и невыполнимым требованием. Во первых многие виды оружия невозможно заблокировать так называемым "блокирующем устройством", при правильном хранении оружия с соблюдением настоящих правил все и без того безопасно. Это создает только дополнительные неудобства владельцу. И второе. Уведомление в ЛРО также абсолютно бесполезное действие, так как даже при уведомлении сохранность оружия ни кем контролироваться не будет, а при многодневной охоте вдали от населенных пунктов и средств связи уведомление ЛРО невозможно. Это так-же создает лишь неудобство владельцу, а только является лишним поводом выписать административный штраф, как собственно и за "блокирующее устройство".

tigren0k74

k@mik@dze
Когда мы все свои "балалайки" в утиль сдадим, это же очевидно.

краснопёрые на этом не остановятся-ножи,топоры,лопаты-простор

Goblin_13

а что, кто то тут повелся на раздводку, что теория классовой борьбы больше не актуальна?

al-rad

-849

Булат Булатович

-851

Дучч

Тоже проминусовал:

Совершенно избыточный законопроект, не обеспечивающий в конечном итоге сохранность оружия. Почему не вменить владельцам оружия устанавливать на ящике для хранения оружия 26 (двадцать шесть) врезных замков? По мнению автора законопроекта безопасность повысится в 26 раз?
Уведомление о хранении оружия тоже далеко от реальности. Уведомил Вас гражданин, и что? Как автор законопроекта предотвратит возможность совершения преступления? Считаю данный законопроект популистским, направленным на создание показной деятельности структуры и предназначенным для сбора дополнительных денежных средств с граждан, имеющих разрешение на ношение и хранение оружия, в виде дополнительных затрат на приобретение абсолютно не нужных дополнительных блокирующих устройств а так же возможных штрафов за несвоевременное уведомление о перемещении с оружием.

аспер44

минуснул , и добавил от себя.

BlackAbdulla

858 голос против от меня.

rswq54

Всем доброго времени суток!
Сейчас был на проекте, дизлайкнул и написал им все что о них думаю в печатном варианте.
Уже -855 дизов! И это радует!

Vedruss8

Если смотреть на законопроект со стороны шоблы, то всё логично. Даже на фед каналах заговорили о росте протестных настроений и критичности населения к РЕАЛЬНОЙ действительности. Им необходимо запустить механизм изъятия оружия у населения и это уже началось.

adrlzar

"Считаю данную инициативу (использование устройств, блокирующих части оружия для препятствования произведения выстрела) бессмысленной, поскольку это, во-первых, не профилактирует умышленные преступления с использованием оружия; во-вторых, не защищает от использования злоумышленниками, поскольку, если злоумышленник сумел вскрыть сейф, то он легко взломает и замок на оружии. В-третьих, данная инициатива ущемляет права законопослушных владельцев гражданского оружия, фактически, лишает возможности использования оружия в ситуации необходимой обороны и крайней необходимости, право на необходимую оборону закреплено в Конституции РФ, УК РФ и ФЗ ?150 "Об оружии". От неумышленного использования и преступлений с этим связанных защищают: обучение граждан безопасному обращению с оружием, стимулирование и развитие стрелковых видов спорта и использованием гражданского оружия.
Необходимость уведомлять органы МВД в течение 3 дней с момента прибытия в места временного пре/бывания так же полностью лишена смысла, поскольку не профилактирует умышленные преступления с использованием оружия; не защищает от использования злоумышленниками; создает неудобства и навязывает лишние расходы для владельцев оружия, а также увеличивает нагрузку на контролирующие органы.
Требую пересмотреть текст поправки с учетом указанных недостатков."

З.Ы. Забавно, слово "пребывание" блокируется как недопустимое.)

Кузбассовец

Скоро выборы, и я на них обязательно схожу.

mazzer

На выборы идти обязательно надо

gamych

mazzer
На выборы идти обязательно надо
Так точно. Хотя это и бесполезно.

Но хоть так им в рожи их наглые плюнуть.

habl71

Им необходимо запустить механизм изъятия оружия у населения и это уже началось.

Вот тут тоже непонятно, рубят фактически сук на котором сидят.
Ну изымут стволы у законопослушных граждан, которые закон не нарушают и нарушать не собираются.
Останутся кто? - Чопы и....., и криминал.
ЧОП не так уж много, да и работа с ними скорее циркулярная, много не порапортуешь об успехах и такого штата не нужно.
А с криминалом совсем другая песня, там проведя рейд по квартирам и охотугодьям палок не нарубишь, там пахать с риском придеться.
С Англией, Японией и Китаем сравнивать не стоит, менталитет другой и органы по другому заточены работать.

ВПО-208

mazzer
На выборы идти обязательно надо

И не только на выборы...

zero7777

На выборы идти обязательно надо

Ну ну 😊 Там поверьте уже намного лет вперед выбрано 😀
Кто хочет участвовать в театре абсурда в добрый путь 😊

mazzer

А кто сказал, что мой выбор отличается от линии Партии? 😀

Rentgen-1

Вот все возмутились блокираторами, а никто не обращает внимание на куда более опасное предложение - обязать регистрироваться в месте временного пребывания. С оружием из города будет не выехать, поехал в угодья, остановили полицейские. Прописаны в городе N? Давно выехали к нам в поселок M? Росгвардию информировали? Нет? 3 дней не прошло? А докажите. Не можете? Административка. Информировать Росгвардию при каждой поездке в угодья?

tasur

а мне одному кажется, что фраза "запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела." обозначает не только блокиратор на спусковой крючок на скобе ?
ибо устройство должно предотвращать возможность производства выстрела И запирать на замок составные части оружия , использование предлога "И" вместо "ИЛИ". Там реально нанотехнологичный замок должен быть типа стального чехла на оружие, и для каждого ствола - свой 😛

mazzer

Rentgen-1
А докажите. Не можете? Административка.
Докажу, и свидетелей приведу, и заяву в прокуратуру брошу.

Rentgen-1

mazzer
Докажу, и свидетелей приведу, и заяву в прокуратуру брошу.

А пока ваша винтовка в ОВД полежит. Пока вы будете писать заявления и подавать в суд.

Ну и вы, допустим, докажете, отмените административку, вернете оружие. А сколько менее грамотных владельцев оружия? Скольких вот так вот обманут ради улучшение статистики по административкам? Сколько заплатят взятку, испугавшись?

Оно нам надо, еще один повод выкручивать руки.

Headcrab0594

Rentgen-1
куда более опасное предложение
Там много предложений - например, гнать владельца после административки по околооружейным статьям на курсы, и лишь потом возвращать оружие и разрешения.
Просто не всё озвучено сейчас.

mazzer

Rentgen-1
Оно нам надо, еще один повод выкручивать руки.
На МПХ не надо 😊 я категорически против ЛЮБЫХ ограничений в сфере оборота оружия, а также обогащения приближенных к этой системе псевдовластителей

Headcrab0594

habl71
Останутся кто?
Ещё макеты, СХП и пневматика до 7.5 желудей, на которые РГ тоже изъявила оформлять разрешения.

tasur

в законе об оружии нет понятия "составные части оружия" - чего должен блокировать этот замок ? Есть "Основные части оружия", но как, к примеру заблокировать ствол ??? и от чего его заблокировать ? от кражи, или от производства выстрела.
Как блокировать двустволки в собранном или в разобранном виде ?
Затвор у полуавтомата или болта еще как то можно механически заблокировать, а у помпы - цевье скотчем перематывать ?
Барабаны у всякой барабанной экзотики из TAURUSов блокировать что бы не проворачивался или что бы не снимался ?
Ствольную коробку вообще от чего блокировать ? что бы я ее случайно не погнул ?
я не юрист, сформулировать правильно не смогу, но мне кажется дизлайкая надо вопрошать о чем то подобном, а не о том, что нам будет неудобно защищаться от бандитов ломящихся в наши дома

habl71

tasur
в законе об оружии нет понятия "составные части оружия" - чего должен блокировать этот замок ? Есть "Основные части оружия", но как, к примеру заблокировать ствол ??? и от чего его заблокировать ? от кражи, или от производства выстрела.
Как блокировать двустволки в собранном или в разобранном виде ?
Затвор у полуавтомата или болта еще как то можно механически заблокировать, а у помпы - цевье скотчем перематывать ?
Барабаны у всякой барабанной экзотики из TAURUSов блокировать что бы не проворачивался или что бы не снимался ?
Ствольную коробку вообще от чего блокировать ? что бы я ее случайно не погнул ?
я не юрист, сформулировать правильно не смогу, но мне кажется дизлайкая надо вопрошать о чем то подобном, а не о том, что нам будет неудобно защищаться от бандитов ломящихся в наши дома

ИМХО не обязательно формулировка с юридической огранкой, сейчас этап общественного обсуждения, не все же общество состоит из юристов,если хотите разместите свое мнение как оно есть.

Headcrab0594

Просто в скобу.
скоба есть почти у всего оружия, кроме одной из Ос

При этом... https://www.rbc.ru/society/19/...Fzen.yandex.com

HW

Ну, не скажите, не скажите... 😀 Не ради же 300-рублевых фигулек с алиэкспресса всё затевается! Будет либо отечественное наночугуниевое изделие косарей по 5, либо тот же али, но уже с сертификатом зрелости и тоже по пять 😀

tasur

Дизлайкнул, отписал, вот так:
Законопроект составлял человек не разбирающийся в оружейной теме:
фраза "запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела." обозначает не только блокиратор на спусковой крючок на скобе , ибо устройство должно предотвращать возможность производства выстрела И запирать на замок составные части оружия , использование предлога "И" вместо "ИЛИ". Там не блокиратор-й замок должен быть, а что то типа стального чехла на оружие, и для каждого ствола - свой
в законе об оружии нет понятия "составные части оружия" - чего должен блокировать этот замок ? Есть "Основные части оружия", но как, к примеру заблокировать ствол ? и от чего его заблокировать ? от кражи, или от производства выстрела.
Как блокировать двустволки в собранном или в разобранном виде ?
Затвор у полуавтомата или болта еще как то можно механически заблокировать, а у помпы - цевье скотчем перематывать ?
Барабаны у всякой барабанной экзотики из TAURUSов блокировать что бы не проворачивался или что бы не снимался ?
Ствольную коробку вообще от чего блокировать ? что бы я ее случайно не погнул ?
Кроме того в пояснительной записке указывается , что за последние 3 года и количество краж оружия и количество его потерь неуклонно падает, что свидетельствует о росте оружейной культуры в РФ и повышении лояльности владельцев гражданского оружия к государству, так зачем вводить усложнения для законопослушных граждан. А так же проверка выполнения этих новых, условий отвлечет правоохранительные органы от возможной работы по выявлению незаконно хранящегося, у преступных элементов оружия.
Так же в пояснительной записке не рассмотрен процент незаконного применения законно-хранящегося оружия посторонними лицами для совершения преступлений, мне кажется, он настолько низок, что находится на грани статистических погрешностей. Замок на оружии хранящемся в сейфе не убережёт оружие от незаконного использования преступником, если последний, сумеет взломать сейф, он легко взломает и этот замок.

tasur

Headcrab0594
Просто в скобу.
еще раз повторю: "запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела"
на Вашей картинке устройство "обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела", но не "запирающее на замок составные части оружия", а предлог "И" требует что бы были выполнены оба условия.

tasur

aggafon
да хоть как
а вторую составную часть(стволы с цевьем) забыли закрыть на замок - админ, нарушение правил хранения %) как то так будет 😞

HW

Так же в пояснительной записке не рассмотрен процент незаконного применения законно-хранящегося оружия посторонними лицами для совершения преступлений, мне кажется, он настолько низок, что находится на грани статистических погрешностей.

Да там и сама утеря-то ниже всех общепринятых статпогрешностей - 0,1% в год от всего гражданского оружия, примерно. С точки зрения и обычной человеческой, и формальной логики, не из-за чего и огород городить. Но им - "не нужно лучше, нужно, чтобы вы за..мучались" (с).

Headcrab0594

Мм, отнюдь, спусковое - тоже "составная часть" ОО.
В проекте ж не говорится о том, что заперты должны быть ВСЕ составные части, так ведь?

HW
300-рублевых фигулек с алиэкспресса
Мне не хочется раскошеливаться даже на 1200 рублей (на 4 ствола) для обеспечения чьих-то хотелок.
Если эту дрянь примут, то проще будет выпилить из деревянной чушки пару овалов по размерам своей скобы, просверлить в них отверстие, и повесить навесной замочек, ИМХО.

Oves

Бред вообще, минус поставил.

Levsha1981

Нормально в нерезиновой поструляли...

Ymka

Нашел инициативу. У меня написано что можно оставить свой отзыв. Проголосовать за отмену не могу, помогите.

AlecR

Ymka
Проголосовать за отмену не могу, помогите.
Да мы все тут не можем проголосовать! Все, что можем - написать свое мнение и дизлайков наставить. И то никак даже тысячу не набираем!

Vedruss8

habl71

Вот тут тоже непонятно, рубят фактически сук на котором сидят.
Ну изымут стволы у законопослушных граждан, которые закон не нарушают и нарушать не собираются.
Останутся кто? - Чопы и....., и криминал.
ЧОП не так уж много, да и работа с ними скорее циркулярная, много не порапортуешь об успехах и такого штата не нужно.
А с криминалом совсем другая песня, там проведя рейд по квартирам и охотугодьям палок не нарубишь, там пахать с риском придеться.
С Англией, Японией и Китаем сравнивать не стоит, менталитет другой и органы по другому заточены работать.

Уважаемый, скажите только честно! Если возмущённые и доведённые до отчаяния граждане решат выйти кардинально против произвола и беспредела, вы пойдёте с оружием в руках защищать узурпаторов? Так что всё они правильно делают.

Ymka

AlecR
Да мы все тут не можем проголосовать! Все, что можем - написать свое мнение и дизлайков наставить. И то никак даже тысячу не набираем!

как дизлайк поставить?

свое мнение я написал.

Если бы знали про эту шулху, то сколько народу бы могла дизлай поставить, если бы умело инетом пользоваться.

может на чейдж орг можно создать петицию? https://www.change.org/start-a-petition

SWS01

Нормально в нерезиновой поструляли...

https://lenta.ru/news/2017/11/18/four/

Даже в сотрудников ЧОП и "гражданских служащих" Росгвардии из травматов струляли 😊 Ждем новых инициатив

http://ren.tv/novosti/2017-11-...yali-vecherinku

ID18

Чёто жму Поиск, а он висит..((

gamych

SWS01

https://lenta.ru/news/2017/11/18/four/

Даже в сотрудников "гражданских служащих" Росгвардии из травматов струляли 😊 Ждем новых инициатив

Никак нет. Это нацики чоповцев постреляли.

https://www.rbc.ru/society/19/...a794724d28fd390

Landgraf

tasur
еще раз повторю: "запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела"
на Вашей картинке устройство "обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела", но не "запирающее на замок составные части оружия", а предлог "И" требует что бы были выполнены оба условия.
Спусковой крючок является составной частью оружия? Если ДА, то такой замок ЗАПИРАЕТ СОСТАВНУЮ ЧАСТЬ ОРУЖИЯ.

mazzer

В Google Chrome нельзя проголосовать, у меня только Edge на винде 10 смог

vlad_vv

Проект нуждается в существенной доработки.
Не надо ничего дорабатывать, закрыть полностью, инициаторов уволить.

gamych

Захотелось процитировать один исторический документ:

Благоразумие указывает, чтобы давно уже учрежденные правительства не были сменяемы на основании маловеских и преходящих причин; и, согласно с этим, опыт показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно выносимо, чем восстанавливать свои права путем уничтожения тех форм, к которым они привыкли. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности.
Декларация независимости США.

И чего это на них нашло тогда?..

Darkel87

mazzer
В Google Chrome нельзя проголосовать, у меня только Edge на винде 10 смог
Все нормально в Хроме проголосовалось

Vedruss8

vlad_vv
Не надо ничего дорабатывать, закрыть полностью, инициаторов уволить.

Полностью согласен! Мужики, вы чё совсем ё...... что дорабатывать? Вам мало имеющегося геморроя с владением огнестрела? Честно, я угораю от таких инициатив. Напоминает крылатую фразу : А Кац, предлагает сдаться!

gamych

vlad_vv
Не надо ничего дорабатывать, закрыть полностью, инициаторов уволить.
Без пенсии и права ношения формы.

AlecR

gamych
Захотелось процитировать один исторический документ:

И чего это на них нашло тогда?..

Документ замечательный, а главное - верно описан ход исторических событий. Рано или поздно - но будет именно так!

gamych

AlecR

Документ замечательный, а главное - верно описан ход исторических событий. Рано или поздно - но будет именно так!

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"

Народ ведь вон что обсуждает - какие бы блокираторы закупить подешевше.

habl71

Уважаемый, скажите только честно! Если возмущённые и доведённые до отчаяния граждане решат выйти кардинально против произвола и беспредела, вы пойдёте с оружием в руках защищать узурпаторов? Так что всё они правильно делают.

Дык я писал про то, что разрешиловки станут не нужны, "разрешать" то нечего будет хотя меня справедливо поправили, что скорее всего будут блюсти макеты, схп и пневму, а нужны станут опера, и кто умеет на земле работать, и пойдёт туда не каждый ибо опасно и нужно кое-чего из стали :-)

Vedruss8

gamych

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"

Народ ведь вон что обсуждает - какие бы длокираторы закупить подешевше.

Вот, вот, с али или самому из дерева сделать. Прям жесть какая то, просто диву даёшься и этот НАРОД победил фашизм!?

mertvec98

А может это в генах? Ну там матрешки и "игла в яйце ,яйцо в утке ,утка в зайце"...."мы рождены чтоб сказку сделать былью" вот и будет быль.В запертой квартире в запертом сейфе на запертом УСМ и тросе с замком ,продетым через ствол ,стоит сигнализация.

mertvec98

Не мое ,с просторов инета .Но злободневно.
Через 15 лет так всё и будет с нашего молчаливого согласия...

Охота.
Календарь, да простой календарь. Он поставил последний крестик на ячейке. Завтра охота, сезон. Все документы были им получены сегодня днем.
Охотбилет, лицензия на отстрел трех уток и разрешение на оружие.
За ними он ездил в отдел полиции, где в отдельной ячейке хранились документы. Там было много таких как он-ждавших завтра.
В 23-00 пришла смска с кодом от сейфа. дрожащими руками он набрал заветные цифры. Ошибиться можно только два раза. Каждая новая смс обходилась дорого, пятьсот рублей.
Вот он заветный щелчёк замка и сейф открыт.
Суровый блеск воронёных стволов отразился в его глазах. Это была двустволка двенадцатого калибра. В приклад были вмонтирован процессор. Экран которого показывал огромное количество данных.
Время, температура, наличие патрона в стволе, взвод курков, количество выстрелов дробью, количество выстрелов картечью и пулей.
Блок навигации и смс модуль.
На каждую охоту он покупал ограниченное количество патронов.
Больше чем положено брать нельзя. Ведь ты охотник и должен поражать цель с первого выстрела. Итого, с учетом промаха, у него было девять дробовых патронов. Три утки.
Хотелось сразу собрать ружьё. Но в этом бы случае процессор сразу бы отправил смс в полицию и блокировал УСМ. Это сделано для безопасности. Незачем в городе собранное ружье. Кого из него стрелять?
Навигатор строго следил за маршрутом охотника и проц позволял собрать ружьё только в охотугодьях.
Ах да, алкоголь. Встроенный алкотестер не допускал производства выстрела. И так же слал смс в органы.
Он помнил прошлую охоту, когда принятая ложка лекарства на спирту оставила его друга без трофея. Нет он не настолько глуп. Трезвая неделя.
Разве он зря ждал полгода открытие сезона?
Две смс за сезон гарантированно лишали охотника прав на владение оружия на пять долгих лет.
Была и другая возможность. При необходимости органы отправляли сигнал на общую блокировку ружей. Это когда например губернатор решал проехать по дороге идущей через охотугодия. Или приезд главы государства. Общий запрет блокировал все-ячейки с документами, сейфы и сами ружья.
Снятие блокировки было платным. При пересечении границы охотугодий приходила смс с кодом разблокировки ружей. И охотники могли собрать свои заветные ружья.
И только тогда утренняя зорька оглашалась громкими и такими редкими выстрелами...

Vedruss8

habl71

Дык я писал про то, что разрешиловки станут не нужны, "разрешать" то нечего будет хотя меня справедливо поправили, что скорее всего будут блюсти макеты, схп и пневму, а нужны станут опера, и кто умеет на земле работать, и пойдёт туда не каждый ибо опасно и нужно кое-чего из стали :-)

Ну так реформа МВД прошла очень продуктивно. Набрали по принципу : С холодным сердцем, горячей головой и ...про руки промолчу. 😊

gamych

Vedruss8

Вот, вот, с али или самому из дерева сделать. Прям жесть какая то, просто диву даёшься и этот НАРОД победил фашизм!?

Не этот.

Vedruss8

mertvec98
А может это в генах? Ну там матрешки и "игла в яйце ,яйцо в утке ,утка в зайце"...."мы рождены чтоб сказку сделать былью" вот и будет быль.В запертой квартире в запертом сейфе на запертом УСМ и тросе с замком ,продетым через ствол ,стоит сигнализация.

Да, мы рождены, чтоб сказку сделать былью, но только не свою! А Миллера, Сечина, Якунина, Ротенберга и так далее всех из списка ФОРБС.

Vedruss8

Можно ещё вопрос к модератору темы? Почему при входе на форум без регистрации, последний коммент от 19-11-2017 01:15 на 19-11-2017 15:55 ?!

mazzer

Могу предположить, что это связано исключительно с расположением сервера в ином часовом поясе

Darkel87

Обратили внимание: на странице проекта - паспорт проекта, графа "виды экономической деятельности", значение "обеспечение военной безопасности"...

Landgraf

Vedruss8
Можно ещё вопрос к модератору темы? Почему при входе на форум без регистрации, последний коммент от 19-11-2017 01:15 на 19-11-2017 15:55 ?!
Таков принцип работы форума - незарегистрированные пользователи не видят самые свежие сообщения. Модератор тут не при чём, такова политика администрации форума.

Landgraf

Darkel87
Обратили внимание: на странице проекта - паспорт проекта, графа "виды экономической деятельности", значение "обеспечение военной безопасности"...
Странно даже, что не "борьба с терроризмом". У нас сейчас под это дело всё подряд погоняют, от неповышения пенсий и до строительства хором для чинуш - они всё, что б не делали, всё с терроризЪмом борются. Даже в сортир ходят только чтоб там террористов замочить.

AlecR

gamych

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"

Народ ведь вон что обсуждает - какие бы блокираторы закупить подешевше.

А вот не надо заранее в пессимизм ударяться. Режимы такие рушатся всегда неожиданно. ЦРУ в 1991 году знаменитый доклад про нерушимую мощь СССР выпустило, если кто помнит.
Коммуняки (в том числе и сам Ильич I) в 1916 году тоже не могли поверить, что через год в России произойдет...

Vedruss8

Вот как выглядит митинг свободных людей!
https://twitter.com/i/web/status/904355166085943297

AlecR

Правильно, свободные люди и NRA, и еще немало подобных организаций создали, которые их права в многолетней битве с хоплофобами отстояли, вплоть до Верховного суда США. А у нас - ВОВГО и проч. беззубые какбыорганизации...

КСМ035

Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела
не грамотная инициатива... в век болгарок по две шт в каждом доме мех.замок преступника не удержит, а лишний геморой законопослушным охотникам обеспечен.
Удивляет... не уж то нет у инициатора других проблем, сидит выдумыаает херню с умным лицом. Что за такая необходимость диктует вносить эти изменения??? Дурачки! Многие уже отказались от оружия самообороны, теперь откажутся от оружия - и начнут сокращать численность отделов разрешиловки. Сами себе сук подпиливают. Учились бы у ГИБДДэшников, которые наоборот плодят нарушителей, чтоб бабло стричь, и не хотят бороться с предпосылками нарушений...
Чудная страна...

Лучше бы отменили деревянный ящик обитый жестью.
Ну если очень уж инициатору захотелось внедрить мех.замок, то разумно внедрить гвоздик на ковре, где висящие ружьё должно ббыть на мех.запоре.

mazzer

AlecR
ВОВГО
Еще живо? 😊

AlecR

КСМ035
Дурачки! Многие уже отказались от оружия самообороны, теперь откажутся от оружия - и начнут сокращать численность отделов разрешиловки. Сами себе сук подпиливают. Учились бы у ГИБДДэшников, которые наоборот плодят нарушителей, чтоб бабло стричь
Да если б у хвардейцев мозгов хватало, чтобы хотя бы на один ход вперед ситуацию просчитать... Получилось, что поставили козла капусту охранять - он и обрадовался!

Valentinuth

Ну раз не хотят власти что бы я был ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ владельцем ЛЕГАЛЬНОГО оружия , то тогда я стану ПРОТИВНИКОМ этого режима и оружие у меня всё равно будет...но уже не легальное и цели будут уже не охотничьи 😊
P.S.
А в "голосовалке" с дислайками на том 2,71.чем сайте я участвовать не буду...это просто просьба к властям 2,71..ть нас по возможности нежно и если возможно то с вазелином (покупать его нам самим 😊 )

AlecR

mazzer
Еще живо? 😊
Очень сомнительно. Хотя поначалу Ратников хоть что-то делал, ту же поправку в закон об оружии, про возможность ремонта владельцем неосновных частей вспомним.

Князь Тишины

которые наоборот плодят нарушителей
так и делают так, чтоб легче окорячить можно было

AlecR

А, кстати, что у нас Федерация Практической Стрельбы по этим поправкам
скажет? Достаточно влиятельная контора была ведь! Ща в том разделе ганзы, да и на сайте у них - тишина.

Migmag80

Сколько голосов должна набрать инициатива ? вернее против сколько нужно что б не приняли ?

SokolovDenis

Что-то не дает проголосовать. Пробовал и через почту авторизоваться и через ЕСИА - все равно при нажатии на кнопку требует авторизоваться или зарегистрироваться...

Из Хрома так и не получилось, Фаерфокс работает.

AlecR

Мечтать, чтобы что-то отменили - оно, конечно, здорово. Но пока реальность совсем другая: как бы "что-то не ввели"! А тут почти половина постов - рассуждения о сортах мыла и длине веревки, которую приносить! Счет всего-то 939:1.

AlecR

Migmag80
Сколько голосов должна набрать инициатива ?
Да кто ж такое скажет?! Но в любом случае - чем больше дизлайков, тем лучше.

HW

Сколько голосов должна набрать инициатива ? вернее против сколько нужно что б не приняли ?

Там нет такой опции 😀. Вона, по ограничению стоимости авто для чиновников 100 тыс. набрала на РОИ в свое время, а ей привычно подтерлись. Это мы так просто свое "фи" выражаем, в слабой надежде, что г-н Сизов свой опус выдвинул по личной инициативе, без высочайшего повеления...

AlecR

На форуме - 1835 участников и 322 гостя. Дааа...Такими темпами на РОИ мы 100 тысяч будем очень долго набирать!

HW

Да ладно, как будто эти циферки на что-то влияют. Разработчику только показать, что его инициатива по-тихому не пройдет ("ой! оно как-то само получилось!"), и придется административным ресурсом бряцать, что перед выборами, вроде бы, как-то и не очень (хотя, это я уже сам себя пытаюсь обмануть). Вообще, конечно, спасибо хочу сказать людям, которые отслеживают все эти потаенные сайты, где публикуются проекты подобных "продуктов мозговой деятельности", а то и не узнаешь заранее, к какой гадости готовиться... Цитата в тему:
"...Мистер Проссер сказал:
-- Ведь у Вас было время для жалоб и предложений.
-- Время? -- возмутился Артур. -- Какое время? Я узнал об этом только вчера, когда ко мне пришел рабочий. Я спросил его, не мыть ли окна он пришел, а он ответил, что пришел ломать дом. То есть, он сказал мне об этом не сразу, а сначала протер пару окон и взял с меня за это пятерку.
-- Но, мистер Дент, план строительства висел в муниципалитете целых девять месяцев.
-- Да, конечно, как только я об этом вчера услышал, я пошел посмотреть на этот план. Вы ведь не стали утруждать себя тем, чтобы привлечь к нему внимание, и не довели это до сведения населения.
-- Но план висел на доске объявлений.
-- На какой доске? Чтобы найти его, мне пришлось спуститься в подвал!
-- Да, доска объявлений находится именно там.
-- С фонарем!
-- Наверное, лампочка сгорела.
-- А лестница в подвал тоже сгорела?
-- Но ведь вы же нашли объявление, правда?
-- Да, -- сказал Артур, -- нашел. Оно было на дне запертого шкафа с бумагами, который стоял в неработающем туалете, на двери которого висела табличка "Осторожно, леопард!"" (с) Автостопом по Галактике

Saw13

Rive
А что можно возразить? То что неудобно - не аргумент. Затрудняет использование своего оружия в целях самообороны? Так оно у большинства охотничье, а не самооборонное. Аргументов то против веских не набрать...

Отнюдь. Например истрия с убитыми байкерами:

"...Он, сбежав с поляны, на попутной машине добрался до своего дома, где обнаружил, что его ключи и рюкзак остались на поляне. Он позвонил в домофон соседке, и та открыла ему подъезд. Затем Асеев поднялся на восьмой этаж к другу и попросил помочь разобраться с обидчиками, но, к счастью, получил отказ - у друга приболел грудной ребенок, и он не смог пойти вместе с ним на поляну. Затем Асеев спустился на свой седьмой этаж, позвонил в дверь соседям, через их балкон перелез на свой, разбил окно и проник в квартиру."

https://lenta.ru/articles/2017/11/08/shooter/

Какие замочки? его дверь не остановила, а тут какой-то детский лепет.

что касательно стрелка-электрика (идея о уведомлении в трехдневный срок появилась благодаря ему), так... ну вот знали бы в РГ, что у него на даче ружье с собой. и что? он вспомнил бы об этом и остановился? нет.

andrey762

Вот думаю открыть ООО, с промысловой охотой. И набирать охотников-промысловиков... И нарезное можно не ждать, и дурацких запретов меньше. Можно выплачивать минимальную зарплату и штрафовать тыщ на 20 в месяц за то, что не выполнил план. Дабы всё легально было. 😊

AlecR

andrey762
Вот думаю открыть ООО, с промысловой охотой. И набирать охотников-промысловиков... 😊
Пока этот перл занимает первое место в хит-параде "Лучшая веревка из принесенных"! На мой взгляд, опередить его будет очень сложно.

😊

andrey762

Saw13
так... ну вот знали бы в РГ, что у него на даче ружье с собой. и что?
Теоретически - они по этому факту отзваниваются участковому. А тот, если нормально работает - знает примерно всех в округе проблемных неадекватов.
Соответственно - он отзваривается гвардейцам кардинала, что вы сдурели - этот утырок в прошлом году по деревне бухой с топором бегал, какое нафиг ружьё!
Ну и да, когда что-нибудь случится - как искать? от завалил кто грибника в лесу? Гладкое ведь изымать надо на отстрел, чтобы доказать, что именно из него стреляли...
Ну откуда они знают, что я на даже месяц с ружьем сидел? От, а так - будут знать, списки поднимут, всех проверят. Медленно, но верно.

Rytoma

Никакой доработки законопроекта.
Отменить, автора уволить нах!
Ничего другого нельзя требовать

Alex_L

Участковый? На даче?! Это в какой реальности?! 😊

Goblin_13

andrey762
Теоретически - они по этому факту отзваниваются участковому. А тот, если нормально работает - знает примерно всех в округе проблемных неадекватов.
Тут есть логическая нестыковка.
Кто дал неадеквату владеть оружием? А если ни кто не знает, что он "в полном одеквате", то что о нем такого может знать участковый, что не знают те, кто дал оружие?

Именно поэтому и получается, что толку от информации - ноль. Все очень просто на самом деле. РосГвардия просто ищет себе применения. Вот и занимаются влажными фантазиями, о колл-центрах, сотнях и тысячах курьеров, информационном центре, куда стекаются данные со всей страны и на большом экране в режиме реального времени видно перемещения каждого из четырех миллионов стволов. Бюджет на организацию и строительство, поставка оргтехники и оборудования, откаты, распилы, откаты с распилов и распилы с откатов, штатные единицы, пристроенные родственники на должности с хорошими зарплатами но без какой либо ответственности.

Второй космодром "Восточный", в общем. Только, поскольку без ракеты вообще, и в принципе летать не только должен, но и не может в принципе, без всех нежелательных последствий для выгодоприобретателей, как было с Восточным.

Drevotochec

Зарегестрировался на этом гос.сайте, поставил проекту минус, написал критические пожелания...
Сильно сомневаюсь, что эти дизлайки и отзывы на что-то повлияют, но всё же лучше отреагировать так, чем никак.
Понятно, что в этих замочках с Алиэкспресса ничего страшного нет, пугает тенденция всё ужесточать и запрещать, как в оружейной, так и в других сферах жизни.
Боюсь, примут эти поправки, ещё больше боюсь, что на этом не остановятся.

Goblin_13

Rytoma
Никакой доработки законопроекта.
Отменить, автора уволить нах!
Ничего другого нельзя требовать
Не просто уволить. Нужно что то делать, что бы господа из исполнительной власти прекратили искать для себя работу, занимаясь законотворчеством.

То когда налоговая инспекция или ГАИ начинает писать налоговый кодекс или ПДД - закончится чем то хорошим это не может по определению. Особенно с учетом, что это все хорошим и так не закончится, а так - особенно.

habl71

При наличии гильзы с места преступления, а так хоть обобстреливайся
Знаю деревеньку, на праздники и в сезон приезжает народ, треть москвичи, треть Питер, а еще треть с областных городов. Местных пересчитать, хватит пальцев одной руки, вымерли или разъехались, учксткового только старожилы и помнят и то с трудом, до райцентра иколо 50 км по грунтовке, проедешь не всегда. Многие приезжают с оружием, видно когда машины разгружают, а деревенька такая не одна. Представляю бедного участкового, когда ему звонить с трех областей начнут. А люди-то незнакомые, это раньше жили оседло, а сейчас продают-покупают-перестраивают, владельцы меняются, прописаны все у себя в городах и какой прок от уведомлений, кстати в райцентре гвардии нет, потому-что местные, если память не изменяет, ездили ружья регистрировать куда-то в другой город. Вот так и живём.

Князь Тишины

Так госгвардия и не пишет... она предлагает... и много шансов, что Правительство перед своей отставкой этот бред примет... правительству терять нечего, его всё равно распустят после президентских выборов, а у нового отмазка: мол это не мы, это до нас...

gamych

Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным или прессой какой-нибудь оппозиционной, чтоб маячок им дать? Может им это будет интересно, чтоб властям под ногти иголок засунуть по этому поводу? Может пикеты какие устроят напротив нациковских контор. Глядишь, и отстанут от нас эти уроды со своими инициативами погаными.

mazzer

gamych
Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным или прессой какой-нибудь оппозиционной, чтоб маячок им дать?
Так и слышу от Киселёва: интересный факт, оппозиционеры выступили против наложения ограничений, которые никак не скажутся на простых владельцев оружия. В памяти еще остались свежими подвиги господина Мальцева, желавшего устроить вооруженный политический переворот. Корреспондетами ВГТРК было проведено расследование, показавшее, что даже в таких продвинутых штатах США, как #штатнейм и #штатнейм давно уже отказались от владения оружием.

AlecR

Да никакие связи с Лехой тут не нужны, можно просто на сайте у него написать. А кто-то всерьез думает, что Леху правительство испугается?

ccmail

если вор смог взломать сейф, то замок блокиратор сломать сложности не предстоит. видимо замок выдумали сертифицированный в рф и произведен в рф.
жаль раньше не увидел только , нарезное взял.

tyrist

gamych
Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным
Лёха 😊 мелочами не занимается.

habl71

Князь Тишины
Так госгвардия и не пишет... она предлагает... и много шансов, что Правительство перед своей отставкой этот бред примет... правительству терять нечего, его всё равно распустят после президентских выборов, а у нового отмазка: мол это не мы, это до нас...

Тоже такая мысль из бошки не лезет...после нас хоть потоп.

Rytoma

Goblin_13
Не просто уволить. Нужно что то делать, что бы господа из исполнительной власти прекратили искать для себя работу, занимаясь законотворчеством.

То когда налоговая инспекция или ГАИ начинает писать налоговый кодекс или ПДД - закончится чем то хорошим это не может по определению. Особенно с учетом, что это все хорошим и так не закончится, а так - особенно.

Проверяющий орган всегда напишет закон, дараующий себе большие права за счёт гражданина. Не видел обратных примеров.

Saw13

andrey762
Теоретически - они по этому факту отзваниваются участковому. А тот, если нормально работает - знает примерно всех в округе проблемных неадекватов.
Соответственно - он отзваривается гвардейцам кардинала, что вы сдурели - этот утырок в прошлом году по деревне бухой с топором бегал, какое нафиг ружьё!
Ну и да, когда что-нибудь случится - как искать? от завалил кто грибника в лесу? Гладкое ведь изымать надо на отстрел, чтобы доказать, что именно из него стреляли...
Ну откуда они знают, что я на даже месяц с ружьем сидел? От, а так - будут знать, списки поднимут, всех проверят. Медленно, но верно.

участковых у нас мало и они не вездесущи, а нагрузка на них большая. За всеми не усмотришь. да и гладкое определить по отстрелу ну очень проблематично.

ТожеКот

[QUOTE][B]мысль из бошки не лезет...после нас хоть потоп[/B][/QUOTE]
А не такая;)?

Edvard75

Хоть и слабо верю в то, что правительство учитывает наши мнения (ведь " мой дом - моя крепость" так и замылили несмотря на более чем 100 тыс подписей), но все равно оставил отрицательный отзыв на указанном сайте на этот проект постановления.

gamych

AlecR
Да никакие связи с Лехой тут не нужны, можно просто на сайте у него написать. А кто-то всерьез думает, что Леху правительство испугается?
Ну, я не знаю. Есть какие-нибудь другие кандидатуры, кто мог бы захотеть за нас заступиться? Сами-то для себя мы точно ничего делать не станем.

gamych

tyrist
Лёха 😊 мелочами не занимается.

Двадцать старушек - рубль.

Gallucenogenia

Поставил минус проекту ПП ещё 17 ноября. Вот, наконец, дописал мои замечания. Сразу, чтоб 2 раза не вставать, отправлю обращение в правительство, попрошу Медведева не подписывать этот бред. Хуже точно будет!
Выношу на ваш суд, коллеги, текст моих замечаний. Заранее прошу прощения за "много букав".

"По моему личному, оценочному суждению, данный проект постановления Правительства РФ несёт в себе нормы, которые приведут лишь к усложнению жизни гражданам и службы сотрудникам лицензионно-разрешительных органов Нацгвардии.
Требование хранить, временно хранить, осуществлять транспортирование оружия только с 'использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела' приведёт к увеличению финансовой нагрузки на владельцев гражданского огнестрельного оружия. Так же оно, скорее всего, приведёт к острому дефициту на рынке 'механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела', следствием чего, с высокой долей вероятности, станет резкое поднятие уровня цен, так как одномоментно потребуется порядка 5 миллионов таких устройств!
Среди последствий введения такой меры, обязательно, будут сотни тысяч не вольных административных правонарушений граждан, не сумевших во время приобрести эти устройства, что приведёт к большей нагрузке на сотрудников подразделений ЛРР Нацгвардии которым придётся выявлять и пресекать этот новый вид административного правонарушения, работников судов РФ, куда будут обращаться тысячи граждан по вопросу отмены не справедливых, по их мнению, административных наказаний и Прокуратуры РФ куда так же будут жаловаться граждане на нарушение их прав и т. д.
У постороннего наблюдателя, даже может закрасться подозрение, что чиновники подготовившие проект постановления Правительства РФ, возможно как-то аффилированны с продавцами, импортёрами и производителями 'механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела', так как других бенефициариев такого решения представить сложно.
Вторая новелла: 'Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.' Новая обязанность владельца гражданского оружия ставит его в зависимость от доступности средств связи. Только в нашем районе есть несколько населённых пунктов в которых нет проводной, почтовой и частично или полностью мобильной связи. Как тут быть, а в Сибири есть места и по отдалённей от связи чем наш район. Ведь уведомлять предписывается с обеспечением подтверждения уведомления, сколько времени придётся потратить на стояние в очередях в отделениях Почты России для отправки заказных писем с описью вложения, на дозвон в территориальный орган Нацгвардии, на поиск возвышенности, с которой будет хотя бы доступен минимальный уровень сигнала сети нужного оператора сотовой связи (думаю не секрет, что владельцы оружия зачастую выезжают на охоту в очень глухие места)? Но, даже если отбросить эти аргументы касающиеся граждан, нужно помнить то что сотрудники подразделений ЛРР Нацгвардии и сейчас весьма загруженные работой люди, будут вынуждены ещё и регистрировать уведомления об временном пребывании владельцев оружия с оружием на подведомственной территории, что безусловно не увеличит скорость оказания госуслуг в области оборота оружия, а возможно и приведёт к ухудшению их качества! Легко можно представить, как в районах с развитым охотничьим туризмом в территориальные органы Нацгвардии будет выстраиваться очередь из приезжих охотников, а параллельно налетит шквал сообщений, звонков и писем, по времени совпадающий с открытием охоты как весенней, так и осенней.
Отдельного разговора заслуживает требование после месяца проживания в 'месте временного пребывания' хранить оружие 'в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом'. Получается, что если я поехал на 40 дней в гости или на охоту или в командировку с оружием, то мне, с собой нужно вести ружейный сейф или шкаф, либо приобрести его на месте или взять в аренду, либо смастерить самому из подручных материалов посредством доступных инструментов? Как представляют, себе, создатели проекта постановления, механизм реализации данной нормы посреди тайги?
Принятие постановления сразу приведёт к ущемлению права на самооборону целой категории собственников гражданского огнестрельного оружия, владельцев оружия самообороны: огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения. В стрессовой ситуации необходимой обороны, когда счёт идёт буквально на доли секунды и от них зависит здоровье и сама жизнь гражданина, а может и его семьи, необходимость негнущимися пальцами подбирать код или не большим ключом попадать в замочную скважину 'механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела', может запросто стать роковой.
По моему личному, оценочному суждению проект не приведёт к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия. Возьмём для примера 2 'громких' преступления с использованием гражданского огнестрельного оружия.
Первое совершённое в 2013 году С. Помазуном, он 'вскрыл сейф отца и похитил принадлежавшие ему самозарядный карабин 'Вепрь-308' и не менее 144 патронов, а также два охотничьих ружья 'ИЖ-27ЕМ' и 'ИЖ-58'. Как бы в такой ситуации помогли 'блокираторы', если человека не остановил даже сейф? Он бы потратил ещё 5-10 минут на их сбивание или перепиливание? Проблемы внешнего вида охотничьего карабина его явно не беспокоили.
Второе было совершено в 2017 году С. Егоровым, он расстрелял, из принадлежавшему ему на законных основаниях огнестрельного оружия, 9 человек. Как бы тут сработали предлагаемые поправки: уведомление территориального органа Нацгвардии после 3 суток пребывания в том садовом товариществе, хранение после 30 суток 'в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом'? Очевидно же, что никак!
Таким образом, последствия принятия постановления Правительства будут очень тяжелы как для граждан, так и для сотрудников Нацгвардии, при этом, практически, оно ничего не даст в плане повышения уровня безопасности оборота гражданского оружия. Зачем это всё делать, особенно в свете приближающихся выборов Президента России?
Всё выше изложенное является моим личным оценочном суждением."

mixmix

Первая информация.
Не все так просто с блокираторами.
Как всегда появилась конторка(из росгвардии), которая выпускать будет эти блокираторы. Но они ВНИМАНИЕ!!! с ЖПС датчиком. И как вы поняли, они не дешевые.
Все прекрасные потуги о заботе человека(его оружие от вором)имеют финансовую подоплеку.
Обещали инфу по конторе слить в среду, полный расклад.

mixmix

Короче китайские и иные блокираторы вам не помогут, обяжут после всех на наши "нано" с жпс навигатором покупать))))

AlecR

А вот когда будет инфа, сразу можно уже писать и в Генпрокуратуру, и в СК. И во все антикоррупционные комиссии и т. п.

mixmix

Я не понял, а где мой пост????

Про контору под которую пишется этот закон.

Наивные вы, думаете китайскими блокираторами отделаетесь))))

Там задумку куда прожорливее)))

mazzer

Пост виден, надеюсь это бред. Они бы ещё чипы GPS во владельцев вживляли))

Headcrab0594

Может, до среды 640й пост лучше снести?
Дабы противоборствующий лагерь не успел подготовиться.

banzaj11

Ну для начала gps тупо не работает в знаниях.

Князь Тишины

mixmix
Первая информация.
Не все так просто с блокираторами.
Как всегда появилась конторка(из росгвардии), которая выпускать будет эти блокираторы. Но они ВНИМАНИЕ!!! с ЖПС датчиком. И как вы поняли, они не дешевые.
Все прекрасные потуги о заботе человека(его оружие от вором)имеют финансовую подоплеку.
Обещали инфу по конторе слить в среду, полный расклад.

Что то вспомнились gps-браслеты для заключённых... вроде даже дело возбудили против высокопоставленного офицерского чина...

Князь Тишины

И правда посты не сразу появляются...

lich

Следующий этап - анальный зонд для владельцев.

kirsan_kaifat

да и заряжать надо его.

wrc

А вот тут подумалось... при всей той бредовости законопроекта и том скромном факте, что решение может быть принято при абсолютно любом количестве дизлайков мне понравился тот скромный факт, что с 15 ноября нас почти тысяча, много ли это для отмены тупой идеи? Наверное нет, много ли это для Ганзы? Мне кажется да. При все при том, что есть ресурсы расти при желании. Факт В том, что мы есть, охотники, самоборонщеги, варминтеры и практики, пациенты 151 палаты и все остальные. Вне зависимости от результатов этой истории нужно как то объединяться и лоббировать общие интересы. Нужно с чего то начать. Лично я бы с удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.

Rasvet

удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.
Ктож им позволит быть. У нас и на сегодня есть и общества, и клубы, и общества охотников. Все молчат, в том числе и оружейные заводы. Так, что лучше вступить в навоз, легче потом отмыться будет.

Landgraf

wrc
...я бы с удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.
Я бы тоже в такое вступил. Только вот беда - нету такого общества, и быть НЕ МОЖЕТ. Ибо у всех владельцев интересы хоть чуть-чуть, но разные. При попытке всё подогнать под один знаменатель начинаются срач и склоки. Плавали, знаем.

Landgraf

banzaj11
Ну для начала gps тупо не работает в зданиях.
А уж внутри мет.шкафа - вааще 😊

Landgraf

kirsan_kaifat
да и заряжать надо его.
Ничо, штраф пропишут за "забыл зарядить" 😊 😊 😊

Drevotochec

Про ЖПС навигаторы, я надеюсь, была шутка.
Во-первых любой сейф будет сигнал экранировать. К тому же стены домов тоже сигналу весьма мешают. Сам живу в сталинке, так дома в комнате телефон стабильно хреново ловит, на кухне лучше, хотя бы разговаривать можно)))
А во-вторых этому навигатору же чем-то питаться надо.
Значит нужна батарейка или аккумулятор.
Сомневаюсь, что есть такие девайсы, которые смогут держать зарядку пять лет, от переоформления до переоформления.
Не вменят же нам в обязанность ещё и за уровнем зарядки этой хрени следить, батарейки в ней менять)))

Rive

Смотрю на AUG, печально. На него замок наверное по спецзаказу будут делать. За большие деньги.

zzqq

Вы реально думаете что у нас совсем идиоты принимают законы? Ни один адекватный человек не примет это.

tozik

Отмечусь. Не удивлюсь, если скоро таким образом владельцев оружия обяжут носить жпс-маячок. Сейчас владельцев оружия демонизируют по полной. Мы, судя по новостям и законам, уже опаснее ИГИЛ, ВСУ, Навального и Трампа вместе взятых. В моде будут складные стволы, большие рюкзаки и чехлы для скрипок. Называется - чувствуй себя партизаном в собственной стране.

Drevotochec

Это уже какая-то фантастика.
Антиутопия с поголовным чипированием...
Отслеживать перемещение оружия слишком технически сложно.
Карать за транспортирование с разряженным девайсом...в принципе реально, но тоже звучит, как дурной сон.
К тому же в поправках говорилось именно о блокировке возможности выстрела, а не об отслеживании оружия.
Значит нужна совсем другая редакция поправок с акцентом именно на отслеживание перемещения.
Вроде, пока об этом не заикались даже.

tozik

Просто оставлю это здесь

Александр П К


Drevotochec

Демонизация оружия идёт, согласен.
Статистики не знаю, но уверен, что инциденты с оружием примерно с той же частотой случались и пять лет назад и десять и пятнадцать...
Только так это в СМИ не обсасывалось.
А это делается наверняка, неспроста, а как информационная подготовка к закручиванию гаек.
Боюсь, что тенденция прослеживается, паззл складывается, и эти поправки-только начало...

Landgraf

tozik
... В моде будут складные стволы, большие рюкзаки и чехлы для скрипок...
Они уже в моде, особенно в некоторых кругах 😊

Landgraf

маузер2000
...достал из "сейфа" сигнал куда надо пошёл ...
Ну значит будем чехлы изнутри металлизированной плёнкой обшивать 😊

Vedruss8

Мужики, пока мы все себя не будем чувствовать единым целым братством, о нас будут вытирать ноги! Не важно что это будет; партия, общество или общественная организация, но без единого целого, нас по отдельности передушат, как котят. Мы не должны сдавать людей из своего круга общения! Пришли к одному, подтянулись тысячи и не простые.
P/S Сегодняшние мужики, собственную трусость готовы оправдывать чем угодно: выдержкой, находчивостью, "силой духа ", патриотизмом. А завтрашнее рабство своих детей, будут оправдывать государственной необходимостью!

HW

Хоспади, а ЖПС-то им на хрена? Это они недопроданные браслеты слежения решили в блокираторы переделать, дабы добро не пропадало? А если человек ружье дома оставит, а блокиратор с собой на дачу возьмет, - ему штраф выйдет за предоставление заведомо ложных координат? Бред, бред сивой кобылы...

Саныч59

HW
Хоспади, а ЖПС-то им на хрена?
за обслуживание одной GSM кнопки тревожной сигнализации Росгвардия берет 330 рублей в месяц плюс 18% НДС.
А ведь для функционирования ЖПС системы, понадобится пульт и дежурный...

Egolf

Когда вводили "Платон" бастовали только дальнобойщики. Всё равно ввели.

Когда ввели новый техрегламент на оборудование кнопками "эра-глонасс", то на малочисленные редкие митинги выходили только те кого это коснулось (с января по август 2017 фактически был бан на импорт машин, вся ДВ таможня стояла а эти "устройства слежения" за 20 юаней продавали по 90 тыс).

Теперь пришла очередь "оруженосцев". Оденут на жопу ошейник и будете за него платить рассрочку и абонплату в частный карман очередного многонационального "друга" во имя борьбы с терроризмом, педофилами и США".

з.ы. История конечно повторяется как фарс. СССРФ жив, НЭП кончился, впереди 37й.

CorrAnt

gamych

Никак нет. Это нацики чоповцев постреляли.

https://www.rbc.ru/society/19/...a794724d28fd390


1. Покушение замаскировали под новости о конфликте на парковке

2. Инфа о том, кто может росгвардейцев нанять для охраны и к чему это может привести.

3. При выполнении такой охраны росгвардеец может потерять свое оружие(или позволить его отобрать)

....» и эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу?!?!?».(с)....

Goblin_13

Egolf
з.ы. История конечно повторяется как фарс. СССРФ жив, НЭП кончился, впереди 37й.
Я конечно в СССР жил не долго. И не так уж что бы и счастливо. Но что то я не припоминаю в той стране действий власти, которые бы приводили или к удорожанию жизни или к ограничению свобод.

А вот при капиталистах - при капиталистах да. Вся история - сплошная история закручивания гаек в процессе классовой борьбы.

kettle@rus

zzqq
Вы реально думаете что у нас совсем идиоты принимают законы? Ни один адекватный человек не примет это.

Я не доктор, что бы диагнозы ставить, но то, что у нас принимаются законы местами с неоднозначными формулировками, местами друг другу противоречащие, а местами технически безграмотные - это по-моему факт.
Взять, скажем, тему регулировки интернета. Вы считаете что "закон Яровой" по сути принципиально отличается от этого "закона замочка"?
Или запрет vpn-сервисов менее адекватен, чем обязанность в три дня уведомить?

gamych

AlecR
Да никакие связи с Лехой тут не нужны, можно просто на сайте у него написать.
Полазил у него по сайту и что-то не нашёл, где там написать можно. Не подскажете, что там нажать нужно, раз уж знаете?

Goblin_13

gamych
Полазил у него по сайту и что-то не нашёл, где там написать можно. Не подскажете, что там нажать нужно, раз уж знаете?
обращайтесь к его руководству на https://www.opensocietyfoundations.org/

gamych

Goblin_13
обращайтесь к его руководству на https://www.opensocietyfoundations.org/
Вы вместо того, чтобы глупо язвить, лучше возьмите и сами пожалуйтесь на этот беспредел кому-нибудь, кому, по Вашим предположениям, может быть не наплевать по тем или иным причинам.

kettle@rus

Goblin_13
Я конечно в СССР жил не долго. И не так уж что бы и счастливо. Но что то я не припоминаю в той стране действий власти, которые бы приводили или к удорожанию жизни или к ограничению свобод.

А вот при капиталистах - при капиталистах да. Вся история - сплошная история закручивания гаек.

Вы хотите поговорить о политике?.. Да и хрен сним, все равно рано или поздно забанят! 😊

Я ща наброшу на вентилятор, а дальше делайте что хотите.

Дело не в каких-то отдельных законах что-то улучшающих или что-то ухудшающих, а в том, что сверху оторваны от тех, кто снизу и живут в каком-то собственном замкнутом мире, слабо реагируя на потребности населения.

"Вводя эмбарго на некоторые материалы и технологии, США рассчитывали затормозить наш прогресс. Однако они просчитались. Мы быстро продвинули наши собственные разработки и теперь уже можем продавать, например, некоторые катализаторы, более совершенные, чем те, которые поставляли нам зарубежные фирмы."

Прекрасная фраза, правда? прям про импортозамещение, не находите?
Вот только произнесена она академиком Адександровым не сейчас, а 3,5 десятилетия назад, на 26-м съезде.
Олимпиада была, фестиваль молодежи и студентов был, военная помощь по просьбе руководства дружественного государства в процессе, страна опять в кольце врагов, еще крепче сплотимся вокруг партии и правительства (в этот раз, правда, не партия, а конкретный лидер), а международную солидарность трудящихся заменил русский мир. И венчает все типовой набор жизненных целей простых граждан: квартира, дача и жигули последней модели.

Короче - я похоже это кино уже видел, спойлерить не буду, но развязка наступила как-то уж очень быстро и не сказать что оптимистичная.

Kirov_AV

Vedruss8
Мужики, пока мы все себя не будем чувствовать единым целым братством, о нас будут вытирать ноги! Не важно что это будет; партия, общество или общественная организация, но без единого целого, нас по отдельности передушат, как котят. Мы не должны сдавать людей из своего круга общения! Пришли к одному, подтянулись тысячи и не простые.

Что предлагаете-то?
К сожалению, владельцы оружия итак уже обложены со всех сторон. Шаг вправо, шаг влево и ствол отберут. Всяческие ассоциации у нас не работают. Не потому, что ассоциации плохие, а потому, что проблема значительно глубже, чем кажется. Взять, к примеру, NRA. Она считается самой сильной лобистской организацией в МИРЕ. Но в ее составе "всего" 4 миллиона членов. Да в России владельцев оружия больше, - скажете вы. Проблема в том, что в NRA состоят, в том числе и очень влиятельные члены. А у нас такие организации соберут под свое крыло только "обычных" людей, которые для власти - никто и звать никак. Я шапочно знаком с одним очень высоким начальником из одной госструктуры. Его назначили на этот пост прямо из Кремля. И да, он заядлый охотник и стрелок. Думаете ему нужны вы со своими организациями? Ему итак все можно! И пистолетик у него есть - хоть и трудится он не в силовых структурах. Думаете он пойдет на митинг за КС? Вот и получается, что проблема в отсутствии равноправия. И те, кто могут на что-то повлиять, уже повлияли, но только лично для себя. А проблемы холопов их не сильно волнуют.
Тем временем, минуса перевалили за тысячу)))

kettle@rus

gamych
Полазил у него по сайту и что-то не нашёл, где там написать можно. Не подскажете, что там нажать нужно, раз уж знаете?

Есть ссылки на соцсети, есть форма "задать вопрос", есть сайт ФБК с адресом эл.почты.

Goblin_13

gamych
Вы вместо того, чтобы глупо язвить, лучше возьмите и сами пожалуйтесь на этот беспредел кому-нибудь, кому, по Вашим предположениям, может быть не наплевать по тем или иным причинам.
я могу только песенку спеть:
"ни то не даст освобожденья,
ни царь, ни бог и не герой
добьетесь вы освобождения
своею собственной рукой!"

А неогапоны от нынешнего класса эксплутататоров - они всего навсего стороны в сугубо финансовом споре между различными группировками, интересующиеся только одним вопросом. Делением и отнимаем ваших денег и максимальным сокращением численности, что бы не мешали качать скважинную жижицу и вывозить твердые отходы с лесоповалов.

Такова жизнь в условиях противостояния классов трудящихся и эксплуататоров. И другой не будет.

Что же касаемо политики - так какая же это политика, если к вам в карман полезли? Окститесь.

kettle@rus
Дело не в каких-то отдельных законах что-то улучшающих или что-то ухудшающих, а в том, что сверху оторваны от тех, кто снизу и живут в каком-то собственном замкнутом мире, слабо реагируя на потребности населения.
Уточните, г-е лехтор, кто на этот раз хороший а кто плохой, "царь или министры"?

Vedruss8

Kirov_AV

Что предлагаете-то?
К сожалению, владельцы оружия итак уже обложены со всех сторон. Шаг вправо, шаг влево и ствол отберут. Всяческие ассоциации у нас не работают. Не потому, что ассоциации плохие, а потому, что проблема значительно глубже, чем кажется. Взять, к примеру, NRA. Она считается самой сильной лобистской организацией в МИРЕ. Но в ее составе "всего" 4 миллиона членов. Да в России владельцев оружия больше, - скажете вы. Проблема в том, что в NRA состоят, в том числе и очень влиятельные члены. А у нас такие организации соберут под свое крыло только "обычных" людей, которые для власти - никто и звать никак. Я шапочно знаком с одним очень высоким начальником из одной госструктуры. Его назначили на этот пост прямо из Кремля. И да, он заядлый охотник и стрелок. Думаете ему нужны вы со своими организациями? Ему итак все можно! И пистолетик у него есть - хоть и трудится он не в силовых структурах. Думаете он пойдет на митинг за КС? Вот и получается, что проблема в отсутствии равноправия. И те, кто могут на что-то повлиять, уже повлияли, но только лично для себя. А проблемы холопов их не сильно волнуют.
Тем временем, минуса перевалили за тысячу)))

Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции, я не Вова. Но считаю лишнем не будет, организовать на сайте ветку с желанием создать общественную организацию для отстаивания своих прав в органах власти. Посмотреть реакцию форумчан , а дальше принимать решение, стоит вообще игра свечь, или всё таки чемодан, вокзал....... Не-е не то! Не нравится Россия, вали в США! - вот оно. 😊

Rive

Vedruss8

Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции, я не Вова. Но считаю лишнем не будет, организовать на сайте ветку с желанием создать общественную организацию для отстаивания своих прав в органах власти. Посмотреть реакцию форумчан , а дальше принимать решение, стоит вообще игра свечь, или всё таки чемодан, вокзал....... Не-е не то! Не нравится Россия, вали в США! - вот оно. 😊

http://guns.allzip.org/topic/214/576772.html

http://www.vovgo.ru/

Goblin_13

Vedruss8
Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции, я не Вова. Но считаю лишнем не будет, организовать на сайте ветку с желанием создать общественную организацию для отстаивания своих прав в органах власти. Посмотреть реакцию форумчан , а дальше принимать решение, стоит вообще игра свечь, или всё таки чемодан, вокзал....... Не-е не то! Не нравится Россия, вали в США! - вот оно. 😊
А у вас выбора другого нет. И возможно вы станете первыми, кому в условиях централизованной системы подавления к объединению граждан для защиты их прав и отстаивания свобод, создавшие децентрализованную общественную оргранизацию, куда не получится посадить в президиум очередного супчика с бегающими глазками и липкими пальчиками. По причине отсутствия этого самого президиума как такового.

hu

Drevotochec
Про ЖПС навигаторы, я надеюсь, была шутка.
Во-первых любой сейф будет сигнал экранировать. К тому же стены домов тоже сигналу весьма мешают. Сам живу в сталинке, так дома в комнате телефон стабильно хреново ловит, на кухне лучше, хотя бы разговаривать можно)))
А во-вторых этому навигатору же чем-то питаться надо.
Значит нужна батарейка или аккумулятор.
Сомневаюсь, что есть такие девайсы, которые смогут держать зарядку пять лет, от переоформления до переоформления.
Не вменят же нам в обязанность ещё и за уровнем зарядки этой хрени следить, батарейки в ней менять)))

https://radioterminal.ru/katal...eosky-boxfinder

Valentinuth

[/B]
кто на этот раз хороший а кто плохой, "царь или министры"?
[B]

"Да пидоры они все!"(с) 😊 😊 😊

Holy.Cistite

Rive

http://guns.allzip.org/topic/214/576772.html

http://www.vovgo.ru/

Извините. Слишком уж часто я видел высказывания лидеров этой организации, полностью совпадающие с мнением МВД, Росгвардии и прочих властей, чтобы воспринимать их всерьез. Не удивлюсь, если они и замочки с GPS одобрят, ведь законопослушному гражданину нечего скрывать.

wrc

kettle@rus

Есть ссылки на соцсети, есть форма "задать вопрос", есть сайт ФБК с адресом эл.почты.

gamych
Вы вместо того, чтобы глупо язвить, лучше возьмите и сами пожалуйтесь на этот беспредел кому-нибудь, кому, по Вашим предположениям, может быть не наплевать по тем или иным причинам.

Я вас прошу дистанцируйтесь от этого товарища!!!!
Кроме как негативной реакции не будет.
Вне зависимости кто как к нему относится, в нашем деле он не нужен.
Если он решит что данный вопрос выгожден лично ему для сиюминутного поднятие рейтинга то напишет пост, последствия для нас будут серьезнее...

Vedruss8

Rive

http://guns.allzip.org/topic/214/576772.html

http://www.vovgo.ru/

Ипать, что с нами стало?! Да там с 2010 года девять записей из них модератора пять. Каждый закрылся в своём мирке как суслик и думает что сможет там пересидеть. Ладно, хрен с ним с нами, мы уже пожили, можно сказать динозавры. А что мы оставим после себя, своим детям, внукам? Ведь у этих выродков тоже выводок подрастает и запросы у них куда больше их создателей. Что , думаете само рассосётся, да?!

Goblin_13

wrc
Я вас прошу дистанцируйтесь от этого товарища!!!!
Да да. Главное верьте, что капиталисты САМИ напишут законы в интересах эксплуатируемых.

Holy.Cistite

Извините. Слишком уж часто я видел высказывания лидеров этой организации, полностью совпадающие с мнением МВД, Росгвардии и прочих властей, чтобы воспринимать их всерьез. Не удивлюсь, если они и замочки с GPS одобрят, ведь законопослушному гражданину нечего скрывать.

хайп бывает не только в инвестиционной сфере. Ничего личного, просто бизнес.

wrc

Goblin_13
Да да. Главное верьте, что капиталисты САМИ напишут законы в интересах эксплуатируемых.

Пофиг на капиталистов, не нужно связываться с личностями от которых изначально негативная реакция, причем не только у власти но и у граждан.
Лично вы как гражданин можете хоть в штабе у него трудится, "страна свободная", в общем оружейном движении он не нужен.

wrc

Kirov_AV
Что предлагаете-то?
К сожалению, владельцы оружия итак уже обложены со всех сторон.
Кто то так не считает)

Kirov_AV
Шаг вправо, шаг влево и ствол отберут. Всяческие ассоциации у нас не работают. Не потому, что ассоциации плохие, а потому, что проблема значительно глубже, чем кажется. Взять, к примеру, NRA. Она считается самой сильной лобистской организацией в МИРЕ. Но в ее составе "всего" 4 миллиона членов. Да в России владельцев оружия больше, - скажете вы. Проблема в том, что в NRA состоят, в том числе и очень влиятельные члены. А у нас такие организации соберут под свое крыло только "обычных" людей, которые для власти - никто и звать никак.
Эта мифическая организация может начать заниматься ровно тем же самым, что в штатах, со временем обретая сторонников и наверху, лоббируя нужные решения и занося кому надо. Аккуратно и без митингов. Не нужны никакие митинги, никакие акции и боже сохрани от навального, тихо, аккуратно и только так. Без митингов, акций и революций. Результат будет не завтра, а лет через 5, но будет.


Goblin_13

wrc
Пофиг на капиталистов, не нужно связываться с личностями от которых изначально негативная реакция, причем не только у власти но и у граждан.
Лично вы как гражданин можете хоть в штабе у него трудится, "страна свободная", в общем оружейном движении он не нужен.
в сложившихся условиях и системе работоспособна и сколько нибудь эффективна в выполнении изначально поставленных для них целей будет организация, где роль личности или группы меньшинства будет низведена до статуса наемного работника, по трудовому договору выполняющего одно, конкретное, четко формализованное и одобренное большинством, поручение.

wrc
Аккуратно и без митингов.
Это закончится тем, что единственная активная тема в юридическом разделе будет посвящена поискам юристов в помощи обжалования конфискации имущества за отказ каяться и платить.

Vedruss8

wrc
Эта мифическая организация может начать заниматься ровно тем же самым, что в штатах, со временем обретая сторонников и наверху, лоббируя нужные решения и занося кому надо. Аккуратно и без митингов. Не нужны никакие митинги, никакие акции и боже сохрани от навального, тихо, аккуратно и только так. Без митингов, акций и революций. Результат будет не завтра, а лет через 5, но будет.

Оружейные иллюминаты всех стран , объединяйтесь! Сколько членство в год стоит?

wrc

Vedruss8

Оружейные иллюминаты всех стран , объединяйтесь! Сколько членство в год стоит?

Я откуда знаю? Я его не учреждал, уставы не писал и деятельность не веду.
Имхо лично я б тыщ. 5 в год отдавал на такое дело

Vedruss8

wrc

Я откуда знаю? Я его не учреждал, уставы не писал и деятельность не веду.
Имхо лично я б тыщ. 5 в год отдавал на такое дело

Так, годится! Вы председатель, меня замом возьмёте!? 😊

kettle@rus

wrc
Без митингов, акций и революций. Результат будет не завтра, а лет через 5, но будет.

непременно будет.
шкаф у вас будет по ГОСТу, а не из высокопрочной фанерки обитой фольгой с замочком от почтового ящика, в межсезонье будете либо сдавать на хранение, либо вам сейф будут опечатывать, а патроны будете покупать не больше одной пачки в руки на основании не РОХи, а путевки, причем размером дороби/картечи/пули именно на того, на кого путевка.
Но главное что бы без митингов, по-старому: чинно-благородно.
А пока тренируйтесь заносить кому надо, что бы за задницу не прихватили, демонстрируя борьбу с коррупцией электорату.

gamych

Goblin_13
добьетесь вы освобождения
своею собственной рукой
Как говаривал кот Матроскин, песни я сам петь могу, только от них пользы никакой нет.

Да ни хера мы не добьёмся сами, потому что ссым крайними оказаться. Если какую-нибудь херню самим затевать, вроде акции гражданского неповиновения какой-нибудь, то назначат крайних и как минимум стволы у них поотбирают. А они ни хера не дешёвые. Поэтому никто из нас дёргаться не будет. Ссыкотно крайним оказаться. А класть не то, что жизнь, а имущество своё за други своя мы отучены уже. За тех, кто крайними станет, остальные ведь не впишутся.

Поэтому надеяться остаётся только на то, что за нас кто-нибудь впишется. Понятно, что не ради нас, таких красивых, а в своих личных целях. Но нам-то что до этих целей, если этот кто-то при их достижении и нам поможет? Я вот лично не вижу кроме Лёхи никого, кому бы было интересно властям перо в задницу вставить. Может, конечно, конкретно наш повод ему и неинтересен. Ну, тогда нам точно п-ц - и замки повесим, и навазелинимся, и вообще что хотят с нами, то и сделают. А вот если решит, что нашей проблемой можно воспользоваться как поводом, тогда может и поинтересней получиться. Всё-таки нельзя отрицать, что несколько раз он, вытаскивая властное говно на свет божий, принуждал их отказаться от своих планов. Может и в этот раз такое получится. Тогда и ему хорошо - он потом будет пиариться, как он ещё и в этот раз власти к ногтю прижал, и нам - блокираторы не заставят вешать. Ну, может ещё на выборах голосов подкинем, если до них дело дойдёт, но это уж личное дело каждого.

А за Советскую власть меня агитировать не надо - я и так за неё.

wrc

Vedruss8
Вы председатель, меня замом возьмёте!? 😊
Сдадим друг другу по 5к, как в старом анекдоте? 😀

Если серьезно то для такой организации нужна серьезная подготовительная программа, в части основных целей, методов, задач.
Так же четкое планирование на различные этапы деятельности. В таком случае и новые члены будут понимать зачем оно нужно, так застоя не будет.

gamych

kettle@rus
есть сайт ФБК с адресом эл.почты.
Вот так попробую, спасибо. А то ссылку не нашёл.

Goblin_13

Vedruss8
Оружейные иллюминаты всех стран , объединяйтесь! Сколько членство в год стоит?
скорее общественно-политическая организация с прямой демократией. Где, еще раз повторюсь, роль одной личности-представителя или группы лиц, представляющая какие то интересы, уставом будет низведена до... читайте выше, про трудовой договор с исполнителем.

gamych

wrc
нужна серьезная подготовительная программа, в части основных целей, методов, задач
И не забывайте, что на устав организации согласование придётся получать, кажись из Минюста. На этом этапе всё и закончится.

У нас же нет второй поправки.

wrc

gamych
Если какую-нибудь херню самим затевать, вроде акции гражданского неповиновения какой-нибудь, то назначат крайних и как минимум стволы у них поотбирают. А они ни хера не дешёвые. Поэтому никто из нас дёргаться не будет. Ссыкотно крайним оказаться. А класть не то, что жизнь, а имущество своё за други своя мы отучены уже. За тех, кто крайними станет, остальные ведь не впишутся.

kettle@rus
Но главное что бы без митингов, по-старому: чинно-благородно.

Откуда такая страсть к революциям то? Когда по итогам митингов какое то положительное решение было принято?

Vovan84

У всех госорганов в России сайты сделаны таким образом, чтобы ими реально нельзя было пользоваться? Я так и не нашел этот законопроект.

Vedruss8

Goblin_13
скорее общественно-политическая организация с прямой демократией. Где, еще раз повторюсь, роль одной личности-представителя или группы лиц, представляющая какие то интересы, уставом будет низведена до... читайте выше, про трудовой договор с исполнителем.

Мужики, да я шучу! Просто уже не знаешь как реагировать на всё это! Задрала эта хурма, повсюду! Приходит только осознание того, что если ничего не делать, нам всем звиздец будет!

Egolf

Goblin_13
в сложившихся условиях и системе работоспособна и сколько нибудь эффективна в выполнении изначально поставленных для них целей будет организация, где роль личности или группы меньшинства будет низведена до статуса наемного работника, по трудовому договору выполняющего одно, конкретное, четко формализованное и одобренное большинством, поручение.
На сегодня это влажные мечты, уж извините.
Любая организация всегда начинается с "группы товарищей". Разумеется даже относительно небольшие сообщества плотно мониторятся в дежурном режиме.
И как только группа начинает претендовать на нечто большее чем совместное распитие алкоголя, то "товарищам" делают предупреждение. Если намёки не воспринимаются, то либо внедрённый элемент создаёт раздрай, либо основатели получают по шапке напрямую. Например, их могут внести в черный список росфинмониторинга, - и вообще вся их финансовая активность будет запрещена. Ни пенсию получить, ни счёт-карточку завести, даже квитанции оплатить нельзя, не говоря уже о получении зп или прибыли. Включить в список можно на основании подозрения, решения суда не требуется. Реабилитироваться невозможно деюре.
Я это не в попытках запугать, пишу. Но просто для освещения причин почему вокруг "именно так, а не иначе". Ведь пальмы не растут на севере, климат не позволяет. И у нас NRA не будет при том климате что создан. Только в теплицах Алексеи 2018 колосятся, но это другой разговор.

Goblin_13

wrc
Если серьезно то для такой организации нужна серьезная подготовительная программа, в части основных целей, методов, задач.
Так же четкое планирование на различные этапы деятельности. В таком случае и новые члены будут понимать зачем оно нужно, так застоя не будет.
Все гораздо сложнее. Вам еще придется преодолевать сопротивление системы, которую двадцать пять лет строили для подавления подобных объединений граждан. И недоверия населения к общественным организациям на опыте бесконечных коммерческо-"политических" партий.

Легко не будет. И сладко не будет тоже.

Goblin_13

wrc
Откуда такая страсть к революциям то? Когда по итогам митингов какое то положительное решение было принято?
Ну, альтернатива то - только Кровавое Воскресенье. Да бьющие прямой наводкой танки, с наемниками из кантемировской дивизии, по Верховному Совету Народных Депутатов осенью 1993 года.

kettle@rus

wrc

Откуда такая страсть к революциям то? Когда по итогам митингов какое то положительное решение было принято?

У меня нет никакого интереса к революциям, за исключением того случая, когда настолько в угол загнали, что другого варианта не остается.

А что касается митинга:

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

И это нормальная обратная связь между гражданами и властью.

Хотите примеров? Извольте: в этом году весной, имнип, в Новосибирске были митинги против увеличения тарифов ЖКХ, и хотя вышло-то несколько сотен человек, губернатор отменил свое же постановление.

Goblin_13

Egolf
На сегодня это влажные мечты, уж извините.
А у вас выбора другого нет. Вы или сможете создать подобную организацию. Или будете искать юриста для обжалования конфискации имущества по уголовной статье, предусматривающей наказание за отказ каяться и платить.

Такова суть взаимоотношения эксплуататоров и эксплуатируемых.

gamych

kettle@rus
и хотя вышло-то несколько сотен человек, губернатор отменил свое же постановление.
А с организаторами что?

gamych

wrc
Откуда такая страсть к революциям то?
История учит, что другие методы не работают.

Vedruss8

Общий пессимизм понятен! Ну тогда через несколько лет, Киселёв на Вести Недели, будет вещать:
Сегодня прошёл рейд задержаний членов "Светское Государство" - запрещённое в России. У них была обнаружена экстремистская литература , Конституция. Все задержанные, решением Министерством Правды, приговорены к длительным срокам заключения.
Ведь не зря говорят умные люди, что с помощью средств массового поражения ( СМИ) , можно нормального человека превратить в дебила ,за определённый промежуток времени.

gamych

Vedruss8
Общий пессимизм понятен! Ну тогда ...

Что Вы со своей стороны предлагаете?

Mr.Pterodaktel

Я не удивлюсь, если после подобных "инициатив", исходящих от властьимущих, на выборах победит - Собчачка ...
Ведь, "протестное голосование" - никто не отменял. Трамп - тому примером.

ThorJohns

mixmix
Первая информация.
Не все так просто с блокираторами.
Как всегда появилась конторка(из росгвардии), которая выпускать будет эти блокираторы. Но они ВНИМАНИЕ!!! с ЖПС датчиком. И как вы поняли, они не дешевые.
Все прекрасные потуги о заботе человека(его оружие от вором)имеют финансовую подоплеку.
Обещали инфу по конторе слить в среду, полный расклад.
Тогда зачем вообще уведомления о перемещении?

kettle@rus

gamych
А с организаторами что?

Вы интересуетесь кто организовывал или судьбой организаторов?

gamych

kettle@rus

Вы интересуетесь кто организовывал или судьбой организаторов?

Судьбой.

gamych

ThorJohns
Тогда зачем вообще уведомления о перемещении?

Чтобы продолжить приучение граждан к обязательности выполнения любых бессмысленных требований к ним со стороны властей. ЖПС - он не для контроля перемещения оружия. Он для контроля того, что владельцы своевременно передали куда следует достоверную информацию.

Не надо искать смысл. Делайте, что велено. Не сделали - огребите несоразмерно.

Vedruss8

gamych

Что Вы со своей стороны предлагаете?

Я уже написал. Необходимо объединятся, привлекать старых оперов, они то знают, как в начале 90 -х объединялись, противостоя высокопоставленному бандитизму. И за каждого человека, стоять горой, ни шагу назад!

kettle@rus

gamych

Судьбой.

Да вроде никого не посадили и не расстреляли.
Вы можете погуглить, многие СМИ писали про эти митинги.

Mr.Pterodaktel

gamych

Чтобы продолжить приучение граждан к обязательности выполнения любых бессмысленных требований к ним со стороны властей.

Не надо искать смысл. Делайте, что велено. Не сделали - огребите несоразмерно.

В соседней стране, кто-то уже - "огрёб несоразмерно"...

gamych

Vedruss8
Необходимо объединятся
Это лозунг. Конкретные предложения имеются?

ag111

Теоретически надо объединиться и нанять юриста, отслеживающего интересы владельцев оружия. Случаи самоообороны рассматривать только самые вопиющие.

1. Объединиться не сможем
2. Юристу это надо?

gamych

kettle@rus
Да вроде никого не посадили и не расстреляли.
Ещё не вечер 😊

Вы можете погуглить, многие СМИ писали про эти митинги.
Ну вот не конкретно про эти митинги, а довелось читать что парней, которые пытались где-то за Уралом организовать независимые профсоюзы и стачечное движение, даже только с экономическими требованиями, приняли и закрыли на недетские сроки.

gamych

ag111
нанять юриста, отслеживающего интересы владельцев оружия.
Бес-по-лез-но.

Юрист сможет работать только в рамках текущего законодательства. Но эти тридварасы не закон нарушают. Они делают закон таким, что по нему жить тягостно.

Vedruss8

gamych
Это лозунг. Конкретные предложения имеются?

Прям тезисно, нет. Возможно имеет смысл попробовать организоваться на базе "Боевое Братство ", там сейчас походу, лебедь, рак и щука. Так же общественные организации, ветераны МВД,ФСБ и так далее. Нужен фундамент, на котором что то можно построить. НЕ декорацию, ветер подул и сдуло, а нечто прочнее. Они все или большинство являются владельцами огнестрела.

Goblin_13

ThorJohns
Тогда зачем вообще уведомления о перемещении?
уже писали. Просто распил охрененного количества бюджетного бабла. Причем в этот раз, поскольку идея сама по себе неработоспособна, практические без возможности повесить на кого то собак за потраченные деньги.

Так как построенная система не даст результата не по вине исполнителей, увлекшихся на распилах откатов, а по причине изначальной ошибочности идеи, что посуточный контроль за перемещением легального оружия может как то повлиять на снижение показателей правонарушений с использованием легального оружия.

А инициатор к тому времени как разберуться, будет благополучно пить смуззи в компании с такими же "узниками совести" в лондонах. На свою доляну в откате за распилы. Или просто окажется одноразовым зиц-председателем.

Vedruss8

Goblin_13
уже писали. Просто распил охрененного количества бюджетного бабла. Причем в этот раз, поскольку идея сама по себе неработоспособна, практические без возможности повесить на кого то собак за потраченные деньги.

Так как построенная система не даст результата не по вине исполнителей, увлекшихся на распилах откатов, а по причине изначальной ошибочности идеи, что посуточный контроль за перемещением легального оружия может как то повлиять на снижение показателей правонарушений с использованием легального оружия.

А инициатор к тому времени как разберуться, будет благополучно пить смуззи в компании с такими же "узниками совести" в лондонах. На свою доляну в откате за распилы.

Вот это точно! Вот приметно по такому сценарию! А ведь всех участников, Вова наградил в Кремле!
"Согласно бухгалтерской отчетности 'Роснефтегаза' за 2016 год, от связанных с приватизацией 'Роснефти' операций холдинг получил убыток на сумму около 167−170 млрд руб. Данные отчета проанализировал РБК."

wrc

ag111
Теоретически надо объединиться и нанять юриста, отслеживающего интересы владельцев оружия. Случаи самоообороны рассматривать только самые вопиющие.

1. Объединиться не сможем

Как минимум можно попробовать

ag111
2. Юристу это надо?

На платной основе почему нет?


Кстати отчего не рассматривать самооборону?
Я думаю разделение лишнее, Все случаи обороны, все наезды егерей на охотников, все наезды лро и так далее

gamych

Vedruss8
ветераны МВД,ФСБ
Да Вы издеваетесь, что ли? Это Вы собрались подружиться с ментами и гэбьём для того, чтобы бороться за гражданские права и свободы? 😀

Goblin_13

gamych
Ну вот не конкретно про эти митинги, а довелось читать что парней, которые пытались где-то за Уралом организовать независимые профсоюзы и стачечное движение, даже только с экономическими требованиями, приняли и закрыли на недетские сроки.
Именно поэтому и придется делать объединение с прямой демократией. Где не будет ключевой фигуры, которую можно "закрыть" или "надавить".

А лица, представляющие интересы организации - будут просто нанятыми работниками. Эффекторами, выполняющими по разовому трудовому договору коллегиально принятые те или иные решения.

Пытаться давить даже на пару сотен человек, не говоря о нескольких тысячах или миллионе - это ни какой давилки не хватит.

Vedruss8

gamych
Да Вы издеваетесь, что ли? Это Вы собрались подружиться с ментами и гэбьём для того, чтобы бороться за гражданские права и свободы? 😀

Да вы просто не представляете, какой там оппозиционный настрой. Мы тут тихо курим!

kettle@rus

gamych
Ну вот не конкретно про эти митинги, а довелось читать что парней, которые пытались где-то за Уралом организовать независимые профсоюзы и стачечное движение, даже только с экономическими требованиями, приняли и закрыли на недетские сроки.

Кмк, там была другая тема, за федерализацию сибири или типа того.

gamych

kettle@rus
Кмк, там была другая тема, за федерализацию сибири или типа того.
Нет. То другое. Я именно за профсоюзы читал.
Vedruss8
Да вы просто не представляете, какой там оппозиционный настрой. Мы тут тихо курим!
Извините, на слово не поверю. Однажды мент - всегда мент. Ну, а про гэбьё и говорить нечего.

Headcrab0594

Можно, кстати, заделать не движение, а религиозную организацию, по типу Церкви Летающего Макаронного Монстра.
Только в нашем случае это будет какая-нибудь Церковь Дробовика.
И потом, от имени этой Церкви, методично оскорбляться на подобного рода поправки, как нарушающие чувства верующих (в несокрушимый 12 калибр).

Александр П К

Vovan84 авторитет  20-11-2017 11:01   У всех госорганов в России сайты сделаны таким образом, чтобы ими реально нельзя было пользоваться? Я так и не нашел этот законопроект.#707
Законопроект на месте и всё работает, пару дней назад зарегистрировался, а войти не смог по причине не принятия пароля, отписал в поддержку и зашёл через госуслуги. Сегодня прислали новый пароль, повторил вход. Смотрите и читайте внимательно инструкцию на первой странице.
    

Goblin_13

Vedruss8

Да вы просто не представляете, какой там оппозиционный настрой. Мы тут тихо курим!

не-не. С классово-близкими, что с красными, что обратной масти, я пас. Пойду лучше следующую заявку подавать в лотерею на гринкарту.

gamych

kettle@rus
Если разные группы имеют конкретные общие интересы,
Какие именно Вы видите общие интересы у нас и ментов/гб-шников? На какой платформе предполагаете объединяться?

Vedruss8

Headcrab0594
Можно, кстати, заделать не движение, а религиозную организацию, по типу Церкви Летающего Макаронного Монстра.
Только в нашем случае это будет какая-нибудь Церковь Дробовика.
И потом, от имени этой Церкви, методично оскорбляться на подобного рода поправки, как нарушающие чувства верующих (в несокрушимый 12 калибр).

Эта поляна скрепная, Гундяев на неё не пустит. Пойдёте за свидетелями еговы. 😊

kettle@rus


gamych
Бес-по-лез-но.

Юрист сможет работать только в рамках текущего законодательства. Но эти тридварасы не закон нарушают. Они делают закон таким, что по нему жить тягостно.

Юрист умеет складно формулировать в рамках законодательства, так что бы не получилось как известное дело КС из-за которого теперь просроченный гладкоствол приравняли к нелегальному.

gamych
Да Вы издеваетесь, что ли? Это Вы собрались подружиться с ментами и гэбьём для того, чтобы бороться за гражданские права и свободы? 😀

Я в таких случаях вспоминаю "Адъютант его превосходительства", где красные и белые сообща от батьки Ангела смыслись. Если разные группы имеют конкретные общие интересы, имеет смысл объединится для реализации этих интересов, а не тянуть каждый в свою сторону.

HW

Всем музыки в ленту, ансамбль "Мѣщанская Протекцiя" рулит! https://www.youtube.com/watch?v=xpM1n_TMmEY

gamych

HW
Всем музыки в ленту, ансамбль "Мѣщанская Протекц?я" рулит! https://www.youtube.com/watch?v=xpM1n_TMmEY
Какая-то убогая пародия на "Гражданскую оборону".

Vedruss8

HW
Всем музыки в ленту, ансамбль "Мѣщанская Протекц?я" рулит! https://www.youtube.com/watch?v=xpM1n_TMmEY

https://www.youtube.com/watch?v=rv90P9fduvY
а это на припев!

HW


Какая-то убогая пародия на "Гражданскую оборону".

Ну, не знаю, в юности я ГрОб не слушал, так что "флёр очарования ранешних времен" меня в ее отношении не касается. Послушал для интереса оригинал после пародии - мне понравился меньше, панк-рок не мое. Там у этих граждан еще композиции есть, например, https://www.youtube.com/watch?v=yJwiyPxqCBE - куда как глубже, чем оригинал от КиШ. Впрочем, каждому свое...

Headcrab0594

Тем временем, дислайков больше тысячи

Rytoma

Уже два лайка. Наверное к автору присоединилась сама Терновая

Rasvet

Egolf
Когда вводили "Платон" бастовали только дальнобойщики. Всё равно ввели.

Когда ввели новый техрегламент на оборудование кнопками "эра-глонасс", то на малочисленные редкие митинги выходили только те кого это коснулось (с января по август 2017 фактически был бан на импорт машин, вся ДВ таможня стояла а эти "устройства слежения" за 20 юаней продавали по 90 тыс).

Теперь пришла очередь "оруженосцев". Оденут на жопу ошейник и будете за него платить рассрочку и абонплату в частный карман очередного многонационального "друга" во имя борьбы с терроризмом, педофилами и США".

з.ы. История конечно повторяется как фарс. СССРФ жив, НЭП кончился, впереди 37й.

Вы правы. "37й" возможен как и возврат советской власти. Но учитывая историю, первые кто попадет под репрессии будут те кто нам сейчас жидко гадит. Вам их жалко?

Rasvet

Эта поляна скрепная, Гундяев на неё не пустит. Пойдёте за свидетелями еговы.
Аккуратнее про Патриарха, многие могут обидеться очень. А ваши еговы как и кришнаиты прекрасно себя сейчас чувствуют на расказаченных кавказких землях и никто их там никогда не ущемлял ни советы не дерьмократы ни вахобиты. "Знать они суть одного поля ягоды", все.

gamych

Rasvet
Аккуратнее про Патриарха
Хоругвеносец?

lich

События 37го года - это когда система начала жрать сама себя. Когда под шконкой оказался крыленко и ему подобные.

А предшествовал этим замечательным событиям длительный террор против простого народа.

В качестве примера: https://ru.wikipedia.org/wiki/Назинская_трагедия

Rotbar

Rasvet
Но учитывая историю, первые кто попадет под репрессии будут те кто нам сейчас жидко гадит. Вам их жалко?

А ошейники- останутся.

Vampire27

Письма депутатам и сенатору готовы. Будут предложения ?

Депутатам Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

В.М.Резнику

П.И.Пимашкову

В.В.Зубареву

Н.В.Назаровой

Р.К.Хуснулину

Е.Е.Марченко

Р.Ш.Хайрову

И.С.Минкину

И.Х.Зиннурову

И.М.Тетерину

Р.Г.Шайхутдинову

Здравствуйте!

Я, как член оружейного сообщества, с одобрением встретил Ваш законопроект №134845-7 о внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
от 13 декабря 1996 г. «Об оружии» (далее – Закон об оружии) в части предоставления права гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему, и хочу поздравить Вас с принятием указанного законопроекта в первом чтении.

Вместе с тем, на официальном портале проектов нормативных правовых актов (http://regulation.gov.ru ) Росгвардией размещён проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»
(ID проекта 01/01/11-17/00075118) (далее – Проект, основные положения Проекта соответственно).

Основные положения Проекта:

1. В случае принятия Проекта принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела (далее - блокираторы УСМ). Необходимо отметить, что согласно положениям Закона об оружии принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо
в деревянных ящиках, обитых железом.

Таким образом оружие будет храниться в сейфах вместе с блокираторами УСМ.

2. В случае принятия Проекта транспортировка принадлежащего гражданам Российской Федерации оружия должно производится с блокиратором УСМ.

3. В случае принятия, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Проекта гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления Российской Федерации по месту временного пребывания
о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.

Проект встретил негативную реакцию у оружейного сообщества
на профильных ресурсах и социальных сетях. Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

В отношении первого и второго основного положения Проекта необходимо отметить, что указанные нормы не приведут к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации определено, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Также частью 1 статьи 37 Уголовного установлено, что не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Необходимо отметить, что согласно информации Федеральной службы государственной статистики число зарегистрированных преступлений в 2016 г. (убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование и покушение на изнасилование, терроризм, грабежи
и разбои) составило более 139 тысяч. Вместе с тем в пояснительной записке к Проекту приведены данные по снижению количества фактов потери или кражи оружия.

Считается нецелесообразным ужесточать право граждан на необходимую самооборону при снижении количества фактов потери или кражи оружия при том, что в Российской Федерации на несколько порядков больше регистрируется насильственных преступлений.

В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации.

Разработчиком Проекта в пояснительной записке не обосновано установление обязанности граждан Российской Федерации уведомлять соответствующий территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации о хранении принадлежащего им оружия более 3 суток
в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия
в указанные места.

На что направлен сбор, учёт, хранение и использование указанной информации от миллионов пользователей гражданского оружия, за счёт каких средств будет организована эта работа и как это повлияет на повышение безопасности оборота гражданского оружия разработчиком не сообщается.

В связи с изложенным, прошу Вас рассмотреть указанный Проект и направить свою позиции по основным положениям Проекта.

С уважением!

Депутату Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

А.В.Белякову

Уважаемый Антон Владимирович!

Я, как член оружейного сообщества, с одобрением встретил Ваш законопроект №175535-7 о внесении изменений в статью 37 Уголовного кодекса Российской Федерации в части уточнения обстоятельств, исключающих преступность при самообороне, и желаю Вам успеха с принятием указанного законопроекта в первом чтении.

Вместе с тем, на официальном портале проектов нормативных правовых актов (http://regulation.gov.ru ) Росгвардией размещён проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»
(ID проекта 01/01/11-17/00075118) (далее – Проект, основные положения Проекта соответственно).

Основные положения Проекта:

1. В случае принятия Проекта принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела (далее - блокираторы УСМ). Необходимо отметить, что согласно положениям Закона об оружии принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо
в деревянных ящиках, обитых железом.

Таким образом оружие будет храниться в сейфах вместе с блокираторами УСМ.

2. В случае принятия Проекта транспортировка принадлежащего гражданам Российской Федерации оружия должно производится с блокиратором УСМ.

3. В случае принятия, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Проекта гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления Российской Федерации по месту временного пребывания
о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.

Проект встретил негативную реакцию у оружейного сообщества
на профильных ресурсах и социальных сетях. Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

В отношении первого и второго основного положения Проекта необходимо отметить, что указанные нормы не приведут к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации определено, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Также частью 1 статьи 37 Уголовного установлено, что не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Необходимо отметить, что согласно информации Федеральной службы государственной статистики число зарегистрированных преступлений в 2016 г. (убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование и покушение на изнасилование, терроризм, грабежи
и разбои) составило более 139 тысяч. Вместе с тем в пояснительной записке к Проекту приведены данные по снижению количества фактов потери или кражи оружия.

Считается нецелесообразным ужесточать право граждан на необходимую самооборону при снижении количества фактов потери или кражи оружия при том, что в Российской Федерации на несколько порядков больше регистрируется насильственных преступлений.

В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации.

Разработчиком Проекта в пояснительной записке не обосновано установление обязанности граждан Российской Федерации уведомлять соответствующий территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации о хранении принадлежащего им оружия более 3 суток
в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия
в указанные места.

На что направлен сбор, учёт, хранение и использование указанной информации от миллионов пользователей гражданского оружия, за счёт каких средств будет организована эта работа и как это повлияет на повышение безопасности оборота гражданского оружия разработчиком не сообщается.

В связи с изложенным, прошу Вас рассмотреть указанный Проект и направить свою позиции по основным положениям Проекта.

С уважением!

Kirov_AV

wrc

Я откуда знаю? Я его не учреждал, уставы не писал и деятельность не веду.
Имхо лично я б тыщ. 5 в год отдавал на такое дело

А не жирно? 😊 В NRA - 40 баксов в год. Хоть сейчас вступай - гражданином СШП быть не обязательно. 😊

Vampire27, спасибо за проделанную работу! Как то бы еще подписи под этими письмами собрать - вообще было бы замечательно!

kettle@rus

Vampire27
Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

Кмк это неудачная формулировка. Что такое сотня отзывов по сравнению с 4 млн владельцев оружия?
Это тот случай, когда относительные показатели важнее и внушительнее абсолютных.
Я бы написал: "... .ru, где негативный отзыв оставили 99,8% проголосовавших".

Сорокдва

1650 проголосовавших против.

igorinych

Так, или иначе следовало бы ждать реакцию на те трагические события. Но, к сожалению, за дело опять берутся профаны. Мне кажется, это вообще наша,общая беда - нами руководят люди с дипломами, но без практических знаний.

k@mik@dze

igorinych
Но, к сожалению, за дело опять берутся профаны.
Или наоборот - все идет как задумано.

User Oleg

gamych
Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным или прессой какой-нибудь оппозиционной, чтоб маячок им дать? ...

IMHO это самый лучший способ помножить на ноль все 1067 голосов против.
Можно правда еще обратиться в госдеп, или к матери Терезе Мэй.

На экспертной группе авторам обязательно будет вопрос относительно громадного количества голосов "против".
Ответ будет простой и всех устроит
"это была хакерская атака на сайт regulation.gov.ru организованная Навальным"

Holy.Cistite

k@mik@dze
Или наоборот - все идет как задумано.

Да не "или". Я вот уверен, что так и есть

gamych

Holy.Cistite
помножить на ноль все 1067 голосов против
Да они и так ничего не стоят. Вы что думаете, им на нас не наплевать?

wrc

Kirov_AV

А не жирно? 😊 В NRA - 40 баксов в год. Хоть сейчас вступай - гражданином СШП быть не обязательно. 😊

Я ж написал ИМХО... то есть лично для меня и на благое дело, лично мне норм.
При наличии существенной пользы от такой организации, например после облегчения ситуации с ремонтом оружия, замены стволов и т.д., разорюсь и на десятку

User Oleg

gamych
Да они и так ничего не стоят. Вы что думаете, им на нас не наплевать?

Сейчас они стоят ровно столько, сколько стоят результаты обычного соцопроса.
Ценность голосов и как ими распорядиться, определяет заказчик опроса.

Роман-охотник

хотел поддержать, но как всё сложно млять...

Сорокдва

Если учетка на госуслугах есть - все проще. Справился за семь минут.

Vedruss8

Rasvet
Аккуратнее про Патриарха, многие могут обидеться очень. А ваши еговы как и кришнаиты прекрасно себя сейчас чувствуют на расказаченных кавказких землях и никто их там никогда не ущемлял ни советы не дерьмократы ни вахобиты. "Знать они суть одного поля ягоды", все.

Они такие же мои, как и ваши! А к вашим предостережением отнёсся ОЧЕНЬ серьёзно. И в знак применения давайте порадуемся на наших братьев!
https://www.youtube.com/watch?v=VxsCeafHuH8
Да и забыл самую главную новость :
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал о признаках приближения конца света. Об этом он сообщил в проповеди после литургии в храме Христа Спасителя, передает 'Интерфакс' в понедельник, 20 ноября.

User Oleg

Роман-охотник
хотел поддержать, но как всё сложно млять...

Не сложнее, чем полуавтомат 😊

В браузере Firefox
вбиваете ссылку https://regulation.gov.ru
Браузер будет ругаться на битый сертификат, надо добавить исключение.
Попадаете на портал.
Жмете "Личный кабинет / Войти"
Выбираете авторизацию через ЕСИА, авторизуетесь.
В браузере вбиваете ссылку https://regulation.gov.ru/projects#npa=75118
И попадаете прямо на страницу проекта.
Голосуете и оставляете свои предложения.
Желательно без эмоций, мата и политоты.

В качестве бонуса, ссылка на rss ленту - http://regulation.gov.ru/rss?departments=116

gamych

User Oleg
Сейчас они стоят ровно столько, сколько стоят результаты обычного соцопроса.
Ценность голосов и как ими распорядиться, определяет заказчик опроса.
Я как раз об этом.

gamych

User Oleg
Браузер будет ругаться на битый сертификат,
Меня вот это несколько смутило. Это точно не какой-то левый сайт, сделанный для сбора ЕСИА данных тех, кто голосует?

mixmix

wrc
А вот тут подумалось... при всей той бредовости законопроекта и том скромном факте, что решение может быть принято при абсолютно любом количестве дизлайков мне понравился тот скромный факт, что с 15 ноября нас почти тысяча, много ли это для отмены тупой идеи? Наверное нет, много ли это для Ганзы? Мне кажется да. При все при том, что есть ресурсы расти при желании. Факт В том, что мы есть, охотники, самоборонщеги, варминтеры и практики, пациенты 151 палаты и все остальные. Вне зависимости от результатов этой истории нужно как то объединяться и лоббировать общие интересы. Нужно с чего то начать. Лично я бы с удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.

Хочешь партию, давай. Тут много таких партий организовалось. Одна "ГОВНО" чего стоит, теперь ее лидер свои шкурные интересы обрабатывает. Даже в части обучения, первый кричал надо, ибо конторку создал заранее под это((((

User Oleg

gamych
Меня вот это несколько смутило. Это точно не какой-то левый сайт, сделанный для сбора ЕСИА данных тех, кто голосует?

в таком домене - вряд ли.

domain: GOV.RU
nserver: acl.dns.ripn.net.
nserver: bcl.dns.ripn.net.
nserver: ccl.dns.ripn.net.
nserver: ns2.gov.ru. 194.226.127.212
nserver: ns.gov.ru. 95.173.128.77
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: Spetssvyaz FSO RF
registrar: RU-CENTER-RU
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created: 1997-07-10T08:07:13Z
paid-till: 2018-07-31T21:00:00Z
free-date: 2018-09-01
source: TCI

ругается на несовпадение времени

gamych

User Oleg
ругается на несовпадение времени
Не на несовпадение. Сертификат просрочен более чем на год. В сентябре прошлого года срок действия истёк. Как-то подозрительно для правительственного сайта.

AlecR

mixmix
Одна "ГОВНО" чего стоит, теперь ее лидер свои шкурные интересы обрабатывает. Даже в части обучения, первый кричал надо, ибо конторку создал заранее под это((((
Давайте не будем здесь поминать ее всуе, на организацию защитников оружейных прав ВОВГО никак не похожа. На их полумертвом сайте - тишь да гладь!

Vedruss8

Ладно мужики, расходимся. За ними всё равно не успеешь. Это полный трэш :
http://www.kremlin.ru/acts/news/56127

lich

User Oleg

Браузер будет ругаться на битый сертификат, надо добавить исключение.
Попадаете на портал.
[/URL]

Меня это, в особенности, умилило. Помимо общей кривости ресурса.

gamych

В общем как-то так:

Обсуждаемые изменения в "Правила оборота ..." не должны быть внесены. Никаких иных целей, кроме дальнейшего наступления на гражданские права и свободы, а также обременения граждан ненужными тратами, эти изменения не преследуют. "Правила оборота ... " в их нынешнем состоянии вполне обеспечивают безопасный оборот гражданского оружия и патронов к нему. Статистики, это опровергающей, не существует. Органам федеральной исполнительной власти, контролирующим оборот гражданского оружия, надлежит сосредоточиться на совершенствовании своей деятельности в рамках текущего законодательства, а не в выдумывании всякого рода препонов для законопослушных граждан.

gamych

Vedruss8
Ладно мужики, расходимся. За ними всё равно не успеешь. Это полный трэш :
http://www.kremlin.ru/acts/news/56127

Это всё для Вашего же блага.

User Oleg

gamych
Не на несовпадение. Сертификат просрочен более чем на год. В сентябре прошлого года срок действия истёк. Как-то подозрительно для правительственного сайта.

У них часы на портале на год отстают.
Ругается именно на несоответствие времени клиента и сервера.
Можете отмотать часы у себя на компьютере на год назад, все срастется.

Ганза отвалится 😊

gamych

[QUOTE]Originally posted by User Oleg:
[B]
Ругается именно на несоответствие времени клиента и сервера.
[/B]
[/QUOTE]
Оно конечно, на характеристику администрации того сайта как рукожопых тридварасов это не влияет, но тем не менее настаиваю на том, что сообщение "The certificate expired on 24.09.2016 02:59." говорит как раз о том, что написал я - о том, что истёк срок действия сертификата.

gamych

User Oleg
Ругается именно на несоответствие времени клиента и сервера.
Оно конечно, на характеристику администрации того сайта как рукожопых тридварасов это не влияет, но тем не менее настаиваю на том, что сообщение "The certificate expired on 24.09.2016 02:59." говорит как раз о том, что написал я - о том, что истёк срок действия сертификата.

Роман-охотник

Сорокдва
Если учетка на госуслугах есть - все проще. Справился за семь минут.
есть гу! захожу я на них и что дальше?

User Oleg

gamych
Оно конечно, на характеристику администрации того сайта как рукожопых тридварасов это не влияет, но тем не менее настаиваю на том, что сообщение "The certificate expired on 24.09.2016 02:59." говорит как раз о том, что написал я - о том, что истёк срок действия сертификата.

http://regulation.gov.ru/Regulation/UsersSupport/
https://www.hse.ru/success/fomichev/
http://pba.su/About/Portfolio

P Tess

Проголосовал 1079

Роман-охотник

прогосовал против!

AlecR

Headcrab0594
Только в нашем случае это будет какая-нибудь Церковь Дробовика.
И потом, от имени этой Церкви, методично оскорбляться на подобного рода поправки, как нарушающие чувства верующих
Интересная мысль! Только перспектива сомнительная. Даже если удалось бы согласовать с чиновниками по ведомству г-на Гундяева, тут же пересрутся адепты "истинно православного" калибра 7,62х54 с приверженцами "как-бы православного" 7,62х39 (на самом деле он - совковый!), а обе эти конфессии подерутся со сторонниками "гнуснонатовских" 7,62х51 и 5,56х45!
Смысл имеет создание организации, которая защищает интересы не какой-то узкой группы лиц, а гражданские права вообще! Круговую оборону сторонникам конституционных прав и свобод организовать проще, когда гайки закручивают по всем фронтам.

ID18

проголосовал против! 1101

AlecR

При двух с лишним тысячах читающих сейчас ганзу результат 1101:2 не может радовать. А кто ж эта вторая падла? Или у кого из коллег рука так дрожала от возмущения, что промахнулся?

gamych

AlecR
сторонникам конституционных прав и свобод
Вы страной ошиблись. Право на оружие является конституционным в США, а не в РФ.

AlecR

Зато другие конституционные права в РФ нарушаются, прямо вот в этом проекте ПП, уже перечислял статьи.

какикамбос

[QUOTE]Изначально написано AlecR:
[B]При двух с лишним тысячах читающих сейчас ганзу результат 1101:2 не может радовать. А кто ж эта вторая падла?

Выяснилось кто первая?!

AlecR

Скорее всего, та, которая эту гадость вывесила. Когда первый раз на тот сайт зашел, она уже там отметилась!

Граф-немец

готово: 1106

Alexey Michailovich

tozik
Просто оставлю это здесь

Аха-ха! =)) Похоже мы всё-таки дождёмся Half Life 3.

Vedruss8

AlecR
Зато другие конституционные права в РФ нарушаются, прямо вот в этом проекте ПП, уже перечислял статьи.

😊)))) Так проблема не в том , что мы все оказались в том месте, куда засовывают клизму, а в том, что мы там начали обустраиваться!

IL2Sturm

маузер2000
а как ставить на такое блокиратор, и интересно куда идёт этот человек ?

Судя по внешним данным, это пиротехник с площадки перетаскивает к машине.

AlecR

Куда идет, на охоту - разве нет? Куда ж еще с охотничьим карабином Максим...

темныш

На указанной странице был.
Своё мнение оставил.
Но.
Вы, уважаемые товарищи, взаправду думаете, что Ваше мнение будет учтено?
Обратите внимание хотя бы на то, что эта инициатива нигде особо не обнародована, обсуждению общественности не предлагалась, зато уже отпечатана на официальном бланке.
Из практики: никакое общественное мнение в подобных законотворческих случаях ни на что не влияет.
Жаль, конечно, но это - факт.

...
Особо обращаю Ваше внимание.
Это - не голосование народа "за" или "против". Это - сбор информации о возможных юридических и правовых нормах, которые могут быть высказаны в том числе гражданами. Для анализа. И не более того.

Rasvet

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал о признаках приближения конца света. Об этом он сообщил в проповеди после литургии в храме Христа Спасителя, передает 'Интерфакс' в понедельник, 20 ноября
Он призвал всех кто любит Россию объединиться против тех кто усложняет жизнь людей в России и мире. Так, эту тему можно сказать Он благословил.

rainbow_dash

Выразил и я свой писк протеста.
И вот что подумал - по поводу предавать ли огласке нашу проблему через овального или какой другой опозиционный рупор и вызовет ли это отрицательные последствия для нас. Нашими дизлайками/отзывами подотрутся в любом случае, скажут хакерская отака пятой колонны, или появится 300000 лайков от ргв или просто забъют.
Так же я уверен в том что из всех владельцев оружия о данной инициативе сейчас знают процентов 10-20% от силы. Так что как вариант разрешения вижу через:
а) Донесение проблемы до широких масс через опозиционные СМИ. (здесь конечно главное не перегнуть палку в стиле "Оружие отбирают, все за вилы!"). По-моему очевидно что чем больше людей, в т.ч. нашего оружейного собрата знаю о проблеме, тем лучше
б) Объединяться. Как - не знаю, мало опыта. Здесь много говорили о том что у нас любые инициативные объединения душатся на корню, но никто особо доводов этому и не приводил. Бодались же рыбаки в 2013 и объединялись, и что-то даже у них получилось. Было бы кстати интересно послушать рассказ участников тех событий

vbif70

а также обременения граждан ненужными тратами
вы это серьезно!? вы в самом деле думаете, что ТАМ на это не насрать? напомнить кидок с "газовым оружием" за много десятков тыр?

lich

rainbow_dash
и вызовет ли это отрицательные последствия для наc

Куда уж хуже? Сколько раз уже писал, что лягушку варят постепенно, создавая такую атмосферу, что владеть оружием для 99% граждан будет себе дороже. И сначала просто перестанут носить (так было с травматами), потом возить (ружья и карабины), потом вообще из сейфа доставать. Плюс пошлины оплачивать и обеспечивать всевозможные усложняющиеся условия хранения. И пойдет сдавать народ постепенно, безо всякого массового изъятия.

Так что, приведу старый бородатый анекдот:
Ведут двоих на расстрел к оврагу. Один другому говорит:
- А давай сейчас рванем к лесу, глядишь, и добежим.
- Ты что, - шикает второй, - только хуже будет!

mixmix

AlecR
Зато другие конституционные права в РФ нарушаются, прямо вот в этом проекте ПП, уже перечислял статьи.

Плохо знаете Конституцию 😀 😀
Гляньте 55,3 😛

mixmix

Ну мы тут подумали и я решил.)))))) Желающие по созданию какой ни будь партии(название придумаем или общественного движения) пишите в п.м.

Landgraf

Rasvet
...против тех кто усложняет жизнь людей в России и мире. Так, эту тему можно сказать Он благословил.
Прям призыв к революции! Свергнуть тех, кто усложняет жизнь людей в России. Вот до какого экстремизма доводит ПГМ...

Landgraf

vbif70
вы это серьезно!? вы в самом деле думаете, что ТАМ на это не насрать? напомнить кидок с "газовым оружием" за много десятков тыр?
Я бы даже сказал инче - ТАМ всеми силами стараются с народа состричь побольше, т.к. в бюджете ПУСТО.

Vedruss8

Rasvet
Он призвал всех кто любит Россию объединиться против тех кто усложняет жизнь людей в России и мире. Так, эту тему можно сказать Он благословил.

А как по мне, так с таким правительством и врагов не надо.Он точно так сказал, как вы написали? А то это на 282 тянет. 😊

Leser

а куда деньги делись ?
https://www.youtube.com/watch?v=GkTGd1DZGq4
примерно туда... 😊

Vedruss8

Landgraf
А никуда они не девались. До 80% доходов бюджета составляли доходы от нефти и газа. Нефть подешевела в три раза, цена на газ высчитывается по формуле от цены нефти (т.е. газ тоже подешевел в те-же три раза). Вот и всё. Сейчас казна наполняется максимум на 60-65 процентов от требуемого, резервные фонды уже прожрали.

А можно не скромный вопрос? Если всё так плохо, то как оказался один триллион российских долларов на зарубежных счетах ? А деньги из наших фондов , зачем храним в Американских казначейских обязательствах? И что будет в феврале, когда фин . разведка США опубликует счета, фамилии и суммы , наших выродков?

темныш

И что будет в феврале, когда фин . разведка США опубликует счета, фамилии и суммы , наших выродков?

Нихрена не будет.
Но я бы политику отставил в сторону. Не потому, что пофиг, а потому, что не повлияем.
А в этой теме предложил бы высказываться не "за жисть", а по существу. С юридической аргументацией.
Иначе - пустая болтовня. А оно так и будет.

proflamer

Landgraf
А что, у нас в стране отсутствует право на владение оружием?

Если есть, то почему его не закрепить и в Конституции.

темныш

Замочки на курочки. 😊
Погодь, еще налог введут, как на транспортное средство. От количества стволов с повышающим коэффициентом, калибра и прочего.
Я, вообще-то, не шучу. Мабудь и такое состряпают.

gamych

Landgraf
А что, у нас в стране отсутствует право на владение оружием?

Как конституционное право - отсутствует.

gamych

vbif70
вы это серьезно!? вы в самом деле думаете, что ТАМ на это не насрать? напомнить кидок с "газовым оружием" за много десятков тыр?
Если Вас серьёзно интересует, что я серьёзно думаю, от прочитайте несколько более одного моего сообщения.

темныш

Кому нужна аргументация, и чего там аргументировать ? "это как мёртвому припарка".

Так и я к тому.
Пустая болтовня и куча возмущений. Это на что-то повлияет?

Абсолютно беспонтовая тема.
Если только не будет предложено юридическое решение возможных проблем.
Или юридически обоснованных норм влияния на данный вопрос.

Headcrab0594

AlecR
тут же пересрутся адепты "истинно православного" калибра 7,62х54 с приверженцами "как-бы православного" 7,62х39 (на самом деле он - совковый!), а обе эти конфессии подерутся со сторонниками "гнуснонатовских" 7,62х51 и 5,56х45!
Церковь Дробовика будет рада любым прихожанам - от владельцев МР-512 до пользователей .577 калибра.
Просто дробовик - это то, что было у каждого в начале пути, и что может получить почти любой неофит, которому есть 18 лет, а для нарезного нужно ещё пять лет причащаться.
Единственное, не будет приветствоваться .45тк в связке с МР-80-13Т, как вызывающие стрелковую импотенцию - но и это ещё обсуждаемо.
Регистрировать религиозную группу в Министерстве Юстиции, к тому же требование о 15-летнем сроке существования отменили - не хуже ж мы ЛММ, в конце-то концов.

"Дал Б-г ружбайку - даст и для пристрелки лужайку!"

Vedruss8

темныш

Нихрена не будет.
Но я бы политику отставил в сторону. Не потому, что пофиг, а потому, что не повлияем.
А в этой теме предложил бы высказываться не "за жисть", а по существу. С юридической аргументацией.
Иначе - пустая болтовня. А оно так и будет.

Вам нужна юридическая аргументация?! Конституция Российской Федерации, попирается правительством России, ведомствами, губернаторами и так далее. На сегодняшний день, все акты, подзаконные акты, и прочие регулирующие меры, на прямую противоречат всем статьям Конституции. На чём давал наш гарант присягу? Большой вопрос!

темныш

Конституция Российской Федерации, попирается правительством России,
Не так прям и очевидно.
Не политизируйте тему, такмо оно - бессмысленно.
Еще раз повторюсь.
Сотрясание воздуха полезно, ежели есть к тому весомые юридические аргументы.
Высказанные юристами. Юристами, а не дилетантами на диванах.
Только так.

темныш

Как у амеров - это круто.
Только у нас не прокатит.

темныш

а чего мелочится мы же великая держава.

Вот ну при всем уважении. Ну что понты колотить ни о чем?
Вопрос темы - чисто юридический.
Решение и/или обсуждение могут быть только именно такими.
А все остальное - пустая болтовня.
НИ НА ЧТО не влияющее.

Kirov_AV

не хуже ж мы макаронников[/B]

а) обзываться в компании хорошо вооруженных малознакомым мужчин - не есть разумное поведение. 😊
б)я на Вас за оскорбление чувств верующих в суд подам! 😀
в) если уж, в порядке бреда, обсуждать создание оружейной религии, то в случаях когда религиозные правила противоречат действующему законодательству, такую религию просто запрещают. Свидетели Иеговы тому пример. Обвинить в экстримизме тех, кому вера запрещает брать в руки оружие - эта шыдевр, ящетаю. Но есть плюс - можно укатить беженцем в СШП, в случае гонений по линии веры. 😛

Alexey Michailovich

Ооо, поворот-наворот, тема из драмы превращается в комедию.
Но развязка выходит всё же не веселой.

Landgraf

proflamer
Если есть, то почему его не закрепить и в Конституции.
Дублирование норм в разных нормативных актах - изначально плохая идея. Плюс у нас не такой принцип построения системы нормативных актов, чтоб в конституции каждый чих фиксировать.

темныш
Замочки на курочки. 😊
Погодь, еще налог введут, как на транспортное средство. От количества стволов с повышающим коэффициентом, калибра и прочего.
Я, вообще-то, не шучу. Мабудь и такое состряпают.
Проект "оружейного ОСАГО" уже даааавно (лет 10 минимум как) валяется в Думе.

gamych
Как конституционное право - отсутствует.
Конституционное право - отрасль права, закрепляющая в себе основы взаимоотношения личности и государства, конституционные характеристики государства... При чём тут оружие?

Headcrab0594
Церковь Дробовика будет рада любым прихожанам - от владельцев МР-512 до пользователей .577 калибра.
Просто дробовик - это то, что было у каждого в начале пути, и что может получить почти любой неофит, которому есть 18 лет, а для нарезного нужно ещё пять лет причащаться.
Единственное, не будет приветствоваться .45тк в связке с МР-80-13Т, как вызывающие стрелковую импотенцию - но и это ещё обсуждаемо.
Регистрировать религиозную группу в Министерстве Юстиции, к тому же требование о 15-летнем сроке существования отменили - не хуже ж мы макаронников, в конце-то концов.

"Дал Б-г ружбайку - даст и для пристрелки лужайку!"

😊 😊 😊 Во имя ствола и затвора - АМИНЬ 😊
P.S. и главное, ОБЯЗАТЕЛЬНО прописать в качестве религиозного обряда - пострелушки. И тогда любой, кто препятствует оправлению религиозного обряда, будет сразу влетать на уголовку 😊

Кстати, да, про "макаронников" это зря - оскорбление чуЙств верующих налицо 😊 Я вот тоже среди оскорблённых 😊

темныш
Как у амеров - это круто.
Только у нас не прокатит.
Круто у амеров? Да Вы любому амеру скажите, что купили АКМ, не распиленный пополам и сваренный обратно, и без половины деталей made in usa, да за 500 гринов - он Вам просто не поверит, а если поверит - сдохнет от зависти.
А выдёргивать отдельные приятные моменты из разных юридических систем - это конечно прикольно, особенно под рюмочку чая, но категорически не может быть реализовано на практике.
Давайте ради интереса "пройдёмся" по развитым экономикам мира, не одними Штатами, как говорится. Давайте воспользуемся опытом таких мощных и передовых стран, как Китай и Япония. Или сразу что-то расхотелось опираться на мировой опыт?

NOMADs

Проголосовал я и вся моя семья в количестве 3х человек - каждый, даже 2х-летний Миша проголосовал "против"!!!

Только есть ли в этом смысл? Сколько надо набрать голосов, чтобы это повлияло?

xant-1966

Или сразу что-то расхотелось опираться на мировой опыт?
Это почему?Взять ту же Чину....оне вон как с чинушами, не церемонятся. Попался на нехорошем, сразу на встречу с Конфуцием отправляют.

Year

Сотрясание воздуха полезно, ежели есть к тому весомые юридические аргументы.
посмотрите DUNS 531298725 (SIC 9199)
ну и ссылки сия интересна и наглядна http://www.cbr.ru/cURRENCY_BAS...ear=2017&mode=1 (100 Доллар США -53,9100 RUR(810)

HW

Да Вы любому амеру скажите, что купили АКМ, не распиленный пополам и сваренный обратно, и без половины деталей made in usa, да за 500 гринов - он Вам просто не поверит, а если поверит - сдохнет от зависти.

О, ну это-то не аргумент. Ну да, "родных" АКМов и Тигров у них почти нет. Зато всё остальное есть. Буквально - ВСЁ, пусть хоть ствол выпущен в количестве 100 штук 100 лет назад, и вот он - на аукционе продается в нульцевом состоянии. О массовых образцах и говорить не хочется, коллекцию милсюрплюса, который я очень уважаю, там, судя по всему, собрать можно хоть с закрытыми глазами. А у нас АКМы, да, Тигры, да... а больше и нет ничего, даже Мосинки самые лучшие - и те в США ушли давно, и стоят там дешевле, чем тут. Амер, скорее, от смеха сдохнет от нашей оружейной дремучести, как общей, так и в деталях (типа, пробьет ли рельс, или не пробьет).

Borion

Друг тут мне прислал ссылку. Я почитал и подумал, а уж не оттуда ли ноги растут с этим законопроектом?

МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Бывший депутат Госдумы Александр Хинштейн станет советником директора Росгвардии в области правового обеспечения и информационных вопросов, подтвердили РИА Новости в понедельник во временном информационном центре ведомства.

"Александр Хинштейн будет работать в области нормотворчества и правового обеспечения. Также он будет курировать некоторые аспекты информационного обеспечения", - рассказали в ведомстве.

По словам, собеседника агентства, советник будет занимать должность федерального гражданского служащего.

https://ria.ru/defense_safety/20161024/1479841639.html

proflamer

Landgraf
Дублирование норм в разных нормативных актах - изначально плохая идея. Плюс у нас не такой принцип построения системы нормативных актов, чтоб в конституции каждый чих фиксировать.
Не обязательно дублировать, а перенести. Хороший чих получается, если столько законодательной энергии уходит на борьбу с легальными владельцами оружия. Её бы в полезное для общества русло направить...

User Oleg

Borion
Друг тут мне прислал ссылку. Я почитал и подумал, а уж не оттуда ли ноги растут с этим законопроектом?

Скорее отсюда.

http://guns.allzip.org/topic/152/2122000.html

http://tass.ru/obschestvo/4404725

Учет списанного оружия
Сведения о наличии противопоказаний
Уведомление о перемещении оружия
Использование чужого оружия

AlecR

mixmix

Плохо знаете Конституцию 😀 😀
Гляньте 55,3 😛

Там про Федеральный Закон, которым только и можно ограничить конституционные права и свободы. А мы тут обсуждаем не законопроект, а проект постановления за подписью Твиттрий Нанотольевича. И подмахнет его старый хоплофоб наверняка с наслаждением.

Landgraf

proflamer
Не обязательно дублировать, а перенести. Хороший чих получается, если столько законодательной энергии уходит на борьбу с легальными владельцами оружия. Её бы в полезное для общества русло направить...
Из-за пары процентов населения менять Конституцию? Не жирновато ли? Уж лучше прописать право бесплатно ездить по дорогам и парковаться, намного более востребованная норма будет.

Goblin_13

ну, саму конституцию то и писали на деньги Сороса в институте Джефферона в 1993 году едва ли в интересах БОЛЬШЕГО числа населения страны.

gamych

Landgraf
Из-за пары процентов населения менять Конституцию? Не жирновато ли? Уж лучше прописать право бесплатно ездить по дорогам и парковаться, намного более востребованная норма будет.
Хорош уже тут пропагандонствовать. Святоскрепная, бля, троица - Киселёв, Соловьёв и Ландграф.

Kirov_AV

proflamer
Не обязательно дублировать, а перенести. Хороший чих получается, если столько законодательной энергии уходит на борьбу с легальными владельцами оружия. Её бы в полезное для общества русло направить...

И шо ви таки предлагаете? Начать усложнять жизнь нелегальным владельцам оружия? Ну там, например, обязать хранить нелегальный ствол исключительно под трехспальной кроватью системы "Ленин с нами"? Или закапывать нелегальный ствол в огороде на глубину не менее 20 см и поливать маслом не реже раза в сезон? Нарушителей наказывать административкой, а две административки - лишение ствола?
Увы, мы перечислены, пофамильно и поименно. И с нами бороться, и палки на нас зарабатывать проще простого. Мы - эдакие вооруженные мальчики для битья. И это норма для страны "работающих бедных". http://tass.ru/ekonomika/4093093 Русские парадоксы, - они такие, да..

Year

ну, саму конституцию то и писали на деньги
кстати, голосование было по проекту Конституции.
на сайте ЦИК http://www.cikrf.ru/banners/vi..._ref_itogi.html только слепой (и/или тупой) не увидит фальсификацию

Landgraf

Goblin_13
ну, саму конституцию то и писали на деньги Сороса в институте Джефферона в 1993 году едва ли в интересах БОЛЬШЕГО числа населения страны.
"Не читайте до обеда советских газет!" - "Да ведь других нет..." - "Вот никаких и не читайте!"
Ибо такой бред только по Пу-ТВ вещают, специально для слабоумных "большинства россиян".

Landgraf

gamych
Хорош уже тут пропагандонствовать. Святоскрепная, бля, троица - Киселёв, Соловьёв и Ландграф.
Ась? Ничего не попутали? Или головка бо-бо?

маузер2000
А для одного человека её не жирновато менять?
Жирновато. Поэтому теперь на такую мелочь, как Конституция, не принято вообще обращать никакого внимания.

Landgraf

AlecR
Все верно, только ПП не может противоречить закону, а тем более - Конституции. А то можно в постановлении прописать норму - не более 3 патронов к каждому стволу (чтоб инструкцию о контрольном отстреле не нарушать). Она тоже законной будет?
Да, будет законной.

Goblin_13

Landgraf
"Не читайте до обеда советских газет!"
\
А какие читать? Как боннэг и шахрай писали конституцию "ради всего расейскава народа", а шестьдесят миллионов вымерших и неродившихся за четверть века - так это, выражаясь словами менеджера Бухенвальда "сами виноваты, работать надо было лучше!"?

Landgraf

Бляха муха... Опять посты пропадают.

Goblin_13
А какие читать?...
Как можно более разнообразные, как минимум. Только ВСЕ их надо читать с критической точки зрения.
Эх, разучился у нас народ из дезы правду вычитывать... Ведь раньше как - из газетной фразы "Кубанские коммунисты собрали рекордный урожай пшеницы" грамотные люди понимали, что в Краснодаре сгорел элеватор, тракторов не хватает, а председатель колхоза пропил всё, что можно.

Goblin_13
...Как боннэг и шахрай писали конституцию "ради всего расейскава народа", а шестьдесят миллионов вымерших и неродившихся за четверть века - так это, выражаясь словами менеджера Бухенвальда "сами виноваты, работать надо было лучше!"?
И как вымершие/неродившиеся из-за тупости высшего руководства соотносятся с Конституцией?
Если в России и есть что-либо хорошее, то это именно Конституция (в доПутинской редакции). Но поступают с ней так, как уже сто лет на Руси заведено - не обращают на Конституцию внимания, хотя ей гордятся, празднуют день её принятия, и т.д., и т.п. Китаю остров отдать в нарушение Конституции? Да нивапрос, берите, дорогие хунвейбины! Отменить презумпцию невиновности - да завсегда пожалста!
И где же были все местные "активисты", когда это творилось? Ах, тогда это не колебало, а сейчас до любимых струлял дело дошло? Ну так ничего - пошумите и утухните, никуда не денетесь. Молча встанете в очередь за блокираторами УСМ с GPS (наверное, даже с Глонасс, ибо Дима GPS недолюбливает явно).
А насчёт "дизлайков" - интересно будет поглядеть на расклад незадолго до окончания голосования 😊 Вот там будет картинка маслом по сыру. Циферки могут просто местами поменяться, было "За", стало "Против"...

gamych

Landgraf
Ась? Ничего не попутали? Или головка бо-
Ничего. А что, не нравится? Нехрен тут помёт соловьиный расплёскивать.

andrey762

Как бабки на лавочке.
Сами вы не пытаетесь что-либо активно делать... Ну да, зайти в интернеты и поставить галочку - это гражданская позиция!
Вы реально ждете, что найдется дядя или тётя, которые придут и всё вам сделают правильно? Ой, наивненько, я бы даже сказал - глупенько.

Есть куча законных средств, но я же знаю, что сейчас начнется - без толку, не поможет, зачем тратить время, за нас уже всё решили, систему не перебороть, только массовые расстрелы, пора валить...

От тут есть юристы - оть расскажите, как гражданин может выразить своё фи? 😊
Ибо сайтег с голосовалочкой - это вообще ни какого веса не имеет, просто вариант как говорится спустить пар - обидели меня, но я им покажу!! Ух!!! вот вам, против проголосовал. А ещё мы напишем в Спортлото! 😊

gamych

andrey762
Есть куча законных средств ...
Пару-тройку примеров не откажетесь привести?

Goblin_13

То есть конституция, а равно и гражданский, налоговый и земельный кодексы, в написании которых принимали активное участие помянутый выше фонд и иностранные граждане, хорошие. В этот раз с народом просто не повезло.

Landgraf

gamych
Ничего. А что, не нравится? Нехрен тут помёт соловьиный расплёскивать.
Видать. глючит Вас сильно...

Landgraf

Goblin_13
То есть конституция, а равно и гражданский, налоговый и земельный кодексы, в написании которых принимали активное участие помянутый выше фонд и иностранные граждане, хорошие. В этот раз с народом просто не повезло.
Конституция хорошая, ГК нормальный. Налоговый и земельный уже перековыряли настолько, что они слабо напоминают исходник. Не повезло народу с теми, кто своими грязными ручонками и безмозглыми башками лезет в законотворчество.

Goblin_13

Ага. Хорошая. Только допускает возможность прихода к власти плохих людей. Типа Козырева. Который не островом с Китаем обменялся а шельфы менял на именные акции фармацевтической компании, будучи на посту руководителя МИДа.

Л-логика.

Landgraf

Goblin_13
Ага. Хорошая. Только допускает возможность прихода к власти плохих людей. Типа Козырева. Который не островом с Китаем обменялся а шельфы менял на именные акции фармацевтической компании, будучи на посту руководителя МИДа.

Л-логика.

А американская Конституция допускает приход к власти Трампа или Обамы, или Клинтона, который разбомбил пару стран ради нефтедолларов 😊 Козырев хотя-бы ничего не бомбил. Да и право работы на шельфе - это штука временная, и шельфы эти так и так кому-нибудь бы отдали, взятка за "содействие" это мелочи, это "обычай конкуренции" (я не говорю, что это НОРМАЛЬНО, но это обыденность). А вот территория страны - это штука глобальная, капитальная. Право работы на шельфе можно оспорить, можно выкупить, в конце концов можно самолёт главы нефтяной компании запихнуть под снегоуборщик. Думаете, Китай нам остров обратно отдаст без военного конфликта?

Если инструментом пользуются неграмотно или злонамеренно, это не говорит о том, что инструмент плохой. Возможность общества воздействовать на власть в нашей Конституции декларируется, свобода СМИ тоже. Но не работают эти механизмы, потому, что их "отключили". В результате инструмент (Конституция) работает кривовато. Грубо говоря, Конституция была СЛИШКОМ хороша для желающих помухлевать, вот и начали бороться с ней, ограничивать функции и отключать механизмы.

Sergiuss

проголосовал против.

Хищник-ррр

Охотникам здравия.
1. Поставил палец вниз.
К тому же ни один здравомыслящий человек палец кверху не повернёт.
2. Был в Советской Армии девиз: "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона".
При нынешних "регалиях": "Чем больше на Руси идитов, тем далее прячем кухонные ножи".
Я представляю сколько можно продать замкОффф к ним. 😀 😀 😀 😀
С уважением и к охотникам и к оружейникам.

artmel

Первый канал с утра смотрели?
там опять страшилка про оружие. на всю страну. и сейфы с двумя замками и патроны в отдельном сейфе. и тд.

Komkor

Данный проект придуман технически необразованным человеком, рьяно желающим продемонстрировать имитацию своей бурной деятельности. Практической пользы направленное предложение не несёт, но обременяет владельцев огнестрельного оружия дополнительной нагрузкой в догонку к уже введённым ужесточениям и нововведённым требованиям, ранее поступившим от Росгвардии. Хорош уже кошмарить охотников! Проект - в топку, автора - на кол, с предварительной проверкой на компетентность и профпригодность. Чего только люди не придумают, лишь бы не работать...

Vedruss8

Да, без обид, но с такой гражданской позицией, о нас можно ноги вытирать сколько угодно. Нам надо как то объединить свои усилия, а мы пытаемся мерится у кого калибр больше. Эта страна обречена, ибо народ проживающий на этой территории утратил свою самобытность и идентичность. Мы, не Народ, мы население, а когда изведут нас, завезут другое население.

SB8110

Проголосовал, палец вниз.

kettle@rus

Goblin_13
Ага. Хорошая. Только допускает возможность прихода к власти плохих людей. Типа Козырева. Который не островом с Китаем обменялся а шельфы менял на именные акции фармацевтической компании, будучи на посту руководителя МИДа.

Л-логика.

А вы случайно не НОДовец?

Или можете предложить механизм невозможности прихода к власти плохих людей?

Князь Тишины

но обременяет владельцев огнестрельного оружия дополнительной нагрузкой в догонку к уже введённым ужесточениям и нововведённым требованиям, ранее поступившим от Росгвардии.
Кого это когда волновало, кроме самих владельцев... 😞

gamych

kettle@rus
Или можете предложить механизм невозможности прихода к власти плохих людей?

Сочинение такого механизма маловероятно. Гораздо проще предложить механизм устранения от власти таких людей, ежели они к ней прорвутся.

Labor

интересно, что не отображается ни одного комментария

Labor


audentes

Что то не находиться в поиске ничего.

kettle@rus

gamych

Сочинение такого механизма маловероятно. Гораздо проще предложить механизм устранения от власти таких людей, ежели они к ней прорвутся.

Так механизм есть. Вроде же можно и депутата досрочно мандата лишить и импичмент президенту объявить...

я только хочу напомнить, уж если речь была о министре: министра назначает президент по представлению премьер-министра, которого утверждает дума с представления президента. А думу и президента выбирают граждане. Своим молчаливым голосованием путем отсиживания по дачам и дивам. Какие вы ожидаете результаты при явке в 30%? С такой явкой и приписывать ничего не надо.
Хотите обсудить нюансы выборного законодательства? 😊

AlecR

Landgraf
Да, будет законной.
Нет, постановление правительства, как подзаконный акт, уточняет и разъясняет его применение, и не может противоречить этому закону ни по букве, ни по духу. Раз закон установил, что в магазине гражданского оружия может быть до 10 патронов (в спортивном - и больше), то ПП, не разрешающее носить и хранить ствол более, чем с 3 патронами будет незаконным!

AlecR

Похоже, кроме участников раздела Законодательство, тема наша мало кого на форуме интересует. Как та лягушка сидят, не замечая, что уже совсем потеплело...Счет до сих пор всего 1201:2!

gamych

kettle@rus
Вроде же можно и депутата досрочно мандата лишить и импичмент президенту объявить...
Нельзя. Гражданам ничего нельзя. Сейчас даже за попытку организовать референдум сажают.
Хотите обсудить нюансы выборного законодательства?
С кем? С человеком, который то ли и сам верит, то ли только других пытается убедить, что при буржуазной демократии выбирают на выборах граждане, а не денежные мешки? Нет, увольте меня от такого.

BeardedMan

Проголосовал в минус, написал трактат на много букв. Интересно почему другие комментарии читать нельзя, чтобы их никто никогда не увидел?

kettle@rus

gamych
Нельзя. Гражданам ничего нельзя. Сейчас даже за попытку организовать референдум сажают.

Какой референдум? Давайте уж примеры. Я кроме федерализации сибири больше ничего не могу вспомнить.

gamych
С кем? С человеком, который то ли и сам верит, то ли только других пытается убедить, что при буржуазной демократии выбирают на выборах граждане, а не денежные мешки? Нет, увольте меня от такого.

Да-да, ваш голос ничего не решает, продолжайте сидеть на жопе ровно, это очень удобно денежным мешкам, им меньше напрягаться придется.

Простой пример: у нас в прошлом году явка на выборах в полтора раза ниже, а ЕР получила в два раза больше. Хотя за них в абсолютном исчислении проголосовало практически столько же избирателей, разница в пол-процента. А благодаря вам подобным у ЕР сейчас в думе не просто большинство, а конституционное большинство.
Знаете сколько набрал такой одиозный человек, как Милонов?
11% тех, кто имел право голоса. Только 2/3 своим правом не воспользовались, а теперь возмущаются что их нагибают. Раньше надо было думать.

КуКуКу

gamych
С кем? С человеком, который то ли и сам верит, то ли только других пытается убедить, что при буржуазной демократии выбирают на выборах граждане, а не денежные мешки? Нет, увольте меня от такого.
К сожалению в нашей стране выборы заканчиваются до их начала((((,немножко форс мажора не в пользу линии власти бывает и все. А сами выборы это уже процедура не более того, "не важно как выбрали -важно как посчитали"

gamych

kettle@rus
Какой референдум? Давайте уж примеры.
Организаторы референдума "За ответственную власть" этим летом были за эту деятельность приговорены к различным срокам лишения свободы.
kettle@rus
продолжайте сидеть на жопе ровно
Продолжайте изображать, будто этими голосованиями можно изменить жизнь к лучшему. Главное, простых примеров побольше.
kettle@rus
ЕР сейчас в думе не просто большинство, а конституционное большинство
Ну вот что Вы херь несёте? Их там 100%. Они там все одинаковые. Что ЕР, что КПРФ - нет между ними разницы. Все дружно голосуют единогласно, все выражают волю господствующего класса. А иначе и не может быть.

gamych

КуКуКу
К сожалению в нашей стране выборы заканчиваются до их начала((((,немножко форс мажора не в пользу линии власти бывает и все. А сами выборы это уже процедура не более того, "не важно как выбрали -важно как посчитали"
Осознание проблемы - даже не половина дела.

какикамбос

Надо не партию и церковь дробовика организовывать...а ганзовцев в ЕР,дабы отстаивали интересы граждан на оружие.Чтоб не было иммунного ответа так сказать.

Goblin_13

КуКуКу
К сожалению в нашей стране выборы заканчиваются до их начала((((,немножко форс мажора не в пользу линии власти бывает и все. А сами выборы это уже процедура не более того, "не важно как выбрали -важно как посчитали"
Ну а что же вы хотели. Что бы капиталисты принимали законы не в свою пользу?

Дучч

А журналисты уже вовсю одобряют...
https://www.hunting.ru/news/view/146054/

Egolf

Goblin_13
Ну а что же вы хотели. Что бы капиталисты принимали законы не в свою пользу?
Ну какие они к дьяволу капиталисты? Все как один - члены КПСС, политработники, ответственные секретари и пламенные коммунисты. И эта коммунистическая тусовка отписала себе общественную собственность и назначила себя олигархами и президентами.

gamych

Egolf
Все как один - члены КПСС, политработники, ответственные секретари и пламенные коммунисты.
Это всё в прошлом, это всё уже неважно. А сейчас они как раз и есть - кто крупная буржуазия, кто их социал-прислужники.

grandlion

Толи я что то не понимаю, толи голосование уже закончилось. Максимум что могу только добавить файл с мнением или предложениями.
Или так и должно быть?

Goblin_13

Egolf
Ну какие они к дьяволу капиталисты? Все как один - члены КПСС, политработники, ответственные секретари и пламенные коммунисты. И эта коммунистическая тусовка отписала себе общественную собственность и назначила себя олигархами и президентами.
- 75 пять лет нам рассказывали, что стоит русским отказаться от коммунистической идеологии так сразу "заживем зараз бохато!". С небольшой четырехлетней паузой, где просто обещали работу и еду после добровольной сдачи в плен.
- Еще лет шесть рассказывали, что счастье близко как только "придут ификтивные манагеры, будет рынок, конкуренция, ЦЕНЫ УПАДУТ!!!!".
- Теперь семнадцать лет рассказывают, что "хазяена харошево нада!".

Может не будете динамить, сразу перейдете к выгодам, которые ждут русскоговорящих nepilsoni на территории рейхскоммисарата Московия?

grandlion

Разобрался 😊
3 дня все таки маловато, хотя бы неделю на выезд дали. А то получается, еду я в деревню и если планирую там быть больше 3-х дней, я должен махнуть 100км в одну сторону до территориального органа росгвардии, что бы просто сказать что буду в деревне 7 дней с оружием и получив бумажку подтверждение моего приезда, мотать ещё 100км в другую сторону.
Бред какой то.
Если я приехал в деревню то естественно буду держать оружие так что бы его никто не мог взять.
А если у меня в деревне сейф, тогда я могу не уведомлять территориальный орган? Или как?

AlecR

grandlion
Толи я что то не понимаю, толи голосование уже закончилось.
Не закончилось. Только мышкой не промахнитесь, а то третьим будете!
😊

AlecR

какикамбос
Надо не партию и церковь дробовика организовывать...а ганзовцев в ЕР,дабы отстаивали интересы граждан на оружие.
Не, чем в такое, лучше уж - в церковь! Святаго Дробовика и Нарези Всех Калибров! Тогда и "двушечку" за оскорбление верующих авторам этого "хвардейского" бреда - в самый раз будет.

grandlion

Только мышкой не промахнитесь, а то третьим будете
Неа, все норм, попал правильно 😊

Ka52

а кто нибудь может нормально объяснить, без посыпания головы пеплом, в какой стадии эта хрень сейчас и каковы шанс что пройдет?Просто яровая вроде как пыталсь продаваить запрет переделок из боевого оружия, но не получилось же.

grandlion

Пока на уровне выяснения отношения граждан к данному законопроекту. Там палец нарисован над тем этапом на котором сейчас документ.

AlecR

Дучч
А журналисты уже вовсю одобряют...
https://www.hunting.ru/news/view/146054/
Их точно пора вести в баночку писать! Что все сверху предложенное одобряют - понятно, там еще и Такое:
"Не исключено, что будут разработаны и какие-то ГОСТы. Как, например, в случае с сейфами и деревянными ящиками для хранения ружей и карабинов. Несмотря на то, что в продаже сотни моделей таких сейфов, ГОСТы, все-таки, существуют.
Как существуют и официальные требования к креплению этих сейфов к стене или полу, причем в зависимости от помещения - городской квартиры, скажем, в панельной многоэтажке или деревянной избе лесника."

zajac34

Проголосовал. Мнение не принимает.

matigo

Ко мне на почту приходили рассылки какого-то интернет проекта собирания мнения по всяким поводам - например в защиту от уголовного преследования одного мужика, который грабителей то ли уложил наглушняк, то ли повредил сильно...
Кто нибудь может знает и сможет там создать обсуждение?

hanter741

zajac34
Проголосовал. Мнение не пнимает - повезло им 😊.
если использовали слово "пребывание" или какое то похожее, то тамошний дурацкий антимат фильтр не пропускает

Grish@

Мнение не принимает.
Вошел,проголосовал нормально.

Landgraf

AlecR
Нет, постановление правительства, как подзаконный акт, уточняет и разъясняет его применение, и не может противоречить этому закону ни по букве, ни по духу. Раз закон установил, что в магазине гражданского оружия может быть до 10 патронов (в спортивном - и больше), то ПП, не разрешающее носить и хранить ствол более, чем с 3 патронами будет незаконным!
Ошибаетесь. Требования к ёмкости магазина касаются только МАГАЗИНА, но не количества патронов у владельца.
ЗоО установил ёмкость в 10 патронов, а правилами охоты для некоторых видов охот установлено требование не более чем 5 патронов. Получается, что правила охоты незаконны (по Вашей логике)?
Но даже это не касается количества патронов у владельца.

Jolly sailor

В России снизилось количество преступлений, совершенных с использованием огнестрельного оружия, рассказала главный эксперт-специалист главного управления госконтроля Росгвардии полковник Светлана Тернова. По итогам 2016 года преступлений с использованием огнестрельного оружия стало меньше на 3,1 процента, с 2015 – на 6,5 процента. На конец 2016-го зафиксировано 123 преступления с использованием нелегального и всего пять – с применением легального оружия.

«В любом обществе есть и экстремисты, и сумасшедшие. Преступления всегда были и всегда будут, в том числе и с табельным оружием. Чтобы принять оптимальные меры, нужно понять, почему растет преступность», – заявила Светлана Тернова. При этом внятного ответа на вопрос о причинах преступности полковник так и не дала.

Снизилось и число владельцев оружия. Если в 2010 году было 5 234 тысяч владельцев, то сейчас их число составляет 4 267 тысяч. Подавляющее большинство сделало этот выбор добровольно, полагает Тернова.

Люди видят улучшение криминальной обстановки и отказываются от оружия. По мнению представителя Росгвардии, население уже не так ориентировано на самооборону. И все же число владельцев остается значительным. В одной только Москве зарегистрирован 395 181 владелец, а само количество оружия значительно выше – 687 500 единиц.

Преступность с использованием легального оружия повторяет колебания преступности с использованием оружия вообще. По мнению Светланы Терновой, среди владельцев оружия велик процент тех, кто ориентирован на уголовные ценности. И как только возрастает процент преступности, владельцы перенимают эту модель.

Это из интервью Терновой. Это просто бесподобно, говорить о росте преступности и тут же об улучшении криминальной обстановки. Ну и напоследок самое интересное : мы все, Господа владельцы оружия, являемся латентными преступниками, ориентированными на уголовные ценности (прошу прощения, не все, а "великий процент"). Вот из такого отношения к гражданам и "растут ноги" таких законопроектов

HW

На конец 2016-го зафиксировано 123 преступления с использованием нелегального и всего пять - с применением легального оружия.

И из-за этого огород городить?!!

Подавляющее большинство сделало этот выбор добровольно, полагает Тернова.

Ну да, и с песней, как в анекдоте.

Люди видят улучшение криминальной обстановки и отказываются от оружия.

Особенно охотники, практики и коллекционеры, ога.

По мнению Светланы Терновой, среди владельцев оружия велик процент тех, кто ориентирован на уголовные ценности.

Ну, ей виднее, она в этом "специально обученный профессионал" (tm), а мы все дураки и ничего не понимаем (тоже из ее выступлений, близко к тексту).

Slinker

Как там зарегистриролватсья,у меня выдает ошибку и пишет про не защищенное соединение

BeardedMan

Slinker
Как там зарегистриролватсья,у меня выдает ошибку и пишет про не защищенное соединение
попробуйте в другом браузере: у меня в IE вообще не работала страничка, а в хроме все нормально

vbif70

по поводу блократоров с GSM - а они ведь с симкой будут да? и открываться будут удаленно, по звонку из РГ, после подачи заявки через госуслуги да? 😀

Mr.Pterodaktel

Бабушке давно пора на отдых.

Jolly sailor

[QUOTE]Изначально написано Vampire27:


В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации

К сожалению вчера не успел прокомментировать, но если предложения еще принимаются, то мне кажется в цитате закралась ошибка, видать в результате правки первоначального текста, ибо смысл я понял, о чем речь, но сам текст надо причесать

Vampire27

Jolly sailor
[QUOTE]Vampire27


В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации

К сожалению вчера не успел прокомментировать, но если предложения еще принимаются, то мне кажется в цитате закралась ошибка, видать в результате правки первоначального текста, ибо смысл я понял, о чем речь, но сам текст надо причечать

Заметил - подправил, спасибо.
Планирую сегодня, завтра отправлять.

Jolly sailor

Vampire27
Письма депутатам и сенатору готовы. Будут предложения ?

Депутатам Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

В.М.Резнику

П.И.Пимашкову

В.В.Зубареву

Н.В.Назаровой

Р.К.Хуснулину

Е.Е.Марченко

Р.Ш.Хайрову

И.С.Минкину

И.Х.Зиннурову

И.М.Тетерину

Р.Г.Шайхутдинову

Здравствуйте!

Я, как член оружейного сообщества, с одобрением встретил Ваш законопроект ?134845-7 о внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
от 13 декабря 1996 г. 'Об оружии' (далее - Закон об оружии) в части предоставления права гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему, и хочу поздравить Вас с принятием указанного законопроекта в первом чтении.

Вместе с тем, на официальном портале проектов нормативных правовых актов (http://regulation.gov.ru ) Росгвардией размещён проект постановления Правительства Российской Федерации 'О внесении изменений в Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'
(ID проекта 01/01/11-17/00075118) (далее - Проект, основные положения Проекта соответственно).

Основные положения Проекта:

1. В случае принятия Проекта принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела (далее - блокираторы УСМ). Необходимо отметить, что согласно положениям Закона об оружии принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо
в деревянных ящиках, обитых железом.

Таким образом оружие будет храниться в сейфах вместе с блокираторами УСМ.

2. В случае принятия Проекта транспортировка принадлежащего гражданам Российской Федерации оружия должно производится с блокиратором УСМ.

3. В случае принятия, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Проекта гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления Российской Федерации по месту временного пребывания
о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.

Проект встретил негативную реакцию у оружейного сообщества
на профильных ресурсах и социальных сетях. Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

В отношении первого и второго основного положения Проекта необходимо отметить, что указанные нормы не приведут к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации определено, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Также частью 1 статьи 37 Уголовного установлено, что не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Необходимо отметить, что согласно информации Федеральной службы государственной статистики число зарегистрированных преступлений в 2016 г. (убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование и покушение на изнасилование, терроризм, грабежи
и разбои) составило более 139 тысяч. Вместе с тем в пояснительной записке к Проекту приведены данные по снижению количества фактов потери или кражи оружия.

Считается нецелесообразным ужесточать право граждан на необходимую самооборону при снижении количества фактов потери или кражи оружия при том, что в Российской Федерации на несколько порядков больше регистрируется насильственных преступлений.

В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации.

Разработчиком Проекта в пояснительной записке не обосновано установление обязанности граждан Российской Федерации уведомлять соответствующий территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации о хранении принадлежащего им оружия более 3 суток
в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия
в указанные места.

На что направлен сбор, учёт, хранение и использование указанной информации от миллионов пользователей гражданского оружия, за счёт каких средств будет организована эта работа и как это повлияет на повышение безопасности оборота гражданского оружия разработчиком не сообщается.

В связи с изложенным, прошу Вас рассмотреть указанный Проект и направить свою позиции по основным положениям Проекта.

С уважением!

Депутату Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

А.В.Белякову

Уважаемый Антон Владимирович!

Я, как член оружейного сообщества, с одобрением встретил Ваш законопроект ?175535-7 о внесении изменений в статью 37 Уголовного кодекса Российской Федерации в части уточнения обстоятельств, исключающих преступность при самообороне, и желаю Вам успеха с принятием указанного законопроекта в первом чтении.

Вместе с тем, на официальном портале проектов нормативных правовых актов (http://regulation.gov.ru ) Росгвардией размещён проект постановления Правительства Российской Федерации 'О внесении изменений в Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'
(ID проекта 01/01/11-17/00075118) (далее - Проект, основные положения Проекта соответственно).

Основные положения Проекта:

1. В случае принятия Проекта принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела (далее - блокираторы УСМ). Необходимо отметить, что согласно положениям Закона об оружии принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо
в деревянных ящиках, обитых железом.

Таким образом оружие будет храниться в сейфах вместе с блокираторами УСМ.

2. В случае принятия Проекта транспортировка принадлежащего гражданам Российской Федерации оружия должно производится с блокиратором УСМ.

3. В случае принятия, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Проекта гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления Российской Федерации по месту временного пребывания
о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.

Проект встретил негативную реакцию у оружейного сообщества
на профильных ресурсах и социальных сетях. Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

В отношении первого и второго основного положения Проекта необходимо отметить, что указанные нормы не приведут к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации определено, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Также частью 1 статьи 37 Уголовного установлено, что не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Необходимо отметить, что согласно информации Федеральной службы государственной статистики число зарегистрированных преступлений в 2016 г. (убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование и покушение на изнасилование, терроризм, грабежи
и разбои) составило более 139 тысяч. Вместе с тем в пояснительной записке к Проекту приведены данные по снижению количества фактов потери или кражи оружия.

Считается нецелесообразным ужесточать право граждан на необходимую самооборону при снижении количества фактов потери или кражи оружия при том, что в Российской Федерации на несколько порядков больше регистрируется насильственных преступлений.

В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации.

Разработчиком Проекта в пояснительной записке не обосновано установление обязанности граждан Российской Федерации уведомлять соответствующий территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации о хранении принадлежащего им оружия более 3 суток
в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия
в указанные места.

На что направлен сбор, учёт, хранение и использование указанной информации от миллионов пользователей гражданского оружия, за счёт каких средств будет организована эта работа и как это повлияет на повышение безопасности оборота гражданского оружия разработчиком не сообщается.

В связи с изложенным, прошу Вас рассмотреть указанный Проект и направить свою позиции по основным положениям Проекта.

С уважением!

Господа, за 47 страниц обсуждения пожалуй единственное предложение реальных действий, письмо людям, которые уже показывали свою поддержку оружейного сообщества, уже сутки висит и ни одного комментария с дополнениями, здоровой критикой или же полным одобрением. Как-то неправильно это. Получается действительно диван это наше все???

Jolly sailor

Vampire27

Заметил - подправил, спасибо.
Планирую сегодня, завтра отправлять.

Где-то на первых страницах вы указывали на то, что Росгвардия вообще не уполномочена заниматься законотворчеством, не ее профиль. Может об этом тоже стоит упомянуть в тексте письма? Все таки депутатам пишите, а РГ вроде как в их огород лезет, причем весьма нагло. Нехорошо это. Каждый должен заниматься своим делом.

User Oleg

Jolly sailor

Господа, за 47 страниц обсуждения пожалуй единственное предложение реальных действий, письмо людям, которые уже показывали свою поддержку оружейного сообщества, уже сутки висит и ни одного комментария с дополнениями, здоровой критикой или же полным одобрением. Как-то неправильно это. Получается действительно диван это наше все???

Абзац


Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Я бы изложил в следующем виде


Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ воспрепятствует реализации права граждан на защиту жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, в случае грабежа, разбойного нападения на жилище, транспортное средство, или нападения диких животных, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

Хотя нападение диких животных на транспортное средство браконьерством отдает.


И в конечном счете создает условия для использования огнестрельного оружия другими лицами, что может повлечь смерть человека или иные тяжкие последствия.

kettle@rus

gamych
Ну вот что Вы херь несёте? Их там 100%. Они там все одинаковые. Что ЕР, что КПРФ - нет между ними разницы. Все дружно голосуют единогласно, все выражают волю господствующего класса. А иначе и не может быть.

http://vote.duma.gov.ru/
Изучайте кто как голосует. Даже ЛДПР не всегда поддерживает, например, известный "закон Яровой".

mixmix

vbif70
по поводу блократоров с GSM - а они ведь с симкой будут да? и открываться будут удаленно, по звонку из РГ, после подачи заявки через госуслуги да? 😀

Ну шутки шутками, а денег много вылезет из наших карманов. Обучение самообороншиков достаточно бабла приносит(при этом все это формально). Теперь на охотников потуги кидают, за красивым словосочетанием охотминимум.
Так что все благое для человека, через его карман.

Nikiton

Jolly sailor
Росгвардия вообще не уполномочена заниматься законотворчеством

А это и не законопроект, это проект изменений в постановление правительства, без внесения изменений в ФЗ 150.

gamych

kettle@rus
Даже ЛДПР не всегда поддерживает, например, известный "закон Яровой".
Да и насрать на них. Что Вы мне сказать-то пытаетесь? Вот ту очевидную глупость про "надо правильно голосовать", относительно которой я уже высказался?

P.S. Ну, и кстати посмотрел я голосования этой, например, КПРФ за последнее время, за сколько не надоело листать. Как и ожидалось - сплошные "против - 0". Оппозиция, видали вы их... 😊

User Oleg

Jolly sailor

Господа, за 47 страниц обсуждения пожалуй единственное предложение реальных действий, письмо людям, которые уже показывали свою поддержку оружейного сообщества, уже сутки висит и ни одного комментария с дополнениями, здоровой критикой или же полным одобрением. Как-то неправильно это. Получается действительно диван это наше все???

Думаю вам лучше создать отдельную тему.
И поместить письмо в шапку темы.
Тогда можно будет реально предлагать и править.
Здесь все быстро утонет.

К тому сейчас сайт сильно тормозит.

HW

Думаю вам лучше создать отдельную тему.
И поместить письмо в шапку темы.
Тогда можно будет реально править.
Иначе сейчас опять все утонет.

Ага, кстати, верно. До меня только сейчас дошло, что это письмо можно разослать через https://priemnaya.parliament.gov.ru/ , как это уже коллективно делали, кажется, когда запрет на переделку из боевого пытались пропихнуть.

Duplet

Ребят, вы меня извините, но откуда возникла тема про блокиратор с GSM? Может я невнимательно прочитал, поясните пожалуйста.

gamych

Duplet
откуда возникла тема про блокиратор с GSM?
Из сообщения #640

Duplet

gamych
Из сообщения #640

Спасибо. почитал. Имхо, если такие датчики планируют ввести, то это требуется прописать в нормативных правовых актах. А пока этого мы не видим. Возможно, это одна из мер, которые еще только готовятся.

mixmix

Duplet

Спасибо. почитал. Имхо, если такие датчики планируют ввести, то это требуется прописать в нормативных правовых актах. А пока этого мы не видим. Возможно, это одна из мер, которые еще только готовятся.

Пропишут. Все делается постепенно. Главное конторка уже есть.

User Oleg

gamych
Из сообщения #640

Там про GPS трекер, встроенный в механический блокиратор.
Он просто передает информацию о местонахождении оружия.

А дальше с GSM была гораздо более гнусная идея.
Повторять не буду, дабы не воспользовались.



Jolly sailor

User Oleg

Думаю вам лучше создать отдельную тему.
И поместить письмо в шапку темы.
Тогда можно будет реально предлагать и править.
Здесь все быстро утонет.

К тому сейчас сайт сильно тормозит.

А смысл? Автор письма товарищ ответственный, написал что сегодня - завтра отправит. А создавать еще одну тему - только флуд разводить. Я тут больше про то, что единственный человек предложил нечто стоящее, более того - уже практически проделал всю работу, составил письмо, грамотно оформил и вынес на общественное обсуждение, все-таки один ум хорошо, а два лучше, но нам некогда, мы политику обсуждаем... О каком оружейном лобби с такими "товарищами" можно говорить.

gamych

User Oleg
Он просто передает информацию о местонахождении оружия
И владельца. Иными словами, осуществляется слежка за гражданином, без санкции суда.

User Oleg

Кстати о GPS трекерах.
Их внедрение может обеспечить "веселую жизнь" именно контролирующим органам.

Дело в том, что GPS сигналу легко ставиться помеха (GPS Spoofing).
Приемник начинает выдавать заведомо неверные координаты.
И отслеживаемый объект, с точки зрения оператора, как бы "телепортируется" в задаваемую манипулятором точку.
Эту технологию сейчас активно используют всякие хорошие и нехорошие люди.
Например все обитатели центра Москвы вдруг перемещаются в Шереметьево или Внуково.
Или захваченная злодеями фура с грузом следует строго по намеченному маршруту,
хотя на самом деле она уже давно стоит на глухом месте и освобождается от груза.

Теперь представим группу законопослушных владельцев оружия, приехавших на стрельбище.
Или принесших свое ружье в ОЛРР для сверки номеров.
Тут приходит злоумышленник и "телепортирует" всех оптом в другой город,
скажем на митинг, спортивное мероприятие, или просто на особо охраняемый объект.

Никто и не заметит.
Кроме уполномоченного лица,
который вдруг обнаружит у себя на мониторе толпу вооруженных людей
там, где им быть совсем не положено.

AlecR

Landgraf
ЗоО установил ёмкость в 10 патронов, а правилами охоты для некоторых видов охот установлено требование не более чем 5 патронов. Получается, что правила охоты незаконны (по Вашей логике)?
Не надо тут передергивать. Правила охоты законно устанавливают ограничения на оружие для НЕКОТОРЫХ ВИДОВ охоты. А если принять ПП о лимите хранения и ношения 3 патрона на ствол, оно не будет законным, потому что противоречит Закону об оружии, применению которого должно служить. Хотя хвардейцы, очевидно, о чем-то подобном и мечтают.

Landgraf

gamych
И владельца. Иными словами, осуществляется слежка за гражданином, без санкции суда.
А что ж Вы про это не вспоминали, когда все ввозимые автомобили обязали оснащать "эрой глонасс" ? Та-же тотальная слежка.

Landgraf

AlecR
...если принять ПП о лимите хранения и ношения 3 патрона на ствол, оно не будет законным, потому что противоречит Закону об оружии, применению которого они должны служить...
Какой конкретно статье/пункту/абзацу ЗоО это будет противоречить?

HW

А что ж Вы про это не вспоминали, когда все ввозимые автомобили обязали оснащать "эрой глонасс" ? Та-же тотальная слежка.

Кстати, а за демонтаж глонасса с личного авто какие-то штрафы предусмотрены?

Landgraf

HW

Кстати, а за демонтаж глонасса с личного авто какие-то штрафы предусмотрены?

Нет, насколько я знаю. И уже есть рецепты (где-то вытащить определённый предохранитель, где-то расстегнуть такую-то колодку разъёма, и т.д.).

gamych

Landgraf
А что ж Вы про это не вспоминали, когда все ввозимые автомобили обязали оснащать "эрой глонасс" ? Та-же тотальная слежка.
Это из чего сделан глубокомысленный вывод о том, что я не вспоминал?

Да, та же слежка. Точно так же охранка опять желает подтереться Конституцией, пусть она и ельцинская.

gamych

HW

Кстати, а за демонтаж глонасса с личного авто какие-то штрафы предусмотрены?

Пока нет.

AlecR

Landgraf
Какой конкретно статье/пункту/абзацу ЗоО это будет противоречить?
Ст. 6, ч. 1 и ст. 24, подзаконный акт не может устанавливать более строгие ограничения, чем соответствующий закон. Но давайте не будем забивать голову мыслями о неприятностях, которые еще не произошли. Те поправки, которые сейчас обсуждаем, тоже противоречат именно этим статьям закона об оружии. В 6 статье закон устанавливат исчерпывающий перечень конструктивных ограничений на оружие в гражданском обороте, про возможность или невозможность установки блокираторов там ничего нет!

gamych

Ну и эта ... Насколько я понимаю, тему слежки за гражданами через ЖПС держат в РФ-ии лично гарантовы кореша - то ли ковальчуки, то ли ротенберги, то ли ещё какие озёрские. Ещё с "Платона". Так что если те брелки, которые нацики хотят нас заставить вешать на оружие, действительно из этой серии, жпс-ные, то мы хоть обголосоваться до усрачки можем - насрать им на наше мнение. Гарант он такой, ради своих корешей что хошь сделает.

Duplet

AlecR
подзаконный акт не может устанавливать более строгие ограничения, чем соответствующий закон

А ведь и правда.

kettle@rus

gamych
Да и насрать на них. Что Вы мне сказать-то пытаетесь? Вот ту очевидную глупость про "надо правильно голосовать", относительно которой я уже высказался?

P.S. Ну, и кстати посмотрел я голосования этой, например, КПРФ за последнее время, за сколько не надоело листать. Как и ожидалось - сплошные "против - 0". Оппозиция, видали вы их... 😊

Я хочу сказать, что надо начать хотя бы с того, что бы в день выборов жопу от дивана оторвать, а не придумывать оправдания.

ps. а вы считаете что оппозиция всега должна быть против? По принципу "на зло маме отморожу уши"?

Я, кстати, ни за кого не агитирую, а просто хочу что бы им приходилось между собой договариваться, как это происходит, например, сейчас в Германии.

HW

Так я не понял, что там насчет письма депутатам, - есть смысл отправлять от своего имени, или массовость запросов не принципиальна, достаточно просто внимание привлечь, что сам автор и сделает?

gamych

kettle@rus
ps. а вы считаете что оппозиция всега должна быть против?
Коммунистическая оппозиция в буржуазном парламенте? Да, именно так.

Впрочем, это неважно. По всем принципиальным вопросам кпрф-овцы голосуют солидарно с едорасами. И прочими.

Короче говоря, в РФ нет политической партии, борющейся за интересы и чаяния трудящихся. И не может быть, в сложившейся политической системе. Поэтому делать на выборах нечего, разве что хочется фигу в кармане подержать. Но если кому глазки зассали, и он верует в свободные выборы из двух и более кандидатов - флаг в руки.

AlecR

HW
массовость запросов не принципиальна, достаточно просто внимание привлечь, что сам автор и сделает?
Депутат делает свой индивидуальный запрос в правительство, а массовость (дизлайки на правительственном сайте) нужна, чтобы его убедить в необходимости этого запроса!

HW

Понял, значит, спамить на депутатские ящики необязательно.

Atroha

...любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления.... заказное с уведомлением"буду неделю в ипенях болотах и лесах оторванных от цивилизации"

AlecR

А вот с массовостью у нас пока все еще проблемы. 1314:2, конечно, счет в нашу пользу, но ганзовцев же гораздо больше! Где они?!

leonufa

Не верьте бреду про ЖПС контроль. Для контроля нужна обратная связь. У многих сотовый в глуши ловит? А в подвале? Не ведитесь на пост #640.

gamych

leonufa
Не верьте бреду про ЖПС контроль. Для контроля нужна обратная связь. У многих сотовый в глуши ловит? А в подвале? Не ведитесь на пост #640.
Почему именно в глуши? Почему в подвале?

Семен-19_74

Duplet

Спасибо. почитал. Имхо, если такие датчики планируют ввести, то это требуется прописать в нормативных правовых актах. А пока этого мы не видим. Возможно, это одна из мер, которые еще только готовятся.

Зачем здесь срач разводить про какие-то GPS датчики ?
Стартовый пост почитайте, загляните в текст того, что предлагают утвердить (какие там изменения). Нет там ни одного слова ни про какие GPS датчики и прочее го.но. Волну на ровном месте поднимаете.

Rasvet

многих сотовый в глуши ловит?
А при чем тут сотовый.

kettle@rus

gamych
Коммунистическая оппозиция в буржуазном парламенте? Да, именно так.

Впрочем, это неважно. По всем принципиальным вопросам кпрф-овцы голосуют солидарно с едорасами. И прочими.

"закон Яровой" - это достаточно принципиальный вопрос?

leonufa

Потому что, нет сотовой связи, нет контроля. В России на большей части территории нет сотовой. О каком повсеместном контроле речь?

Шомпол

Rasvet
А при чем тут сотовый.
А канал обратной связи-для передачи полученных от датчика координат какой думаете?))) Может думаете,что GPS датчик обратно сразу на спутник отсылает?))) Именно по каналам сотовой связи и отсылает...

leonufa

Сотовый при чем? Телеметрию о месте нахождения по какому каналу передавать будете?

Goblin_13

gamych
Коммунистическая оппозиция в буржуазном парламенте? Да, именно так.

Впрочем, это неважно. По всем принципиальным вопросам кпрф-овцы голосуют солидарно с едорасами. И прочими.

Потому что "к" в аббревиатуре КПРФ не от "коммунистической" а от "коллаборационистской".

Atroha

перестаньте,ребенок спать ложится,громко смеяться нельзя)))

kettle@rus

AlecR
А вот с массовостью у нас пока все еще проблемы. 1314:2, конечно, счет в нашу пользу, но ганзовцев же гораздо больше! Где они?!

По своим хатам, которые с краю, отсиживаются.

"Потому что они овощи... Это про овощи сказка, сынок".

кмк изрядная часть не считает нужным что-либо делать, а вторая не менее многочисленная будет в первую очередь интересоваться приносить ли веревку с собой или на месте выдадут.

gamych

kettle@rus
"закон Яровой" - это достаточно принципиальный вопрос?
Нет. Достаточно принципиальный - это по вопросам внешней политики, например. Компартия, единогласно поддерживающая ведение империалистических войн - вот это принципиально.

Впрочем, к обсуждаемой теме всё это не имеет отношения.

А что там, кстати, с законом Яровой? "Коммунисты" забеспокоились о том, что монополии хотят заставить раскошелиться на слежку за гражданами?

leonufa

Коллеги, многие на Ганзе не знают об этих дурацких нововведениях. Размещайте ссылку в других темах. Сам размещать н могу. Нахожусь в Заполярье, здесь Инет очень медленный.

gamych

leonufa
В России на большей части территории нет сотовой. О каком повсеместном контроле речь?
Это совершенно неважно. В РФ есть сотовая связь на большинстве территорий, где проживают владельцы оружия.

Duplet

А все-таки что скажут юристы? В законе об оружии ничего не сказано про блокираторы УСМ. И тем более про GSM-модули. Как это тогда можно в Постановление Правительства включать?

Князь Тишины

Это совершенно неважно.
Как так? А если я буду временно пребывать там, где нет сотовой связи?
Давайте лучше устроим голосовалку: примут-не примут...

Rasvet

Потому что они овощи... Это про овощи сказка, сынок".
Правящими овощами. Потому как наш народ он всегда спокоен. Если не спокоен то значит душит кого нить. Подобное хамское законотворчество, говорящее, что законный владелец ружья преступник и его нужно гнобить, приведет к тому, что народ или привыкнет или согласится с этим и станет преступником нечеловеческих законов и станет жить по понятиям. Что собственно уже имеет место частично быть. Иначе будет не выжить.
Такие старания ради безопасности, где одно лицемерие видимо и предвещал Ап. Павел в своем Откровении. "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность" то внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает, имеющую во чреве, и не избегнут".

Князь Тишины

Как это тогда можно в Постановление Правительства включать?
А они и не включают... просто иных не произведут, без gps... вот прям смех... какие же они там наивные: полагают, что будут приобретать их продукцию... безальтернативно, так сказать...)))

ygin112

Попытался заминусить, но бин через госы не пускает. Если что зарегю левак и минусану.

kettle@rus

gamych
Нет. Достаточно принципиальный - это по вопросам внешней политики, например. Компартия, единогласно поддерживающая ведение империалистических войн - вот это принципиально.

Впрочем, к обсуждаемой теме всё это не имеет отношения.

А что там, кстати, с законом Яровой? "Коммунисты" забеспокоились о том, что монополии хотят заставить раскошелиться на слежку за гражданами?

Извините за троллинг, а с кем нынче РФ ведет империалистическую войну?

Но любая тема о законодательстве или экономике, за исключением вопрос/ответ сведется к политке, ибо неразрывно.

И подумайте на досуге, не за ваш ли счет монополия раскошелится на хранение ваших видосиков с ютуба за пол-года? Или мы сейчас должны дружно порадоваться что веревку выдадут, поскольку первоначальный вариант, имнип, был три года?

Jolly sailor

HW
Так я не понял, что там насчет письма депутатам, - есть смысл отправлять от своего имени, или массовость запросов не принципиальна, достаточно просто внимание привлечь, что сам автор и сделает?

Я думаю что смысл есть, только надо с автором согласовать, чтобы это действительно выглядело не спамом, а осознанной гражданской позицией. Вон там кто-то указывал на то, что подзаконный акт не может противоречить закону. Возможно это стоит упомянуть.

z-zebra

А аккумуляторы к трекеру тоже надо будет таскать?
Насколько его обычно хватает? На сутки?
Или аккумулятор на тележке надо будет везти?

Duplet

Аккумуляторы будут выдаваться. По 2 штуки в руки. Пару раз съездил на охоту и харэ))

Headcrab0594

Будут одноразовыми, как смартфоны Эппл.
И маркетинг будет такой же, как выйдет новая модель (теперь - с инновационным зондом!), так старая при обновлении ПО будет сниматься со скобы через раз.

Шомпол

Долбанный кривой сайт...((( Два часа ушло на регистрацию,начал писать отзыв...и инет слетел...((( В моих иппенях,где я сейчас "временно пребываю" инет оч.медленный и нестабильный...как и сотовая связь-шаг в сторону и не работает...(((
На сегодня сил и терпения набирать текст не осталось...завтра продолжу попытку...(((

Atroha

Будете много фантазировать про gps,внесут как поправку и скажут на ганзе очень настаивали...

hanter741

Duplet
А все-таки что скажут юристы? В законе об оружии ничего не сказано про блокираторы УСМ. И тем более про GSM-модули. Как это тогда можно в Постановление Правительства включать?
Совершенно законно, к сожалению 😞. Закон об оружи прямо дает такие полномочия  правительству ст.22 ч.6 и ст. 25 ч.1.
PS и эта, я не юрист. Статусом е вышел 😊

AlecR

hanter741
Совершенно законно, к сожалению
Вовсе нет. И это не мое мнение:
"Правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, регулируются Законом об оружии, который направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.
.........
Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 29 июня 2012 г. N 16-П, Закон об оружии предоставляет гражданам Российской Федерации право иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить, использовать) гражданское оружие. Соответственно, на такое оружие, в том числе огнестрельное, как на имущество, которое хотя и является ограниченно оборотоспособным, но не изъято из оборота (за исключением видов оружия, перечисленных в пункте 1 статьи 6 Закона об оружии), в полной мере распространяются конституционные гарантии права собственности. Тем самым право иметь в собственности гражданское оружие - учитывая, что Конституция Российской Федерации, закрепляющая право граждан собираться мирно, без оружия, не исключает возможность обладания им на законных основаниях, - не будучи конституционно закрепленным, тем не менее приобретает конституционное значение, что обязывает федерального законодателя обеспечить защиту данного права при определении условий его приобретения гражданами в соответствии с вытекающими из преамбулы и статей 6 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 19 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации принципами равенства, справедливости и соразмерности."
Конец цитаты из определения Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 17.10.17. Высшей судебной инстанции. Свежак из соседней темы.

gamych

kettle@rus
Извините за троллинг, а с кем нынче РФ ведет империалистическую войну?
М-да... И человек, задающий такие вопросы, ещё рекомендует мне о чём-то там задуматься на досуге 😊 А сам между тем третьего дня наглотался зубного порошка 😊

В Сирии, на Украине. Эта война - в интересах газовой монополии. Война за рынки.

Шомпол

Уф....отписал на их кривом сайте все-таки...Навтыкал им там(цензурно,но с выражением) по "небалуйся"...Совсем оборзели,бумагомараки бестолковые..денег им все не хватает!(((

Duplet

Свежак про пистолеты по коллекционке? Вангую, прикроют лавочку) Почитал указанные камрадом hanter 741 статьи ЗОО, действительно, порядок хранения и транспортировки правительство определяет.

Шомпол

Но где там надо поставить "палец вниз"- не нашел...(((

AlecR

Шомпол
Но где там надо поставить "палец вниз"- не нашел...(((
Вверху, в сааамом верху! 😊

Headcrab0594

Duplet
Свежак про пистолеты по коллекционке
На самом деле, не свежак.. Еще в середине осени один продавец чинАРок отписывался, что у него пару человек Норинковские коротыши оформили.
Шомпол
"палец вниз"- не нашел...(((
#992
P.M. Ц
Я сам по вот этой инструкции делал, сам не с первого раза допёр:

При наличии учетки на госуслугах голосование занимает 2 минуты.

1) По ссылке приведенной выше заходим в проект http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

2) Авторизуемся, нажимая кнопку войти. Авторизоваться через ЕСИА.
Вводим логин и пароль как на госуслугах.
3) Попадаем на рабочий стол. Он пустой. Что бы отобразить список проектов кликаем на портфель и выбираем ВСЕ. Отобразится перчень всех иннициатив.
4) Что бы найти нужный проект заходим в НАСТРОЙКИ и включаем отображение ID проекта, тогда будет работать поиск по ID.
5) Нужный нам ID: 01/01/11-17/00075118 вводим его в поле поиска.
6) Кликаем по проекту и переходим к голосованию.

Написал многА букв, реально все занимает пару минут.





AlecR

Duplet
Почитал указанные камрадом статьи ЗОО, действительно, порядок хранения и транспортировки правительство определяет.
А теперь вспомните, что ПП может разъяснять, уточнять применение закона, но не может ему противоречить! Не может оно устанавливать Любые правила, а только - в рамках закона и Конституции. И попробуйте почитать, что думает Верховный Суд РФ про закон об оружии и конституционные права граждан.

Landgraf

AlecR
А теперь вспомните, что ПП может разъяснять, уточнять применение закона, но не может ему противоречить! Не может оно устанавливать Любые правила, а только - в рамках закона и Конституции. И попробуйте почитать, что думает Верховный Суд РФ про закон об оружии и конституционные права граждан.
Все нюансы, касающиеся хранения и транспортировки, ЗоО прямо делегировал в сферу полномочий Правительства РФ. Так что как и сколько Правительство пропишет - столько и будем хранить и транспортировать. Ограничение в 1000 (ранее вообще 400) патронов и 5 единиц оружия при транспортировании где содержится? В ЗоО? Или в ПП814? Противоречит оно ЗоО РФ? Нет. Так и тут - пропишут в Постановлении правительства, что частные лица могут хранить не более трёх патронов - и всё будет законно.

AlecR

Landgraf
пропишут в Постановлении правительства, что частные лица могут хранить не более трёх патронов - и всё будет законно.
Не все будет законно, не верите - читайте мнение Апелляционной коллегии Верховного Суда. Или я с помощником Сизова общаюсь?
😊

Dickson

Наблюдаю.

AlecR

Те клоуны, что не выдавали коллекционерам
лицензии на приобретение КС тоже думали - какой приказ напишем, так и будет. Верховный Суд на закон им указал - быстро кинулись в нем дыры латать!

Landgraf

AlecR
Не все будет законно, не верите - читайте мнение Апелляционной коллегии Верховного Суда. Или я с помощником Сизова общаюсь?
😊
Запрет на хранение патронов ВООБЩЕ - будет незаконен, т.к. ЗоО прямо и чётко разрешает хранение патронов к имеющемуся легальному оружию. А вот КОЛИЧЕСТВО разрешённых к хранению патронов ЗоО не устанавливает, и все нюансы по хранению относит к подведомственности правительства. Сколько правительство пропишет - столько и будет ЗАКОННО.

AlecR

А коллекционеры не верили, что им можно по закону КС (менты ж своим приказом не разрешали), а Верховный Суд сказал - можно!

AlecR

И вообще, в разделе Законодательство лучше не вопросы веры обсуждать, а законы. И читать их лучше целиком, начиная с Конституции!

Шомпол

AlecR
Вверху, в сааамом верху!
На моем андроиде вообще картинка сайта другая-нет там такого...(((

AlecR

Да сколько можно уже в разделе Законодательство пропагандировать распространенное заблуждение чиновников: раз нам закон дал право писать правила - можем писать ЛЮБЫЕ.
В нормальном суде противозаконные правила тут же отменяют. Как понимает высшая судебная инстанция РФ закон и право граждан на оружие - цитата выше.

kettle@rus

gamych
М-да... И человек, задающий такие вопросы, ещё рекомендует мне о чём-то там задуматься на досуге 😊 А сам между тем третьего дня наглотался зубного порошка 😊

В Сирии, на Украине. Эта война - в интересах газовой монополии. Война за рынки.

Нет, я конечно догадывался какие прозвучат песни, но хотелось бы услышать подтверждения.
Монополия, извините, в бюджет отчисляет, который и так сейчас себя чувствует не очень комфортно.
Но вам, надо полгать, было бы приятнее слышать не "империалистические войны", а как и лет 30-50 назад "помощь братским народам по их же просьбе"?

AlecR

Headcrab0594
Не Вы.
Сам Он! 😊 https://news.mail.ru/politics/26344984/?frommail=1
Он может. А вообще, коллеги, большая просьба - завязывайте с тупой политикой и обсуждением империалистических войн. Тема не о том, а грохнут ее - и кончится все, как обычно: каждый пойдет отмерять себе веревку и выбирать сорт мыла!

Шомпол

Написал многА букв, реально все занимает пару минут.
Я больше двух часов времени потратил...((( Даже часть блинов подгорела,чертовы "законотворцы"...одни убытки от них...(((

igorinych

Имхую, на Госуслугах появится просто новый раздел в теме лицензирования оружия. Раздел будет называться как-нибудь, какой-нибудь информационный что-то там. Смысл будет только в том, что ты визируешь свой долгий отъезд с оружием туда-то и тогда-то и на такое-то время. Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята. И поехал. Думаю, как-то так будет. Трагедии здесь не вижу. ВООБЩЕ. А всем еще советую обзаводиться такими походными сейфами-кейсами из металла. Их проще заказать под свое оружие, индивидуально. Хочу так и сделать. Потому что ситуацию с теми случаями без ответа не оставят. Однозначно. Это вопрос профпригтдности новой структуры и она сделает все, чтобы реабилитироваться.
Однако, вы можете меня закидать тапкой, но считаю недопустимым хранить оружие на той же даче просто в чехле. Прошли те старые добрые времена, прошли.

lal-1

считаю недопустимым хранить оружие на той же даче просто в чехле. Прошли те старые добрые времена, прошли
Обоснуйте пожалуйста.
Чем ружьё в чехле на даче Вам мешает? Проход загораживает?
А про времена вообще к чему сказано? При чём здесь "старые добрые времена"?

------------------
С уважением Захар

Egolf

igorinych
Однако, вы можете меня закидать тапкой, но считаю недопустимым хранить оружие на той же даче просто в чехле. Прошли те старые добрые времена, прошли.
Какие времена? Где статистика в обоснование этого бреда?
Нет, храните конечно хоть в семи вложенных друг в друга сейфах, если вам так хочется. Но не надо навязывать свои фобии нормальным законопослушным гражданам.

igorinych
Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята. И поехал.
ЗАЧЕМ?

gamych

kettle@rus
Но вам, надо полгать, было бы приятнее слышать ...?
Тема эта не о том, что мне приятнее. И голосую за это в госдуре не я, а КПРФ. Все необходимые пояснения для ликвидации своей безграмотности Вы уже получили.

gamych

AlecR
Да сколько можно уже в разделе Законодательство пропагандировать распространенное заблуждение чиновников: раз нам закон дал право писать правила - можем писать ЛЮБЫЕ.
Но они же это делают. Эта тема - не пример ли тому?
В нормальном суде противозаконные правила тут же отменяют.
Это в каком-таком нормальном? В Басманном что ли? 😀

artmel

igorinych
Имхую, на Госуслугах появится просто новый раздел в теме лицензирования оружия. Раздел будет называться как-нибудь, какой-нибудь информационный что-то там. Смысл будет только в том, что ты визируешь свой долгий отъезд с оружием туда-то и тогда-то и на такое-то время. Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята. И поехал. Думаю, как-то так будет. Трагедии здесь не вижу. ВООБЩЕ. А всем еще советую обзаводиться такими походными сейфами-кейсами из металла. Их проще заказать под свое оружие, индивидуально. Хочу так и сделать. Потому что ситуацию с теми случаями без ответа не оставят. Однозначно. Это вопрос профпригтдности новой структуры и она сделает все, чтобы реабилитироваться.
Однако, вы можете меня закидать тапкой, но считаю недопустимым хранить оружие на той же даче просто в чехле. Прошли те старые добрые времена, прошли.
забыли еще  вазелин прихватить.

hanter741

AlecR
А коллекционеры не верили, что им можно по закону КС (менты ж своим приказом не разрешали), а Верховный Суд сказал - можно!
К сожалению, вы ошибаетесь и сравниваете разные вещи.
В законе прописано право на приобретение в целях коллекционирования гражданского оружия, без разделения на кс и длинноствол.
А полиция и затем росгвардия это право нарушили, о чем и вынесла решение апелляционная комиссия.
Также в законе прописано право граждан хранить и транспортировать законно принадлежащее ему оружие, на основании рзрешений на хранение, хранение и ношение. А вот такими мелочами, в чем и в каком виде хранить, сколько и как транспортировать законодатель не стал заморачиваться и передал правительству полномочия разрулить вопрос. Чем оно и занимается в меру своей грамотности.

hanter741

Шомпол
На моем андроиде вообще картинка сайта другая-нет там такого...((
В начале темы писал уже об этом, попробуйте через оперу зайти.

Vedruss8

Мужики (с нарезным оружием ), у кого нибудь уже требуют заключать договор на охрану сейфа с ЧОП? Если да, то в какой области?!

Сорокдва

У нас настоятельно рекомендуют ставить квартиру на сигналку в ОВО. Но, не настаивают, ибо отучили довольно быстро.

AlecR

gamych
Это в каком-таком нормальном? В Басманном что ли? 😀
Привел же пример - в Верховном. Высшая судебная инстанция РФ четко высказалась об оружейных правах граждан, целях и задачах закона об оружии, отменив противоречивший им подзаконноый акт (приказ МВД, который убрал из регламента порядок выдачи лицензии на КС коллекционерам). Хотя МВД имело полное право менять свой регламент. Да вот только нельзя было его менять противозаконно! С ПП - точно так же.

Дучч

Сорокдва
У нас настоятельно рекомендуют ставить квартиру на сигналку в ОВО. Но, не настаивают, ибо отучили довольно быстро.
В Казани то же самое...

gamych

AlecR
Высшая судебная инстанция РФ четко высказалась об оружейных правах граждан,
Исключения, они не опровергают правила. Тем более, что сейчас эту лавочку прикроют другим способом.
AlecR
МВД имело полное право менять свой регламент. Да вот только нельзя было его менять противозаконно
Это совсем другое дело. Регламент - это такой НПА, который не устанавливает правовых норм, а определяет порядок оказания услуги или исполнения функции. Он разрабатывается на основе тех НПА, которые правовые нормы устанавливают. Так что пример с регламентом незачётный.

А вот ПП-814 - это другое дело.

AlecR

Прикрыть лавочку могут только одним способом - изменив закон!
Хотя случай, когда наши суды правильно читают оружейное законодательство и Конституцию, действительно - редкий! Но решение высшей судебной инстанции - не та бумажка, которой может подтереться любой чиновник!

Duplet

igorinych
Смысл будет только в том, что ты визируешь свой долгий отъезд с оружием туда-то и тогда-то и на такое-то время. Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята.

Ахаха, ну натурально как условно осужденные))

AlecR

ПП - такой же подзаконный акт, он никак не может нарушать конституционные права граждан. И расширительно толковать закон об оружии. В законе ничего нет о блокираторах. Приводили в теме пример законного оружия, на которое невозможно установить блокиратор - теперь оно станет незаконным?

gamych

AlecR
Но решение высшей судебной инстанции - не та бумажка, которой может подтереться любой чиновник!
Опыт показывает, что любой чиновник может подтереться решением не то, что высшей судебной, а даже высшей законодательной инстанции. И ничего, всё сходит с рук. Не помните, как недавно десять лет, будучи уже утверждёнными в обеих палатах Федерального Собрания, сдулись назад до пяти?

gamych

AlecR
ПП - такой же подзаконный акт
Нет, не такой же. В федеральном законе, регулирующем оборот оружия, прямо указано, что правила этого оборота определяются правительством. Что оно и делает своим постановлением.
AlecR
он никак не может нарушать конституционные права граждан
Не валите всё в одну кучу. Право граждан на владение оружием является конституционным в совсем другой стране, не в РФ.

AlecR

gamych
Право граждан на владение оружием является конституционным в совсем другой стране, не в РФ.
Про конституцию США слышал, не надо повторять. А вот авторитетное мнению по РФ, свежее, от 17 октября!

Цитата: "Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 29 июня 2012 г. N 16-П, Закон об оружии предоставляет гражданам Российской Федерации право иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить, использовать) гражданское оружие. Соответственно, на такое оружие, в том числе огнестрельное, как на имущество, которое хотя и является ограниченно оборотоспособным, но не изъято из оборота (за исключением видов оружия, перечисленных в пункте 1 статьи 6 Закона об оружии), в полной мере распространяются конституционные гарантии права собственности. Тем самым право иметь в собственности гражданское оружие - учитывая, что Конституция Российской Федерации, закрепляющая право граждан собираться мирно, без оружия, не исключает возможность обладания им на законных основаниях, - не будучи конституционно закрепленным, тем не менее приобретает конституционное значение, что обязывает федерального законодателя обеспечить защиту данного права при определении условий его приобретения гражданами в соответствии с вытекающими из преамбулы и статей 6 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 19 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации". Конец цитаты.
Неужели не понятно? Дислексия, что-ли? 😊

Vedruss8

Уважаемые, у кого нибудь есть действенный способ перестать реагировать отрицательно на сегодняшнюю действительность?! Я уже в шоке, сука, приходишь на работу, выкатывают какую то хрень, читаешь новости, там полный трешь( ТВ уже реально два года не смотрю), обращаешься в какое нибудь ведомство, там утверждают, что их внутренняя писулька, важней основного закона государства и так далее.
Вот думаю уже несколько дней, хреновая поправка,с этими блокираторами и GPS надо что то придумать, что бы её не ввели и ТУТ БАЦ :
"Однако после переписки с 'Гринпис' Росгидромет опубликовал на своем сайте отчет 'Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 6 по 13 октября 2017 года'. Ведомство признало, что с 25 сентября до 1 октября превышение радиационного фона в атмосфере фиксировали все посты, расположенные на Южном Урале, экстремально высокое загрязнение отмечалось в пунктах измерения в селе Аркаяш и поселке Новогорный (превышение фона предыдущего месяца в 986 и 440 раз соответственно), расположенных поблизости от города Озерска, где находится ПО 'Маяк'. Кроме того, 26-27 сентября продукты распада рутения-106 зафиксированы в Республике Татарстан, а 27-28 сентября - высокое загрязнение проб аэрозолей и выпадений зафиксировано в Волгограде и Ростове-на-Дону. В Росгидромете также объяснили, что перенос воздушных масс и загрязняющих веществ с территории Южного Урала в район Средиземноморья и затем на север Европы произошел из-за обширного антициклона."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/21/...a794738d70d7ec7

gamych

Vedruss8
у кого нибудь есть действенный способ перестать реагировать отрицательно на сегодняшнюю действительность?!
Накатить водчары до полного отупения 😊

gamych

AlecR
Дислексия, что-ли?
Настоятельно рекомендую сдерживать своё естество при написании сообщений незнакомым людям.

Обратите внимание, каково бы ни было моё мнение о Вашем моральном облике и умственном развитии, я нахожу в себе силы держать его при себе.

kettle@rus

gamych
Тема эта не о том, что мне приятнее. И голосую за это в госдуре не я, а КПРФ. Все необходимые пояснения для ликвидации своей безграмотности Вы уже получили.

Извините за грубость, но все что я получил - это слиф на тему теории заговора.

AlecR
ПП - такой же подзаконный акт, он никак не может нарушать конституционные права граждан. И расширительно толковать закон об оружии. В законе ничего нет о блокираторах. Приводили в теме пример законного оружия, на которое невозможно установить блокиратор - теперь оно станет незаконным?

У меня один вопрос: в законе нет ничего про 30-ти дневный срок подачи документов на продление (и по-моему про 30-дневное рассмотрение тоже ничего нет). Так во-первых почему тогда суды привлекают за нарушение этого срока, во-вторых в ВС (или КС?) не обязали убрать этот пункт из регламента? Хотя это даже не ПП РФ, а еще, кмк, более "подзаконный" ведомственный приказ.

gamych

kettle@rus
но все что я получил - это слиф на тему теории заговора
Ну, Вы - художник, Вы так видите.

AlecR

kettle@rus

У меня один вопрос: в законе нет ничего про 30-ти дневный срок подачи документов на продление (и по-моему про 30-дневное рассмотрение тоже ничего нет).

В законе не может быть все. Но ни один подзаконный акт не может противоречить ни Конституции РФ, ни закону, который он уточняет и дополняет.

kettle@rus

AlecR
В законе не может быть все. Но ни один подзаконный акт не может противоречить ни Конституции РФ, ни закону, который он уточняет и дополняет.

А чем тогда замок на УСМ или ограничение на 3 патрона дома принципиально отличается от обязанности за 30 дней подать на продление?

Valentinuth

[/B]
Ахаха, ну натурально как условно осужденные))
[B]

Да мы УЖЕ как бы все условно-заключённые 😊 😊 😊

AlecR

kettle@rus

А чем тогда замок на УСМ или ограничение на 3 патрона дома принципиально отличается от обязанности за 30 дней подать на продление?

Тем, что нет у Вас такой обязанности. Можно и за 40 дней подать, и за 10. Главное, чтобы оружие на руках было с действующей РОХа. Не успели сделать за 10 дней - сдавайте оружие на хранение до получения новой РОХа.

gamych

AlecR
А вот авторитетное мнению по РФ, свежее, от 17 октября!
Постановление КС процитировано верно. Но и только. Цитата произвольно выдернута из текста постановления. Полное же его изучение явственно показывает, что оно не имеет ни малейшего отношения к рассматриваемой в этой теме проблеме.

Признайтесь, Вы сами текст постановления не прочли, а просто наткнулись где-то на цитату?

AlecR

gamych
Настоятельно рекомендую сдерживать своё естество при написании сообщений незнакомым людям.
Обиделись? И зря, дислексия - вообще-то болезнь, которая не случается внезапно, потому смайлик и стоит после вопроса, что я не предполагал всерьез наличие этой болезни у Вас. И тем более, не хотел обидеть. В любом случае - прошу прощения, наверное, надо мне получше формулировать мысли.
Тема вообще не для срача.
Просто не пойму, о чем у нас спор? Что Конституция США лучше? Что в РФ нет нормальных судов? Что судьи не умеют читать оружейные законы? Так прочитайте внимательно решение высшей судебной инстанции РФ от 17.10.17! Станет понятно, что даже у нас можно кое-чего добиться ЗАКОННЫМ путем.

Duplet

AlecR
Станет понятно, что даже у нас можно кое-чего добиться ЗАКОННЫМ путем.

Ахаха, подождите немного - уже депутаты озаботились - в пятницу второе чтение - как прикрыть эту лавочку с пистолетами ЗАКОННЫМ путем)))

AlecR

gamych
Признайтесь, Вы сами текст постановления не прочли, а просто наткнулись где-то на цитату?
Я его перечитал раз десять сначала, никак не мог поверить, что это постановление российского суда.
😊
А привел цитату, чтобы показать, как грамотные люди ставят на место зарвавшихся чиновников-запретителей. И что наша Конституция - не так плоха, как о ней принято думать! И даже права владельцев оружия с ее помощью защитить можно.

AlecR

Duplet
уже депутаты озаботились - в пятницу второе чтение - как прикрыть эту лавочку с пистолетами ЗАКОННЫМ путем)))
Совершенно верно, депутатов уже озаботили! Причем срочно, как всегда, когда что-то запретить надо! Но это и есть яркий пример того, что законные права владельцев оружия нельзя ограничить ничем, кроме Федерального Закона.

gamych

AlecR
Просто не пойму, о чем у нас спор?
О том, что в РФ право граждан на владение оружием не является конституционным. Что подтверждает и то постановление КС, из которого Вы привели цитату. Просто надо ещё и другие цитаты привести, и из мотивировочной части, и из резолютивной.
AlecR
Что Конституция США лучше? Что в РФ нет нормальных судов? Что судьи не умеют читать оружейные законы?
Эти вопросы могут представлять собой интерес. Но сейчас не об этом.

Duplet

AlecR
это и есть яркий пример того, что законные права владельцев оружия нельзя ограничить ничем, кроме Федерального Закона
Согласен, как у нас принято - все будет по закону!) Верховный суд, вынося это постановление, действовал абсолютно правильно. Более того, он НЕ МОГ в этой ситуации вынести другого решения. Но благодаря этому постановлению сведения о том, что МОЖНО КС, стали широко известны. Вот видите, мы об этом уже на форуме говорим... Поэтому депутаты живо эту возможность прикроют. У уважаемых людей нет проблем с КС - у них у всех практически наградное. К сожалению, общая парадигма сейчас запретительная. Мне жаль, но это так.

kettle@rus

AlecR
Тем, что нет у Вас такой обязанности. Можно и за 40 дней подать, и за 10. Главное, чтобы оружие на руках было с действующей РОХа. Не успели сделать за 10 дней - сдавайте оружие на хранение.

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=1233244

Исходя из содержания приведённых выше норм федерального закона суд первой инстанции пришёл к правильному выводу о том, что установленный законодательством месячный срок рассмотрения органом внутренних дел заявления о продлении срока действия лицензии предполагает, что гражданин, который имеет намерение продлить действие лицензии, должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением.

...

Довод апелляционной жалобы о том, что Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. No 150-ФЗ «Об оружии» непосредственно не регламентирует сроки подачи гражданами заявлений о продлении лицензии, устанавливая лишь месячный срок для органов внутренних дел по рассмотрению соответствующих заявлений граждан, не может свидетельствовать о незаконности обжалованного решения, поскольку указание в Инструкции срока подачи заявления о продлении срока действия лицензии является реализацией требований приведённого выше федерального закона, регулирующих порядок осуществления права гражданина на продление срока действия лицензии.

...

Поскольку Инструкция издана в пределах предоставленных Министерству внутренних дел Российской Федерации полномочий, в оспариваемой части не противоречит федеральному законодательству и прав и свобод заявителя не нарушает, решение суда об отказе в удовлетворении заявленных требований правомерно.


по-моему совершенно однозначно высказана позиция ВС что никаких 10 дней. Не менее чем за 30 и точка.

borsek

Отмечусь

AlecR

kettle@rus
Довод апелляционной жалобы о том, что Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. No 150-ФЗ «Об оружии» непосредственно не регламентирует сроки подачи гражданами заявлений о продлении лицензии, устанавливая лишь месячный срок для органов внутренних дел по рассмотрению соответствующих заявлений граждан, не может свидетельствовать о незаконности обжалованного решения, поскольку указание в Инструкции срока подачи заявления о продлении срока действия лицензии является реализацией требований приведённого выше федерального закона, регулирующих порядок осуществления права гражданина на продление срока действия лицензии.

Все верно, приведенный выше пример показывает опасность безграмотного использования такого инструмента, как Верховный Суд. Оспаривать там надо было незаконный админ, а не саму инструкцию МВД, на что суд и указал в своем решении.
Инструкция (67 пункт), действительно, не противоречит закону, а только обеспечивает реализацию законного права гражданина, чтобы ему не пришлось сдавать свое оружие на хранение, пока делается РОХа. Но наказать гражданина за подачу заявления за 10 дней до срока окончания РОХа - незаконно. Может он оружие продать собирался?

Rytoma

Друзья, а что там с короткостволом и коллекционерами?

Duplet

Rytoma
Друзья, а что там с короткостволом и коллекционерами?

http://guns.allzip.org/topic/6/2196592.html

Там щас как раз Золотову собираются писать, чтобы КС не запрещал))) Умиляет))) Просто плачу от смеха!

zugen

AlecR
Можно и за 40 дней подать, и за 10. Главное, чтобы оружие на руках было с действующей РОХа. Не успели сделать за 10 дней - сдавайте оружие на хранение до получения новой РОХа.
можно и за 10 дней , но тогда , вполне вероятно , админ по 20.11.1. будет обеспечен .
AlecR
Оспаривать там надо было незаконный админ, а не саму инструкцию МВД
насколько я понимаю бучу затеял собственник оружия самообороны , который хотел получить привилегии собственника охотничьего оружия . а результатом пользуются недобросовестные инспекторы разрешительной системы для 'приструнения' недовольных их работой , которые так мешают осуществлять мелкие /и не очень/ коррупционные схемы этим служивым 😊

kettle@rus

AlecR

Все верно, приведенный выше пример показывает опасность безграмотного использования такого инструмента, как Верховный Суд. Оспаривать там надо было незаконный админ, а не саму инструкцию МВД. Которая, действительно не противоречит закону, а только обеспечивает реализацию законного права гражданина, чтобы ему не пришлось сдавать свое оружие на хранения, пока делается РОХа. Но наказать гражданина за подачу заявления за 10 дней до срока окончания РОХа - незаконно. Может он оружие продать собирался?

"должен до истечения месячного срока обратиться в орган внутренних дел с соответствующим заявлением."

Вам не кажется, что "имеет право" и "должен" - это немного разные понятия?

Какое законное право реализуется? Что бы не пришлось сдавать достаточно разрешить хранение в течении 30 дней на основании талона-уведомления, а не обязывать подавать не менее чем за 30 дней до истечения срока действия. Че-то вон в/у меняют в день обращения и ничего страшного не происходит.

И есчо: какая может быть продажа, если человек подает документы на продление? Привлекают-то не по факту неподачи документов, а при подаче документов на продление, так что никаких противоречий, и суды штампуют по 20.11.

ps. Я сходу не нашел то рассмотрение, где оспаривалась норма в 3 месяца, когда из ФЗ эту норму убрали, там еще интереснее, потому что вообще никаких админов, а чистое несоответствие того что в регламенте тому что в ФЗ. Из ФЗ обязанность убрали, в регламенте оставили. И ничего, суд лишь урезал осетра.

zugen

kettle@rus
и суды штампуют по 20.11.
для вменения 20.11.1. суд не нужен .

AlecR

kettle@rus
Какое законное право реализуется? Что бы не пришлось сдавать достаточно разрешить хранение в течении 30 дней на основании талона-уведомления, а не обязывать подавать не менее чем за 30 дней до истечения срока действия.
Право хранения и ношения принадлежащего гражданину оружия. Можно было разрешить и на основании талона хранить, но это надо закон переписывать.
РОХа, как и водительское удостоверение - документ, имеющий "срок годности". Попадался давно с просроченными, и тем, и другим. В ГАИ - штраф, на Галерной (областное УЛРР) - простили по доброте, или, может, не стали связываться с "шибко умным". Не знаю точно их мотивов, но чтение материалов этого раздела в любом случае помогло админа избежать.

igorinych

Egolf
ЗАЧЕМ?

ЗАТЕМ, что ситуацию без ответа оставить невозможно.

Вы спрашиваете почему ружье не нужно хранить в сейфе?) Реально?!)) Мне, например, даже будет страшно куда-то отойти, зная, что у меня в садовом домике лежит в сейфе ружье. Даже в тот же какой-нибудь там магазин. У вас не так?

AlecR

igorinych
Мне, например, даже будет страшно куда-то отойти, зная, что у меня в садовом домике лежит в сейфе ружье.
Так и сейчас никто не запрещает хранить в сейфе в садовом домике. Очень правильно делаете, если храните. Ответственность за небрежное хранение оружия -
достаточно суровая. Но у меня, например, нет садового домика. И на охоте, думаю, мало у кого есть. А бывает, что и больше 3 дней люди охотятся. Вам по-прежнему не кажется, что их права будут нарушены? Так примерьте на себя ситуацию.

HW

А чем садовый домик от квартиры отличается в этом плане - ее что, подломить точно так же нельзя? И сигнализацию на садовый домик можно поставить, у меня вот стоит, как-то попросили знакомого зайти котов покормить, он там чего-то с кнопочками напутал, так через 10 минут приехали трое злых мужиков и чуть его в снег не укатали. И спрятать оружие в загородном доме, хоть вместе с сейфом, куда как проще, чем в типовой хрущобе.
Собственно, ответственному человеку ничего не мешает иметь на даче сейф и сигналку уже сейчас, а лоботрясы так и будут под диваном хранить, хоть дома, хоть где. Они и дают на сегодня наибольший процент "нарушений в сфере оборота гражданского оружия", когда не догадываются даже перед объявленной проверкой оружие прибрать, как положено.

User Oleg

igorinych
Мне, например, даже будет страшно куда-то отойти, зная, что у меня в садовом домике лежит в сейфе ружье. Даже в тот же какой-нибудь там магазин.

Простите, а как оно должно храниться, чтобы вам было не страшно?

Князь Тишины

igorinych

ЗАТЕМ, что ситуацию без ответа оставить невозможно.

Вы спрашиваете почему ружье не нужно хранить в сейфе?) Реально?!)) Мне, например, даже будет страшно куда-то отойти, зная, что у меня в садовом домике лежит в сейфе ружье. Даже в тот же какой-нибудь там магазин. У вас не так?

Вопрос ЗАЧЕМ уведомлять росгвардию о своём местоположении?
[QUOTE][B]Originally posted by igorinych:

Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята. И поехал.


ЗАЧЕМ?[QUOTE][B]

Князь Тишины

igorinych

Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята. И поехал.


ЗАЧЕМ?

О чем вы там через госуслуги уведомлять собрались?

borsek

Вопрос ЗАЧЕМ уведомлять росгвардию о своём местоположении?
Зачем уведомлять росгвардию о моем местоположении?
МЧС уведомить-еще понять можно. в случае моего невозврата к расчетному времени и по заявлению близких они меня искать будут (наверное), а эти ряженые что будут делать?

User Oleg

igorinych
Имхую, на Госуслугах появится просто новый раздел в теме лицензирования оружия. Раздел будет называться как-нибудь, какой-нибудь информационный что-то там. Смысл будет только в том, что ты визируешь свой долгий отъезд с оружием туда-то и тогда-то и на такое-то время. Заполняешь анкету, отправляешь, получаешь уведомление на Почту, что виза принята. И поехал. Думаю, как-то так будет. Трагедии здесь не вижу.

Очень напоминает вот это.


- А у Пети дела хорошо идут? - спросила Люся.
- Дела что надо. Он недавно сконструировал МУКУ-1. Это светлое дерзание
технической мысли.
- А что это за МУКА?
- Это Механический Универсальный Консервооткрывающий Агрегат - вот это
что! Теперь домашние хозяйки и холостяки будут избавлены от возни с
открыванием консервов.
- У тебя нет этого агрегата? - спросила Люся. - Интересно бы
посмотреть.
- У меня его нет и не будет. Он ведь должен весить пять тонн, под него
нужен бетонный фундамент. И стоить он будет четыреста тысяч новыми.
- Какая же хозяйка сможет купить эту МУКУ? - удивилась Люся.
- Господи, какая же ты непонятливая! - воскликнула Светлана. - Каждой
хозяйке и не надо покупать этот агрегат. Его одного на весь город хватит.
Он будет установлен где-нибудь в центре города, скажем на Невском. И там
будет оборудован ЕГКОЦ - Единый Городской Консервооткрывательный Центр.
Это очень удобно. Вот, скажем, пришли к тебе гости, надо для них шпроты
открыть. Не надо ни консервного ножа, ни физических усилий. Ты просто
берешь свою консервную банку, быстренько выходишь на улицу, едешь в ЕГКОЦ.
Там сдаешь банку приемщице, платишь пять копеек новыми и получаешь
квитанцию. Приемщица наклеивает на банку ярлычок и ставит ее на конвейер.
А ты идешь себе в зал ожидания, садишься в кресло и смотришь
короткометражный фильм на консервную тему. Вскоре тебя вызывают к
окошечку, ты предъявляешь квитанцию, получаешь открытую банку и спокойно
едешь домой на Васильевский. Удобно, правда?
- Неужели в самом деле этот проект будет осуществлен? - спросила Люся.
- Петя надеется, - ответила Светлана. - Но у него за последнее время
появилось много врагов и злопыхателен. Они мешают осуществлению его
изобретений. Завидуют, как видно.
Вадим Шефнер. Скромный гений


RusVeles

quote:
Изначально написано igorinych:

Мне, например, даже будет страшно куда-то отойти, зная, что у меня в садовом домике лежит в сейфе ружье. Даже в тот же какой-нибудь там магазин.
-----------------------

User Oleg:

Простите, а как оно должно храниться, чтобы вам было не страшно?

-----------------------

Вот мне тоже интересно, как же его хранить нужно? Или с собой везде таскать, даже в магазин?

Князь Тишины

Зачем уведомлять росгвардию о моем местоположении?
Так камрад спит и видит, как он каждый раз челобитную подавать будет, за поход с ружьём в лес...

Князь Тишины

Вот

AlecR

Князь Тишины
Так камрад спит и видит, как он каждый раз челобитную подавать будет, за поход с ружьём в лес...
Или, скорее, сам из "слуг государевых", думает, что ему то в любом случае все можно. А быдло пусть челом бьет!

mnkuzn

Вообще-то, в теме столько всего лишнего, причем не только не относящегося к тематике раздела, а и вообще находящегося под вопросом на нашем форуме. Так что прошу участников обсуждать сабжевый вопрос - без политики и т.д.

gamych

mnkuzn
без политики
Ну вот как Вы себе это представляете - "без политики", когда тематика раздела - законодательство, кое по своей сути и есть инструмент осуществления политики?

Vedruss8

Вот как тут без политики? Посмотрите какую чушь несёт Хинштейн о перестрелке в Москва Сити. И эти люди хотят нас ещё чем то зарегулировать!
https://www.youtube.com/watch?v=_yjs9LauT20

Ойген Войт

Хрень какая-то.. зарегистрировался.. поставил поиск - не находит документа

Madmen

На странице законопроекта: "Идет этап обсуждения". Кто-то из отметившихся на 52х страницах, написал туда хоть что-то полезное??

Goblin_13

да. Я предложил законодательно запретить представителям исполнительной власти участвовать в какой либо законодательной деятельности. Пока до повторения 1917 не дошло.

HW

Дык, многие писали в окошке "Ваши предложения". Мой коммент от 16.11 до сих пор "В обработке", думаю, у остальных то же самое. А на главной странице количество комментариев по-прежнему - ноль...

kettle@rus

AlecR
Право хранения и ношения принадлежащего гражданину оружия. Можно было разрешить и на основании талона хранить, но это надо закон переписывать.

Извините, ваше право на хранение и ношение реализуется наличием у вас разрешения на то и/или другое и никак не связано со сроками перерегистрации, более того вы вообще не обязаны получать на указанные действия разрешение, например, приняв наследство вас никто не заставляет получать разрешение на хранение/ношение, а если, скажем, речь идет о нарезном, а у вас нет стажа, вам еще и не дадут это разрешение и никакие ваши права при этом не будут нарушены.

borsek

у остальных то же самое

Goblin_13

mnkuzn
Так что прошу участников обсуждать сабжевый вопрос - без политики и т.д.
Обсуждать эпизод классовой борьбы без политики?

borsek

В общем ток мыслю, без боевых магов законотворцам необойтись 😊

AlecR

kettle@rus

Извините, ваше право на хранение и ношение реализуется наличием у вас разрешения на то и/или другое и никак не связано со сроками перерегистрации, более того вы вообще не обязаны получать на указанные действия разрешение, например, приняв наследство вас никто не заставляет получать разрешение на хранение/ношение

Что-то путаете. Именно право на хранение и ношение Вашей собственности (оружия) имеет срок, в РОХа загляните. Как только он закончится - законно распоряжаться Вашей собственностью (хранить, носить, стрелять, чистить, и т. д.) - не сможете. Только сдать на временное хранение и продать потом! Или получить разрешение снова, тогда сможете забрать свою собственность, и снова ею распоряжаться в соответствии с правилами, установленными ПП 814.

Князь Тишины

хранить, носить, стрелять, чистить,
Это называется ПОЛЬЗОВАТЬСЯ... 😀
и продать потом
А вот это в гражданском праве и есть распоряжаться... 😊

Князь Тишины

Или получить разрешение снова, тогда сможете забрать свою собственностью, и снова ею распоряжаться в соответствии с правилами, установленными ПП 814.
Что? Вдова охотника не может продать ружжо? 😲

Vampire27

Направил 11 обращений Депутатам и 1 Сенатору.
В планах написать обращение крупнейшим производителям оружия и оружейным сетям.

Тасик

На сайте также можно авторизироваться через логин гоуслуг.

Вот мой текст:
Добрый день,
Указанный нормативный акт, противоречит Статье 24 Федерального закона об от 13.12.1996 N 150 "Об оружии":
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

Поскольку установка "механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела",В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ затруднит или сделает невозможным в применение оружия, законно приобретённого, по большому счёту лишая гражданина возможности законной защиты жизни и здоровья в критических ситуациях.

Данное предложение НЕ СООТВЕТСТВУЕТ общественным интересам.

kettle@rus

AlecR
Что-то путаете. Именно право на хранение и ношение Вашей собственности (оружия) имеет срок, в РОХа загляните. Как только он закончится - законно распоряжаться Вашей собственностью (хранить, носить, стрелять, чистить, и т. д.) - не сможете. Только сдать на временное хранение и продать потом! Или получить разрешение снова, тогда сможете забрать свою собственностью, и снова ею распоряжаться в соответствии с правилами, установленными ПП 814.

А я разве утверждал что РОХа бессрочная?
И разве отсутствие РОХи мне не позволит законно продать или подарить?

В конце концов: почему вы из моего права пытаетесь сделать мою обязанность?
У вас, кстати, есть пример какого-нибудь решения ВС, где бы суд отменил 20.11, когда человек подал на продление за три, скажем, дня до истечения срока действия РОХи, сдав за эти три дня оружия на ответственное хранение в ОВД до получения нового разрешения?

gamych

kettle@rus
где бы суд отменил 20.11, когда человек подал на продление за три, скажем, дня до истечения срока действия РОХи, сдав за эти три дня оружия на ответственное хранение в ОВД до получения нового разрешения?
Позвольте встрять в вашу высокоучёную беседу 😊

Навряд ли такое найдётся. В подобной ситуации разумно, на мой взгляд, не продлевать разрешение совсем, а написать заявление на аннулирование имеющегося разрешение, сдать оружие на хранение, а вслед за этим подать заявление на выдачу (не на продление) нового разрешения.

RusVeles

Князь Тишины
Что? Вдова охотника не может продать ружжо? 😲

Может, но только после того, как вступит в наследство, то бишь станет правообладателем!

welo

mackar20093105
Теряется доверие..- теряются балалайки...

Согласен

Jolly sailor

Vampire27
Направил 11 обращений Депутатам и 1 Сенатору.
В планах написать обращение крупнейшим производителям оружия и оружейным сетям.

Отлично. Будем надеяться и ждать результатов. Спасибо, что хоть кто-то что-то делает. А то развели здесь словоблудие...

AlecR

Князь Тишины
А вот это в гражданском праве и есть распоряжаться... 😊
Да, все верно! Спасибо за уточнение, хотя принципиально это ничего не меняет.
Словоблудие, действительно, развели, а проголосовать нормально не можем. Даже форумчане далеко не все проголосовали. Что уж говорить про их друзей и знакомых.

Князь Тишины

RusVeles

Может, но только после того, как вступит в наследство, то бишь станет правообладателем!

Ну РОХу для этого ей ведь не нужно оформлять, верно?

AlecR

Тут, похоже, многим, скоро РОХа уже не понадобится. Распорядимся
последний раз своей любимой собственностью (если без конфискации обойдется) и успокоимся на радость гвардии.

Князь Тишины

многим, скоро РОХа уже не понадобится.
Типун тебе на язык...

gamych

AlecR
Тут, похоже, многим, скоро РОХа уже не понадобится. Распорядимся
последний раз своей любимой собственностью (если не без конфискации обойдется) и успокоимся на радость гвардии.

А что случилось?

AlecR

Князь Тишины
Типун тебе на язык...
Это да, лучше уж так, чем такой проект ПП примут!
А мы до сих пор даже двух тысяч дизлайков набрать не можем. 😞

AlecR

gamych

А что случилось?

Пока ничего, ждите когда вызовут... Всех поочередно.

RusVeles

Князь Тишины

Ну РОХу для этого ей ведь не нужно оформлять, верно?

Да, это верно! РОХу не нужно, но и девайс хранится в отделе, а не у вдовы дома.

AlecR

Пока "феерическая гадость" проигрывает со счетом 2:1558. Очень медленно набираем.

почеши


Пока "феерическая гадость" проигрывает со счетом 2:1558. Очень медленно набираем.
вы на счет не смотрите!вон не так давно "в какой то стране" петицию подписывали об отставке примера кого то,,,)))имя я не помню его)))) так вот - там на эту петицию болт положили)!)!)!

Может слышали?!))

Pavel-K

Не, уже 1771.

AlecR

Куда то не туда посмотрели! Счет 2:1571 сейчас.

AlecR

А владельцев оружия, которых эта "феерическая гадость" коснется - больше 4 миллионов пока!

rainbow_dash

Ну вы серьёзно верите в эту голосовалочку? Её ж просто для красоты прикрутили... Если кто и обратит на неё внимание, то на следующей же день РГ проголосует как надо

AlecR

Я никому не верю! А проголосовать так уж трудно?! Для чего-то прикрутили ее туда, давайте и выскажемся, наконец. Или продолжим обсуждение, какая веревка лучше и нельзя ли без мыла?

Landgraf

AlecR
А владельцев оружия, которых эта "феерическая гадость" коснется - больше 4 миллионов пока!
Намного больше 4-х миллионов. Вы приплюсуйте владельцев безлицензионного оружия (сигнального, списанного, пневматического), их эти поправки тоже коснутся.

ASR_44

Написано обсуждение!!! Такое ощущение, что кому-то делать нечего, вот и создают данные обсуждение. За последние 9 месяцев такового бреда было достаточно. Повышение цен на РОХи и лицензии это отдельная тема.
6 000 000 охотников, посчитаем минимум два ствола. Предположим "примут даже закон", понадобится 2-3 года на обеспечение такими устройствами. Кто будет проверять наличие? Участковым? им без этого хватает работы. РГ? тоже не до этого. Это из разряда лицензировать пневматику. Предложение было, а как это сделать не кто не знает.

AlecR

ASR_44
понадобится 2-3 года на обеспечение такими устройствами. Кто будет проверять наличие? Участковым? им без этого хватает работы. РГ? тоже не до этого. Это из разряда лицензировать пневматику.
Им не надо, чтоб плац чистый был, надо чтоб мы за...
Ну и "маленький гешефт" от продажи сертифицированных замочков! Эру-глонасс напомнить? Тоже далеко не везде работает (сотовой связью наша страна пока не очень покрыта) - зато гешефт!

Egolf

AlecR
Эру-глонасс напомнить? Тоже далеко не везде работает (сотовой связью наша страна пока не очень покрыта) - зато гешефт!
Кстати очень хороший пример в тему "Ну не могут же они?! Могут!".
Показывает как в СССРФ устроены масштабные запретительные меры. Фактически
1) установили маячки-прослушку на все гражданские авто (на коммерческом уже стоят)
2) забанили импорт на полгода, и далее увеличили расходы на него на $1000
3) покошмарили людишек, очередной раз насрав им на голову
4) дали заработать своим людям
5) весь этот праздник жизни оплачен гражданами из их кармана

планируется
6) расширение "платона" на _весь_ транспорт с оплатой по пробегу на основе эры
7) эра станет платная - т.е. обяжут платить абонентку (3-4 тыс в год).

чем деятели из РГ хуже ?

ThorJohns

Там кто-то в среду обещал подробности о ГЛОНАСС блокираторах. Так вот, где?

SiteCoolOff

-1601

unname22

Egolf

планируется
6) расширение "платона" на _весь_ транспорт с оплатой по пробегу на основе эры
7) эра станет платная - т.е. обяжут платить абонентку (3-4 тыс в год).

чем деятели из РГ хуже ?

В таком случае я из принципа сделаю так что ни-хрена вокруг моей машины работать не будет ни глонасс ни сотовая.

matigo

Проголосовал против 1620м "за" там двое - похоже, кто-то из тех, кто будет продавать блокираторы, и тех, кто после того, как введут их обязательную "сертификацию" брать за это деньги.

rswq54

Если бы Вова не желал всеми способами и методами удержаться у власти с когортой своих дружков дзюдохеристов, то и не было бы такой феерической дурости везде и во всем.

Rasvet

rswq54
Если бы Вова не желал всеми способами и методами удержаться у власти с когортой своих дружков дзюдохеристов, то и не было бы такой феерической дурости везде и во всем.
Это частное ваше мнение. Не забывайте, что рейтинг упомянутого вами не пошатнулся ни сколько за последнее время. И старый принцип, враг моего врага, мой друг, тоже прекрасно работает. Для подавляющего прогрессивного большинства, все те кого гейропа и америка считает врагом, это очень уважаемые люди, даже не смотря ни на, что. И это только мизерная часть, перечисленного уважения к тому кого вы Вовой назвали. Так, что когда пишите, пишите ИМХО. Потому как народ твердо убежден, что "царь не виноват, а опричники скоты"... 😊

Egolf

unname22
В таком случае я из принципа сделаю так что ни-хрена вокруг моей машины работать не будет ни глонасс ни сотовая.
Сделают контроль как с Платном - если через чекпойнт проехал, а устройство не ответило - автоматический штраф в 10 тыс.
И вообще, вы наверное агент госдепа, раз скрываетесь от взора народной власти. ;-)

igorinych

Да, перспективы тревожные. Но, повторюсь, контроль - не есть запрет. Пока еще. Тем более, что запрет, как таковой, означает остановку дохода. А это неприемлемо. Но и платить за чужие страхи тоже не хочется.

Rasvet

наверное агент госдепа, раз скрываетесь от взора народной власти
У нас нет народной власти. Но еще малость гайку подкрутят и она народная придёть. Это уже все чюуть и на верху и внизу, но жадность воровская ненасытная не дает жить по другому. Холуям надо озаботится этим а то зад упырям лижут изобретая всякую мерзость антинародную, а потом вопить будут, што не выноватые оне, им приказали. Не поможет. Об этом уже даже Патриарх сказал и призвал всех кто любит Россию объединиться, против тех кто усложнят людям жизнь.

gamych

Rasvet
Об этом уже даже Патриарх сказал и призвал всех кто любит Россию объединиться, против тех кто усложнят людям жизнь.
Хорош уже тут мракобесие разводить.

Вот Вы лично сколько кинотеатров сожгли на прошлой неделе? Ни одного? Ну и нечего тут. Личным примером агитируйте.

Vedruss8

Rasvet
Это частное ваше мнение. Не забывайте, что рейтинг упомянутого вами не пошатнулся ни сколько за последнее время. И старый принцип, враг моего врага, мой друг, тоже прекрасно работает. Для подавляющего прогрессивного большинства, все те кого гейропа и америка считает врагом, это очень уважаемые люди, даже не смотря ни на, что. И это только мизерная часть, перечисленного уважения к тому кого вы Вовой назвали. Так, что когда пишите, пишите ИМХО. Потому как народ твердо убежден, что "царь не виноват, а опричники скоты"... 😊

Вот уж точно : Богатым - деньги! Бедным - патриотизм! И все довольны. 😊

Relax

что-то уже не получается там этот документ найти, или что не так делаю?

Egolf

Relax
что-то уже не получается там этот документ найти, или что не так делаю?
Всё на месте
http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

Denes74

Все работает.

borsek

Об этом уже даже Патриарх сказал и призвал всех кто любит Россию объединиться, против тех кто усложнят людям жизнь.
Этапять 😊 сорри, не удержался

ID18

Не каждый браузер работает там..

unname22

Egolf
Сделают контроль как с Платном - если через чекпойнт проехал, а устройство не ответило - автоматический штраф в 10 тыс.
И вообще, вы наверное агент госдепа, раз скрываетесь от взора народной власти. ;-)

отвечать то оно будет, только спутники не найдет.

jangle83

Дело не в Вовсе и не в народной власти, а распи*дяях хранящих оружие на холодильнике или под кроватью, а потом школоло идёт стрелять в школу.
Интересно как они будут контролировать что я более трёх дней не разбирал оружие, пока это только поправка которая не имеет административного процесса. Ну а так все как всегда, чем главнее тем дурнее. Но я против данных поправок, с такими темпами он лиуензируют и сейфы и пойдёт нужный человек зарабатывать деньги...

gamych

jangle83
Дело не в Вовсе и не в народной власти, а распи*дяях хранящих оружие на холодильнике или под кроватью, а потом школоло идёт стрелять в школу.
Это проблемы упомянутых Вами дяев, школолы и ментовья, которое должно обеспечивать контроль оружия. Нас, приличных людей, не должно затрагивать то, что они работать не умеют. Пусть учатся решать свои проблемы не мешая нам жить.

Служба их должна быть не видна как минимум на первый взгляд, а лучше - и на второй, и на третьей. А не так, как сейчас - плюнуть некуда стало.

Egolf

jangle83
а распи*дяях хранящих оружие на холодильнике или под кроватью, а потом школоло идёт стрелять в школу.
Ну и идёт, ну и что? А другая школота пьяная без прав ездит на угнанной машине. И Что? Машины обяжем хранить только на охраняемой РГ стояке? Уведомлять ГАИ что поехал на дачу-рыбалку? Кроме пары случаев (они всегда случаются, закон больших чисел) запретителям НЕЧЕГО предъявить.

И то что предлагается - никак этому не помешает. Скорее выведет в нелегал какой-то процент. Кому-то ведь придёт в голову мысль, зачем хранить легально если это всё сложнее и дороже.

Кроме того УЖЕ существуют механизмы контроля, но ими не пользуются. Значит дело не в контроле. Скорее в издевательстве в пользу частного кармана.

Relax

ID18
Не каждый браузер работает там..

спасибо, через икс-плорер получилось.

gamych

Egolf
Скорее выведет в нелегал какой-то процент. Кому-то ведь придёт в голову мысль, зачем хранить легально если это всё сложнее и дороже.
Не думаю, что речь может идти хотя бы о единицах процентов. Несколько человек может и воспользуются таким. Успеют. А дальше - пример с соседней темой про коллекционный спортивный к/с вполне показателен. Стоило только гражданам найти лазейку, как эти ублюдки тут же кинулись её закрывать. И закроют, будьте уверены. Это нужные законы они могут годами не принимать, а такое дерьмо - сразу. Так же и в случае вывода оружия в нелегал произойдёт. Как только нацики почуют, что такие случаи аномально участились - тут же примут изменения в УК, введут какую-нибудь ст. 222.1, по которой за утрату оружия будут червонец навешивать. И всё прекратится тут же.

Sk@la

1656, надо поднажать...

Grish@

В общем,гейство какое-то имеет место быть...

jangle83

Да я согласные во многом, но с этого все начинается, думатели такие сидят, если бы в соответствующие думские органы критерий отбора был как минимум кандидат юр.наук, то такого бардака не было бы, а пока будем довольствоваться гениальными идеями певцов, акробатов и прочих... А ждать будем механизмов, я посмотрю как один сотрудник лро будет проверять условия хранения у какого нибудь оленевода за 1000 км.

Duplet

jangle83
Да я согласные во многом, но с этого все начинается, думатели такие сидят, если бы в соответствующие думские органы критерий отбора был как минимум кандидат юр.наук, то такого бардака не было бы, а пока будем довольствоваться гениальными идеями певцов, акробатов и прочих... А ждать будем механизмов, я посмотрю как один сотрудник лро будет проверять условия хранения у какого нибудь оленевода за 1000 км.

У оленеводов проверять не будут, читаем проект постановления правительства

Nikiton

Sk@la
надо поднажать

Так больше одного раза не "поднажмёшь"...

User Oleg

Nikiton

Так больше одного раза не "поднажмёшь"...

Коллеги, а предложения кто-нибудь оставляет?
Или вся энергия в дизлайк уходит?

jangle83

Да я в целом говорю, нашего лрошника из кабинета хрен выгонишь!!!

borsek

если бы в соответствующие думские органы критерий отбора был как минимум кандидат юр.наук, то такого бардака не было бы
jangle83 - без обид, Вы всерьез верите что это бардак а не "бардак"?

AlecR

User Oleg

Коллеги, а предложения кто-нибудь оставляет?
Или вся энергия в дизлайк уходит?

Да многие оставляют. Только вот проваливаются они куда-то в "черную дыру" и потом никому не видны. Поэтому свое еще и здесь на форуме запостил.

jangle83

Очепятка))) бАРДак

jangle83

Просто человек в здравом уме и с логическим мышлением такого не напишет. Возьмём критерий оружия для защиты,т.е. гражданину в случае возникновения опасности необходимо максимально быстро достать оружие и привести его в готовность, думаю что запирание ОЧ для невозможности производства выстрела явно не соответствует этой цели. Идём дальше... Временно пребывая с оружием у бабушки в деревне я ставлю ФСВНГ в известность, приходит инспектор, а я уехал уже, он пишет бумагу, причём официальную, что оружия нет, человека нет и начинается административный процесс который может дойти до абсурда.

Duplet

jangle83
а я уехал уже

А вы когда поедете к бабушке, перед поездкой в Росгвардию сообщите, когда планируете уезжать. Тогда будет все логично)

Это я к тому, что наверняка Росгвардия будет требовать сроки пребывания.
А потом еще ... получать будем, что раньше уехали)) Ввели органы в заблуждение, редиски вы вооруженные))

Duplet

Я вот подумал, какое будет составляться количество протоколов государственными охотинспекторами и актов производственными охотинспекторами по поводу нарушения транспортировки оружия в угодьях. Часто вижу, как люди перемещаются в охотугодьях с оружием: многие в машину бросили ружье чехлом прикрыли и поехали до следующей лужи за утками или на следующее поле за зайцем. А теперь еще и замочек надо прихуярить) Вангую, практически никто этого делать не будет и появится еще один шикарный повод накрючить охотника. Мало нам видимо приравнивания к охоте нахождения с оружием в охотугодьях.

gamych

Duplet
какое будет составляться количество протоколов государственными охотинспекторами и актов производственными охотинспекторами по поводу нарушения транспортировки оружия в угодьях
Нет. Возбуждение административных дел по 20.12 вне их компетенции. Есть замочек, нет замочка - не их собачье дело.

Александр П К

Nikiton

Sk@la
надо поднажать
Так больше одного раза не "поднажмёшь"...
Почему незяя, я например один раз зарегистрировался, другой через госуслуги

Duplet

gamych
Нет. Возбуждение административных дел по 20.8 вне их компетенции. Есть замочек, нет замочка - не их собачье дело.

А, ну хоть это ладно).

Александр П К

Duplet
Я вот подумал, какое будет составляться количество протоколов государственными охотинспекторами и актов производственными охотинспекторами по поводу нарушения транспортировки оружия в угодьях. Часто вижу, как люди перемещаются в охотугодьях с оружием: многие в машину бросили ружье чехлом прикрыли и поехали до следующей лужи за утками или на следующее поле за зайцем. А теперь еще и замочек надо прихуярить) Вангую, практически никто этого делать не будет и появится еще один шикарный повод накрючить охотника. Мало нам видимо приравнивания к охоте нахождения с оружием в охотугодьях.
Я в слове вылысыпыдысты  пять ошибок могу сделать. Единственное, что получилось, это два раза палец  вниз загнуть.Надо привлекать грамотных людей и собрать больше народу,  рассылайте всем. В других темах по этому поводу уже искры летят, а меня модераторы уже банят. Пока будем думать, за нас другие  подумают.
В Воронежкой губернии человека в угодьях наказали за бинокль мотивируя наблюдение за передвижением зверья, нахождение их кормушек, в не положенном месте и без на то разрешения, это не бред?. А другого там-же, он сейчас здесь тозик продаёт, лишили на год и оштрафовали за то, что его дача  после передела оказалась на территории  угодья и ехал он на свою дачу  с разобранном в чехле ружьём в багажнике. Прошёл все инстанции и только в Верховный не стал подавать. Болты скоро так закрутят, что потом  заварить эти болты автогеном обяжут не только в шкафах и сейфах но и сами СК как местная власть в тракторах заваривала повышенные скорости, но это уже другая история.

gamych

Egolf
выведет в нелегал какой-то процент.
Кстати, в этом отношении - новая отмазка:
https://lenta.ru/news/2017/11/23/opasniimishka/

Здорово, что теперь не надо больше ничего в лодке топить. Медведь взял - козырная тема 😊

User Oleg

AlecR
Да многие оставляют. Только вот проваливаются они куда-то в "черную дыру" и потом никому не видны. Поэтому свое еще и здесь на форуме запостил.

Вот ответ техподдержки


Просмотреть предложения пользователей к этапам обсуждения: "Уведомления о начале разработки", а также "Текста проекта" и предложения антикоррупционных экспертов по этапу: "Независимой антикоррупционной экспертизы" становится возможным только после окончания срока обсуждения этих этапов. Также, после окончания сроков обсуждений, при дальнейшей разработки проекта Разработчик обязан прикрепить "Сводку предложений" соответствующую данному этапу. В этой сводке содержатся все поступившие предложения и замечания направленные как на портал, так и по e-mail и почтовому адресу сотрудника, ответственного за разработку проекта. Файл "Сводка предложений" прикрепляется Разработчиком тогда, когда он(она) обработает все поступившие предложения и замечания. Если этот файл содержит таблицу с пустыми полями, это означает, что предложений и замечаний по данному проекту не поступало.

В качестве примера https://regulation.gov.ru/projects#npa=61944 (ЭТО ПОСТОРОННИЙ ПРОЕКТ)
Там действительно есть сводка поступивших предложений. Их много и на каждое предложение есть ответ.

Очень рекомендую внимательно ознакомиться и прикинуть, как будет выглядеть ваше предложение и ответ на него.

Пример

Позиция участника обсужденияКомментарии разработчика
Проект Постановления Правительства оценивается положительно.Спасибо за поддержку проекта!
Данные меры не решат ни каким образом данную проблему.Комментарий не содержит замечаний по существу правового регулирования проекта.
Кратное увеличении стоимости охранных услуг по муниципальным заказам.Данный довод не содержит никаких обоснований данной позиции.

borsek

запирающих на замок составные части оружия
Что то пропустил, как эти писателт-фантасты трактуют "составные части", они что подразумевают под этим определением?

HW

Файл "Сводка предложений" прикрепляется Разработчиком тогда, когда он(она) обработает все поступившие предложения и замечания.

А-а-а, т.е. мы это всё время писали г-ну Сизову лично? Вот он, наверное, угорает с наших предложений самопровериться на коррупцию 😀.

Landgraf

borsek
Что то пропустил, как эти писателт-фантасты трактуют "составные части", они что подразумевают под этим определением?
А какие могут быть варианты? Саморез тыльника приклада - составная часть оружия. Антабка - тоже составная часть оружия.

borsek

Саморез тыльника приклада - составная часть оружия. Антабка - тоже составная часть оружия.
Второй и третий и пятый доп-стволы тоже составная часть, а разобраное ружье (в сейф целиком не помещается) цепью видимо предполагается обматывать или тросом через канал ствола 😊

Gallucenogenia

Написал обращение к Медведеву на сайте правительства. Попросил не подписывать проект ПП. Приложил файл с аргументацией. Думаю это будет тоже полезно. Может всем ещё туда обращение написать?

AlecR

Gallucenogenia
Написал обращение к Медведеву на сайте правительства. Попросил не подписывать проект ПП.
Вот этому хоплофобу писать не стоит, он точно подпишет все, чтоб нам хоть как-то нагадить!

AlecR

Феерическая гадость проигрывает со счетом 2:1752. Счет уже практически не растет. Что, камрады сил не могут найти даже мышкой по пальцу вниз попасть?!

Landgraf

borsek
Второй и третий и пятый доп-стволы тоже составная часть, а разобраное ружье (в сейф целиком не помещается) цепью видимо предполагается обматывать или тросом через канал ствола 😊
С чего сделан такой вывод?
Там же довольно понятно написано - блокирование возможности производства выстрела путём запирания на замок неких составных частей.
Из доп.ствола можно произвести выстрел? А для блокирования возможности выстрела обязательно ли как-либо блокировать ствол?
Абстрактно - у коротких калашоидов есть блокиратор сложенного приклада. Блокируем замком кнопку/защёлку раскладывания приклада - и вуаля, составные части (а кнопка/защёлка раскладывания приклада есть составная часть) заблокированы, возможность пр-ва выстрела устранена.

Landgraf

Gallucenogenia
Написал обращение к Медведеву на сайте правительства. Попросил не подписывать проект ПП. Приложил файл с аргументацией. Думаю это будет тоже полезно. Может всем ещё туда обращение написать?
Как бы не нарваться на обратный эффект, типа "ах, им не понравилось? Значит точно действенная мера! Немедленно принимаем!"

AlecR

Landgraf
"ах, им не понравилось? Значит точно действенная мера! Немедленно принимаем!"
Да, там похоже все это "общественное обсуждение" и задумывалось,
чтобы посмотреть, насколько сильно не понравилось. 😞

mnkuzn

Короче, надо бы созывать совет модераторов и решать, что делать с темой. И с некоторыми особо ретивыми участниками. Ребята! Кончайте не по делу!!!

AlecR

Особо ретивых - давно пора банить уже в разделе! Любую важную тему засрать пытаются.

borsek

Из доп.ствола можно произвести выстрел?
Нет конечно, он для этого не предназначен 😊
Там же довольно понятно написано - блокирование возможности производства выстрела путём запирания на замок неких составных частей.
Там написано:
запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.
Что то запереть одним замком может и получится а что то нет.

zugen

результат видится таким : чуть что получай 20.8.6. или 'прощай оружие' .

Князь Тишины

Я вообще считаю, что раз для владельца установлена уголовная ответственность за возникновение печальных последствий небрежного хранения оружия, то пусть хранит как хочет... лучше считать его соучастником убийства из его оружия, чем указывать, на сколько замков запирать ружьё... вот тогда самодисциплинируются...

С Э М

Да,хоть с психами,хоть с несовершеннолетними и т.д...Есть установленные правила хранения,сейф,ключи у владельца оружия,нарушил ответь по закону.Что ещё надо,непонятно.Видимо у старпёров в пагонах начались необратимые процессы в мозгах.

hanter741

Landgraf
Из доп.ствола можно произвести выстрел?
Легко!

vbif70

Gallucenogenia
Написал обращение к Медведеву на сайте правительства. Попросил не подписывать проект ПП. Приложил файл с аргументацией. Думаю это будет тоже полезно. Может всем ещё туда обращение написать?

это не тот ли, который потребовал навести порядок в оружейной сфере и запретить свободную продажу травматики в подземных переходах по паспорту, после чего наступил черный август 2011. ну-ну...

hanter741

Камрады. Насколько помню антикоррупционгую экспертизу проводит Минюст РФ.
Предлагаю совместными усилиями подготовить и каждому направить письмо с росьбой более внимательно отнестись к этому проекту - там ведь чьи то уши не сильно и спрятаны.

Как один из аргументов можно привести слова Петра Аркадьевича Столыпина, которые у них же на главной странице и красуются:
"Главное, что необходимо, – это когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых" П.А. Столыпин http://minjust.ru/ru
😊

А этот проект не то, что на пьяных и слабых, он вообще нас всех за полных даунов держит.

AlecR

hanter741
"Главное, что необходимо, – это когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых" П.А. Столыпин http://minjust.ru/ru
😊

А этот проект не то, что на пьяных и слабых, он вообще нас всех за полных даунов держит.

Письмо в Минюст обязательно нужно. С таким замечательным их лозунгом, ага!
Но лучше бы еще в какую-то инстанцию, которая у нас как бы борется с коррупцией. Профильный комитет думы - не предлагать, проделки его вождей (поправка о запрете КС коллекционерам) уже видели!

andrey762

"гражданину в случае возникновения опасности необходимо максимально быстро достать оружие и привести его в готовность, думаю что запирание ОЧ для невозможности производства выстрела явно не соответствует этой цели"
Ну вы право, как дети... А как же необходимая самооборона?!


andrey762

от взять бы этих законотворцев, поставить в ряд на переходе пешеходном...
дрын дын дын дын дын...
Шоп заботились лучше о безопасности граждан. водятлы убивают больше, чем армия даже учитывая тяжелое вооружение и спец. боеприпасы...Но всем насрать.

vbif70

Gallucenogenia
Написал обращение к Медведеву на сайте правительства. Попросил не подписывать проект ПП. Приложил файл с аргументацией. Думаю это будет тоже полезно. Может всем ещё туда обращение написать?
Медведев (задумчиво): "Значит хорошие сапоги - надо брать хорошее постановление - надо принимать"

vbif70

а чего тему "Депутаты хотят запретить приобретать спортивные пистолеты для коллекционирования" удалили - за неактуальностью? запретили таки?

Duplet

vbif70
приобретать спортивные пистолеты для коллекционирования

Вангую, пистолеты кончились)

gamych

vbif70
а чего тему "Депутаты хотят запретить приобретать спортивные пистолеты для коллекционирования" удалили - за неактуальностью? запретили таки?
А без объяснения причины.

HW

запретили таки?

Ага, с утра уже 3-е чтение провели - ночь, наверное, не спали, бедняжки, умаялись все. А тему снесли в связи с бурным выражением народного восторга по этому поводу, так что поосторожней с ликованием, а то и эту снесут...
В крайнем случае, выразить горячее одобрение, но без эпитетов, можно еще тут http://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html

mnkuzn

vbif70
а чего тему "Депутаты хотят запретить приобретать спортивные пистолеты для коллекционирования" удалили - за неактуальностью?
За политизированностью, за призывами к убийству госслужащих и т.д. и т.п.

gamych

mnkuzn
За политизированностью, за призывами к убийству госслужащих и т.д. и т.п.
Ну и удалил бы сообщение. Тему-то грохать зачем? Там ссылки были, явки-контакты.

В кои-то веки толковая тема в разделе завелась, о том как с властями бороться, а не о том, как их говно половчее глотать. И надо же, подсуетился, всю тему удалил.

Vedruss8

mnkuzn
За политизированностью, за призывами к убийству госслужащих и т.д. и т.п.

Просто куда не кинь, всюду клин. Вот народ от безнадёги и начинает звереть.

Князь Тишины

с властями бороться
С властью бороться не надо...

Vedruss8

Князь Тишины
С властью бороться не надо...

Вот это вы сейчас дичь написали. Уважаемый, только жизнь, это дар Божий, а за всё остальное, за права и свободы, необходимо бороться и добиваться!

Князь Тишины

это вы сейчас дичь написали.
Нет... бороться с грызунами надо, и с тараканами... а власть нужно заставить исполнять свои законные права...

Князь Тишины

обсуждаем нововведение
А что обсуждать? Большинство камрадов против... кмк...
Как донести это до власти? хз...
И вообще... моя паранойя говорит мне, что неспроста тема о коллекционировании спортивного короткоствола возникла параллельно теме текущей... 😊

какикамбос

маузер2000
Неужели так уж все и против замочков тросиков и прочей дребедени ? вот в голосовалке 2 за, вы думаете они одни такие? может и в прям лучше ввести эти замочки тросики и прочую дребедень? или лучше вовсе отказаться от гражданского оружия совсем и добровольно, что бы люди не трепали себе нервы?

Так будет не интересно...чем заняться...Вы случаем не из тех проголосовавших "за"!? 😊

AlecR

"Команда Ганзы" пока ведет со счетом 1870:2 против "Феерической Гадости".
И кстати, первый раз вижу, что число проголосовавших больше, чем ганзовцев вечером на форуме!

какикамбос

[QUOTE]Изначально написано маузер2000:
[B] ну и на что эти голоса повлияют ? это что отменяет процесс ? эти голоса простое обычное мнение непосредственно заинтересованных лиц.


Может быть и ни на что не повлияет,но хоть какая то команда из нас вышла и не каждый за себя...Ганза это же содружество.Хоть что то сделали.

Князь Тишины

Вы бы лучше какой нибудь аргумент этим 2 привели, что они не очень правы.
Раз мне как владельцу будет уголовная ответственность в случае ЧП при утере с печальным исходом, то мне и решать, в сейфе иль на шифоньере хранить... а то мне срок в случае чего, и за меня решают, как и где хранить...

gamych

Князь Тишины
мне и решать
Ишь, чего захотели 😊 Вот с этого всё и начинается. Сегодня Вы захотели самостоятельно решать, где и как оружие хранить, а завтра? Чего Вы в своей наглости возжелаете самостоятельно решать завтра, а?

Нет уж, нафиг. Такие потуги нужно пресекать в зародыше.

Князь Тишины

Слушайте... а с законодательства какой страны это скопипастили?

Князь Тишины

Не... ну замочки эти грёбаные ведь и зарубежом есть... а тут недавно узнал, что некоторые импортные ружья ( чешские вроде) с ключиком изначально идут... чтоб запереть и отпереть...

Князь Тишины

не в сейфе хранить
Кстати да...

vbif70

Неужели так уж все и против замочков тросиков и прочей дребедени ?
не, против мало кто. у многих оно даже есть. но все против принудиловки!

vbif70

многие это переживут с лёгкостью.
а вот тут извини-подвинься! одно дело захочу поставлю, захочу сниму, а другое обязаловка с наказанием.

vbif70

может в итоге не все так плохо будет?
конечно будет не так плохо - будет намного хуже!

AlecR

какикамбос
хоть какая то команда из нас вышла и не каждый за себя...Ганза это же содружество.Хоть что то сделали.
Можно будет так сказать, когда несколько тысяч ганзовцев не только сами проголосуют, но и своих ближайших друзей и родственников убедят это сделать! А то и двух тысяч голосов никак не наберем.
😞

AlekseiP

А народ на Али тем временем активно этими замочками начал затариваться, обратите внимание - в последних сделках практически все покупатели из России:

Vedruss8

AlekseiP
А народ на Али тем временем активно этими замочками начал затариваться, обратите внимание - в последних сделках практически все покупатели из России:

Вы действительно думаете, что вся эта тема с замочками для того, что бы китайцев озолотить и али? Эта тема дурно пахнет, и боюсь что когда мы прочитаем принятый закон, мы просто уху ем!

александр 1111

скоро придумают с дома выйти надо маршурут следования согласовывать

AlekseiP

Vedruss8
Вы действительно думаете, что вся эта тема с замочками для того, что бы китайцев озолотить и али?
Уважаемый, вынужден констатировать, что у вас слишком богатая фантазия. Я ничего подобного не писал, это вы сами придумали. Я просто поделился наблюдением.
маузер2000
Ага, кажись Швейцариц тоже с испугу аж 3 штуки заказал
Если открыть вторую страницу истории заказов (более ранних по времени), до будет видно, что ни одного россиянина там нет.

Valentinuth

Эта тема дурно пахнет, и боюсь что когда мы прочитаем принятый закон, мы просто уху ем!

А что можно ожидать от г.Терновой - "вдовы" Япончика и одновременно "государственного чиновника"? 😊
Не удивлюсь , что когда в 2019г. буду продлевать свои РОХи , то получу отказ - к тому времени появится новое от "Россгвардии ,Терновой и компании" ..."причина отказа - политически неблагонадёжен , владеть оружием не может"

А вы тут всякую хрень типа блокираторов и 3-х дней обсуждаете и "писюльки" пишете бесполезные...

AlecR

AlekseiP
А народ на Али тем временем активно этими замочками начал затариваться, обратите внимание - в последних сделках практически все покупатели из России:
ДБь! (с-Лавров). Замочки-то будут нужны - сертифицированные!!! Иначе - кто б эту "Феерическую Гадость" сочинил.

какикамбос

Интересно, заказавших замочки больше чем проголосовавших против.

AlecR

какикамбос
Интересно, заказавших замочки больше чем проголосовавших против.
Судя по теме - это почти одни и те же. Ведь как-то узнали же, что именно надо заказывать. Вот торопиться не надо было, у кого веревка длиннее, чем надо - вешать не будут. Четвертовать придется. 😞

vbif70

александр 1111
скоро придумают с дома выйти надо маршурут следования согласовывать

что то где то вроде уже проскакивало такое... не в интервью ли с терновой, боюсь ошибиться.

Vedruss8

Valentinuth

А что можно ожидать от г.Терновой - "вдовы" Япончика и одновременно "государственного чиновника"? 😊
Не удивлюсь , что когда в 2019г. буду продлевать свои РОХи , то получу отказ - к тому времени появится новое от "Россгвардии ,Терновой и компании" ..."причина отказа - политически неблагонадёжен , владеть оружием не может"

А вы тут всякую хрень типа блокираторов и 3-х дней обсуждаете и "писюльки" пишете бесполезные...

О неблагонадёжных гражданах :
МВД инициировало законопроект ещё в 2013 году. 10 июня 2016 года его приняла Госдума, 15-го числа одобрил Совфед а 23-го подписал президент. Закон вступит в силу 22 сентября 2016 года. Но из-за таких громких событий, как принятие Госдумой 'пакета Яровой' и выхода Великобритании из ЕС, СМИ не обратили на него внимания.

Новый закон разрешает чиновникам и МВД собирать данные о гражданах, которые раньше не привлекались к уголовной или административной ответственности, но могут быть склонны к правонарушениям.

Кроме того, согласно документу, он вводит такое понятие как 'антиобщественное поведение'. Поведением такого рода будут считаться 'не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц'.

При этом в законе не указано, что именно подразумевается под 'общепринятыми нормами поведения и морали'.

Valentinuth

При этом в законе не указано, что именно подразумевается под 'общепринятыми нормами поведения и морали'.

Ну не указано , но подразумевается , что - "Общепринятыми нормами поведения и морали считается вера и надежда на Президента России В.В.Путина , любовь и преданность партии "Единая Россиия" и постоянные молитвы в религиозных верованиях одобренных Правительством России"
Те кто от сих деяний уклоняется/не поддерживает - "люди антиобщественного поведения" , не достойные прав и защиты Закона 😊

Headcrab0594

Valentinuth
г.Терновой - "вдовы" Япончика
Не смейте позорить честное имя святой женщины!!!!!!!!!!!!!
Вдова - её дочь. А она - правая рука, и, по совместительству, тёща.
Так-то.

Ди замочки бывают разные, вот такой, например, в случае необходимости снять - что два пальца об асфальт.

Куда опаснее - отказ в лицензии из-за "неблагонадежности".
Вот я и рассматриваю сейчас вопос, ждать ли нарезного для покупки болтовки в .308, или взять ланкастер сейчас 😊 Чтоб хоть что-то было.

Landgraf

маузер2000
Ага, кажись Швейцариц тоже с испугу аж 3 штуки заказал , сильна наша юрисдикция )))
Если не ошибаюсь, у швейцарцев такие замки обязательны. НО - хранить можно хоть в чулане, хоть под диваном, главное, чтоб с замком.

Landgraf

Headcrab0594
...Ди замочки бывают разные, вот такой, например, в случае необходимости снять - что два пальца об асфальт...
Такой вскрывается скрепкой даже быстрее, чем колёсики с циферками крутить.

Князь Тишины

г.Терновой - "вдовы" Япончика и одновременно "государственного чиновника"?
Какой позор... 😞

Landgraf

Князь Тишины
Какой позор... 😞
А Вы не в курсе чтоль были? А про то, как эта мадам дверями для оружеек торговала, когда она была типа главная в общественной организации ЧОПов? А про её "гастроли" по Краснодарскому краю перед Лымпиадой? А про недавние "гастроли" по сертификаторам? Там же "святая троица" - г-жа Те***ва, г-н Ве***ов и г-н Ху***ия.

Valentinuth

Там же "святая троица" - г-жа Те***ва, г-н Ве***ов и г-н Ху***ия.
И вот такая шло2,71.ень не позволяет нам в но...нормально владеть своим РАЗРЕШЁННЫМ оружием и быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ... 😊

Князь Тишины

А Вы не в курсе чтоль были?
Я телевизор не смотрю... но это печально, если правда... 😞

vbif70

НО - хранить можно хоть в чулане, хоть под диваном, главное, чтоб с замком
причем хранить можно совершенно замечательные вещи!

Князь Тишины

Не... ну зачем же одновременно в сейфе и с gun lock...?

Vedruss8

Landgraf
А Вы не в курсе чтоль были? А про то, как эта мадам дверями для оружеек торговала, когда она была типа главная в общественной организации ЧОПов? А про её "гастроли" по Краснодарскому краю перед Лымпиадой? А про недавние "гастроли" по сертификаторам? Там же "святая троица" - г-жа Те***ва, г-н Ве***ов и г-н Ху***ия.

О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг. 😊))

vbif70

Князь Тишины
Не... ну зачем же одновременно в сейфе и с gun lock...?

"зачем, зачем... я и сам не знаю... ПОЛОЖЕНО!"(С)

Landgraf

Князь Тишины
Я телевизор не смотрю... но это печально, если правда... 😞
А это по телевизору и не показывают.

Князь Тишины

Пипец... ну я понимаю, что к власти хоцца... ну хоть бы в тени с таким послужным списком оставались....

Landgraf

Князь Тишины
Пипец... ну я понимаю, что к власти хоцца... ну хоть бы в тени с таким послужным списком оставались....
А думаете, почему законодательно запретили тем-же поисковикам выдавать в поиске ссылки на старые "подвиги"? Беленькими и пушистенькими хочеЦЦа казаться.

Ну вот пока например, для общего понимания... Даже если тут половина лжи, оставшегося за глаза на целую роту хватит:
http://www.compromat.ru/page_36597.htm
http://www.compromat.ru/page_36558.htm
http://www.compromat.ru/page_36559.htm

Rasvet

Ну вот пока например, для общего понимания.
А. Кто кримметки изобрел и прочую пакость приказал. Кого мне на мишенях рисовать. Если имеете знать, то ссылочку плизз.

-mp-

что то я не вкурю
в чью головушку этот бред то занесло?
знакомым сообщил те тоже в ахуе.

Vedruss8

Landgraf
А думаете, почему законодательно запретили тем-же поисковикам выдавать в поиске ссылки на старые "подвиги"? Беленькими и пушистенькими хочеЦЦа казаться.

Ну вот пока например, для общего понимания... Даже если тут половина лжи, оставшегося за глаза на целую роту хватит:
http://www.compromat.ru/page_36597.htm
http://www.compromat.ru/page_36558.htm
http://www.compromat.ru/page_36559.htm

Куда Роскомнадзор смотрит, почему ещё не забанили ресурс?! 😊
Топовая правда жизни из интернета : В каждой стране, есть своя мафия, но только в России, у мафии есть своя страна!

немогупридумать

Я про замки и спутниковое отслеживание год назад в этом разделе писал. Вы тогда все посмеялись. Теперь смешно мне.

mazzer

А я понмю подобное сообщение. Только было оно летом...

немогупридумать

mazzer
А я понмю подобное сообщение. Только было оно летом...

Верно! Летом! Спасибо за хорошую память! Вам всем ещё написать, что будет потом? Про сдачу стрелянных гильз, гланас на оружии и счётчик выстрелов напомнить? 😊

mazzer

Лучше вообще удалите)))

немогупридумать

От того, что я удалю тут, ТАМ не удалится...
Пишу о том, и только о том, что знаю на 100%

mazzer

Хотите сказать, что это у вас не из головы, а релаьные протопипы грядущих изменений?

HW

Ё-ё-ё-ё-ё......

немогупридумать

Вы очень проницательны! Я же об этом всегда писал! Это не мои мысли, это то, о чем говорилось мне очень давно на полном серьёзе!

mazzer

К сожалению, не следил пристально за вашими сообщениями 😊 будете у меня на карандаше...

немогупридумать

Всегда пожалуйста. Но больше мне добавить нечего... Всё просто: деньги и звёздочки. Всё остальное иллюзия

mazzer

Лучше бы в бизнес за деньгами пошли, который с оружием не связан.
Тут и без них хватает дерьма, которое идет от производителей в виде кривых экземпляров. Ну или хотя бы перекрестки регулировали, пока отсутсвтуют умные системы на светофорах.

Headcrab0594

в РГ ж не стесняются сообщать о своих хотелках.
Регистрацию ММГ и пневмы как-то отбили, повышение затрат на лицензии - нет.
Дополнительный и неприятный минус - холодное и реплики/антик только для владельцев ЛКГ.
Замочки и информирование - в процессе.
Из ещё не сформированных хотелок - отказ в лицензии "неблагонадежным" гражданам, и вовзрат оружия (после двух админок за год) - только после прохождения повторного обучения.

mazzer

Кстати о бизнесе. Я понимаю, что все люди и хотят кушать. Но зачем налагать ограничения на оборот оружия в виде этих трекеров и прочей лабуды, когда:
а) при необходимости пополнения денег казны - ввести банальный налог на владение оружием, исчислять в процентах от рыночной стоимости;
б) при необходимости личного обогащения - ввести какие-нибудь оружейные общества владельцев, брать ежегодные клубные сборы, предоставлять привилегии в тирах.

Всё же можно по-человечески сделать.
P.s. кстати прикол - знаю образовательную организацию, в которой росгвардеец, принимающий экзамен, является её владельцем.

немогупридумать

Дело в том, что натягивать проще тех, кто законы соблюдает. Поэтому вряд ли пройдёт регистрация ммг, а вот замочки и стрелянные гильзы на ура, ибо вы все на карандаше и с подводной лодки деваться не куда. Я на своей шкуре всё понял недавно, когда в мою машину въехал камаз с гордым погонщиком овец с гор, у которого не было ни прав, на страховки, ни техосмотра и ехал он на чужом камазе!!! Я как мудак второй месяц справки для страховой собираю, а он сбегал домой за правами, получил штраф 1000 рэ.... поехал дальше!!! Я, лошара московская, и налоги плачу, и все страховки-осаго-каско, и техосмотр бегаю получаю.... А менты пожали плечами и сказали: а что мы ему можем сделать!!! Вот отсюда и делайте выводы

немогупридумать

mazzer
Кстати о бизнесе. Я понимаю, что все люди и хотят кушать. Но зачем налагать ограничения на оборот оружия в виде этих трекеров и прочей лабуды, когда:
а) при необходимости пополнения денег казны - ввести банальный налог на владение оружием, исчислять в процентной стоимости от рыночной;


Всё же можно по-человечески сделать.
.

Да! ЗАБЫЛ!!!! Налог тоже скоро будет! ПО_ЧЕЛОВЕЧЕСКИ 😊
И гражданская ответственность перед третьими лицами, СТРАХОВКА типа ОСАГО! Это 100%

mazzer

Гражданскую ответственность давно хотели ввести)

немогупридумать

mazzer
Гражданскую ответственно давно хотели ввести)

Ещё не вечер. Следующее десятилетие в их полном распоряжении

AlecR

mazzer
Гражданскую ответственно давно хотели ввести)
Гражданскую ответственность властей? Хорошее предложение!

Duplet

Гильзами надо запасаться) Особенно стрелкам-полуавтоматчикам на открытие) Чтобы сдать гильзы, их надо будет собрать, представляю себе, КАК это будет выглядеть!))

немогупридумать

Это никого не иппёт. Вы были в армии? Вы не собирали гильзы? Значит, вы были не в российской армии 😊

Duplet

немогупридумать
Вы были в армии? Вы не собирали гильзы? Значит, вы были не в российской армии

А я вот не сомневаюсь, что вы служили в российской армии, и по всей видимости - с теми, кто это придумал))
А если серьезно, не представляю, как можно организовать учет гильз, коих по лесам полям, стрельбищам и свалкам раскидано десятки миллионов.

немогупридумать

Duplet

А я вот не сомневаюсь, что вы служили в российской армии, и по всей видимости - с теми, кто это придумал))
А если серьезно, не представляю, как можно организовать учет гильз, коих по лесам полям, стрельбищам и свалкам раскидано десятки миллионов.

Вы не сомневайтесь. Прошу на стрельбище в Алабино. Доступ свободный. Ползующих на коленках солдатиков, собирающих прапору гильзы, увидите сами. Гильзы пересчитываются и за недостачу получают люлей. И это реальность. Скорее всего, в спецподразделениях не так, но в обычных частях и траву красят, и асфальт, и рвы водяные для танков вертолётами наполняют. Без иллюзий, в реальности настоящего времени

mazzer

Покраска травы и асфальта - будущая обязанность владельцев гражданского оружия 😀

Duplet

немогупридумать
Гильзы пересчитываются и за недостачу получают люлей

А для чего это делается, вы знаете?

Duplet

немогупридумать
в обычных частях и траву красят, и асфальт
А вот это для чего делается?

немогупридумать

Duplet
А вот это для чего делается?

Для проверяющих, поэтому, сказать для чего не правильно. Правильно-для кого. А вы эти вопросы для стёба задаёте или реально не в теме?

Duplet

немогупридумать
Для проверяющих

Спасибо, мне все ясно. У вас, кстати, ник говорящий)

vbif70

Duplet
А вот это для чего делается?

В армии все должно быть единообразно, параллельно и перпендикулярно; все должно быть подстрижено, покрашено и посыпано песком.

немогупридумать

Duplet

Спасибо, мне все ясно. У вас, кстати, ник говорящий)

Спасибо, мне тоже нравится

vbif70

Duplet

А для чего это делается, вы знаете?

чтобы патроны не пи...ли

Duplet

vbif70
чтобы патроны не пи...ли

Ответ правильный.

RusVeles

Кстати, когда я был на отстреле нарезняка в мент..., тфу! полицейском подвале, то там присутствовали полиционеры и стреляли по мишеням (даже гламурные дамочки на каблуках), а потом ползали по полу, собирали гильзы от макарова (за дамочек мужики ползали)!

немогупридумать

Duplet

По этому слочаю родился стих:

И некому им было подсказать,
Магнит на палку привязать!

Не, не та страна гондурасия.

Vedruss8

немогупридумать

Для проверяющих, поэтому, сказать для чего не правильно. Правильно-для кого. А вы эти вопросы для стёба задаёте или реально не в теме?

Начала тема затухать и тут опа, или товарищ или господин , так всех взбодрил. Взял и информацию для внутреннего потребления слил. Только вот нет больше времени для наших ....... дурью маяться, им дядя Сем пальчиком погрозил и сказал, что на одну зарплату жить будете. Так что о другом у них там думки.
А кто знает, что там за система распознавания выстрелов, которая установлена почти во всех городах миллионниках. Теперь за выстрел в городе и определения местонахождения, будут всех дрюкать в этом квадрате и проверять стволы.

Headcrab0594

В армии был 3.5 года назад, гильзач собирали, но не пересчитывали - просто в кучу, и фсе.

AlecR

Vedruss8
Теперь за выстрел в городе и определения местонахождения, будут всех дрюкать в этом квадрате и проверять стволы.
Не читайте до обеда советских газет! (с)
Коллеги, в теме обсуждаем конкретный проект ПП. Давайте не будем фантазировать, как они еще смогут нас всех нагнуть! Лучше проголосуйте по ссылке против этой Феерической Гадости, или, если уже голосовали - убедите друзей и знакомых голосовать. А то мы никак двух тысяч голосов не наберем!

Saw13

Headcrab0594
в РГ ж не стесняются сообщать о своих хотелках.
Регистрацию ММГ и пневмы как-то отбили,

неужели отбили? и где про это можно прочесть?

s-300

Проголосовал. Скорее ради того, чтобы было больше внимания к проекту. По сути можно выделить и положительную сторону:
- легализация хранения оружия в любом месте, где его владелец;
- ограничение на владение оружием для всяких неадекватов, которые пока ещё не имеют судимостей, но обязательно придут к ним рано или поздно.
Механические запоры что-то из разряда наклейки "Ш". Глупо, но жить не мешает.

rainbow_dash

Вобщем такая история мужики. Скинул друганам в контакте эти новости про замочки, уведомления, запрет короткоствола и тот закон про "антиобщественное"поведение. Щас сидел обсуждал с одним что это за бред такой происходит и тут на полуслове отключается монитор. Перезагружаю комп - понимаю что схватил вирусняк: в интернет нет доступа, страницы сами закрываются, зато сам собой открывается калькулятор каждые десять секунд. Раньше никогда вирусов не ловил, монитор так не вырубался. А тут вот..
Совпадение? Я бл надеюсь.
З.ы. осмеяние параноика объявляется открытым и пардон за офтоп)
з.з.ы похоже это моя клава поехала кукушечкой (зажимая горячие клавиши), а не вирус. Ну лучше уж клава, чем я..

vbif70

rainbow_dash
в контакте ... на полуслове отключается монитор... понимаю что схватил вирусняк
Совпадение?

нет конечно - на то он и "в контакте"

AlecR

s-300
чтобы было больше внимания к проекту. По сути можно выделить и положительную сторону:
- легализация хранения оружия в любом месте, где его владелец;
- ограничение на владение оружием для всяких неадекватов, которые пока ещё не имеют судимостей, но обязательно придут к ним рано или поздно.
Это как же удалось разглядеть положительную сторону?! Вы проект читали?
Никакой легализации "хранения оружия в любом месте" нет, и быть не может, потому что это и сейчас легально. И где там ограничения "для всяких неадекватов"?

Duplet

s-300
- легализация хранения оружия в любом месте, где его владелец;
А раньше можно подумать было нелегально)))

s-300
которые пока ещё не имеют судимостей, но обязательно придут к ним рано или поздно
Вам пословицу напомнить про это? Ее ведь не случайно в России придумали)) В ней еще про нищету говорится)

Vedruss8

rainbow_dash
Вобщем такая история мужики. Скинул друганам в контакте эти новости про замочки, уведомления, запрет короткоствола и тот закон про "антиобщественное"поведение. Щас сидел обсуждал с одним что это за бред такой происходит и тут на полуслове отключается монитор. Перезагружаю комп - понимаю что схватил вирусняк: в интернет нет доступа, страницы сами закрываются, зато сам собой открывается калькулятор каждые десять секунд. Раньше никогда вирусов не ловил, монитор так не вырубался. А тут вот..
Совпадение? Я бл надеюсь.
З.ы. осмеяние параноика объявляется открытым и пардон за офтоп)

Дружище, вот точно также было три дня назад! И до этого неделю назад, связался с тех поддержкой Windows через чат. Толком ничего не сказали.

Saw13

s-300
Проголосовал. Скорее ради того, чтобы было больше внимания к проекту. По сути можно выделить и положительную сторону:
- легализация хранения оружия в любом месте, где его владелец;
- ограничение на владение оружием для всяких неадекватов, которые пока ещё не имеют судимостей, но обязательно придут к ним рано или поздно.
Механические запоры что-то из разряда наклейки "Ш". Глупо, но жить не мешает.
Вообще-то некто Веденов сам же и говорил - нет нынче у владельца оружия обязаловки хранить его там, где зарегистрировал. Если он это понимает, то официальная позиция РГ по этому вопросу очевидна.

Vedruss8

AlecR
Не читайте до обеда советских газет! (с)
Коллеги, в теме обсуждаем конкретный проект ПП. Давайте не будем фантазировать, как они еще смогут нас всех нагнуть! Лучше проголосуйте по ссылке против этой Феерической Гадости, или, если уже голосовали - убедите друзей и знакомых голосовать. А то мы никак двух тысяч голосов не наберем!

Я проголосовал ,уже всех проинформировал ! 😊 И очень сильно удивился. 😊 Все разделились на три группы: 1) Возмущены и пообещали обязательно проголосовать. 2) Возмущены больше первых, но голосовать не собираются, объясняя это " от нас ничего не зависит"
3) Ну и что?! Да мне пофиг, опять ты тут панику разводишь!

AlecR

Vedruss8
Все разделились на три группы: 1) Возмущены и пообещали обязательно проголосовать. 2) Возмущены больше первых, но голосовать не собираются, объясняя это " от нас ничего не зависит"
3) Ну и что, да мне пофиг, опять ты тут панику разводишь!
Не сильно удивлюсь, если третья категория - самая многочисленная.
😞

REI

Проголосовал против, написал несколько несогласных строк, на выборы пойду.

Прочитал всю тему и, что то не увидел никакой реакции от "отцов-командиров", - Бутиной-Шмелёва, старика Ратникова... Сдулись что ли???

Аууу!!! Где вы!!!???

Goblin_13

они отдыхают. А то все о России думают, о народе!

Rasvet

немогупридумать

Ещё не вечер. Следующее десятилетие в их полном распоряжении

Уже вечер. И многие об этом предупреждают. Но их ни кто не слышит. Историю и раньше не учили а нынешнее поколение еге вообще с ума сошло балабоня про добрых и миролюбивых немцев замученных русскими палачами.
А посему скоро придет ночь, а вечер уже наступил.
Но если в 1917 году люди имели хоть какое нибудь христианское начало и то превратились в хазар. Что будет на этот раз, особо с теми кто забыл, что он крестьянского рода и возомнил себя князем превратившись в беса во плоти.

Headcrab0594

По поводу "отцов-коммандиров".
Я тут с господином Шмелевым как-то связывался зимой, и с Марией тоже.
По поводу роста цен на лицензии ещё дело было.
Своё письмо полностью заскриншотить не удалось, но вот ответ:

Вот так вот всё просто - "нас не слышат".
Еще и "поднималась не раз" - хотя с 90х годов расценки вообще ни разу не трогались.
А после того, как один упорный человек из Татарстана добился в деле разрешения на КС не-спортсменам больше, чем всё ВОВГО-ПНО вместе взятое, я лично этим организациям вообще не доверяю.

Mr.Pterodaktel

Что-то эти "гвардейцы" - сами всё, кажись, попутали: в одном городе они бандитов крышуют и пистолеты при этом теряют, а в другом городе их ("гвардейцев") по ночам в кабаках отстреливают ...
Какая-то это организация не правильная получилась.
Видать, их самих надо - "чипировать".

Rasvet

("гвардейцев") по ночам в кабаках отстреливают ..
Вместе с местной мафией. (Армавир).

REI

Какая-то это организация не правильная получилась.

Нужен противовес,-МУШКЕТЁРЫ)))

mazzer

Да они и так Дартаньяны....

Valentinuth


Какая-то это организация не правильная получилась.

Нужен противовес,-МУШКЕТЁРЫ)))

...Медведева 😊


Не сильно удивлюсь, если третья категория - самая многочисленная.
А может "четвёртая" , про которых говорят - "Не того опасайся,кто не подумавши скажет...А того, кто не сказавши подумает" (с)...и сделает. Не все же только на форумах болтают...

REI

...Медведева

Херовенький из него д,Артаньян)

Valentinuth


...Медведева

Херовенький из него д,Артаньян)

...плюшевенький 😊 , хотя я подразумевал Медведева как владельца мушкетёров , а друга кадеток "Дядю Вову" - как владельца гвардейцев . "Всё смешалось в доме..." (с) 😊

Goblin_13

Rasvet
Вместе с местной мафией. (Армавир).
разжигаете рознь в отношении социальной группы "мафия"?

REI

Всё смешалось в доме...

по кабакам отстреливают

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Какая то сильно злободневная аллегория)

Landgraf

Mr.Pterodaktel
Что-то эти "гвардейцы" - сами всё, кажись, попутали: в одном городе они бандитов крышуют и пистолеты при этом теряют, а в другом городе их ("гвардейцев") по ночам в кабаках отстреливают ...
Какая-то это организация не правильная получилась.
Видать, их самих надо - "чипировать".
А как Вам из недавнего, когда гвардейцы, охранявшие одного авторитета, перестрелялись с гвардейцами, охранявшими другого авторитета?

Valentinuth


А как Вам из недавнего, когда гвардейцы, охранявшие одного авторитета, перестрелялись с гвардейцами, охранявшими другого авторитета?

В результате "авторитеты" авторитет не потеряли...чего не скажешь о гвардейцах 😊

mazzer

Valentinuth
В результате "авторитеты" авторитет не потеряли...чего не скажешь о гвардейцах
Руки прочь от профессионалов!)

Landgraf

Valentinuth
В результате "авторитеты" авторитет не потеряли...чего не скажешь о гвардейцах 😊
Подстреленных телохранителей главарей преступного мира планируют представить к гос.наградам. Так что не только не потеряли, но и собрались увеличить свой авторитет.

vbif70

как сказать руский пословиц - кража ста рублей это преступление, кража миллионов - статистика!

vbif70

их что суд признал преступниками ?
в бывших среднеазиатских советских республиках это называлось "это ОЧЕНЬ уважаемый человек!"

Valentinuth

и голодным оружие не к чему.

Да уж - "Ваше слово , товарищ Маузер!" (с) 😊

Valentinuth


Valentinuth

Да уж - "Ваше слово , товарищ Маузер!" (с)

Автор этих строк плохо кончил.

"...и Маяковский лёг виском на дуло" (с) , что подтверждает Вашу мысль , маузер2000 , о том что нельзя голодным россиянам иметь оружие...тем более КС 😊

Vedruss8

Мужики, хорош суицыдничать. Оборона до последнего патрона, никаких панических настроениях, потом рукопашная! 😊

Levsha1981

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
(С)

gamych

Не раз доводилось читать, что в Чечне перед тем, как там всё началось, сначала тоже вынудили граждан сдать принадлежащее им оружие. А уж потом с этими гражданами, ставшими таким образом безоружными, а следовательно - и беззащитными, разобрались в порядке местных обычаев.

Безусловно, можно издавать реплики, что "никто оружие не отбирает, не разводите панику, не разжигайте, не раскачивайте лодку, всего лишь замочки хитрые навешивают". Но надо быть наглухо слепым, чтобы не видеть, куда в конечном все эти закручивания гаек ведут.

Так-то 😊

Vedruss8

gamych
Не раз доводилось читать, что в Чечне перед тем, как там всё началось, сначала тоже вынудили граждан сдать принадлежащее им оружие. А уж потом с этими гражданами, ставшими таким образом безоружными, а следовательно - и беззащитными, разобрались в порядке местных обычаев.

Безусловно, можно издавать реплики, что "никто оружие не отбирает, не разводите панику, не разжигайте, не раскачивайте лодку, всего лишь замочки хитрые навешивают". Но надо быть наглухо слепым, чтобы не видеть, куда в конечном все эти закручивания гаек ведут.

Так-то 😊

Ну нам же всем ясно заявил,высокопоставленный ...... что люди, это наша новая нефть!
А ещё один кадр, вчера что ли заявил, что в России лишние 15 миллионов человек.
Бл@, что они курят?!

Leser

Оборона до последнего патрона, никаких панических настроениях, потом рукопашная!
https://www.youtube.com/watch?v=atZ6HRccqzU

gamych

Vedruss8
люди, это наша новая нефть!
В смысле? Людей собираются продавать?

Хотя вроде уже.

Vedruss8

Leser
https://www.youtube.com/watch?v=atZ6HRccqzU

Ха-ха-ха, спасибо. ржу не могу! 😊

Vedruss8

gamych
В смысле? Людей собираются продавать?

Хотя вроде уже.

По словам Иванова, сейчас необходимо, чтобы Россия начала движение к инновационной составляющей. 'Мы признаем, что Россия богата не только углеводородами. Люди - вот наша 'вторая нефть'. В центр внимания государства должен вернуться человек, и именно крупномасштабные инвестиции в человеческий потенциал - наш главный приоритет', - отметил он.

Rasvet

что они курят?!
Курят как раз те "лишние" 15 миллионов а табачок в России не растет, не сажают щас, из-за бугра везут, специально для русских выращенный. Да и водочка стала не та, с ума стали сходить после нее. Опасен и чай...

Vedruss8

И ещё, кто знает, что это такое( замочки крючочки)?! Это потому что в штаты отправлял или это всех с ганзы касается?
Как сообщает пресс-служба Южного таможенного управления, установлено, что гражданин в течение месяца отправил шесть посылок в Соединенные Штаты Америки, в которых были обнаружены и изъяты 302 единицы изделий военного назначения. Документы, разрешающие вывоз указанного товара у отправителя отсутствовали. Гражданин задержан и заключен под стражу.

'В ходе проведения следственных действий в доме у задержанного обнаружено и изъято четыре единицы боевого огнестрельного оружия, 293 патрона, 554 магазина от автоматов Калашникова различных модификаций. У другого гражданина, который являлся пособником задержанного, в ходе обысков обнаружены и изъяты четыре единицы оружия, 64 магазина к ним и 758 патронов. Проводится экспертиза', - говорится в сообщении пресс-службы.

ГКС

Имхо, вектор на "Отобрать огнестрельное и пневму свыше 3 Дж, лицензировать пневматическое и макеты". Десятки миллионов разрешений, обучений, справок, контрольных отстрелов пневмы и экспертиз ММГ раз в 5 лет.
С девизом на устах: "Звездно, денежно, безопасно".

User Oleg

Rasvet
Курят как раз те "лишние" 15 миллионов а табачок в России не растет, не сажают щас, из-за бугра везут, специально для русских выращенный.

Ошибаетесь. Выращивают.

http://www.interfax.ru/russia/588747


Сенатор рассказал о выращивающих табак на дачах россиянах

Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Рост цен на сигареты в России привел к тому, что россияне начинают сами выращивать табак, заявил председатель комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам Сергей Рябухин.

"Мне говорят, что в Поволжье, в некоторых - не буду называть сейчас - регионах, мне некоторые губернаторы говорят, что народ начал в прошлом году табак высаживать на дачах, на огородах. Поэтому то, что вы иногда себя тешите и впадаете в такую иллюзию идиллии, на самом деле, в жизни это немножко по-другому. Когда приезжаешь в регион, с ужасом узнаешь, что народ перешел на выращивание табака, махорку. А по статистике нормально - (производство) упало на 21%, и курить вроде стали меньше. На самом деле, это не так", - сказал он на совещании комитета в четверг.

До некоторых стало доходить, если гаечка стала легко крутиться, это неспроста.

gamych

Vedruss8
Люди - вот наша 'вторая нефть'.
Вообще да, это они правильную тему нарыли. Люди даже лучше нефти, или там газа. Для них трубопроводы не нужны. Надо только заранее караваны формировать, чтоб вовремя поспевали.

Landgraf

User Oleg
До некоторых стало доходить, если гаечка стала легко крутиться, это неспроста.
Ну введут запрет на культивирование табака без специальной лицензии и уплаты налога согласно весу выращенного. Делов-то.

Landgraf

gamych
Вообще да, это они правильную тему нарыли. Люди даже лучше нефти, или там газа. Для них трубопроводы не нужны...
Интересно, теплушки в стране ещё остались?

gamych

Landgraf
Интересно, теплушки в стране ещё остались?

Открытые платформы точно есть. Но лучше перегонять пешком. Ну, только отправлять сразу побольше, с запасом на усушку-утруску.

КуКуКу

Landgraf
Интересно, теплушки в стране ещё остались?
Злой Вы, 21 век в плацкарте повезут)))

gamych

КуКуКу
Злой Вы, 21 век в плацкарте повезут)))
Так вот почему на днях скандальчик какой-то с плацкартными вагонами был? Перестали продавать билеты потому, что занялись подготовкой подвижного состава?

ГКС

КуКуКу
Злой Вы, 21 век в плацкарте повезут)))

Плацкарт невыгодно. Штабелями на стеллажах.

Landgraf

КуКуКу
Злой Вы, 21 век в плацкарте повезут)))
В РЖД плацкарту отменили.

Savage94

По теме есть новости, мужики?

gamych

Коллеги, я правильно понимаю - чтобы из плацкартного вагона сделать вагонзак, нужно в нём снести боковые полки и обрешетить то, что называется "купе"?

HW

Дык, а куды повезут-то? Где такое место, чтобы за людей платили по весу человеко-барреля (кирпичный завод не предлагать)?

gamych

HW
Где такое место, чтобы за людей платили по весу человеко-барреля
Больно много хотите, чтоб за возобновляемый ресурс платили столько же, сколько за невозобновляемый. Нефти сколько есть, столько и есть, новой не будет. А людишек бабы ещё нарожают.
HW
Дык, а куды повезут-то?
Где заплатят, туда и повезут. На крайний случай пешком прогнать можно, если, к примеру, рельсы не проложены.

HW

Бывал я на том канале - там за меня по весу явно не заплатят 😀. Более вероятно, куда-нибудь, где злое солнце, горячий песок и черные флаги (по приказу Родины, само собой)...

gamych

HW
Скорее уж, куда-нибудь, где злое солнце, горячий песок и черные флаги...
Так, один есть 😊 Ещё парочку - и можно будет заговор с целью оформлять 😊

HW

Вот не надо тут - я туда совсем даже не рвусь, а вовсе наоборот 😀. Тьфу-тьфу-тьфу на них на все, запрещенные в РФ вещи и понятия! Только кто нас спрашивать-то будет? Сами же пишете:

Где заплатят, туда и повезут.

gamych

HW
я туда совсем даже не рвусь
Это Вы судье расскажете, может поверит и пожалеет. Кто написал "Скорее уж", а?

HW

Различие между "скорее уж" и "скорее БЫ уж" понимаете? Ладно, пес с ним, поправлю то сообщение, а то Вы меня совсем запугали - и ведь реально страшно, на фоне таких-то новостей http://www.fontanka.ru/2017/11/27/034/?feed
И не говорите, что уже поздно, а то это будет с Вашей стороны пропаганда среди меня [Роскомнадзор]!

gamych

HW
Различие между "скорее уж" и "скорее БЫ уж" понимаете?
Понимаю, только Вам это не поможет 😊
HW
на фоне таких-то новостей
Ага, тоже видели?!

Вот то-то и оно.

HW
по приказу Родины, само собой
Да само собой. Деньги же за Вас получить этот приказ не помешает.

HW

Ну, в принципе, так оно и работает. Пушкин, вроде, пока еще наше всё и не включен ни в какой федеральный список (насчет Носова, Джанни Родари и Салтыкова-Щедрина уже не уверен), поэтому позволю себе привести ссылку на замечательное стихотворение любимого поэта http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1828/0480.htm

Valentinuth

насчет Носова, Джанни Родари и Салтыкова-Щедрина уже не уверен
А разве они ещё посмертно не осуждены (Джанни Родари - как "иностранный агент")? 😊 Девушка пятибюстноразмерная из ЕР ещё не сподвигла на это кадеток...или пока ещё песни восхваляющие поёт с ними?

HW

портрет государя-императора

Гашек тоже экстремист иностранный агент еще тот http://hasek.org/1916/povest-o...2%80%91iosifa-i

Valentinuth

Да п-ц что творится. Скоро за портрет государя-императора, на который мухи нагадили, будут за госизмену закрывать.

gamych!
А Вы портрет ВВП под стёклышком укрывайте и на замочек ("оружейный" 😊 ) то стёклышко закрывайте - что бы не смели те мухи поганые свои экскременты на кого не положено класть...

gamych

М-да... Единственное, что радует в этой истории - то, что мы ещё не потеряли чувство юмора.

Хотя это плохо. Кто-то сказал, что то, над чем смеёшься, ты не можешь ненавидеть.

gamych

Valentinuth
А Вы портрет ВВП под стёклышком укрывайте и на замочек ("оружейный" ) то стёклышко закрывайте -
Вот что б Вам на сто лет раньше родиться да Паливцу этот совет дать 😊

Slinker

Смотрю статистику,уже 2 тысячи проголосовало но это не только с ганзы и с вк тоже люди идут.
Идея здравая.
Было бы отлично если бы при каждом нужном случае,когда нужно голосование админ выкладывал тему на главную страницу форума,с таким же подобным описанием как проголосовать и решить проблему регистрации ,если появляется.Мне кажется в таком случае людей будет еще больше

МОА

Патроны в обороте граждан надо запрещать, выдавать по штучно с целевым назначение с отчетом по расходованию и сдачей гильзы, а не огнестрельное оружие. А в случаи незаконного наличия патронов у граждан осуждать по уголовной статье... и налог вводить соразмерный, чтобы не смог потянуть народ в общей массе, и самое главное пропаганда... что иметь оружие в личной собственности это стыдно и позорно. А для самообороны перцового баллона хватит с полна, ну и вести по ним лицензионно-разрешительную работу РХ,РОХа,РСО....
Но действия Государства в платёже способности граждан должны быть сбалансированные направленные на увеличения дохода в казну с оружейного оборота, за каждое желание гражданина иметь, либо что-то сделать в свободное от работы время.
Ведь можно наверно оставить у народа только охолощенное оружие с имитационных выстрела на специальных имитационных объектах, самооборонные баллончики с перцовым газом в комплексе с обязательной регистрацией, обучения, медицинского освидетельствования, а охоту разрешить только с собаками и палками в руках, прививая не убей природу.
Определенно, что Все решения которые принимает Власть направлены во благо Народа Российского, России... я хочу так думать и понимать.
Но с другой стороны граждан приучили через фильмы про криминал, компьютерные стрелялках... быть черствыми к чужой боли, привив понятие кто метче стреляет тот и выживает, подогревая предметный интерес к оружию, и жажду денег, для приобретения новых и новых покупок.... спрашивается за чем... он и так боится всего, денег хватает от зарплаты до заплаты с пожирающем чувством нищи и денежного дефицита в кармане... это я про себя в оценки проезжающих мимо красивых и дорогих автомобилей и высоких крепких заборов при Замках частно собственности.
 Я против поправки об механических устройствах так как это затратное  по деньгам инициатива...да и не удобно во всех возможных случаях, лучше пусть возьмут деньгами, но разово.

Vedruss8

gamych
М-да... Единственное, что радует в этой истории - то, что мы ещё не потеряли чувство юмора.

Хотя это плохо. Кто-то сказал, что то, над чем смеёшься, ты не можешь ненавидеть.

Вот ещё для "смеха", почитайте. Это письмо Льва Толстого, Николаю 2
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.
И причина всего этого, до очевидности ясная, одна: та, что помощники ваши уверяют вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества. Понятно, что люди, которым выгоден такой порядок вещей и которые в глубине души своей говорят: 'apres nous le deluge'[1], могут и должны уверять вас в этом; но удивительно, как вы, свободный, ни в чем не нуждающийся человек, и человек разумный и добрый, можете верить им и, следуя их ужасным советам, делать или допускать делать столько зла ради такого неисполнимого намерения, как остановка вечного движения человечества от зла к добру, от мрака к свету.
Ведь вы не можете не знать того, что с тех пор как нам известна жизнь людей, формы жизни этой, как экономические и общественные, так религиозные и политические, постоянно изменялись, переходя от более грубых, жестоких и неразумных к более мягким, человечным и разумным.
Ваши советники говорят вам, что это неправда, что русскому народу как было свойственно когда-то православие и самодержавие, так оно свойственно ему и теперь и будет свойственно до конца дней и что поэтому для блага русского народа надо во что бы то ни стало поддерживать эти две связанные между собой формы: религиозного верования и политического устройства. Но ведь это двойная неправда. Во-первых, никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора Синода вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом все больше и больше переходят в так называемые секты. Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее.
Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь - непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже несвойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают - во-первых, то, что хороший царь есть только 'un heureux hasard'[2], а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых, то, что, какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют пародом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа. Вы скажете: царь может выбирать себе в помощники людей бескорыстных и хороших. К несчастью, царь не может этого делать потому, что он знает только несколько десятков людей, случайно или разными происками приблизившихся к нему и старательно загораживающих от него всех тех, которые могли бы заместить их. Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: 'Mediocre et rampant et on parvient a tout'[3]. И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом.
И так далее ........
Перевод с французского
[1]-после меня хоть потоп
[2]-счастливый случай
[3]-паразит пролезет везде

REI

Актуально... Как и не было ста лет...

gamych

Vedruss8
Вот ещё для "смеха", почитайте. Это письмо Льва Толстого
Дальше можно не читать. Это же тот самый Лев Толстой, который был отлучён от церкви? Против скреп выступал? Ату его!

А Вами персонально займётся Поклонская и прочие православные хоругвеносцы. Будете по улицам ходить - оглядывайтесь. Ишь, Николай 2. Он Вам не Николай 2, он Православный Государь-Мученик-Страстотерпец!

Распустились уже совсем...

hanter741

МОА
Патроны в обороте граждан надо запрещать, выдавать по штучно с целевым назначение с отчетом по расходованию и сдачей гильзы, а не огнестрельное оружие. А в случаи незаконного наличия патронов у граждан осуждать по уголовной статье
Да уймитесь вы уже. Достали со своим тупым и однообразным троллингом.
А если это всерьез такое мнение, то сами себе и запретите в первую очередь.
Кто бы этих долбаных запретителей запретил....

Valentinuth

Дальше можно не читать. Это же тот самый Лев Толстой, который был отлучён от церкви? Против скреп выступал? Ату его!
Сейчас бы Лев Николаевич , ежели бы такое в своём блоге отписал...получил бы 282-ю и зону бы топтал 😊

Rasvet

Вами персонально займётся Поклонская и прочие православные хоругвеносцы. Будете по улицам ходить - оглядывайтесь. Ишь, Николай 2. Он Вам не Николай 2, он Православный Государь-Мученик-Страстотерпец!
И, что вас так пучит. Сектант или иудей воинственный. И какое вам дело до православных, займитесь своими какими нибудь кошерными делами.

gamych

Rasvet
А, что вас так пучит. Сектант или иудей воинственный. Какое вам дело до православных, займитесь своими какими нибудь кошерными делами.
Я знал!!! 😀

Вторично интересуюсь - сколько кинотеатров сожгли лично Вы?

zugen

Valentinuth
Сейчас бы Лев Николаевич , ежели бы такое в своём блоге отписал...получил бы 282-ю и зону бы топтал
признаки преступления по частям прим и бис отсутствуют .

Valentinuth


признаки преступления по частям прим и бис отсутствуют .
zugen!
А в России сейчас не Право Закона , а закон - "Право имею!" 😊

zugen

блин , а я и не подозревал : оказывается , я право имею ... главное , чтоб оно меня не имело 😊

мой знакомый , член коллегии адвокатов , выразился примерно так : посадить у нас можно любого , в любой момент , по любой статье , и на любой срок 😀

добавил:

как я погляжу , не только у нас : практически везде . причем легко и непринужденно особенно не у нас 😊

Valentinuth

Как вообще таким людям оружие дают, если он сам себе не доверяет патроны.
маузер2000!
Ну дык это же он в анекдоте джинсы стирал - "...никому нельзя доверять - даже себе" (с) 😊

hanter741

http://minjust.ru/ru/electronic-appeal
вот здесь можно написать в Минюст обращение по поводу возможной коррупционной составляющей этого законопроекта. Обращения отправленные другим способом они будут игнорировать.
Принимают к рассмотрению только обращения поданные либо через форму выше, либо письменно по почте.

Конечно, уже поздновато, но чем черт не шутит...
Я только что отправил.

zugen

господа , товарищи дорогие : самый последовательный 'партнер' россии - соединенные государства америки - и самый испытанный старинный 'заклятый друг' нашей страны - соединенное королевство - сначала исподволь , а теперь уже демонстративно , готовят сурпрайз для всех нас . и в самое ближайшее время . само существование россии не дает им шанса уже на их вольготное существование . легко с россией справиться не выходит , следовательно нужен глобальный конфликт , за который вся вина будет 'возложена' на россию . так что - ждем 'до первой звезды' . лучше не ядерной . не хочу . но может статься , что конфликт состоится .

на этом 'фоне' проблемы блокировки оружия , запрещения коллекционирования кс и вообще доступа к нему граждан , других льстивых 'инициатив' идиотов на должностях - мелочь . в случае нужды оружие достать не проблема - сами дадут . главное другое . задумайтесь над тем - что именно .

извините за некоторую эмоциональность .

Vedruss8

zugen
господа , товарищи дорогие : самый последовательный 'партнер' россии - соединенные государства америки - и самый испытанный старинный 'заклятый друг' нашей страны - соединенное королевство - сначала исподволь , а теперь уже демонстративно , готовят сурпрайз для всех нас . и в самое ближайшее время . само существование россии не дает им шанса уже на их вольготное существование . легко с россией справиться не выходит , следовательно нужен глобальный конфликт , за который вся вина будет 'возложена' на россию . так что - ждем 'до первой звезды' . лучше не ядерной . не хочу . но может статься , что конфликт состоится .

на этом 'фоне' проблемы блокировки оружия , запрещения коллекционирования кс и вообще доступа к нему граждан , других льстивых 'инициатив' идиотов на должностях - мелочь . в случае нужды оружие достать не проблема - сами дадут . главное другое . задумайтесь над тем - что именно .

извините за некоторую эмоциональность .

Вы меня извините, конечно, но...пи..пи.. 😊 Ладно, постараюсь в мягкой форме! Уважаемый, кто с кем собирается воевать? Посмотрите российский список Форбс, у них у всех дети, имущество, счета на Западе. Посмотрите на российских чиновников, у них дети, счета, имущество, на Западе. Погуглите и посмотрите, у кого из высокопоставленных чиновников дети живут за бугром ( Песков, Лавров,Шувалов,Путин и так далее). Теперь про финансовую составляющую, где Россия хранит часть своего ЗВР? Правильно в американских долговых обязательствах. Где наши нувориши хранят свои "честно заработанные"? Правильно, в иностранной юрисдикции, как минимум хранится один ТРИЛЛИОН баксов! Я Вам скажу больше, война идёт уже 26 лет и воюют Народ России и .....( как бы помягче сформулировать) , ну вообщем вы поняли. А все эти апокалиптические сценарии спускаются с верху, для того что бы мы все сплотились вокруг .......перед лицом внешней угрозы и они так же, а может ещё сильней грабили и уничтожали нашу Родину!

Headcrab0594

zugen
им шанса уже на их вольготное существование .
Ух, Абама уже не только в подъезде испражняется, но и замки на ружья навешивает.
Не врал Влад Борисыч насчёт него, ухх, не врал.

zugen

Vedruss8, именно поэтому через них , 30-50 , т.н. олигархов , и действуют уже . ваша война с ' и .....( как бы помягче сформулировать)' , которой вы насчитали 26 лет , идет исключительно в ваших фантазиях : бла-бла-бла на форуме это не борьба 😊

Headcrab0594, узко мыслите , но на популистской волне 😊

свою мысль выразил и развивать ее , отстаивать или проводить далее не намереваюсь . все сказано . вы же еще долго будете бухтеть на форуме .

Vedruss8

zugen , удачи Вам! Фёдорову и НОД, привет! Хотя от человека, который пишет Россия, с маленькой буквы, другого аргумента и не надо!

zugen

Vedruss8
zugen , удачи Вам! Фёдорову и НОД, привет! Хотя от человека, который пишет Россия, с маленькой буквы, другого аргумента и не надо!
и вам не хворать . в моем окружении нет людей с фамилией или прозвищем федоров и нод . вы невнимательны : на форуме пишу строчными - всегда и везде . я ничего не аргументировал , всего лишь высказался . вам не понравилось , но это , как раз , не моя головная боль .

kettle@rus

zugen

извините за некоторую эмоциональность .

Ну тут два варианта: либо вы махровый НОДовец, либо слишком толсто. 😊

Alex_L

А представьте, сколько будет составлено протоколов, если после принятия и вступления в силу данных поправок сделают рейд по массовой проверке условий хранения? И бюджет пополнят, и количество владельцев сократят, и показатели сделают. Сплошной профит! 😊

gamych

Alex_L
сделают рейд по массовой проверке условий хранения? И бюджет пополнят, и количество владельцев сократят
Оно само сократится, без рейдов. Придут с проверкой, владелец откроет им сейф, а там нет ни хрена. И только владелец глазами хлопает - ведь было же, куда делось? Не знаю ничего, не помню ничего. Куда-то пропало, ищите.

Или даже никакого сейфа вообще нет. Был, а теперь нету.

Leser

ведь было же, куда делось?
https://www.youtube.com/watch?v=nU3TTKQ0Nj0

gtx47

Alex_L
А представьте, сколько будет составлено протоколов, если после принятия и вступления в силу данных поправок сделают рейд по массовой проверке условий хранения?
А чего представлять, так и