Применение оружия в состоянии необходимой обороны

Уважаемые участники. Безусловно проблема законодательного разрешения гражданам носить и хранить огнестрельное короткоствольное оружие для граждан многих стран (например, РФ, Украина) первостепенна.
Но мало, кто обращает внимание, на то обстоятельство, в каком правовом поле это право (даже предоставленное) можно осуществлять.
Применять оружие (даже газовое) против нападавших можно только в состоянии необходимой обороны, а это уже нормы УК.
Законодательство многих стран б.СССР исходит из общего постулата , что не является преступлением действие, хотя и подпадающее по признаки преступления, но совершенное в состоянии необходимой обороны, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны. Под превышением пределов, как правило понимаются умышленные действия, представляющие собой явное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства (т.е. являются чрезмерными). Вот где проблема! Как определить "чрезмерность", на основании каких критериев? Почитайте постановления пленумов верховных судов ваших стран по данному вопросу, либо учебники по уг. праву.
Общий вывод - доктрина необходимой обороны крайне неразработана. Четких, единообразных критериев нет.

Перенесем ситуацию на практику. На вас неожиданно напали вечером (темно) двое, начав наносить удары руками и ногами. Вы вытащили ствол и выстрелили на поражение (из газового в лицо или из боевого в живот одному из нападавших). В ситуации, когда у вас газовый, после выстрела нападавший споткнулся, упал и виском об арматуру. Смертельный исход. Выстрел из боевого в живот, - пока приехала скорая человек скончался.
Показания оставшегося в живых нападавшего: Вы напали на двух бедных ребят в темной подворотне. Они были безоружны, вы вытащили пистолет и просто так начали их пугать/над ними издеваться. Поэтому они бедные/безоружные начали защищаться, пытаясь выхватить/выбить у вас пистолет, но вы злодей, улыбаясь выстрелили и бедный парень погиб. Парень между прочим сын зам. мэра, у второго папа большой начальник в прокуратуре.
Как вы думаете вы превысили пределы необходимой обороны?

Srazu valit oboix,i ne tskatsa s gazovim dermom

По-моему, в таком случае надо стрелять по ногам, приговаривая: "В следующий раз убью!". Если это "профессиональные гады", в будущем могут попробовать отомстить, а тогда уже будет яснее - убить, и всё.

TrapMakeR
По-моему, в таком случае надо стрелять по ногам, приговаривая: "В следующий раз убью!". Если это "профессиональные гады", в будущем могут попробовать отомстить, а тогда уже будет яснее - убить, и всё.

Изучайте анатомию 😛
В такой ситуации (ИМХО)лучший вариант :
добить второго, дождаться приезда ментов \скорой, тихо сдаться , и честно все прписать, слегка поправив хронологию 1й-2й.

Значит так - Россияне можете на этот счет не беспокоится - если вы убили нападающего при самообороне и есть свидетели что вы защищались или об этом свидетелствует ваш вид или вы сможете это доказать, то Вы полностью освобождаетесь от уголовной ответственнсти! Теперь(с прозавчерашнего дня) в УК России такого понятия как привышение пределов допустимой самоороны несуществует!
Теперь дело за нашими Украинскими законодателями где эта статья еще есть...

major
Значит так - Россияне можете на этот счет не беспокоится - если вы убили нападающего при самообороне и есть свидетели что вы защищались или об этом свидетелствует ваш вид или вы сможете это доказать, то Вы полностью освобождаетесь от уголовной ответственнсти!

DM
Оборона должна быть соразмерно посягательству.

Удар кулаком в глаз не всегда вызван желанием убить.

За превышение пределов необходимой обороны ответственность должна оставаться в любом случае.

Не имеющий возможности предотвратить адекватным средством\действием , и "воткнувший нож в глаз" - прав.
Не "..найдя адекватного способа защиты.."
тоже прав - дефицит времени , вас УЖЕ
бьют - первая плюха поймана, вторая\третья\...двадцатая летят.

Если по генотипу нет у человека кулака не то что равного калибра,а просто - достаточного,и рук у него - две а не восемь.Но делать что-то срочно нужно .
Не случались подобные ситуации?

Цель самообороны - "..предотвращение ущерба..." а не соблюдение какого-то идиотского принципа адекватности, выдуманного кабинетнымы крысятами как дополнение к презумпции монополии на насилие государства.

ЗЫ:Положения не мои - все это "(с)", угадайте чей?

[This message has been edited by levasseur (edited 21-02-2002).]

DM
2levasseur:
Конфликты желательно предотвращать на стадии возникновения.
Существует наука - ВИКТИМОЛОГИЯ.

В курсе её существования .
Модное направление - ток кто способен её применять на практике в этом не нуждается.

Наука эта занимается ни чем иным, как рассмотрением и предохранением от ситуаций в которых мы можем оказаться жертвами.

Но возможны различные ситуации:
1. Одно дело, когда у человека "моча в голову ударила" и он крутость свою показать желает, дав Вам "в глаз" - можно просто адекватно ответить, вырубив его быстро и без лишних слов.

Ээээ.... не хочется считать вас чистой воды теоретиком, но - вас когда-либо пытались ограбить? Или "показать крутость"?

А если у вас на левой руке - ребенок 3х лет?
И ОНО ни...на не видит - темно - не соображает - укурено в хлам?
Причем третий участник (с личным оружием в кармане) ЧЕТКО видит и понимает состояние укуренного.

Вырубать методом "тыка"- всегда лишний риск получить хоть и копеечную,но травму.Лучше поручить эту работу ПМ\Марголин\АПС\Беретта...и т.д.
Только не в колено - начинают по судам таскать.Сразу в живот\голову.
Плюс - жена будет на 0.1% спокойней ходить по подьезду и улице в мое отсутствие.

2. Попытка ограбления и так далее ->
Адекватная реакция -> уйти от драки, убежать, вырубить противника, применить психологическое или физическое воздействие, подручные средства или оружие/

3. Нападение с целью убийства и так далее/а также немотивированное нападение ->
адекватная реакция нейтрализация/ликвидация нападающего/нападающих всеми доступными средствами и способами.

Теория - отлично.
Практическое применение -двойка.С минусом.
Предлагается диффиренцирование адекватности реакции(набор действий->признак =(адекватно\неадекватно) -=- виновен\невиновен) исходя из наличия информации о мотивации действий оппонента.
Что есть неверно.
Утрируя -
1)Услышав от компании возле подьезда -"Не соблаговолите ли, сеньор , сразиться со мной природой данным оружием для выяснения относительной нашей крутости?" смело вырубайте говорящего.
2)Если у вас попросили бумажник\сумочку - попробуйте
а)убежать
б)загипнотизировать просителя .

3)Надпись на куртке неожиданно ударившего вас "I kill you!" или высказывание "Секунду,Мсье.кх-м.Я не буду мотивировать свои действия по нанесению Вам телесных повреждений неясной пока степени тяжести" дает вам право на выстрел без предупреждения.

Кто-нибудь конечно может достоверно определить мотивы действия уширяного.Или его действия в ближайшие 10 минут.

Мои познания в рамках 3х-курса и +психотренинга,с некоторой практикой- приблизительно ( максимум!) дают возможность "определить - находиться ли гражданин в состоянии алкогольного,наркотического опьянения, психического расстройства ,....подавленно-угнетенном состоянии. Агрессивно ли настроен,
адекватно реагирует на речь, понимает ли язык ,на котором к нему обращаются" - там еще длинная пачка.Есть "отравление","роды" и т.д.
В случае возникновения необходимости самообороны - пункты про речь и язык как-то отпадают.Вообще все отпадает - кроме первых трех.

Еще раз - личное оружие - средство самообороны , а не "инструмент установления справедливости" - чем раньше возникнет законный оборот - тем проще будет жить потомкам.

2Dr. Watson:
Это я и не оспариваю.
Человеку свойственно ошибаться - это я в свой огород 😀
Оружие IMHO не меняет сам субьект 😊
меняется/преломляется лишь оценка окружающего мира.
Cогласен, отчасти, что на неокрепшую психику молодого человека оно влияет именно так.
Оно меняет его восприятие окружающей действительности, искажая её.
Он начинает представлять себя этаким супер-пупер ганфайтером трех метров высотой 😊
Но это только первое время...
Через несколько месяцев, или лет, или десятков лет происходит трансформация. Хотя. возможно, не у всех.
Я сотру только свой пост, когда уважаемый Левассер его прочтет.

С уважением, DM

1 - Прошу принять извинения .
Эмоциональность действительно не к месту.
Подумал и понял откуда таковая взялась .
"..ошибочная инструкция или руководство.."- именно так я воспринял пост ув.DM о виктимологии.
Неверная оценка данных - это просто описание некоей поддисциплины прикладной психологии.

Считайте теоретиком - ради бога, хоть горшком, не обижусь...

Прочее пошло в мыло ...

Очень рад.
Цитата про виктимологию с моей стороны была совершенно неудачна.
Надо было сказать своими словами
С уважением,DM

Помнится была ситуация: иду со своей будущей женой (вечером недалеко от дома), и возле ларька трое убиенных в доски субъекта интересуются насчёт погулять с девкой и ещё хотят денег. Хотя на язык я и подкован, но тут не прокатило - попытались воздействовать физически. Результат: у первого противника -два ножевых ранения, второго перелом пальца (хотя, не уверен на 100%), третий попытался сделать вид что он не при делах, но в рыло всё равно схватил. В общем лучший способ защиты - нападение, но они начали нападать позже чем я понял, что может произойти...
Самое смешное, что девушка после этого на меня дулась за то, что я сначала работал ножом, вот и пойми... 😞

Опять нож. Майору это не понравится 😊
Мне, напрмиер, очень понравились украинские пистолеты под резиновые пули. Ведь далеко не всегда есть смысл стрелять из боевого "ствола", а "шок" может оказаться неприменимым в данной ситуации. Для этих "промежуточных" ситуаций пистолет под патрон с резиновой пулей самый то. Кроме того - это самое лучшее средство самозащиты для женщин, у многих из них есть психологический барьер при стрельбе из боевого оружия. Не каждая женщина в состоянии выстрелить в двуногого урода при "гопе" или даже попытке изнасилования. Другое дело, когда женщина будет знать "что я от него отделаюсь, но крови не будет".
Жаль у нас в Молдове пока в оружейном кадастре украинские модели не зарегистрированы, а то я себе и своим дамам обязательно бы купил.

З.Ы. Майор, чего про Кишинев забыли? Я думаю продавать у нас украинские модели - дело техники.

Никто Кишенев не забыл - виш брониками "трушу", если найдеш фирму которая будет работать с Киевом (это все же лицензии и разрешения - один человек не потянет, то милости просим - сведу с директором фирмы "от производителя" и пожалуста - хоть вагонами, я только буду рад за ваших женщин! А ножи я действительно не перевариваю, после того как "остоновил" одного олуха с бабочкой прямо на "взлете"...одного выстрела оказалось достаточно - удачно попал!

Уважаемый Майор.
Перешлите еще раз инфу с описанием броников и их ценами. Вложенные файлы на мой почтовый ящик не прошли.
Что касается возможности продажи украинских "резиновых" пистолетов, то у меня хорошие контакты с двумя МВДэшными оружейными магазинами (их руководителями) в Кишиневе. У нас пока только они вправе продавать оружие. Можно попробовать организовать продажу украинских "стволов" в Кишиневе. Я разведаю с законодательством и нашим оружейным кадастром и напишу Вам на Ваш почтовый ящик.

Прошу прощения за вопрос нивпопад. Но можно ли у нас в России применять нож как оружие самозащиты и вообще помоему с собой носить нож(если он конечно не охотничий) противозаконно не говоря уже об его использовании.....Под статью или нет ??
Спасибо

Нож не является оружием самообороны, даже столовый, и если у вас его обнаружат, то будут проблемы, вот если вы будете их с штук пять таскать, то можно отвертеться сказав - точил. Применив нож для самообороны вы на 99% окажетесь подсудимым, и в лучшем случае условный срок. Доказать применение ножа для самозащиты практически невозможно. Есть вариант: (мой друг так делает) таскать с собою острозаточенную пластину (из титана например) размером с 1/4 черенка лопаты (к тому же в нагрудном кармане куртки защищает как бронежилет (титан все-таки) если обнаружат менты - вот нашел, несу, в хозяйстве сгодиться; применил для самообороны - поднял с земли, валялась. Вот и все, а то нож, нож. Надо подходить к процессу творчески...

ForestGun
Прошу прощения за вопрос нивпопад. Но можно ли у нас в России применять нож как оружие самозащиты и вообще помоему с собой носить нож(если он конечно не охотничий) противозаконно не говоря уже об его использовании.....Под статью или нет ??
Спасибо

для самообороны можно применять все, что угодно, - рессору от трактора, например 😊
ножи хоз-быт назначения можно свободно носить с собой.