Продал ружьё через ЛРО, но покупатель не поставил его на учёт! Что делать?

История несколько длинновата, но тем не менее.

В начале 2016 года продавал своё ружьё. Собственно, вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/227/1703228.html
Там же отметился и покупатель.
Всё, договорились, только покупатель попросил подождать, пока сделает зелёнку, так как старая просрочена. Да не проблема, подождал. В конце февраля 2016 вместе с покупателем приехали в моё ЛРО, подали, я - заявление на перерегистрацию и РОХу, покупатель - лицензию. Доки приняли. Естественно, в тот же день оформить не вышло, за корешком зелёнки покупателю нужно было заехать через несколько дней.
Ну что, доки сдали, вышли на улицу, сели в авто, я взял деньги, передал ружьё и мы разошлись по своим делам.
До сентября 2017 года я жил спокойно, считая, что всё в порядке.
В сентябре 2017 оформлял новое ружьё. Инспектор в тот день обучал нового сотрудника и рассказывал и показывал тому, что и как делать. И тут мои уши зацепились за фразу "вот смотри, у него уже 2 ружья есть, значит ему медицинская справка сейчас не нужна...". Я не поверил своим ушам - как 2 ружья, я же одно продал, осталось одно, вот оформляю второе... Ладно, намотал на ус, решил уточнить при получении РОХи.
Через 2 недели при получении РОХи попросил проверить, что там с ружьями, так как одно я продал, должно остаться одно! Инспектор проверил все документы в моём деле - нет ни моего заявления, ни моей РОХи, никаких следов о продаже. Проверил журналы учёта - тоже ничего. По всем документам, ружьё числится именно на мне! Выходит, я незаконно продал ружьё - здравствуй, 222 статья! В общем, инспектор заявил - или я приношу копию РОХи покупателя, или дело передают по инстанции и возбуждают УГ.
Я, офигел, мне стало нехорошо (сердечко), еле дошёл до дома, там вообще срубило, вызывали скорую и пр. Когда оклемался, стал разыскивать покупателя. Номер его телефона не работал, на личку он не отвечал. Я уже кинул клич по ганзе, кто знает - помогите связаться! Оказалось, его ищу не я один. В общем, с трудом добыл номер. Зачем человек каждые 1,5-2 года меняет номер, мне лично не понятно.
А вот теперь начинается новая непонятка.
Человек, хоть и зарегистрирован в Питере, но постоянно проживает в Псковской области. С его слов, он не забирал корешок зелёнки и не ставил ружьё на учёт, как должен был. Он просто сразу после того, как мы подали доки в моей разрешиловке и обменяли товар на деньги, тупо уехал вместе с ружьём в свою Псковскую область и забил на всё болт. Мало того, по его словам, это ружьё уже утилизировано (!). Каким образом он утилизировал ружьё, я не понимаю. На каком основании - ружьё то не зарегистрировано на него! Но он говорит, что все доки об утилизации у него есть. Я прошу скинуть мне фотки/сканы этих доков. И вот уже 2 месяца он этого не делает. То у него нет интернета, то он собирался ехать в Питер и не получилось. То одно, то другое. В общем, кроме бла-бла-бла, от него ничего нет. Многократно обманывал меня, мол в ЭТИ выхи точно буду в Питере. Выхи проходят - его нет. Начинаю названивать - снова, мол, не получилось, но вот в следующие выхи точно. Естественно, не приезжает. Сегодня вот с ним общался, снова обещает, но уже в этот понедельник. Веры ему, конечно, уже нет.
И вот вопрос - что мне сейчас делать? На носу перерегистрация, нужно как то объяснять в разрешиловке, где же ружьё.
Даже если как то удастся достать доки об утилизации (если они существуют), то как это всё провернуть - ведь сразу возникнет вопрос, почему ружьё оказалось у другого человека.
Если будут возбуждать УГ, то буду писать заяву о завладении покупателем моим ружьём путём обманных действий. Ничего умнее пока не придумал.

Честно первый раз такой бред с Вашей стороны слышу по поводу перегистрации оружия на другого гражданина с лицензией на приобретение оружия по заявлению в районом ЛРО.

МОА
Честно первый раз такой бред с Вашей стороны слышу по поводу перегистрации оружия в районом ЛРО.

Не понял, Вы о чём?

ДжонДоу
Выходит, я незаконно продал ружьё - здравствуй, 222 статья! В общем, инспектор заявил - или я приношу копию РОХи покупателя, или дело передают по инстанции и возбуждают УГ.

Arbusoff
А купил ружье именно этот - wor-777? Стало быть если в деле доков нет - то дело пахнет керосином. Потому что значит дело почистили. Интересно чем всё закончится. Наверное надо писать заявление на имя нач. полиции где ЛРО и излагать факты. Потому что скорее всего будет служебная проверка.

Да, именно он и купил.
С его слов (якобы он звонил в свой ЛРО), все доки (и заяву, и мою РОХу, и его лицнзию) по какой то причине (ну понятно по какой - не получил корешок зелёнки) оправили в его ЛРО и сейчас якобы они лежат там. Но верить ему...
Думаю, если что, он тупо будет отпираться - ничего не видел, ничего не знаю. Доказать что либо я не могу.
Пока жду "до упора", до перерегистрации. Может акт об утилизации всё таки существует и я его добуду.

Если в один день перегистрировать оружие не удаётся в один день то оружие не передаётся новому владельцу пока лицензия на приобретения не будет подписано и поставлена печать, и тут два рабочих вариант либо оружие остаётся у продавца до момента выдачи двух отрезных корешков лицензии и передача оружия покупателю в присутствии разрешителя в момент выдачи подписанных двух корешков лицензии покупателю, либо оружие по Вашему требованию передается под ответственное хранение в дежурную часть оформление как последующую выдачу оформляет разрешитель принимающий заявление об переоформление на нового владельца.
Заявление, лицензия и запись в журнале приема, выданный Вам на руки отрывной талон испариться воздухе не мог сам по себе.
Покупателя Вам уговаривать не нужно, тут надо писать заявление в полицию об возбуждении дела... и не затягивая, и не вводя в заблуждения, описывая, как есть.

ДжонДоу
Да, именно он и купил.
С его слов (якобы он звонил в свой ЛРО), все доки (и заяву, и мою РОХу, и его лицнзию) по какой то причине (ну понятно по какой - не получил корешок зелёнки) оправили в его ЛРО и сейчас якобы они лежат там. Но верить ему...
Думаю, если что, он тупо будет отпираться - ничего не видел, ничего не знаю. Доказать что либо я не могу.
Пока жду "до упора", до перерегистрации. Может акт об утилизации всё таки существует и я его добуду.

МОА
Если в один день перегистрировать оружие не удаётся в один день то оружие не передаётся новому владельцу пока лицензия на приобретения не будет подписано и поставлена печать, и тут два рабочих вариант либо оружие остаётся у продавца до момента выдачи двух отрезных корешков лицензии и передача оружия покупателю в присутствии разрешителя в момент выдачи подписанных двух корешков лицензии покупателю, либо оружие по Вашему требованию передается под ответственное хранение в дежурную часть оформление как последующую выдачу оформляет разрешитель принимающий заявление об переоформление на нового владельца.

ДжонДоу
Может акт об утилизации всё таки существует и я его добуду.

МОА
Если в один день перегистрировать оружие не удаётся в один день то оружие не передаётся новому владельцу пока лицензия на приобретения не будет подписано и поставлена печать, и тут два рабочих вариант либо оружие остаётся у продавца до момента выдачи двух отрезных корешков лицензии и передача оружия покупателю в присутствии разрешителя в момент выдачи подписанных двух корешков лицензии покупателю, либо оружие по Вашему требованию передается под ответственное хранение в дежурную часть оформление как последующую выдачу оформляет разрешитель принимающий заявление об переоформление на нового владельца.

МОА
Подавайте заявление в полицию и не тяните....

ДжонДоу
В конце февраля 2016 вместе с покупателем приехали в моё ЛРО, подали, я - заявление на перерегистрацию и РОХу, покупатель - лицензию. Доки приняли. Естественно, в тот же день оформить не вышло, за корешком зелёнки покупателю нужно было заехать через несколько дней.
Ну что, доки сдали, вышли на улицу, сели в авто, я взял деньги, передал ружьё и мы разошлись по своим делам.

Вы сразу сдали РОХу и отдали ружьё покупателю без оформленной зелёнки ?

может, в своём ЛРО поговорить - пусть запросят ЛРО покупателя насчёт наличия документов? Если ничего не даст, тогда уже в полицию?

ANDREY1989

Вы сразу сдали РОХу и отдали ружьё покупателю без оформленной зелёнки ?

Да.

ДжонДоу
может, в своём ЛРО поговорить - пусть запросят ЛРО покупателя насчёт наличия документов? Если ничего не даст, тогда уже в полицию?

Где более ничего не было написано.

ДжонДоу
Да.

Это почти тоже самое , что продать ружьё не легально .

ANDREY1989
Это почти тоже самое , что продать ружьё не легально .

Наум
В реальности -это неЗаконно. В случае форсмажора (подобного как у ТС) проблемы были бы у вас , а не у лро.

Arbusoff
Он продал легально, через ЛРО, у покупана была зеленка, они сдали всё на оформление, где там нелегал? Это процедура такая у нас, всё нормально.

Так сколько тут читал и спрашивал - в основном так и делают. Идут в ЛРО, сдают доки, меняются товар-деньги, а потом уже покупатель заезжает за доками для постановки на учёт.

Arbusoff
Ну и какие были бы проблемы у меня? Я ружьё купил, транспортирую до места хранения, не использую его нигде. Ружьем владею законно, но документы на оформлении. Максимум что может быть - задержат, ружье на хранение возьмут и всё. Ничего противозаконного мне вчинить не удастся.

У покупателя проблем нет.
У продавца вот возникли проблемы. 😞

ДжонДоу
У продавца вот возникли проблемы.

отдали ружьё покупателю без оформленной зелёнки

ДжонДоу
Да, тут моя ошибка, не надо было передавать оружие сразу.
Первый раз продавал, сглупил.

Да хоть десятый раз продавал , вам в ОЛРР должны были сказать , что ружьё пока что остаётся у вас и РОХу вам должны были вернуть .

ANDREY1989

Да хоть десятый раз продавал , вам в ОЛРР должны были сказать , что ружьё пока что остаётся у вас и РОХу вам должны были вернуть .

Печально, что я не помню, какой инспектор нас принимал.
Почти 2 года прошло.

Наум
В реале виноваты и вы (отдали ружье человеку у которого ЕЩЕ не было действующей зеленки) и лро -забрав у вас роху (шо тоже не имели право) .

ДжонДоу
Да.

1. Покупатель без заполненного корешка "зелёнки" вообще не имеет никакого права прикасаться к ружью и тем более его куда-то увозить.

2. Вы когда отдали РОХу и написали заявление лишились права на хранение и ношение этого ружья.

Какого ху. вы вынесли ружьё(которое уже вам не принадлежит) из ЛРО и отдали постороннему человеку да ещё и денег взяли?

3. Всё время, пока оформляется "зелёнка" покупателя, ружьё должно находится в ЛРО, т.к. продавцу оно уже не принадлежит, а на покупателя оно ещё не переоформлено.Покупатель должен был придти в назначенное время, забрать заполненную "зеленку" и ружьё.

В крайнем случае покупатель мог оставить документы для оформления "зеленки", но продавец для того чтобы унести ружьё должен получить РОХу обратно.

По факту вы незаконно вынесли из ЛРО оружие и продали(!) его постороннему человеку. Что в это время делал сотрудник ОЛРР тоже большой вопрос...

Камрады, а какие-то существуют доки об утилизации?
Один талончик в котором никакой подробной информации и всё.

edinorog0-0
1. Покупатель без заполненного корешка "зелёнки" вообще не имеет никакого права прикасаться к ружью и тем более его куда-то увозить.

2. Вы когда отдали РОХу и написали заявление лишились права на хранение и ношение этого ружья.

Какого ху. вы вынесли ружьё(которое уже вам не принадлежит) из ЛРО и отдали постороннему человеку да ещё и денег взяли?

3. Всё время, пока оформляется "зелёнка" покупателя, ружьё должно находится в ЛРО, т.к. продавцу оно уже не принадлежит, а на покупателя оно ещё не переоформлено.Покупатель должен был придти в назначенное время, забрать заполненную "зеленку" и ружьё.

Alexey Michailovich
Камрады, а какие-то существуют доки об утилизации?
Один талончик в котором никакой подробной информации и всё.

Alexey Michailovich
Камрады, а какие-то существуют доки об утилизации?
Один талончик в котором никакой подробной информации и всё.

Покупатель говорил, что там доков всяких на 1,5 десятка листов...

Вы читать не умеете - покупан отдал зеленку на оформление в ЛРО, у продавца забрали роху - это и есть завершенная сделка и сразу оплата и передача ружья

Arbusoff
Вы читать не умеете - покупан отдал зеленку на оформление в ЛРО, у продавца забрали роху - это и есть завершенная сделка и сразу оплата и передача ружья - потому что уже хозяин - покупатель, а ЛРО должно было до конца оформить, но они этого не сделали. У продавца косяков нет, они у инспектора ЛРО.

Получается , что ружьё в этом случае должно было остаться в ЛРО , так как покупатель не имел права владеть им без оформленной зелёнки .

Arbusoff
...наверное акты об утилизации тоже выдают, но по запросу.

Я когда сдавал в утилизации дали всего лишь талончик и ничего больше, хотя я три раза инспекторшу переспросил: "точно это всё?".

Что ещё напрягает - почему в журналах учёта никакой инфы?
Должно же было хоть что то быть!

И ещё вопрос. Когда я ходил и уточнял по ружью, инспектор смотрел ещё по какой то базе, так вот, в базе ружьё на мне не числилось, а числилось и потом было снято с учёта как раз в том районе,в котором зарегистрирован покупатель!
А ведь, если рассуждать логично, в базе оно должно было бы висеть на мне.
Что это за база такая?

Всё время, пока оформляется "зелёнка" покупателя, ружьё должно находится в ЛРО, т.к. продавцу оно уже не принадлежит, а на покупателя оно ещё не переоформлено.Покупатель должен был придти в назначенное время, забрать заполненную "зеленку" и ружьё.

ДжонДоу
Покупатель говорил, что там доков всяких на 1,5 десятка листов...

Знакомый травмат сдавал в утиль 2 года назад , ему дали 1 лист .
Кстати , по какой причине он сдал ружьё в утиль ?

Arbusoff
Не кошмарьте Джона, ЛРО вообще ружья на хранение не берет, максимум пистолеты, и всегда продажа ружей была по такой схеме как эта. Только документы не пропадали раньше, не терялись.

Ничего подобного.
Я пару раз покупал ружья по такой схеме.
Продавец написал заявление, отдал РОХу и ружьё в чехле.Я отдал зелёнку и ксерокопию паспорта (оригинал тоже посмотрели). ЛРОшник назначил день когда приходить за заполненной зелёнкой. Вышли из здания ЛРО, я отдал продавцу деньги. В назначенный день я пришёл и забрал заполненную зелёнку и ружьё.

Всё законно и безпроблемно.
В схеме как у ТС ружьё на время оформления зелёнки покупателя без каких-либо документов (т.е. незаконно) находится или у продавца, или у покупателя. Либо покупатель всех н@ебал и подставил ТСа и ЛРОшника, или случился какой-то сбой в АИПС "Оружие МВД" которым ЛРошники пользуются...

ANDREY1989

Получается , что ружьё в этом случае должно было остаться в ЛРО , так как покупатель не имел права владеть им без оформленной зелёнки .

Прекрасно.
Ставил на учёт ружьё, купленное в магазине.
Сдал в ЛРО корешок зелёнки и прочие доки. На руках ничего, кроме ружья.
Получается, не имею права выносить ружьё из ЛРО?

ДжонДоу
И ещё вопрос. Когда я ходил и уточнял по ружью, инспектор смотрел ещё по какой то базе, так вот, в базе ружьё на мне не числилось, а числилось и потом было снято с учёта как раз в том районе,в котором зарегистрирован покупатель!
А ведь, если рассуждать логично, в базе оно должно было бы висеть на мне.

Получается, не имею права выносить ружьё из ЛРО?

Arbusoff
Стало быть корешки лицензии пришли в ЛРО покупателя и ружье записали на него. А потом сняли по утилизации?

edinorog0-0
Ничего подобного.
Я пару раз покупал ружья по такой схеме.
Продавец написал заявление, отдал РОХу и ружьё в чехле.Я отдал зелёнку и ксерокопию паспорта (оригинал тоже посмотрели). ЛРОшник назначил день когда приходить за заполненной зелёнкой. Вышли из здания ЛРО, я отдал продавцу деньги. В назначенный день я пришёл и забрал заполненную зелёнку и ружьё.

ДжонДоу

Так сколько тут читал и спрашивал - в основном так и делают. Идут в ЛРО, сдают доки, меняются товар-деньги, а потом уже покупатель заезжает за доками для постановки на учёт.

Чую чем пахнет, покупатель не явился за корешком, ЛРОшник, чтобы не подставляться, все скоренько подчистил, но базу он не может исправить.

ANDREY1989

Знакомый травмат сдавал в утиль 2 года назад , ему дали 1 лист .
Кстати , по какой причине он сдал ружьё в утиль ?

По какой причине - молчит.

Gets
да нет вроде, заходишь в ЛРО продавца, испектор заполняет лицуху и ставит печать, договор и деньги, отрывает корешок и ты поехал в свое ЛРО для оформления.
Почему нужно было заходить через время непонятно, ЛРО продавца в данном случае как магазин, заполняет лицензию и фиксирует передачу, ВСЕ.
Никаких потом заезжает никогда небыло.

Может у Вас и так, но не зря в купле продаже всегда уточняют-спрашивают - оформление в 1 или в 2 захода?

Gets
Почему нужно было заходить через время непонятно

Печать в зелёнке ставит начальник , а его могло не быть в тот день .

Arbusoff
Вообще то право оно либо есть либо нет, а бумажка - это только подтверждение права но не само право. При отсутствии бумажки у вас есть права на владение. И вы можете ограниченно распоряжаться своим имуществом, в пределах разумного. Я не буду спорить, мне без разницы. Просто сделки с оружием на вторичке не продуманы с точки зрения документов. Поэтому и возникают такие проблемы, когда ствол приходится переть через полгорода без документов на него.

Тут спора нет, просто мне тоже интересна истина в этом вопросе.
Допустим купили вы ружьё по схеме ТС, идёте\едете с ним и по пути вас останавливает СП и требует предъявить документы на оружие. Их у вас нет.
Если даже СП позвонит в ЛРО и спросит "есть ли разрешение на ношение и хранение у данного гражданина?" ответ ему дадут отрицательный. СП задаст второй вопрос "на кого офомлено такое-то ружьё с таким-то номером?" и получит ФИО1 продавца, которое естесственно не совпадает с ФИО2 покупателя. В итоге СП может сделать вывод что ФИО2 украл ружьё ФИО1, и последуют длительные разборки.
СП не может знать без документов есть или нет это самое "право"...

ИМХО право на конкретное оружие у покупателя появляется когда ЛРОшник заносит информацию о переоформленнии в базу данных "оружие-мвд".
То что в кабинене ЛРОшника на столе лежит бумага с заявлением, не даёт мнговенного возникновения права на переоформляемое оружие покупателю...

Gets
Никаких потом заезжает никогда небыло.

ANDREY1989

Печать в зелёнке ставит начальник , а его могло не быть в тот день .

Именно так.

ДжонДоу
По какой причине - молчит.

То есть вы его спрашивали ?

ANDREY1989

То есть вы его спрашивали ?

Да. Но с ним тяжело разговаривать, связь очень плохая. По 5 раз приходится переспрашивать. Может он и отвечал, да я не расслышал.
Да и большого желания у него общаться явно нет. Он ещё ругался, что я якобы его на бабло посадил, так как у него питерский номер.

В общем, пока решил так. Жду понедельника. Если не приедет, то во вторник иду в ЛРО "сдаваться". Пусть ещё проверят по свое базе, что и как. Тянуть дальше нет смысла.

edinorog0-0
Допустим купили вы ружьё по схеме ТС, идёте\едете с ним и по пути вас останавливает СП и требует предъявить документы на оружие. Их у вас нет.
Если даже СП позвонит в ЛРО и спросит "есть ли разрешение на ношение и хранение у данного гражданина?" ответ ему дадут отрицательный. СП задаст второй вопрос "на кого офомлено такое-то ружьё с таким-то номером?" и получит ФИО1 продавца, которое естесственно не совпадает с ФИО2 покупателя. В итоге СП может сделать вывод что ФИО2 украл ружьё ФИО1, и последуют длительные разборки...

ДжонДоу
Если не приедет, то во вторник иду в ЛРО "сдаваться".

ДжонДоу
Да. Но с ним тяжело разговаривать, связь очень плохая. По 5 раз приходится переспрашивать. Может он и отвечал, да я не расслышал.
Да и большого желания у него общаться явно нет. Он ещё ругался, что я якобы его на бабло посадил, так как у него питерский номер.

Подозрительно всё это .

ANDREY1989

Подозрительно всё это .

Не то слово!
Сегодня он был крайне недоволен, что я "имел наглость" потревожить его в выходной! Они, вишь ли, отдыхают...

в этих делах у продавца должны оставаться на руках документальные концы. или корешок зеленки, что маловероятно, т.к он не юрик, или гораздо более вероятный протокол об отчуждении, составленный в ОЛРР, или тупо расписка

Продавал как-то резиноплюй - дали квиточек, сказали, чтоб похранил пока, на всякий случай, мол оружие с меня списано.
Покупал недавно резиноплюй в два захода - деньги отдал сразу, резиноплюй забрал сразу. Инспектор сделал копию ЛОПы, поставил печать на ней и расписался, сказал, чтоб сотрудникам показывал, если остановят в метро, например.
Покупал как-то ружо в два захода - давали талон-уведомление, что от меня принята зеленка и копая паспорта, с указанием даты, когда явиться, забрать зеленку с печатью.
Все это в разных отделениях.

Arbusoff
По крайней мере когда я оформлял, мне подписывали неделю. В 2010 году емнип. И это при том что надо в течении 2 недель уже поставить ружье на учет у себя.

Иван Дурак
Продавал как-то резиноплюй - дали квиточек, сказали, чтоб похранил пока,

Т.е. если я правильно понял прочитанное, то ситуация следующая:
- продавец (автор темы) ружье продал, но на руках никаких документов (как и свидетелей и иных доказательств) подтверждающих факт законной продажи у него нет,
- по неизвестной причине эта информация в документах местного ЛРО никак не отражена и соответственно ружье по их документам числится на авторе данной темы,
- покупатель "отмораживается" и в любой момент может сделать удивленное лицо - я не я, ничего не знаю,
- по неподтвержденной информации в базе МВД по оружию ружь числится за покупателем, а не за продавцом, но доподлинно это не известно,
- в случае невозможности доказать факт законной продажи продавцу грозит 222 УК,
- если все-таки докажет что продал законно, при разборках могут до кучи притянуть какую нибудь административку, за незаконную передачу оружия (это к неотработнности процедуры передачи при продаже "с рук" кто когда кому может-должен-имеетправо передавать ружье).

Вывод - если автор не имеет возможности со 100% гарантией проверить информацию в базе МВД-оружие о последнем владельце (т.к. в сложившейся ситуации это ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство законности продажи ружья), то ему проще "случайно утопить ружье на охоте", получить адинистративку и забыть все как кошмарный сон, но выводы на будущее сделать.

Почитал законодательство, возник вопрос - а с чего камрад решили что ему как продавцу грозит 222 ук?

Выходит, я незаконно продал ружьё - здравствуй, 222 статья! В общем, инспектор заявил - или я приношу копию РОХи покупателя, или дело передают по инстанции и возбуждают УГ.

КоАП 20.8.6
"Незаконные приобретение, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; ..."

В чем якобы виноват автор темы - выделил, что грозит - понятно.
А раз так - я бы написал заявление на покупателя и инспектора - если уж совсем не повезет - ну будет административка (а она по любому будет, если ничего не делать или если делать и при неудачном расклае признают крайним), а повезет - оправдается.
В любом случае жизнь этим двоим он попортит, а то насрали человеку и живут спокойно.

Хапис
Почитал законодательство, возник вопрос - а с чего камрад решили что ему как продавцу грозит 222 ук?

Хапис
Т.е. если я правильно понял прочитанное, то ситуация следующая:
- продавец (автор темы) ружье продал, но на руках никаких документов (как и свидетелей и иных доказательств) подтверждающих факт законной продажи у него нет,
- по неизвестной причине эта информация в документах местного ЛРО никак не отражена и соответственно ружье по их документам числится на авторе данной темы,
- покупатель "отмораживается" и в любой момент может сделать удивленное лицо - я не я, ничего не знаю,
- по неподтвержденной информации в базе МВД по оружию ружь числится за покупателем, а не за продавцом, но доподлинно это не известно,
- в случае невозможности доказать факт законной продажи продавцу грозит 222 УК,
- если все-таки докажет что продал законно, при разборках могут до кучи притянуть какую нибудь административку, за незаконную передачу оружия (это к неотработнности процедуры передачи при продаже "с рук" кто когда кому может-должен-имеетправо передавать ружье).

Хапис
Вывод - если автор не имеет возможности со 100% гарантией проверить информацию в базе МВД-оружие о последнем владельце (т.к. в сложившейся ситуации это ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство законности продажи ружья), то ему проще "случайно утопить ружье на охоте", получить адинистративку и забыть все как кошмарный сон, но выводы на будущее сделать.

К сожалению, в ЛРО уже в курсе, что ружьё было продано.

ДжонДоу

К сожалению, в ЛРО уже в курсе, что ружьё было продано.

Свои пять коп. В марте зт года (типа продал) по заяве пОдарил свое ружо, другому владельцу. У меня забрали роху , заяву,ружо , я расписался в амбарной книге, инспектор сказал гуляй. Тут же он пишет в зеленке покупателя про ружо, ставит печать , отдает сам ружо покупателю и грит шуруй в свое лро на учет ( он с другого города.) Вот как то так. 😛

Не надо пугать ТС уголовной статьей, нет здесь никаких трех гусей. Он продал ружье законно:
- через ЛРО (написав заявление);
- человеку с действующей лицензией на покупку.
И даже по базе сделка прошла. Что кто-то там чего-то недооформил - его вообще не касается. И, главное, чтобы пришить уголовку, вину продавца надо доказать! А не получится, даже если все его дело уничтожить в ЛРО.

Хапис
Т.е. если я правильно понял прочитанное, то ситуация следующая:
- продавец (автор темы) ружье продал, но на руках никаких документов (как и свидетелей и иных доказательств) подтверждающих факт законной продажи у него нет,
- по неизвестной причине эта информация в документах местного ЛРО никак не отражена и соответственно ружье по их документам числится на авторе данной темы,
- покупатель "отмораживается" и в любой момент может сделать удивленное лицо - я не я, ничего не знаю,
- по неподтвержденной информации в базе МВД по оружию ружь числится за покупателем, а не за продавцом, но доподлинно это не известно,
- в случае невозможности доказать факт законной продажи продавцу грозит 222 УК,
- если все-таки докажет что продал законно, при разборках могут до кучи притянуть какую нибудь административку, за незаконную передачу оружия (это к неотработнности процедуры передачи при продаже "с рук" кто когда кому может-должен-имеетправо передавать ружье).

Вывод - если автор не имеет возможности со 100% гарантией проверить информацию в базе МВД-оружие о последнем владельце (т.к. в сложившейся ситуации это ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство законности продажи ружья), то ему проще "случайно утопить ружье на охоте", получить адинистративку и забыть все как кошмарный сон, но выводы на будущее сделать.

Sobaka1970
А ружьё всплывёт.

Вот именно.
Обманывать не буду, себе дороже может получиться.

AlecR
Не надо пугать ТС уголовной статьей, нет здесь никаких трех гусей. Он продал ружье законно:
- через ЛРО (написав заявление);
- человеку с действующей лицензией на покупку.
И даже по базе сделка прошла. Что кто-то там чего-то недооформил - его вообще не касается. И, главное, чтобы пришить уголовку, вину продавца надо доказать! А не получится, даже если все его дело уничтожить в ЛРО.

Если в ЛРО нет никаких доков, как доказать факт законной продажи?
Пока с их точки зрения всё выглядит так - я пришёл и сознался в совершённом преступлении.

Хапис
если уж совсем не повезет - ну будет административка (а она по любому будет, если ничего не делать или если делать и при неудачном расклае признают крайним)

Даже если запретители попытаются пришить админ - первый же нормальный суд его оправдает. А вот ЛРОшникам тогда точно будет несладко. Поимеют и за бардак в бумагах, и за попытку незаконно привлечь человека.

ДжонДоу
Если в ЛРО нет никаких доков, как доказать факт законной продажи?

ДжонДоу
К сожалению, в ЛРО уже в курсе, что ружьё было продано.

Sobaka1970
А ружьё всплывёт.

ДжонДоу
Вот именно.
Обманывать не буду, себе дороже может получиться.

как и писал ранее - ищите ходы в направлении информационной базы МВД-оружие, это Ваша единственная зацепка, т.к. местные буду включать дурака - им так выгодно себя вести, они свою жопу прикрывают, а геммрой на Вашу голову, Вам прийдется доказывать что Вы не виновны, а выиска из базы все перевернет наоборот - правдываться придется им, и не перед Вами 😊

Хапис
как и писал ранее - ищите ходы в направлении информационной базы МВД-оружие, это Ваша единственная зацепка,

Хапис
выписка из базы все перевернет наоборот - оправдываться придется им, и не перед Вами 😊

ДжонДоу
Имею ли я право запросить такую выписку в ЛРО и обязаны ли мне её предоставить?

я почему и предложил вариант с утоплением - из-за незнания насколько реально получить выписку из этой базы.

ДжонДоу
Имею ли я право запросить такую выписку в ЛРО и обязаны ли мне её предоставить?

AlecR
Не забивайте себе голову такой ерундой. Зачем выполнять их работу?! Вам НИЧЕГО делать не надо! Вообще! Как минимум до тех пор, пока идиоты не начнут протокол составлять.

Лучше не доводить до протокола. Так что если есть возможность как то найти концы, надо этой возможностью пользоваться.
Была бы у меня такая выписка, то я слал бы ЛРОшников в пешее.

ДжонДоу
если есть возможность как то найти концы, надо этой возможностью пользоваться.
Была бы у меня такая выписка, то я слал бы ЛРОшников в пешее.

Как можно было отдать ствол, до тех пор пока покупателю не поставили печати в зеленку?
соображать то хоть немного надо головой....

Как можно было отдать ствол, до тех пор пока

Созвонились сегодня с покупателем.
Вроде как договорились встретиться завтра в моём ЛРО.
Ну посмотрим, не обманет ли снова.
В любом случае собирался завтра идти и писать заяву.

Тактик-1960
Свои пять коп. В марте зт года (типа продал) по заяве пОдарил свое ружо, другому владельцу. У меня забрали роху , заяву,ружо , я расписался в амбарной книге, инспектор сказал гуляй. Тут же он пишет в зеленке покупателя про ружо, ставит печать , отдает сам ружо покупателю и грит шуруй в свое лро на учет ( он с другого города.) Вот как то так.

ДжонДоу
Если в ЛРО нет никаких доков, как доказать факт законной продажи?

Вот не пойму, заняться совсем нечем что-ли? Какие там справки, амбарные книги? Зачем пугаться неприятностей, которые еще не произошли?!
Если уж приспичит совсем дебильным запретителям дело шить, тогда можно об этом думать. Но это очень маловероятно!

Не раз покупал/продавал оружие в разных районах СПб.
Всегда было так, как описано выше: продавец пишет заявление, у него забирают РОХу, у покупателя забирают лицензию, при этом сами ЛРОшники говорят что ружье теперь собственность покупателя, покупатель рассчитывается с продавцом, берет ружье и уходит с талоном-уведомлением (в лучшем случае).
У продавца при этом не остается никаких документов, что оружие он продал.

ДжонДоу - заявление на "утопление" писать не советую. Ружье давно уже не Ваше. Это явный косяк ЛРО, либо случайный, либо целенаправленный.

Вообще никаких заявлений писать не надо. Это все проблемы ЛРО, которые они себе своим разгильдяйством добыли! Переложить на ТС их не получится.

Послежу за темой, как то тоже продал ружье, в момент получения следующей зеленки оказалось, что числится, с трудом вспомнил когда продал, Лрошник побежал в архив нашел амбарную книгу где отметка о продаже и списал ружжье

Интересно сколько еще этот бред про два захода будет продолжаться? Слава богу, что еще не сам министр подписывает лицензии.
Сам несколько раз продавал и покупал через запретиловку. Подписывает зеленку покупателю простой инспектор. Что было во времена ведения МВД что сейчас во времена гвардии. При выдаче лицензий и разрешений их подписывает начальник, а при продаже инспектор. Почему в других городах этим занимается начальник который бывает на месте раз в неделю?

Продолжение марлезонского балета.
Пока ждал покупателя, переговорил с более вменяемым инспектором.
Пробили ещё раз по базам - нет, ружьё висит на мне, прошлый раз был какой то сбой, показало старого владельца, у которого я сам покупал (через комиссионку). Таким образом информации, что я действительно продавал ружьё и подавал доки в ЛРО, нет НИКАКОЙ.
Инспектор уже уголовкой пугать не стал, сказал, что максимум написать заяву об утере и они поставят ружьё в розыск. Тогда мне светит просто админ.

К сожалению, покупатель не смог добраться до моего ЛРО, так как поехал сперва в свою и там "встрял". Ну да его проблемы. Вечером всётаки удалось с ним пересечься.

Оказалось, что по какой то причине документы (мою РОХу, заявление и лицензию покупателя без отметок моего ЛРО) переслали в его ЛРО и доки всё это время лежали там. Причём накосячил инспектор, который уже не работает в ЛРО (он как раз тогда увольнялся и ему, по ходу, было неохота возиться, спихнул доки и уволился, а там хоть трава не расти). Покупатель забрал эти доки из своего ЛРО и передал мне. По какой причине он не заехал, как положено, через неделю за корешком зелёнки, не сказал. А по факту - ему явно просто было лень ехать лишний раз из Псковской области. Если бы он сделал, как положено, о косяке узнал бы ещё тогда и мы без проблем решили бы вопрос.

И так, что сейчас я имею на руках:
- Моё заявление на имя начальника моего ЛРО о перерегистрации ружья с меня на покупателя (правда, никаких печатей и подписей, кроме моей, нет) за соответствующей датой от начала марта 2016 года.
- Моя РОХа, действующая ещё год.
- Лицензия покупателя (давно просроченная).

Задача:
Списать нафиг это ружьё с меня.
По возможности переписать ружьё на покупателя (если не выйдет - фиг с ним).

В четверг во 2 половине дня иду в своё ЛРО.
Что мне говорить/писать и пр.? Про "утерю" речи уже не идёт, заведут разговор про утерю - я заведу разговор про их косяк.
Понимаю, что наезжать уже бесполезно - всё спишут на уволившегося инспектора, а они вроде как и не виноваты, отделаются отписками и всё, но побегать-поотдуваться им придётся.

По крайней мере у меня теперь хоть какие то доки на руках, а то ведь не было ничего от слова совсем. И всё, что я мог сказать в ЛРО - это "мамой клянус, да!"

lespot
Не раз покупал/продавал оружие в разных районах СПб.
Всегда было так, как описано выше: продавец пишет заявление, у него забирают РОХу, у покупателя забирают лицензию, при этом сами ЛРОшники говорят что ружье теперь собственность покупателя, покупатель рассчитывается с продавцом, берет ружье и уходит с талоном-уведомлением (в лучшем случае).
У продавца при этом не остается никаких документов, что оружие он продал.

lespot
ДжонДоу - заявление на "утопление" писать не советую. Ружье давно уже не Ваше. Это явный косяк ЛРО, либо случайный, либо целенаправленный.

ДжонДоу
Инспектор уже уголовкой пугать не стал, сказал, что максимум написать заяву об утере и они поставят ружьё в розыск. Тогда мне светит просто админ.

ДжонДоу
И не собираюсь. Теперь на руках хоть какие то доки есть.

А будь я "очень принципиальны" ЛРОшником - Вы и будете крайним, и ни один суд не примет другого решения, если только новый владелец и бывший ЛРОшник не придут с челобитной в суд и прилюдно не покаются в свершениях незаконных да умысле подлом.

Ну посмотрим в четверг.
Крови не хочу - списали бы с меня ружьё и всё.

lespot
ДжонДоу - заявление на "утопление" писать не советую. Ружье давно уже не Ваше. Это явный косяк ЛРО, либо случайный, либо целенаправленный.

Хапис
Приведите хоть один документально/свидетельски/илииначе подтвержденный факт, с помощью которого Вашу позицию можно обосновать.

Показания покупателя не пойдут?
С его слов, он согласен и в суде показать, что я продал, он купил, доки подавали вместе.

ДжонДоу
Ну посмотрим четверг.
Крови не хочу - списали бы с меня ружьё и всё.

Захотят они принять Вашу позицию - будут думать где найти свидетельства того, что описанные Вами события происходили (амбарные книги, если Вы в них расписывались при сдаче РОХи, какая-то иная внутренняя учетная документация, которая фиксирует движение оружия, документов и т.д., например - номер и дата исходящего письма с описью пересылаемых документов вашим старым ЛРОшником в ЛРО покупателя, т.е. письмо, которым старый ЛРОшник переслал вашу РОХу, заявление и "пустую "зеленку" покупателя).

Не захотят - у них уже есть все основания натянуть Вам админ, неважно будет ли это утеря, утопление или что-то иное - на сегодняшний день Вы единственно законный владелец ружья, имеющий на руках соответствующие документы - РОХу, но не имеющий этого самого ружья. Достаточно прийти и проверить у Вас условия хранения.

А доказательств вашей версии событий у Вас на руках как не было, так и нет.

ДжонДоу
Показания покупателя не пойдут?
С его слов, он согласен и в суде показать, что я продал, он купил, доки подавали вместе.

возможно моя позиция "во всем сомневающегося скептика" кому-то и не понравится, но я ищу слабые места в вашей позиции, и основываюсь на фактах, документах и иных доказательствах, а не на слепой вере в себя и уверенности с своей правоте.

по поводу вашего ответа о покупателе - пока это только его слова, а когда дойдет до дела - не факт что он не сольется, просчитав риски и поняв что может остаться крайним (ну не совсем конечно крайним, но на админ точно попадет).
вспомните сколько вы за ним гонялись...

но в целом это будет первое более-менее весомое доказательство вашей версии событий в суде.
или не в суде, а у ЛРОшников, которые посчитав возможные риски предстоящего разбирательства, согласятся похерить этот случай "по тихой грусти" и без ущерба для Вас, т.е. не поднимая волны, которая неизвестно еще как может отразится на них.

в принципе при таком раскладе можно идти в ЛРО разговоры разговаривать, и уже не с позиции человека, не имеющего никаких возможностей повлиять на будущие события.

Писец..Такого шоу я еще не слышал.. Послежу.

Хапис

А доказательств вашей версии событий у Вас на руках как не было, так и нет.

AlecR
Да хорош уже пугать ТС, то уголовкой, то админом теперь.

AlecR
Не нужны ему никакие доказательства.

AlecR
Не стоит всех ЛРОшников идиотами считать, это не тот случай, где можно срубить палку на ровном месте, слепив админ.

AlecR
Им самим захочется замять это дело потихоньку.

Хапис
Захочется, но только тогда, когда развитие дела может принести негативные последствия им самим.

Еще раз - я не нагнетаю.
Чтобы правильно поняли, распишу виденье ситуации "с другой стороны баррикад" (от чиновников-бюрократов)

Встаньте на место работника ЛРО:
Пришел к нему человек и говорит - "Ребята!, я ружье продал, дядька тут до тебя работал, а у вас записано что оно на мне числится - это не правильно, спишите его с меня!"
Открываете Вы свои учетные документы и смотрите - по всем картотекам ружье не продавалось и числится на нем, по базе ружье числится на нем.
Ваши мысли - "Просрал/продал/ит.д. ружье, а мне теперь горбатого лепит, чтоб от ответственности уйти, вот гад!" Да и как Вы без какого-либо документального подтверждения возьмете и спишите ружье!?!
И вы говорите владельцу - "Иди ищи, а то, блин, под уголовку подведу - 222 ч.4. Пооооонял!?!"
Ну все, владелец озадаченный и зашуганный ушел, можно расслабиться и пока забыть, заняться чем-то другим чем вышестоящее начальство вас озадачивает.

Через какое то время, опять приходит владелец, и попадает на другого работника ЛРО, более доброго/выспавшегося/удовлетворенногожизньюиженой и снова рассказывает свою историю.
Работник его выслушивает, смотрит внимательно и думает - "Вроде не бухарь-калдырь, может и правда человек в непонятки попал...", и понимая что у человека никаких документальных свидетельств его рассказа нет, дает ему добрый совет - "Напиши заявление что потерял (это как раз и будет основание для снятия ружья с регистрационного учета за этим владельцем - прим. автора), а мы его в розыск объявим, а тебя штрафанем и все!"
Посетителю это естественно все не нравится, т.к. он уверен в своей невиновности, да вот беда - доказать ее - невиновность - никак не может, а тут еще и маститые камрады-ветераны на Ганзе рассказывают - "Ничего ты доказывать не должен, им надо - пусть они и доказывают!" (а они докажут, но только так как им проще, или как им надо, например придут с проверкой условий хранения, а ружья нет, вот и готовое разбирательство где владелец УЖЕ виноват - прим. автора).

Но тут вроде как появилась надежда - приехал покупатель и привез кое-какие документы (повторяться не буду - все описано в сообщениях выше).
Можно идти разговаривать с работниками ЛРО - "Мол так и так ребята, я ружье продал, но ваша служба лоханулась и не оформила, да - подтверждающих это документов у меня ПОКА нет, но есть покупатель, который готов выступить в суде свидетелем моей версии событий, а суд может и запрос послать в ЛРО покупателя, и может выяснится что ружье на учете у них стояло и было утилизированно в установленном прядке".
Тут уж настает очередь работников, но в большей степени руководителя ЛРО озадаченно чесать репу - "Хм, конечно, тот кто накосячил уже уволился, но по шее дадут мне, как лицу ответственному за это направление работы, а там глядишь кто нибудь воспользуется случаем да и "в спину толкнет", сволочь (во внутриполитических подковерных играх, которые идут всегда и везде, а особенно около такой кормушки как ЛРО - прим. автора)"

А теперь представим, что нет этого свидетеля, и владелец решил оспорить решение работников ЛРО в суде - чем он будет доказывать свою позицию?
"Мамой клянусь!?!" (с)

Ужос! Прочитал все пять страниц темы, и просто в ауте!
Сам брал один раз сайгу с рук, из ЛРО вышел с оружейным чехлом, сайгой в нём и квитанцией "донести до дома" Через неделю приехал в ЛРО, забрал заполненную зелень и поехал в отдел своего района. Сейчас стою и думаю, что такая же котовасия могла произойти и со мной...

Хапис
теперь представим, что нет этого свидетеля, и владелец решил оспорить решение работников ЛРО в суде - чем он будет доказывать свою позицию?

Хапис
какая-то иная внутренняя учетная документация, которая фиксирует движение оружия, документов и т.д., например - номер и дата исходящего письма с описью пересылаемых документов вашим старым ЛРОшником в ЛРО покупателя, т.е. письмо, которым старый ЛРОшник переслал вашу РОХу, заявление и "пустую "зеленку" покупателя).

Кстати, мысль дельная!
Не Почтой же России они отправляют документы.
Значит должен быть какой то учёт и пр., кто отправил, когда отправил, возможно и почему отправил.
Так что можно будет поспрашать этот вопрос.
Вот будет забавно, если действительно эти данные найдутся. Чем тогда это не аргумент для суда?

AlecR
Фантазии поменьше, и не забываем, что это им надо будет доказывать в суде вину ТС.

ДжонДоу
Кстати, мысль дельная!
Не Почтой же России они отправляют документы.
Значит должен быть какой то учёт и пр., кто отправил, когда отправил, возможно и почему отправил.

Прочитал тему и мал-мало сказать удивлен!
1. Автор реально накосячил - передача оружия без законного на то основания (в лицуху не вписали покупателя). Апредставьте если бы не дай боже из него убили бы кого нибудь? Да ТС уже сидел бы в Тагиле и на форуме здесь никто бы не создавал такую тему. Повезло очень, что хотя бы так все повернулось.
2. Если работники ЛРО идут вам навстречу и говорят оформлять утерю - соглашайтесь, начнете быковать и кому-то что-то доказывать стопудово проиграете. Лучше административка, чем уголовка.

Автор реально накосячил - передача оружия без законного на то основания (в лицуху не вписали покупателя).

Наум
Вы о чем? У тса ЗАБРАЛИ роху , все -ружье продано. Какое ему дело что вписывают в ЧУЖУЮ лицензию, ЕГО документ это роха, после ее изЪятия он УЖЕ не хозяин.

Кто вам такое сказал?

то он обязан был под расписку оставить его в ЛРО до оформления документов

На основании чего у него забрали РОХу?

А так же почитайте в каких случаях при купле продаже забирают роху.

Наум
Нет, после изьятия рохи и росписи в "амбарной" книге он никому ничего не обязан, читайте зоо.

Наум
Читайте первый пост . А так же почитайте в каких случаях при купле продаже забирают роху.

получил дубликат корешка.

Для того чтобы РОХу забрали - нужно заявление с отметкой, как написал человек ниже.

Далее если он сдал РОХу - то каким хером ружье то осталось у него на руках и на каком основании он передал его человеку, у которого нет права владеть этим ружьем на законных основаних,

Купил второе ружьё, получил РОХу. Потом купил третье, начал регистрировать, оказалось второго ружья нет в базе. Пришлось показывать РОХу. И такое бывает.

ружья нет в базе. Пришлось показывать РОХу. И такое бывает.

Наум
У меня при крайней перегистрации такая же хрень была.

Кстати, бланк заявления выглядит так.
Начальнику бла-бла-бла от бла-бла-бла.
Заявление.
Прошу переоформить принадлежащее мне ружьё бла-бла-бла на ФИО бла-бла-бла место жительства бла-бла-бла, которое я ему ПЕРЕДАЮ.
Подпись, дата.

Значит, как только я написал, подписал и сдал инспектору это заявление, я должен сразу передать и оружие.
Ну это если рассуждать логично.

Я скажу простую вещь. На обороте ЛГа в третьей ее части есть место для подписи владельца лицензии. Если там при вашем присутствии покупатель поставил подпись, то можете спать спокойно (опять же при отсутствии подписи владельца лицензии начальник свою подпись и печати ставить не будет 😛 )

Кстати, а подписи нет. 😞
Видать, инспектор забыл взять подпись покупателя, а я то следовал словам инспектора, когда он сказал - всё, свободны, покупателю через неделю за корешком лицензии.
Скорее всего, поэтому и отправили доки в его разрешиловку.
Хотя могли бы и позвонить мне - мой телефон в заявлении указан, я бы покупателя нашёл.

ДжонДоу
Покупатель забрал эти доки из своего ЛРО и передал мне. По какой причине он не заехал, как положено, через неделю за корешком зелёнки, не сказал. А по факту - ему явно просто было лень ехать лишний раз из Псковской области. Если бы он сделал, как положено, о косяке узнал бы ещё тогда и мы без проблем решили бы вопрос.

И так, что сейчас я имею на руках:
- Моё заявление на имя начальника моего ЛРО о перерегистрации ружья с меня на покупателя (правда, никаких печатей и подписей, кроме моей, нет) за соответствующей датой от начала марта 2016 года.
- Моя РОХа, действующая ещё год.
- Лицензия покупателя (давно просроченная).

ДжонДоу
Продолжение марлезонского балета.
Вечером всётаки удалось с ним пересечься.

Оказалось, что по какой то причине документы (мою РОХу, заявление и лицензию покупателя без отметок моего ЛРО) переслали в его ЛРО и доки всё это время лежали там. Причём накосячил инспектор, который уже не работает в ЛРО (он как раз тогда увольнялся и ему, по ходу, было неохота возиться, спихнул доки и уволился, а там хоть трава не расти). Покупатель забрал эти доки из своего ЛРО и передал мне.

Интересное ЛРО у Вашего покупателя... У вас не возникло вопроса с какой стати выданы Ваши документы (РОХа особенно доставила) не Вам, а совершенно постороннему человеку? как утилизация произошла если у него РОХи на ружьё не было?
Ваше ЛРО тоже хороши - "лицензию покупателя без отметок моего ЛРО" - это как: данные ружья вписаны а подписей и печати нет? или вообще чистый лист?

PS а за тему большое спасибо - если буду продавать ружьё запрошу копии заявления и копии заполненной лицензии покупателя. или хотя бы сфотографирую всё это сразу. а то останешься "гол как сокол" без бумажки и "докажи что ты не верблюд"

МОА 29-11-2017 1641:
Удивляет этот рассказ..

Продавцу на руки выдаётся корешок подтверждения о продаже оружия, где указывается какое оружие, а на обороте корешка указаны данные покупателя. Внизу таких подтверждений всегда стоит приписка "остаётся у продающего лица". Я продавал и через ЛРО, и через магазин, в обоих случаях на руки был получен корешок подтверждения. Храню их вместе с доками на оружие именно на такой случай.
Если инспектор не выдал корешок подтверждения, значит надо потребовать выдать.
Кстати, раз есть корешок, значит в ЛРО есть и остальная часть этого документа.

Zlovredoff
Ваше ЛРО тоже хороши - "лицензию покупателя без отметок моего ЛРО" - это как: данные ружья вписаны а подписей и печати нет? или вообще чистый лист?

Zlovredoff
PS а за тему большое спасибо - если буду продавать ружьё запрошу копии заявления и копии заполненной лицензии покупателя. или хотя бы сфотографирую всё это сразу. а то останешься "гол как сокол" без бумажки и "докажи что ты не верблюд"

Продолжение марлезонского балета.

ДжонДоу
Чистый лист.

Наум
жесть...

ДжонДоу, я знаю единственный вариант когда продавец имеет на руках и свою РОХа и чужую чистую лицензию - это если покупатель доверяет продавцу, отправляет ему почтой "зелёнку" (лицензию ЛГа) + ксерокопию своего паспорта, продавец идёт с ними один в первый заход - пишет заявление и сдаёт документы (но тут нужно хорошее отношение в своем ЛРО), потом покупатель приезжает за заполненной "зелёнкой" и ружьём с деньгами, вместе идут в ЛРО - предъявляют покупателя что он это он и паспорт совпадает, получают заполненные документы - завершают сделку обменом ружо-деньги и расходятся. А у вас какой то сюр чесслово, точнее первый раз вижу такое - в голове не укладывается.

Zlovredoff
"афуеть - не встать!" так.. Ваше заявление - подписи инспектора - печати ЛРО есть?

На заявлении тоже ничего!
Ещё раз попробую объяснить.
Пришли мы с покупателем к инспектору, мол вот хотим перерегистрировать...
Инспектор достал бланк заявления, дал мне, мол пишите. Я написал. Затем он забрал моё заявление и РОХу, дальше общался с покупателем. Покупатель отдал зелёнку, инспектор пересчитал доки - заявление-РОХа-зелёнка есть, глянул ружьё - номер верный, и сказал - свободны, покупателю через неделю зайти за корешком.
Всё!

Zlovredoff
Ваше заявление - подписи инспектора - печати ЛРО есть?

Zlovredoff
а у вас какой то сюр чесслово..

Ну, мля... что было, то и говорю.
Мы ж действовали по указанию инспектора.
Откуда мне знать все ихние внутренние порядки, я же не работник ЛРО?

МОА
Как я понял ранее... Покупатель вернул продавцу Не заполненую свою лицензию, его заявление с подписью без отметок ЛРО где находиться на регистрации ружьё, и РОХа на ружьё продавца, и всё...

МОА
Расписка в получение денег от покупателя за проданное ружьё была... сумма как говориться не малая вроде 30т.руб....

ДжонДоу
На заявлении тоже ничего!
Ещё раз попробую объяснить.
Пришли мы с покупателем к инспектору, мол вот хотим перерегистрировать...
Инспектор достал бланк заявления, дал мне, мол пишите. Я написал. Затем он забрал моё заявление и РОХу, дальше общался с покупателем. Покупатель отдал зелёнку, инспектор пересчитал доки - заявление-РОХа-зелёнка есть и сказал - свободны, покупателю через неделю зайти за корешком.
Всё!

пздц. я ж говорю "апогей - феерия - апогей".. партизаны всё толще.
как я понимаю расписки в получении денег продавцу вы тоже не писали?

мне снится 2 варианта сна
Вариант (1) "Нам нужно хорошее отношение с ЛРО, все люди-человеки братья должны друг другу помогать"
во сне идём к начальнику ЛРО с копиями всего что у вас есть - оригиналы не нести, объясняем ситуацию и говорим - либо при мне списываете ружьё с меня как утерянное и потом принесу вам лично документы, либо что готовы за правду идти до конца хоть в суд в прокуратуру, а он сам и его подчиненные будут отбиваться от прокуратуры и прочих проверяющих. У вас вообще на руках документы которых не должно быть по идее. Мировой коньяк-виски-трубку мира только по завершению списания при вас.
Вариант (2) "Да пошло оно всё - епись конём и гори синим пламенем" Во сне берём всё это добро копируем и направляем заявления в прокуратуру и что там ещё контролирует гвардейцев кардинала и так и пишем - бардак у вас товарищи.
Честно говоря вариант непредсказуем по эффекту - не было опыта.

Вариант 1..... не пройдет раз ТС спрашивает совет на форуме, так как нет и не будет у него таких знакомых... рядовой гражданин просто попал по незнанию.... и тут только статья в вытекающими последствиями, по любому, ждать одного года до окончания срока действия ТС не придется как механизм уже закручен... ведь ему сказали искать...
Вариант 2...... Сотрудник ЛРО если что и тогда и говорил то это слова.... Документы с момента продажи в ЛРО не сдавались.
 Если я был бы до конца наивен то предложил бы ТС...  умолять покупателя вернуть   ружьё обратно, раз он с только  времени скрывался с ним, рассказав ему это в мягкой форм, чтобы не спугнуть....

Инспектор достал бланк заявления, дал мне, мол пишите. Я написал. Затем он забрал моё заявление и РОХу, дальше общался с покупателем. Покупатель отдал зелёнку, инспектор пересчитал доки - заявление-РОХа-зелёнка есть, глянул ружьё - номер верный, и сказал - свободны, покупателю через неделю зайти за корешком.
Всё!

ДжонДоу
Расписки не было.

Наум
Много раз ИМЕННО ТАК продавал ружья, деньги сразу тут же , ружье покупателю.

ДжонДоу
Пришли мы с покупателем к инспектору, мол вот хотим перерегистрировать...
Инспектор достал бланк заявления, дал мне, мол пишите. Я написал. Затем он забрал моё заявление и РОХу, дальше общался с покупателем. Покупатель отдал зелёнку, инспектор пересчитал доки - заявление-РОХа-зелёнка есть, глянул ружьё - номер верный, и сказал - свободны, покупателю через неделю зайти за корешком.

Наум
Много раз ИМЕННО ТАК продавал ружья, деньги сразу тут же , ружье покупателю.
Только через неделю зайти не за "корешком", а за новой рохой.

PS продавал бы впервые - доверился бы инспектору в плане документов как ТС - получается мог бы попасть. теперь нафиг нафиг. буду требовать бумажку.

Zlovredoff
на охоту с друзьями и перевернуться в лодке - РОХа есть ружья нет.

Исходя из этой темы и многих других подобных случаев небольшой совет:
1. Либо дожидаетесь пока нормально оформят все записи с печатями и подписями и не нужно верить словам, сегодня человек работает, а завтра его снимут с должности и ваши договоренности коту под хвост.
2. Либо(самый идеальный 100% вариант) берите перед сделкой разрешение на продажу, шуруете в оружейный магазин (благо их сейчас как грязи и каждый практически занимается переоформлением) платите 500-1000рублей (по договоренности пополам продавец/покупатель), магазин за 20-30 минут оформляет как положено и все участники сделки со спокойной совестью идут по домам.

МОА
А потом ружьё всплывет при других обстоятельствах, и что дальше сочинять...

МОА
А потом ружьё всплывет при других обстоятельствах, и что дальше сочинять...

обычно по физике железо всплыть не может 😊 а в контексте данной конкретной темы у ТС крайне мало аргументов окромя обоюдного прохождения продавцом и покупателем "полиграф полиграфыча" на "не виновата я он сам пришёл".
я по наивности всегда считал что "сила в правде - кто прав тот и сильнее", поэтому хочу сказать "Если ТС нам не врёт, то правда на его стороне"

PS кто хочет - проведите быстрый анализ сообщений от ТС на форуме - я явных косяков кидалова по этой теме не увидел.

Ну вот, хоть вменяемые камрады подтянулись...
А то "Не ваши проблемы! Пусть ЛРО расхлебывает!"
Они расхлебают, как же. Икаться только от этого автору темы будет.
И по закону ЛРОшники будут АБСОЛЮТНО правы!

Mr_Kalter
Поэтому, если ЛРОшники согласны - писать ТСу на утерю где нибудь в лесу по снегу, на снегоходе и т.д., а не утопил

МОА
Продолжу с разрешения Вашу мысль...   санкций по утере для ТС ни каких, а всплывет... то есть найдется ТС скажет спасибо органам за потерянную вещь, и опять ружьё в продажу... было здорово,хотя и стремно ходить по статьёй пока найдут, если без последствий.

Про документы, отданные покупателю в его ЛРО, мне еще вчера подозрительно-непонятным показалось, но как говорится - чего только в жизни не бывает...

Хотя тоже склонен думать что было как-то так (не в обиду автору темы):
- продавец отдал покупателю РОХу, ружье и написанное заявление (при каких обстоятельствах он это сделал, в чьем присутствии, зачем, о чем они договорились - сейчас не суть важно),
- продавец получил от покупателя деньги и ушел,
- покупатель ничего не оформил, а со всем набором "документы-оружие" свалил к себе,
- продавец узнав об отсутствии переоформления оружия начинает "искать концы" и дергать покупателя,
- тот в итоге привозит документы, и утверждает что оружие утилизировал 😀 😀 😀 (дико ржущие смайлики)

Вот и вся история...

А сейчас картина простая до безобразия:
1. Есть автор темы - законный владелец ружья, что подтверждается записями в учетной документации ЛРО и наличием у него на руках РОХа на это ружье.
2. У владельца нет ружья, которое за ним числится по всем докуметам, в том числе и тем, что у него на руках.
3. Есть ЛРО, которое - в силу возложенных на него задач - обязано при очередной перерегистрации или проверке условий хранения убедиться в наличии этого ружья.

Вопрос - ну и где тут ситуация "Это не ваши автор проблемы, Вы продали законно, это проблемы ЛРО, пусть они и расхлебывают..."?

Свежая истории о процедуре переоформления ружья.
23 ноября я с продавцом прибыл в один из районных ОЛРР ОМВД ЗАО г. Москвы.
Продавец написал заявление о переоформление его ружья на меня. Я предоставил ЛГа. Инспектор приняла пакет документов. Выписала талон уведомление продавцу о том, что приняты доки и вернула РОХу. Мне сообщила, что доки должен подписать по другому адресу начальник Росгвардии, и мы вдвоём с продавцом должны явица во второй заход.
Так же предупредила продавца, что ружьё должно пока храница у него, и передовать его мне он не имеет права.
Меня предупредила, что я не имею права принимать ружье от продовца до получения подписанной ЛГа на руки. Обмен ружья на деньги будем проводить после второго захода.
Как то так! Помойму всё логично.

ДжонДоу
Вот видите, хоть кому то мои проблемы будут наукой.
Лучше учиться на чужих ошибках.
Я вот учусь на своих.

Возможно Вам придется обратиться ЛИЧНО в чужое Лро, для получения каких то доказательств, входящего письма с вашей рохой и остальными доками, или о том что, покупатель ставил на учет?, утилизировал ружо ну тп. и тд. Вот как то так. У себя наверное не найдете поддержки от запретителей, хотя перед Новым Годом бывают чудеса. Без бумажек эт все пустой звук, даже свидетель(покупатель).

Я так понимаю, мне сейчас нет смысла идти в своё ЛРО с заявой, рохой и лицензией покупателя?
Ну что я скажу - мол вот.
А мне в ответ - что вот, мож эти бумаги 2 года у вас в столе лежали.
😞

ДжонДоу
Я так понимаю, мне сейчас нет смысла идти в своё ЛРО с заявой, рохой и лицензией покупателя?
Ну что я скажу - мол вот.
А мне в ответ - что вот, мож эти бумаги 2 года у вас в столе лежали.
😞

Таки и получается, сАм унес и мозг тепереча им паришь( возможно ли такое в Питере???)))) 😊 😊

ДжонДоу
Я так понимаю, мне сейчас нет смысла идти в своё ЛРО с заявой, рохой и лицензией покупателя?
Ну что я скажу - мол вот.
А мне в ответ - что вот, мож эти бумаги 2 года у вас в столе лежали.
😞

если у вас нет фото/сканов журналов регистрации о сдачи Вашей РОХа с Вашей подписью и подписью сотрудника ЛРО с 2х годичной давностью

итого документально для суда:
у Вас на руках РОХа 1 шт, соответствующее ей ружо - 0 шт.
зная поведение любого начальства и контролирующих - "меня не волнует почему объекта нет когда по документам он быть обязан"
заявление без печатей и подписей - может вы его из интернету скачали?
чистый бланк лицензии серии ЛГа - незаполненный. не на ваше ФИО - откуда он у вас?
в общем и целом - РОХа есть - ружья нет. вывод - "сломано или потеряно". как в анекдоте
PS если ТС не лжёт то имхуются мне связи покупателя в структуре РосГв. Ну как так попасть что в ЛРО "у себя разпизд@и а у покупателя долбо@бы"

[QUOTE]Изначально написано ДжонДоу:
просрочил почти на год разрешения на нарезняк.

Давненько було у мня, на день просрочил, на второй день в дверях участковый, протокол и прочая лабуда, ружо забрал через месяц пока новую Роху не сделали. 😛 но эт было при МВД))) А у вас цельный год))))

Меня такой вопрос интересует-если ТС заключит договор с адвокатом о представлении его интересов, а адвокат (официально зарегиный в палате адвокатов) подаст запрос в РГ Псковской области (по предположительной якобы утилизации ствола за известным номером мнимым покупателем) будет ли получен ответ!? Поможет ли это ТС-у?

Zlovredoff
итого документально для суда:
у Вас на руках РОХа 1 шт, соответствующее ей ружо - 0 шт.
зная поведение любого начальства и контролирующих - "меня не волнует почему объекта нет когда по документам он быть обязан"
заявление без печатей и подписей - может вы его из интернету скачали?
чистый бланк лицензии серии ЛГа - незаполненный. не на ваше ФИО - откуда он у вас?
в общем и целом - РОХа есть - ружья нет. вывод - "сломано или потеряно". как в анекдоте
PS если ТС не лжёт то имхуются мне связи покупателя в структуре РосГв. Ну как так попасть что в ЛРО "у себя разпизд@и а у покупателя долбо@бы"

ДжонДоу
Я так понимаю, мне сейчас нет смысла идти в своё ЛРО с заявой

Вот ещё Ваша тема:Как правильно продать ружьишко?
версия для печати добавить в закладкипонаблюдать за темой
ДжонДоу
участник
11-2-2016 20:28 профайл ДжонДоу п
В первый раз продаю ружьё, потому очкую.
Нет, в принципе, сам порядок понятен. А каковы взаимодействия между покупателем и продавцом?
Собственно, выставил на продажу ружьё. Нашёлся покупатель. Посмотрел, всё устраивает, готов купить. Но зелёнку надо делать (другое оружие у него есть, так что нужна только зелёнка). Я готов подождать 2 недели, не проблема.
Покупатель готов оставить полную сумму, но хочет забрать с собой ствол ружья в виде "залога". Я немножко в ахуе - как это отдать чужому лицу ОЧ?

Вот последний ответ в теме:
bprim
ветеран
13-2-2016 23:55 профайл bprim 
quote:
Originally posted by ДжонДоу:  Покупатель долго уговаривает, мол, я сам бывший инспектор ЛРО, всё в порядке, так можно.

"Шутыник! Кагда будэш жарить шашлык из этого невеста, нэ забудь пиригласить!"

 
 Мой личный вывод по ТС: Просветительской деятельностью занимается, работает, то есть трудиться над выявлением..., Ну, ну....

МОА
Либо Вы издеваетесь на людьми на читающими Вашу тему, либо сказать мягче шутите,играетесь... я лично понять пока не могу, если Вы действительно продали ружьё так как вы пишите, то у Вас проблема вернуть ружьё в данный момент времени.
Вот ещё Ваша тема:Как правильно продать ружьишко?
версия для печати добавить в закладкипонаблюдать за темой
ДжонДоу
участник
11-2-2016 20:28 профайл ДжонДоу пожаловаться модератору
В первый раз продаю ружьё, потому очкую.
Нет, в принципе, сам порядок понятен. А каковы взаимодействия между покупателем и продавцом?
Собственно, выставил на продажу ружьё. Нашёлся покупатель. Посмотрел, всё устраивает, готов купить. Но зелёнку надо делать (другое оружие у него есть, так что нужна только зелёнка). Я готов подождать 2 недели, не проблема.
Покупатель готов оставить полную сумму, но хочет забрать с собой ствол ружья в виде "залога". Я немножко в ахуе - как это отдать чужому лицу ОЧ?

Вот последний ответ в теме:
bprim
ветеран
13-2-2016 23:55 профайл bprim пожаловаться модератору
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Покупатель долго уговаривает, мол, я сам бывший инспектор ЛРО, всё в порядке, так можно.

"Шутыник! Кагда будэш жарить шашлык из этого невеста, нэ забудь пиригласить!"
Просветительской деятельностью занимаетесь товарищ, Ну, ну....