Общественная организация для защиты прав владельцев оружия

vlad_vv

Тема http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html показала, что среди посетителей форума есть спрос на создание общественной организации для защиты прав владельцев оружия. В этой теме предлагается обсудить возможность создания такой организации.

Лично мне представляются разумными следующие принципы

Минимальный денежный взос для участников 100 рублей в месяц. Кто может, платит больше. Если наберётся тысяча участников, то это уже сто тысяч рублей в месяц. На эти деньги можно нанимать людей для выполнения заданий, которые востребованы участниками.

Основные направления работы на первом этапе - юридическое (подготовка обращений в госорганы, участие в судах) и информационное (сбор информации, оформление, донесение её до участников).

Для предотвращения развала организации, нужна прямая демократия. Все важные решения принимаются референдумом, то есть большинством участников. Тайного голосования нет, все результаты открыты.

Для ведения учёта участников и контроля за денежными средствами фонда выбирается ответственный, которому за его услуги платится вознаграждение, пропорциональное количеству участников. Ответственный регулярно публикует список участников с историей уплаты членских взносов для всеобщего сведения.

Поскольку организация поначалу является виртуальной, то для вступления в неё можно использовать форумный ник, раскрытие своих ФИО необязательно. Для тех, кто желает участвовать анонимно, возможна уплата членских взносов биткоинами.

При небольшом количестве участников такой примитивный способ учёта должен должен работать, но впоследствии его нужно заменить программой.

Участники организации выдвигают идеи, выбираются ответственные за реализацию этих идей, назначается размер вознаграждения.

Выбирается участник, ведущий новостную ленту с комментариями, типа блоггера, за это он регулярно получает вознаграждение из фонда.

Для публикации новостей и комментариев к ним необходима своя виртуальная площадка в виде сайта. Для поддержки такого сайта назначается ответственный, обладающий соответствующими техническими умениями.

Любой ответственный может быть заменён в любое время, если остальные участники сочтут другую кандидатуру более подходящей.

При достижении организацией достаточной численности, она получит вес, представители от неё могут участвовать в обсуждениях законопроектов, давать интервью в СМИ, выражать публичное несогласие с политикой ущемления прав владельцев оружия.

На мой взгляд, это был бы интересный эксперимент.

ДОБАВЛЕНИЕ от 01.01.2018

Список участников форума, выразивших желание участвовать в создании организации

vlad_vv (может участвовать в разработке Устава и Программы)
hanter741 (может зарегистрировать доменное имя сайта организации и предоставить место на хостинге)
Firstname (может оказывать посильное содействие)
AlecR (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Hulkur (может отслеживать неправильные законопроекты, располагает системами Консультант и Гарант)
Edvard75 (может выделить 3 т.р. на создание организации)
Or (может участвовать в разработке Устава и Программы)
AllexD (может тратить до 8 ч/ч в неделю)
gamych (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Kirov_AV (может участвовать в разработке Устава и Программы)
kettle@rus (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Дмитрий 76 (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Skif77 (может участвовать в разработке Устава и Программы)

Fafi

Профсоюз охотников идея хорошая!

Директор 2012

Послежу....

SCHAMILITCH

Одобряю...

[B][/B]

Gallucenogenia

vlad_vv
это был бы интересный эксперимент.

Нужна орггруппа. Для запала.

МОА

vlad_vv
Основные направления работы на первом этапе - юридическое (подготовка обращений в госорганы, участие в судах) и информационное (сбор информации, оформление, донесение её до участников).
Не верю я, что воля изъявления горстки активных граждан владельцев оружия может повлиять на систему государственной власти в принятии того или иного решения законодательной базы, не тот ресурс и власть не будет входить в дискуссию   по гражданскому оружейному вопросу.... до экрана и прессы эта активность не дойдет...  если за трекеры GPS купленные для контроля и охраны собственности и домашних животных, определения  места нахождения детей,для оказания им быстрой помощи  возрастным людям уже уголовную статью граждан наказывают за шпионаж и запретные электронные средства и не контролируемые правоохранительными органами, то о чем может идти речь..., не удивлюсь, что в будущем за активную гражданскую позицию по оружейному вопросу  против ветра сажать будут и самое главное... обоснованно под  всеобщем понимание общества, что так и надо....  в следствии чего не устаю говорить свою позиции, что опасны патроны, взрывные и пиротехнические заряды,  граждане не знающие законы и не владеющие навыками обращения с заряженным оружием, граждане с преступными наклонностями....., а не оружие... 
 Здраво мыслящему человеку сразу было понятно, что выпустив в свободную продажу и в бесконтрольный оборот списанное охолощенное оружие с возможностью осуществления имитационного выстрела светозвуковыми  патронами, возникнут множество инцидентов с его хулиганским применением по не знанию, либо осознано... и тут главное для производителя и  продавцов  успеть продать  пока не запретили свободный оборот, а он думаю уже не за горами... и что всё это только способствует введению дополнительных ограничений по законному владению для законопослушных граждан.... поживем, как говориться увидим, что будет дальше... 
 Мне и как я думаю многим гражданам, да и обществом принимает как неизбежность существующий реальный риск гибели и потери здоровья на транспорте и на производстве в сферах жизнеобеспечения, при условии нарушения установленных правил техники безопасности и эксплуатации, но было бы  дико мириться с несчастными случаями с оружием находящиеся у граждан с целью досуга и развлечения....  повторюсь во всем виноват патрон находящийся в патроннике.

Dak

"19 октября 2009 года было официально зарегистрирована Общероссийская Общественная Организация "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия".(ВОВГО)"
... вроде как одно и тоже направление работы, если не прав- поясните

------------------
С уважением, Петрович.

Директор 2012

"19 октября 2009 года было официально зарегистрирована Общероссийская Общественная Организация "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия".(ВОВГО)"
... вроде как одно и тоже направление работы, если не прав- поясните

Поясняю - самые активные участники сей организации оказались весьма малоприятными людьми, замешанными в различного рода гадостях широчайшего диапазона - от форумного хамства до убийств из корыстных побуждений.
Организация в итоге сдулась.

Dak

Поясняю - самые активные участники сей организации оказались весьма малоприятными людьми, замешанными в различного рода гадостях широчайшего диапазона - от форумного хамства до убийств из корыстных побуждений.
Организация в итоге сдулась.

сознаюсь не отслеживал, да и сейчас пробежался поиском. Помню ,что что-то такое затевалось .... а я то чуть было не вступил в то время в это ВОВГО. "Чур меня- чур..."

------------------
С уважением, Петрович.

andrey762

vlad_vv
Минимальный денежный взос для участников 100 рублей в месяц.
На этом чтение закончил. 😊
МОА
Не верю я, что воля изъявления горстки активных граждан владельцев оружия может повлиять на систему государственной власти в принятии того или иного решения
Дядя, вы в церковь сходите, там - вся вера там! Помолясь токмо!
А тут веры нету, есть знания, желание удовлетворить свои потребности и холодный рассчет.
Горстка активных граждан поменяла весь государственный строй, если вы не заметили. Совсем недавно.
Если же вы считаете себя слабым - то и нечего тягаться сразу со всей властью. Начинайте с местячковых горсток представителей власти. натянуть оборзевшее ЛРО, например - получалось у одиночек, которым было не лень... А тут могучая кучка!

Верка она такая... Молись и кайся, ибо грядет! Ваистену!

hanter741

Вопрос давно назрел.
Должен соблюдаться самый главный принцип - никакой сегрегации по интересам. Приветствуются все оружные: охотники, коллекционеры, макетчики, резинострельщики, пневманутые, луковики/арбалетчтки, ножевики-саблисты и тэдэ и тэпэ.
Бо все существующие на сегодня организации разделены, разобщены и каждая тянет в свою сторону.

А ведь существующий бардак и верчение гаек в кончном итоге йопнет по всем.

Кстати, программка скомпилированная Firstname-ом на основе "Женщин России", как черновик вполне достойна обсуждения.

Только еще одна мысль, раз мы сразу и навсегда хакладываем принцип прямой демократии, то надо предусмотреть механизм, чтобы обсуждение не свалилось в бесконечное переливание с пустого в порожнее. Какие то временные рамки что ли...
Никто не в курсе, как там в Швейцариях это обустроено?

ТаБаЯ

Глупость, тупость и стыд, когда несколько миллионов владельцев гражданского оружия не имеют организации для самозащиты. Спросите от кого ? Властных выродков, врагов моей страны, пятой колонны ... Имя им Легион (с).

hanter741

andrey762
На этом чтение закончил.
К сожалению, без этого никак и никуда.
И, да, я понимаю, что этот вопрос будет всегда самым болезненным - поэтому и надо продумать сразу принцип расходвания и отчетности так, чтобы ни у кого сомнений не возникло.
Лично у меня даже идей нет. У вас есть? Предлагайте..

AlecR

Мысль о создании организации очень правильная и своевременная! А чтоб не не превратиться ВГОВНО (не будем больше поминать ее всуе) - нужна максимальная прозрачность во всем.

AlecR

И да, без денег совсем ни одна организация эффективно работать не сможет! Даже могучая NRA недавно была вынуждена поднять ежегодный взнос до 40 бачков.

republic

Поддерживаю

Firstname

Блин, думал не отмечаться, ибо загорелся Правом на Оружие, но этот кипиш явно - не голодовка, поэтому можно поучаствовать:
1. На первых порах, 100 рублей сделать не минимальным, а стандартным членским взносом. (Сила движения не столько в деньгах, сколько в количестве неравнодушных людей. Каждый, кто хочет влиться в движение, посылает vlady vv письмо в Р. М. В свободной форме, а-ля: "Желаю присоединиться к движению. На сумму членского взноса согласен." Имени не надо - достаточно ника.
2. Влад ( можно так? Чтобы раскладки не переключать? Меня можно именовать Ромом)публикует количество участников, и дополняет эту информацию (именно дополняет, а не изменяет) при изменении количества участников с указанием даты изменения количества в отдельной теме, или, если тема будет одна, отдельным постом.
3. При применении принципа добросовестности, что членский взнос (сумма-то небольшая) должен быть внесен до 10 (вариативно) числа каждого месяца, любой участник путем применения нехитрых арифметических действий, может узнать сколько денег поступило на нужды движения в каждый месяц, или за определенный промежуток времени.

AlecR

Только не надо думать, что вот так просто собрать эти членские взносы. На счет мобильного телефона что-ли собрались кидать?!

Firstname

Но это надо начинать единовременно, когда наберётся энное кол-во участников. Когда будет ясно: стоит ли огород городить.

AlecR

Не, с такими настроениями мы и до уровня ПНО не дотянем. Если будем ждать энное (это какое, кстати?) количество участников.

Firstname

Firstname
Но это надо начинать единовременно, когда наберётся энное кол-во участников. Когда будет ясно: стоит ли огород городить.

А вот когда будет ясно, стоит ли огород городить, можно будет подумать о способах. Благо их много: qiwi-карта, web-money, Карта сбербанка, наконец. В том числе, и карта Мегафон, банковский счёт которой пополняется простым способом - пополнением счета номера, на который эта карта "завязана"

Firstname

Плюс ко всему, забыл упомянуть: в ежемесячном посте, собирающий взносы, указывает никнеймы должников. Ребят, сумма небольшая, нетяжелая - платить нетрудно. А никнеймы персональной информацией не является - законом не защищён. Да и любой, разочаровавшись, может направить "самоотвод" - информация о самоотводах будет вноситься в ежемесячный пост.

Firstname

Функцию сбора членских взносов может выполнять и не Влад, а любое выборное лицо.

Firstname

AlecR
Не с такими настроениями мы и до уровня ПНО недотянем. Если будем ждать энное (это какое, кстати?) количество участников.

А вот это и можно решить в этой теме.

AlecR

Коллеги, мы ж вроде не настоящий Союз Меча и Орала воссоздать пытаемся? Речь ведь о законной организации. Какие, нафиг, web-money? И сбер карту, на которую будут поступать сомнительные (с точки зрения банковской деятельности) переводы, сразу заблокирует на вполне законных основаниях.

Firstname

Неее... Ну если Тааак..
Я, сказать честно, воспринял вашу метафору именно как "неофициальное сообщество людей, объединенных одними целями и интересами"...

Firstname

Тогда о какой прозрачности мы говорим? Выписка со счета НКО - достаточно прозрачна.

Директор 2012

Орелики, ау! Общественной организации для начала нужна программа, устав и регистрация. Программа и устав должны быть одобрены гражданами, которые желают в организацию войти. И ты ды и ты пы....А вы ужо обсуждаете как бабло собирать. Рановато, по моему.

Firstname

Но суммы, собираемой членскими взносами, должно быть достаточно для поддержания деятельности юридического лица.
А это значит, что работу бухгалтера, который будет подавать финансовую отчётность точно надо будет оплачивать, и членских взносов на это ДОЛЖНО хватать. Помимо: юрлицу необходим юр. Адрес. Юрлицо - не ИП. Это ИП может указать домашний, а юрлицо должно предоставить или договор на аренду коммерческой недвижимости, или права собственности на нее. Вот и надо узнать: может кто-либо из участников, у кого есть свой офис приютит НКО? Или сборов должно хватать на аренду

Firstname

Директор 2012
Орелики, ау! Общественной организации для начала нужна программа, устав и регистрация. Программа и устав должны быть одобрены гражданами, которые желают в организацию войти. И ты ды и ты пы....А вы ужо обсуждаете как бабло собирать. Рановато, по моему.

А бабло -лишь следствие...
Цели и задачи Влад описал в первом посте. Программа и Устав, как я вчера имел честь вам, камрады, продемонстрировать, пишутся левой пяткой на основе готовых штампов, в соответствии с целями и задачами.
Другое дело - количество участников и величина членского взноса. Членский взнос не должен быть сильно обременительным, в то же время, он не будет обременительным, если будет большое количество участников. Но членских взносов должно хватать на содержание юрлица (НКО): офис, бухгалтер, обслуживание банковского счета. Не надо забывать и о гос.пошлине на создание НКО - 400З руб.
Поэтому и говорю:
1. Установить членский взнос в размере 100 руб. Если человек хочет и может дать больше, это оформляется как благотворительный взнос, которые НКО может принимать.
2. Оценить во сколько денег будет обходиться содержание НКО.
3. Исходя из этого, ждать когда наберётся достаточное для его содержания количество участников.

КамерадеВе

Послежу за темой.

vlad_vv

Функцию сбора членских взносов может выполнять и не Влад, а любое выборное лицо.
Я не предлагал себя в качестве ответственного за сбор денег.

Я поднял эту тему, теперь нужен тот, кто осмелится предложить себя в качестве управляющего денежным фондом. Ещё лучше, если таких будет несколько, чтобы можно было выбирать. Это уже реальная работа и реальная ответственность.

Полагаю, что для перечисления денег управляющий фондом должен предоставить следующие сведения
1. Номер банковской карты - куда перечислять деньги
2. Адрес электронной почты.

После перечисления взноса участник отправляет управляющему фондом по электронной почте сообщение, в котором указывает номер своей банковской карты, перечисленную сумму, дату, ник на форуме (либо иная идентифицирующая информация). Так управляющий фондом может связать платёжи с участниками организации.

Управляющий фондом каждый день проверяет свой счёт и снимает деньги. Полагаю, что есть возможность связать каждый платёж с номером банковской карты отправителя (эту возможность нужно проверить). Далее по приходящим электронным письмам поступившие платежи связываются с участниками организации. Составляется текстовый файл следующего формата

ник1 дата сумма
ник2 дата сумма
...............

Содержимое этого текстового файла ежедневно публикуется, например пока можно прямо в этой теме. Потом можно публиковать реже, например раз в неделю на специальной веб-странице.

Кроме номера банковской карты нужен ещё номер биткоин-кошелька, но это можно сделать после.

Вношу предложение - на начальном этапе платить управляющему фондом 10% от поступивших средств. За проявленную смелость и взятие инициативы ещё плюс 10% от средств, которые поступят в течение первого месяца.

Каждый, кто хочет влиться в движение, посылает vlady vv письмо в Р. М. В свободной форме, а-ля: "Желаю присоединиться к движению. На сумму членского взноса согласен." Имени не надо - достаточно ника.
Нет, каждый кто хочет участвовать в движении, отправляет взнос управляющему фонда. Это автоматически означает присоединение к организации.

Если соберётся хотя бы несколько тысяч рублей, можно будет сразу купить хостинг для сайта и назначить администратора. Неизвестно, сколько времени этой теме позволят существовать в данном разделе форума.

AlecR

Нельзя собирать взносы на чью-то банковскую карту или киви-яндекс-кошелек. Мы ж хотим, чтобы все по закону? Нужно регистрировать общественную организацию, все взносы - только на ее счет. Кстати, по закону минимальное число учредителей - всего 3 (три) физика!

Firstname

Поддерживаю AlecaR. Знаете ли вы, коллеги, что такое Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"?Чтобы под него не попасть, "хранителю общака" надо иметь несколько счетов и кошельков, зареганных на разных лиц, чтобы РЕГУЛЯРНЫЕ перечислениях одинаковых сумм не вызвали подозрения у банка. ГЕМОР!
Плюс ко всему, не удивляйтесь,если свои подозрения банк поведает правоохранительным органам, и финансирование терроризма все же пришьют.

ТаБаЯ

Рано или позже (лучше рано :-) сагитировать бы депутатов (ЛДПР нынче на лихом коне) и оружейников-производственников ...

vlad_vv

Знаете ли вы, коллеги, что такое Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"?Чтобы под него не попасть, "хранителю общака" надо иметь несколько счетов и кошельков, зареганных на разных лиц, чтобы РЕГУЛЯРНЫЕ перечислениях одинаковых сумм не вызвали подозрения у банка.
Где вы усмотрели терроризм? Критика должна быть конструктивной. Если считаете, что предложенная мной схема неправильная, то предложите свою, но только рабочую.

Firstname

ТаБаЯ
Рано или позже (лучше рано :-) сагитировать бы депутатов (ЛДПР нынче на лихом коне) и оружейников-производственников ...

Чтобы их агитировать - надо из себя что-то представлять. Разве дадут человеку ипотеку, если у него не будет ни имущества, ни нормальной белой зарплаты? Вот ЯЛДПР - банк, а мы - чел, без недвиги и зарплаты, но очень желающий взять кредит на квартиру! 😁

gamych

Для того, чтобы собирать членские взносы, сначала нужна государственная регистрация. Для этого - учредители, и это отнюдь не форумные ники, и пакет документов, согласно вроде бы ФЗ "Об общественных объединениях".

Я так понимаю, что заниматься всем этим будет ТС? Ну, или по крайней мере координировать деятельность орггруппы. Так?

Firstname

Влад, лично я терроризма не усмотрел нигде. Но что увидят органы?...
Лучше не рисковать.
А предложить? Так уже:
1. Неофициально - казначей имеет несколько карт различных банков зареганных на родственников, или друзей, на которые с различной регулярностью принимает членские взносы.
2. Официальный - на рассчета счёт НКО, как только количество участников движения позволит собрать членскими взносами сумму, необходимую на регистрацию и обеспечение деятельности юридического лица.

AlecR

ТаБаЯ
Рано или позже (лучше рано :-) сагитировать бы депутатов (ЛДПР нынче на лихом коне)
А вот это не самая лучшая идея! Тем более, сам Жирик открыто заявлял: "Мы поддерживаем всегда тех, кто сегодня у власти!" И от любых депутатов нужно демонстративно держаться подальше, до тех пор, пока к ним нет конкретного вопроса по голосованию. Организация должна быть подчеркнуто политически НЕЙТРАЛЬНА. Нельзя связываться с какой-то одной партией, чтобы не потерять потенциальную поддержку остальных. Вообще в работе, если мы хотим, конечно, чтоб организация работала эффективно, необходимо максимально консолидироваться. А любая политическая платформа тут - не лучший помощник. В этом (да и во многих других) смысле NRA - хороший пример.

Firstname

Дополнение к предыдущему моему посту:
vlad vv, помните, каким был конец АКБС? А как и сколько времени ак-47 доказывал органам, что затворная рама - не ОЧ? А другой мог и не доказать... :-((( Наши органы - они такие...

Директор 2012

Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?

AlecR

Firstname
Но что увидят органы?...
Лучше не рисковать.
А предложить? Так уже:
1. Неофициально - казначей имеет несколько карт различных банков зареганных на родственников, или друзей, на которые с различной регулярностью принимает членские взносы.
Органы увидят то, что привыкли видеть, не сомневайтесь. И сбер подозрительные карты блокирует на раз. Поэтому - только 2-ой путь, официальный. И ежемесячные взносы - ненужный гемор, надо ежегодно собирать.

Firstname

Директор 2012, Ваш ник как-то привязан к Вашей реальной жизни? Вот я Вам скажу: основываем фирму. Где она будет, ЗАО, ОАО, ООО, какая будет территория, сколько будет денег на развитие и покупку оборудования - не знаю: может рубль, может миллион, а может и полмиллиарда. Но мне уже сейчас надо знать: будет она производить тракторы?
В первом посте темы определены цели и задачи движения. AlecR в теме про замки, выразил мнение, что такое движение должно всеми законными способами защищать законные права и интересы владельцев оружия.
Теперь камрады пытаются определиться:
1. В какой форме будет оптимально бытие такого движения?
2. Каким должен быть членский взнос, чтобы прирастали участники, и движение было не трындежом в инете, а реальным юрлицом?
3. Объем и масштаб выполняемых задач будет пропорционален тому, какой вклад (денежный, материальный (место в офисе), интеллектуальный) готов внести каждый участник движения.
4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
СОТКЕ в месяц - в топку тему, потому что этих денег не хватит на то, чтобы оно просуществовало месяц, даже при условии, что каждый участник отдаст годовой взнос! И, следовательно, никто не будет эти деньги сдавать, т.к. они на фиг никому не нужны.

gamych

Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является 😊 Хотя, конечно, это и не так.

Не с того начинаете, друзья.

vlad_vv

Я так понимаю, что заниматься всем этим будет ТС? Ну, или по крайней мере координировать деятельность орггруппы. Так?
Не нужно думать, что мне это нужно больше всех. Я готов наравне с другими поддерживать создание организации тем способом, который у меня будет лучше получаться, но только при наличии заинтересованности со стороны других участников.

1. Неофициально - казначей имеет несколько карт различных банков зареганных на родственников, или друзей, на которые с различной регулярностью принимает членские взносы.
2. Официальный - на рассчета счёт НКО, как только количество участников движения позволит собрать членскими взносами сумму, необходимую на регистрацию и обеспечение деятельности юридического лица.
Как собрать начальную сумму, необходимую для регистрации юрлица? Получается проблема курицы и яйца. Что первично - сбор денег или организация. Очевидно без первого не создать второе.

Для быстрого старта можно использовать первый способ. И кстати, я не зря написал про ежедневное снятие наличных - если карту заблокируют, то убыток будет минимальный. Завести новую карту, насколько мне известно, стоит 300 рублей. В случае чего, можно так и аргументировать - это пожертвования на создание общественной организации. Если считаете этот способ криминальным, сошлитесь на конкретные статьи законов, и как собирать деньги пока нет юрлица.

Когда накопится нужная сумма и тест на дееспособность будет пройден, можно вложить эту сумму в создание официальной организации, после чего использовать второй указанный вами способ перечисления денег.

vlad vv, помните, каким был конец АКБС? А как и сколько времени ак-47 доказывал органам, что затворная рама - не ОЧ?
Причём тут это, мы же не собираемся иметь дело с оборотом оружия, это чисто общественная деятельность.

Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является
Было бы отлично, если бы нашлись спонсоры или же люди, готовые за идею тратить своё время и личные деньги на общее благо. Но пока таких особо не наблюдается.

Не с того начинаете, друзья.
Сообщите свои соображения, как нужно правильно действовать.

AlecR

Работать можно только по 82-ФЗ от 19.05.1995 г. А он велит начинать работу общественной организации с учредительного съезда. И только потом, после ее регистрации, можно собирать взносы. На госпошлину, конечно, можно и неофициально скинуться, инициативной группой. 4000 рублей - не такие огромные деньги.

Firstname

gamych
Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является 😊 Хотя, конечно, это и не так.

Не с того начинаете, друзья.

Пост 44

Firstname

AlecR
Работать можно только по 82-ФЗ от 19.05.1995 г. А он велит начинать работу с учредительного съезда.

Не надо неофициально на госпошлину. У любого НКО есть учредители.

AlecR

Все правильно, должно быть минимум трое физлиц.

Firstname

Камрады, будьте людьми! Давайте возьмём за аксиому, что целями и задачами движения будет "защита законных прав и интересов охотников и иных владельцев разрешённого к обороту в РФ гражданского оружия"
Программу и Устав можно нарисовать потом. Вчерашнюю преамбулу я писал 20 минут, и то, потому что кофе отпивал, сигарету в руке держал, и печатал на смартфоне.

Firstname

Вот вам первое положение, которое можно поддержать или критиковать: "Для наиболее эффективной защиты прав и интересов охотников и иных владельцев всех видов гражданского оружия, разрешённого к обороту в РФ, мы, владельцы оружия, граждане Российской Федерации, объединяемся в виде Некоммерческой организации"

AlecR

Закон требует только Устав и выписку из протокола учредительного собрания. Ну и председателя (президента, гендиректора...) с юридическим адресом организации.

AlecR

Firstname
в виде Некоммерческой организации"
В форме общественной организации. Это одна из организационно-правовых форм общественных объединений, которые могут быть ТОЛЬКО НЕКОММЕРЧЕСКИМИ. Для наших целей - форма оптимальная.

Firstname

AlecR, ну вот желается людям Программы! Чтобы цели и задачи были закреплены на официальной бумаге. А иначе, "джоктур" - членов нет, следовательно взносов нет, следовательно, юрлица - нет, защиты интересов нет, следовательно, все в Право на Оружие - там офис есть, хостинг под сайт есть, а финансовая помощь - добровольная.

Firstname

AlecR
В форме общественной организации. Это одна из организационно-правовых форм общественных объединений, которые могут быть ТОЛЬКО НЕКОММЕРЧЕСКИМИ. Для наших целей - форма оптимальная.

Вы правы. Опечатался. Отвык от канцелярского стиля...

Firstname

AlecR
Закон требует только Устав и выписку из протокола учредительного собрания. Ну и председателя (президента, гендиректора...) с юридическим адресом организации.

Закон требует ещё и юридический адрес, а значит: документы, подтверждающие право владения и распоряжения помещением и оборудованием.

gamych

Firstname
защита законных прав и интересов охотников и иных владельцев разрешённого к обороту в РФ гражданского оружия
Это называется "за всё хорошее против всей х-ни".
Программу и Устав можно нарисовать потом.
Нельзя потом. С этого надо начинать. Вы ж собираетесь контингент набирать в организацию? Ну, хотябы для сбора взносов? Так ему, контингенту, нужно объяснить зачем ему вступать. Как он это узнает? Прочтёт в программных документах.

Понимаю, готовых программных документов нет. Выложите проект, черновик какой-нибудь и будем всем миром его доводить до ума. А уж потом пойдёте регистрироваться с тем, что получится, и тогда уж будете взносы собирать.

Вчерашнюю преамбулу я писал 20 минут, и то, потому что кофе отпивал, сигарету в руке держал, и печатал на смартфоне.
Результат вполне соответствовал методике написания.

AlecR

Firstname
все в Право на Оружие - там офис есть, хостинг под сайт есть
Не знаю, что у них там насчет офиса, но сайт их я первым делом посмотрел. Как только ветку про ФГ увидел. Нет у них сайта, не работает он нихрена. И раздел на ганзе - дохлый. Ибо страшно далеки они от народа...

Firstname

Gamych, Вы читали пост 44? Ваш вопрос насчёт Программы сейчас актуален, а продолжение про "чтобы хотя бы взносы собирать" показывает, что не читали.
Извините, но кому нахрен эти взносы нужны?!

AlecR

Firstname
AlecR, ну вот желается людям Программы! Чтобы цели и задачи были закреплены на официальной бумаге.
Программа - это у партий. Нам нужен устав, в котором и будут цели и задачи. А станет эта бумага официальной только после учредительного съезда, на котором нужно выбрать коллегиальный и единоличный исполнительные органы.

Firstname

Вдогонку к предыдущему посту.
Чем занимается движение, чья деятельность направлена на защиту (читать далее по выше написанному тексту)?
Вооот...
Давайте, gamych, как владелец легального гражданского оружия, гражданин РФ, предлагайте, рассказывайте, каковы Ваши чаяния и нужды.

gamych

Firstname
Gamych, Вы читали пост 44?
Читал. И что же там такое я упустил из виду, на что стоило бы обратить внимание?


Пасека

AlecR
Нам нужен устав, в котором и будут цели и задачи.
Можно через Навального действовать - сначала его выбираем а потом он лоббирует или указом создает отдельную структуру по типу АТФ - агенство по алкоголю, табаку и оружию и выводит оружие из-под юрисдикции нацгвардии на отдельную структуру. Потом уже создается служба по контролю за оружием. Где прописываются отдельно законы и правила владения. И бинго - у нас свободное общество. И нормальный оборот оружия по типу как в США, где один раз получил лицензию и покупаешь себе оружие а не лицензии на каждый ствол. Лицензия должна быть на человека! Как на владельца права. Потому что ствол - это железяка и права не имеет а человек - имеет если здоров и дееспособен.

Firstname

gamych
Читал. И что же там такое я упустил из виду, на что стоило бы обратить внимание?

4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
СОТКЕ в месяц - в топку тему, потому что этих денег не хватит на то, чтобы оно просуществовало месяц, даже при условии, что каждый участник отдаст годовой взнос! И, следовательно, никто не будет эти деньги сдавать, т.к. они на фиг никому не нужны.
Поправлюсь: не сдавать, а собирать.

gamych

Firstname
Давайте, gamych, как владелец легального гражданского оружия, гражданин РФ, предлагайте, рассказывайте, каковы Ваши чаяния и нужды.
Что же это, Вы взялись защищать мои интересы, а сами даже не представляете, в чём они заключаются? 😊

Вы не так к делу подошли. Надо не тему завести и спрашивать - чего хотите, а разработать проекты документов, а уж потом по результатам обсуждения сформировать окончательную редакцию.

gamych

Firstname
4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
Собственно говоря, подавляющее большинство сообщений в теме посвящено было именно различным аспектам сбора денег. В этом нетрудно убедиться, просмотрев её сначала.

Пасека

Firstname
4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
СОТКЕ в месяц - в топку тему, потому что этих денег не хватит на то, чтобы оно просуществовало месяц, даже при условии, что каждый участник отдаст годовой взнос! И, следовательно, никто не будет эти деньги сдавать, т.к. они на фиг никому не нужны.
Поправлюсь: не сдавать, а собирать.
Тут не деньги надо ставить впереди а перспективы, на деньгах ВОВГО срезалось, поэтому нужны не хапуги а идейные, у которых дело пойдет. А хапуг и ворья сейчас навалом, но они как раз все дело загубят.

gamych

Пасека
Можно через Навального действовать - сначала его выбираем а потом он лоббирует или указом создает отдельную структуру по типу АТФ - агенство по алкоголю, табаку и оружию и выводит оружие из-под юрисдикции нацгвардии на отдельную структуру. Потом уже создается служба по контролю за оружием. Где прописываются отдельно законы и правила владения. И бинго - у нас свободное общество.
Что-то я ничего подобного у него не видел.

Вообще я было писал в ФБК по нашим вопросам, докладывал о творящемся произволе, предлагал воспользоваться всем этим как поводом вставить администрации перо в задницу, попиариться, заодно и нас защитить. Ни ответа, ни привета. Похоже, наши проблемы Лёхе не интересны.

Князь Тишины

Что же это, Вы взялись защищать мои интересы, а сами даже не представляете, в чём они заключаются?
Вот присоединяюсь к вопросу!

Firstname

Я? Или какой-то определенный круг лиц взялся защищать ВАШИ интересы? А я думал, что здесь каша варится потому, что МЫ желаем защищать НАШИ права и интересы.
Вот оно, всплыла беда ТСЖ, когда Председателю кричат: " Мы Вам такие бешеные деньги ежемесячно отдаем!" И по хрену им, что эти деньги - не личный доход председателя, а формируемый общий кошелек, из которого платится зарплата дворнику и уборщице, чтобы в доме и дворе было чисто, на оплату лифтов, чтобы дорогие собственники, не дай Бог, не похудели, поднимаясь по лестнице, на оплату аварийной бригады и пр., и пр., и пр.

Пасека

gamych
Похоже, наши проблемы Лёхе не интересны.
Они пока не интересны, он не видит за этим сообщество и его гражданское оружие не интересует, но если он увидит некое объединение - то возможно его получится заинтересовать. Владение оружием - это не однозначное восприятие и для нащего общества оружие не так распространено, но тем не менее раз вы хотите это реанимировать - то наверное все таки этот вопрос лежит сначала в политической плоскости - в степени свободы общества для либерализации условий владения оружием. Ведь вы этого хотите - либерализации и упрощения. А не собирать с зашуганных владельцев 100 рублей в месяц на их испуге что будет хуже и хуже.

gamych

Firstname
Я? Или какой-то определенный круг лиц взялся защищать ВАШИ интересы?
Судя по проявляемой Вами активности, Вы хоть и не ТС, но к инициативной группе точно принадлежите.
всплыла беда ТСЖ
Этой теме до уровня ТСЖ ещё очень далеко. Про ТСЖ всё известно - что такое, как и зачем работает, какими методами задачи решает.

Про гипотетическую же организацию пока ничего не известно. Ну, кроме того, что она за всё хорошее.

Давайте побольше конкретики.

Firstname

Всем спокойной ночи, товарищи. Вы забыли, что имеете дело с энтузиастами, но не глупцами. Финансы - прежде всего. Можно делать общее дело бесплатно, но если ты делаешь общее дело ЗА СВОЙ СЧЕТ, ты либо богач, либо глупец. Чтобы знать сможешь ли ты за это дело сделать - надо знать на какие ресурсы при выполнении задачи ты можешь рассчитывать.
Млин, слов у меня не хватает. Может hanter, или AlecR, или vlad,захотят попытаться объяснить почему обсуждение началось с этого начала? Оказывается, бывает, что гос.препоны - не самые непреодолимые...

Dizzy Ghost

Пасека
Они пока не интересны, он не видит за этим сообщество и его гражданское оружие не интересует, но если он увидит некое объединение - то возможно его получится заинтересовать.

Помилуйте, наши оппозиционеры в массе своей сами боятся оружия в руках народа как огня. Тут, к сожалению, искать нечего.

gamych

Firstname
Чтобы знать сможешь ли ты за это дело сделать - надо знать на какие ресурсы при выполнении задачи ты можешь рассчитывать.
В первую очередь надо определить - что это за дело.

Пасека

Firstname
Вы забыли, что имеете дело с энтузиастами, но не глупцами. Финансы - прежде всего. Можно делать общее дело бесплатно, но если ты делаешь общее дело ЗА СВОЙ СЧЕТ, ты либо богач, либо глупец. Чтобы знать сможешь ли ты за это дело сделать - надо знать на какие ресурсы при выполнении задачи ты можешь рассчитывать.
Камрад, есть цель и есть средства, когда цель благая - решит проблемы сообщества - средства найдутся и тебя поддержат но если цель просто поднять денег на бедах других - то ничего не выйдет сейчас, не разбогатеешь. Забудь эту идею. Не трать свое время, дураков сейчас мало. Выхлопа не будет.

Пасека

Dizzy Ghost
Помилуйте, наши оппозиционеры в массе своей сами боятся оружия в руках народа как огня. Тут, к сожалению, искать нечего.
Дело не в оппозиционерах а в том что только они имеют возможность и волю что то поменять в лучшую сторону. Потому что они опираются на поддержку народа а не на поддержку шулерства и обмана. Только это их может сподобить прислушаться и убедить что то поменять.

Firstname

gamych
Судя по проявляемой Вами активности, Вы хоть и не ТС, но к инициативной группе точно принадлежите.

Млин! Русским по белому ещё раз: МЫ защищать НАШИ права и интересы. МЫ - это и я, и вы. Вы - владельцы оружия, я - владелец оружия - мы защищаем наши интересы, а не мы защищаем ваши интересы. Я не адвокат. Я - один из вас. Не кто-то деньги с вас будет собирать, а мы с вами будем свои деньги собирать - т.е. аккумулировать наши деньги в одном месте. Программу писать?! На фиг?! Если такие простые вещи надо объяснять! Гражданское, блин, общество, владельцев оружия!...

Пасека

Firstname
Не кто-то деньги с вас будет собирать, а мы с вами будем свои деньги собирать - т.е. аккумулировать наши деньги в одном месте. Программу писать?! На фиг?! Если такие простые вещи надо объяснять! Гражданское, блин, общество, владельцев оружия!...
Вы хотите собирать общак и как то его использовать? А почему вам не начать просто на общих началах что то делать? Хотя бы писать или блог вести какой то? Или это мелко - нужно сразу замахнуться на собирание миллионов под ваш контроль.

Пасека

Хотите денег - предлагайте ваш товар, если его нет - то за что брать у владельцев оружия деньги? За членство? Это уже не смешно.

Firstname

Не кто-то программу пишет, а мы ее создаём. Что за потребительское отношение, черт возьми! Вы на форуме владельцев оружия, или в магазине? Мне ваши деньги вообще не нужны! Gamych, я не против, чтобы Вы опубликовали нашу "приватную" как Вы выразились, переписку! Я пришел вту тему, чтобы обсудить: как лучше всего устроить движение владельцев оружия! Но я не спросил с барским видом: что вы мне можете предложить? Я включился в ту проблему,по которой назрел вопрос. И видите: проблема формы - сообща решена, технология перечисления взносов - сообща решена. А что, вас за ногу, вопрошающие, сделали для создания НАШЕГО С ВАМИ движения вы? Спросили: А что вы нам можете предложить? Или как Вы, Пасека, оскорбили предположением желания "выхлопа"?! Кому он на.... Нужен?!

Firstname

Пасека
Хотите денег - предлагайте ваш товар, если его нет - то за что брать у владельцев оружия деньги? За членство? Это уже не смешно.

Тов. Пасека, не хочу оскорблять и переходить на личности, поэтому на Ваши оскорбительные высказывания не отвечу, и попрощаюсь.

gamych

Firstname
Я пришел вту тему, чтобы обсудить: как лучше всего устроить движение владельцев оружия! Но я не спросил с барским видом: что вы мне можете предложить?
Собственно говоря, вопросы адресованы в первую голову ТС-у, а Вам уж постольку-поскольку, Вы просто яро вписались в тему. Хотя создана она, насколько я понимаю, как раз по мотивам Ваших искромётных выступлений в соседней теме.

Тут всё очень просто. Вот у меня нет проекта, который я мог бы предложить участникам - я и не открываю тему. А тут тема открыта. Я ожидаю что у ТС-а и его группы поддержки такой проект есть, по крайней мере в черновом виде. А выясняется, что нету.

Ну ладно, пусть моё представление о том, когда стоит заводить подобную тему, не совпадает с мнением ТС-а и Вашим на этот счёт. Но я тогда другой вопрос задаю - тему-то зачем завели? Чего хотите от участников темы?

Все эти "мы" - ни о чём. В проекте должен быть ведущий.

Firstname

Милостивые судари, если бы, вот лично я, хотел получить с вас "выхлоп", я бы написал офигенно красивую Программу, зарегал бы на бомжа деревни Запедрющенской фирму ( расходы 10000 руб) с рассчетным счётом, и объявил бы прием в члены супер-пупер-мегакрутого движения в защиту прав владельцев оружия с первоначальным взносом в 1000 рублей, обещая юридическую поддержку от ведущих адвокатов (вопросы лишения РОХа, охотничьей лицензии, случаи самообороны и пр), чьи фото можно было бы увидеть на сайте (расходы 5000 руб/сайт, 1400 - хостинг), и с которыми можно пообщаться в чате (3000 руб на 2-х студентов выпускников провинциального юрфака), затем, собрав деньги с пары-тройки сотен охотников, самообронщиков, и приверженцев зелёного змия, обналичил бы с бомжом "под отчёт" счёт фирмы, вознаградил бомжа (пара тысяч рублей) смылся в неизвестном направлении.
Тема была создана ветераном форума для самоорганизации владельцев оружия в той форме, в которой было бы удобно защищать интересы этой самоорганизовавшейся общности. Тут же, участники обеспокоились, чтобы этой общности не было накладно, или противозаконно самоорганизовываться. А те, кто должен был стать этой общностью, в первый же день пришли как в ресторан и потребовали меню. Противно. Не хочу.

Firstname

Пасека
Вы хотите собирать общак и как то его использовать? А почему вам не начать просто на общих началах что то делать? Хотя бы писать или блог вести какой то? Или это мелко - нужно сразу замахнуться на собирание миллионов под ваш контроль.
Блин, Пасека, хотите - под Ваш контроль? Кажется, vlad предусматривал выборность казначея.
И, Пасека, для Вас же : http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html
Пост 2944
Засим, желаю всем здравствовать и... мойте руки перед едой! Adios!

vlad_vv

Закон требует только Устав и выписку из протокола учредительного собрания.
Статья 3 закона об общественных объединениях с вами не согласится
Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
То есть объединения могут существовать без государственной регистрации. Но это не означает, что я против такой регистрации.

Выложите проект, черновик какой-нибудь и будем всем миром его доводить до ума.
Ну так выложите, обсудим.

Так ему, контингенту, нужно объяснить зачем ему вступать. Как он это узнает? Прочтёт в программных документах.
"Контингент" обычно не читает такие документы, удовлетворяется общими намерениями. Сейчас попробовал найти в Интернете уставы ПнО и ВОВГО, мне это не удалось. Тем не менее, ваши доводы в какой-то степени оправданы. Поэтому я кое-что набросал. Это не полноценный устав, а его мини-проект. Пока не известно, найдёт ли идея создания организации достаточную поддержку, писать многстраничный устав нет смысла, достаточно указать принципиальные моменты.

ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Статья 1. Общие положения
"Название организации" является негосударственным добровольным самоуправляемым объединением граждан, созданным с целью защиты законных прав владельцев оружия, развития оружейной культуры.

Статья 2. Правовая основа
Правовой основой деятельности объединения является Конституция Российской Федерации

Статья 3. Основополагающие принципы
Деятельность объединения основана на следующих принципах
1. Добровольность участия
2. Внутреннее самоуправление. Объединение само определяет свою внутреннюю структуру, формы деятельности и конкретные действия
3. Прозрачность. Сведения о принимаемых документах и совершаемых действиях публичны и общедоступны
4. Важные решения принимаются общим голосованием участников объединения (референдумом)

Статья 4. Участие в объединении
1. Участие в объединении может быть индивидуальным и групповым
2. Участие в объединении может быть псевдонимным
2. Участниками организации являются лица или группы, оплачивающие членские взносы
3. Лица, чьи действия противоречат настоящему Положению, могут исключаться из организации

Статья 5. Права и обязанности члена объединения
1. Участник объединения обязан соблюдать настоящее Положение
2. Участник объединения имеет право
* выступать с предложениями по деятельности объединения
* избирать ответственных руководителей, ответственных за проекты, представителей от объединения
* избираться руководителем, ответственным за проект, представителем от организации
* получать полную информацию о деятельности объединения

Статья 6. Руководство
1. Непосредственным источником полномочий являются участники объединения
2. Участники объединения избирают руководителей на конкретные направления деятельности путём референдума
3. Руководители могут назначать помощников, если им предоставлены такие полномочия
4. Полномочия руководителя могут аннулироваться в любое время путём референдума

Статья 7. Референдум
1. Общее голосование (референдум) является высшим выражением интересов участников объединения
2. Право выненесения вопроса на референдум имеет каждый участник объединения
3. Референдум считается состоявшимся, если в нём приняло участие более половины участников объединения
4. Решение по голосованию определяется большинством голосов от принявших участие в референдуме

Статья 8. Внесение изменений в настоящее Положение
Настоящее Положение может быть изменено референдумом

Собственно говоря, вопросы адресованы в первую голову ТС-у, а Вам уж постольку-поскольку, Вы просто яро вписались в тему.
Я не являюсь главным инициатором создания объединения, тут все равны. Я всего лишь уловил настроения и воспользовался технической возможностью создать тему на форуме. Создавать организацию "под себя" я не собираюсь и мне это неинтересно.

Тема была создана ветераном форума
Вы меня переоцениваете, я тут не так давно и появляюсь эпизодически.

А те, кто должен был стать этой общностью, в первый же день пришли как в ресторан и потребовали меню.
Не стоит судить обо всех по нескольким посетителям форума. Вопрос с управляющим фондом поставлен. Я бы может и согласился, но являясь начинателем темы, это вызвало бы обвинения меня в разводе на деньги. Поэтому считаю выдвигать себя неэтичным. Если смельчак на эту роль в ближайшие дни не найдётся, то тему можно будет закрыть.

Пасека

Firstname
И видите: проблема формы - сообща решена, технология перечисления взносов - сообща решена. А что, вас за ногу, вопрошающие, сделали для создания НАШЕГО С ВАМИ движения вы? Спросили: А что вы нам можете предложить? Или как Вы, Пасека, оскорбили предположением желания "выхлопа"?! Кому он на.... Нужен?!
Не надо валить на мою голову ваши беды. Именно вы предложили создать "партию" и именно у вас в первых строчках было про взнос 100 рублей. А теперь вы валите всё на меня как будто я во всем виноват. Просто то что вы хотите замутить уже недавно БЫЛО и закончилось бесславно именно потому что те люди хотели не решать проблемы людей с оружием а жировать за их счет. А это чувствуется и не интересно. Потому что потребительство. Именно по этому я предложил не брать взносы а продавать некий товар - как церковь веру в то, что вы станете тем связующим звеном между людьми и "богом", который пишет у нас дурацкие и неудобные законы.

vlad_vv

Предлагаю тем, кому не интересна тема создания объединения, не участвовать в обсуждении. Тема предназначена для тех, кому это интересно.

Пасека

Firstname

Блин, Пасека, хотите - под Ваш контроль?


Я хочу пока основного - наверное как и вы в своих мечтах - что бы инициативы людских объединений имели у нас хоть какой нибудь вес. Пока они имеют нулевой вес при нынешней системе власти. Поэтому они не целесообразны. Не решат и не могут решить проблемы сообщества, бесполезны. Для начала нужно сменить систему на другую. И только тогда после обновления ваша инициатива будет иметь толк. В обновленном обществе с обратными связями и влиянием объединения людей на власть. Но ваши обиды которые вы на меня направили - они какие то детские, для целеустремленных людей не правильные. И взносы ваши - 100 рублей с члена - я думаю что обсуждать в первых строчках обсуждения как раз вызывает недоверие к вашим инициативам, раз вы для себя хотя бы не хотите шевелиться и создать сообщество без поборов на первом этапе. Напоминает ПНО - были деньги - шевелились, перестали давать - и всё закончилось прям сразу.

hanter741

gamych
Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является 😊 Хотя, конечно, это и не так.

Не с того начинаете, друзья.

Поддерживаю.
Ув. Влад, предлагаю следующий путь.
1. Сначала группа участников готовит внятный устав, цели и задачи общественной организации.
2. Публикуем эти документы для ознакомления и подачи замечаний на скажем 10 дней
3. Дорабатываем с учетом предложений и замечаний.
4. Публикуем в виде голосования на те же 10дней. Как раз и поймем примерное количество готовых поддержать организацию не толькона словах.
5. Самое главное - определить и опубликовать перечень приоритетных в проработке вопросов в области оружейно охотничьих нпа.

6.Регистрируем НКО Общественная организация "Оружные стражи России" 😊

С момента регистрации и открытия счета организация имеет право получать взносы и пожертвования и пускать их в работу.

ИМХО регистрировать лучше где нибудь в регионах в пределах 1500км от Москвы и цены на аренду копейки, вообще нефиг...

hanter741

а и еще.
7. даже боле важно чем 5. - организаторам нужно сразу понимать - первое время придется все тащить на голом энтузиазме и за свой счет. Только после реальнвх дел можно расчитывать на сколь нибудь значимый приток участников.
Готовы? тогда вперед. я в теме если чо 😊

КамерадеВе

Так, стоп.
Я сейчас напишу, а потом две страницы прочту, поэтому если кого-нибудь повторю, не обижайтесь.
Коллеги, а вам не кажется, что мы куда то не туда увлеклись? Может, для начала выясним, а стоит вообще что-то затевать, ато как в родительской теме, количество проголосовавших будет меньше количества отписавшихся?

Firstname

Пасека, после нашего активного диалога, мне будет достаточно (но необходимо) Вашего поста в теме о том, что все Ваши предыдущие сообщения не имели целью обвинить меня в мошенничестве. Извинения ( если Вы обвинять не хотели, а просто Ваши посты можно понять именно так), соответственно, не нужны.
Vlad vv, под словом "ветеран" я обозначил лишь Ваш статус, который свидетельствует о достаточно давнем сроке регистрации на Ганзе.
Hanter741, согласен с вышенаписанными постами.

gamych

vlad_vv
с целью защиты законных прав владельцев оружия, развития оружейной культуры
Полагал бы правильным переформулировать следующим примерно образом - "с целью защиты законных прав владельцев гражданского оружия, относящихся к обороту оружия, от дальнейших законодательных ограничений, всемерного расширения этих прав, а также развития оружейной культуры среди населения, пропаганды владения гражданским оружием".
Весь сыр-бор с организацией вызван ведь закручиванием гаек со стороны властей, так? Вот и надо об этом написать прямо и недвусмысленно. Не предполагается ведь, что эта организация будет бороться с посягательствами на право хранить со стороны, например, квартирных воров? Конкретней надо. Лучше всего бы перечислить права, подлежащие защите со стороны организации, и видимые угрозы этим правам - от кого исходят, что собой представляют и т.п.

Далее, совершенно необходим раздел "Методы работы организации", в котором будет сказано, что организация достигает своих целей такими-то методами, действует во взаимодействии с теми-то и с теми-то. Но вот тут я ничего не могу предложить, что бы написать. Потому что не вижу методов против Кости Сапрыкина.

Vampire27

Послежу.
Но что-то инициатор сего действа в своём профиле не оставил ни единого контакта и даже города, где он живет.

Я вот увлекаюсь написанием обращений в различные организации, ибо по образованию и по текущему месту я работаю в юридической сфере и поэтому мне это даётся сравнительно легко.

Нужнен куратор, который будет давать направление конкретной деятельности и несколько энтузиастов, которые будут решать задачи на бумаге в ограниченный срок.

В дополнение считаю, что надо начинать с группы в соц сети. С помощью этого инструмента можно сколотить достаточно оперативно группу деятельных членов, так как все действия таких членов будет максимально публичны и в достаточной степени объективно оцениваться.

Как было сказано в первое время работу можно организовать с минимальными затратами (в основном личного времени).
Но потом для поддержания высокой мотивации деятельных членов надо будет подумать о краудфандиговых инструментах.


А уже далее можно думать о создании на этой базе некой некоммерческой организации с постоянным членством.

Пасека

Firstname
Пасека, после нашего активного диалога, мне будет достаточно (но необходимо) Вашего поста в теме о том, что все Ваши предыдущие сообщения не имели целью обвинить меня в мошенничестве. Извинения ( если Вы обвинять не хотели, а просто Ваши посты можно понять именно так), соответственно, не нужны.
Я согласен, что на любую организацию чего-то нужны деньги, но деньги это необходимо но второстепенно, и я не понимаю вашего стремления именно создать официальную фирму с офисом, секретаршами и блек-джеком, и естественно с зарплатой и отпуском. Можно на первом этапе ограничится только названием без регистрации (сохранит деньги и время) и начать что то делать - хотя бы найти себе спонсора как ПНО. В образе заинтересованных предприятий связанных с гражданским оружием. Второе - я уже выше писал, что главная задача общества на сегодня - конституционная смена руководителя страны на другого. Иначе всё бесполезно. Потому что сейчас народ выключен из системы принятия законов и ни на что не влияет. Подобные организации уже имели место - ВОВГО и ПНО и благополучно почили в бозе. Поэтому я к вашей инициативе отношусь скептически, без тех мероприятий о которых я выше написал.

Вас я в стяжательстве не обвинял но все в том числе и я заметили в обсуждении ваше желание собирать взносы с членов организации , это мне напомнило сцену из фильма 12 стульев про тайное сообщество емнип "Белый Орел" и сборы денег на борьбу. Когда это интересует в первую очередь то ясно ради чего собственно это и затевается.

Artem.Dengin

Vampire27
В дополнение считаю, что надо начинать с группы в соц сети. С помощью этого инструмента можно сколотить достаточно оперативно группу деятельных членов, так как все действия таких членов будет максимально публичны и в достаточной степени объективно оцениваться.
И привлекать отечественных оружейных и околооружейных видеоблогеров в аудиторией от, скажем, 5000 подписчиков. Чтобы в каждом видео было упоминание сначала группы в соц.сетях, а далее - об организации; в описании ко всем новым видео - ссылки на группу/сайт. И, в идеале - запиливание хотя бы одного серьёзного видео на тему "ребята, давайте объединятся, а то звезда"

hanter741

Влад, предлагаю временно тему прикрыть. Заняться подготовкой читабельной программы с понятными всем целями и устава. Через неделю опубликуем для принятия замечаний и пожеланий. Неделю доработаем и откроем голосовалку.

Year

Я недавно регистрировал НКО. Устав есть (немного подредактировать - наименование, цели и задачи) протокол есть (тоже подредактировать ФИО). Заявление на регистрацию проблем особых нет составить, но с ним избранному руководителю, как лицу, действующему без доверенности от юрлица, нужно к нотариусу заверить заявление.
Госпошлина и подача пакета документов.
Осталось определиться с адресом НКО.

Year

И не забываем про отчеты в ФНС, ПФР, ФСС, статистику, прочие. А это тоже расходы немалые и обременительные

dim99

Первым кто должен быть заинтересован, это продавцы и производители оружия, прицелов, тюнинга и т.п. около этого.

Это их бизнес и чем больше народу с оружием и около, тем больше прибыль.

Рядовые участники организации должны иметь интерес не только теоретический... что дальше станет лучше, 😊
но и текущий... скидки на товары.

За идею не собрать народ...
Ежели только лидер будет с харизмой адекватной... но это уже опять же большие деньги.
Подавляющее кол-во кто с оружием интернета то не знает и/или не ходит туда
с целями оружейными и высокими. 😊

Соцсети в этом вопросе не сила, а пшик.

Информация должна доходить ч/з охот. магазины, лавки.. слухи и т.п.

Firstname

Пасека
Я согласен, что на любую организацию чего-то нужны деньги, но деньги это необходимо но второстепенно, и я не понимаю вашего стремления именно создать официальную фирму с офисом, секретаршами и блек-джеком, и естественно с зарплатой и отпуском. Можно на первом этапе ограничится только названием без регистрации (сохранит деньги и время) и начать что то делать - хотя бы найти себе спонсора как ПНО. В образе заинтересованных предприятий связанных с гражданским оружием. Второе - я уже выше писал, что главная задача общества на сегодня - конституционная смена руководителя страны на другого. Иначе всё бесполезно. Потому что сейчас народ выключен из системы принятия законов и ни на что не влияет. Подобные организации уже имели место - ВОВГО и ПНО и благополучно почили в бозе. Поэтому я к вашей инициативе отношусь скептически, без тех мероприятий о которых я выше написал.

Вас я в стяжательстве не обвинял но все в том числе и я заметили в обсуждении ваше желание собирать взносы с членов организации , это мне напомнило сцену из фильма 12 стульев про тайное сообщество емнип "Белый Орел" и сборы денег на борьбу. Когда это интересует в первую очередь то ясно ради чего собственно это и затевается.

"На Ганзе постов не читают" - крылатое изречение на форуме. Я бы дополнил:" А если читают, то понимают так, как хотят".
Согласен, в теме про феерическую Гадость именно я первым упомянул 100 руб. в качестве примера, что если бы участников движения (партии) было много, то даже такая ничтожная (пачка сигарет) сумма, могла бы выливаться в солидный денежный поток, с помощью которого можно добиваться значительных результатов. И неоднократно выражал удивление и огорчение слишком малым количеством владельцев оружия, проголосовавших против этой инициативы. Хотя цена, заметьте, выражается не в денежном эквиваленте, а в 5 минутах времени на регистрацию на сайте.
В этой теме, после того, как разговор подошёл к тому, что нужно юрлицо, упомянул,что суммы взносов должно хватать на окупаемость существования юрлица: пошлина, работа бухгалтера, сдающего финансовую отчётность ГОСУДАРСТВУ, аренду офиса, без которого движение НЕ ЗАРЕГИСТРИРУЮТ! ГДЕ в этом списке зарплата и отпуски ИНЫХ участников движения: инициативной группы, председателя? Где расходы на секретарш и блек-джек?
Мое желание собирать взносы? От меня поступила пара схем КАК их собирать с указанием достоинств и недостатков. А почему? А потому, что у меня есть желание не СОБИРАТЬ, а СДАВАТЬ членские взносы, и я, как один из сдающих, заинтересован в прозрачности этого процесса, хотя бы внутри сообщества.
Конституционная смена руководителя страны?! Дайте валокордина! Все сообщество Ганзы неспособно завалить голосами "против" жуёвую законопроектную отрыжку Нацгвардии!
Привлечь спонсоров? К кому? Под что? Под ИДЕЮ создания движения в теме на форуме? Да тот же Ижмех проводил отстрел своих резинострелов на патронах Техкрим только потому, что патроны других производителей надо было ПОКУПАТЬ! Они даже не догадались предложить производителям патронов ПРЕДЛОЖИТЬ передавать им патроны безвозмездно, в обмен на то, чтобы в паспортах их резинострелов упоминались их торговые наименования! Этих людей, удивляющих своей "деловой хваткой", привлекать как спонсоров под идею?
Намного жизнеспособные привлекать видеблогеров, благо, довольно большая их часть - ганзовцы. Но, опять-таки, чтобы люди привлекались, надо что-то сделать САМИМ.
Вот если участники этой темы (заметьте, не движения с юрлицом и ёперными членскими взносами) единым фронтом и порывом задавят хотя бы следующий вредительский законопроект Нацгвардии, или ведущий к неблагоприятным изменениям в охотничьем законодательстве, вот тогда это будет основанием.

Year

Аренда офиса необязательна.

Firstname

Year
И не забываем про отчеты в ФНС, ПФР, ФСС, статистику, прочие. А это тоже расходы немалые и обременительные

Может Вам ещё и секретаршу с блек-джеками? 😁😁😁

Firstname

Year
Аренда офиса необязательна.
Прошу прощения, Year, почему необязательна? А юрадрес? Или у Вас есть коммерческая недвижимость в собственности, или возможность заключить договор безвозмездной аренды?

dim99

От КК и подобного га. 😊 ждать конечно бесполезно чего либо.

Средний и мелкий бизнес только.

------------------
Пластик/композит на оружие
http://dim99guns.narod.ru/

Firstname

Хотя, прошу прощения за сей нескромный вопрос о собственности - не мое дело.

Year

За несдачу отчетов с юрлиц немалые штрафы.
По поводу офиса с арендой - юр.адрес и офис никак между собой не связаны. Регистрируется юр.лицо по завленному адресу собственника, это может даже быть адрес какой-либо районной администрации, с которой можно заключить некоммерческий договор. Офис же к собственности не относится.

Year

Расскажу на моём опыте регистрации юр.лица - некоммерческой общественной организации. Мы заключили договор с администрацией района на предоставление адреса для регистрации НКО, единственное неудобство - вся корреспонденция приходит на адрес адм.здания. помещение мы пока не используем за ненадобностью.

AlecR

dim99
Рядовые участники организации должны иметь интерес не только теоретический... что дальше станет лучше, 😊
но и текущий... скидки на товары.
Вот не соглашусь с необходимостью "текущего интереса". Даже NRA с ее более чем 5 миллионами участников не может заманивать бенефитами (да и не особо это делает). Скидки (и сами товары) в их он-лайн магазине такие, что ни разу не возникало желание что-то купить. Единственная "польза" которую смог оценить - льготная подписка на журнал American Rifleman, входит в сумму годового взноса. Да, бывает, фирмы сами представляют скидки членам NRA, кто-то рассчитывает на расширение сбыта, а большинство - просто по идейным соображениям. Потому что видят, как NRA отстаивает их права.

Firstname

Да? Спасибо, не знал, Year. Устарели мои знания, или неактуальны для НКО. Хотя.. это возможно, если адрес жительства учредителя - это ещё и...
Короче, спасибо, понял.

AlecR

dim99
Соцсети в этом вопросе не сила, а пшик.
А вот здесь согласен! Опираться нужно, в первую очередь, на Ганзу. Как на тематическую "соцсеть", имеющую достаточно участников. Хорошо бы привлечь и пару отечественных оружейных журналов, хотя у них самих дела не особо. Но вместе точно выжить легче!

Year

Мы регистрировались в ноябре 2015, можно было и по месту жительства учредителя. Как сейчас не знаю. Может и не изменилось ничего.

Firstname

Year, если место жительства учредителя совпадает с местом жительства директора, как главного исполнительного органа предприятия.

Year

Именно так. Учредителя, избранного как руководителя - лица, действующим без доверенности от юр.лица

Firstname

Year
Именно так. Учредителя, избранного как руководителя - лица, действующим без доверенности от юр.лица

Угу. 😁 Почта России, если юрлицу приходит письмо, и директор-учредитель в одном лице приходит его получать, все равно требует чтобы он сам себе дал доверенность на получение корреспонденции юрлица! 😂

Firstname

Что касается организации работы, то вот пока свежо: нужен информационный отдел (группа), отслеживающих появление законопроектных инициатив, влияющих или на оружейное и охотничье законодательство. Отдел (группа, или ответственный) публикует инициативу в информационном пространстве Движения. Инициатива обсуждается участниками и выносится резолюция:
1.голосование "за", или "против" проекта (если это технически возможно) участниками Движения;
2. Если голосование технически невозможно, составление письма в адрес инициатора-разработчика, или иных, могущих повлиять на ситуацию органов и ведомств, по донесению до адресата позиций и убеждений участников Движения.
3. Принятие иных разрешенных законодательством мер, способствующих принятию, или блокированию законопроекта (инициативы, например, изменения законодательства в какой-либо части): флешмоб, пикеты, митинги, написание статей в СМИ, публикации на каналах видеоблогеров-участников и партнёров Движения, и т.д.

dim99

+
Отдел по созданию положительного образа охотника, просто вооруженного соседа.
Вот тут как раз в Соц. сетях.

На будущее так сказать.

Firstname

Необходимо предусмотреть порядок и возможность оповещения участников Движения о событиях и решениях, происходящих в информационной среде Движения: автоматическая (по подписке) или непосредственная рассылка на действующие электронные ящики. (Можно бы и смс, с помощью регистрации короткого номера, но вопрос опять упирается в деньги)

Year

по созданию положительного образа охотника,
Ну это уж прям религия про воскресшение

Firstname

Функцию написания шаблона информационных писем возложить на Информационный отдел Движения.

Year

По организации оповещения можно здесь создать раздел с темами: совет правления, обсуждения, информация. Пока достаточно будет. Сайт создать уже на готовом "мясе" и без лишнего оффтопа

dim99

Ну это уж прям религия про воскресшение
===================
Это нужно если хотите дальше в этой стране жить и дети чтоб тут жили.

dim99

За это можно кстати тупо платить всяким видеоблогерам и т.п.
как их называют лидер мнений

Firstname

В структуре нужен Юридический отдел, чими задачами будет:
minimum:оказание консультационной помощи участникам Движения (аналог раздела "Законодательство об оружии"), возможно, на основе существующего на Ганзе раздела.
Maximum: выдвижение гражданских законопроектных инициатив, сотрудничество с Информационным отделом по размещению этих инициатив в информационном пространстве Движения, на сайтах ведомств, организации голосования участников Движения на сайтах, где будет размещена инициатива.
Super-maximum: Как про адвокатскую деятельность в судебных процессах гладко сформулировать?

Year

Думаете поможет?

Правительство на другой планете, родной

AlecR

Firstname
В структуре нужен Юридический отдел, чими задачами будет:
minimum:оказание консультационной помощи участникам Движения (аналог раздела "Законодательство об оружии"), возможно, на основе существующего на Ганзе раздела.
Только не на основе, а именно на Ганзе, в разделе Законодательство. Не надо с Ганзы спрыгивать преждевременно, своей NRA пока нет у нас.
😞

Firstname

Year
По организации оповещения можно здесь создать раздел с темами: совет правления, обсуждения, информация. Пока достаточно будет

Вот об этом я и говорил в соседней (кстати, на несколько дней закрытой) теме про Феерическую Гадость: сначала создать раздел, где общались бы и пневматические,и охотнико-гладко-нарезоствольные, и резинострельные, и холодновооруженные. Выделение в этом разделе наиболее авторитетных участников, которые составят ядро движения (партии), написание, на основе предложений камрадов, программных и учредительных документов, а уж потом: движение (партия) , сборы...

Year

Для понимания сущности новорождения организации рекомендую ознакомиться с ныне действующим Уставом ООН, глава 5 Совет безопасности


Статья 23
Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности.

zajac34

Почему бы не попробовать...
С 99-го года говорю об этом, где только можно. К сожалению, ни одна редакция не пожелала стать

"не только коллективным пропагандистом и агитатором, но и коллективным организатором".

Поначалу, повелся на ВОВГО. но, увы, только поначалу.


zajac34

dim99
Я бы не рассчитывал на торговцев и производителей, имею некоторый опыт.
Может, в далеком светлом будущем, если оно наступит, тогда примажутся.

Вот и Firstname об этом гоаорит.

Year

Поначалу, повелся на ВОВГО. но, увы, только поначалу.
Участь определена, для нового тоже, см #131.
Это будет мёртворождённая организация.

Vampire27

;Соцсети в этом вопросе не сила, а пшик.

Соцсети это задел на будущую ассоциацию.
Если люди увидят, что в такой группе энтузиасты реально работают по мере сил и возможностей. То и количество участников и сочувствующих увеличится и следовательно сил и возможностей появится больше.

А уже на этой базе можно думать о пресловутых юр адресах в будущем.

Не стоит недооценивать инструмент соцсетей, где кучи разделов можно создать и голосовалку и оповещение и т.д.....

zajac34

Year
Участь определена, для нового тоже, см #131.
Это будет мёртворождённая организация.
Не спорю...как фишка ляжет 😊

Вот сейчас, если Белкин тему не прихлопнет - уже считай 3/4-х дела сделано 😊.
А прихлопнет - так и СовБез ООН не поможет.

Year

Фишка уже легла в 1991-ом.
О, вы даже не вникли в текст ст. 23....

AlecR

Мертворожденной будет организация, действующая как ПНО - ради достижения Светлых Идеалов Далекого Будущего, вместо практической работы. Если цель практическая и нужная всем владельцам оружия - ФГ не пропустить, например, то и шансы у организации есть.

zajac34

Year
вы даже не вникли в текст ст. 23....



Честно, не вник. Или, скорей, не так, как надо. Растолкуете?

Year

вместо практической работы.
Работа эта будет по заведомо проигрышному сценарию и правилам.

Firstname

Да и вообще, если разобраться, никакого Движения на фиг не нужно: единственное, чем Ганза не удовлетворяет как общественно-политические объединение, так это тем, что часть участников не обладает правосознанием, другая - не знает о готовящихся против владельцев оружия законопроектах, из-за того, что все сидят по своим разделам, и заглядывают в раздел "Законодательство" только по необходимости. Уверен, что если модераторам раздела дать доступ к мейлам участников, и написать информационное шаблонное письмо типа: " Камрады, Нацгвардия готовит законопроект, который ущемит права всех владельцев оружия! Против этой инициативы просто необходимо объединиться, и задавить ее на корню! Все голосуем против!
Ознакомиться с проблемой и способом противодействия можно: http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html" , то цифра на сайте скакнет ооочень сильно!
А что ещё надо-то для защиты интересов и прав?
Разве что, разработка гражданских инициатив. Так, опять-таки, на Ганзе это воплотимо.

Firstname

Камрады, заметьте, БЕЗ ВЗНОСОВ!😁

zajac34

Firstname
Камрады, заметьте, БЕЗ ВЗНОСОВ!😁
😊 😊

Спасибки, боярин. А то мы уж чаяли - без портков пО миру пустишь...

Firstname

Вот кто на Ганзе обладает доступом К АДРЕСАМ ВСЕХ мейлов форумчан? Давайте попросим этого человека совершить такой информационный акт, как рассылка этого шаблона?
Вот такое голосование будет первым шагом к появлению СООБЩЕСТВА владельцев оружия.

Firstname

zajac34
😊 😊

Да вишь.. так и не придумал как со всех денех-то содрать немеряно...
😂

Year

часть участников не обладает правосознанием,
а то и вовсе контужена.
не знает о готовящихся против владельцев оружия законопроектах,
собственно, и не должна узнавать. имеющаяся утечка информации иногда приводит к ропоту, не более того.
Все голосуем против!
проголосили, на той жопе и съехали.
Этакий бой с тенью за химеру.

zajac34

Ну, ладно.
Допустим, правящий класс хочет вернуться к прежнему укладу.
Вон уже и про "пятилетки" заговорили.
Оставим за рамками саму возможность этого, учитывая потерю территорий, соцлагеря и проч, и поч..
По оружию. Поздний СССР, по умолчанию, разрешал простому охотнику ОДНО гладкое ружье . В некоторых областях проводился экскремент по межсезонному хранению ружей в милиции. ПерсЬпекЬтива НЕ РАДУЖНА.
Новое вряд ли что придумают.

П.С, Ладно, панОве, до вечера. Пойду, по снежку попрыгаю.
Заодно в Храм - покаяться.

Firstname

Ну, дык, Year, так и опыт по информированию ещё не проводили...

Firstname

zajac34
Ну, ладно. ... ...

Ну вот не скажите! Я, к примеру, сей своей неизобретательностью, вельми огорчён!
😁

Year

так и опыт по информированию ещё не проводили...
с починомъ!

Firstname

Year
с починомъ!

Гм. Тайна великая сие поздравление для меня, Year... Почин - начало (я достаточно знаю русский язык, чтобы это понять), но я ещё ничего не начинал.
Разве что Вы хотите сказать, что я начал осознавать, что объединить ганзовцы в единое сообщество - практически невыполнимая идея.

Year

что я начал осознавать, что объединить ганзовцы в единое сообщество - практически невыполнимая идея.
почему? вполне реально. скорее речь о целях объединения.

andrey762

Firstname
такой информационный акт, как рассылка этого шаблона

спамер... приходи, плюну тебе в личико 😊

Year

Тайна великая сие
так мы уже начали информационный обмен

AlecR

Начать то мы начали, но пока далеко не продвинулись!

Year

но пока далеко не продвинулись!
с теми целями и задачами, предварительно озвученными ранее, организация сия будет мёртворождённой, см. #131

AlecR

andrey762
Можно подождать, когда очередные утырки изнасилуют ребенка, предварительно перебив всю семью.
Нам уже ничего ждать не надо - дождались ФГ (см. тему про Феерическую Гадость, которая сейчас закрыта из-за того, что в ней слишком много гадили). Поэтому большая просьба - давайте не будем хоть здесь гадить!

Firstname

andrey762

спамер... приходи, плюну тебе в личико 😊

Нет, спасибо: говорят, у вас в Москве опасно - в лицо могут плюнуть... То ли дело - Благословенный Кавказ!...

andrey762

Firstname
Нет, спасибо: говорят, у вас в Москве опасно... В лицо могут плюнуть... То ли дело - Благословенный Кавказ!..
от модератора белкин1550
вы имели предупреждение,теперь бан на долго

AlecR

Большая просьба к ТС - следить за темой, и чистить срач своевременно. А то ведь тоже прикроют!

Firstname

AlecR
Большая просьба к ТС - следить за темой, и чистить срач своевременно.

Поддерживаю просьбу к ТС.😁

dim99

Всеж надо напирать на бизнес.... масса не пойдет... ей пох.

Year

а бизнесу это надо?

dim99

А почему нет?
Я вроде писал..
Чем больше оружия/людей с ним тем больше оборот и прибыль.
Люди будут узнавать об организации там где покупают патроны, ружья, манки ....
Или не понимаете, что мы и так меньшинство, а в интернете считай и 0.

Этож очевидно.

AlecR

dim99
Всеж надо напирать на бизнес.... масса не пойдет... ей пох.
У бизнеса - своих проблем хватает. А масса, да, живет по принципу "крайней хаты". Мартина Нимеллера у нас очень редко кто вспоминает.

ТаБаЯ

Year
Это будет мёртворождённая организация.

Даже вполне заматеревшая организация умрёт, если не выполнить следующего :

Нужно иметь прикормленное лобби в Думе, чтобы в зародыше блокировать ублюдочные законопроекты, коих бешеные принтеры нарожают, по наростающей (уж не сумлевайтесь, славяне !)
А количество имеет свойство переходить в качество.

Для этого и нужны солидные добровольные поборы с членов Меча и Орала 😊
Думаете, NRA не позаботилась, чтобы общеизвестную Поправку к Конституции не отменили, после массовых убийств последних лет ?

Firstname

Зачем сходу отвергать идею dim99?
В принципе, идея неплоха, но не на данном этапе. Магазины и сети, занимающиеся продажей оружия, патронов и снаряжения, действительно заинтересованы в либерализации оружейного законодательства т.к. заинтересованы в росте количестваохотников, туристов, просто людей стреляющих. С ними можно завязывать партнёрские взаимовыгодные отношения. Если организация будет, ТЕМ БОЛЕЕ, если она будет ассоциироваться с Ганзой, на этом можно сыграть: наклейки-баннеры как в цифровом виде, так и на материальном носителе "магазин рекомендован общественно-политическим движением "Ганзай"!" (Например), будут пользоваться спросом у магазинов, и уважением потребителей (если баннеры будут не просто банально продаваться,а выдаваться за "качество, ассортимент товара и профессионализм сотрудников") Этот баннер будет для незнающего о движении человека, рекламой движения (обязательно пойдет в инет узнавать: а что это за движение Ганзай?"), а для знающего, поржавшего в свое время с темы "перлы продаванов ормагов" - рекламой магазина. И скидки для участников движения будут. Но движение должно сначала появиться, а потом что-нибудь совершить.
Забыл добавить: надо засветиться в СМИ. Не только всяких ютуб-каналах, но и газетах, журналах, новостных сайтах. Что-нибудь типа "Участники самого крупного и авторитетного тематического форума СНГ "Guns.ru", посвященного оружию, объединились в общественно-политическое движение "Ганзай!"

Firstname

ТаБаЯ

Даже вполне заматеревшая организация умрёт, если не выполнить следующего :

Нужно иметь прикормленное лобби в Думе, чтобы в зародыше блокировать ублюдочные законопроекты, коих бешеные принтеры нарожают, по наростающей (уж не сумлевайтесь, славяне !)
А количество имеет свойство переходить в качество.

Для этого и нужны солидные добровольные поборы с членов Меча и Орала 😊
Думаете, NRA не позаботилась, чтобы общеизвестную Поправку к Конституции не отменили, после массовых убийств последних лет ?

Этот вопрос пока на повестке дня не стоит. Тут организация ещё не появилась, а Вы уже про "прикормленное лобби"толкуете...

ТаБаЯ

Firstname

Этот вопрос пока на повестке дня не стоит. Тут организация ещё не появилась, а Вы хотите уже "прикормленное лобби"...

Умных и профграмотных на Ганзе предостаточно. Поэтому не сомневаюсь, что организация появится. В каком-то смысле (в хорошем !-) революционная.

Опасаюсь, что они не учили ленинское : "Лишь та революция чего-нибудь стОит, если умеет защищаться !" Защиту ребёнку надо искать ДО рождения. Придумывать благозвучную и недвусмысленную аббревиатуру. Исключить возможность воцарения в руководстве засланных казачков ... их задача проста и подла - компроментировать, под любым соусом.

Firstname

Увы, солидные поборы погубят ребенка ещё эмбрионом.
Количество участников - залог необременительных поборов, и успешного забития голосами "против" тупых законопроектов.
Про деньги и говорить не хочется - до сих пор себя чувствую как будто в г... наступил.

Firstname

Чем больше соберём мы подписЕй - тем лучше будет для людей!😁

dim99

Ну так мож попробывать у бизнеса спросить... да хот в профильных разделах где он есть... наши оружейники + продавцы (оптики к примеру).
В разделе создать тему и спросить.


п.с.
Ток конечно должно быть условие... спонсор (какой бы крупный не был) не имеет права диктовать свои условия.

Year

спонсор (какой бы крупный не был) не имеет права диктовать свои условия.
😀
Чем больше соберём мы подписЕй
тем больше времени потратим зря... таковы реалии.
Поздний СССР, по умолчанию, разрешал простому охотнику ОДНО гладкое ружье
поздний РФ по умолчанию запрещает всё... по крайней мере идёт к такому. тоже "ПерсЬпекЬтива НЕ РАДУЖНА" вообще.

Fafi

Да, нужен нам воевода толковый!

Hulkur

Интересная тема.
А не почитать ли нам устав NRA не на языке вероятного противника, правда, я не знаю где 😁
Может, вспомним еще какие-нибудь организации, сплагиатим так сказать международный опыт 🐸

Year

А не почитать ли нам устав NRA не на языке вероятного противника
у них устав соответствует ихней Конституции, но никак не нашей. или устав тогда писать под их Конституцию, что тоже не радужно совсем.

устав должен соответствовать нашей Конституции.
немного скорректирую направление.
народное мышление должно быть направлено на народные интересы. правительственное мышление должно быть направлено на народные интересы.
и когда народ, правительство, армия/милиция, духовенство имеют единство интересов.... в общем, я вам только что привёл формулировку "единения". кто знает - поймёт. я же назову это старым термином - Держава. то и сама суть защиты прав владельцев оружия отпадёт за излишностью.

Hulkur

Я имел в виду только почитать и, возможно, сплагиатить что-то полезное для нас, ибо организация весьма успешная.
В части принесения минимальной пользы могу взять на себя выслеживание неправильных законопроэктов, если объяснят как.
Системами Консультант и Гарант, проф. версиями, а также небольшим свободным временем на работе располагаю.

С уважением.

Year

В части принесения минимальной пользы могу взять на себя выслеживание неправильных
см. #131

zajac34

Firstname
Увы, солидные поборы погубят ребенка ещё эмбрионом.
Количество участников - залог необременительных поборов, и успешного забития голосами "против" тупых законопроектов.
Да ужо, Кормилец, не оставь без портков.
Firstname
Про деньги и говорить не хочется - до сих пор себя чувствую как будто...
А туточки - зря. Это ж Ганза. Я за 3т.р. продавал нестреляную нарезную Сайгу, так и то кто-то барыгой обозвал 😀.
Так, чта забить. И говорить о деньгах, до полной победы коммунизма.

belkin1550

господа !
поменьше политики

Hulkur

Простите, но международные правовые отношения вещь слишком запутанная и интересная только дипломатам и юристам международникам.
Я, увы, не являюсь таким специалистом.
Как такие специфические вещи относятся к созданию общественной организации любителей оружия в России?
Увы, те организации, которые были созданы ранее, провалились, значит, что-то системно было не так.

ИМХО важно определить цели и задачи организации, понятные и близкие ВСЕМ или большинству владельцев оружия в НАШЕЙ стране.
С уважением.

Hulkur

Уважаемый модератор!
Никакой политики, терпеть ее не могу.

Year

господа !
поменьше политики
тема организации политического направления не может не затрагивать политику...
Я, увы, не являюсь таким специалистом.
отсюда и все неверные цели и задачи. игра по чужим, заведомо проигрышным для второго игрока правилам. вы же сами резюмировали:
Увы, те организации, которые были созданы ранее, провалились, значит, что-то системно было не так.

AlecR

Hulkur
А не почитать ли нам устав NRA не на языке вероятного противника, правда, я не знаю где 😁
Увы, прямые аналогии с NRA нам не помогут. Поверьте, знаю о чем говорю, я там состою.

AlecR

А вот насчет политики - тут опыт NRA очень даже полезен. Организация, защищающая владельцев оружия должна быть вне политики! Полтора столетия успешной работы NRA это доказали. Нам тоже нужна максимальная консолидация всех законопослушных владельцев оружия, на основе именно общих интересов. На Ганзе полно участников, которых можно назвать коммунистами, нацистами, путинистами и какими угодно "истами". Поэтому и нельзя лезть в политику - пересремся окончательно.

AlecR

И название организации нужно выбирать максимально нейтральное, чтобы оно отпугивало как можно меньше народу. А не устрашающее "Ганзай!" Предлагаю что-нибудь типа: Общественная Организация "Гражданское Оружие". Два первых слова обязательны, по закону :-)

kettle@rus

AlecR
А вот насчет политики - тут опыт NRA очень даже полезен. Организация, защищающая владельцев оружия должна быть вне политики! Полтора столетия успешной работы NRA это доказали.

In 1975, recognizing the critical need for political defense of the Second Amendment, NRA formed the Institute for Legislative Action, or ILA.

Это называется "вне политики"?

Не смотря на то, что создавалась организация больше как образовательная, тем не менее она сейчас представляет собой политическую силу. А их подразделение The NRA Political Victory Fund так просто строит рейтинг политиков по их отношению к контролю за оборотом оружия. Я не стал называть это "вне политики".

vlad_vv

hanter741
Влад, предлагаю временно тему прикрыть. Заняться подготовкой читабельной программы с понятными всем целями и устава. Через неделю опубликуем для принятия замечаний и пожеланий. Неделю доработаем и откроем голосовалку.
Я не модератор и не обладаю правом прикрывать тему. Лично у меня сейчас нет времени на разработку подробного устава, но если кто-то его напишет, постараюсь внести вклад в доработку. Year в посте #101 сообщил, что имеет образцы устава и протокола, если кто будет писать подробный устав, имеет смысл обратиться к нему.

gamych
Конкретней надо. Лучше всего бы перечислить права, подлежащие защите со стороны организации, и видимые угрозы этим правам - от кого исходят, что собой представляют и т.п.

Далее, совершенно необходим раздел "Методы работы организации", в котором будет сказано, что организация достигает своих целей такими-то методами, действует во взаимодействии с теми-то и с теми-то.

Да, наверное, есть над чем подумать.

Vampire27
В дополнение считаю, что надо начинать с группы в соц сети.
Думаю, что основой должен быть независимый сайт. Группа в соцсетях это хорошее подспорье, но во-первых не все там зарегистрированы, во-вторых такую группу легко удалить.

Firstname
Функцию написания шаблона информационных писем возложить на Информационный отдел Движения.
Отдел это вы сильно сказали. Пока хватило бы одного толкового блогера, который поддерживал бы новостную ленту и комментировал события в выгодном для нас свете. Но существенный рост количества читателей ленты возможен лишь при условии, что она ведётся регулярно, а для этого голого энтузиазма может оказаться мало.

Year
По организации оповещения можно здесь создать раздел с темами: совет правления, обсуждения, информация. Пока достаточно будет.
Полагаю, что для создания раздела нужно коллективное обращение к администратору guns.ru.

Firstname
В структуре нужен Юридический отдел, чими задачами будет:
Лучше изложите в одном цельном посте полную картину, какой вы видите деятельность объединения. Разброс мыслей по разным постам не способствует ясности этой картины.

Firstname

AlecR
А не устрашающее "Ганзай!)
Ну, я ж думаю, и Вы, и все камрады, поняли что название Ганзай - шутка. :-)))


Year

Year в посте #101 сообщил, что имеет образцы устава и протокола, если кто будет писать подробный устав, имеет смысл обратиться к нему.
99% готовые документы, подредактировать цели и задачи.
я не могу сформулировать цели и задачи, все мои пояснения по этому в удалённых сообщениях.

Headcrab0594

Не сочтите за троллинг, но предложу всё-таки и свою концепцию.
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Название - что-то типа "церкви дробовика".
Именно дробовика, потому как каждый начинает свой путь именно с гладкоствольного оружия.
Выберем помпатриарха, и организованно будем тормозить все законопректы,, оскорбляющие чувства верующих (в непогрешимую мощь картечи на коротких дистанциях), заодно и вычищая СМИ от разнообразного бреда, типа такого: https://lenta.ru/articles/2017/06/08/saiga/


Вдохновлялся, если что, Церковью Летающего Макаронного Монстра.

Драминь.

hanter741

vlad_vv
и не обладаю правом прикрывать тему. Л
Имеете. Как топикстартер. Вполне серьзно предлагаюдальнейшее програмное обсуждение перевести в закрытые рамки.

vbif70

прямые аналогии с NRA
вот как можно сравнивать оружейный вопрос в таких разных странах? тут и конституции в этом плане абсолютно разные. там государство было создано с нуля сообществом вооруженных людей, а у нас создание вооруженной народной милиции невозможно в принципе. там контроль за оружием у гражданской организации, а нас у армии (а это значит что все сейфы должны быть одинакового роста, одинаково подстрижены, покрашены и посыпаны песком).

Директор 2012

предложу всё-таки и свою концепцию.
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Название - что-то типа "церкви дробовика".

Объявят сектой типа ИГИЛ, делов-то.

Edvard75

Вот посмотрел примерный порядок:

1) Формирование инициативной группы
2) Принятие решения об открытии некоммерческой организации
2.1) Выбор формы НКО: Общественное объединение владельцев гражданского оружия, имеющее членство
требуется не менее 3 учредителей.
Особенности данной формы:
а) право членов объединения на участие в управлении объединением - такое право предусмотрено законодательством
б) Учредители, участники (члены) общественного объединения не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы.
в)Учредители, участники (члены) общественного объединения не отвечают по обязательствам указанного объединения, а указанное общественное объединение не отвечает по обязательствам своих учредителей, участников (членов)
г) Членами указанного общественного объединения могут быть только:
- полностью дееспособные граждане РФ, достигшие 18 лет;
- юридические организации, зарегистрированные на территории РФ и не имеющие долю иностранного капитала.
2.2) Цели:
а) удовлетворение нематериальных потребностей граждан РФ - владельцев гражданского оружия в части информации о гражданском оружии в РФ;
б) защита прав, законных интересов граждан РФ - владельцев гражданского оружия в части оружейного законодательства РФ;
в) разрешение споров и конфликтов, оказание юридической помощи гражданам РФ - владельцам гражданского оружия в сфере оружейного законодательства РФ
2.3) Устав общественного объединения, утвержденный учредителями Общественного объединения
Проблема - придется определиться с юридическим адресом

3) Регистрация НКО Общественное объединение владельцев гражданского оружия
а) Где будем регистрировать (регион РФ)
б) Пакет документов (необходимо подать пакет документов не позднее 3 месяцев с момента принятия решения об открытии НКО):
- Заявление - 2 экз.
Заявление о регистрации НКО заполняется в соответствии с формой р11001. Шаблон заявления регистрации представлен на информационном портале Минюста. Там же в последней версии всегда представлены другие образцы документов для регистрации НКО.
В заявлении о создании некоммерческой организации должны быть указаны: фамилия, имя и отчество учредителя НКО; контактный номер телефона учредителя НКО; адрес проживания учредителя НКО.
Подпись заявителя на одном заявлении должна быть удостоверена нотариально; второе заявление предоставляется с собственноручной подписью, а не в виде ксерокопии первого заявления
- Устав - 3 экз;
- Решение о создании НКО и об утверждении устава с указание избранных органов (Протокол) - 2 экз;
- Сведения об учредителях - 2 экз;
- Документ об уплате государственной пошлины ( 4000 руб.) - оригинал и копия.
В квитанции об оплате пошлины должны быть указаны данные того же человека, который подает документы на госрегистрацию НКО;
- Сведения об адресе (о местонахождении) постоянно действующего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь (Договор об аренде, свидетельство собственности и др.);
В случае полложительного решения региональное отделению Минюста? выдает Свидетельство о регистрации НКО в течение одного месяца. Данный документ гарантирует то, что НКО успешно прошла регистрацию. В нем указывается наименование организации, ее юридический адрес и индивидуальный код - номер регистрации
- Постановка на учет в ПФ, налоговой,

Возникают вопросы:
- Кто готов стать учредителями?
- Кто готов скинуться на регистрацию объединения? - я лично готов как минимум 3 т.р. для создания выдать 😊 - это не взнос, а просто на создание.
- где будем регистрировать НКО - регион РФ? - Как вариант: Москва или Московская область или Владимирская область - это из 'шкурных интересов' 😊 основные мои места проживания посещений
- кто возьмется написать костяк устава, который мы и будем дальше совершенствовать? - я ни разу не юрист, но могу взяться написать основу - но так как времени свободного мало, то дней 10-15 мне надо точно - не считая новогодних праздников 😊. Если устроит, то сяду ваять, а потом скину обществу на критику и доработку.
- где взять юридический адрес?
- надо для себя понять минимальный штат людей НКО для ведения дел и отчетности
- понять структуру на первое время (тут были разрозненные предложения)
- подумать над датой и местом первого собрания - может еще до официального создания инициативных будущих членов объединения.
- какую систему оповещения о собраниях, акциях, событиях и т.п. установим для членов объединения и просто сочувствующих? У кого есть свой сайт скажите сколько стоит создать и поддерживать сайт объединения, где можно вести новости и оповещения? Кто готов держать такой сайт? - сам я в данном вопросе не разбираюсь - только пользоваться могу.

AlecR

kettle@rus
Это называется "вне политики"?

Не смотря на то, что создавалась организация больше как образовательная, тем не менее она сейчас представляет собой политическую силу. А их подразделение The NRA Political Victory Fund так просто строит рейтинг политиков по их отношению к контролю за оборотом оружия.

Именно, сама NRA - вне политики! Потому что это ее подразделение занимается работой абсолютно со ВСЕМИ политиками, не разделяя их на своих и чужих, а оценивает только с точки зрения отношения к оружейному законодательству. Хотя исторически республиканская партия гораздо ближе к позиции NRA, с демократами она тоже работает. И добивается, что их конгрессмены и сенаторы иногда голосуют именно так, как надо NRA, а не как требует собственное партийное руководство. Сама же NRA, не являясь политической организацией, отстаивает только права граждан на законное владение оружием, не ставя политических целей, типа прихода к власти. И работает эффективно как раз благодаря максимальной открытости для всех, кто разделяет ее принципы. Любой может вступить в NRA, гражданство США или вид на жительство не требуется. Даже сейчас, несмотря на традиционное недоверие к России и введенные санкции, в NRA может вступить российский гражданин. Нужно только слегка уметь понимать английский текст и международную кредитку, чтобы оплатить 40 долларов (членский взнос за год) - и все!

AlecR

Headcrab0594
Не сочтите за троллинг, но предложу всё-таки и свою концепцию.
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Концепция, конечно, привлекательная. Но в наших условиях связываться с чиновниками по ведомству г-на Гундяева еще страшнее, чем с минюстом. Точно опасной сектой признают! Поэтому жизнеспособным образованием может быть только общественное объединение в форме общественной организации.

Vampire27

vlad_vv
Думаю, что основой должен быть независимый сайт. Группа в соцсетях это хорошее подспорье, но во-первых не все там зарегистрированы, во-вторых такую группу легко удалить.

Чтобы создать более менее работающий сайт - это надо обладать отличными от нуля знаниями в сайтостроении или нанимать человека в этом понимающего.
А группа - это пару кликов и готово.
Да, сайт это обязательное условие для мало-мальски крупного и устойчивого сообщества. Но это, я считаю, не первоочерёдная задача.
Также необходимо отметить, что группа может существовать параллельно сайту для большего охвата интернет аудитори. С сайта можно делать рассылку на все факты деятельности сообщества.
Хочется задаться вопросом почему существуют опасения удавления группы? Если там предлагается опубликовывать материалы, запрещённые законодательством РФ, то и к сайту можно ограничить доступ согласно действующему упрощенному порядку.

Я считаю, что путь создания ассоциации должен пройти следующие этапы:
1. Группа в соц сети под абстрактным названием 'Сообщество владельцев гражданского оружия в Российской Федерации', которая вырабатывает принцип работы будущей ассоциации и направляет первый проток вопросов, предложений в различные органы власти.

2. По результатам первых 4-5 месяцев работы группы можно впервые попросить у оружейного сообщества средства на создание и поддержку сайта (которая включает в себя ежемесячные обязательные платежи по аренде доменного имени) 'Сообщество владельцев гражданского оружия в Российской Федерации'. Все разумеется максимально прозрачно, с опубликовываем отчетов сколько и на что тратятся пожертвования.

3. И, наконец, по прошествию нескольких месяцев деятельности группы и сайта, предоставив итоговый доклад о результатах работы: сколько было направлено обращений, сколько получено ответов, сколько раз различные СМИ ссылались на деятельность сообщества, сколько заработано, потрачено и другие показатели... можно начинать думать о некоммерческой организации 'Ассоциация владельцев гражданского оружия Российской Федерации', дабы заказать первые бланки с официальной атрибутикой ассоциации, а не постоянно писать 'Обращается к Вам Вася Пупкин, неравнодушный член 'Сообщества владельцев гражданского оружия в Российской Федерации' 😛, по следующим вопросам....'.

dim99

А много народу в соц. сетях то?


Меня там нет, многих знакомых с оружием тож.

Firstname

Красиво написано, Vampire27! 👍 "Неравнодушный Вася Пупкин" впечатлил особо! 😁
В смысле, я не насмехаюсь, а восхищаюсь отдельными оборотами. :-)
Но:
1. Сайт, конечно, нужен. Однако, думается мне, что нужен он для представительских целей. Там будут размещены программные документы, контакты, юрадрес. Смысл на нем размещать аналог раздела Ганзы "Законодательство об оружии"? Но ссылку на сайте на этот раздел разместить можно и нужно.
2. Соцсети. Да какие проблемы? Уже сейчас можно объединяться в группу, задекларировать цели, и опубликовать первую тему про Феерическую Гадость с инструкцией камрада Balag. Может быть в этой группе попадется много тех, кто в раздел "Законодательство" не заходит. Кстати, никто не мешает попросить у родных и близких доп.подарок на Н. Г. - проголосовать против.

Firstname

dim99
А много народу в соц. сетях то?


Меня там нет, многих знакомых с оружием тож.

Да меня тож нет, а вот охотники, наверняка в соцсетях трофеями хвастаются.

GIRA

Я тоже из соцсетей убрался, задолбало.
По поводу взносов: куда/кому.
По 100 рэ в месяц я понял, да?

dim99

вот охотники, наверняка в соцсетях трофеями хвастаются
======================
Если только молодёж совсем.

КамерадеВе

По-моему, мы опять занимаемся дележом шкуры ещё не родившегося медведя.
Мы подходим к проблеме"сверху", пытаясь опять сотворить некую лишнюю надстройку. Я уже не говорю про печальный опыт ВОВГО, но у нас уже есть куча ассоциаций, федераций и т.д. и т.п. Попытка внедрить ещё одну естественно вызывает реакцию отторжения у большинства.
Я уже не говорю про кавалерийские наскоки про членские взносы.
Давайте поступать последовательно, помня заветы классика, сказавшего давным-давно что "Ибу ибуди да дао мунди".
Во-первых, надо выяснить, нужна ли данная организация, кому именно она нужна и для каких целей. Вопрос отнюдь не праздный: Вспомним родительскую тему- сколько людей ее прочитали, сколько в ней отписались и сколько в итоге проголосовали?.
Поэтому предлагаю перевести тему на обсуждение (идеально с голосованием) нужна ли вообще организация, кто готов в ней участвовать и что конкретно от неё хочет. По результатам уже будет понятно, куда двигаться дальше.
Во вторых, как говорил один неоднозначный политический деятель недавнего времени, "без теории нам смерть". Поэтому, предлагаю обратиться к истории успешной организации. Кто нибудь может найти полную историю американской, европейских и прочих организаций владельцев стрелкового оружия на русском языке? Кто нибудь может рассказать, как они достигли нынешнего состояния? В конце концов, русская поговорка что "умный учится на чужих ошибках" всем известна. Зачем набивать свои шишки, если можно посмотреть как их набивали другие и постараться избежать.
Собственно, это минимальные действия, с которых следует начать, по моему мнению. А остальные вопросы будут решаться по ходу, если вообще возникнут.
Как-то так

Директор 2012

предлагаю обратиться к истории успешной организации. Кто нибудь может найти полную историю американской, европейских и прочих организаций владельцев стрелкового оружия на русском языке? Кто нибудь может рассказать, как они достигли нынешнего состояния? В конце концов, русская поговорка что "умный учится на чужих ошибках" всем известна. Зачем набивать свои шишки, если можно посмотреть как их набивали другие и постараться избежать.

Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты.

AntA

Как известно "Благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)
ИМХО на мой скромный взгляд тема:
- Либо толстый троллизм
- Либо попытка создания очередной мертворожденой малоэффективной конторки "рога и копыта" по сбору членских взносов в интересах организатора(ов) под красивой вывеской "защиты прав владельцев оружия".
P.S. Что-то мне очень сильно кажется, что топикстартер нарегистрировал нескольких клонов и ведя диалоги сам с собой, активно этими клонами поддерживает свою "гениальную" идею по попытке улучшения личного материального состояния 😛

GIRA

опытка создания очередной мертворожденой малоэффективной конторки "рога и копыта" по сбору членских взносов в интересах организатора(ов) под красивой вывеской "защиты прав владельцев оружия".
Во. Фсьо.
Тему можно закрывать.
Есть в стране вДУТЫЕ профсоюзы, они и будут наши интересы представлять.Ага?
А нам такое не под силу. Рабы-с.Крепостные-с.

GIRA

Да как бы-то ни было, давно пора создать своё объединение владельцев оружия.

Year

Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты.
Я уже ранее писал почему.
Борьба с тенью за химеру.

Директор 2012

Я уже ранее писал почему.
Борьба с тенью за химеру.

А может инициаторы темы сами выяснят? И сами выводы сделают?
Может и вправду люди дельные?

Firstname

Гм... Камрады, если имеется в виду, что я - клон vlada vv,или наоборот, то данное предположение для меня, как минимум, оскорбительно. Я - самостоятельная, и самостоятельно мыслящая личность.
Далее: камрады, включите мозги. Не доверяете отдельным личностям? Давайте искать выходы на владельцев (администрацию) Ганзы. Пусть они создают НКО, выделяют отдельный раздел на форуме, куда каждый раздел прямым голосованием делегирует своих выборных, которые будут держать сообщество своих разделов в курсе принимаемых проектов, или предоставлять на суд активной группы раздела чаяния и проекты каждого из разделов. Активной группой в разделе движения попросить быть тех камрадов, которые нам дают правовые консультации, как наиболее компетентных в этой сфере.
Да, от взносов не уйти, ибо юрлицо требует расходов, оплата деятельности выборных и активной группы раздела тоже неизбежна - иначе на фига им брать на себя лишнюю нагрузку? Времена "мы берём на себя дополнительные обязательства:..." давно канули в Лету.
Мне эти метания напоминают анекдот, когда молодая девушка спросила мать о том,какое белье ей надеть по случаю первой брачной ночи: красное, белое, или чёрное? На что мудрая женщина ей ответила:" Милая дочь, как ты ни оденься, результат один - все равно вые*ут!"
Неужели непонятно, что если бы это было мошенничество, антураж был бы придуман красивШе?
Чего мы хотим от движения? Не знаю кто как, а я хочу, чтобы была налажена система информирования неравнодушных лиц о ущемляющих права владельцев оружия и охотников в частности, законопроектах, и методах законного противодействия им. Сейчас целенаправленного информирования нет. Информирован тот, кто зашёл в раздел "Законодательство". Но, согласитесь, большая часть там бывает эпизодически. Я хочу,чтобы мы имели возможность инициировать нужные нам законопроекты, размещать их на тех федеральных сайтах, где есть голосовалка, дружно их проталкивать, а потом, если на них забили, зае*ывать Думу и Правительство коллективными письмами от "участников социально-политического движения" на предмет "требуем рассмотреть!" от всех вместе, и каждого по отдельности! В крайнем случае, чтобы посредством этого движения можно было организовывать зарегистрированные митинги, бойкоты и пр.

Firstname

Есть у кого-нибудь выходы на Администрацию Ганзы?

Директор 2012

Камрады если имеется в виду, что я - клон vlada vv,или наоборот, то данное предположение для меня, как минимум, оскорбительно

Будут критиковать, глумицо и издевацо, оскорблять подозрениями во всяческих прегрешениях,корыстных намерениях, связях с коммунистами, демократами, либералами,сигуранцей, госдепом, ФСБ и ЛГБТ. Готовьтесь!

Year

Н-да...
Удачи вам

AlecR

КамерадеВе
предлагаю обратиться к истории успешной организации. Кто нибудь может найти полную историю американской, европейских и прочих организаций владельцев стрелкового оружия на русском языке? Кто нибудь может рассказать, как они достигли нынешнего состояния? В конце концов, русская поговорка что "умный учится на чужих ошибках" всем известна.
Поговорка верная, только нам их опыт практически мало полезен. Ну, есть история (на английском, правда) самой старой и самой мощной такой организации в мире - NRA, там более 5 миллионов, при том - не все они американцы. "Вход свободный" у них. Создали ее отставные генерал и полковник, ветераны гражданской войны, под впечатлением плохой стрельбы своих солдат. В 1871 году, когда еще никто у них на Вторую поправку не покушался и про хоплофобию не знал. Первоначальная цель - развитие теории (тогда это было новым направлением) и практики стрельбы из винтовки. То есть - чисто образовательная. И только с развитием в Америке левацких и прочих "прогрессивных" идей и хоплофобской истерией СМИ, в NRA с большим опозданием отреагировали и в 1975 году создали подразделение NRA - ILA, которое и занялась лоббизмом оружейных интересов и юридической защитой. И до сих пор NRA (хоть и под градом критики), является крупнейшей и самой влиятельной организацией, которая защищает интересы владельцев оружия. Хотя в США со временем появилось еще множество крупных (типа SAF) и мелких организаций. И в целом им удается, несмотря на ряд тактических уступок в прошлом, не то, что сдерживать хоплофобию, а наоборот - продвигать оружейное законодательство к упрощению и либерализации, со снятием дурацких (США - федеративное государство, в каждом штате - свои законы, на местах - еще дополнительно херни любят выдумать) запретов. В нашей стране мало что можно использовать из их опыта. У нас все решается в Москве, законы принимаются там же, они - едины для всей страны. А местный произвол уже основан только на беззаконии.
Поэтому нам, в первую очередь, нужна юридическая помощь владельцам оружия на местах. Элементарная защита от беспредела, о котором каждый день пишут на Ганзе: то два админа незаконных -
прощай оружие, то - три гуся на ровном месте (затворная рама АК). При том, что грамотных адвокатов, знающих оружейных специфику - ничтожно мало! Поэтому и осуждают в особом порядке за патроны к своему занонному карабину в Волгоградской области!
И второе (хотя по сложности и важности - первое) направление деятельности - оспаривание в ВС и КС незаконных постановлений правительств (типа проекта Фг), незаконных решений областных судов, неконституционных законов.
Вот эти две цели нашей организации должны быть главными. Не надо повторять ошибок ПНО. Право на нормальную самооборону и короткоствол - далекая, хоть и важная перспектива. К этой цели надо идти поэтапно, например, тот же КС - сначала спортсменам и коллекционерам, как в Европе.

AlecR

И еще один, очень важный момент. NRA, даже сегодня, при многомиллионном бюджете в долларах, опирается во многом на волонтеров. На простых неравнодушных людей, которые дорожат своей свободой и готовы бороться как за свои личные права, так и за общие интересы владельцев оружия. Это и есть основной компонент успеха организации, а вовсе не богатые спонсоры.

алехандрэ

Всецело поддерживаю создание данной ассоциации, для начала готов в районе 1-2 тысячи в год на это тратить. Только Хотелось бы, что б во главе ее стояли адекватные, простые люди. Например те, кто в данном разделе постоянно участвуют в судебных разбирательствах по защите прав владельцев оружия.

zajac34

алехандрэ
Всецело поддерживаю создание данной ассоциации, для начала готов в районе 1-2 тысячи в год на это тратить. Только Хотелось бы, что б во главе ее стояли адекватные, простые люди. Например те, кто в данном разделе постоянно участвуют в судебных разбирательствах по защите прав владельцев оружия.
+ 1 Заяц.

dim99

Итого

Нам важны

Охотники
Просто плинкеры/любители оружия
Спортсмены

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях.


Задача
Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.

AlecR

dim99

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях.

Почему это мимо?! Нам важны все, кто легально уже владеет или хочет владеть оружием. Не надо ПНО копировать, нужна максимальная консолидация. Спортсменам, кстати, от их организаций пока толку тоже не особо.

GIRA

Задача: Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.
Вот никуа подобного. Мелко и бесполезно.
Задача должна быть представительство в ГОСДУМЕ и в Правительстве.
Типа партии "Зелёных" в Европе, только наоборот: "НЕЗЕЛЁНЫХ".

6.000.000 стволов в стране имеют своих собственников, семьи собственников (умножить на три, а значит как минимум миллионов 4-5 избирателей.
ЭТО СИЛА. С которой можно заставить считаться.

Директор 2012

Задача
Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.

Ого! А как заблокировать инициативу и продвинуть другую, имеешь представление?


Year

Задача должна быть представительство в ГОСДУМЕ и в Правительстве.
и не только представительство.
#178
#128

dim99

2AlecR

ок + пневма

2GIRA

Это понятно, но это не быстро... напомните когда очередные выборы в ГД?

2Директор 2012
На первом этапе только шум и пыль 😊
Обращения в КС и подобное.
Да и всегда есть люди у которых есть знакомые депутаты.. разного уровня.


GIRA

Year,пожалуйста пишите страницы, проще искать.

GIRA

напомните когда очередные выборы в ГД

Как только придёт к власти НОРМАЛЬНЫЙ президент.
+- 3 или 4 месяца в связи с не утверждением председателя правительства.
И да, не забудьте что сейча штук 5-6 кандидатов в президенты будут нам лечить уши. Это тот самый момент для самоорганизации и поднятия НАШИХ ТЕМ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.

dim99

Я думаю, что тот кто хочет сидеть на попе ровно.. пусть сидит... тихонько.. где нибуть.

dim99

2GIRA
Вы тут что делаете?

http://guns.allzip.org/topic/192/2216367.html

GIRA

В смысле???
Шесть стволов позволяют присутствовать здесь.
А указанная вами тема вааще бесит беспредельством чиновников.
Недавно прочёл на форуме:
"Джеф Купер однажды сказал замечательную фразу: "Очень тяжело угнетать вооруженный народ"."

dim99

Но ваше отношение (хочу заметить я на Вы 😊) говорит о том,
что вы готовы терпеть и принимать как есть.

GIRA

Вай!
1.) пардон за то что в тексте один раз назвал на ТЫ. Хотя когда переписывались по цевью и рукояти на ТОЗ106 лет семь назад, взаимно тыкали просто "на ура".

2.)Относительно "терпеть" вам в теме уже ответил. Надо ли повторить ещё раз?

dim99

Так вот и не ясно чего тут делаете.. коли вы согласные сразу.


Я позицию вашу понял 😊
И тот кто прочтет тож думаю. )

GIRA

О чём поёт ночная птица, одна в полночной тишине..

"ВЫ" в ПМ, что-ли пишите свои догадки. Там подробно изложите свою печаль неземную...

Дмитрий 76

Firstname
Тема была создана ветераном форума для самоорганизации владельцев оружия в той форме, в которой было бы удобно защищать интересы этой самоорганизовавшейся общности.меню. Противно. Не хочу.

у ветерана срок регистрации на форуме 1 год, у вас аналогично

Организация нужна конечно, спору нет
но сначала надо определить цели этой организации, очередное вовго нахер не надо, окромя беды от него толку никакого

dim99

Касаемо темы вопроса.

+Развивать правильное обращение с оружием, охоту, релоад (как разрешат).


1. Сделать раздел на Ганзе (надо Романа просить).
Модерировать жестко.

В нем разработать стратегии работы.


потом
2. Разделы в соц. сетях, когда станет понятно что и где писать и т.п.


3. Сайт организации когда появится по факту.

===============
пп 1 и 2 затра не требуют.. кроме своего времени.

п.с.
От себя готов пока давать по 3т.р. в месяц

GIRA

но сначала надо определить цели этой организации
А если взять за аналог что в штатах у национальной ассоциации закреплено? просто по Европе не слышал про такое ОГРОМНОЕ объединение владельцев оружия...

dim99

Про NRA выше писали

GIRA

Развивать правильное обращение с оружием, охоту, релоад (как разрешат).

Вот это... типо : " подайте дяденька пожалуйста", забывать сразу и в корне. 3 марта 1861 года уже было, если ЧО.
Нужно:
"Требовать изменения законодательства об оружии".... и далее по тексту.

Директор 2012

На первом этапе только шум и пыль

Какие, нафиг, этапы?Пешие в Сибирь?
Первое и главное - людей заинтересовать.Т.е. внятно и доступно разъяснить, чем организация будет заниматься. И как.

определить цели этой организации

Ростовые, бла...

GIRA

Ростовые, бла...
тсссс....

kettle@rus

AlecR
Именно, сама NRA - вне политики! Потому что это ее подразделение занимается работой абсолютно со ВСЕМИ политиками,

Как можно работать с политиками и быть вне политики?
Кмк вы не правы, считая политикой только действия для обретения кусочка властного пирога.
Политика, в общем смысле, это в т.ч. и вопросы общественной жизни связанные с функионированием государства, и лоббирование интересов какой-либо части общества это не что иное как политика, даже если в рамках этого лоббирования приходится вести переговоры с разными политическими партиями. Если в данный момент времени мои интересы совпадают пусть даже с моими соперниками, не вижу сымсла что бы объединиться для достижения результата. Мой любимый пример на эту тему "Адъютант его превосходительства", где непримеримые враги объединились что бы устроить побег от батьки Ангела.

dim99

Первое и главное - людей заинтересовать.Т.е. внятно и доступно разъяснить, чем организация будет заниматься.
=================
И чем?

kettle@rus

dim99
Итого

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях.

Ну и почему мимо?
С какой целью опять вместо объединения всех владельцев гражданского оружия и того, что к нему можно отнести, те же КСО, например, вы опять предлагаете отдельные кружки по интересам?

dim99

Трамву точно мимо..
Это ошибка природы
ИМХО

Firstname

dim99
Итого

Нам важны

Охотники
Просто плинкеры/любители оружия
Спортсмены

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях

А чё это травма - мимо?!...

Year

Первое и главное - людей заинтересовать.
если этим:
Трамву точно мимо..
то уже "руки отбили"...

GIRA

Трамва не стреляет, что ли?

Firstname

Дмитрий 76

у ветерана срок регистрации на форуме 1 год, у вас аналогично

Организация нужна конечно, спору нет
но сначала надо определить цели этой организации, очередное вовго нахер не надо, окромя беды от него толку никакого

Хм... А чё это тогда у меня статус "участник", а у vlada vv - ветеран?... Не, мне не критично, но как же СВОБОДА РАВЕНСТВО И БРАТСТВО?
😁

Тактик-1960

AlecR
нужна максимальная консолидация. Спортсменам, кстати, от их организаций пока толку тоже не особо.[/B]

+++++ Да и сами спортсмены не особо интересуются данной проблемой, инфу кинул им на обозрение, пОслали сюда!!!))))

😊

Директор 2012

Firstname

Хм... А чё это тогда у меня статус "участник", а у vlada vv - ветеран?... Не, мне не критично, но как же СВОБОДА РАВЕНСТВО И БРАТСТВО?
😁

Слушай, ежели тебя эдакая хуйня заботит, как форумный статус, то что ты собрался реально сделать-то?

dim99

то что ты собрался реально сделать-то?
================================
А вы?

kettle@rus

dim99
Трамву точно мимо..
Это ошибка природы
ИМХО

А чем мимо-то?
Их-то еще больше зажали, чем охотников. И экзамены сдавать и не больше двух в одни руки.

Директор 2012

dim99
А вы?

Разве я автор идеи чего-то организовать? Не по адресу вопрос.

dim99

А чем мимо-то?
===============================
Да потому что убогое решение...
КС надо а не это.

Firstname

dim99
Трамву точно мимо..
Это ошибка природы
ИМХО

Угу. Именно поэтому существует вельми посещаемый травматический раздел.
И, сказать честно, у травмы есть своя ниша. Вот сейчас я еду по Карачаево-Черкесской республике. Травмат в подмышечной кобуре. И это совсем другое, нежели помповик в чехле. Ежели честно, даже при разрешении КС, я бы оставил травму как вид оружия. Как гладкоствольное перед нарезным. Хочешь баИвой КС? Потаскай годик травмат - научись пользоваться. Не на курсах, где толком-то и не учат. Курсы могут дать знания, и только длительное пользование оружием - навыки. Это только думается так, что "выдернул, отстрелил нападающему яйца" - это надо учиться, тренироваться, например, у меня не сразу стало получаться быстро извлечь травмат из-под зимней куртки, и изготовить его к стрельбе: то курком за что-нибудь зацепится, то с предохранителя снять впопыхах забудешь. Как я извлекал травмат в первое время, так мне бы его реально в задницу вставили бы в случае конфликта. тиры от меня очень далеко. А вот представьте: дали такому человеку баИвой пиздалет. Вот или заберут, и нелегальный рынок пополнится новым стволом, или (так как тиров мало) промахнулся на адреналине по противнику, а за ним метрах в 10 никчему непричастный человек стоял... С травмы резинкой ушибет, а с ПМ... Поэтому стаж владения травматическим перед покупкой КС.
Другое дело, что реформа 2011 г. низвела травмат до смертельной игрушки - в тело (особенно в зимней одежде) стрелять бесполезно, а в голову - часто смертельно. Да, с 5-ти метров. Но я бы посмотрел на того, кто будет обороняться от гопов в переулке, тщательно выцеливая их на 25.
Вот и травматическая задача для движения: вернуть мощность травматического оружия на хотя бы "дореформенный" уровень. Благая задача - благая цель: станет меньше летальных случаев при самообороне с травматическим.

КамерадеВе

Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты
Сначала надо разобраться, как сделать так, чтобы получилось правильно, а потом будем смотреть, что было сделано другими неправильно и думать, как этого избежать.
Поговорка верная, только нам их опыт практически мало полезен.
Отнюдь. Самое главное мы уже узнали. 😊
Самая известная и успешная организация владельцев оружия изначально создавалась как некий клуб по интересам. Другими словами, аналог нашей Ганзы. И потом со временем она выросла в то, чем является сейчас.

AlecR

dim99
Да потому что убогое решение...
КС надо а не это.
С этим никто не спорит! Но не будет у нас КС в ближайшее время! Неужели не понятно?! А вот ФГ - очень даже может быть. Реальные цели ставить надо, тогда и шанс чего-то добиться есть. И объединяться максимально, а не делиться на фракции: травма, пневма...
Еще раз, когда писал про NRA вне политики, имел в виду, что они не ограничивают себя сотрудничеством с какой-либо партией (даже с идейно близкими республиканцами). Они работают для достижения своих целей с максимально широким кругом политиков, а возможно это только, когда сама организация политически нейтральная. И в самой NRA никого не интересуют политические взгляды, гражданство, национальность участника, если он поддерживает ее цели! Вот этому и нужно у них учиться. А мы все больше посраться...
😞

КамерадеВе

И, кстати, в корне неверное мнение, закрывать доступ владельцам травмы и пневмы. У них сейчас также проблемы, а значит они являются нашими союзниками. Если мы хотим что-то создать, мы должны научиться договариваться и находить союзников.

Директор 2012

Сначала надо разобраться, как сделать так, чтобы получилось правильно, а потом будем смотреть, что было сделано другими неправильно и думать, как этого избежать.

(гомерический ржач)
Т.е. вместо анализа чужих ошибок нужно, задравши спесиво носопырку, самому исполнить танец на граблях?

AlecR

КамерадеВе
Самая известная и успешная организация владельцев оружия изначально создавалась как некий клуб по интересам. Другими словами, аналог нашей Ганзы.
Именно, и ТОЛЬКО на базе Ганзы можно создать у нас жиснеспособную организацию. Иначе получится очередное ПНО или еще похуже...

AntA

Директор 2012

(гомерический ржач)
Т.е. вместо анализа чужих ошибок нужно, задравши спесиво носопырку, самому исполнить танец на граблях?

Есть грабли чужие, есть грабли свои, а есть грабли ЛЮБИМЫЕ!!! 😊

Firstname

Директор 2012

Слушай, ежели тебя эдакая хуйня заботит, как форумный статус, то что ты собрался реально сделать-то?

Ув. Директор2012, как видно из смеющегося смайликами внизу моего поста, данное сообщение является шуткой. :-/

dim99

Чтот троллей накопилось...


По травме и пневме это мое мнение просто.

AlecR

Вообще, как показала жизнь, самая полезная организация для владельцев оружия у нас - Ганза, особенно разделы "Законодательство об оружии" и "Законодательство об охоте". Причем без всяких взносов! Да вот многие форумчане их не читают вовсе!

Savage94

Отмечусь. Поддерживаю

Директор 2012

в корне неверное мнение, закрывать доступ владельцам травмы и пневмы

Хм...а вот мнение было что ежели мы, да все, да родственников приведем.. и ого-го какие станем!
Но у многих родственники владельцами оружия не являются вовсе. Не принимаем?А владельцы пневмы и травмы как ни крути владельцы оружия.И даже страшно сказать - собственники. Даже любой лодошник с ракетницей - и тот оружиевладелец .

GIRA

Хм...а вот мнение было что ежели мы, да все, да родственников приведем.. и ого-го какие станем!
Но у многих родственники владельцами оружия не являются вовсе. Не принимаем?
Жену к охоте приучил.Вооружена.
Сына не смог приучить, но пострелять любит.
Наши люди? КанеШна.
Уболтаю ли я тёщу? Конечно и ещё пару пару знакомых...
И все они проголосуют на выборах за НАШЕГО кандидата хоть в депутаты, хоть в президенты.

ЕСЛИ ТАКОЙ ПОЯВИТСЯ...

КамерадеВе

AlecR
Вообще, как показала жизнь, самая полезная организация для владельцев оружия у нас - Ганза,
особенно разделы "Законодательство об оружии" и "Законодательство об охоте". Причем без всяких взносов! Да вот многие форумчане их не читают вовсе!

Ганза вообще полезная штука, иначе нас бы тут не было. 😊
Однако, одно дело консультации и советы и другое дело защита и продвижение своих интересов.

КамерадеВе


Жену к охоте приучил.Вооружена.
Сына не смог приучить, но пострелять любит.
Наши люди? КанеШна.
Уболтаю ли я тёщу? Конечно и ещё пару пару знакомых...
И все они проголосуют на выборах за НАШЕГО кандидата хоть в депутаты, хоть в президенты.

ЕСЛИ ТАКОЙ ПОЯВИТСЯ...?

А зачем ждать? Надо сделать так чтобы он появился. Или захотел появиться

GIRA

А зачем ждать? Надо сделать так чтобы он появился. Или захотел появиться
Или брать нового, который ещё не б/у 18 лет и ставить условия поддержки.

Директор 2012

Ох, резво-то как поскакали. Кандидаты-депутаты.Нет еще ничего, кроме трепа. Охолоните, граждане....

GIRA

Как раз время такое, брать свое: в ы б о р ы.

GIRA

Мы потом 5-6 лет накуй не нужны будет этим.....

kettle@rus

dim99
А чем мимо-то?
===============================
Да потому что убогое решение...
КС надо а не это.

Ну и отлично: давайте тогда отложим создание общественной организации до тех времен, пока КС не разрешат.

Вот поэтому и не будет у нас никакой организации, которая бы представляла интересы не учредителей, а граждан, потому что с самого начала начинается деление по сортам.

Просто для справки, в 2015 году ОООП и бесствольного/газового на руках населения было 1,1 млн единиц. Это треть от гладкоствольного и в два раза больше, чем нарезного.

kettle@rus

AlecR
Еще раз, когда писал про NRA вне политики, имел в виду, что они не ограничивают себя сотрудничеством с какой-либо партией (даже с идейно близкими республиканцами). Они работают для достижения своих целей с максимально широким кругом политиков, а возможно это только, когда сама организация политически нейтральная.
😞

А кто предлагает ограничится одной-то партией?
Организация должна задать вопросы всем 450 депутатам. И дальше уже целеноправленно ездить по ушам тем депутатам, которые в той или иной степени раделяют интересы организации. Но кмк это и есть политика.
Если Луговой от ЛДПР предложил изменения в закон об оружии, которые меня, как владельца оружия устраивают, я должен их всячески публично отвергать только потому, что у меня другие политические взгляды?
по-моему, это называется "на зло маме отморожу уши".

Пасека

GIRA
Как раз время такое, брать свое: в ы б о р ы.
Да, согласен, время перемен согласно конституции если что, но наперсточники считают голоса. У меня только один перспективный кандидат, если его не поставят с список - то всё, надежды рухнули. И это не политика, это наша жизнь или смерть. Потому что если с мнением народа не считаются то так и будет дальше - всё больше и больше ФГ а некоторые академики будут в инстаграме в золотыми пистолетиками позировать, понятно что они на другой планете, но это сложно понять - у них одни законы у нас - другие. Они вельможные а мы - рабские.

Директор 2012

Организация должна задать вопросы всем 450 депутатам

Хе-хе....
Намедни краем уха "Парламентский час" зацепил. Тамотки обсуждали что-то про притравку собак. И вот один депутан заявляет, что он, мол, как вегетерианец, считает охоту первобытным зверством и считает, что надо вообще ее запретить. А другая депутанша тут же заявляет, что охота - потакание инстинктам, с голоду никто не помирает и что она счтает охотников людьми с психическими отклонениями. И потому нефиг - никакой притравки собак.
Сходи, задай вопросы им.

AlecR

Господа, имхо, не стоит постить сюда политический наив про выборы, наших кандидатов и т. д. Даже если все 4 миллиона владельцев оружия каким-то чудом объединятся, все равно власть мы не поменяем в ближайшее время. Или кто-то не верит в мартовскую победу всем известного кандидата? А ФГ нам грозит уже завтра. Поэтому не стоит углубляться в политику, лучше на более практических целях сосредоточится. Как говорил Остап, помните: "Только помощь детям!"

Firstname

Крутое обсуждение! Ослику понятно, что если мы объединимся, то это будет реальная сила.
Даже вооруженных травматическим оружием наблюдателей на выборы сможем посылать. 😁
Но программных заявлений я не вижу.
Предлагаю положение программы, которое привлечет владельцев травматического:
Вернуть на "дореформенный" уровень (повысить до значения 120 Дж) разрешенную дульную энергию травматического оружия.

шмель1975

Вот блин наконец то интересная мысль на ганзе появилась

AlecR

Firstname
Предлагаю положение программы, которое привлечет владельцев травматического:
Вернуть на "дореформенный" (повысить до значения 120 Дж) разрешенную дульную энергию травматического оружия.
Сомнительное положение с точки зрения общей пользы движению! Ладно бы хоть до 150, как служебное. А из-за 29 Джоулей провоцировать хоплофобскую истерию? Не, в NRA так не делают. 😊

Firstname

Своё предыдущее программное требование могу пояснить гуманистическими целями: при имеющейся разрешённой дульной энергии в 91 Дж, в случае необходимой самообороны, или крайней необходимости, зная, что против одетого в плотную (или многослойную неприлегающую к телу) одежду противника его выстрелы будут неэффективны, владелец оооп выбирает в качестве области поражения голову, что нередко ведёт к летальному результату.

Firstname

AlecR
Сомнительное положение с точки зрения общей пользы движению! Ладно бы хоть до 150, как служебное. А из-за 29 Джоулей провоцировать хоплофобскую историю? Не, в NRA так не делают.
😊

Поддерживаю изменение моего требования заменить слова "120 Дж" на "150 Дж"!!! 👍

Khiv

Firstname
заменить слова "120 Дж" на "150 Дж"
это уже в поправках будет

Firstname

Более значимое программное требование:
Признать существующие в 2017 г. нормы и правила хранения оружия адекватными угрозе хищения и недоступности посторонним лицам, последовательно и пролонгированно утверждать и доказывать это убеждение, и всемерно препятствовать устрожению существующих правил хранения.

КамерадеВе

[B][/B]Директор 2012

(гомерический ржач)
Т.е. вместо анализа чужих ошибок нужно, задравши спесиво носопырку, самому исполнить танец на граблях?

Вы можете ржать сколько угодно. Остальным, тем кто не понял мысль, я объясню, что имел ввиду.
Во всех инструкциях по эксплуатации сначала пишут что надо делать правильно, а уже потом, какие неправильные действия могут быть и как их избежать. И это правильно с точки зрения методологии, ибо правильный метод только один, а неправильных бесконечное множество. Таким образом, первоначально следует ознакомиться с правильным методом, а уже потом выяснять, что делали неправильно предшественники.

hanter741

Vampire27
Чтобы создать более менее работающий сайт - это надо обладать отличными от нуля знаниями в сайтостроении или нанимать '
.
Вообще не проблема. Шаблонов html полно. Пяток страниц и папку с о сканами документов даже я смогу сваять. При необходимости потом параллельно можно заказать и написать более сложный. В пределах 10-15 тыров.
Vampire27
можно впервые попросить у оружейного сообщества средства на создание и поддержку сайта (которая включает в себя ежемесячные обязательные платежи по аренде доменного имени).
 
Тоже не проблема. Доменное имя 370 руб в год - хоть щас зарегистрирую.
С хостингом тоже проблем нет. На первое время выделю, потом если понадобится больше места, перенесем на собственный хостинг.
По продвижению тоже как нибудь разберемся.

КамерадеВе

AlecR
Господа, имхо, не стоит постить сюда политический наив про выборы, наших кандидатов и т. д. Даже если все 4 миллиона владельцев оружия каким-то чудом объединятся, все равно власть мы не поменяем в ближайшее время. Или кто-то не верит в мартовскую победу всем известного кандидата?
А нам и не надо чтобы наш кандидат победил. Нам достаточно просто выбрать одного любого кандидата и проголосовать за него всей Ганзой. Этого будет более чем достаточно.

Firstname

Плюс:
Бороться за внесение в ЗОО термина "незаряженное оружие" как оружия без патрона в патроннике, независимо от положения и состояния магазина (обоймы)
Поясню: помню, убивался с участковым, который увидел в сейфе пистолет со снаряженным магазином без патрона в патроннике :-(((

КамерадеВе

Firstname
Поясню: помню, убивался с участковым, который увидел в сейфе пистолет со снаряженным магазином без патрона в патроннике :-(((
в 10-м году эту проблему решили уже. В законодательстве об оружии был скан разьяснительного письма, что пристегнутый магазин не является нарушением.

Firstname

КамерадеВе
А нам и не надо чтобы наш кандидат победил. Нам достаточно просто выбрать одного любого кандидата и проголосовать за него всей Ганзой. Этого будет более чем достаточно.

Гм... Партия... кандидат...Да дай нам Бог хоть какое-то движение создать такими темпами...

Firstname

Firstname
Плюс:
Бороться за внесение в ЗОО термина "незаряженное оружие" как оружия без патрона в патроннике, независимо от положения магазина (обоймы)
Поясню: помню, убивался с участковым, который увидел в сейфе пистолет со снаряжением магазином без патрона в патроннике :-(((

Тогда sorry. Я решил эту проблему предложением написать протокол о административном нарушении, в который я обязательно добавлю, если там этого не будет, что пистолет хранился с примкнуть снаряженным магазином, без патрона в патроннике.

КамерадеВе

Firstname

Гм... Партия... кандидат...Да дай нам Бог хоть какое-то движение создать такими темпами...

А вы реально видите хоть одного кандидата, в программе которого было бы что-нибудь про оружие?

Firstname

Не вижу. Но я и движения (не то, что партии) не вижу.

kettle@rus

Директор 2012

Хе-хе....
Намедни краем уха "Парламентский час" зацепил. Тамотки обсуждали что-то про притравку собак. И вот один депутан заявляет, что он, мол, как вегетерианец, считает охоту первобытным зверством и считает, что надо вообще ее запретить. А другая депутанша тут же заявляет, что охота - потакание инстинктам, с голоду никто не помирает и что она счтает охотников людьми с психическими отклонениями. И потому нефиг - никакой притравки собак.
Сходи, задай вопросы им.

Ну я тоже к охоте в большинстве ее проявлений отношусь несколько негативно. И чо? Все, вы меня в свою организацию не возьмете?

Вы мнение всех 450 депутатов заслушали? Среди них нет ни одного охотника? Даже ВВЖ, который находу из вагона, как тот барон, утку сбивал? 😊

Любая общественная организация будет воздействовать именно через депутатов, сенаторов и т.д., т.е. через законодательную власть. Ну м.б. еще частично и через исполнительную в виде правительства и министерств.

Ну или можете брать вилы и идти штурмовать кремль, если иные способы вы находите неприемлимыми.

wrc

Подпишусь,интересно.

trizak

vlad_vv
Тема http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html
денежный взос для участников 100 рублей в месяц
..назвать его gunscoin, поменять в Blockchain на bitcoin и намайнить каждому по Merkel RX Helix Explorer.. тогда-да, конечно согласен, вступаю.. 😊)

wrc

Насчет первоначальных действий... было бы неплохо начать работу на местах, помогать с вопросами в лро например. Ибо подкованный владелец оружия сильно может помочь среднестатистическому охотнику. Опять таки это будет работа на авторитет организации, плюсом скидки в ормагах можно организовать и помощь по оружейно-техническим вопросам.
Зы. Форум хорошая площадка но 90% владельцев оружия тут нет.

kettle@rus

Firstname
Крутое обсуждение! Ослику понятно, что если мы объединимся, то это будет реальная сила.
Даже вооруженных травматическим оружием наблюдателей на выборы сможем посылать. 😁
Но программных заявлений я не вижу.
Предлагаю положение программы, которое привлечет владельцев травматического:
Вернуть на "дореформенный" уровень (повысить до значения 120 Дж) разрешенную дульную энергию травматического оружия.

Для начала,кмк, надо законодательство привести в непротиворечивое состояние.
Что бы было однозначно понятно гле ношение, где транспортировка. Где кобура/чехол, а где сумка дамская/мужская, где незаконное владение оружием, а где нарушение сроков регистрации/правил хранения, нужен ли шкаф из прочных материалов для хранения охолощенного и пневматического или нет? Ну и т.д. А потом, показав свою адекватность и здравомыслие, можно пробовать аргументированно предлагать какие-то изменения в законодательство.

Программные цели не должны содержать конкретные требования, а быть более-менее общими, например: защита интересов владельцев гражданского оружия, либерализация правил оборота оружия, повышение оружейной культуры, развитеие стрелковых видов спорта, военно-патриотическое воспитание молодежи.
Ну или типа того.

Firstname

Kettle@rus, заметьте, отвечаю я Вам не своими словами:
quote:
Originally posted by Firstname:

защита законных прав и интересов охотников и иных владельцев разрешённого к обороту в РФ гражданского оружия

gamych:

Это называется "за всё хорошее против всей х-ни"

AlecR

Firstname
Плюс:
Бороться за внесение в ЗОО термина "незаряженное оружие" как оружия без патрона в патроннике, независимо от положения и состояния магазина (обоймы)
Не надо лишний раз давать нашей думе трогать закон (поправки про снаряжение для нарезного - отличный пример), тем более что такой проблемы нет вообще. Действующий ГОСТ четко определяет заряженное оружие. Лучше наших депутатов по мелочам не беспокоить.

Firstname

wrc
Насчет первоначальных действий... было бы неплохо начать работу на местах, помогать с вопросами в лро например. Ибо подкованный владелец оружия сильно может помочь среднестатистическому охотнику. Опять таки это будет работа на авторитет организации, плюсом скидки в ормагах можно организовать и помощь по оружейно-техническим вопросам.
Зы. Форум хорошая площадка но 90% владельцев оружия тут нет.

Так правовые консультации по вопросам, возникающим в ЛРО по получению, продлению лицензий, РОХа, уже даются. Правовая помощь в разделах "Законодательство об оружии", "Законодательство охоты" тоже оказывается активными форумчанин. На безвозмездной основе, даже. Помнится мне, даже скидки в "Сплаве", и не только,были.
А владельцы... Если правосознанием обладают, и хотят защитить свои права - пусть приходят.

Firstname

AlecR
Не надо лишний раз давать нашей думе трогать закон (поправки про снаряжение для нарезного - отличный пример), тем более что такой проблемы нет вообще. Действующий ГОСТ четко определяет заряженное оружие. Лучше наших депутатов по мелочам не беспокоить.

Уже поправился.

Firstname

Что касается программы движения, то она может содержать как концептуальные, так и более практические цели.
Камрады, я, с точки зрения владельца травматического оружия, высказался. Гладкого у меня пока нет. Рассказывайте: какие программные положения надо заложить ещё.

AlecR

Firstname
Что касается программы движения, то она может содержать как концептуальные, так и более практические цели.
Верно, но начинать надо все же с устава и с концептуальных целей, программу всегда можно изменить, а устав - регистрируется!

kettle@rus

Firstname

Это называется "за всё хорошее против всей х-ни"

А так и должно быть, только надо чуть более подробно перечислить все хорошее. 😊

А если вы в цели вписываете 150 джоулей и релоадинг нарезного, то у вас получится одноразовая организация. И каждый раз переписывать устав под конкретный вопрос - это не дело.

Firstname

kettle@rus

А так и должно быть, только надо чуть более подробно перечислить все хорошее. 😊

А если вы в цели вписываете 150 джоулей и релоадинг нарезного, то у вас получится одноразовая организация. И каждый раз переписывать устав под конкретный вопрос - это не дело.

Да на предыдущих страницах столько концептуальных целей накидали...

Firstname

AlecR
Верно, но начинать надо все же с устава и с концептуальных целей, программу всегда можно изменить, а устав - регистрируется!

AlecR
Верно, но начинать надо все же с устава и с концептуальных целей, программу всегда можно изменить, а устав - регистрируется!

AlecR, Устав всегда - штамп на штампе. Все Уставы, окромя армейских, братья-близнецы, отличающиеся лишь именами. Вот Устав: http://www.putrossii.ru/dvigenie/ustav.php
Копируется в word, выделяются абзацы целей и задач, нажимается кнопка delete. Нажимаются ctrl+f, в повившемся окне выбирается "найти и заменить". В "найти" вбивается название движения чей Устав открыт в документе, в "заменить" - желаемое название движения. Нажимается кнопка enter до появления окна "достигнут конец документа"
Ставится курсор на месте расположения параграфа цели и задачи, и абзацы набиваются вручную, или копируются из данной темы.

Firstname

Вот пример:1. Защита законных прав владельцев гражданского оружия, относящихся к обороту оружия, от дальнейших законодательных ограничений
2. Всемерное расширение этих прав.
3. Развитие оружейной культуры среди населения.
4.Пропаганда владения гражданским оружием.

Firstname

5. Поиск правовых несовершенств, "белых дыр" российского оружейного и охотничьего законодательства, и их коррекция путем внесения гражданских инициатив.

Firstname

Сформулировано коряво, но...

Firstname

Задача: Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.
Не мое - скопировал в этой же теме. Но чем вам не концептуальные, на долгосрочную перспективу задачи?

Firstname

У кого-нибудь, камрады, еще есть идеи, или формулировки концептуальных задач?

[B][/B]

Дмитрий 76

предлагаю :
организация "внеполитическое общество вежливых людей"
лозунг
"право на оружие = право на жизнь"
цели :
полная легализазиция всех видов гражданского оружия
лоббирование, поддержка и продвижение всеми законными способами, интересов владельцев оружия, поддержка и помощь любым владельцам оружия
в решении любых вопросов связанных с оборотом или владением оружием

Firstname

Дмитрий 76
предлагаю :
организация "внеполитическое общество вежливых людей"
лозунг
"право на оружие = право на жизнь"
цели :
полная легализазиция всех видов гражданского оружия
Камрад, не к Вам придираюсь - к формулировкам. У нас есть в законе определение гражданского оружия, и все перечисленное там оружие,полностью легализовано. :-)

Firstname

К тому же, насколько я понял, "Право на Оружие" достаточно себя скомпрометировали. Решатлюди, что ребрендинг...

Firstname

Firstname
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования законодательства, касающегося вопросов оружия и охоты.
4. Развитие оружейной культуры среди граждан РФ.
5. Консолидация большинства владельцев оружия РФ в политическую партию.

Но я бы остановился на этом наборе. Достаточно общие фразы, которыми можно аргументировать все, что угодно - хоть легализацию КС. Кто сказал, что владение КС - не есть расширение законных прав граждан?

Голосуем, камрады, а то без Устава и Программы не видать нам никакого движения: ни самостоятельного, ни под эгидой Ганзы.

Дмитрий 76

Firstname
Камрад, не к Вам придираюсь - к формулировкам. У нас есть в законе определение гражданского оружия, и все перечисленное там оружие,полностью легализовано. :-)

неправда, например кс там фиг получишь, охота с арбалетом под запретом......

Firstname

Камрад, я же указал, что формулировка немного хромает. Сравните "легализовать все виды ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ" и " легализовать как гражданское ВСЕ виды оружия"

Дмитрий 76

легализовать как гражданское ВСЕ виды оружия
не сработает, автомат калашникова или пулемет максим, легализовать вряд ли позволят

Firstname

Я лишь предложил сравнить формулировки. :-) Перечитайте свою.

sergk256

Отмечусь.

AllexD

Годная идея! Готов поддержать Нашу ассоциацию ("стрелков" или "стрельцов"), потому как если не мы то кто?…
Главное начать!

Egolf

отмечусь

hanter741

Еще один немаловажный момент - как только на счет НКО ОО "ГОР" (аббревиатура временная расшифровывается как "Гражданское Оружие России" начнут поступать взносы или пожертвования от иностранных граждан, организаций и т.п. мы должны будем зарегестрировать ее в реестре иностранных агентов.

hanter741

Firstname

Firstname

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.
4. Развитие оружейной культуры среди населения.
5. Консолидация большинства владельцев оружия РФ в политическую партию.
Но я бы остановился на этом наборе. Достаточно общие фразы, которыми можно аргументировать все, что угодно - хоть легализацию КС. Кто сказал, что владение КС - не есть расширение законных прав граждан?

Голосуем, камрады, а то без Устава и Программы не видать нам никакого движения: ни самостоятельного, ни под эгидой Ганзы.

Открывайте голосовалку. Я за

AlecR

Дмитрий 76
предлагаю :
организация "внеполитическое общество вежливых людей"
Вот это уже не пойдет. Сухая вода получается! "Вежливые люди" - достаточно политизированный слоган, от которого многих тошнит. А нам нужна максимальная консолидация владельцев оружия.

AlecR

Дмитрий 76
"право на оружие = право на жизнь"
А вот это - замечательный лозунг! Прям на учредительном съезде повесить!

AlecR

hanter741
как только на счет НКО ОО "ГОР" (аббревиатура временная расшифровывается как "Гражданское Оружие России" начнут поступать взносы или пожертвования от иностранных граждан, организаций и т.п. мы должны будем зарегестрировать ее в реестре иностранных агентов
Верно, и это еще одно подтверждение, что опыт NRA нам напрямую нельзя заимствовать!

Firstname

AlecR
А вот это - замечательный лозунг! Прям на учредительном съезде повесить!

По-моему, Вы несколько кардинальны. Не надо движению лозунгов.

Fafi

Голосовать когда будем?!

AlecR

Firstname
По-моему, Вы несколько кардинальны. Не надо движению лозунгов.
Лозунги обязательны для любого более-менее массового движения. Хотя слишком кардинальные, конечно, не нужны. Типа, евангельских цитат про одежду и меч - точно "экстремизьму" пришьют.
Еще замечательный лозунг, имхо: "Пошли вы нах.. со своим футболом". Но и его лучше не использовать для нашей общественной организации, даже в том виде, как на аватарках камрадов. Не надо забывать, что, как ни странно, у нас есть и очень много любителей ногомяча.

gamych

Коллеги, хотелось бы акцентировать внимание на том, что пункт "Пропаганда владения гражданским оружием" ни в коем случае не должен быть исключён. Если у движения есть будущее, то оно в массовости. Без пропаганды нас так и останется несчастных несколько миллионов на всю Расею-матушку.

И если в этом отношении имеется консенсус, то обратить внимание нужно не только на ФЗОО и связанные с ним НПА, но и на ФЗ "О рекламе". Сейчас реклама оружия находится в каком-то промежуточном состоянии между рекламой алкоголя и рекламой абортов. При таком положении дел не видать нам ни пропаганды, ни массовости. Не овладеет идея массами.

gamych

AlecR
Типа, евангельских цитат про одежду и меч - точно "экстремизьме" пришьют.
За это не пришьют. В ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" специально оговорено что цитирование Библии, Корана и т.п. не является ЭД.

Есть и поинтереснее цитаты 😊 :

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
(Мф, 34)

Глядишь, и Кирюха со своей братвой подпишется 😊

Firstname

Fafi
Голосовать когда будем?!

Как ТС голосовалку откроет. Я ж так понимаю, это ему форум даёт такую техническую возможность в теме?
Ну, или в марте 2018 г. В зависимости от того, какое голосование Вы имеете в виду.😁

Year

4. Развитие оружейной культуры среди населения.
Что такое "оружейная культура"? Кто-нибудь даст определение?

Year

пункт "Пропаганда владения гражданским оружием" ни в коем случае не должен быть исключён.
Вкупе с пунктом "пропаганда безопасного обращения с оружием" заменить аморфную "оружейную культуру".

Firstname

gamych
Коллеги, хотелось бы акцентировать внимание на том, что пункт "Пропаганда владения гражданским оружием" ни в коем случае не должен быть исключён. Если у движения есть будущее, то оно в массовости. Без пропаганды нас так и останется несчастных несколько миллионов на всю Расею-матушку.
Я подумал, что пункт "Развитие оружейной культуры среди НАСЕЛЕНИЯ" (заметьте, население не ограничивается только лишь владельцами гражд. оружия)
семантически может включать в себя эту цель, но звучит менее вызывающе, нежели громкое слово ПРОПАГАНДА.

В данный момент мы составляем концептуальные ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ для Устава, который надо регистрировать. Вот вернут пару раз на доработку, и погаснет многих пыл.

Kirov_AV

Приветствую! Тема интересная. Подпишусь. По мере сил - поучаствую.

Kirov_AV

Firstname
Я подумал, что пункт "Развитие оружейной культуры среди НАСЕЛЕНИЯ" (заметьте, население не ограничивается только лишь владельцами гражд. оружия)
семантически может включать в себя эту цель, но звучит менее вызывающе, нежели громкое слово ПРОПАГАНДА.

Может тогда не НАСЕЛЕНИЯ, а Граждан Российской Федерации? Население - понятие слишком абстрактное, кмк.

AlecR

Year
Вкупе с пунктом "пропаганда безопасного обращения с оружием" заменить аморфную "оружейную культуру".
Только лучше сформулировать нашу цель так: "Пропаганда знаний безопасного обращения с оружием в России". Коллеги, не забывайте, что сейчас устав любого нового НКО изучается "под микроскопом".

Firstname

Kirov_AV

Может тогда не НАСЕЛЕНИЯ, а Граждан Российской Федерации? Население - понятие слишком абстрактное, кмк.

Ну, сказать честно, Ваш вариант мне больше нравится.

gamych

Year
Вкупе с пунктом "пропаганда безопасного обращения с оружием" заменить аморфную "оружейную культуру".
Поддерживаю.

Firstname

AlecR
Только лучше сформировать нашу цель так: "Пропаганда знаний безопасного обращения с оружием". Коллеги, не забывайте, что сейчас устав любого нового НКО изучается "под микроскопом".

Граждане-товарищи, чем более ёмкие понятия использовать вначале, тем больше в них можно "впихнуть" потом. Оружейная культура включает в себя и знания, и умения, и навыки.

AlecR

Кроме пропаганды знаний безопасного обращения с оружием нужно еще и такую цель указать:
"Пропаганду знаний оружейного законодательства".
С этим у нас еще печальнее дела. Если о ТБ еще многие имеют хоть какое-то представление, то с законами - хоть плач! Даже те, кто каждые 5 лет экзамен сдает - часто не знает, за что админ прилетит, как видно по форуму.

gamych

Firstname
Вот вернут пару раз на доработку, и погаснет многих пыл.
Хотелось бы отметить вот что. Нет цели зарегистрировать ещё одну бестолковую организацию оружейной тематики, которая непойми чем занимается. Организация нужна именно такая, как мы тут пишем.

Если, как Вы говорите, пару раз завернут на доработку, это будет означать ровно одно - зарегистрировать такую организацию в такой РФ нельзя. С моей точки зрения - это повод не к тому, чтобы регистрировать такую организацию, которую можно, вместо такой, которая нужна, а к тому, чтобы от регистрации организации отказаться и искать другие формы самоорганизации и методы достижения целей, способные принести желанный результат.

Поэтому не нужно в компромиссах доходить до такой степени, чтобы отказываться от принципов.

AlecR

gamych
С моей точки зрения - это повод не к тому, чтобы регистрировать такую организацию, которую можно, вместо такой, которая нужна, а к тому, чтобы от регистрации организации отказаться и искать другие формы и методы достижения целей
Организация нужна обязательно, даже в случае, если не все желанные цели в уставе будут! Пример с ногомячным указом "гаранта". Была бы организация - уже давно в Конституционном суде бы эту гадость обжаловали. А ни один гражданин, будь он хоть мега-юрист, сам этого сделать не может!

gamych

AlecR
Организация нужна обязательно, даже в случае, если не все желанные цели в уставе будут!
Такие уже есть. Если неважно, чем организация занимается, можно просто к ним присоединиться, не так ли?

P.S. Вы, кстати, обдумайте своё членство в NRA, а то из-за Вас новорождаемой организации пришьют дело как агентам Госдепа 😊

gamych

Освежил сейчас воспоминания о законодательном регулировании рекламы. Получается, что в случае использования социальной рекламы, когда не будет никаких упоминаний о конкретных моделях оружия, реклама не будет считаться рекламой оружия как товара, и на неё не будут распространяться соответствующие ограничения. С другой стороны, у рекламораспространителей есть обязанность выделять под социальную рекламу не менее 5% времени/площадей. Не забесплатно, к сожалению.

В принципе, это нам подходит, насколько я понимаю. Цель ведь как раз не в том, чтобы увеличить продаваемость чего-то, а в том, чтобы переменить общественные стереотипы в отношении к владению оружием. Когда дойдёт дело до конкретных мероприятий, надо будет помозговать в этом отношении.

AlecR

gamych
Если неважно, чем организация занимается, можно просто к ним присоединиться, не так ли?
P.S. Вы, кстати, обдумайте своё членство в NRA, а то из-за Вас новорождаемой организации пришьют дело как агентам Госдепа 😊
Как раз очень важно, чем организация занимается! Но устав должен быть такой, чтобы его зарегистрировал минюст. Иначе - вообще никакой защиты прав владельцев оружия у нас не будет. Только и будем на форумах и в соцсетях возмущенно сопли пережевывать.
А в NRA могут состоять и граждане России. Вряд ли даже самый "упоротый поцреот" в минюсте найдет, к чему тут придраться. И думаю, максимум, где стоит подстраховаться - не выдвигать мою кандидатуру в председатели организации.:-)

gamych

AlecR
Как раз очень важно, чем организация занимается! Но устав должен быть такой, чтобы его зарегистрировал минюст. Иначе - вообще никакой защиты прав владельцев оружия у нас не будет. Только и будем на форумах и в соцсетях возмущенно сопли пережевывать.
Полагаю, наш обмен мнениями по этому вопросу можно считать завершившимся.

AlecR

gamych
С другой стороны, у рекламораспространителей есть обязанность выделять под социальную рекламу не менее 5% времени/площадей. Не забесплатно, к сожалению.

В принципе, это нам подходит, насколько я понимаю. Цель ведь как раз не в том, чтобы увеличить продаваемость чего-то, а в том, чтобы переменить общественные стереотипы в отношении к владению оружием.

Замечательная мысль! Если рекламировать не само оружие, а безопасное обращение с ним - это, несомненно, социальная реклама. Ведь ее прямая аудитория - миллионы владельцев оружия.

gamych

AlecR
Вряд ли даже самый "упоротый поцреот" в минюсте найдет, к чему тут придраться.
Вот на это я бы не рассчитывал.

AlecR

А вот поэтому и написал - не предлагать меня в председатели! Береженую, как говорится,... :-)
А принципами я поступиться не могу;-)

Firstname

Gamych, зайдём с другой стороны. Не поленитесь написать: что Вы понимаете под" . Развитием оружейной культуры среди населения."

gamych

AlecR
не само оружие, а безопасное обращение с ним
У меня другая мысль в голове вьётся. Социальная реклама должна пропагандировать владение оружием как семейную ценность. Безопасное обращение - это важно, конечно, но это ориентировано только на уже состоявшихся владельцев. Самое же главное, на мой взгляд - расширить социальную базу движения. Само по себе владение оружием должно стать привлекательным, желанным для всех слоёв граждан. Оружие должно потерять ореол чего-то чужеродного и непонятного и стать в глазах граждан элементом повседневности.

gamych

Firstname
Gamych, зайдём с другой стороны. Не поленитесь написать: что Вы понимаете под" . Развитием оружейной культуры среди населения."
Почему ко мне такой вопрос? Я как раз призываю от этого термина отказаться в пользу пропаганды владения.

Firstname

Включает ли в себя это понятие информирование граждан РФ о роли оружия в жизни человека: охота, спорт, самооборона, плинкинг (как культурная организация досуга)?

gamych

Firstname
Включает ли в себя это понятие информирование граждан РФ о роли оружия в жизни человека: охота, спорт, самооборона, плинкинг (как культурная организация досуга)?
Я-то откуда знаю? Поинтересуйтесь у апологетов этого термина.

Я всегда за конкретность и против расплывчатых формулировок.

Firstname

Включает ли оно в себя формирование у граждан имиджа владельца оружия как психически уравновешенного, знающего законодательство человека с повышенной степенью ответственности за безопасность близких и окружающих?

Firstname

gamych
Я-то откуда знаю? Поинтересуйтесь у апологетов этого термина.

Я всегда за конкретность и против расплывчатых формулировок.

Я - апологет русского языка!

Firstname

Вместо того, чтобы плеваться и городить:
Пропаганда знаний безопасного обращения с оружием
Пропаганда положительного имиджа владельца оружия
Пропаганда знания оружейного законодательства
Пропаганда владения гражданским оружием
Я, как апологет русского языка, предпочитаю формулировку: Развитие оружейной культуры среди граждан РФ!

Firstname

gamych
Я-то откуда знаю? Поинтересуйтесь у апологетов этого термина.

Я всегда за конкретность и против расплывчатых формулировок.

Это не расплывчатая формулировка. Это ЕМКАЯ формулировка.

Firstname

Kirov_AV

Может тогда не НАСЕЛЕНИЯ, а Граждан Российской Федерации? Население - понятие слишком абстрактное, кмк.

Внёс изменения в первоначальный пост.

Firstname

Но, если Вам gamych, критично, можно формулировать так: Насаждение и развитие культуры владения гражданским оружием среди граждан РФ.
Слово "насаждение" заменит слово "пропаганда"?

gamych

Firstname
Это не расплывчатая формулировка. Это ЕМКАЯ формулировка.
Когда ёмкая формулировка включает в себя неопределённый круг много чего, если не сказать - чего угодно, то формулировка эта - расплывчатая. Я бы даже сказал, что это не формулировка, а нечёткий образ.

Вы сами для себя-то не можете сформулировать, что понимаете под этой пресловутой оружейной культурой. Как же Вы другим собираетесь это объяснять?

Если собираетесь в программных документах использовать "оружейную культуру" как обобщающее понятие, то потрудитесь однажды дать его развёрнутое определение - что именно обобщаете. Тогда вопросов не будет.

gamych

Firstname
Но, если Вам gamych, критично
Вы для меня, что ли, пытаетесь что-то написать? Или Вам именно моё одобрение важно?

Вы моё мнение услышали? Услышали. Если именно Вам поручена техническая работа по обобщению мнений участников при формировании согласованной редакции документа, просто примите его к сведению, и либо учитывайте, либо нет. Не надо меня переубеждать.

Kirov_AV

А есть уже устав или заготовка в каком-либо виде?

hanter741

gamych
Социальная реклама должна пропагандировать владение оружием как семейную ценность. 
что то вроде "человек с ружьем (оружием?) - защитник семьи и отечества"

Firstname

Млин, нет слов. В Уставе - для государства, оставьте мою формулировку. Желательно ту, что в первоначальном посте. В Программе - внутреннем документе движения, в котором можно членам и потенциальным членам движения конкретизировать и разъяснить концептуальные задачи сообщества - вставьте пропаганду.
Мы хотим общество, которое будет защищать наши права против ограничения и ущемления их государством. И государству Вы хотите заявить: мы будем пропагандировать владение гражданским оружием, чтобы привлекать в свои ряды все больше и больше участников!
АХРЕНЕТЬ!!!

Kirov_AV

hanter741
что то вроде "человек с ружьем (оружием?) - защитник семьи и отечества"

Или что-то вроде "В годы ВОВ лучшими снайперами и партизанами были охотники. А вдруг война - а ты не снайпер?!". 😊

Дмитрий 76

А есть уже устав или заготовка в каком-либо виде?
судя по всему есть задача создать очередное вовго, на нем пропиарится и сбросить пар с недовольных сегодняшней ситуацией

Firstname

gamych
Вы для меня, что ли, пытаетесь что-то написать? Или Вам именно моё одобрение важно?

Вы моё мнение услышали? Услышали. Если именно Вам поручена техническая работа по обобщению мнений участников при формировании согласованной редакции документа, просто примите его к сведению, и либо учитывайте, либо нет. Не надо меня переубеждать.

Мне НИЧЕГО НЕ ПОРУЧЕНО! Я участвую в обсуждении проекта наравне с Вами. Просто защищаю свою точку зрения. Устав пишется для государства. Вы будете сообщать противнику о том, что имеете оружие, с целью чтобы он воспрепятствовал Вам им воспользоваться? Так коего черта Вы это делаете сейчас?! Чтобы движение завернули до его появления?!

gamych

hanter741
что то вроде "человек с ружьем (оружием?) - защитник семьи и отечества"
Нет, упаси господи. С защитой пускай государство разбирается вместе со своими ментами и нациками, раз уж заграбастало себе это одеяло.

Владение оружием несколькими поколениями, мужчинами и женщинами. Совместное времяпровождение с использованием оружия. Мероприятия с использованием оружия как обыденность - типа мать семейства заскочила пострелять в тир между магазином и посещением парикмахерской. Три поколения мужиков со своими женщинами на охоте у костра.

Конкретные сценарии продумывать надо. Основная идея - нет во владении оружием ничего такого, оно - неотъемлемая часть жизни любого приличного человека.

Чтоб люди стремились владеть оружием. По любым мотивам. Тогда владельцев оружия будет много.

Firstname

Firstname

Устав всегда - штамп на штампе. Все Уставы, окромя армейских, братья-близнецы, отличающиеся лишь именами. Вот Устав: http://www.putrossii.ru/dvigenie/ustav.php
Копируется в word, выделяются абзацы целей и задач, нажимается кнопка delete. Нажимаются ctrl+f, в повившемся окне выбирается "найти и заменить". В "найти" вбивается название движения чей Устав открыт в документе, в "заменить" - желаемое название движения. Нажимается кнопка enter до появления окна "достигнут конец документа"
Ставится курсор на месте расположения параграфа цели и задачи, и абзацы набиваются вручную, или копируются из данной темы.

Kirov AV, для Вас.

hanter741

gamych
Вы для меня, что ли, пытаетесь что-то написать? Или Вам именно моё одобрение важно?

Вы моё мнение услышали? Услышали. Если именно Вам поручена техническая работа по обобщению мнений участников при формировании согласованной редакции документа, просто примите его к сведению, и либо учитывайте, либо нет. Не надо меня переубеждать.

насколько понимаю, коллега Firstname взялся за дело исключительно добровольно и никто ему не поручал этого. 😊

На мой взгляд, вы правы оба: програмные заявления могут не конкретизированы и как бы всеобъемлющи. Но, при этом, они должны быть раскрыты где то в более объемном документе. 

По сайту - выше писал, но то ли не обратили внимание, то ли ганза заглючила. 

Доменное имя могу зарегистрировать хоть сейчас. Хостинг на первое время предоставлю.
Осталось определиться с доменным именем. 

AlecR

gamych
Самое же главное, на мой взгляд - расширить социальную базу движения.
Именно! Причем, в основном - за счет молодежи. Старшее наше поколение, увы - покорно и пассивно. Часто даже продвинутые его представители, освоив интернет, задав на Ганзе вопрос, в итоге - все равно бегут за "рапортом участкового". После многократных разъяснений здесь, что требования эти - незаконны! Боятся "отношения с ЛРО испортить". 😞

Year

Устав пишется для государства.
Устав пишется не для государства. это нормативно-правовой акт Организации, на основании Устава Организация осуществляет деятельность и несёт ответственность. На основании Устава и Протокола учредителей регистрируется в МинЮсте (ФНС, ПФР, ФСС, РосСтате)

gamych

AlecR
Причем, в основном - за счет молодежи. Старшее наше поколение, увы - покорно и пассивно.
Я бы сказал, что Вы не от той печки пляшете. Не в возрасте дело. Расширять социальную базу нужно за счёт того, что оружие люди будут себе заводить не специально для чего-то, а просто так, чтоб было. Чтобы люди, которым сейчас и в голову не приходит обзавестись оружием, потому что они прекрасно и без него живут, задумались - а почему бы и нет?
А уж потом придумают, для чего оно им якобы позарез нужно 😊

gamych

hanter741
насколько понимаю, коллега Firstname взялся за дело исключительно добровольно и никто ему не поручал этого
Несколько ранее коллега Firstname неоднократно и недвусмысленно заявлял, что не обладает ни сколь-нибудь приемлемыми познаниями в вопросе, чтобы выполнять работу по существу дела, ни волей и организаторскими способностями, чтобы руководить процессом, однако готов выступить в роли технического работника.

Теперь, когда оказывается, что при всём при этом он имеет всё же свою точку зрения на обсуждаемые проблемы и намерен её отстаивать, я уж и не знаю, как к его сообщениям относиться.

AlecR

Year
Устав пишется не для государства. это нормативно-правовой акт Организации, на основании Устава Организация осуществляет деятельность и несёт ответственность
Все верно! А еще устав общественной организации - общедоступный документ. И он должен быть написан так, чтобы любой (даже потенциальный) владелец оружия захотел принять участие в работе организации. Но чтобы этот устав еще и минюст зарегистрировал.
😊

Firstname

gamych
Несколько ранее коллега Firstname неоднократно и недвусмысленно заявлял, что не обладает ни сколь-нибудь приемлемыми познаниями в вопросе, чтобы выполнять работу по существу дела, ни волей и организаторскими способностями, чтобы руководить процессом, однако готов выступить в роли технического работника.

Теперь, когда оказывается, что при всём при этом он имеет всё же свою точку зрения на обсуждаемые проблемы и намерен её отстаивать, я уж и не знаю, как к его сообщениям относиться.

А я и сейчас это заявляю. Я не обладаю ни знаниями в оружейном законодательстве, (про организаторские способности не заявлял, т.к. моя работа, отчасти, заключается в ежедневной организации взрослых самостоятельных людей в группы, объединяющиеся на короткий промежуток времени на основе общих целей и интересов) ни "авторитетом" на форуме, всвязи с чем не могу "вести за собой массы" форумчан.
Но обладаю филологическим образованием, которое позволило мне дцать страниц вашего общения свести к кратким ёмким формулировкам. Соответственно, отсутствие у меня вышеупомянутых качеств не мешает мне иметь свою точку зрения, и отстаивать ее.

hanter741

gamych


Чтоб люди стремились владеть оружием. По любым мотивам. Тогда владельцев оружия будет много.

так защитник - один из них. не имел в виду, что это основная идея. И ваше направление имеет смысл, и озвученное мной тоже.
Защити себя сам.

Изначально написано gamych:

Несколько ранее коллега Firstname неоднократно и недвусмысленно заявлял, что не обладает ни сколь-нибудь приемлемыми познаниями в вопросе, чтобы выполнять работу по существу дела, ни волей и организаторскими способностями, чтобы руководить процессом, однако готов выступить в роли технического работника.

Теперь, когда оказывается, что при всём при этом он имеет всё же свою точку зрения на обсуждаемые проблемы и намерен её отстаивать, я уж и не знаю, как к его сообщениям относиться. 

чем дальше вникает, тем самому интереснее становится - вполне объяснимо.
Давайте не мешать друг другу, а помогать.

gamych

AlecR
Но чтобы этот устав еще и минюст зарегистрировал
Тут надо понимать вот что. В случае совершения действий, противоречащих уставным целям, деятельность общественного объединения сначала приостанавливается, а затем оно ликвидируется. Нет никаких разумных оснований предполагать, что общественной организации, связанной с оборотом оружия, удастся доказать российскому "правосудию", что действия, объявленные прокуратурой противоречащими уставным целям, таковыми на самом деле не являются.
Поэтому рассчитывать на то, что прокатит "регистрируемся под благовидным предлогом, а потом делаем что считаем нужным" - верх наивности. Заниматься дозволено будет ровно тем, что продекларировано в уставе, который Минюст зарегистрирует.

Поэтому и декларировать в уставе нужно именно то, чем организация в действительности будет заниматься. Не зарегистрируют - ну, не судьба, надо как-то по-другому действовать.

gamych

hanter741
Защити себя сам.
Нельзя вообще ничего такого в социальной рекламе допускать, категорически.

Во-первых, по существу. Защита - прерогатива государства. Понятно, что оно не справится. Ну и пусть обломается и облажается. Не надо ему помогать выйти из ситуации.

Во-вторых, формально. Реклама не должна содержать образов и сцен насилия. Защита себя самого с помощью оружия не сопряжённая с насилием? Я лично такого представить не могу.

Пусть образы владельцев оружия в этой рекламе будут - милые улыбчивые люди, такие как все. Работают, воспитывают детей, постреливают иногда, празднуют семейные праздники. Просто у них оружие при себе, и всё. Даже не в постоянной готовности к применению. Просто при себе.

Не надо нам образов Бэтменов всяких.

AlecR

gamych
Поэтому рассчитывать на то, что прокатит "регистрируемся под благовидным предлогом, а потом делаем что считаем нужным" - верх наивности. Заниматься дозволено будет ровно тем, что продекларировано в уставе, который Минюст зарегистрирует.

Поэтому и декларировать в уставе нужно именно то, чем организация в действительности будет заниматься.

Правильно, поэтому устав и должен быть написан грамотно, а не методом "копипаста".

Директор 2012

устав и должен быть написан грамотно, а не методом "копипаста"

О! Первая годная мысль за пять страниц.

AlecR

Попробую родить вторую. Предлагаю в Устав:
Членами "Общественной Организации ХХХ" могут быть граждане России старше 16 лет, а также юридические лица, зарегистрированные в соответствиии с законодательством РФ.
Потому как нам копировать открытость NRA нельзя - попадем в "иностранные агенты"!

Year

О! Первая годная мысль за пять страниц.
Все согласно ГК.

Year

УТВЕРЖДЕН:

Протоколом ?1
Учредительного собрания
от ' 19 ' октября 2015 г.
ЛРОО по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб
'Выстрел 48'


Новая редакция утверждена:

Протоколом ?3
внеочередного общего собрания членов от ' 05 ' июня 2016 г.
ЛРОО по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб
'Выстрел 48'


Устав
Липецкой региональной общественной организации
по спортивной практической стрельбе
для взрослых и детей от 14 до 18 лет
'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48'

Новая редакция


Липецкая область

2016 год

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Липецкая региональная общественная организация по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48', именуемая в дальнейшем 'Организация', является основанной на членстве общественной организацией, созданной по добровольной инициативе граждан Российской Федерации, объединившихся в установленном законом порядке на основе общности их интересов для целей, предусмотренных в настоящем Уставе.
1.2. Организация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом 'Об общественных объединениях', иными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Уставом и руководствуется в своей деятельности общепризнанными международными принципами, нормами и стандартами, и настоящим Уставом.
1.3. Деятельность Организации основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности.
1.4. Деятельность Организации является гласной, а информация о ее учредительных и программных документах - общедоступной.
1.5. Полное наименование Организации: Липецкая региональная общественная организация по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48'.
Сокращенное наименование Организации: ЛРОО по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48'.
1.6. Организация является юридическим лицом с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением случаев, установленных законом) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
1.7. Государство не несет ответственности по обязательствам Организации. Организация не несет ответственности по обязательствам государства.
Члены не отвечают по обязательствам Организации, а Организация не отвечает по обязательствам своих членов.
1.8. Организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется Организацией в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом 'О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации' и другими законодательными актами Российской Федерации.

Организация может создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые Организацией хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации. Доходы от предпринимательской деятельности Организации не могут перераспределяться между членами или участниками этой Организацией и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование Организацией своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в уставе.
1.9. Организация имеет печать с полным наименованием Организации на русском языке. Организация вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием.
1.10. Организация вправе в установленном законом порядке открывать счета в банках на территории Российской Федерации и за пределами ее территории.
1.11. Организация имеет самостоятельный баланс и (или) смету.
1.12. Место нахождения Организации определяется местом ее государственной регистрации.
1.13. Место нахождения Организации: Российская Федерация, Липецкая область, Елецкий район.
1.14. Организация создана без ограничения срока деятельности.
1.15. Организационно - правовая форма - Общественная организация.
1.16. Территориальная сфера деятельности - Липецкая область.

2. ЦЕЛИ И ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ

2.1. Организация создается в целях развития, вовлечения, пропаганды и популяризации в Липецкой области спортивной практической стрельбы для взрослых и детей от 14 до 18 лет, как средства всестороннего развития личности, оздоровления, воспитания молодёжи, формирования активной жизненной позиции, патриотических чувств и настроений, безопасного обращения со спортивным стрелковым оружием.
2.2. Предметом деятельности Организации являются:
 развитие в Липецкой области спортивной практической стрельбы для взрослых и детей от 14 до 18 лет во всех ее формах и проявлениях;
 деятельность по охране здоровья граждан, пропаганды здорового образа жизни, улучшения морально-психологического состояния граждан, физической культуры и спорта и содействие указанной деятельности, а также содействие духовному развитию личности;
 деятельность в сфере патриотического воспитания граждан Российской Федерации.
 привлечение взрослого населения и детей от 14 до 18 лет к занятию спортивной практической стрельбой в Липецкой области;
 пропаганда и популяризация среди взрослого населения и детей от 14 до 18 лет занятием спортивной практической стрельбой в Липецкой области;
 развитие спортивной практической стрельбы для взрослых и детей от 14 до 18 лет как одного из массовых видов физической культуры, способствующей гармоничному развитию личности, укреплению здоровья, формированию здорового образа жизни;
 содействие в разработке и реализации спортивно-оздоровительных программ для взрослых и детей от 14 до 18 лет;
 развития у молодежи, посредством вовлечения в стрелковый спорт, высокой культуры и образованности, осознания идеи, во имя которой проявляется готовность к достойному служению Отечеству в Вооружённых Силах РФ, формирование высоконравственных, профессионально-этических норм;
 развитие навыков безопасного обращения со спортивным стрелковым оружием;
 приобретение знаний о классификации спортивного стрелкового оружия и его характеристик;
 сотрудничество с государственными, общественными и иными организациями для решения общих задач;
 организация и проведение учебно-тренировочных мероприятий по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет.
2.3. Для достижения уставных целей Организация осуществляет деятельность по следующим направлениям:
 проводит занятия и учебно-тренировочные мероприятия по спортивной практической стрельбе;
 организует и проводит спортивные соревнования, праздники, фестивали, чемпионаты, турниры, первенства и другие мероприятия;
 организует и проводит встречи с ветеранами спорта для передачи их спортивного опыта;
 содействует развитию физической культуры и стрелкового спорта;
 содействует и создает материально-технические, финансовые условия для развития стрелкового спорта;
 содействие в создании и развитии специальных объектов материально-технической базы для массовых занятий стрелковым спортом;
 организует и проводит соответствующие уставным целям мастер-классы, благотворительные конкурсы, акции, конференции, выставки, благотворительные концерты, ярмарки и аукционы, вырученные средства от которых направляет на решение уставных целей Организации;
 принимает участие в проектах других организаций со схожими целями;
 осуществляет благотворительную деятельность и распространяет информацию о доступных способах оказания благотворительной помощи для заинтересованных частных и юридических лиц, организаций и предприятий, путем привлечения СМИ;
 участвует в социальных программах, конкурсах соответствующих уставным целям Организации;
 привлекает благотворительные пожертвования от граждан и организаций, подает заявки на получение грантов;
 организовывает и принимает участие в мероприятиях, направленных на привлечение благотворительных пожертвований юридических и физических лиц в виде денежных и материальных средств;
 в пределах своей компетенции, сотрудничает со всеми заинтересованными предприятиями, общественными и научными организациями, органами законодательной и исполнительной власти, зарубежными и международными организациями и иными юридическими и физическими лицами;
Если условиями предоставления лицензии на осуществление определенного вида деятельности предусмотрено требование осуществлять такую деятельность как исключительную, Организация в течение срока действия лицензии осуществляет только виды деятельности, предусмотренные лицензией, и сопутствующие виды деятельности.
2.4. Организация вправе:
 свободно распространять информацию о своей деятельности;
 участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Уставом;
 проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
 учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
 представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных организациях;
 выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти.
2.5. Организация обязана:
 соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные ее уставом;
 ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;
 ежегодно информировать орган, принявший решение о государственной регистрации общественного объединения, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его наименования и данных о руководителях Организации в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;
 представлять по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации Организации, решения руководящих органов и должностных лиц Организации, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;
 допускать представителей органа, принимающего решения о государственной регистрации Организации, на проводимые Организацией мероприятия;
 оказывать содействие представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации Организации, в ознакомлении с деятельностью Организации в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации;
 информировать федеральный орган государственной регистрации об объеме денежных средств и иного имущества, полученных от иностранных источников, о целях расходования этих денежных средств и использования иного имущества и об их фактическом расходовании и использовании по форме и в сроки, которые установлены уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
 информировать орган, принявший решение о государственной регистрации Организации, об изменении сведений, указанных в ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней с момента таких изменений.
2.6. Если Организация намеревается после государственной регистрации получать денежные средства и иное имущество от иностранных источников и участвовать в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, Организация обязана до начала участия в указанной политической деятельности подать в орган, принявший решение о государственной регистрации данной Организации, заявление о включении ее в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, ежеквартально представляет в федеральный орган государственной регистрации сведения, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

3. ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ

3.1. Членами Организации могут быть физические лица граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет, дети от 14 до 18 лет и их законные представители (один из родителей, усыновителей, опекун или попечитель) и юридические лица - общественные организации и общественные движения.
Несовершеннолетние граждане не могут быть избранными в органы управления Организации.
3.2. Членами Организации не могут быть:
 иностранные граждане или лица без гражданства, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о нежелательности их пребывания (проживания) в Российской Федерации;
 лица, включенные в перечень в соответствии с пунктом 2 статьи 6 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) денежных средств, полученных преступным путем, и финансированию терроризма";
 общественные объединения, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности";
 лица, в отношении которых вступившим в законную силу решением суда установлено, что в их действиях содержатся признаки экстремистской деятельности;
 лица, содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
3.3. Принадлежность или непринадлежность граждан к Организации не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
3.4. При создании Организации учредители Организации автоматически становятся ее членами, приобретая соответствующие права и обязанности.
3.5. Прием в члены Организации осуществляется:
- физических лиц - на основании письменного заявления, поданного на имя Президента Организации;
- юридических лиц - на основании письменного заявления и решения полномочного руководящего органа вступающего юридического лица, поданных на имя Президента Организации.
Решение о приеме в члены Организации принимается Общим собранием членов Организации.
При приеме в члены организации вносятся вступительные взносы (при их установлении). Размеры вступительного и иных имущественных членских взносов определяется Общим собранием членов Организации.
Члены Организации имеют равные права и несут равные обязанности.
3.6. Члены Организации имеют право:
 получать информацию о деятельности Организации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией по письменному заявлению;
 вносить на рассмотрение Правления Организации любые предложения о совершенствовании ее деятельности;
 участвовать в мероприятиях, осуществляемых Организацией;
 избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионные органы;
 по своему усмотрению и в любое время выйти из состава членов Организации на основании письменного заявления;
 участвовать в управлении делами Организации;
 обжаловать решения органов Организации, влекущие гражданско-правовые последствия;

 требовать, действуя от имени Организации, возмещения причиненных Организации убытков;
 оспаривать, действуя от имени Организации, совершенные ею сделки по основаниям, предусмотренным действующим законодательством Российской Федерации, и требовать применения последствий их недействительности, а также применения последствий недействительности ничтожных сделок Организации;
 на равных началах с другими членами Организации безвозмездно пользоваться оказываемыми ею услугами.
3.7. Члены Организации обязаны:
 содействовать работе Организации;
 выполнять решения Общего собрания членов и Правления Организации, принятые в рамках их компетенции;
 соблюдать Устав Организации.
 участвовать в образовании имущества Организации в необходимом размере, в порядке, способом, которые предусмотрены настоящим Уставом;
 своевременно уплачивать членские и иные взносы (при установлении членских взносов);
 не разглашать конфиденциальную информацию о деятельности Организации;
 участвовать в принятии решений, без которых Организация не может продолжать свою деятельность, в соответствии с законом, если его участие необходимо для принятия таких решений;
 не совершать действия, заведомо направленные на причинение вреда Организации;
 не совершать действия (бездействие), которые существенно затрудняют или делают невозможным достижение целей, ради которых создана Организация.
3.8. Члены Организации прекращают свое членство в Организации путем подачи заявления (решения) в Правление Организации.
3.9. Член Организации считается выбывшим из состава Организации с момента подачи заявления (решения).
3.10. Члены Организации могут быть исключены из Организации за нарушение Устава, а также за действия, дискредитирующие Организацию, наносящие ей моральный или материальный ущерб.
3.11. Исключение членов проводится по решению Общего собрания членов Организации большинством не менее 2/3 голосов от числа присутствующих на Общем собрании членов Организации.
3.12. Членство в Организации неотчуждаемо, осуществляется лично и не может быть передано другому лицу.

Пасека

gamych
Защита себя самого с помощью оружия не сопряжённая с насилием? Я лично такого представить не могу.
А я могу. Просто бандитам ствол показать. И уже мотивация на ноль, желания продолжать атаку у них исчезает.

Firstname

Замечательный Устав! Как я и сказал: набор штампов. Цели и задачи удаляются и пишутся заново. Заменяется название организации, цель ее создания. Фраза "дети от 14 до 18 лет и их законные представители (один из родителей, усыновителей, опекун или попечитель) " удаляется.
Вопрос в ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ.

BadPirat

Тема хорошая, главное, чтоб в дебатах не умерла еще до рождения.
Лично я - за. И взносы не проблема. Народ опасается в очередной раз вляпаться ВГОСВНО, пардон ))).
"Gun-ЗА! ..й" - было б очень прикольно, трендово, как нынче модно.

Вот тут, и в "замочковой" теме постоянно упоминается только ПНО и "Вговно", ну, и NRA. И постоянно говорится о том, что юзеры, даже здесь, на ганзе, сидят по своим разделам и ничего не хотят более знать.

Для начала может стоит пройтись бы по И-нету, хоть по ганзе, да посмотреть, что у кого есть )))
Вот рядом, на той же ганзе есть неплохая организация, которая живет и здравствует, да и при этом пропагандирует свои интересы.
В некоторых аспектах, в т.ч. раскрутка, взносы, руководство, общение с прессой и организация различных мероприятий и т.п. они могут пояснить, а то и помочь.
Мы все, как никак, в одной лодке. Дульнозарядникам и реконструкторам последние правки закона тоже жизнь подпортили.
Если подобные организации, с опытом, подключатся к идее, то это будет уже неплохо, как минимум!

http://guns.allzip.org/topic/150/940090.html
http://mlarf.ru

Не сочтите за рекламу, хотя подобные движения/организации должны рекламироваться внутри оруж.сообщества: поодиночке- смерть под ворохом тупых, невыполнимых физически, законов.

hanter741

AlecR
Потому как нам копировать открытость NRA нельзя - попадем в "иностранные агенты"!
Мы в них так и так попадем. 
На сайтах инет магазинов кнопочки будем размещать "поддержите нас не только морально"? будем.
Не собираемся же отказываться от поддержки всех неравнодушных?
А таковые, уверен, найдутся и из числа уехавших. А если не найдутся сами, то их нам "найдут", не сомневайтесь даже.
В законе об НКО просто и недвусмыссленно - деньги от иностранных граждан, организаций или от российских организаций "иностранных агентов" есть? Значит и ты иностранный агент. И неважно, что они не являются членами организации...

gamych

Пасека
А я могу. Просто бандитам ствол показать.
Это угроза насилием.

Firstname

Year-ом был представлен Устав. Есть у кого-либо какие-нибудь дополнения, или изменения к нему, за исключением: названия, географического положения, целей и задач, а так же пункта 3.1?
Или так и будем совершать поступательно-возаращательные движения до достижения результата самоудовлетворения?

Пасека

hanter741
Мы в них так и так попадем.
По любасу - купил ствол импортный - попал в иноагенты. Вообще я раньше крамольную мыслюгу уже озвучивал - надо плешивого старца менять, он нам житья не даст. На нового относительно молодого насяльника. Ибо ему наше владение оружием ка кость в горле. Помяните моё слово. Лишит он нас всех права владения, только от своего страха перед этим.

«iframe width="640" height="384" src="http://video.sibnet.ru/shell.php?videoid=428234" frameborder="0" scrolling="no" allowfullscreen»«/iframe»

Firstname

Хотя... Этого результата мы можем и не достигнуть...

BadPirat

И вообще, мне кажется, что после создания более-менее приемлемого Устава, неплохо бы в каждый раздел ганзы, кинуть тему, с призывом, принять участие в создании организации. Где-то и модераторы помогут, наверняка.
В "Законодательство..." реально заходят, только, когда "петух клевать" начинает, или если кто ссылку кидает.
Вы не знаете чаяний юзеров разных разделов, они не знают вас...
Я уж не говорю о тех, кто далек от ганзы и соцсетей.

AlecR

hanter741
В законе об НКО просто и недвусмыссленно - деньги от иностранных граждан, организаций или от российских организаций "иностранных агентов" есть? Значит и ты иностранный агент.
Какой же с меня иностранный агент? Денег от NRA я никаких не получаю, а даже наоборот... 😊
Если серьезно, то в Уставе надо по максимуму ограничить возможность отнесения нас к иностранным агентам. Для имиджа организации. Так и написать: "юридические лица, зарегистрированные в РФ, не являющиеся иностранными агентами по законодательству РФ".

Firstname

Млин, Пасека, тут граждане всего-то общественно-политическое движение создать не могут, а Вы все про смену главы государства!

Firstname

"юридические лица, зарегистрированные в РФ, не являющиеся иностранными агентами по законодательству РФ".
Я - "за"

AlecR

Firstname
Year-ом был представлен Устав. Есть у кого-либо какие-нибудь дополнения, или изменения к нему, за исключением: названия, географического положения, целей и задач, а так же пункта 3.1?
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет. И не нужно столько воды. Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.
😊

Пасека

Firstname
тут граждане всего-то общественно-политическое движение создать не могут, а Вы все про смену главы государства!
А это и есть тот краеугольный камень оси всемирного зла. Если его выдернуть то ось зла развалится и люди станут жить лучше.

Firstname

Пасека
А это и есть тот краеугольный камень оси всемирного зла. Если его выдернуть то ось зла развалится и люди станут жить лучше.

Пасека, ДЕРГАЙТЕ! Лично дергать будете? Я Вам объясняю, что даже общественно-политическую организацию создать не можем, а Вы "опять 25!"
Как менять будете? Восстанием вооруженным, или легально-демократически-выборным путем?! Так вот при выборе второго пути, надо хоть как-то консолидироваться! Или Вы предлагаете в Уставе зафиксировать цель: смена действующего президента В.В. Путина на кого-нибудь?! Хрена ли флуд разводить?! Онанизм, блин!

StaPeRa

Народ, этого мало! Надо выйти на любителей оружия в нашее горе- госдуме. Согласен, среди них есть те, кто хотть и фанат оружия, но порядочная сволочь. Но ведь есть и адекватние представители!
Вот только как понять, кто из них кто?
С росгвардией вопрос сложный, даже если там есть сочувствующие, то от них ничего не зависит, там просто цыкнут с выше стоящих должностей и всё...

Firstname

AlecR
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет. И не нужно столько воды. Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.
😊

AlecR, великолепное предложение! За чем же дело стало? Копируете данный Устав в word, удаляете название, географическую привязку, цель создания, всю воду, вставляете в условия членства запрет на членство юрлиц, которых законодательство РФ признает иноагентами, представляете результат на суд и доработку общественности темы.

Year

Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.
Регистрировать без этой "воды" будет трудновато. Я предоставил часть устава, которую уже довели по законодательсву.

Year

А так 9 раделов на 15 листах

gamych

StaPeRa
Надоисвязаться с любителями оружия в наше горе- госдуме.
Узок их круг, страшно далеки они от народа.

AlecR
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет.
Полагаете, что так? Мне кажется, что замене подлежит содержание подразделов 2.1, 2.2, 2.3, а в остальном тексте достаточно привести в соответствие географические подробности и возрастные ограничения.

Firstname

StaPeRa
Народ, этого мало! Надоисвязаться с любителями оружия в наше горе- госдуме. Согласен, среди них емть те, кто хотть и фанат оружия, но порядочная сволочь. Но ведь есть и адекватние представители!

Замечательно! Сию задачу, думаю, сообщество с удовольствием возложит на Вас! Голосуем товарищи!!!
P. S. Не забудьте взять Пасеку - искать сторонников легитимного свержения действующего президента!

Пасека

Firstname
Как менять будете? Восстанием вооруженным, или легально-демократически-выборным путем?! Так вот при выборе второго пути, надо хоть как-то консолидироваться! Или Вы предлагаете в Уставе зафиксировать цель: смена действующего президента В.В. Путина на кого-нибудь?! Хрена ли флуд разводить?! Онанизм, блин!
Я уже вам писал, что законом предусмотрена процедура смена власти - конституционная выборная. Но нужны свои подсчитыватели голосов, иначе они насчитают в его пользу. Я вам предлагаю не в уставе фиксировать а реально поменять плешивого старца на другого, без этого все ваши затеи не сдвинутся с мертвой точки. Но вы этого не хотите понять, кто кукловодит законодателями которые всё ухудшают и ухудшают. Он бл, он кукловодит ими. Они находятся в его власти. И все ваши прекрасные уставы написанные без того о чем я выше сказал годятся только вытирать остатки кала с вашей попы. По другому с ним они работать не будут. Неужели вы не можете это понять?

gamych

Firstname
За чем же дело стало? Копируете данный Устав в word, ...
Firstname
Замечательно! Сию задачу, думаю, сообщество с удовольствием возложит на Вас! Голосуем товарищи!!!
Да успокойтесь Вы уже. Что Вы как инженер Полесов - бегаете тут кругами, голосите, крыльями хлопаете, всё озадачить кого-то пытаетесь? Займитесь уже чем-нибудь полезным. Не можете, как сами о себе говорите - сидите и ждите, пока другие сделают. А то визгу получается от Вас много, а шерсти мало.

Firstname

Пасека
И все ваши прекрасные уставы написанные без того о чем я выше сказал годятся только вытирать остатки кала с вашей попы. По другому с ним они работать не будут. Неужели вы не можете это понять?
Не освежите мою дряхлеющую память и слабеющий ум?

AlecR

Firstname

Пасека, ДЕРГАЙТЕ! Лично дергать будете?

Да, тема не про дерганье Осей Зла. А про создание общественной (даже не общественно-политической) организации, которая могла бы хоть что-то сделать для всех нас уже завтра. Законным путем, конечно. Потому что произвол (в том числе и откровенное беззаконие) в отношении владельцев оружия нарастает с каждым днем. А сопротивления этому -
никакого! Смотрите:
- сначала мы проглотили "ногомячный указ", ограничивающий конституционное право граждан на свободу передвижения (это может делать только федеральный закон);
- затем тоже незаконно (даже не пытаясь придать этому позору вид законности), в обход всех норм работы думы и совфеда, в рекордные сроки (полтора месяца до подписи президента), пропихнули поправки в Закон об оружии, запрещающие коллекционировать КС;
- появился проект Феерической Гадости, с которого, собственно, и началась эта тема.
Тенденция, однако. 😞

Пасека

Firstname
Не освежите мою дряхлеющую память и слабеющий ум?
Если ваша память дряхлая и ум слабеющий - то вы кандидат на свалку истории, освежать вас не целесообразно, ползите на погосты.

Firstname

gamych
Да успокойтесь Вы уже. Что Вы как инженер Полесов - бегаете тут кругами, голосите, крыльями хлопаете, всё озадачить кого-то пытаетесь? Займитесь уже чем-нибудь полезным. Не можете, как сами говорите - сидите и ждите, пока другие сделают. А то визгу получается от Вас много, а шерсти мало.

Я собрал в одном посте основные цели и задачи движения. Которые были выдвинуты различными участниками темы. Обосновал формулировки.
Если AlecR (участник, мнение которого я уважаю) видит в Уставе много воды, целесообразно, чтобы он ее и "выжал", ибо я ее не вижу.

AlecR

Year
Регистрировать без этой "воды" будет трудновато.
В курсе. Но все равно количество воды должно быть минимально. Постараюсь вечером черновик устава набросать, чтобы можно было обсуждать предметно. Хотя бы основные разделы.

StaPeRa

P. S. Не забудьте взять Пасеку - искать сторонников легитимного свержения действующего президента!
Заметьте, я этого не предлагал... 😊))

Firstname

Пасека
Если ваша память дряхлая и ум слабеющий - то вы кандидат на свалку истории, освежать вас не целесообразно, ползите на погосты.

А я думал, мы за гуманность... :-(((

gamych

Например, 2.1 изложить в следующей редакции:

2.1. Организация создается в целях:
- популяризации и пропаганды владения гражданским оружием и безопасного с ним обращения;
- организации и проведения общественной экспертизы законотворческих инициатив в области оборота гражданского оружия;
- оказания юридической и иной помощи гражданам РФ в связи с инцидентами в области оборота гражданского оружия.

Year

Не выжимайте, и так минимум.

AlecR

StaPeRa
Народ, этого мало! Надоисвязаться с любителями оружия в наше горе- госдуме. Согласен, среди них емть те, кто хотть и фанат оружия, но порядочная сволочь
Издеваетесь? С кем там связаться? С "коллекционером" Сережей? У которого наградняк уже скоро складывать будет некуда? С Валуевым? Так этот только на экране - звезда! Писали ему, когда через думу последние мерзкие поправки к ЗоО пропихивали. Хрен кому по делу ответил! С едросом Резником (автор долгожданной поправки о разрешении снаряжения для нареза)? Писал ему тогда же - результат тот же! 😞
Пока мы не будем реальной силой - никакие депутаты с нами считаться не будут! Даже не будут делать вид, что слушают!

Пасека

Firstname
А я думал, мы за гуманность... :-(((
Это и есть природная гуманность - не можете какать - не мучайте свой кишечник, дайте дорогу другим, кто может. В мире иерархии власти всё очень жестко - Акелла промахнулся и всё. Ему конец. Но наш Акелла постоянно промахивается а ему хоть бы хны. Это не правильно. Нужно как в прериях - силу потерял - и власть тоже потерял. Обосрался - и всё, уходи, дай дорогу чистому человеку.

gamych

Да, кстати. Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.

Чтобы, например, если принято решение о пикетировании госдуры или проведении митинга (согласно устава - один из методов работы), то не косили бы от этого члены.

Firstname

gamych
Например, 2.1 изложить в следующей редакции:

2.1. Организация создается в целях:
- популяризации и пропаганды владения гражданским оружием и безопасного с ним обращения;
- организации и проведения общественной экспертизы законотворческих инициатив в области оборота гражданского оружия;
- оказания юридической и иной помощи гражданам РФ в связи с инцидентами в области оборота гражданского оружия.

Организация должна создаваться, прежде всего, с целью защиты законных прав и интересов, которые (феерическая Гадость) сейчас пытаются ущемить.

gamych

Firstname
Организация должна создаваться, прежде всего, с целью защиты законных прав и интересов, которые (феерическая Гадость) сейчас пытаются ущемить.
Понятно. А после того, как ПП-814 будет подписано в новой редакции, уже с ФГ, организация должна самораспуститься. Это если вдруг она к тому моменту умудрится зарегистрироваться. Так что ли?

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, ... (С)

Kirov_AV

gamych
Да, кстати. Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.

Чтобы, например, если принято решение о пикетировании госдуры или проведении митинга (согласно устава - один из методов работы), то не косили бы от этого члены.

Т.е. одни Москвичи будут в организации состоять?

Firstname

Пасека
Это и есть природная гуманность - не можете какать - не мучайте свой кишечник, дайте дорогу другим, кто может. В мире иерархии власти всё очень жестко - Акелла промахнулся и всё. Ему конец. Но наш Акелла постоянно промахивается а ему хоть бы хны. Это не правильно. Нужно как в прериях - силу потерял - и власть тоже потерял. Обосрался - и всё, уходи, дай дорогу чистому человеку.

Гм... Тогда предлагаю внести в цели и задачи
1. Легализации эвтаназии. Особенно для стариков, чтобы сохранить деньги Пенсионного фонда.
2. Умерщвления детей, родившихся с анатомическими, физиологическими и иными пороками.

AlecR

gamych
Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.
Ага, и центральную контрольную (может, лучше даже - чрезвычайную) комиссию? Чтоб бдила и карала! Добровольцем туда пойдете?
😊

gamych

Kirov_AV
Т.е. одни Москвичи будут в организации состоять?
Это из чего следует такой вывод?

Вы ошибочно полагаете, что пикеты и митинги могут организовываться только под стенами госдуры. Ну, уж митинги - точно.

Митинги проводятся на местах, принимают резолюции, резолюции пересылаются в центральный орган, там обобщаются и передаются в госдуру. Прямо в ходе митингов картинка стримится в интернет. Сейчас для проведения телемостов ни Познер, ни центральное телевидение не нужны.

Firstname

gamych
Понятно. А после того, как ПП-814 будет подписано в новой редакции, уже с ФГ, организация должна самораспуститься. Это если вдруг она к тому моменту умудрится зарегистрироваться. Так что ли?

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, ... (С)

Gamych, Феерическая Гадость была приведена в качестве примера ( В СКОБКАХ!!!) Русский язык в школе учили?! Про синтаксис и пунктуацию слышали вообще?!

gamych

AlecR
Ага, и центральную контрольную (может, лучше даже - чрезвычайную) комиссию? Чтоб бдила и карала!
Не спешите, всё будет 😊
AlecR
Добровольцем туда пойдете?
Сейчас - нет. Анкеты нельзя портить.

А вообще непонятно, чем Вас не устроило моё предложение?

Firstname

Kirov_AV

Т.е. одни Москвичи будут в организации состоять?

Ага. Только что хотел написать. С клавиатуры сняли! 😁

gamych

Firstname
Русский язык в школе учили?! Про синтаксис и пунктуацию слышали вообще?!
Вы знаете, что Лавров сказал Милибенду?

Пасека

Firstname
Гм... Тогда предлагаю внести в цели и задачи
1. Легализации эвтаназии. Особенно для стариков, чтобы сохранить деньги Пенсионного фонда.
2. Умерщвления детей, родившихся с анатомическими, физиологическими и иными пороками.
1- старикам можно просто не платить пенсию, они сами тогда либо будут добывать либо уйдут в мир иной. Те, которые не награбили достаточно. И не стяжали.
2 - это СПАРТА! Но она прекратила своё существование. Поэтому этих с отклонениями надо содержать за счет зарплаты депутатов и прочих простите - уток.

BadPirat

Мда, а вот у тех же MLARF вполне себе устав.
И он как раз оружейной направленности.
Там тоже популяризация и т.дЭ и т.пЭ.
Доработать некоторые пункты, имхо, не проблема.
Напомню, что это действующая! российская! ассоциация, созданная любителями, большая часть из которых, сидит тут, на ганзе.

И да, ни в одной, действующей организации, кроме запрещенных, нет пунктов: "с целью защиты законных прав и интересов, которые сейчас пытаются ущемить."
Кто пытается ущемить? Власть, значит... Ага. И далее по списку.

На бумаге надо быть более "общными", чтобы ни один крючкотвор не докопался.
А в делах, наоборот, решать конкретные вопросы, в конкретный момент времени, используя ВСЕ законные способы и дыры в ЗоО, КоАП и т.п.

И да, устав для регистрации одно.
А для рекламы, ознакомления будущего кандидата или сочувствующего нужны четкие, привлекательные и понятные тезисы.
90% людей заскорузлости канцелярщины читать не станет даже близко.

hanter741

AlecR
Какой же с меня иностранный агент? Денег от NRA я никаких не получаю, а даже наоборот... 😊
Если серьезно, то в Уставе надо по максимуму ограничить возможность отнесения нас к иностранным агентам. Для имиджа организации. Так и написать: "юридические лица, зарегистрированные в РФ, не являющиеся иностранными агентами по законодательству РФ".
не получится.
Не важно, будут ли иностранные граждане или организации членами нашего объединения - достаточно просто поступлений от них.
БУдут поступления от соотечественников живущих за рубежом - будем иностранными агентами.
Будут поступления от Российских организаций, которые уже являются иностранными агентами - тоже ими будем.

Просто надо это сразу понять и как то учесть в работе.

AlecR

gamych
А вообще непонятно, чем Вас не устроило моё предложение?
Да тем, что оно - вообще не нужно. Чем может, тем и помогает любой участник движения. Далеко не у всех есть физическая возможность принимать участие в массовых мероприятиях. Зато может быть,например, есть возможность пожертвовать миллион на цели организации. Или защищать в суде очередного бедолагу-владельца, которого полицаи прессуют.
Например, в NRA рады всем тем, кто: просто платит взносы, не делая больше ничего, жертвует любые суммы дополнительно, и, конечно, волонтерам (те самые митинги, пикеты...).

Firstname

gamych
Это из чего следует такой вывод?

Вы ошибочно полагаете, что пикеты и митинги могут организовываться только под стенами госдуры. Ну, уж митинги - точно.

Митинги проводятся на местах, принимают резолюции, резолюции пересылаются в центральный орган, там обобщаются и передаются в госдуру. Прямо в ходе митингов картинка стримится в интернет. Сейчас для проведения телемостов ни Познер, ни центральное телевидение не нужны.

Это потому, gamych, что Вы русский язык в школе прогуливали. Если бы Вы к " а за неоднократное неучастие" добавили "без уважительных причин", которыми могут быть: материальные возможности, болезнь, болезнь родственников, и т. п.,ту идею приняли бы совсем по-другому! 😁
Так, что там сказал Лавров? Он сказал: надо уметь слышать и понимать друг-друга? 🙄

Kirov_AV

Вы ошибочно полагаете, что пикеты и митинги могут организовываться только под стенами госдуры. Ну, уж митинги - точно.
Давайте будем реалистами. "Могут" и "имеют смысл" - разные вещи. Можно и на пеньке в лесу бастовать и стримить. Митинг в Верхней Синечихе никого не интересует. Как и митинг в Омске или Перми. Я считаю, что организовывать митинги надо там, где принимают законы. Т.е. в Москве.
Сейчас для проведения телемостов ни Познер, ни центральное телевидение не нужны
И кому нужен будет этот телемост? Его в думе или ЗакСо смотреть и конспектировать будут? Может, в вечерних новостях Тель-Авизор покажет? Так ведь тоже - нет.

hanter741

AlecR
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет. И не нужно столько воды. Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.
😊
Полагаю, основные цели изадачи организации должны лежать в большей мере в юридической плоскости и основные усилия направлены на объединение разрозненного сейчас оружного сообщества.
И, как справедливо заметил Гамыч, на создание положительного образа человека с ружьем. Так сказать де-демонизация гражданского легального оружия.

Всякие культуры обращения, ТБ, здоровый образ жизни и т.п. замечательно прививаются в уже существующих федерациях, ассоциациях и спортсекциях.

Нет консолидации и единого движения вперед. Вот на этом и надо сосредоточиться, это и надо ставить во главу угла.

Директор 2012

90% людей заскорузлости канцелярщины читать не станет даже близко.

Зато их тщательно прочитают проверяющие и в случае действий, уставом не предусмотренных, организацию накажут финансово и закроют.

gamych

Firstname
Это потому, gamych, что Вы русский язык в школе прогуливали.
Если Вы, молодой человек, продолжите личные выпады в мой адрес, Вы узнаете, что Лавров сказал на самом деле.

gamych

AlecR
Например, в NRA рады всем тем, кто: ...
Им хорошо, в NRA - организация массовая, может себе позволить не напрягать членов обязанностями. Когда народу много, всегда найдутся в достаточном количестве те, кто согласен и даже рад выйти и постоять с плакатом.

Когда-нибудь, надеюсь, дойдёт до такого состояния и та организация, о которой мы говорим в этой теме.

gamych

hanter741
де-демонизация гражданского легального оружия.
Я бы даже сказал - ангелизация 😀 Что-то такое сусально-пасторальное 😊

Firstname

BadPirat
Мда, а вот у тех же MLARF вполне себе устав.
И он как раз оружейной направленности.
Там тоже популяризация и т.дЭ и т.пЭ.
Доработать некоторые пункты, имхо, не проблема.
Напомню, что это действующая! российская! ассоциация, созданная любителями, большая часть из которых, сидит тут, на ганзе.

И да, ни в одной, действующей организации, кроме запрещенных, нет пунктов: "с целью защиты законных прав и интересов, которые сейчас пытаются ущемить."
Кто пытается ущемить? Власть, значит... Ага. И далее по списку.

На бумаге надо быть более "общными", чтобы ни один крючкотвор не докопался.
А в делах, наоборот, решать конкретные вопросы, в конкретный момент времени, используя ВСЕ законные способы и дыры в ЗоО, КоАП и т.п.

И да, устав для регистрации одно.
А для рекламы, ознакомления будущего кандидата или сочувствующего нужны четкие, привлекательные и понятные тезисы.
90% людей заскорузлости канцелярщины читать не станет даже близко.

На Ганзе постов не читают.
Все началось с этого:
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования законодательства, касающегося вопросов оружия и охоты.
4. Развитие оружейной культуры среди граждан РФ.
5. Консолидация большинства владельцев оружия РФ в политическую партию.

Firstname

Все остальное - попытки объяснить что это значит на русском-обыденном.

zajac34

Голосовалку, Кормилец. голосовалку.

Не пора ли уже составлять списки будущих членов ВКПБ (всероссийской конституционной партии бабахеров)?

Размежовываться с пневмоменьшевиками будем?

gamych

zajac34
Не пора ли уже составлять списки будущих членов ВКПБ
Их уже составляют, не переживайте за это 😊

zajac34

gamych
Их уже составляют, не переживайте за это
😊Товагищь, я никогда не сомневался в бдительности пгодолжателей славных тгадиций товагища Дзегджинского.

gamych

zajac34
пгодолжателей славных тгадиуий товагища Джегджинского.
Вот это Вы зря. Если они и продолжатели, то традиций царской охранки.

Пасека

zajac34
Размежовываться с пневмоменьшевиками будем?
Не только размежовываться а и клеймить их клеймами позора, бо пневмовики - позор для огнестрельщиков и враг. Сжатым воздухом решили решить проблему разгона пульки по стволу. Когда есть порох в пороховницах.

zajac34

gamych
...традиций царской охранки.
Тоже хогошо - как-никак, батенька, святых охраняли...

gamych

Kirov_AV
Я считаю, что организовывать митинги надо там, где принимают законы. Т.е. в Москве.
Вы считаете так, я - иначе. Если дело дойдёт до практики - она нас рассудит.

Пасека

zajac34
Тоже хогошо - как-никак, батенька, святых охраняли...
Будующих святых, мироточащих бюстами. Не все могут это, не все. Мало кто это может.

Firstname

Хорошо. А если так?
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Объединение граждан РФ, легально владеющих гражданским оружием
2. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования законодательства, касающегося вопросов оружия и охоты.
4.Создание информационной среды, направленной на формирование положительного образа человека, легально владеющего гражданским оружием.
5. Пропаганда и популяризация права владения гражданским оружием в РФ, стрелкового спорта и охоты.
6. Создание политической партии владельцев оружия РФ.

Kirov_AV

2. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
Предлагаю сформулировать следующим образом: "Защита законных прав гражданина, относящихся к обороту гражданского оружия."
Боюсь, права РАСШИРЯТЬ общественная организация не может.

BadPirat

Я бы так подправил:
2. Защита и расширение законных прав граждан, относящихся к обороту гражданского оружия.

2. Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия, охотников и спортсменов.

3. Продвижение инициатив и законопроектов по созданию прозрачного, упорядоченного и разумного регулирования законодательства РФ, в областях касающихся вопросов ГРАЖДАНСКОГО оружия и охоты.

6. Создание политической партии владельцев ГРАЖДАНСКОГО оружия РФ.

Если не добавлять слово ГРАЖДАНСКОЕ, то у думных дьячков наших могут мысли нехорошие под бобровую шапку заползти, а там и до Сибири недалече )))

Kirov_AV

6. Создание политической партии владельцев оружия РФ.
Как мне кажется, это - лишний пункт. Не зачем привязываться к одной конкретной партии, пусть даже своей. В таком случае общественная организация лишается возможности поддерживать политиков от любой партии, лояльно относящихся к вооруженному гражданину. И эти политики во власти уже сейчас. Тогда как партия покажет себя минимум через 6 лет и то, с сомнительным результатом на выборах. Тут пример надо брать с NRA, т.е. быть формально аполитичными.

BadPirat

Kirov_AV
Предлагаю сформулировать следующим образом: "Защита законных прав гражданина, относящихся к обороту гражданского оружия."
Боюсь, права РАСШИРЯТЬ общественная организация не может.

тогда следующим пунктом:
Продвижение инициатив в вопросах расширения и декриминализации законных прав владельцев ГО.

gamych

Kirov_AV
права РАСШИРЯТЬ общественная организация не может
Расширять не может, а преследовать такую цель может вполне.

vlad_vv

Headcrab0594
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Название - что-то типа "церкви дробовика".
Религиозная секта неинтересна и неперспективна в плане массовости.

Vampire27
Чтобы создать более менее работающий сайт - это надо обладать отличными от нуля знаниями в сайтостроении или нанимать человека в этом понимающего.
А группа - это пару кликов и готово.
Вы преувеличиваете сложность создания сайта. Сейчас полно людей, умеющих создавать простые сайты, для этого не нужно быть профессионалом.

Vampire27
Хочется задаться вопросом почему существуют опасения удавления группы? Если там предлагается опубликовывать материалы, запрещённые законодательством РФ, то и к сайту можно ограничить доступ согласно действующему упрощенному порядку.
Не предполагается. Но сайт это независимость в информационном пространстве, гораздо более гибкий и цензурозащищённый инструмент. Сайт нельзя удалить, информация с него не изчезнет. Да и гарантированно перекрыть к нему доступ невозможно.

Vampire27
Группа в соц сети под абстрактным названием 'Сообщество владельцев гражданского оружия в Российской Федерации'
Скажу за себя - меня нет в соцсетях и не собираюсь регистрироватьтся в них с привязкой к телефону. Думаю, что я не один такой. Сгонять всех в соцсети - плохая идея. Группа в соцсети как дополнение к сайту - хорошее и необходимое средство.

КамерадеВе
Поэтому предлагаю перевести тему на обсуждение (идеально с голосованием) нужна ли вообще организация
Это тема для тех, кому организация нужна.

Директор 2012
Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты.
Какие тут были кроме ВОВГО и ПнО?

AntA
Что-то мне очень сильно кажется, что топикстартер нарегистрировал нескольких клонов и ведя диалоги сам с собой, активно этими клонами поддерживает свою "гениальную" идею по попытке улучшения личного материального состояния
Назовите конкретных клонов, которых я, по-вашему мнению, нарегистрировал

dim99
Нам важны

Охотники
Просто плинкеры/любители оружия
Спортсмены

Пневма, трамва мимо.. пока что.

Важны все. Владельцев пневматики государство тоже хочет обидить, зачем отсекать их от себя? Чем больше недовольных людей, тем лучше.

gamych
Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.
Считаю неправильным разбрасываться людьми. Если человек состоит в организации, поддерживает её морально и материально (платит взносы), то он приносит пользу. С другой стороны, человек участвующий в уличной акции, несёт риски, большие чем те, кто не участвует. Справедливо, если такие люди будут иметь больше прав. То есть возможна иерархия членов организации - деление на сторонников, соратников и т.п., с возможностью перехода из одной группы в другую. Но устанавливать такое деление имеет смысл после становления организации.

Полагаю, что одной темы недостаточно для обсуждения поставленного вопроса. В теме http://guns.allzip.org/topic/19/2217029.html изложена моя просьба к администратору guns.ru создать специальный раздел для обсуждения вопросов, связанных с созданием обсуждаемой здесь организации. В случае предоставления нам специального раздела, в нём можно будет обсуждать устав организации, название, символику, направления деятельности и так далее в отдельных темах. Кто разделяет идею создания специального раздела, могут оставить комментарий в вышеуказанной теме по ссылке и тем самым повысить вероятность его появления.

Firstname

BadPirat, нельзя ли попросить Вас создать пост, с целями и задачами от 1го до 6-го пункта,учитывая Ваши и Kirov AV исправления. Я бы сам сделал, но валяюсь с триппературой, а со смарта это делать неудобно...

AlecR

Если мы будем тусоваться в "Специальном разделе", то нас вообще никто не увидит. Законодательство об оружии - и то регулярно читают немногие ганзовцы. Имхо, конечно - спецраздел рановато.

gamych

vlad_vv
То есть возможна иерархия членов организации - деление на сторонников, соратников и т.п.,
Сам так же считаю, только слово "соратники" для обозначения степени вовлечённости в дела организации неудачное, на мой взгляд - может вызвать ненужные ассоциации с РНЕ 😊

Полагаю следующим образом - членство в организации предусматривает обязательность участия в мероприятиях (пусть не в каждом, а согласно утверждённого графика) и даёт право участия в формировании политики организации. Добровольные пожертвования дают право в течении определённого времени заявлять о себе, как о лице, поддерживающем организацию, и требовать от организации публикации сведений о том, что добровольное пожертвование действительно сделано. Никаких обязанностей добровольное пожертвование не накладывает.

Firstname

Уже против создания отдельного раздела на данном этапе.
Скорректированный, согласно его взглядам, Устав,обещал предоставить AlecR, Цели и Задачи - уже почти "родили". На основе Устава будет составлена Программа. Затем уже можно будет привлечь более обширную аудиторию для обсуждения.

vlad_vv

AlecR
Если мы будем тусоваться в "Специальном разделе", то нас вообще никто не увидит. Законодательство об оружии - и то регулярно читают немногие ганзовцы. Имхо, конечно - спецраздел рановато.
1. Дальнейшее существование этой темы в ЗОО негарантировано

2. Спецраздел повысит эффективность обсуждения

3. Для рекламы спецраздела любой желающий может поставить ссылку на него в своей подписи, которая будет отображаться в каждом сообщении на этом форуме.

Firstname

vlad_vv
1. Дальнейшее существование этой темы в ЗОО негарантировано

2. Спецраздел повысит эффективность обсуждения

3. Для рекламы спецраздела любой желающий может поставить ссылку на него в своей подписи, которая будет отображаться в каждом сообщении на этом форуме.

Спецраздел повысит, для начала, эффективность срача и троллинга. Опять отмываться от обвинений создания клона ВОВГО?!?!

BadPirat

Firstname
BadPirat, нельзя ли попросить Вас создать пост, с целями и задачами от 1го до 6-го пункта,учитывая Ваши и Kirov AV исправления. Я бы сам сделал, но валяюсь с триппературой, а со смарта это делать неудобно...

Я вижу так. (В порядке значимости пунктов)

1. Защита законных прав граждан, относящихся к обороту гражданского оружия.
2. Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия, охотников и спортсменов.
3. Продвижение инициатив в вопросах расширения и декриминализации законных прав владельцев гражданского оружия.
4. Продвижение инициатив и законопроектов по созданию прозрачного, упорядоченного и разумного регулирования законодательства РФ, в областях касающихся вопросов гражданского оружия, спорта и охоты.
5. Создание информационной среды, направленной на формирование положительного образа человека, легально владеющего гражданским оружием.
6. Пропаганда и популяризация права владения гражданским оружием в РФ, спорта и охоты.

Про создание партии, подумал, действительно ПОКА не стоит.
А в там видно будет.
Будет время у партии будет свой устав, а ассоциация поддержит эту партию, т.к. это входит в ее цели. Все просто.

Or

Рад приветствовать людей на очередном витке организации организации.
Готов помочь. Даже вступить в организацию готов.

vlad_vv
2. Спецраздел повысит эффективность обсуждения
Спец раздел давно существует.
http://guns.allzip.org/forum/22/
Он создавался собственно при создании ОО "Гражданское оружие".

Помимо этого есть разделы ВОВГО и ПнО

В целом готов пояснить историю вопроса.

Что касаемо потребных ресурсов. Собственно деньги конечно всегда нужны, однако наиболее важным ресурсом является активность рядовых членов на местах, их готовность тратить своё время и силы на "взбивание масла".
Либо же наличие заинтересованных дядек которые попользуют организацию в корыстных целях и тем самым дадут ей возможность чего-то сделать для членов.

Директор 2012

Какие тут были кроме ВОВГО и ПнО?

Не только тут.

http://www.samooborona.ru/

http://zabezopasnost.ru/

Директор 2012

Or:

Наконец-то!

Or

Firstname
BadPirat, нельзя ли попросить Вас создать пост, с целями и задачами от 1го до 6-го пункта,учитывая Ваши и Kirov AV исправления. Я бы сам сделал, но валяюсь с триппературой, а со смарта это делать неудобно...
Пожалуста мои представления о вопросе.

ГЛАВА II ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИСтатья 5. Основные цели Организации
1. Организация действует в целях обеспечения личной безопасности граждан, имущественной безопасности физических и юридических лиц.

2. Достижение основных целей предполагает реализацию, помимо прочих, следующих положений:

1) добиться надлежащего и эффективного функционирования органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

2) расширить участие граждан и общественных объединений в обеспечении личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

3) обеспечить гражданам возможность эффективной защиты своих прав и законных интересов;

4) обеспечить гражданам и общественным объединениям возможность эффективной защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства;

5) усовершенствовать Российское законодательство;

6) добиться установления справедливой и стабильной правоприменительной практики;

7)добиться надлежащего и эффективного функционирования органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения государственной и общественной безопасности;

8)расширить участие граждан и общественных объединений в обеспечении государственной и общественной безопасности;

9) создать эффективную систему воинского резерва.

Статья 6. Задачи Организации
Для достижения заявленных целей Организация определяет следующие основные задачи:

1) Объединять граждан разделяющих цели организации;

2) побуждать граждан к активному выражению своих целей, желаний, убеждений;

3) осуществлять общественный контроль над деятельностью органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

4) Содействовать органам государственной и муниципальной власти в осуществлении деятельности в области обеспечения личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

5) Изменять действующее законодательство в направлении увеличения полномочий граждан и общественных объединений, участвующих в обеспечении личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

6)побуждать и стимулировать граждан и общественные объединения к участию в обеспечении личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

7) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты своих прав и законных интересов от преступных посягательств;

8) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты своих прав и законных интересов в государственных и муниципальных органах;

9) Содействовать обучению граждан использованию предоставленных им законом средств защиты своих прав и законных интересов;

10) содействовать гражданам и юридическим лицам в защите их прав и законных интересов;

11) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства от преступных посягательств;

12) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства в государственных и муниципальных органах;

13) Содействовать обучению граждан использованию ими предоставленных законом средств защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства;

14) Осуществлять защиту интересов общества и государства;

15) Изменять действующее законодательство в направлении расширения субъектов законодательной инициативы и увеличения прозрачности законотворческого процесса;

16) побуждать к расширению практики применения судов присяжных;

17) собирать и анализировать данные о существующей правоприменительной практике и случаях отклонения от общепринятой практики;

18) Доводить до сведения общественности и государственных органов данные о существующей правоприменительной практике и случаях отклонения от общепринятой практики;

19) Изменять действующее законодательство в направлении стабилизации правоприменительной практики и расширения привлечения граждан к участию в формировании данной практики;

20) осуществлять общественный контроль над деятельностью органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения государственной и общественной безопасности;

21) Содействовать органам государственной и муниципальной власти в осуществлении деятельности в области обеспечения государственной и общественной безопасности;

22) Изменять действующее законодательство в направлении увеличения полномочий граждан и общественных объединений, участвующих в обеспечении государственной и общественной безопасности;

23)побуждать и стимулировать граждан и общественные объединения к участию в обеспечении государственной и общественной безопасности;

24) Изменять действующее законодательство в направлении совершенствования системы воинского резерва;

25) содействовать гражданам и общественным объединениям, государственным и муниципальным органам в обучении граждан, относящихся к воинскому резерву, воинским специальностям;

26) осуществлять военно-патриотическое воспитание молодёжи;

27) Развивать и популяризировать военизированные виды спорта и виды спорта, связанные с оружием и единоборствами без оружия;

28) содействовать гражданам и юридическим лицам в сфере развития культуры владения оружием, коллекционирования оружия, изучения истории оружия и военного дела;

29) развивать и популяризировать любительскую охоту и спортивный туризм, а так же иные виды деятельности связанные с оружием и военной техникой.

Статья 7. Основные направления деятельности Организации
Для достижения уставных целей Организация осуществляет деятельность по следующим основным направлениям:

1)объединяет юридические лица - общественные объединения и физические лица, чьи цели или задачи близки целям Организации;

2)создаёт организационные, экономические, социальные и правовые условия для проявления и реализации возможностей граждан и усиления их социальной защищенности;

3)оказывает практическую помощь гражданам и юридическим лицам в достижении целей, соответствующих целям Организации;

4)защищает, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, права и законные интересы граждан и юридических лиц;

5)принимает участие в совершенствовании законодательства Российской Федерации;

6)участвует в избирательных кампаниях и референдумах в соответствии с Федеральным законодательством о выборах;

7)организует проведение акций, митингов и иных собраний по вопросам, затрагивающим цели Организации;

8)оказывает методическую, консультационную, юридическую и иные виды помощи и поддержки гражданам и юридическим лицам;

9)организует и поддерживает образовательные и культурные мероприятия;

10)разрабатывает и реализует, как самостоятельно, так и совместно с государственными органами, отечественными и зарубежными юридическими и физическими лицами, российские и международные проекты, инициативы и программы;

11)собирает, обрабатывает, анализирует и распространяет информацию;

12)организует, как самостоятельно, так и совместно с государственными органами, отечественными и зарубежными юридическими и физическим лицами, конференции, тематические семинары по актуальным для членов Организации вопросам, с привлечением представителей государственных структур, руководителей российских и зарубежных предприятий;

13)взаимодействует с партиями и иными общественными и некоммерческими объединениями, с общественными и политическим деятелями, оказывает им содействие в их деятельности;

14)содействует государственным органам, отечественным и зарубежным Организацией, средствам массовой информации и гражданам в реализации проектов, инициатив и программ;

15)проводит социально-экономические исследования, как самостоятельно, так и совместно с заинтересованными отечественными и зарубежными партнерами;

16)пропагандирует культуру владения оружием, распространение правовых знаний, обучение навыкам безопасного хранения и использования гражданского оружия;

17)участвует в формировании правоприменительной практики;

18)содействует реализации прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение эффективных средств самообороны;

19)привлекает внимание государственных органов, коммерческих, некоммерческих и других организаций, предприятий, широкой общественности к проблемам обеспечения личной и имущественной безопасности;

20)осуществляет издательскую и информационно-издательскую деятельность как самостоятельно, так и совместно с российскими и зарубежными партнерами;

21)создает, как самостоятельно, так и совместно с государственными органами, юридическими и физическим лицами, некоммерческие и коммерческие организации со статусом юридического лица;

22) оказывает помощь в создании и поддержку молодежных и детских общественных объединений;

23) в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации участвует в обеспечении общественного порядка и реализации иных положений государственной политики безопасности;

24) в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, содействует судебным органам, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам, в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу;

25) организовывает и осуществляет консультации и экспертизы по заявкам организаций и заявлениям граждан, в том числе привлекая для указанных целей на договорной основе специалистов для выполнения необходимых работ;

24)осуществляет иную деятельность, не запрещенную действующим законодательством Российской Федерации или Уставом и способствующую реализации уставных целей Организации.


В принципе готов дать вам в качестве заготовки весь устав.
Кроме того есть и иные заготовки по данной теме.
Всё для Вас только делайте. 😊

gamych

Or
Спец раздел давно существует.
Иными словами, "добропорядочный модератор приглашает тему в свой раздел" 😊

В целом готов пояснить историю вопроса.
Окажите любезность. Тем более, что в теме уже задавались вопросы - отчего загнулись предшественники?

Or

gamych
Иными словами, "добропорядочный модератор приглашает тему в свой раздел"
Запросто.

gamych
Окажите любезность. Тем более, что в теме уже задавались вопросы - отчего загнулись предшественники?
Нет проблем поскольку почти ко всем из них я приложил руку (возможно в нехорошем смысле 😊 )

Директор 2012 меня знает давно, и мою позицию тоже.
Я за создание общественных организаций. В том чиле за создание организаций владельцев оружия, всячески готов в этом помогать и участвовать.

Началось всё в 2002 году. Тогда создавалась ОО "Гражданское оружие" она и сейчас существует но действует только в московском регионе.
Собственно можно смело попытать Диего по данной организации.

Я участвовал в корректи ровке устава и стал модером сооответсвующего раздела, Но я питерский и в ГО не вступил. Потом правда был вопрос о создании питерского отделения но не взлетело (людей не нашлось).

Следующая была Оружие Самообороны (примерно 2004 -5 год). задумывалась как межрегионалка, даже с филиалами в ближнем закордоне. Не взлетела на этапе регистрации. Имела яркую спортивную направленность и оргкомитет как-то рассыпался (тогда ещё Айписи поднималось, я так понял многие туда раванули).


Потом было Вовго. Опять же участвовал. Стал председателеим ревкомиссии питерского отделения.
Взлетело. Но заглохло.
Причина имхо. Был взят курс на обитание председателей в высших кулуарах власти... для чего на инкорпорировали различных товарищей - не товарищей. При этом инициативе на местах было сказано угаснуть ждать разрешения сверху а не беспокоиить не нужными вспыхиваниями ...

Хотя есть и не малые достижения.

Потом была моя попытка сделать Право безопасности... но не взлетело. Я слишком общо подхожу к делу, а конкретно проявить себя было не начеем. Хотя наброски есть, могу поделиться.

Потом было ПнО. Опять же я им помогал писать устав(хоть и не доволен результатом) участвовал в учредительных собраниях. иМею членскую карточку и разногласия с руководством. 😊 Это вполне себе активный проект направленные на выращивание потенциала у руководства организации с целью внедрения данного руководства во всякие госдумы. Основная деятельность пиарактивность, что и обусловлено целью.


В настоящий момент ГО, ВОВГО, ПнО явялются официально действующими организациями. Из них стабильно но вяло работает ГО, ПнО активна но специфична.

Достаточно доходчиво изложил?

gamych

Or
Достаточно доходчиво изложил?
Более-менее, спасибо. Информацию к размышлению дали.

BadPirat

Or
Пожалуста мои представления о вопросе.

ГЛАВА II ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИСтатья

В принципе готов дать вам в качестве заготовки весь устав.
Кроме того есть и иные заготовки по данной теме.
Всё для Вас только делайте. 😊

Вот это вызывает много вопросов.

1. Организация действует в целях обеспечения личной безопасности граждан, имущественной безопасности физических и юридических лиц.

Одно дело бороться с дурными законами и плавно гнуть палку в сторону свобод, другое дело выкрики, похожие на: "Срочно разрешить всем КС в целях личной безопасности граждан!".

Мне так показалось. Т.е. ИМХО, но прям оч.стойкое ощущение.

И далее в "Статья 5. Основные цели Организации "
Складывается ощущение, что организация(чей это устав) была направлена/заточена главным образом на защиту граждан в судах и т.п.
Т.е. на решение конкретных юр.вопросов в случаях возбуждения УД, преследования, "палок" в ЛРО и т.п.

Эт, конечно, очень хорошо, но это не должно быть главным.
ИМХО первые цели, - это не юр.помощь, каждому, кто сдал 100р и нарвался пьяным на охоте, а лоббирование тех вопросов, в зак-стве РФ, которые положительно скажутся на ВСЕХ владельцах.

Иначе вместо работы с законами и инициативами будет "скорая оружейная юр.помощь", с горячей линией, которая
захлебнется.
Либо от разбазаривания денег по-мелочам(или по крупному на своего VIP-деятеля), либо какой-нибудь "просветленный" заручиться помощью, а потом натворит такое, что подставит всю организацию.

Все ИМХО. Пункты хороши. Их чуть переделать, да и пользоваться.
В любом случае, спасибо, есть над чем подумать.

Firstname

Караул устал!
Матрос Железняков.
Анатолий Григорьевич, да мы без караула как--нить...

Firstname

BadPirat, мне имхуется так же.

Firstname

Or, было бы любопытно взглянуть на Устав ПнО.

BadPirat

mfee
Попробую развеять наивные надежды:

Расходитесь.


Не боги горшки обжигают (С) Народ.

gamych

mfee
Попробую развеять наивные надежды:
Тут вот какое дело.

Да, Ваши аргументы весомы. Более того, Вы правы. Но Вы не учитываете вот чего.

Весь тот произвол, который Вы описали, творится с отдельными гражданами. В силу этого он малоинтересен всем силам, заинтересованным в том, чтобы свалить правящую мафию. Но если зарегистрировать организацию, которая займётся озвученными здесь вопросами и потерпит неудачу, а то может и крах, то масштаб бедствия сразу станет иным - сатрапы разгромили самодеятельную организацию мирных граждан. Можно рассчитывать, что таким информационным поводом упомянутые силы захотят воспользоваться. Таким образом, труп этой организации может стать очередной соломинкой, одна из которых должна наконец сломить хребет этому мафиозному верблюду. И к власти, наконец, придут иные силы, настроенные либерально в отношении гражданского оружия. Организация сможет возродиться в новом качестве.

Так что не надо пока расходиться. "Мы - лёд под ногами майора" 😊

BadPirat

Or, а действительно, не могли бы вы скинуть ссылку или тут запостить устав.
По главам, например. От и до.
Так будет проще редактировать и обсуждать.
Хорошее оставить. Ненужное - убрать. Что-то переписать и переставить позиции местами.
Но, чтоб, значится, в общем контексте представлять ))

Директор 2012

труп этой организации может стать очередной соломинкой, одна из которых должна наконец сломить хребет этому мафиозному верблюду. И к власти, наконец, придут иные силы, настроенные либерально в отношении гражданского оружия. Организация сможет возродиться в новом качестве.

Ух ты какой! А себя ты как видишь в этом процессе пробуждения нацианальнаго самосознания - в общей куче трупов или прихлебыващим кохфий сибаритом у монитора?

Or

BadPirat
Вот это вызывает много вопросов.
Если это необходимо я готов ответить на вопросы.
BadPirat
Одно дело бороться с дурными законами и плавно гнуть палку в сторону свобод, другое дело выкрики, похожие на: "Срочно разрешить всем КС в целях личной безопасности граждан!".
В разделе цели. формулируются в общем виде цели организации. Цели сформулированы в самом общем виде.
Далее они раскрываются в ряде поясняющих положений. Но опять же раскрываются в общем, а не конкретном виде.

Что конкретно будут кричать представители организации не задаётся уставом организации (устав задаёт лишь направление, цель ради которой осуществляются "крики").
Для этого существует програма деятельности принимаемая на собрании организации. Данная программа создаётся для реализации означеных в уставе целей и создатся настолько конкретной насколько это требуется.

BadPirat
Складывается ощущение, что организация(чей это устав) была направлена/заточена главным образом на защиту граждан в судах и т.п.
Т.е. на решение конкретных юр.вопросов в случаях возбуждения УД, преследования, "палок" в ЛРО и т.п.
Цели сформулированы так что позволяют заниматься пости любой законной деятельностью. Хотите в судах защищайте конкретных членов, хотите митинги устраивайте в интересах неограниченного круга владельцев. Устав позволяет. Что конкретно будете делать это другой вопрос.
BadPirat
ИМХО первые цели, - это не юр.помощь, каждому, кто сдал 100р и нарвался пьяным на охоте, а лоббирование тех вопросов, в зак-стве РФ, которые положительно скажутся на ВСЕХ владельцах.
Примите на общем собрании организации программу по которой будете прежде всего лоббировать и вперёд с песней.

Однако хочу отметить: многим требуется отдача от организации именно здесь и сейчас, а не через 100 лет. Поэтому совсем забыть о потребительской кооперации и защите своих членов не удасться всё одно.

BadPirat
Либо от разбазаривания денег по-мелочам(или по крупному на своего VIP-деятеля), либо какой-нибудь "просветленный" заручиться помощью, а потом натворит такое, что подставит всю организацию.
от разбазаривания денег не устав защищает и не программа, а рядовые члены, которые своей активностью и неравнодушием не позволяют осуществлять деятельность без их непосредственного участия. Иначе при любом уставе можно организовать разбазаривание и другие прелести.


Прошку понять правильно. Устав должен давать возможность для развития задавая те рамки которые нужны не создавая при этом препонов которые потом придётся преодолевать.

BadPirat
Все ИМХО. Пункты хороши. Их чуть переделать, да и пользоваться.
В любом случае, спасибо, есть над чем подумать.
Могу весь устав отдать (он сделан под межрегеоналку и легко перемонтируется в регионалку или всеросийскую). и наброски программы деятельности тоже могу отдать...
Только делайте.
Сам готов поучаствовать если нужна помощь.

Or

Firstname
Or, было бы любопытно взглянуть на Устав ПнО.
Он у них был в общем доступе. Что сейчас не найти? Я поищу в архиве.

Ой блин. Первая организация не ГО была, а ГБ ОО "гражданская безопасность"
В качестве извинений вот ссыла
https://vk.com/club42819

BadPirat
Or, а действительно, не могли бы вы скинуть ссылку или тут запостить устав.
https://vk.com/club31641459
На страничке группы можете скачать весь устав.

gamych

Директор 2012
ты
Я Вам, любезный, уже объяснял однажды, что с теми, кто сам себя обьявляет хамьём и быдлотой, а по манере речи - и является таковым, мне говорить не о чем. Так что с вопросами следуйте туда, где получите универсальный ответ, причём в единственно доступной для Вашего понимания форме.

Firstname

" В разделе цели. формулируются в общем виде цели организации. Цели сформулированы в САМОМ ОБЩЕМ виде.
Далее они раскрываются в ряде поясняющих положений. Но опять же раскрываются в ОБЩЕМ, а не конкретном виде.
Что конкретно будут кричать представители организации не задаётся уставом организации (устав задаёт лишь направление, цель ради которой осуществляются "крики").
Для этого существует програма деятельности принимаемая на собрании организации. Данная программа создаётся для реализации означеных в уставе целей и создатся настолько конкретной насколько это требуется.
........

Цели сформулированы так что позволяют заниматься пости любой законной деятельностью. Хотите в судах защищайте конкретных членов, хотите митинги устраивайте в интересах неограниченного круга владельцев. Устав позволяет. Что конкретно будете делать это другой вопрос."
Гамыч, что скажете?

Or

Сссылка на ПнО
здесь можно взять устав
https://vk.com/docs-30570712

Firstname

Увы, у меня соцсетевой целибат...
Будем ждать камрадов, которые есть в vk.

gamych

Firstname
Гамыч, что скажете?
Скажу то же, что в начале темы. Организация, объявляющая своей целью борьбу за всё хорошее против всей х-ни, имеет возможность заниматься чем угодно, но будет испытывать проблемы с привлечением в свой состав контингента, имеющего ввиду что-то конкретное. Более того, она в результате не сделает скорее всего ничего - просто потому, что каждый участник будет склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим или же х-нёй. В результате вся энергия участников уйдёт на дискуссии, чем же заняться, а потом все просто плюнут на очередное мертворождённое аморфное образование.

Я, как уже говорил, за конкретику. И против того, чтобы зарегистрировать лишь бы что-нибудь.

Если вопрос ставится так, что можно взять некий универсальный устав, который позволяет заниматься чем угодно дозволенным, а конкретную деятельность будет определять программа, то надо проконтролировать, чтобы устав требовал функционирования в соответствии с программой, и более его не обсуждать, а заняться формированием программы.

Firstname

Or, hanter741, извините, вопрос не по теме: а как рисуют такие нестандартные статусы?

Firstname

gamych
Скажу, то же, что в начале темы. Организация, объявляющая своей целью борьбу за всё хорошее против всей х-ни, имеет возможность заниматься чем угодно, но будет испытывать проблемы с привлечением в свой состав контингента, имеющего ввиду что-то конкретное.
...............
Я, как уже говорил, за конкретику.

Вот, Or, и, я полагаю, такого мнения будет придерживаться бОльшая часть потенциальных участников движения. Как, кстати, и Директор2012, который в начале темы спрашивал:"Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?"

Or

gamych
Более того, она в результате не сделает скорее всего ничего - просто потому, что каждый участник будет склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим или же х-нёй.
Сори что влезаю в ход ваших мыслей, но как вы себе представляете, что такое общественная организация?

Мне кажется что организация это объединение членов. ЭТо объединение осуществляется с для реализации интересов членов. Именно ради этого.
Разумеется члены организации "будут склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим ". Более того организация рук и ног не имеет. Поэтому это самое "занятие" она будет реализщовывть в реальности трудом своих членов, которые собственно её и склоняли.

Т.е члены организации являются теми кто определяет что именно нужно делать и сами же это делают.

Организация им нужна для координации своих личных усилий... собственно.


Или вы как-то отделяете организацию от её членов.

В целом дело Ваше. Я за любой кипешь кроме голодовки. Готов помочь.

gamych

Firstname

Вот, Or, и, я полагаю, такого мнения будет придерживаться бОльшая часть потенциальных участников движения. Как, кстати, и Директор2012, который в начале темы спрашивал:"Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?"

М-да... Человек, давший на моё сообщение, изложенное на прекрасном русском языке, вот такой вот корявый ответ, пытается упрекнуть меня в недостаточной грамотности.

Ну и молодёжь пошла...

BadPirat

Or
Могу весь устав отдать (он сделан под межрегеоналку и легко перемонтируется в регионалку или всеросийскую). и наброски программы деятельности тоже могу отдать...
Только делайте.
Сам готов поучаствовать если нужна помощь.

Да, конечно, это понятно. Я написал - ИМХО )))
Но расплывчатость и большой объем целей может быть трактован не в пользу организации. В каждом стаде есть дурной баран.

Например, человек читает устав. Решает, что будут защищать его.
Вступает. Платит взносы.
Тут он "попадает".
Далее он на основе описанного в уставе - требует.
А его не защищают, а право требовать у него. В уставе-то есть!
Такие события, если еще заинтересованные лица подольют масла в огонь, чтобы очернить, плохо скажутся на репутации.

ИМХО(опять же) сформулировано должно быть так, чтобы каждый второй не требовал его защиты в суде за 100р.

Да, помощь персональную организация должна оказывать, но только, когда она станет большой и крепкой.
А ведь захотят все и сразу.

Поэтому, на стадии "младенчества" должна быть защита "от дурака".
Т.е. организация МОЖЕТ помочь конкретно кому-то, если дело, например, резонансное и затрагивает важный вопрос.
И, если, по этому поводу проголосует решающая масса членов организации.

Например(просто как пример!) дело ак-47, а конкретно в попытке признания ОЧ тех вещей, которые не ОЧ и свободно могут быть куплены в любом ормаге или с рук. Т.е. явное нарушение законе со стороны органов и его, закона, трактовка, как в поговорке с дышлом.

Директор 2012


Я Вам, любезный, уже объяснял однажды, что с теми, кто сам себя обьявляет хамьём и быдлотой, а по манере речи - и является таковым, мне говорить не о чем.

Типа соскочил с неудобного вопроса? Дык его другие зададут. Слишком дохрена желающих в России за чужой счет и на чужом горбу в рай въехать. И ты себя таковым показал.Твои слова-то

gamych
Тут вот какое дело.

Да, Ваши аргументы весомы. Более того, Вы правы. Но Вы не учитываете вот чего.

Весь тот произвол, который Вы описали, творится с отдельными гражданами. В силу этого он малоинтересен всем силам, заинтересованным в том, чтобы свалить правящую мафию. Но если зарегистрировать организацию, которая займётся озвученными здесь вопросами и потерпит неудачу, а то может и крах, то масштаб бедствия сразу станет иным - сатрапы разгромили самодеятельную организацию мирных граждан. Можно рассчитывать, что таким информационным поводом упомянутые силы захотят воспользоваться. Таким образом, труп этой организации может стать очередной соломинкой, одна из которых должна наконец сломить хребет этому мафиозному верблюду. И к власти, наконец, придут иные силы, настроенные либерально в отношении гражданского оружия. Организация сможет возродиться в новом качестве.

Так что не надо пока расходиться. "Мы - лёд под ногами майора" 😊

Отрадно будет ежели ты всего лишь форумное трепло и в реальной жизни для людей не опасен.

gamych

Or
Мне кажется что организация это объединение членов. ЭТо объединение осуществляется с для реализации интересов членов. Именно ради этого.
Разумеется члены организации "будут склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим ".
Разумеется. Но пока члены организации в основном единодушны в понимании того, чем и как надлежит организации заниматься, у организации есть шанс действовать. Без такого единодушия организация обречена на выяснение отношений между членами с целью достижения единодушия.

Чем достигается единодушие членов организации? Оно достигается в первую очередь чётко сформулированными руководящими документами, позволяющими отсеять лиц, не разделяющих цели и задачи организации, ещё на этапе приёма в организацию. Универсальный устав такую фильтрацию осуществить не позволит.

Or

gamych
, то надо проконтролировать, чтобы устав требовал функционирования в соответствии с программой,
Устав требует функционирования в соответсвии срешениеями общего собрания организации.
Полномочия же общего собрания абсолютны в рамках организации. Какую захочет такую и примет программу.
Или никакую не примет.
Это не учредителям решать при создании организации, а членам организации на общем собрании.(это если по крупному).
Firstname
Вот, Or, и, я полагаю, такого мнения будет придерживаться бОльшая часть потенциальных участников движения.
Да не проблема. Хотите конкретики создайте её.
Firstname
Как, кстати, и Директор2012, который в начале темы спрашивал:"Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?"
Устав здесь причём. Устав это то место где нужно конкретику оговаривать?
Firstname
а как рисуют такие нестандартные статусы?
сначала получают статус ветерана и соответсвующий функционал, путём длительного пребывания на форуме.

BadPirat

gamych
Скажу то же, что в начале темы. Организация, объявляющая своей целью борьбу за всё хорошее против всей х-ни, имеет возможность заниматься чем угодно, но будет испытывать проблемы с привлечением в свой состав контингента, имеющего ввиду что-то конкретное.

Вот прям с языка сняли. Это и имел ввиду.
Должна быть конкретика, но не дословная, чтобы иметь возможность делать шаги влево и вправо.
Но такая, чтобы халявщики, тугодумы и прочие любители халявы за 100р, читая Устав, понимали, что халявы не будет.

Firstname

Гамыч, не понял Вас. Если Вы считаете, что мой пост написан нелитературным языком, имеет орфографические, пунктуационные, стилистические, или синтаксические ошибки, прошу на них указать конкретно, заодно, желательно, дав образец того, как нужно было выразить эту мысль.
Но данный пост предназначался не Вам, что видно по употребленному мной в начале предложения обращению.

Firstname

BadPirat
Это и имел ввиду.
Должна быть конкретика, но не дословная, чтобы иметь возможность делать шаги влево и вправо.
Но такая, чтобы халявщики, тугодумы и прочие любители халявы за 100р, читая Устав, понимали, что халявы не будет.
Optime!!!

gamych

Or
Устав требует функционирования в соответсвии срешениеями общего собрания организации.
Полномочия же общего собрания абсолютны в рамках организации. Какую захочет такую и примет программу.
Или никакую не примет.
Это не учредителям решать при создании организации, а членам организации на общем собрании.(это если по крупному).
Так, наверное, тоже можно. Но вот смотрите, что получается.

Вот у Вас такая стройная система взглядов на рассматриваемый вопрос. Руководствуясь этой системой, Вы, с Ваших слов, приложили руку к созданию нескольких общественный организаций вокруг гражданского оружия. В том числе и готовили для них руководящие документы. Что в результате произошло со всеми этими организациями, Вы нам тоже рассказали.

Как Вы думаете, эта стройная система взглядов к судьбе помянутых организаций совсем никакого отношения не имела?

Прошу воспринять не как личный наезд, а как призыв взглянуть на проблему под иным углом.

BadPirat

Господа, сегодня-завтра у мну не будет доступа к Инету.

Устав попробую скачать с ВК жены, если будет время, постараюсь осмыслить и выложить свои предложения.
Надо либо делать, либо - нет.
Взлетит или нет - видно будет.

Если кто-то выложит устав по ссылке уважаемого Or, куда-нибудь, где нет регистрации, было бы здорово.

За сим, временно, прощаюсь. Удачи в благом деле обсуждения.

gamych

Firstname
стилистические
Вот именно. Десяток слов в начале предложения, перемежающихся запятыми, никак не способствует восприятию одного из них как обращения. В результате оно естественным образом воспринимается как ответ на процитированное. А в таком виде это полнейшая бессмыслица.

Есть Вам чему поучиться, есть 😊

Or

BadPirat
Например, человек читает устав. Решает, что будут защищать его.
Вступает. Платит взносы.
Кто будет защищать его?
Организация рук и ног не имеет. Защищать его будут такие же члены как и он.

Систему с платежом взносов а дальше оказывайте мне услуги в ВОВГО уже проходили. Общественная организация живёт за счёт активной деятельности своих члненов. Это первичный ресурс не деньги, а человеко-часы.

Организация может защищать своих членов если среди членов будут люди готовые такой защитой заниматься.

Имено это и есть одна из основных проблем. Заплатить членские взносы многие готовы, деятельность осуществлять лично готовы сущие единицы.

BadPirat
Далее он на основе описанного в уставе - требует.
А его не защищают, а право требовать у него. В уставе-то есть!
Что в уставе сеть? организация это он сам, он не потребитель услуг он сам их должен оказывать. Он сам на общем собрании должен принимать решение о том что вот будем заниматься вот этим конкретно. И сам должен тратить свои человеко-часы.
BadPirat
Да, помощь персональную организация должна оказывать, но только, когда она станет большой и крепкой.
А ведь захотят все и сразу.
Она должна ееё оказывать ровоно тогда когда члены организации захотят на общем собрании начать ееё оказывать и будет выделен актив который непосредственно начнёт это делать.

Членство в ОО это не покупка услуг.

BadPirat
Поэтому, на стадии "младенчества" должна быть защита "от дурака".
Общее собрание такая защита.
BadPirat
Т.е. организация МОЖЕТ помочь конкретно кому-то, если дело, например, резонансное и затрагивает важный вопрос.
И, если, по этому поводу проголосует решающая масса членов организации.
Некаких И. Решение собрание непременное условие (если вопрос серьъёзный) если мелочны то возможно административное решение (но опять же собрание решит что считать мелочью, а что серьёзным)
BadPirat
Например(просто как пример!) дело ак-47, а конкретно в попытке признания ОЧ тех вещей, которые не ОЧ и свободно могут быть куплены в любом ормаге или с рук. Т.е. явное нарушение законе со стороны органов и его, закона, трактовка, как в поговорке с дышлом.
И что. Организация будет этим заниматься если собрание решит этим заниматься. И тогда каждый член или авктив будут тратить человеко-часы и заниматься этим. Или если решение будет иное организация не будет этим заниматься.

Не надо отделять организацию от её членов.

gamych
Но пока члены организации в основном единодушны в понимании того, чем и как надлежит организации заниматься, у организации есть шанс действовать.
критическая масса два человека.
gamych
Чем достигается единодушие членов организации? Оно достигается в первую очередь чётко сформулированными руководящими документами, позволяющими отсеять лиц, не разделяющих цели и задачи организации, ещё на этапе приёма в организацию.
Не этим. Единодушие достигается единением членов, их общением между собой. а руководящие документы являются лишь результатом такого единения. И если нужно могут быть изменены собранием организации.

Отсев же лиц происходит опять же не по формальным признакам (тем более что это не работает), а на основе личностного взаимодействия внутри первичных ячеек организации.

Кстав же это просто бумажка она никаких действий не осуществляет и фильтром не является. (собственно ВОВГО довольно показательно в этом отношении, уж там возможность фильтровать была заложена У-у-у-х Ажно карманный третейский суд для разбора споров с членами заложен а результат...)

Впрочем вы можете сделать так как считаете нужным.

Вам подсказать по процедуре регистрации?
Или ещё по каким вопросам.

Firstname

gamych
Вот именно. Десяток слов в начале предложения, перемежающихся запятыми, никак не способствует восприятию одного из них, как обращения. В результате оно естественным образом воспринимается как ответ на процитированное. А в таком виде это полнейшая бессмыслица.

Есть Вам чему поучиться, есть 😊

СОГЛАСЕН, ГАМЫЧ! 😀

gamych

Or
Вам подсказать по процедуре регистрации?
Или ещё по каким вопросам.
Вы же видите, коллега, в настоящий момент дискутируется вопрос о том, что именно регистрировать? Не по форме, конечно, а по содержанию.

Не до процедуры пока 😊

Or

gamych
Так, наверное, тоже можно. Но вот смотрите, что получается.

Вот у Вас такая стройная система взглядов на рассматриваемый вопрос. Руководствуясь этой системой, Вы, с Ваших слов, приложили руку к созданию нескольких общественный организаций вокруг гражданского оружия. В том числе и готовили для них руководящие документы. Что в результате произошло со всеми этими организациями, Вы нам тоже рассказали.

Как Вы думаете, эта стройная система взглядов к судьбе помянутых организаций совсем никакого отношения не имела?

Прошу воспринять не как личный наезд, а как призыв взглянуть на проблему под иным углом.


Она нигде не была реализована.
И собственно появилась как результат моего обдумывания над судьбами организаций к которым я имел касательство.

В целом хочу отметить, что вы слишком большое значение придаёте бумажкам. И даже тому же уставу. Проблемы зарыты в другом месте, в низкой активности людей.

Or

gamych
в настоящий момент дискутируется вопрос о том, что именно регистрировать? Не по форме, конечно, а по содержанию.
Ну так и обсуждайте это.

Т.е. вам нужно тогда начать с программы действий. (т.е. с того чем именно вы хотите заниматься и как вы это собираетесь делать)

Помощь нужна?
Но опять же вам решать на что конкретно вы собираетесь тратить лично ваши человеко-часы и сколько этих часов вы хотите потратить.

Ровно так же как и то сколько вы таких же энтузиастов соберёте и сколько они готовы на это потратить.

Firstname

Or
слишком большое значение придаёте бумажкам. И даже тому же уставу. Проблемы зарыты в другом месте, в низкой активности людей.
Согласен. Уже писал: Устав - для гос-ва.

Or

Firstname
Уже писал: Устав - для гос-ва.
Не совсем. Просто это весьма общий документ закладывающий скажем так основные принципы. Он не деятельность определяет, а скорее принципы функционирования организации.... ну и для государства тоже.

Деятельность определяется в другом месте и зависит она от другого.

Firstname

Or
Не совсем. Просто это весьма общий документ закладывающий скажем так основные принципы. Он не деятельность определяет, а скорее принципы ....

Не совсем, но в бОльшей мере. Но это не критично. Думаю, Or, Вы напрасно потратите на эту тему время и силы. Учитывая сложившуюся ситуацию, даже если и возможно будет создать написанный понятным для большинства языком Устав, заодно и Программу, можно даже выделить тех, кто по собственной воле станут Учредителями, даже зарегистрировать! Но от "потенциальных участников" будет слышно только:"судя по всему есть задача создать очередное вовго, на нем пропиарится и сбросить пар с недовольных сегодняшней ситуацией" и т.д., и т.п.

gamych

Or
Ну так и обсуждайте это.

Т.е. вам нужно тогда начать с программы действий. (т.е. с того чем именно вы хотите заниматься и как вы это собираетесь делать)

Помощь нужна?

Я думаю, что от участия в этом обсуждении такого опытного человека оно только выиграет.

Директор 2012

Firstname
.... даже если и возможно будет создать написанный понятным для большинства Устав, заодно и Программу, можно даже выделить тех, кто по собственной воле станут Учредителями, даже зарегистрировать! Но от "потенциальных участников" будет слышно только:"судя по всему есть задача создать очередное вовго, на нем пропиарится и сбросить пар с недовольных сегодняшней ситуацией" и т.д., и т.п.

Есть причина. ВОВГО было создано и работало. Причем какие бы ни были его участники и лидеры в моральном плане, они организацию сделали, успешно ее пиарили, нашли достаточно сторонников, т.е. были людьми дела.
А здесь какое-то невнятное обсуждение хотелок вперемешку с апломбом.

AlecR

Or
Сам готов поучаствовать если нужна помощь.
Наконец, долгожданное сообщение от модератора "Специального раздела". Конечно, любая помощь нужна! Вот, например в инете (ну, нет у меня аккаунтов в соцсетях, не люблю это) нигде не смог найти уставы ПНО или ОО "Гражданское Оружие".

AntA

Бороться с государстенным катком - дело неблагодарное и бесперспективное. Если кто попал под раздачу как АК-47 и др. - так и будет барахтаться самостоятельно - ибо "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"(с)
Никто не будет тратить свое личное время и средства для безвозмездного (за скромные членские взносы 😊) решения чужих проблем ибо организации для "борьбы за права" уже существуют - это серьезные(в меньшинстве) и не очень (большинство) адвокатские конторы, которые за нескромные "членские взносы" 😊 или решат (редко и очень за дорого) проблему обратившегося или сделают вид что пытаются решить (как чаще всего в жизни и происходит).
Почитал 27 страниц переливания из пустого в порожнее (одни ИМХО хотят создать "дойную корову" по сбору членских взносов для решения личных материальных проблем, другие пытаются умничать, не зная с какого бока подойти к решению вопроса, третьи высказались о бредовости идеи, четвертые понимая бредовость молча читают и смеются).
Т.е. только укрепился в уверенности, что тема мертворожденная и "этот вертолет не взлетит"(с)
Всем добра! 😊

Firstname

Вот прочитал я Ваше сообщение, AntA, и стало мне стыдно за свои пораженческие мысли, высказанные в предыдущем посте.
Наверное, триппературой их навеяло.
Да, умничаем, не зная с какого бока подойти. Но не боги горшки обжигают.

AlecR

AntA
Бороться с государстенным катком - дело неблагодарное и бесперспективное. Если кто попал под раздачу как АК-47 и др. - так и будет барахтаться самостоятельно - ибо "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"(с)
Никто не будет тратить свое личное время и средства для безвозмездного (за скромные членские взносы 😊) решения чужих проблем ибо организации для "борьбы за права уже существуют" - серьезные и не очень адвокатские конторы, которые за нескромные "членские взносы" 😊 или решат проблему обратившегося или сделают вид что пытаются решить
Вот и традиционное нытье и пораженческие настроения, ага! Вообще-то, кроме "серьезных контор" еще есть Ганза, где есть разделы Законодательство об Оружии и Законодательство об Охоте, где есть такие камрады (огромное им спасибо!), как Белкин, Зеленной, и др. Которые совершенно БЕСПЛАТНО помогают людям отстаивать свои права. И те, кто реально хочет противостоять произволу или просто "не совсем законным требованиям" запретителей, всегда получали от них грамотные консультации.
Зачем нам в таком случае общественная организация? Да хотя бы затем, что никакой юрист-доброволец, будь он хоть трижды наш камрад, не может, например, сам подать иск в Конституционный суд. На тот же указ "ногомяч-безопасность". Результат - Указ действует, все, кроме владельцев и продавцов оружия - довольны! На подходе - Феерическая Гадость. Все так же будут довольны?!

gamych

AlecR
Зачем нам в таком случае общественная организация? Да хотя бы затем, что никакой юрист-доброволец, будь он хоть трижды наш камрад, не может, например, сам подать иск в Конституционный суд. На тот же указ "ногомяч-безопасность".
Общественная организация в этом отношении тоже ничем не поможет.

Во-первых, КС в принципе не рассматривает никакие иски. Это не его дело. Он рассматривает только дела о соответствии Конституции НПА.

Во-вторых, от объединений граждан КС принимает жалобы только на нарушение конституционных прав и свобод граждан в случаях, когда обжалуемый НПА был применён в конкретном деле. А в этом случае жалобу может подать и сам гражданин.

AntA

AlecR
Вот и традиционное нытье и пораженческие настроения, ага! Вообще-то, кроме "серьезных контор" еще есть Ганза, где есть разделы Законодательство об Оружии и Законодательство об Охоте, где есть такие камрады (огромное им спасибо!), как Белкин, Зеленной, и др. Которые совершенно БЕСПЛАТНО помогают людям отстаивать свои права. И те, кто реально хочет противостоять произволу или просто "не совсем законным требованиям" запретителей - всегда получали от них грамотные консультации.
Зачем нам в таком случае общественная организация? Да хотя бы затем, что никакой юрист-доброволец, будь он хоть трижды наш камрад, не может, например, сам подать иск в Конституционный суд. На тот же указ "ногомяч-безопасность". Результат - Указ действует, все, кроме владельцев и продавцов оружия - довольны! На подходе - Феерическая Гадость. Все так же будут довольны?!

Вы не правы! Никакого "нытья и пораженческого настроения"!
Просто реалистичный взгляд на положение вещей без "розовых очков"... 😞

Вы действительно считаете, что "общественная организация" без Грамотной организации, СУЩЕСТВЕННОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержки ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ спонсоров (которые заинтересованны в возврате финансовых вложений С ПРИБЫЛЬЮ и в кратчайшие сроки) и СЕРЬЕЗНОГО административного ресурса и ГЛАВНОЕ одобрения "сверху" сможет сделать какие-либо серьезные шаги?!?

Если ответите "да", то простите Вы или "тепличный оптимист в розовых очках" или очень жирный троль. 😀

AlecR

gamych
Общественная организация в этом отношении тоже ничем не поможет.
Общественная организация может сразу обратиться с иском в Конституционный суд. Сам гражданин, каким бы грамотным юристом он ни был - только пройдя последовательно всю цепочку до Верховного Суда. Как Алмаз, например. Наши инвалиды-футболисты к тому времени уже торжественно из сборной уйдут после слива ЧМ.
А если гражданин не очень грамотный (г-н Зеленюк, например), то своим обращением в Конституционный суд такую свинью всем владельцам оружия подложить может, что годами будем трястись под страхом админа за НЕЗАКОННОЕ владение оружием при просрочке разрешения.

gamych

AntA
серьезного административного ресурса и одобрения "сверху" сможет сделать какие-либо серьезные шаги?
Для сомневающихся, кстати, имеет смысл напомнить, что та же ВОВГО, согласно заявлениям его руководства, отнюдь не являлась самодеятельной организацией, а была проектом РАЕН с целью поэкспериментировать насчёт возможности сотрудничества властей и общества применительно к обороту гражданского оружия.

gamych

AlecR
Общественная организация может сразу обратиться с иском в Конституционный суд.
Обожемой... Откуда Вы такое взяли?

AlecR

Да примерно оттуда же, откуда и вы. Чьи слова "от объединений граждан КС принимает жалобы только на нарушение конституционных прав и свобод граждан в случаях, когда обжалуемый НПА был применён в конкретном деле"? Каюсь, слово иск неправильно употребил.

hanter741

Директор 2012
А здесь какое-то невнятное обсуждение хотелок вперемешку с апломбом.
Вовго за неделю создалось?
Этой теме 5 дней.
Предлагаю все же перевести обсуждение в акрытый формат среди тех, кто считает, что попытаться надо, ибо назрело. По результатам обсудения выложим итоговый Устав и Программу.
В виде голосования. Раскидаем ссылки по всем разделам. Тогда сможем примерно оценить количество участников.
Просто сейчас мы погрязнем в неконструктиве и ответах на сообщения а-ля AntA.
Ри всем моем уважении и пости полном согласии про каток и тэдэ и тэпэ - выводы у меня противоположные. Барахтаться все таки надо. По мере сил и возможностей.

gamych

AlecR
Да примерно оттуда же, откуда и вы.
Знаете что? Давайте-ка, пока мы ещё в разделе "Законодательство об оружии", Вы, в соответствии с правилами этого раздела, приведёте правовую норму, подтверждающую Ваши слова, или дадите на неё ссылку. Потому что глава 12 ФКЗ "О конституционном суде РФ", которую вольно цитировал я, и рядом с Вашими высказываниями не бывала. Где, говорите, Вы обнаружили, что граждане, чьи конституционные права нарушены в конкретном деле, и общественные организации, их интересы представляющие, должны придерживаться различного порядка подачи жалоб в КС?

hanter741

AlecR, gamych - камрады, не о том и не с теми вы спорите.

Firstname

Точно. Не с теми, и не о том. Гамыч, приношу свои извинения за то, что дискуссия съехала на личности.

Директор 2012

Вовго за неделю создалось?
Этой теме 5 дней.

Т.е. пять дней потрачено впустую на вычурные хотелки а ля"вот если бы".
Конструктива ноль. Во всяком случае, пока Орлов не появился.

gamych

hanter741
не о том и не с теми вы спорите.
Думаю, ничего хорошего нет в том, что один из отцов-основателей испытывает иллюзии в отношении возможностей своего будущего детища.
Firstname
приношу свои извинения за то, что дискуссия съехала на личности.
Принято. Проехали.

AlecR

gamych
Потому что глава 12 ФКЗ "О конституционном суде РФ", которую вольно цитировал я, и рядом с Вашими высказываниями не бывала.
Почему же? Ст. 96 1-ФКЗ:
"Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе."
Дела по изъятию оружия в проблемных с точки зрения "ногомячной безопасности"
регионах уже были. А вот в Конституционный суд ни одной жалобы на указ, насколько мне известно, не поступало. Была бы организация - суду пришлось бы эту коллективную жалобу рассматривать. Не факт, что указ признали бы неконституционным, конечно.
Но если совсем ничего не делать - точно ничего не изменится.

gamych

AlecR
Почему же? Ст. 96 1-ФКЗ:
Я её читал. В ней нет ни слова, подтверждающего Ваше высказывание. Напомню, если Вы его уже забыли, что Вы сообщили всем присутствующим о том, что в такого рода делах граждане, чьи права нарушены, имеют право обратиться в КС с жалобой только после того, как доберутся с обжалованиями до Верховного Суда, а общественная организация, их интересы представляющая, может с такой жалобой обращаться сразу после применения обжалуемого НПА в конкретном деле. Нет, повторюсь, ни слова. Так что на эту статью не ссылайтесь.

AntA

AlecR
...
Но если совсем ничего не делать - точно ничего не изменится.

Тогда нужно искать заинтересованных спонсоров, имеющих административный ресурс и способных согласовать "наверху" создание и развитие "общества".
К сожалению любые другие телодвижения - это пустопорожний треп с сотрясением воздуха.
Простите, если открыл кому-то глаза на очевидные вещи и разрушил иллюзорные воздушные замки...

AlecR

gamych
Вы сообщили всем присутствующим о том, что в такого рода делах граждане, чьи права нарушены, имеют право обратиться в КС с жалобой только после того, как доберутся с обжалованиями до Верховного Суда, а общественная организация, их интересы представляющая, может с такой жалобой обращаться сразу после применения обжалуемого НПА в конкретном деле.
Все, понял вашу претензию. Да, формально (то есть по закону), у общественной организации нет никакого преимущества перед гражданином, чьи права нарушены, на обращение с жалобой в КС. Но в жизни то все иначе! Как правило, незаконные админы и уголовные дела у нас - не против профессиональных юристов. И даже не против более-менее грамотных граждан, способных дойти до Верховного и Конституционных судов. Поэтому и процветает беззаконие, что запретители не встречают адекватный отпор. А если гражданин пытается бодаться неумело - результат печален (г-н Зеленюк и его жалоба в Конституционный Суд). Этот случай наверняка вам, как завсегдатаю раздела, знаком. Очевидно, что если бы его интересы представляла организация с грамотным юристом, Конституционный суд не смог бы родить этот бред про "незаконное владение оружием".

КамерадеВе

Кстати, я тут на пару лет выпал из общественной жизни. Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?

AlecR

gamych
ВОВГО, согласно заявлениям его руководства, отнюдь не являлась самодеятельной организацией, а была проектом РАЕН с целью поэкспериментировать насчёт возможности сотрудничества властей и общества применительно к обороту гражданского оружия.
Так именно поэтому она и сдохла! Как только ее участники разобрались в какое ВГОВНО вступили.

AlecR

КамерадеВе
Кстати, я тут на пару лет выпал из общественной жизни. Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?
Да не то, чтоб оно скомпрометировало... Просто, когда в 2015 году Мария ушла с поста председателя и забросила свой блог - организация, которая в основном на ее хрупких плечах и держалась, плавно сдулась. Сайт не поддерживается. Акции не проводятся. Заметных результатов по громким судебным делам - нет. Посмотрите раздел ПНО на форуме.

gamych

AlecR
если бы его интересы представляла организация с грамотным юристом
Насчёт этого никаких возражений не имею. Грамотный юрист всегда лучше, чем безграмотный.

Так именно поэтому она и сдохла! Как только ее участники разобрались в какое ВГОВНО вступили.
Сложно сказать. Я бы предположил, что экспериментаторы все ответы на свои вопросы получили, дальнейшее существование проекта им стало не нужно. А поскольку он не был самодеятельной организацией, внутренних источников развития у него не оказалось.

КамерадеВе

Так может, что лишние сущности городить, может проще создать организацию на базе той же ПнО?
Там и устав есть и имя более менее раскрученно.

gamych

КамерадеВе
Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?
Как совершенно справедливо отметил сегодня коллега Or, правда в несколько иных выражениях, ПнО было затеяно для того, чтобы его основатели поднабрали политического капитальцу, который потом с успехом смогли бы сконвертировать во что-нибудь более весомое. Кому кроме них самих такое может быть интересно?

Kirov_AV

КамерадеВе
Кстати, я тут на пару лет выпал из общественной жизни. Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?

Минутка конспиративных теорий.
ИМХО, ПнО прибрали к рукам близкие к Росгвардии люди. Единственное, что у них еще живо, так это группа Вконтакте. Деятельность сводится к постингу картиночек с оружием. Когда я там пытался повозбухать на тему очередных поправок (отказ в лицензии/продлениии РОХи без объяснения причин) местные радетели меня уверяли, что это очень хорошо и все нормально-так и надо.
Плюс, они запилили инициативу на РОИ о увеличении объема магазина более 10 патронов. Мало того, что инициатива не своевременная, так еще и очень спорная, на мой взгляд, т.к. расколола оружейное сообщество(в вк, по крайней мере).
В общем, ведут какую-то непонятную, контрпродуктивную деятельность.

AlecR

gamych
ПнО было затеяно для того, чтобы его основатели поднабрали политического капитальцу, который потом с успехом смогли бы сконвертировать во что-нибудь более весомое.
Да, там еще и со спонсорским капитальцем (сенатора Т.) не все чисто было. Ну и поддержка движением партии "Родина" в 2016 г. была, мягко говоря ошибкой. Не добавившей ничего хорошего организации, а наоборот, оттолкнувшей часть сторонников движения.

sixforest

имя более менее раскрученно.
Не для всех в хорошую сторону, наоборот упоминание ПНО может вызнать много негатива как объективного так и субъективного. С ВОВГО к слову тоже самое, только там больше субъектива.
Если что-то делать то опять с нуля, учитывая прошлый опыт. Но ИМХО его как раз никто и не учитывает, не видят главного, что реальной массовости не получится. Т.Е. всю деятельность должен будет осуществлять небольшой актив, при этом в большей части из своих средств и ресурсов.

hanter741

Директор 2012
Конструктива ноль
Критикуя, предлагай.
Либо в сторонке молча лучше постоять.

Firstname

У меня или творческий кризис, или мыслительный коллапс. Может, кто-нибудь в vk есть, и Устав ПнО сюда запостит по ссылке Orа?
Печки не хватает - танцевать неоткуда.

Kirov_AV

Firstname
У меня или творческий кризис, или мыслительный коллапс. Может, кто-нибудь в vk есть, и Устав ПнО сюда запостит по ссылке Orа?
Печки не хватает - танцевать неоткуда.

Весь? Там 10 страниц убористым шрифтом.
Прямая ссылка на устав 2.0 https://vk.com/doc-33580882_63055529

он же на яндексе, если вк не открывается https://yadi.sk/i/7byR29JU3Qwohj

Firstname

Сказать честно, до того, как Or запостил сюда Устав, я полагал, что я умею формулировать как в общем виде, так и конкретно. Но потом понял, что относительно формулировок "в самом общем виде" я просто "ни бэ, ни мэ".
И че-то ощущаю странную пустоту в голове.

Директор 2012


Критикуя, предлагай.
Либо в сторонке молча лучше постоять.

Кому лучше? Да и рано что либо предлагать. У зачинщиков еще не миновал этап самолюбования.

Firstname

Директор 2012

Кому лучше? Да и рано что либо предлагать. У зачинщиков еще не миновал этап самолюбования.

Можно поинтересоваться в чей огород камешек?

Директор 2012

В твой в том числе.

Firstname

Фффух, слава Богу, что "в том числе".
Но если этот этап и был, то, Директор2012, Вы ж сами подначили. :-) А на самом деле я "искал печку".

Firstname

И вот читаю я сейчас Устав ПнО (спасибо Orу и Kirov AV), прочитал цели и задачи, условия членства, и понимаю, что мы 5 дней изобретали велосипед...

Директор 2012

А на самом деле я "искал печку".

И как?

Вы ж сами подначили.

Я еще предупредил, что буду глумицо, издевацо и всячески порочить.

Директор 2012

понимаю, что мы 5 дней изобретали велосипед...

Не велосипед, а молоток.

gamych

Firstname
И вот читаю я сейчас Устав ПнО
Нельзя ли выложить его куда-нибудь, где его можно прочесть, не регистрируясь?

Firstname

Можно. Kirov AV разместил аж 2 ссылки.

Firstname

Директор 2012

Не велосипед, а молоток.

Что Вы предложите, учитывая, что мы изобретали молоток, и вдруг его нашли?

Директор 2012

, дык, предлагайте,

Предлагаю спать пойти. А то у меня утро уже.Засиделся я тут с вами, прожектёрами....
И я сторонник армейского принципа - инициатива имеет инициатора. А я пока останусь злобным и ехидным оппонентом.

gamych

Firstname
Можно. Kirov AV разместил аж 2 ссылки.

Да, действительно 😊 Что ж это я?

gamych

Firstname
прочитал цели и задачи, условия членства, и понимаю, что мы 5 дней изобретали велосипед...
Не вполне согласен.

Начнём с того, что в отношении целей и задач в этом уставе всё в основном крутится вокруг пистолетиков и самообороны. Немножко разбавлено спортом. Вопросы приобретения лишь упомянуты. Другие же аспекты владения оружием если и присутствуют, то в следовых количествах. В то же время нельзя не вспомнить, что в этой теме по вопросам, которые поставлены в ПнО во главу угла, участники никакого энтузиазма не проявили. Сама же тема проистекает из другой, в которой мы возмущались поползновениями к ужесточению правил хранения и транспортирования оружия. Таким образом в части целей и задач устав ПнО подлежит кардинальной переработке, чтобы он стал отражать потребности участников. По крайней мере высказанные потребности.
Добавлю, что если уж выбирать, в чём идти на компромисс с властями, то, на мой взгляд, в первую очередь в вопросах пистолетов, а во-второй - в вопросах отстаивания своих интересов с помощью оружия.

Второй вопрос - о членстве в организации. Устав ПнО говорит о равном членстве без обязанности активного участия. В этой теме звучало предложение - и мне не кажется разумным отвергать его без отдельного обсуждения, - о целесообразности минимум двух степеней членства с различными правами и обязанностями.

Firstname

Я про велосипед высказался не в том смысле, что это "наш велосипед", но, если кое-что подкрутить, то, в принципе, можно неплохо ездить!

gamych

Firstname
Я про велосипед высказался не в том смысле, что это "наш велосипед", но, если кое-что подкрутить, то, в принципе, можно неплохо ездить!

Брать его за основу нужно, спору нет. Неглупые люди писали, отчего ж их наследием не попользоваться, раз не возражают?

AlecR

gamych
если уж выбирать, в чём идти на компромисс с властями, то, на мой взгляд, в первую очередь в вопросах пистолетов, а во-второй - в вопросах отстаивания своих интересов с помощью оружия.
Вот это - полностью поддерживаю! КС -
замечательно, но как далекая прекрасная перспектива. Не при нынешнем режиме. А ставить нужно реальные цели.

AlecR

Kirov_AV
он же на яндексе, если вк не открывается https://yadi.sk/i/7byR29JU3Qwohj
Спасибо за ссылку! Наконец-то удалось обнаружить сей "секретный документ". Первые впечатления:
1. Писали его пистострадальцы-мечтатели с IPSC-шутерами. Не слишком знакомые с реальными проблемами владельцев оружия в России. Цели и виды деятельности - не совсем то, что надо массовой организации. Политизацию, имхо, тоже надо исключить.
2. Почему то членами организации у них могут быть только физлица, да еще и с 18 лет. А ведь даже действующая редакция закона об оружии разрешает субъектам РФ снижать возраст приобретения охотничьего гладкого до 16 лет. Имхо, разумно будет и в организацию принимать с 16, раз человек, даже по мнению хоплофоба-законодателя, ружье купить может. А через 2 года это уже вообще - полноправный избиратель. Ну и юрлицам, не являющимся иностранными агентами, тоже разрешить членство целесообразно. Размер взноса для юрлица сделать больше, чем для граждан, конечно.

КамерадеВе

Ладно. Хорошо, раз уж вы решили изобретать велосипед или молоток с нуля, давайте делать это ad ovo.
Кто реально хочет заниматься этим делом? Кто точно осознает, что ему придется долгое время заниматься непонятным и неблагодарным трудом с неясныи финалом. Делом, которое может быть потребует вложения личного времени и средств, как моральных, так и материальных. Кто готов?

AlecR

КамерадеВе
Делом, которое может быть потребует вложения личного времени и средств, как моральных, так и материальных. Кто готов?
Голосовалку откроем? Я - за! Вкладывать в проект свои средства и время - тоже за:-)

kettle@rus

AlecR
Имхо, разумно будет и в организацию принимать с 16, раз человек, даже по мнению хоплофоба-законодателя, ружье купить может.

Кмк если с 16 лет, то надо указать что с письменного разрешения родителей, опекунов или лиц их заменяющих. Так же как это прописано в правилах сдачи на водительские права.

AllexD

С 16 норм…
А лесопед крутить и крутить пока не поедет…
Как и на какой площадке будет проводиться голосование, в организации, в стране где одни только проснулись, другие уже готовятся ко сну? При этом, чтобы не у одного члена не возникло желание управлять результатом.
До 8 ч/ч готов тратить в неделю на сею затею.

Or

для тех кто не может скачивать и по соцсетямм шариться.

Выложил в ЖЖешку уставы какие нашёл

https://or-den.livejournal.com/
Там не заблудитесь 😊

hanter741

AllexD
Как и на какой площадке будет проводиться голосование, в организации, в стране где одни только проснулись, другие уже готовятся ко сну? При этом, чтобы не у одного члена не возникло желание 
вообще не проблема. даже ресурсы ганзы позволяют открывать голосовалку. По времени - просто голосование открывается к примеру ровно на 48 часов. Принимается простым большинством.
Единственное надо уточнить у администрации - есть ли возможность ограничить голосование только участниками организации. Если нет, прикручиваем к сайту голосовалку с соответствующим функционалом.

gamych

hanter741
вообще не проблема. даже ресурсы ганзы позволяют открывать голосовалку. По времени - просто голосование открывается к примеру ровно на 48 часов. Принимается простым большинством.
Единственное надо уточнить у администрации - есть ли возможность ограничить голосование только участниками организации. Если нет, прикручиваем к сайту голосовалку с соответствующим функционалом.
Думаю, что так не пойдёт. Все эти голосовалки - нечто вроде соцопросов. Голосование же - процедура ответственная. Тем более, что в заглавном посте темы предложено
Тайного голосования нет, все результаты открыты
, и никто на этот счёт не возражал. Так что надо придумывать что-то, позволяющее проводить поимённое голосование, с подтверждением личности голосующего.

Я так думаю.

Kirov_AV

gamych
, и никто на этот счёт не возражал. Так что надо придумывать что-то, позволяющее проводить поимённое голосование, с подтверждением личности голосующего.

Я так думаю.

Сбор и аккумуляция персональных данных. Кто пойдет регистрироваться оператором?
Я хоть и за, но реализацию в нынешних условиях слабо представляю.

gamych

Kirov_AV
Сбор и аккумуляция персональных данных.
Ну а так-то голосования как проводят без аккумуляции, когда очное голосование проводят?

Да в любом, не к ночи будь помянуто, ТСЖ голосования устраивают со сбором персональных данных, безо всяких операторов.

Директор 2012

Зачем тебе персональные данные? Во всяком случае, сейчас?

Or

hanter741
вообще не проблема.

полностью согласен.

Господа, вы вязните в мелочах и формальностях: Как голосовать, со скольки лет принимать, чего написать в уставе в качестве целей... и прочие мелочи.

Я полагаю, что именно их, с учётом имеющегося опыта, решить вообще не проблема. Я готов, если нужно, ответить на эти "оргв опросы": что зачем и почему надо делать именно так, а не иначе(или какие есть варианты).
Эти дорожки хожены все с 2002 года многими. И у ветеранов форума в данной теме дожно быть стойкое дежавю.

Кстати, когда в 2002 году я погружался в эти вопросы. Тогдашний ветеран Сайгист (один из организаторов клуба соответсвующего) писал тоже самое... Это всё хожено. Эти вопросы все сущие мелочи и давно имеют решения.

Вы о главном подумайте: ВЫ ЧТО ДЕЛАТЬ СОБИРАЕТЕСЬ?
И У ГБ и СО, и У ВОВГО и у ПнО был свой концепт действий и они шли по нему.
Удачно или нет, это вопрос.

При всей критике в адрес любых этих организаций, я могу перечислить и то, что им всё-таки удалось достигнуть. И удалось кстати не мало, ИМХО.(хотя поле ещё не паханое осталось)

А что вы делать собираетесь?

Вот это настоящий вопрос. А как и где голосовать, как ОСЧ собрать я вам расскажу. Это всё мелочь.

Kirov_AV

gamych
Ну а так-то голосования как проводят без аккумуляции, когда очное голосование проводят?

Да в любом, не к ночи будь помянуто, ТСЖ голосования устраивают со сбором персональных данных, безо всяких операторов.

По закону ТСЖ обязаны УВЕДОМИТЬ РКН, что они стали оператором ПД.

В случае же с общественной организацией:
152ФЗ ст.22:
"Оператор вправе осуществлять без уведомления
уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных
обработку персональных данных:
~~~~~~~
3) относящихся к членам (участникам) общественного объединения
или религиозной организации и обрабатываемых соответствующими
общественным объединением или религиозной организацией,
действующими в соответствии с законодательством Российской
Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их
учредительными документами, при условии, что персональные данные не
будут распространяться или раскрываться третьим лицам без согласия
в письменной форме субъектов персональных данных (в ред.
Федерального закона от 25 июля 2011 г. N 261-ФЗ - Собрание
законодательства Российской Федерации, 2011, N 31, ст. 4701);"


Т.е., с точки зрения закона - проще принять некоторый базовый устав, зарегистрировать общество с этим уставом, а потом уже вносить правки на собраниях с поименным голосованием.

ЗЫ. Я просто в свое время сертифицировался по 152ФЗ, т.к. работаю почти в ТСЖ.)))) Не к ночи помянутому...

Or

Kirov_AV
Т.е., с точки зрения закона - проще принять некоторый базовый устав, зарегистрировать общество с этим уставом, а потом уже вносить правки на собраниях с поименным голосованием.
Хе-хе

Директор 2012

Хе-хе

Именно! Гражданам пока интересна форма, не содержание.

Or

Директор 2012
Именно! Гражданам пока интересна форма, не содержание.
А чего там интересного с формой то? вариантов по пальцам пересчитать.
А хехе я по другому поводу издал.
Просто прикинте сколько нужно собрать человек чтобы принять первичный устав... например регионалки.
А сколько и как надо в одном месте собрать человек и сколько из них должны проголосовать "за", чтобы внести изменения в устав. Это к вопросу об "проще".

И кстати ТСЖ это совсем иная структура поэтому опыт ТСЖ надо переносить с осторожностью. Например вот с уставом у ТСЖ всё значительно сложнее.

Директор 2012

Просто прикинте сколько нужно собрать человек чтобы принять первичный устав... например регионалки.
А сколько и как надо в одном месте собрать человек и сколько из них должны проголосовать "за", чтобы внести изменения в устав. Это к вопросу об "проще".

Т.е. люди либо не имеют понятия как функционируют подобные структуры, либо умышленно закладывают "мины" в функционал.

hanter741

Or
Вы о главном подумайте: ВЫ ЧТО ДЕЛАТЬ СОБИРАЕТЕСЬ?
Парни, с самого начала темы предлагал и сейчас напомню.
1. Все кто согласен, что такая организация, которая занимается прежде всего общими вопросами оружейно/охотничьих нпа - ставьте "да".
2. Все кто хочет и может учавствовать в выработке устава и программы - ставим пункт "да"

т.е. как должно выглядеть сообщение человека кторый считает, что организация нужна, но учавствовать в подготовке не может:
1. Да
2. Нет.

Сообщение кто считает нужной и может учавствовать:
1. Да
2. Да.

Тех, кто на первый вопрос отвечает "нет" - просьба не беспокоиться.

Через сутки будет видно, кто готов учавствовать на первых порах.
После этого тему можно будет временно прикрыть и открыть отдельную, с ограниченным доступом участников ответивших "2.да".

Потом выкладываем проект, принимаем советы, пожелания, замечания. Либо, так и не договорившись тихо мирно херим начинание.
После обработки всех замечаний выкладываем окончательные Устав и Программу.
Опять же в виде голосования. "Да/Нет".
Даже если тема на этом этапе и умрет, останется след в виде Устава и Программы. Которые возможно помогут тем, кто придет после нас и попробует решить эту проблему с другого ракурса.

В текущем русле мы просто погрязнем в обсуждениях особенностей всяких ТСЖ, ответах на Директорские под..ки и т.п. деструктиве.

С уважением, Александр!

Or

hanter741
Парни, с самого начала темы предлагал и сейчас напомню.
Ну допустим
1.ДА
2.Да

Хотя я полагаю что п.1 сформирован а)совершенно узко и б)собственно не отвечает на вопрос чего делать собираетесь (просто попытка ответить на этот вопрос выявит всю узость сразу)

hanter741
Через сутки будет видно, кто готов учавствовать на первых порах.
Хорошо наберём мы тут пять человек.(и это будет наплохой результат хочу заметить)

hanter741
После этого тему можно будет временно прикрыть и открыть отдельную, с ограниченным доступом участников ответивших "2.да".
Вот это -то засчем делать? К чему эти тайны мадридского двора. Трололо боитесь? А как в собираетесь заниматься вопросами НПА при такой трололо боязни? Надеюсь никто не расчитывает что нашу славную пятёрку ждёт в кремле президент и уже приготовил блокнот для записей.


hanter741
Либо, так и не договорившись тихо мирно херим начинание.
Это похвальный подход.
hanter741
останется след в виде Устава и Программы.
Устав нахер не нужен. Этих следов дофига.
А вот программа действительно может оказаться полезной если велеколепная пятерко в состоянии родить такой серьёзный документ да ещё и ютясь на конспиративной квартире.
hanter741
ответах на Директорские под..ки
Я его достаточно давно знаю по форуму. Могу порекомендовать задуматься над его подколками. Он в целом мальчик хороший и не глупый. Просто вы сейчас находитесь на этапе "самосознания себя как активистов" и ветеранов это немного забавляет. Уж прпостите стариков.

Мне лично тоже сложно удержаться от некого менторства и подколок.

Повторюсь ещё раз. Сосредоточтесь на вопросе "чем будем заниматься". Его проробатывайте. Создайте в результате программу.(и то это уже формализм). А всякие уставы подождут.
Я вон вам накидал рыб этих уставов бери не хочу.

GIRA

Парни, потерялся я, подскажите ПОЖАЛУЙСТА где находится ГОЛОСОВАЛКА? Если ЧО, то меня учтите 1)да 2)нет , сколько взнос и куда.

Директор 2012

мальчик хороший

Я злобный и ехидный старикан!

Or

GIRA
подскажите ПОЖАЛУЙСТА где находится ГОЛОСОВАЛКА?
Нигде.
GIRA
сли ЧО, то меня учтите 1)да 2)нет ,
Это переводится на русский что "вы молодцы, копайте!" 😛
GIRA
сколько взнос и куда.
Никуда да и не понятно зачем, да и сколько тоже. Труд нужен, хотябы в определении программы действий.
А потом он понадобиться в следовании программе.
А деньги... мож и понадабятся, вон ГБ в своё время правительственный грант выхватило на свою деятельность, но проблема по прежнему была не в деньгах.

leonufa

Не верю, при любом раскладе не верю.

Year

Я могу уыделить ресурсы в виде времени и разработки устава.
Но Организация будет мёртворожденной.
И ещё, не пишите в Уставе "блокирование инициатив".

Kirov_AV

1)Да
2)Да

gamych

Да-да.

Только более пяти человек набирать в оргкомитет (рабочую группу) я бы не рекомендовал, чтобы не разводить ненужный плюрализм мнений. Сам, кстати, не претендую.

Остальных, выразивших готовность, иметь ввиду и привлекать с разовыми поручениями через P.M., во избежание ажиотажа и выяснения отношений.

Но коллегу Or-а привлечь в оргкомитет обязательно, тем более, что он не возражает. Может даже в председатели. Человек не только знает, как и что делать, но и практический опыт имеет. Грешно такое игнорировать.

Or

Да погодите вы привлекать. Делать что собираетесь. Вот считайте что я вам зарегил регионалку. Оформил. Все. Приходи и работай над нпа . Вы вот что делать собираетесь в этой организации. Есть она... Как юрлицо. Дальше что?

gamych

Or
Да погодите вы привлекать. Делать что собираетесь.
Когда Вы на первый вопрос ответили "да", я было подумал, что у Вас и свои соображения есть относительно того, чем бы следовало этой организации заняться.

Видимо, я что-то неправильно понял. Примите мои извинения.

gamych

Or
Приходи и работай над нпа
Позвольте поинтересоваться Вашим мнением - каким бы образом организации влезть в общественную экспертизу законопроектов в области оборота гражданского оружия?
Вот именно так - не заслужить право проводить экспертизу, а влезть внаглую, нахрапом? Если, конечно, считаете такое возможным.

Директор 2012

общественную экспертизу законопроектов

Разве таковая существует?

Or

gamych
Когда Вы на первый вопрос ответили "да", я было подумал, что у Вас и свои соображения есть относительно того, чем бы следовало этой организации заняться.
Разумеется у меня есть некое виденье. Однако, Вы жаждетет деятельности. Вот я и спрашиваю чем намерены заниматься Вы. Если вся эта жажда заключается в том чтобы сдать 1200 рублей в год и за Вас кто-нибудь будет лобировать какие-то законопроекты. Так это не работает. Общественная организация живёт за счёт деятельности своих членов. Не денег, а деятельности. Без денег можно. Скромненько и жалко, но можно. Без деятельности членов нельзя. ДАже с деньгами нельзя.
gamych
каким бы образом организации влезть в общественную экспертизу законопроектов в области оборота гражданского оружия?
Кто будет влезать, конкретно? Вы? Я? Кто?
Кто будет экспертизу проводить Вы?
Нужны люди которые это всё будут ДЕЛАТЬ. Не взносы платить и ждать пока им организуют, а САМИ ДЕЛАТЬ. А для этого нужно примерно представлять себе что делать, иметь желание делать, иметь желание научиться это делать.

Директор 2012
Разве таковая существует?
Полагаю человек просто не точно выразился.Разумеется экспертизы законопроектов проводит минюст, профильные комитеты думы и разные госорганы. Их экспертные заключения вы можете увидеть на сайте законопроектов госдумы (нет там никаких частников-общественников).
Думаю имелось в виду иное.
Собственно участие ВОВГО, ГБ, ПнО в думских и общественных обсуждениях различных законопроектов довольно хорошо известна. И даже определённые эфекты от этого тоже не могот не быть замечены.
Это реально и для вновь создаваемой организации... на определённом этапе, конечно.
И вообще много чем можно было бы заняться...

Меня больше интересует кто это будет делать. Кто из членов (будущих членов) чем желает(планирует) заняться и как он это себе представляет.

Я вам раскажу про ВОВГО. Появились ребята которые сказали мы хотим делать вот так-то. Нам нужна ВОВГО. Присоединяйтесь зарулим процесс.
Народ сдал по тритысячи рублей и сел ждать когда им эти ребята организуют адвакатскую помощь, пролобируют законы...
Справедливости ради ребята тоже не особо горели желанием пробуждать массы к деятельности (там были свои замороки у них).
Чем кончилось? Ребята поняли что желаемые плюшки которые они хотели они так не выгребут и слились. И ВОВГО сейчас фактически организация без руководства. Приходи руководи. Реанимируй...

Могу и про ПнО рассказать. Там собственно аналогично. Организация живёт е взносами а деятельностью актива. Будете активом будет у вас организация. Не будете. ВСё.

А уж юрлицо зарегить это дело не такое сложное.

gamych

Есть, оказывается, у нас в РФ такой ФЗ - "Об основах общественного контроля". В нём определено такое явление, как общественная экспертиза. Похоже, что через общественные палаты работать надо, чтобы по интересным законопроектам общественные экспертизы назначались, а организация в экспертную группу попадала.

Надо разобраться со всем этим делом. Для меня это новое, неизведанное.

Or

Вот этим занималось. Часть людей удалось всунуть в эти общественные палаты. Люди доступны при желании. Только не все там радужно.

gamych

Or
Кто будет влезать, конкретно? Вы? Я? Кто?
Кто будет экспертизу проводить Вы?
Я не знаю. Я не юрист по образованию, опыта работы в общественных организациях я не имею. Понимание того, что для того, чтобы дело сделалось, нужно работать, имеется. Готовность в разумных пределах работать - тоже. Жертвенной натурой не являюсь, класть остаток лет на алтарь борьбы за интересы общества не собираюсь. Всё хорошо в меру.

Как-то так.

Or

Но дело хорошее займитесь.

gamych

Or
Но дело хорошее займитесь.
В смысле? Вы имеете ввиду, заняться изучением вот этих механизмов общественного контроля, как они работают, как их использовать нам можно? Или о чём Вы, я не уверен, что понял Вас.

Or

И этим. Ибо я предложил заняться проникновением в общественную палату. Ведь нужно же туда впихнуть кого то. Давайте вас.
Вот нагрузили вас этим направлением будете тянуть, мы в помощь.

Year

Только более пяти человек набирать в оргкомитет (рабочую группу) я бы не рекомендовал,
да, минимум трое учредителей. сразу определить руководителя, председателя правления, ревизора, секретаря учредительного собрания.
Есть, оказывается, у нас в РФ такой ФЗ - "Об основах общественного контроля".
Указ Президента РФ от 31 декабря 1993 г. N 2334
"О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию"

Исходя из того, что право на информацию является одним из фундаментальных прав человека;

стремясь к расширению реальных возможностей граждан и их объединений активно участвовать в управлении государственными и общественными делами, содействовать развитию местного самоуправления;

3. Деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц осуществляется на принципах информационной открытости, что выражается:

в доступности для граждан информации, представляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан;

в систематическом информировании граждан о предполагаемых или принятых решениях;

в осуществлении гражданами контроля за деятельностью государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц и принимаемыми ими решениями, связанными с соблюдением, охраной и защитой прав и законных интересов граждан;

gamych

Or
Давайте вас.
Меня? 😊 А кто я такой, чтоб там быть? 😊

За праздники прочитаю связанные с этим делом законы, сформирую себе представление о вопросе. После праздников доложу здесь свои соображения по данному вопросу.

Or

А кто другой чтоб там быть.
Сори, что напираю. Но я хочу показать главное. Не получиться отсидеться. Либо вы-активисты будете брать нагрузку. Либо все будут только вбрасывать бесценные идеи и ждать кто же будет эти идеи воплощать таща на себе направление. И как правило таких не находится.

gamych

Or
А кто другой чтоб там быть
Я не трус, но я боюсь. Боюсь, смогу ли я, способен ли? 😊

kettle@rus

hanter741
Сообщение кто считает нужной и может учавствовать:

1. Да
2. Да.

Ну я бы поучаствовал, правда не знаю на сколько я буду полезен, ибо даже близко не лоер. 😊


hanter741

Да, кстати, сам забыл 😊
1. Да
2. Да.

hanter741

Or
Я его достаточно давно знаю по форуму. Могу порекомендовать задуматься над его подколками. Он в целом мальчик хороший и не глупый. Просто вы сейчас находитесь на этапе "самосознания себя как активистов" и ветеранов это немного забавляет. Уж прпостите стариков.

Мне лично тоже сложно удержаться от некого менторства и подколок.

Повторюсь ещё раз. Сосредоточтесь на вопросе "чем будем заниматься". Его проробатывайте. Создайте в результате программу.(и то это уже формализм). А всякие уставы подождут.
Я вон вам накидал рыб этих уставов бери не хочу.

Постараюсь завтра ответить на ваши вопросы. Заодно и оформить наконец то свои мысли по деятельности организации.
Приоритетные и попутные задачи.

Дмитрий 76

Уверен, что если сосредоточиться на цели изменения или расширения всего лишь одного закона или какого то подзаконного акта, то движение будет мертворожденным или рожденным всего лишь для одного действия.
Считаю, что движение или организация, должны объединить любителей всех видов оружия, охотничьего, спортивного, оборонительного, метательного, пневматического...... Целью этого объединения должна стать легализация кс и других видов оружия, также облегчение жизни для владельцев оружия которое сейчас уже доступно. Поддержка на всех уровнях владельцев оружия, при возникновении любых спорных моментов в отношения с государством. Пропаганда осмысленного, законного владения оружием.
на вопросы о вступлении:
1) да
2) да
3) да
4) да

vlad_vv

Мне кажется, что Устав должен быть простым для чтения всеми участниками организации. Это как Конституция - определяет общие принципы, а федеральные законы конкретизируют их. Если проводить аналогию, то Устав соответствует Конституции, а Положения организации - законам и подзаконным актам. Положения организации это её собственные нормативные акты, обязательные для исполнения участниками организации. Для разработки Положений может назначаться ответственный, далее они проверяются Советом организации и представляются Председателю, который их утверждает. Предлагаю для обсуждения следующий вариант Устава.

УСТАВ
Общественной организации НАЗВАНИЕ

Статья 1. Общие положения
1. Общественная организация НАЗВАНИЕ, именуемая в дальнейшем Организация, является основанным на членстве общественным объединением, созданным для достижения целей, указанных в настоящем Уставе
2. Организация может действовать на всей территории Российской Федерации

Статья 2. Цели Организации
1. Защита законных прав владельцев оружия
2. Расширение прав граждан на владение и использование оружия
3. Увеличение количества законных владельцев оружия на территории Российской Федерации
4. Увеличение количества стрелковых объектов и доступности их использования всеми гражданами
5. Формирование положительного образа владельцев оружия
6. Повышение уровня безопасности владения оружием
7. Повышение уровня стрелковой подготовки граждан Российской Федерации

Статья 3. Виды деятельности Организации
1. Содействие реализации гражданами их прав на приобретение, хранение и ношение оружия
2. Освещение событий, связанных с оборотом оружия, в соответствии с целями Организации
3. Участие в общественных мероприятиях
4. Участие в выборах в органы государственной и муниципальной власти
5. Участие в разработке нормативных правовых актов в области оборота оружия
6. Иные виды деятельности, направленные на достижение целей Организации

Статья 4. Методы деятельности Организации
1. Распространение информации посредством сети Интернет и прочих средств массовой информации
2. Подготовка и проведение собраний, митингов, шествий
3. Направление обращений в органы государственной и муниципальной власти, участие в судебных процессах
4. Создание подразделений Организации в субъектах Российской Федерации
5. Проведение мероприятий, направленных на привлечение новых членов Организации, таких как спортивные соревнования, лекции, встречи по интересам
6. Оказание юридической помощи владельцам оружия
7. Вступление в другие общественные объединения для достижения своих целей
8. Иные методы деятельности, в соответствии с имеющимися возможностями и обстоятельствами

Статья 5. Принципы деятельности Организации
1. Самоуправление. Организация сама определяет свою структуру, цели, виды и методы деятельности.
2. Открытость. Сведения о принимаемых документах и совершаемых действиях общедоступны.
3. Демократия. Органы управления Организацией выбираются участниками либо избранными ими представителями.
4. Самостоятельность. Деятельность Организации осуществляется за счёт членских взносов её участников.

Статья 6. Правовая основа деятельности Организации
1. Правовой основой деятельности Организации является Конституция Российской Федерации
2. Организация может принимать собственные Положения для осуществления своих задач и потребностей. Указанные Положения обязательны к исполнению всеми участниками Организации.
3. Собственные Положения Организации не должны противоречить Конституции Российской Федерации

Статья 7. Участие в Организации
1. Участие в Организациии является добровольным
2. Участниками Организации могут быть отдельные граждане и объединения граждан
3. Участник Организации должен разделять цели Организации. Лица, чьи действия противоречат настоящему Уставу, могут исключаться из Организации.
4. В зависимости от степени вовлечённости в дела Организации, могут существовать разные уровни членства.

Статья 8. Права и обязанности участников Организации
1. Участник Организации имеет право
1) Избирать руководителей и представителей Организации
2) Быть избранным руководителем или представителем Организации
3) Выдвигать предложения о деятельности Организации
4) Получать полные сведения о деятельности Организации
2. Участник Организации обязан
1) Знать и соблюдать положения настоящего Устава
2) Выполнять взятые на себя обязательства по отношению к Организации своевременно и в полном объёме

Статья 9. Структура и органы управления Организации
1. Общее Собрание участников
1) Является высшим органом управления Организацией
2) Правомочно если в нём участвует не менее половины членов Организации
3) Собирается по мере необходимости, но не реже одного раза в год
4) Принимает решения большинством голосов
5) Каждый член Организации имеет право участвовать в Общем Собрании
1.1. Общее Собрание участников обладает исключительным правом решения следующих вопросов
1) Изменение настоящего Устава
2) Определение направлений деятельности Организации
3) Решения по пунктам 1 и 2 принимаются большинством, составляющим 2/3 голосов от их общего числа
2. Совет Организации
1) Является постоянно действующим органом управления Организацией между созывами Общего Собрания
2) Избирается Общим Собранием участников сроком на 1 год
3) Принимает и исключает членов Организации
4) Назначает ответственных за исполнение решений Общего Собрания
5) Контролирует исполнение решений Общего Собрания
6) Представляет Председателю Положения Организации
3. Председатель Организации
1) Действует от имени Организации и является её основным представителем
2) Избирается Общим Собранием участников сроком на 1 год
3) Входит в Совет Организации
4) Утверждает Положения Организации
4. Совет и Председатель Организации могут быть быть досрочно переизбраны Общим Собранием
5. Участники голосуют открыто, тайное голосование не допускается

Статья 10. Использование технических средств в деятельности Организации
1. Члены Организации имеют право удостоверять свою личность электронно-цифровым способом
2. Члены Организации имеет право удалённо участвовать в Общем Собрании и совершать другие юридически значимые действия от своего имени через сеть Интернет, если могут удостоверить свою личность электронно-цифровым способом
3. Документы, связанные с деятельностью Организации, переводятся в электронно-цифровой вид
4. Сведения о деятельности Организации публикуются на её интернет-сайте

Or

vlad_vv
Устав должен быть простым для чтения всеми участниками организации. Это как Конституция - определяет общие принципы, а федеральные законы конкретизируют их. Если проводить аналогию, то
Я полагаю врядли кто будет возражать против такой аналогии. Особенно если учитывать что как любая аналогия она не точна, а лишь демонстрирует некий эффект.
Также не вызывает нареканий пожелание к уставу "быть простым для четения".

Однако прежде всего устав должен выполнять иной ряд условий:
1. Содержать предусмотренные законодательством положения.
2. Не содерпжать вещей противоречащих законодательству.
3. Содержать принципы функционирования организации, её цели, основные задачи и направления деятельности.
4. Содержать описание органов организации в таком объёме чтобы было однозначно понятно "кто, как, почему, что делает". При этом устав должен отражать структуру организации.
5. Содержать положения о взаимоотношениях организации и членов.
6. По возможности не содержать вещей не имеющих первостепенной важности для функционирования организации.
.... вроде ничего не забыл

vlad_vv
Предлагаю для обсуждения следующий вариант Устава.
Предлагаю не обсуждать.
Хотя если персонально вам интересно моё мнение об уставе я могу высказать его.

А вообще прежде чем писать устав надо определиться с тем какую организацию вы хотите делать. Для этого предлагаю себе слично ответить на вопросы:
1. Какие разрешительные документы необходимы для осуществления намеченной деятельности, если они необходимы?
2.Необходима ли организации регистрация в качестве юр.лица?
3. Должна ли организация быть основана на членстве?
4. Если дапо в.2, то кто должны быть эти члены :физ лица, организации объеденяющие физ лиц, или все в перемешку?
5. Если в п.3 все в перемешку как соблюсти баланс интересов между разнородными членами?
6. В каких регионах(странах, городах) должна действовать организация?
7. Какие должны быть заложены механизмы контроля за деятельностью со стороны рядовых членов и интересантов (особенно если организация без членства ) ?
Ну и как бы всё... для начала. После этого можно пытаться набросать уставчик, если конечно желание не пропадёт.

Or

hanter741
Заодно и оформить наконец то свои мысли по деятельности организации.
Приоритетные и попутные задачи.
вот это славно. Ибо ЭТО именно та печка, от которой надо плясать.
Дмитрий 76
Уверен, что если сосредоточиться на цели изменения или расширения всего лишь одного закона или какого то подзаконного акта, то движение будет мертворожденным или рожденным всего лишь для одного действия.
Собственно я не знаю организаций которые былибы сосредоточенны именно на цели изменения законов. Это просто не разумно.
Сразу же возникает вопрос , ну ладно законы, ну подзаконные акты... А правоприменением этой бумажной мутаты кто заниматься будет?
Или весь расчёт что если написать хорошую бумажку то оно само потом как по маслу пойдёт? Ага, щас.
Собственно это очевидно.
Тоже и с защитой членов. Организация это в цкелом некое единениние, корпорация. Чтобы единение жило просто необходимо заботиться о членах.
Весь вопрос какая деятельность должна стать приоритетной. Ну так и ответ на это есть. Приоритетной будет та деятельность которой захочет заниматься большинство членов. Только не проголосует и сдаст по 100р в месяц, а лично засучит рукова и будет делать.

Простейший пример из этой темы. Вот gamych предложил заняться общественными полатами и этими "экспертизами". Вот если он лично возьмётся и будет это делать. Такая деятельность будет у организации. А если он лично не будет это делать, то сядем и будем ждать того кто будет это делать. И ровно до тех пор этой деятельности у организации не будет. Причём это совершенно независит от красивых слов, написанных в уставе.

vlad_vv

Особенно если учитывать что как любая аналогия она не точна, а лишь демонстрирует некий эффект.
Аналогия способствует лучшему пониманию, тем более в данном случае она достаточно точна.

Например, в предложенном Уставе статья 7 перечисляет принципы участия в Организации. Понятно, что для практической реализации этих принципов необходимо издать специальное Положение, в котором подробно излагаются необходимые действия для вступления в Организацию, размер членского взноса, его периодичность, какие существуют виды членства (упомянутые в пункте 4), как можно сменить один вид на другой и так далее.

Однако прежде всего устав должен выполнять иной ряд условий:
1. Содержать предусмотренные законодательством положения.
Насколько мне известно, закон не предъявляет особых требований к содержанию Устава. Если имеете в виду дублирование отдельных положений закона, касающихся деятельности организации, то не нахожу в этом смысла. В предложенном Уставе указано, что правовой основой является Конституция РФ. Отсюда следует, что законы тоже должны соблюдаться (ч.2 ст.15 Конституции). То есть, из факта признания Конституции РФ следует признание всего остального законодательства. Копирование в устав положений закона лишь усложняет чтение Устава.

2. Не содерпжать вещей противоречащих законодательству.
3. Содержать принципы функционирования организации, её цели, основные задачи и направления деятельности.
4. Содержать описание органов организации в таком объёме чтобы было однозначно понятно "кто, как, почему, что делает". При этом устав должен отражать структуру организации.
5. Содержать положения о взаимоотношениях организации и членов.
6. По возможности не содержать вещей не имеющих первостепенной важности для функционирования организации.
Полагаю, что это выполняется.

Хотя если персонально вам интересно моё мнение об уставе я могу высказать его.
Да, интересно.

1. Какие разрешительные документы необходимы для осуществления намеченной деятельности, если они необходимы?
2.Необходима ли организации регистрация в качестве юр.лица?
3. Должна ли организация быть основана на членстве?
4. Если дапо в.2, то кто должны быть эти члены :физ лица, организации объеденяющие физ лиц, или все в перемешку?
5. Если в п.3 все в перемешку как соблюсти баланс интересов между разнородными членами?
6. В каких регионах(странах, городах) должна действовать организация?
7. Какие должны быть заложены механизмы контроля за деятельностью со стороны рядовых членов и интересантов (особенно если организация без членства ) ?
Вопрос о необходимости государственной регистрации (пункт 2) ещё не решён, насколько понимаю. Лично мне непонятно, что особо ценного может дать наличие юридического лица на первом этапе развития организации. Если организация создаётся без государственной регистрации, то никаких разрешительных документов от государства не требуется, должны существовать только внутренние документы организации типа Устава. Если планируется государственная регистрация, тогда действительно, Устав нужно дополнять.

На пункты 3, 4, 6, 7 ответы в предложенном мной Уставе имеются. Насчёт реализации пункта 5 было бы интересно прочитать ваше мнение.

Директор 2012

Я тут подумал чуток...решил подмогнуть этузазиздам.
Название - Первая Российская ассоциация владельцев оружия, аббревиатура ПРАВО. Почему первая? Патамушта ассоциаций еще не было. Российская - даже смешно разъяснять. Ассоциация - предусмотрена ГК как форма некоммерческого объединения физ и юрлиц. Да и слово хорошее.И с НРА аналогия. (урапатриоты могут не вступать, бо неадекваты зачастую).
Владельцев оружия - тоже разъяснений не треба.(ежели приспичит принимать невладельцев, это может быть прописано во внутренник документах организации)
И кроме того - и название и аббревиатуру весьма затруднительно трансформировать в неудобьсказуемую или ругательную форму, как сделали с ВОВГО.
И (неявно, но постоянно) организация одной вывеской будет постоянно напоминать, что владеть оружием - право граждан, а не привилегия, даруемая свыше.

Or

vlad_vv
Насколько мне известно, закон не предъявляет особых требований к содержанию Устава.
Это вот по быстрому нагуглил с сайта минюста

Требования, предъявляемые к учредительным документам некоммерческой организации

1. Учредительным документом некоммерческих организаций является устав, утвержденный учредителями (участниками, членами, собственником имущества).

В случаях, предусмотренных законом, некоммерческая организация может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.

2. Требования учредительных документов некоммерческой организации обязательны для исполнения самой некоммерческой организацией, ее учредителями (участниками).

3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться:

наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму,

место нахождения некоммерческой организации,

порядок управления деятельностью,

предмет и цели деятельности,

сведения о филиалах и представительствах,

права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство),

источники формирования имущества некоммерческой организации,

порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации,

порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации,

иные положения, предусмотренные Федеральным законом и иными федеральными законами.

Устав фонда также должен содержать наименование фонда, включающее слово "фонд", сведения о цели фонда; указания об органах фонда, в том числе о попечительском совете, и о порядке их формирования, о порядке назначения должностных лиц фонда и их освобождения, о месте нахождения фонда, о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации.

Учредительные документы ассоциации (союза) также должны содержать условия о составе и компетенции их органов управления, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, и о порядке распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза).

Учредительные документы некоммерческой организации могут содержать и иные не противоречащие законодательству положения.

4. Изменения в устав некоммерческой организации вносятся по решению ее высшего органа управления, за исключением устава фонда, который может быть изменен органами фонда, если уставом фонда предусмотрена возможность изменения этого устава в таком порядке.

Если сохранение устава фонда в неизменном виде влечет за собой последствия, которые невозможно предвидеть при учреждении фонда, а возможность изменения его устава не предусмотрена либо устав не изменяется уполномоченными лицами, право внесения изменений в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации принадлежит суду по заявлению органов фонда или органа, уполномоченного осуществлять надзор за деятельностью фонда.

vlad_vv
Да, интересно.
Ну вот, беглым огнём...

ч.1 ст.1 необходимо указать общее и сокращённое наименование и организационную форму в явном виде в соответсвии сдействующим законодательством
Необходимо помянуть наличие или отсутсвие структурных подразделений (что это будет региональная организация, межрегиональная, всеросийская, по вашей части 2 угадывается что она всеросийская) а также указать основания для для деятельности подразделений и вид их существования.
ч.2. Необходимо указать место положение организации.

ч1 ст2 Права всегда законные.
А так, цели ноукоментс. Хотите пусть такие будут если вы лично готовы их реалимзовывать личным трудом.

ч.4.ст3 может быть реалищзовано только политическими объединениями (партиями) необходимо осознать разницу междо ОО и партией. У Вас ОО данная формулировка противоречит закону. Либо переформулируйте...

ч3 ст4 В качестве подсудимых? Участие в судебном процессе обусловленно не чтьм то желанием, а процессуальным кодексом(соответсвующим). Если судят Пупкина, вы хоть усритесь, а общественная организация участником процесса не станет (хотя как ОПГ это возможно). Переформулируйте.

ч.4. ст4 это кто? В каких отношениях они состоят с организацией в целом.

ч.6. ст4 нутром чую что это адвокатская помощь имеется в виду. Ну так её оказывают адвокаты а не ОО.

ст7.
Участник или член. Я пожертвовал в ОО деньги, Я учатвовал в ней? приобретение статуса Участника как осуществляется? какие хотябы в общем условия для членства...

п.1 ч1 ст8 Это как ? участник(член) имеет право избирать представителей организации?
У вас Председатель ЕИО(хоть и коряво ), остальные представители определяются выданой им доверкой.

По количеству прав, это дело на любителя. Но вот интересно, а обжаловать решения различных органов организации член имеет право или нет.

п1ч2 ст8
А знать это обязательно? С соблюдать я ещё готов как-то согласиться. А вот со знать как? Ну и к вопросу о членстве. Вот не знает он и что?

ч.1 ст.9
Вы во всеросийской оргшанизации (сиречь имеющей региональные подразделения в более чем половине субъектов федерации) решения собираетесь принимать общим собранием.
Надо понимать на заочку расчитываете? Ну так вот вам по заочке из закона

"Решение высшего органа управления некоммерческой организацией может быть принято без проведения собрания или заседания путем проведения заочного голосования (опросным путем), за исключением принятия решений по вопросам, предусмотренным абзацами вторым-девятым пункта 3 настоящей статьи. Такое голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, обеспечивающей аутентичность передаваемых и принимаемых сообщений и их документальное подтверждение.

Порядок проведения заочного голосования определяется уставом некоммерческой организации, который должен предусматривать обязательность сообщения всем учредителям (участникам, членам) некоммерческой организации или членам коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией предлагаемой повестки дня, возможность ознакомления всех учредителей (участников, членов) некоммерческой организации или членов коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией до начала голосования со всеми необходимыми информацией и материалами, возможность вносить предложения о включении в повестку дня дополнительных вопросов, обязательность сообщения всем учредителям (участникам, членам) некоммерческой организации или членам коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией до начала голосования измененной повестки дня, а также срок окончания процедуры голосования.

В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании высшего органа управления некоммерческой организацией;

сведения о лицах, принявших участие в голосовании;

результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

сведения о лицах, подписавших протокол."."

Внимание по вопросам исключительной компетенции будете очку собирать со всей России.

п3ч.1 ст9 раз в год общеросийское собрание, ну-ну.

п4 ч.1 ст9 вот прям по всем вопросам простым большинством... а как же закон. вы же п3 ч1.1 сами писали. И там не всё.

ч1.1 ст 9
из закона цитю
Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:

определение приоритетных направлений деятельности некоммерческой организации, принципов формирования и использования ее имущества;

изменение устава некоммерческой организации;

определение порядка приема в состав учредителей (участников, членов) некоммерческой организации и исключения из состава ее учредителей (участников, членов), за исключением случаев, если такой порядок определен федеральными законами;

образование органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий;

утверждение годового отчета и бухгалтерской (финансовой) отчетности некоммерческой организации, если уставом некоммерческой организации в соответствии с федеральными законами это не отнесено к компетенции иных коллегиальных органов некоммерческой организации;

принятие решений о создании некоммерческой организацией других юридических лиц, об участии некоммерческой организации в других юридических лицах, о создании филиалов и об открытии представительств некоммерческой организации;

принятие решений о реорганизации и ликвидации некоммерческой организации (за исключением фонда), о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении ликвидационного баланса;

утверждение аудиторской организации или индивидуального аудитора некоммерческой организации.

Федеральными законами и уставом некоммерческой организации к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией может быть отнесено решение иных вопросов.

Вопросы, отнесенные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией, не могут быть переданы им для решения другим органам некоммерческой организации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами.";

п2.ч.2.ст.9
общеросийский орган будете раз в год перетасовывать, ну-ну.
п.4.ч.2 ст9 вот прям "назначает" или всётаки ограничен желанием человека.
п6. ч2. ст.9 а вы положения не собираетесь общим собранием принимать. Только совет и председатель?

ст.10 лишняя совершенно.
Кроме того.
В электронном виде личность удостоверяет ЭЦП. И для утого удостоверения мало челу иметь ЭЦП, организация должна иметь инструментарий для работы с ЭЦП.
Вы можете всю документвацию вести в электронке. Но надзхорным органам на это плевать. И на месте членов общества я бы сильно задумался над отчётами о финансовом годе составленном в электронном виде. Хотя если с ЭЦП то всёж документ... при должном инструментарии.

vlad_vv
Насчёт реализации пункта 5 было бы интересно прочитать ваше мнение
смотря чего вы хотите достичь.

Or

Директор 2012
Ассоциация - предусмотрена ГК как форма некоммерческого объединения физ и юрлиц.
Счаз.
ст.13 об ОО никаких физиков не предусматривает
а ст.11 об НКО не раскрывает в каком виде участвуют физики.

gamych

Or
Если судят Пупкина, вы хоть усритесь, а общественная организация участником процесса не станет
Участником процесса не станет, но может организовать уличные акции вокруг здания суда, припрячь прессу для создания нужного ажиотажа вокруг процесса и вообще поднять вонь до небес.

Может мне память нашёптывает то, что хочется услышать, но вроде бы в случаях, имевших общественный резонанс, инциденты с применением оружия чаще разрешались в пользу самооборонщиков, чем наоборот. Не любит басманное правосудие вокруг себя гласности.

Директор 2012


а ст.11 об НКО не раскрывает в каком виде участвуют физики.

Тушкой,епта! Ежели в законе нема прямого запрещения, то объединению граждан (физ.лиц) не возбраняется назваться ассоциацией.

zajac34

Нравится директорское название "ПРАВО".
Может 😊, только, вариативно озвучивать первую литеру, как "Православная"?

Уж сколь долбался с Ратниковым и Вайпером за название. Предлагал "РОСА". Но начальнику больше понравилось "ВОВГО". Наверное, Ему было виднее 😀.
А как корабль назови...

Директор 2012

Может , только, вариативно озвучивать первую литеру, как "Православная"?

Бла...атеисты негодуэ! А также мусульмане, буддисты и протчие...скажем нет религиозной сегрегации, вотъ!

hanter741

Директор 2012
Я тут подумал чуток...решил подмогнуть этузазиздам.
Название - Первая Российская ассоциация владельцев оружия, аббревиатура ПРАВО. Почему первая? Патамушта ассоциаций еще не было. Российская - даже смешно разъяснять. Ассоциация - предусмотрена ГК как форма некоммерческого объединения физ и юрлиц. Да и слово хорошее.И с НРА аналогия. (урапатриоты могут не вступать, бо неадекваты зачастую).
Владельцев оружия - тоже разъяснений не треба.(ежели приспичит принимать невладельцев, это может быть прописано во внутренник документах организации)
И кроме того - и название и аббревиатуру весьма затруднительно трансформировать в неудобьсказуемую или ругательную форму, как сделали с ВОВГО.
И (неявно, но постоянно) организация одной вывеской будет постоянно напоминать, что владеть оружием - право граждан, а не привилегия, даруемая свыше.
зачетно 😊

Директор 2012

Да, и еще один аспект - ассоциация может объединять физических и юр.лиц. Это значит, что всякие ПНО, ГБ, реконы, дульнозарядники, спортсмены и тэ дэ могут ассоциироваться с ПРАВО, не теряя самостоятельности. В некоторых случАях может понадобицо массовость, которой возможно достичь и таким способом.

zajac34

Директор 2012
...нет религиозной сегрегации, вотъ!
😊Тада, может, "Правоверная"?

hanter741

и, кстати, доменs oopravo.ru либо oo-pravo.ru - свободны...

Директор 2012

Тада, может, "Правоверная"?

Заец, нафига леригию в светские дела вплетать? Не поддержат оне нас, адназначна!

hanter741

особенно эти два момента понравились
И кроме того - и название и аббревиатуру весьма затруднительно трансформировать в неудобьсказуемую или ругательную форму, как сделали с ВОВГО.
И (неявно, но постоянно) организация одной вывеской будет постоянно напоминать, что владеть оружием - право граждан, а не привилегия, даруемая свыше.

все что сам надумывал - все в какое нить очередное "вовго" трансформировалось.

AllexD

Хмм… ПнОшный
Устав перепилить малость под ассоциацию и норм, а дальше кто мешает самосовершенствованию?
А попа обязательно надо, а то не по православному будет!)))

Бахадур_Сингх

Запишите в "секту", но чтобы "ерисарха" выбрали на общем голосовании.

100 рублей в месяц не жалко, кружка нормального пива поболее стоит 😊

AlecR

Директор 2012
Я тут подумал чуток...решил подмогнуть этузазиздам.
Название - Первая Российская ассоциация владельцев оружия, аббревиатура ПРАВО. Почему первая? Патамушта ассоциаций еще не было. Российская - даже смешно разъяснять.
Название хорошее, но есть нюанс. Даже два:
1. Необходимо специальное разрешение минюста на использовании в названии юрлица слова "Российская".
2. Смотрим НК РФ, ст. 333.35, п.5:
"Государственная пошлина за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц уплачивается при государственной регистрации юридического лица при его создании либо при регистрации соответствующих изменений учредительных документов юридического лица."
А размер этой пошлины никому малым не покажется (ст. 333.33 НК, п. 71):
"за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц - 80 000 рублей".
Надо максимально нейтральное название использовать, имхо. Как NRA.

zajac34

Пишем, скажем, "разумная" ( чай, не в стране дураков живем).
Подразумеваем - "российская".

Там тоже "винтовочная". Нейтраль еще та, чуть получше "Саёжной" 😊.

Директор 2012

AlecR
Название хорошее, но есть нюанс. Даже два:
1. Необходимо специальное разрешение минюста на использовании в названии юрлица слова "Российская".
2. Смотрим НК РФ, ст. 333.35, п.5:
"Государственная пошлина за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц уплачивается при государственной регистрации юридического лица при его создании либо при регистрации соответствующих изменений учредительных документов юридического лица."
А размер этой пошлины никому малым не покажется (ст. 333.33 НК, п. 71:
"за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц - 80 000 рублей".
Надо максимально нейтральное название использовать, имхо. Как NRA.

И что? Вот и первая проверка - серьезные ли намерения у господ, задумавших объединить людей, или так - "на форуме писатели, властям в карман поссатели".
Нет своих или жалко, ну дык восемьдесят тыров - енто по бумажке зеленого цвета с восьмидесяти человек, делов-то. Пропиваем больше.
Или вы хотели серьезные дела делать, добиваться нужного законодательства, своих людей двигать экспертами в гос.органы, популяризировать и развивать оружейную культуру и тэ дэ по дешману? Хе-хе....Так не бывает.
Вовговняне умудрились расстараться на всероссийскую, если чо...

gamych

AlecR
"Государственная пошлина за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц уплачивается при государственной регистрации юридического лица при его создании либо при регистрации соответствующих изменений учредительных документов юридического лица."
Пусть будет Равноапостольная, тем более, что на смежную тему уже шутили. У Кирюхи с пацанами, надеюсь, на равноапостольность не нужно лицензию покупать?

zajac34

gamych
на равноапостольность не нужно лицензию покупать?
Боюсь я, никаких денЁг не хватит...

AlecR

Директор 2012
восемьдесят тыров - енто по бумажке зеленого цвета с восьмидесяти человек, делов-то
Думаю, что многие со мной согласятся - 80 рублям можно найти более достойное применение, чем отдать любимому государству просто плюс к обычной госпошлине за регистрацию.
А главное - то, что минюст просто так не разрешает использовать такие названия. Там достаточно много условий, кроме пошлины 80000 руб.

AlecR

И вообще - куда то мы уклонились. Вместо того, чтобы обсуждать цели, задачи организации, методы ее работы - то попов, то их дочек...

Директор 2012

многие со мной согласятся - 80 рублям можно найти более достойное применение

Нищеброды согласятся. Этож 30 ящиков дешевой водки. Или цельный "Тигр"! Для организации это не деньги, а пыль в пизде.

Уж если так денег жаль напишите "русская". В наших паспортах нет графы национальность, так что все, кто имеет российские паспорта и говорит по русски - русские. Мы за русский мир или как? А кто слишком упирает на свою нацыанальную идентичность нах послать. Неадекваты не нужны.

AlecR

gamych
Участником процесса не станет, но может организовать уличные акции вокруг здания суда, припрячь прессу для создания нужного ажиотажа вокруг процесса и вообще поднять вонь до небес.
Не только! Сразу же после осуждения Пупкина судом первой инстанции - жалобу в Конституционный суд про нарушенные права своего Пупкина. А Пупкину - поможет найти грамотного адвоката, который разбирается в оружейных делах.


Firstname

Здравствуйте, камрады. Прошу прощения, что выпал из общения, но болезнь меня вконец свалила. Даже читать больно. Сейчас хряснул жаропонижающего - решил зайти, ибо интересно.
Прочитал 5 последних страниц. Стало страшно.
Or, вообще, по наивности своей, я предполагал, что можно сделать так: написать Устав, зарегать НКО, принять устав и Программу общим собранием. Причем, первоначально провести это Учредительное собрание в инете, а потом просто зафиксировать результат на бумаге: собраться по регионам, напечатать протоколы, в них проголосовать (или собравшись по городам, проголосовать по заявленным в протоколе вопросам и заверить подписи группы участников в письме у нотариуса), и Почтой России, или иным агентом, отправить эти протоколы по адресу юрлица.
Работу же, по внесению инициатив, или публикации открытых писем, голосованию "за/против" различных законопроектов, предлагаемых гос-во, проводит так же в инете, подтверждая на бумаге вышеописанным способом.
Так же предполагал, что членские взносы пойдут на: пошлину, содержание юрлица (аренда юрадреса, оплата работы бухгалтера, привлекаемых специалистов)
Что касается активности членов:
На Ганзе есть сложившийся круг участников, которые хорошо знают законодательство РФ об оружии и охоте, причем настолько, что консультируют камрадов. Вот как-то думаю, что люди, знающие законодательство, видят его белые пятна, какие-то несовершенства, недостатки. И именно они будут инициирующей группой. Они делают тему, народ обсуждает, нанимается юрист, который по полученным в интернет-обсуждении результатам составляет бумагу (проект, письмо и т.д.) народ в теме читает, одобряет/ не одобряет, документ размещается/посылается в /на (куда надо). В случае электронного размещения - голосует.

AlecR

Директор 2012
Этож 30 ящиков дешевой водки.
Я и написал это только вторым нюансом. Первый - специальное разрешение минюста, которое гораздо труднее получить, чем собрать 80 рублей.

Firstname

Но, повторюсь, почитал последних пяток страниц, и стало страшно - а потянем ли?...

zajac34

Firstname
...болезнь меня вконец свалила. Даже читать больно. Сейчас хряснул жаропонижающего...
Надеюсь, ничего серьезного? Простуда? Хоть и она, при наших лекарствах, - не подарок.

Директор 2012

Первый - специальное разрешение минюста, которое гораздо труднее получить

Какие такие особые требования у минюста? Триколор в офисе и патрет великого Каа над крыльцом?

AlecR

Firstname
первоначально провести это Учредительное собрание в инете, а потом просто зафиксировать результат на бумаге: собраться по регионам, напечатать протоколы, в них проголосовать (или собравшись по городам, проголосовать по заявленным в протоколе вопросам и заверить подписи группы участников в письме у нотариуса)
Не, учредительный съезд надо проводить не в инете. Лучше всего - в Москве, где и должна быть сосредоточена основная работа организации. Ибо только Конституционный суд РФ - в Питере, все остальное в -
Первопрестольной.
В инете можно создать оргкомитет, обсудить название и концепцию организации (даже устав, имхо, еще рано писать), подготовить учредительный съезд. Желательно его проводить в каком-либо благословенном месте, типа Климовска (где есть Темп) или Химок (Гранд-Охота). Чтобы иногородним камрадам совместить приятное с полезным.
😊

AlecR

Директор 2012
Триколор в офисе и патрет великого Каа над крыльцом?
Слава яхве (и кого там еще положено славить), до этого они пока не додумались. А требований все равно - дохренища, даже читать до конца не стал.

Year

AlecR

размер этой пошлины никому малым не покажется (ст. 333.33 НК, п. 71):
"за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц - 80 000 рублей".


предлагаю "Союзная", "Советская", "Советская Союзная". в общем, вы поняли

vbif70

предлагаю "Союзная", "Советская", "Советская Союзная". в общем, вы поняли
ПСАВО!?

AlecR

Year

предлагаю "Союзная", "Советская", "Советская Союзная"

Не, от политики - лучше подальше. Да и обходится же NRA как-то без слова "Американская" в названии. Кстати, может и нам слово "Национальная" использовать?

Директор 2012

В союзную савецкую сами идите.

требований все равно - дохренища, даже читать до конца не стал.

Ссыль дай.

ПСАВО!?

Псами и назовут.

Year

можно ещё обыграть "Консолидация Владельцев Оружия"

Директор 2012

может и нам слово "Национальная" использовать?

Переделают в анальную.

Директор 2012

Еще раз.
Уж если так денег жаль напишите "русская". В наших паспортах нет графы национальность, так что все, кто имеет российские паспорта и говорит по русски - русские. Мы за русский мир или как? А кто слишком упирает на свою нацыанальную идентичность нах послать. Неадекваты не нужны.

Или слишком уж вбито в головы стесняться русскости в России?

AlecR

В 2010 году приняли Постановление правительства N753 об использовании в названии НКО слов Россия, Российская Федерация.
http://www.consultant.ru/docum...7920522d588155/

AlecR

Директор 2012
Или слишком уж вбито в головы стесняться русскости в России?
Стесняться, конечно, не надо, но надо ли самим сужать круг потенциальных участников? Или, пока у меня доступа к компу не было, тут уже за пару дней несколько миллионов навербовали?
😊

Or

Директор 2012
Тушкой,епта! Ежели в законе нема прямого запрещения, то объединению граждан (физ.лиц) не возбраняется назваться ассоциацией.
Давже спорить не буду. Этот вопрос решается элементарно. В нужный момент инициатор этого названия берёт уставные и чапает в минюст на регистрацию и обеспечивает, вот это "тушкой, епта!".
zajac34
Уж сколь долбался с Ратниковым и Вайпером за название. Предлагал "РОСА". Но начальнику больше понравилось "ВОВГО". Наверное, Ему было виднее
Я помню эти споры. Ратников может и гад но юрист нормальный. его нежелание ассоциироваться было вызвано не вредностью, а тем что это ему предполагалось идти в минюст региться. И он предвидел соответствующие сложности.

Директор 2012
Да, и еще один аспект - ассоциация может объединять физических и юр.лиц. Это значит, что всякие ПНО, ГБ, реконы, дульнозарядники, спортсмены и тэ дэ могут ассоциироваться с ПРАВО, не теряя самостоятельности.

вам один вещь скажу... это общественное объединение объединяет физических и юриков. И юрики при этом объединении также не теряют самостоятельности.
А ассоциация... впрочем я обещал не спорить по данному вопросу.

Директор 2012

Стесняться, конечно, не надо, но надо ли самим сужать круг потенциальных участников?

Каким образом? Вахи и узбеки с евреЯми не придут? Ой-вэй, горе мне...они и так не придут, потому что тут не заработаешь.

Давже спорить не буду. Этот вопрос решается элементарно. В нужный момент инициатор этого названия берёт уставные и чапает в минюст на регистрацию и обеспечивает, вот это "тушкой, епта!".

Хорошо. Тогда каким образом Ратников сотоварищи обошел или решил вопрос со своей всероссийскостью?

Year

но надо ли самим сужать круг потенциальных участников?
почему сужать? будут русские татары, русские узбеки, русские таджики, русские нахчи, русские сваны, и т.д.

AlecR

Ассоциация - это союз общественых объединений (см. ст. 13 82-ФЗ "Об общественных объединениях"). То есть, сначала нам нужно создать, например, московскую и питерскую организации, а потом уже - ассоциацию из них.

Or

Firstname
что можно сделать так: написать Устав, зарегать НКО, принять устав и Программу общим собранием. Причем, первоначально провести это Учредительное собрание в инете, а потом просто зафиксировать результат на бумаге: собраться по регионам, напечатать протоколы, в них проголосовать (или собравшись по городам, проголосовать по заявленным в протоколе вопросам и заверить подписи группы участников в письме у нотариуса), и Почтой России, или иным агентом, отправить эти протоколы по адресу юрлица.
Работу же, по внесению инициатив, или публикации открытых писем, голосованию "за/против" различных законопроектов, предлагаемых гос-во, проводит так же в инете, подтверждая на бумаге вышеописанным способом.
Так же предполагал, что членские взносы пойдут на: пошлину, содержание юрлица (аренда юрадреса, оплата работы бухгалтера, привлекаемых специалистов)
вообще не так.
собираются учредители. по три чувака в каждом из охватываемых регионов.
если регионалка то в одном, если межрегионалка минимум в двух (это 6 человек). Если всеросийская то более половины регионов (сколько их сейчас и в каждом по 3 чела).
Собсираются очно и подписывают учредительный договор, проект устава, выбирают представителя на учредительное собрание (коференцию, съезд)
СЪезд уже окочательно формирует. после доки подаются в минюст.

В дальнейшем все изменения в устав уже только съездом(общим собранием всех членов или как там по вариантам)

Проводить учредительные собрания можно только очно. ВСе должны присутствовать и должны подписать живой подписью соответсвующие документы. (на съезде например ведётся журнал явки)
Иначе легитимность решения учредителей под вопросом и соответсвенно отказ в регистрации запросто.

Вы себя с государством не ровняйте. ТАм всё тоже не элементарно.

Куда пойдут членские взносы вопрос отдельный. Также как отдельный вопрос кто будет контролировать что они пошли правильно.

Firstname
Что касается активности членов:
На Ганзе есть сложившийся круг участников, которые хорошо знают законодательство РФ об оружии и охоте, причем настолько, что консультируют камрадов. Вот как-то думаю, что люди, знающие законодательство, видят его белые пятна, какие-то несовершенства, недостатки. И именно они будут инициирующей группой. Они делают тему, народ обсуждает, нанимается юрист, который по полученным в интернет-обсуждении результатам составляет бумагу (проект, письмо и т.д.) народ в теме читает, одобряет/ не одобряет, документ размещается/посылается в /на (куда надо). В случае электронного размещения - голосует.
Вы готовы взять на себя организацию этого процесса, или просто делетесь бесценной идеей. Это к вопросу об активности.
Директор 2012
Какие такие особые требования у минюста?
например наличие региональных подразделений в более половины регионов.

Or

Директор 2012
Хорошо. Тогда каким образом Ратников сотоварищи обошел или решил вопрос со своей всероссийскостью?



Они набрали более половины регионов.
Хотя часть было... в общем не без проблем.
AlecR
Ассоциация - это союз общественых объединений (см. ст. 13 82-ФЗ "Об общественных объединениях"). То есть, сначала нам нужно создать, например, московскую и питерскую организации, а потом уже - ассоциацию из них.
Так можно. Это будет фактически три субъекта права. Один субъект Питерский (живущий своей жизнью) Один Московский, а один Ассоциация.
т.е. единого бюджета у них не будет и официально единого органа управления тоже. И если юрлица делать , юрлиц тоже будет три.

Директор 2012

например наличие региональных подразделений в более половины регионов.

Я уже ознакомился с правилами. И потому спрашиваю как этот вопрос решили вовговняне. Кто в курсе?

AlecR

Or
Один субъект Питерский (живущий своей жизнью) Один Московский, а один Ассоциация.
т.е. единого бюджета у них не будет и официально единого органа управления тоже. И если юрлица делать , юрлиц тоже будет три.
Ага, и накладные расходы - втрое. Поэтому я тоже - не сторонник ассоциации.

Or

Директор 2012
Я уже ознакомился с правилами. И потому спрашиваю как этот вопрос решили вовговняне. Кто в курсе?
Я в курсе, я вам отетил.
Or
Они набрали более половины регионов.

Firstname

" Вы готовы взять на себя организацию этого процесса, или просто делетесь бесценной идеей."
Or, я предполагал, что деятельность будет осуществляться именно так.
Что касается Вашего вопроса об именно моей активности, то:
Живу не в Москве.
На Учредительный съезд попасть возможности не имею
В законодательстве - лишь тысячными долями отличен от нуля.
Я, право, не знаю чем могу пригодиться. Только в качестве рядового члена движения.
Профессиональными знаниями обладаю только лишь в области русского языка, да организации экскурсионных поездок по Северному Кавказу...
Абсолютно бесполезная личность, чья активность может заключаться только в неравнодушии:участии в обсуждении, голосовании "за/против" проекта, перечислении членского взноса...

Firstname

В принципе, если такая деятельность будет нужна, могу как рядовой участник и неравнодушный человек, вложиться личным временем,например, походить по городу, порасклеивать листовки...

Директор 2012

Я в курсе, я вам отетил.

Благодарю.

Судя по постам одного из инициаторов, "это" не то что не взлетит, даже с места не тронется. Можно расходиться...

Year

"это" не то что не взлетит, даже с места не тронется. Можно расходиться...
Это могло бы и тронуться, и даже взлететь... но в правовом поле ЗАО РФ это "дитя" обречено на ивалидность, если не на умертвление...
я уже писал ранее, при каких условиях Организация будет иметь взлёт - в единении народа, правительства, армии/милиции и духовенства (надеюсь, поняли о чем речь. Но при таком обстоятельстве надобность в такой Организации отпадёт, ибо уже будет Державная организация). Но это уже будет совсем иная "история"...

AllexD

Ой, Я с вас не могу…
"А как мы назовемся?
- …не так незя, …а так не получится, …уууу ну тогда все амба… не получилось зачать …расходимся товарищи!"
Соберетесь! Любимся дальше!

Раскритиковал-Предлагаю
Следующие аббревиатуры
ОО ГСИО
ОО ОИС
ОО ССИО
ОО СГИО
*союз* граждан* охотники*и* стрелки*оруженосцы*соплежуи*)))
…продолжаем штурм…

Gallucenogenia

Общественная организация "Союз владельцев гражданского оружия нашей страны". Сокращённая форма ОО "СВГОНС".

Or

Firstname
Абсолютно бесполезная личность, чья активность может заключаться только в неравнодушии:участии в обсуждении, голосовании "за/против" проекта, перечислении членского взноса...
Т.е. соскакиваете. Работать не хотите. 😊
в таком случае, вот это
Firstname
я предполагал, что деятельность будет осуществляться именно так.
интересно постольку поскольку...
По настоящему интересно виденье деятельности от людей которые эту деятельность собираются осуществлять. Потому что именно их виденье и будет реализовываться. Чужое же видение(например ваше) никто реализовывать не будет.
Хотите чтобы было сделано, вам придётся работать над этим самому.
Начинать разбираться в вопросе, учиться, пытаться, стараться... и т.д.
Тогда есть надежда что будет сделано так как вы хотите.
Те же кто проголосовал и сдал деньги могут только надеятся что тот кто реально делает будет делать что-то их устраивающее.
Разумеется речь идёт об общественной организации, а не о найме подрядчика, которого нанимают и потом имеют право с него спросить.

Когда я работал над проектами уставов ГБ или ОС у меня не было ни юр образования ни... обычный советский инженер.
Но мне было интересно, мне хотелось сделать так чтоб уставы были правильными. И я вникал, разбирался... Что-то получилось, что-то не получилось. Но если бы я не делал(а просто проголдосовал и выслал 100 рублей) былобы хуже... я так считаю.

Ещё раз попробую сакцентировать.
Общественной организации жизнено необходимы люди которые будут делать... пусть не умело(раз умелых нет), но делать. Людей, которые готовы сдать 100 рублей и проголосовать, в целом достаточно. А если ещё и поманить плюшками (как ВОВГО например) так набрать можно даже на всеросийскую организацию, тех кто готов проголосовать и сдать деньги. А вот тех кто готов делать и соответсвенно обеспечивать жизнь организации, их острый "дифсит".

Ровно по этому к тем кто здесь кипит по поводу создания организации сразу и возникает вопрос: "Вы что делать собираетесь?". Ведь именно вы актив. А если актив сразу стоит на позиции давайте пригласи "Рюрика" "приходи и владей" а мы "проголосуем и сдадим по 100 рублей". Ну так это не только не взлетит, это даже на разбег не выйдет.

Gallucenogenia
Общественная организация "Союз
В соответсвии с законом Союз это такая форма ОО. (синоним Ассоциации).Посему не пойдёт. Или пойдёт если соблюсти соответствующую форму.

Чтоб сразу пресечь иные тщетности привожу список
Из НКО


Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
Статья 6.1. Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации
Статья 6.2. Казачьи общества
Статья 7. Фонды
Статья 7.1. Государственная корпорация
Статья 7.2. Государственная компания
Статья 8. Некоммерческие партнерства
Статья 9. Частные учреждения
Статья 9.1. Государственные, муниципальные учреждения
Статья 9.2. Бюджетное учреждение
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
Статья 11. Ассоциации (союзы)
Статья 12. Утратила силу

ИЗ ОО


Статья 8. Общественная организация
Статья 9. Общественное движение
Статья 10. Общественный фонд
Статья 11. Общественное учреждение
Статья 12. Орган общественной самодеятельности
Статья 12.1. Исключена
Статья 12.2. Политические партии
Статья 13. Союзы (ассоциации) общественных объединений

Собственно если делать на членстве
То наша Форма "общественная организация" и соответсвенно поминать всякие союзы, партии, движения, фонды в названии нельзя. Точнее можно но инициатор пойдёт регить в минюст сам и обеспечит... раз умный такой.

Ну и сразу из закона об ОО

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
В общественной организации образуется единоличный исполнительный орган, а в случаях, предусмотренных законом или уставом, в общественной организации образуется коллегиальный исполнительный орган. Уставом общественной организации может быть предусмотрено, что образование и досрочное прекращение полномочий единоличного исполнительного органа относятся к компетенции постоянно действующего коллегиального руководящего органа общественной организации.

mackar20093105

Парни, с удовольствием присоединюсь, хоть живу в Сибири в тьмутараканье.., с интересом отслеживают ветку законодательство, и всегда была такая мысля., которую сейчас , дай небеса, удастся "правильно упаковать".Московия и иже это одно, а регионы типа "ебеня" совсем другая разница... А помощью и поддержка бывает очень нужна., ибо именно в таких местах твердолобость значительно более эволюционирует. По поводу расшифровки аббревиатуры..А так ли это важно?.. Ну..,ПРАВО и все... А дальше сам себе как хочет так шифрует... По взносами нормально, но будут проблемы..- каждый месяц как то часто.., то забыл, то уехал куда.. Не проще типа годового абонемента сделать? А если какие срочные нужды, то все поймут и организовать дополнительный сбор не трудно.. В общем, я приплюсуюсь., хотя и с непонятками..).

Firstname

mackar20093105
Парни, с удовольствием присоединюсь, хоть живу в Сибири в тьмутараканье.., .

Вот не надо к себе в Сибирь наши топонимы забирать. Тьмутаракань находилась в Тамани. 😀😀😀

stalkerVSS

Хорошая задумка

Or

mackar20093105
По поводу расшифровки аббревиатуры..А так ли это важно?.. Ну..,ПРАВО и все.
Как видно из темы комуто это важно.
mackar20093105
А помощью и поддержка бывает очень нужна., ибо именно в таких местах твердолобость значительно более эволюционирует.
Однако наличие этой поддержки в первую голову будет зависеть от деятельности людей на местах, таких как вы. Наивно расчитывать что дяди из москвы организуют вам поддержку в ваших окраинах... вот только потому что вы такие есть.
mackar20093105
По взносами нормально, но будут проблемы..- каждый месяц как то часто.., то забыл, то уехал куда.. Не проще типа годового абонемента сделать?
По взносам.
Размер взносов расчётная величина. И она определяется исходя из намеченной деятельности и других факторов. Что же касается абонементов и раз в месяц - это совсем пустяковый вопрос. Как простейшее решение никто не запрещает оплатить взносы вперёд за год. Это совершенно мелкий вопрос на настоящий день. Даже более мелкий чем название.

zajac34

По поводу расшифровки аббревиатуры..А так ли это важно?.. Ну..,ПРАВО и все.
ОО "ПРАВО"?
Типа, право имеем 😊. Без официальной расшифровки. Но все понимают.
"Эх-эх! Растет ПРАВОсознание!! 😊"

За "ассоциацию" - извините. Не знал.

mackar20093105

За год вперед- без проблем, это хорошо. На местах действуем,на уровне области очень неплохие были результаты. Аллрад(извиняюсь , не переложил ник), очень активный и деятельный участник форума.. Я думаю что он и здесь найдёт что сказать... Но основная беда региона - не борьба за местное самлдурство МПР и департаментов, здесь в этом плане ещё другие позавидуют., а беда , когда отдельно взятого человека начинают нагибать то по линии ОЛРР.,и в этом роде., хранение, просрочки, сейфы,.. Бывает человеку очень трудно отбрыкаться в пустяковом вопросе, ганзу читают не все..). Не все читающие знают алгоритм действий в каждом конкретном случае защиты... Вот , м хотелось бы видеть картину в таком разрезе...

AllexD

ПРАВО годится, теперь устав, кто глазом юриста рассматривал предложенные ранее варианты?

AntA

mackar20093105
За год вперед- без проблем, это хорошо. На местах действуем,на уровне области очень неплохие были результаты. Аллрад(извиняюсь , не переложил ник), очень активный и деятельный участник форума.. Я думаю что он и здесь найдёт что сказать... Но основная беда региона - не борьба за местное самлдурство МПР и департаментов, здесь в этом плане ещё другие позавидуют., а беда , когда отдельно взятого человека начинают нагибать то по линии ОЛРР.,и в этом роде., хранение, просрочки, сейфы,.. Бывает человеку очень трудно отбрыкаться в пустяковом вопросе, ганзу читают не все..). Не все читающие знают алгоритм действий в каждом конкретном случае защиты... Вот , м хотелось бы видеть картину в таком разрезе...

А картина будет такая: даже если "организация" создасться (в чем ооочень сильно сомневаюсь), то вся деятельность сведется к сбору членских взносов и в лучшем случае каким либо невнятным неэффективным телодвижениям. При этом отдельно взятые человеки с их частными проблемами будут слаться в пешее эротическое путешествие, в лучшем случае буду отсылаться "читать гугл"(с) 😊

vbif70

При этом отдельно взятые человеки с их частными проблемами будут слаться в пешее эротическое путешествие
пару таких примеров сюда, и "организация" просто перестанет существовать

zajac34

AntA
А картина будет такая: ... ...
Вот, поговорим, как коммунист с ком... (падон!) как заяц с зайцем 😊.
Все, указанное в троеточии - возможно.
НО:
никогда не сдавайся...и, вдруг, получится.

Если не попробовать, как знать?
Так и будем прозябать во тьме бесПРАВия?

Skif77

Всем доброго времени суток камрады!
Коротко выскажусь.
По голосованию
1. Да.
2. Да.
Могу поучаствовать в рассмотрении проектов уставных документов.
Живу в Москве. К сожалению не распологаю большим количеством свободного времени, т.к. работаю с подъёма и до бесконечности))) Но с группой товарищей давно уже понимаем меры, по мере сил, по сдерживанию "бешенных принтеров", т.к. по работе вынуждены рассматривать некоторые проекты правовых актов, в т.ч. и подготовленные Росгвардией... При необходимости готов на начальном этапе выделить до 5000 на неотложные нужды организации.
Как-то так...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Skif77

zajac34
Если не попробовать, как знать?

Абсолютно согласен!
Проблема, как правильно указано выше, в людях, которые будут двигать это дело.
Я могу заняться отдельными вопросами, но по к сожалению в связи с характером работы имею определённые ограничения, как во времени, так и в правах и свободах ...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

AntA

Skif77

Абсолютно согласен!
Проблема, как правильно указано выше, в людях, которые будут двигать это дело.
Я могу заняться отдельными вопросами, но по к сожалению в связи с характером работы имею определённые ограничения, как во времени, так и в правах и свободах ...

А еще, как я писал ранее,
1. проблема в отсутствии у "организаторов" опыта в подобных организационных вопросах (это только в сказках кухарка сможет управлять государством 😛)

и ГЛАВНОЕ
2. проблема в отсутствии у "организаторов" заинтересованных спонсоров (желающие скинуться по 100-1200 и т.д. руб. не в счет, тут нужны люди способные и ЖЕЛАЮЩИЕ вложить в проект несколько ярдов, при условии что он быстро окупится и принесет существенную прибыль 😊),
3. проблема в отсутствии у "организаторов" административного ресурса
4. проблема в отсутствии у "организаторов" согласования/поддержки "сверху".

Без любого из 4-х вышеперечисленных пунктов "этот вертолет не взлетит"(с)
И ничего кроме пустопорожнего стучания по клавишам РЕАЛЬНО не будет!

Вот реалистичное скромное мнение нейтрального незаинтересованного человека, с небольшим опытом административной работы 😊

P.S. и наверно более логично поставить п.4 на первое место 😊 и учитывая "запретительный" тренд сверху, считать невозможность его выполнения аксиомой. Жирная точка. 😊

Skif77

Не согласен, пункт 4. На первом этапе значения иметь не будет, по крайней мере ключевого. Различных объединений регистрируется море, а вот отсутствие административного ресурса это действительно плохо...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Skif77

Но его нужно искать, а не сетовать на его отсутствие. ИМХО...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Skif77

Спонсировать химеру тоже никто не будет. Нужно что-то создать и потом искать спонсоров под готовый проект, под слова вряд ли кто-то что-то даст. Опять же ИМХО.

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

AntA

Skif77
Спонсировать химеру тоже никто не будет. Нужно что-то создать и потом искать спонсоров под готовый проект, под слова вряд ли кто-то что-то даст. Опять же ИМХО.

Создавать "что-то" ради "создания" - ИМХО неразумно. Спонсоров не интересует пара листочков со свидетельствами о регистрации ооо "рога и копыта", им нужна дорожная карта реализации проекта, который в кратчайшие сроки ГАРАНТИРОВАННО окупит их вложения и принесет ощутимую прибыль.
А гарантировать что-либо без п.3 и п.4 и без внятной реализации п.1 - это мягко говоря ОПТИМИСТИЧНО 😊

Ну что, остались еще НАИВНЫЕ неосведомленные оптимисты желающие пробивать своим лбом железобетонно-непробиваемые стены бюрократической реальности? 😊

vlad_vv

Or, благодарю за замечания по предложенному мной Уставу. Сейчас пока нет времени обдуманно ответить на ваш пост, поскольку он был большим. Постараюсь ответить в ближайшее время.

Пока разъясните, закон о некоммерческих организациях тоже распространяется на общественные объединения или для последних достаточно закона об общественных объединениях?

Статья 10 предложенного мной Устава предусматривает возможность проведения Общего Собрания с помощью интернет-форума, на котором и проводится голосование. Это не заочное рассмотрение, а онлайн, то есть режим реального времени. Удостоверять личность может логин и пароль.

Упомянутая вами ЭЦП является более надёжным средством удостоверения личности. Наверное вы знате, что ЭЦП делается с помощью сертификата (ключа, который подписан Удостоверющим Центром - УЦ). Технически не представляет большой сложности выдать электронные сертификаты (в качестве УЦ будет Совет Организации) каждому участнику, а вход на форум сделать с помощью них. То есть участник Общего Собрания вводит не логин с паролем для доступа к форуму, а устанавливает свой сертификат в браузер (копирует нужный файл в соответствующий каталог), тогда вход на форум осуществляется автоматически. Существующие форумные движки позволяют реализовать такую возможность.

Проведение Общего Собрания на интернет-форуме позволяет проводить его часто и при этом охватывать всю территорию РФ.

AlecR

vlad_vv
Проведение Общего Собрания на интернет-форуме позволяет проводить его часто и при этом охватывать всю территорию РФ.
Все верно. Только учредительный съезд и ежегодные собрания должны быть очными, а не через инет. И да, закон об НКО также распространяется на общественные организации.

AlecR

AntA
отдельно взятые человеки с их частными проблемами будут слаться в пешее эротическое путешествие, в лучшем случае буду отсылаться "читать гугл"(с) 😊
Откуда такой мрачный пессимизм? Даже сейчас на Ганзе (по крайней мере, в этом разделе) такого не происходит!

AlecR

AntA

А еще, как я писал ранее,
1. проблема в отсутствии у "организаторов" опыта в подобных организационных вопросах (это только в сказках кухарка сможет управлять государством 😛)

и ГЛАВНОЕ
2. проблема в отсутствии у "организаторов" заинтересованных спонсоров (желающие скинуться по 100-1200 и т.д. руб. не в счет, тут нужны люди способные и ЖЕЛАЮЩИЕ вложить в проект несколько ярдов, при условии что он быстро окупится и принесет существенную прибыль 😊),
3. проблема в отсутствии у "организаторов" административного ресурса
4. проблема в отсутствии у "организаторов" согласования/поддержки "сверху".

Без любого из 4-х вышеперечисленных пунктов "этот вертолет не взлетит"(с)

Пункт 1 - мимо кассы. Есть и с опытом здесь участники.
Пункт 2 - "ярды" и не нужны, или всех депутатов оптом скупить собираемся?!
Пунктов 3 и 4 вообще быть не должно, иначе получится не организация для защиты интересов всех владельцев оружия, а очередное ВГОВНО!
😊

AllexD

П.Р.А.В.О. 😊 интересно, так можно?
Согласен АлесР, а также с Владом ВВ статья 10 нужна(пишу находясь в Якутии, сами понимаете не наездишся), а как она будет реализована,обязательно придумаем (тоже есть идеи).
22.12.2017 первый пост в теме, самый короткий день если не ошибаюсь 😊 видимо просто не хватает солнечного света…

Директор 2012

Да назовите хоть НСА - национальной стрелковой ассамблеей, НОВО - национальным объединением владельцев оружия,НСВО -национальным союзом владельцев оружия, СГС - союз гражданских стрелков, СВГ - союз вооруженных граждан, да хоть фронтом имени фарабундо марти - не в названии дело.

Skif77

ПРАВО можно притянуть к нацианолистам, их обычно правыми называют..

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Директор 2012

ПРАВО можно притянуть к нацианолистам

..и яйца можно к подбородку притянуть. Право - международный юридический термин, никуда его не притянешь.
Полагаю, политические пристрастия участники должны оставлять при себе, а организация, ежели будет создана, (кстати, необходимо енто в уставных документах специально оговорить) ни в каком политически окрашенном движении участвовать не должна.Только решение уставных задач. Иначе все окончится, не начавшись.

Дмитрий 76

не в названии дело.
как вы яхту назовете, так она и ......

Skif77

Директор 2012

..и яйца можно к подбородку притянуть. Право - международный юридический термин, никуда его не притянешь.
Полагаю, политические пристрастия участники должны оставлять при себе, а организация, ежели будет создана, (кстати, необходимо енто в уставных документах специально оговорить) ни в каком политически окрашенном движении участвовать не должна.Только решение уставных задач. Иначе все окончится, не начавшись.

Я изложил своё мнение чисто гипотетически.
Про яйца, это несколько грубовато...
Лично не имею каких либо политических пристрастий, как по причине личных убеждений, так и по другим.
В принципе чем проще название, тем лучше пример - NRA.

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Or

vlad_vv
Постараюсь ответить в ближайшее время.
Можете не утруждать себя. Я в целом не вижу предмета для обсуждения. Более того считаю на настоящем этапе вопрос устава просто неактуальным.

vlad_vv
проведения Общего Собрания с помощью интернет-форума, на котором и проводится голосование. Это не заочное рассмотрение, а онлайн, то есть режим реального времени.
Я заметил. Однако
читаем об НКО
4. Общее собрание членов некоммерческой организации или заседание коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией правомочно, если на указанном собрании или заседании присутствует более половины его членов.
Решение указанного общего собрания или заседания принимается большинством голосов членов, присутствующих на собрании или заседании. Решение общего собрания или заседания по вопросам исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией принимается единогласно или квалифицированным большинством голосов в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами и учредительными документами.
4.1. Правила настоящего пункта применяются, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Решение высшего органа управления некоммерческой организацией может быть принято без проведения собрания или заседания путем проведения заочного голосования (опросным путем), за исключением принятия решений по вопросам, предусмотренным абзацами вторым - девятым пункта 3 настоящей статьи. Такое голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, обеспечивающей аутентичность передаваемых и принимаемых сообщений и их документальное подтверждение.

Ни о каком удалённомгоолосовании нет и речи. Вы можете конечно крутить всё что угодно. Я предлагаю поступить также как с вопросом об употреблении "ассоциации" в названии. Инициатор берёт это "удалённое голосование" и пытается на его основании например внести изменения в ЕГРЮЛ или передаёт данные МИнюсту (во время проверки). Так сказать обеспечивает свою идею конкретным воплощением.


vlad_vv
Удостоверять личность может логин и пароль.
Вы уверены что они могут УДОСТОВЕРЯТЬ ЛИЧНОСТЬ.

С очным собранием всё ясно.
Надзорным(и прочим) органам предъявляются Журнал регистрации участников с их собственноручными подписями. Это подтверждает правомочность собрания.
Предъявляются белютни с собственноручными подписями голосовавших. Этим удостоверяется решения.
И протокол подписанный предом и секретарём финиширует первичку.

С заочкой тоже ясно. Есть рассылка. соответсвенно есть подписанные собственноручно опросные листы.
Протокол финиширует.

Как доказывать факт собрания, его правомочность и принятые решения при удолённом голосовании.

... ЭЦП...

vlad_vv
Технически не представляет большой сложности выдать электронные сертификаты (в качестве УЦ будет Совет Организации) каждому участнику, а вход на форум сделать с помощью них.
Очень смущает слово "технически". Вы законом об ЭЦП знакомы?
Опять же, я не против. Идёте и сами, за свой счёт сертифицируете организацию в качестве УЦ. Какие проблемы.
Так сказать предложили идею, реализовали идею. Ничего кроме похвалы.


Директор 2012
да хоть фронтом имени фарабундо марти - не в названии дело.
Полностью согласен.
Господа, при создании организации нужно решить множество разных вопросов.
ПРи этом есть вопросы пирвичные, базовые, основные, краеугольные.
А есть второстепенные, они тоже важные ирх тоже нужно решать.
Но зачем же покупать шторы если ваш дом ещё на уровне фундамента. Каждому решению своё время.

Первичным является определение деятельности организации.
Сначала нужно составить представление чем будет заниматься организация, как она это будет делать и самое важное кто конкретно будет тянуть каждое направление. А уж потом можно будет задуматься о вещах важных, но вторичных.

Процитирую закон об ОО:

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

И ещё раз выделю:
.... НА ОСНОВЕ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ....

Основой организации является деятельность, именно о ней и нужно думать в первую очередь и уже под неё создавать (изыскивать) необходимые инструменты.

Так, что же вы делать-то собираетесь?

vlad_vv

Or
Можете не утруждать себя. Я в целом не вижу предмета для обсуждения. Более того считаю на настоящем этапе вопрос устава просто неактуальным.
Я всё же утружу себя, но попозже. Устав это основной НПА, управляющий деятельностью организации и считаю, что бездумное копирование является неправильным.

Общее собрание членов некоммерческой организации или заседание коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией правомочно, если на указанном собрании или заседании присутствует более половины его членов.
Они и присутствуют, но удалённо, в качестве пользователей интернет-форума. Например сейчас даже судебные процессы проводятся удалённо, с помощью видеокамеры. То есть судья и участники процесса могут находиться в разных местах

Очень смущает слово "технически". Вы законом об ЭЦП знакомы?
Опять же, я не против. Идёте и сами, за свой счёт сертифицируете организацию в качестве УЦ. Какие проблемы.
Так сказать предложили идею, реализовали идею.
Чем оно вас смущает? Это чисто технический вопрос удобства голосования. Очевидно, что большинству удобно голосовать из дома, а не ехать в Москву из глубинки.

Главное это доверие участников организации используемым методам. Если всех всё устраивает и Общее Собрание дало добро на такой способ, я не нахожу смысла в госрегистрации УЦ. УЦ организации является внутренним, не претендующим на выдачу сертификатов посторонним лицам.

Так, что же вы делать-то собираетесь?
Что касается меня, то я изложил своё мнение в первом посте темы, а также в статьях 2-4 предложенного мной Устава. Примеры направлений деятельности.

1. Распространение информации. Среди членов организации выбирается человек, ответственный за отслеживание событий, связанных с оборотом оружия, комментирование их в соответствии с целями организации. В некотором смысле блоггер, занимающийся информационной работой целенаправленно и регулярно. Информация размещается на сайте организации, заводится почтовая рассылка для желающих. Видеоролики, если они будут, можно размещать на youtube-канале. У него могут быть помощники. Тогда ответственный может больше времени тратить на обработку информации, а помощники в основном занимаются её распространением по большим форумам и социальных сетям. Желаемый результат - влияние на общественное мнение, привлечение новых членов в организацию.

2. Юридическая помощь владельцам оружия. Среди членов организации выбирается ответственный, который анализирует основные сложности в общении с работниками ЛРР, систематизирует их и выкладывает типовые решения на сайте организации с образцами заявлений в государственные органы. Консультирует владельцев оружия. Например, что делать если в ОЛРР отказываются принимать документы, не выдают вопремя разрешительный документ, как оспорить решение ОЛРР в суде, как написать жалобу в прокуратуру и так далее. Желаемый результат - положительный образ организации среди владельцев оружия, привлечение новых членов в организацию, повышение юридической грамотности граждан.

3. В регионах, где имеются члены Организации, назначается ответственный, который отслеживает общественные мероприятия, например митинги или публичные обсуждения. Ответственный оповещает о них членов организации из его региона, призывает к участию. На мероприятии члены организации используют доступные способы донесения информации до окружающих путём публичных выступлений или листовок. Желаемый результат - влияние на общественное мнение, привлечение новых членов в организацию, сплачивание членов организации в практической деятельности.

Or

vlad_vv
считаю, что бездумное копирование является неправильным.
Согласен с Вами. тем не менее считаю этот вопрос пока совершенно не важным.
vlad_vv
Главное это доверие участников организации используемым методам.
Главное это доверие надзорных органов.
Без гос регистрации Ваш УЦ не УЦ и ценность вашего ЭЦП нулевая.
Вы выберете председателя, но налоговая откажется вносить его дв ЕГРЮЛ и председатель не сможет исполнять обязанности представителя юрлица без доверенности.

Это не технический вопрос а правовой. Чтобы собрание было легитимным, чтобы его решения были правоустанвавливающими, необходимо соблюсти установленные законом условия.

На сим про ЭЦП и удалёнку я закончил. Хотите делайте. Главное делайте.

1. нормальное направление кто будет тянуть его? Я голосую за Вас
2. тоже нормально. Давайте Вас выберем, я за?
3. В каком регионе мы Вас назначим?

Сори за некоторое ехидство. Но мне кажется что вы пишитето чем по вашему мнению ДОЛЖНА заниматься организация. Ну так этот список и продолжить не сложно. Я счас до дома доберусь у меня там есть заготовка под программу деятельности ПБ. Там вот анологично вашему вполне красиво написано и много. Довольно много.

Вопрос стоит иначе "Что Вы делать собираетесь?" В данном случае уже Вы, конкретно.
Про то что можно избрать кого-то, кто будет там отслеживать и анализировать... вот никаких сомнений. Можно избрать и назначить.

Если вы готовы тащить на себе ваши три пункта. Смело пишем в ответ на вопрос. Если вы просто предлагаете кого-то назначить, то это не взлетит.
Тот кто возьмётся за работы тот впервую очередь и будет определять, что делать и как делать...

Ещё раз, напомню как создавалось например Вовго.
Пришли ребята и сказали : мы хотим делать это и вот это. Мы будем это делать присоединяйтесь, нужна помощь. Народ собрался(не без проблем). И ребята стали тащить на себе дело. Там уж как получалось, так и получалось. Как только Ребята бросили это занятие, организация умерла де-факто.

Если вы не готовы сказать людям : Мы хотим делать вот это и вот это. Мы будем это тащить. То и умирать будет нечему, ничего не родится.

vlad_vv

Главное это доверие надзорных органов.
Без гос регистрации Ваш УЦ не УЦ и ценность вашего ЭЦП нулевая.
Вы выберете председателя, но налоговая откажется вносить его дв ЕГРЮЛ и председатель не сможет исполнять обязанности представителя юрлица без доверенности.
Если организация создаётся без госрегистрации (этот вопрос, как я понимаю, ещё не решён), то ЕГРЮЛ не нужен.

Кстати, вы не в курсе сколько стоит регистрация УЦ?

Вопрос стоит иначе "Что Вы делать собираетесь?" В данном случае уже Вы, конкретно.
Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь содействовать в создании организации. Трачу заметную часть своего времени, причём совершенно бесплатно.

Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.

GIRA


vlad_vv +100.

AntA

vlad_vv
Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь содействовать в создании организации. Трачу существенную часть своего времени, причём совершенно бесплатно.

Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.

Учитывая, что с самого первого поста данной темы лично я не увидел никакого реального конструктива, а вижу только желание создать какую-то мутную конструкцию для сбора членских взносов, возникают закономерные вопросы:
1. Каким образом Вы будете защищать интересы людей попавших под сфальсифицированные органами уголовные дела?
2. Как будете обосновывать целесообразность затрат? И каков список этих самых целесообразных затрат?
3. Каким образом будет осуществляться прозрачность деятельности в целом и финансовой деятельности в часности - т.е. как будете отчитываться о целесообразности деятельности, полученных вознаграждений и произведенных затрат?

Хотелось бы увидеть внятные аргументированные ответы, т.к. подозреваю они интересуют многих 😛

vlad_vv

AntA
Учитывая, что с самого первого поста данной темы лично я не увидел никакого реального конструктива, а вижу только желание создать какую-то мутную конструкцию для сбора членских взносов
Вы видите то, что хотите видеть. Цели организации, какими я их представляю, изложены в первом посте темы и затем более подробно в предложенном мной Уставе. Членские взносы - средство достижения цели, без них серьёзная деятельность невозможна, считаю это очевидным. Работа на голом энтузиазме, в ущерб себе, возможна лишь ограниченное время.

AntA
1. Каким образом Вы будете защищать интересы людей попавших под сфальсифицированные органами уголовные дела?
2. Как будете обосновывать целесообразность затрат? И каков список этих самых целесообразных затрат?
3. Каким образом будет осуществляться прозрачность деятельности в целом и финансовой деятельности в часности - т.е. как будете отчитываться о целесообразности деятельности, полученных вознаграждений и произведенных затрат?
Все ваши вопросы должно решать Общее Собрание. Лично у меня на них следующие ответы.

1. Пока только моральная поддержка и возможно сбор пожертвований на адвоката. Защита от уголовного преследования это затратное занятие.

2 и 3. В предложенном мной Уставе направления деятельности организации определяются на Общем Собрании. Полагаю, что на нём же должны быть оговорены соответствующие суммы расходов из бюджета организации. Прозрачность может достигаться публикацией на сайте организации всех поступлений в бюджет организации и всех списаний. Все переводы имеют отправителя и получателя, поэтому любой член организации, имеющий доступ к этим сведениям, может проверить доходы и расходы. Поскольку в разделе сайта с этими сведениями будут указаны конкретные лица, этот раздел должен быть доступен только членам организации.

AlecR

Полагаю, что вопрос о необходимости государственной регистрации новой организации можно считать решенным. Для всего, что не требует регистрации - у нас есть Ганза. А вот собирать взносы для оперативной информационной или, тем более, юридической поддержки - без госрегистрации нельзя. И в КС подать жалобу нельзя. И митинг - нельзя.

Директор 2012

Для всего, что не требует регистрации - у нас есть Ганза

Не обольщайтесь - Ганза есть у Романа, не у вас.

vlad_vv

AlecR
А вот собирать взносы для оперативной информационной или, тем более, юридической поддержки - без госрегистрации нельзя.
Сообщите какая предусмотрена за это ответственность и за нарушение какого закона. Со ссылками на конкретные статьи.

AlecR
И митинг - нельзя.
Статья 27 закона об общественных объединениях с вами не согласна.

dim99

До чего договорились то? )

AlecR

Директор 2012
Не обольщайтесь - Ганза есть у Романа, не у вас.
А вот это зря. Прямой доход от Ганзы я, конечно, не получаю, а вот польза от почерпнутых здесь знаний - очень даже! Раньше, например, я тоже тратил свое рабочее время (которое - деньги) на поиски участкового, а это было у нас непросто. Как узнал про Ганзу и зашел впервые в этот раздел - уже больше 12 лет никаких участковых не видел. Получая все РОХа и лицензии (включая коллекционку) без лишних проблем. И только благодаря полученным здесь знаниям ни одного админа не удалось на меня навесить, хотя пару раз - вполне могли бы! Так что и рядовым ганзовцам польза есть. Именно поэтому Ганза пережила и ПНО, и ВГОВНО!
😊

Or

vlad_vv
Кстати, вы не в курсе сколько стоит регистрация УЦ?
Не знаю.
vlad_vv
Если организация создаётся без госрегистрации (этот вопрос, как я понимаю, ещё не решён), то ЕГРЮЛ не нужен.
ЕГРЮЛ Это просто демонстрационный пример.
Попробую объяснить ещё раз. Чуть резче но возможно доходчивее.

Я надеюсь, Вы будете честны с привлекаемыми людьми и сразу поясните им, что предлагаемый вами устав не юридически значимый документ, а простая фикция. Что членство никакого юридического значения не имеет, а решения общего собрания не имеют никакой юридической силы. (и это всё безотносительно госрегистрации).
Далее нужно им поясенить, что деньги они будут неофициально перечислять некому физическому лицу, именуемому "председатель". Который "мамой клянётся", что будет передавать (опять же неофициально) эти деньги другим людям, именуемым "активисты". Которые за эти деньги "обещают" вести блоги и консультировать.

И резюмируя это пояснение для привлекаемых людей, надеюсь вы сообщите им, что эта "организация", является не более чем интернет-комьюнити, нарезавшей себе понтов в виде "устава" и тем самым мимикрирующей под общественные организации (пусть и незарегеные, что допускается, но соответсвующие законодательству).

vlad_vv
Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь содействовать в создании организации. Трачу заметную часть своего времени, причём совершенно бесплатно.
Это похвально. Но вопрос стоял о другом. Если он непонятен спрошу иными словами.
Какую деятельность от имени организации Вы планируете осуществлять лично?
vlad_vv
Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.
Я не против оплаты людям денег. Но необходимо чётко осознавать разницу между нанятым специалистом и членом общественной организации.
Если ОО вам нужна не для того чтобы осуществлять ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а для того чтобы деньги собирать, которые вы потом будете раздавать всяким специалистам: "блогерам и адвокатам", так это иначе называется - это ФОНД (виды ОО я постил выше).

Опять же поскольку Вы тратите время на содействие организации, то вы вправе реализовывать своими усилиями любые свои фонтазии.Я исключительно за, и даже готов вам помочь, если вы конечно не будете вводить людей в заблуждение. Например называя ваш устав "НПА"(или чем то вроде НПА).

AlecR
А вот собирать взносы для оперативной информационной или, тем более, юридической поддержки - без госрегистрации нельзя. И в КС подать жалобу нельзя. И митинг - нельзя.
Поправлю. Действительно честным образом собирать взносы без госрегистрации не получится. Поскольку не будет существовать того субъекта гражданского права в распоряжение которого должны будут поступать данные средства. Соответсвенно некому будет и адвоката нанимать. Хотя конечно можно перечислять деньги лично председателю под честное слово, и он будет нанимать адвоката от своего имени.
Что же касается Кс и митингов, их можно будет организовывать без регистрации. Поскольку никто незапрещает группе инициативных граждан подавать коллективные жалобы или заявки на мероприятия (вообще независимо от того в организации они, в зарегеной организации или просто на улице собрались).
Директор 2012
Не обольщайтесь - Ганза есть у Романа, не у вас.
На самом деле Роман достаточно лоялен. И если не создавать ему проблем, то полагаю можно смело рассчитывать на данный ресурс почти как на свой. Хотя формально вы правы.

AntA

vlad_vv
Все ваши вопросы должно решать Общее Собрание. Лично у меня на них следующие ответы.

1. Пока только моральная поддержка и возможно сбор пожертвований на адвоката. Защита от уголовного преследования это затратное занятие.

2 и 3. В предложенном мной Уставе направления деятельности организации определяются на Общем Собрании. Полагаю, что на нём же должны быть оговорены соответствующие суммы расходов из бюджета организации. Прозрачность может достигаться публикацией на сайте организации всех поступлений в бюджет организации и всех списаний. Все переводы имеют отправителя и получателя, поэтому любой член организации, имеющий доступ к этим сведениям, может проверить доходы и расходы. Поскольку в разделе сайта с этими сведениями будут указаны конкретные лица, этот раздел должен быть доступен только членам организации.

К сожалению, как и ожидалось, отделались общими словами равноценными посыланием "в гугл"(с).
Ладно не буде о грустном, соответственно следующие актуальные вопросы:
4. Какова ПРОГРАММА функционирования организации и дорожная карта по привлечению спосоров организации?
5. Каков бизнес-план и смета по реализации этой Программы?
6. Кого из спонсоров способных "потянуть" тему планируется использовать?
7. Какой административный ресурс и каким образом собираетесь задействовать?
8. Какие мероприятия и с кем "наверху" проведены для предварительного согласования деятельности организации?

Директор 2012

Форумы Ганзы и указанные тобой организации - вещи разноплановые. Ну это ладно.
Но ежели чуток подумать, то мостик проложить можно - коммерческий сайт приносит людям пользу. А организации - нет.Дохнут почему-то.
Первый вопрос - почему.
Второй -как сделать, что делать, чтобы организация приносила пользу участникам.

AlecR

vlad_vv
Статья 27 закона об общественных объединениях с вами не согласна.
Посмотрим эту статью:
"..........................................
Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять иные полномочия в случаях прямого указания на эти полномочия в федеральных законах об отдельных видах общественных объединений;
выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Осуществление указанных прав общественными объединениями, созданными иностранными гражданами и лицами без гражданства либо с их участием, может быть ограничено федеральными законами или международными договорами Российской Федерации."
Особенно на последний абзац внимание. Если нет зарегистрированного устава организации, который не допускает участия в ней иностранных агентов - элементарно устроить провокацию и под этим предлогом запретить всю деятельность.

Or

vlad_vv
Статья 27 закона об общественных объединениях с вами не согласна.
Опередили.
Вы здесь правы.

AlecR

Директор 2012
коммерческий сайт приносит людям пользу. А организации - нет.Дохнут почему-то.
Первый вопрос - почему.
Второй -как сделать, что делать, чтобы организация приносила пользу участникам.
Ответ на первый вопрос - пользу людям они тоже принесли, мы даже знаем фамилии этих людей. 😊
А вот на второй вопрос ответ - см. стартовый пост.

Or

AntA
Ладно не буде о грустном, соответственно следующие актуальные вопросы:
В целом не споря с Вами, должен отметить, что вы задаёте вопросы на которые, на стадии организации ОО, ответить совершенно невозможно. Если конечно ОО являеется именно ОБЩЕСТВЕННЫМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ, а не чьим-то бизнес проектом, обличённым в форму такого объединения.
Ваши вопросы вполне правильны, но для более поздней стадии.
Мы же до сих пор не можем определить кто из инициаторов какой сектор работы будет тянуть.
Даже не говря о том насколько он сможет, какие активы у него есть и пр.
Мы просто не можем найти людей которые сказали бы:
" я хочу от имени будущей организации заниматься вот этим вот"
А уж дальше: помогите мне найти ресурсы, давайте совместно напишем программу, бизнесс-план...


Хотя вру. gamych предложил внедряться в общественные полаты и ушёл изучать вопрос с намереньем "взять эту тему на себя".
А так всё.
Остальные пишут о том, что по их мнению нужно делать , но сами же берут самоотвод, предпочитая оплатить 100 рублей и проголосовать "за".

Посему лично я считаю, что при всей достаточно правильной постановке ваши вопросы преждевременны. На них не может быть дано ответа в настоящее время.
Уж какие хотите такие делайте выводы из имеющихся обстоятельств. Впрочем вы эти выводы уже не раз озвучивали...

Директор 2012

А вот на второй вопрос ответ - см. стартовый пост.

Вы по прежнему поете в один голос со Шнуром: мы за все хорошее против всей хуйни...
Стартовый пост - декларация о намерениях. На вопрос что организация будет делать и как - ответа нет. Ежели ты действительно веришь, в то, что написано в стартовом посте и собираешься так действовать, то (дальше идут эпитеты нелицеприятного характера....)

AlecR

Директор 2012
Стартовый пост - декларация о намерениях. На вопрос что организация будет делать и как - ответа нет. Ежели ты действительно веришь, в то, что написано в стартовом посте
Верно! А что организация будет делать, и как именно - ответ будет только после начала ее работы. А для этого надо, как минимум, ее зарегистрировать, чтоб можно было законно и прозрачно собирать взносы. Потом создать на них сайт, он-лайн поддержку информационную и юридическую. Не, можно, конечно, и дальше нихрена не делать! Примут незаконно эту ФГ (как и последние поправки к ЗоО)- утремся в очередной раз, нам не привыкать! 😞

Директор 2012

что организация будет делать, и как именно - ответ будет только после начала ее работы

Я все думал, что оно мне так напоминает! И вспомнил -

"Из лагеря Каган попал на шарашку благодаря своему выдающемуся остроумию. В трудную минуту, когда его изгнали с поста "заместителя старшего по бараку" и стали гонять на лесоповал, он написал письмо на имя председателя совета министров товарища Сталина о том, что если ему, Исааку Кагану, правительство предоставит возможность, он берется осуществить управление по радио торпедными катерами.
Расчет был верен. Ни у кого в правительстве не дрогнуло бы сердце, если бы Каган по-человечески написал, что ему очень-очень плохо и он просит его спасти. Но вы-дающееся военное изобретение стоило того, чтобы автора немедленно привезти в Москву. Кагана привезли в Марфино, и разные чины с голубыми и синими петлицами приезжали к нему и торопили его воплотить дерзкую техническую идею в готовую конструкцию. Уже получая здесь белый хлеб и масло, Каган, однако, не торопился. С большим хладнокровием он отвечал, что он сам не торпедист и, естественно, нуждается в таковом. За два месяца достали торпедиста (зэка). Но тут Каган резонно возразил, что сам он - не судовой механик и, естественно, нуждается в таковом. Еще за два месяца привезли и судового механика (зэка). Каган вздохнул и сказал, что не радио является его специальностью. Радио-инженеров в Марфине было много, и одного тотчас прикомандировали к Кагану. Каган собрал их всех вместе и невозмутимо, так что никто не мог бы заподозрить его в насмешке, заявил им: "Ну вот, друзья, когда теперь вас собрали вместе, вы вполне могли бы общими усилиями изобрести управляемые по радио торпедные катера. И не мне лезть советовать вам, специалистам, как это лучше сделать." И, действительно, их троих услали на военно-морскую шарашку, Каган же за выигранное время пристроился в аккумуляторной, и все к нему привыкли."

Or

AlecR
А что организация будет делать, и как именно - ответ будет только после начала ее работы.
Это не взлетит, но вы можете конечно попробовать .

AlecR

Господа, неужели кто-то всерьез думает, что можно заранее знать, КАК ИМЕННО оно все будет?! Сейчас мы, в лучшем случае, только план действий можем наметить.

Or

AlecR
Господа, неужели кто-то всерьез думает, что можно заранее знать, КАК ИМЕННО оно все будет?! Сейчас мы, в лучшем случае, только план действий можем наметить.
Вы абсолютно правы. Никто не может знать заранее, как именно будет. И сейчас мы можем только планировать.
Но дело в том что без плана, именно без плана и не взлетит. Причём надо сразу понимать что план будет ошибочен. Но лучше хреновый план чем никакого.
Но план, это не маниловщина "хорошобы мост пострить и там торговцы будут товары предлагать". План это некий намеченный объём мероприятий с предполагаемым способом реализации и добычи ресурсов и главное с индивидом который этот план будет реализовывать личными усилиями.

Конечно потом придётся вносить правки и доводить до ума, но чтобы начать движение уже сейчас необходимо составить план.

Дмитрий 76

vlad_vv
Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь содействовать в создании организации. Трачу заметную часть своего времени, причём совершенно бесплатно.

Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.

1) по трате времени, если вы его хотите тратить за зарплату, вам надо идти в адвокатуру и специализироваться на зоо, общественное обьединение оно в основном на энтузиазме держиться
2)чтобы в организацию несли взносы, надо, чтобы люди узнали, поняли, поверили, что это есть это надо и это придет на помощь если, что.
3) см 1 и 2, исходя из этого нужна сформулированная идея этого движения, план развития этого (устав)

AlecR

Or
Конечно потом придётся вносить правки и доводить до ума, но чтобы начать движение уже сейчас необходимо составить план.
Совершенно верно! И начать надо с определения, кого мы видим потенциальными участниками организации. И чьи права собираемся защищать.

Or

AlecR
И начать надо с определения, кого мы видим потенциальными участниками организации. И чьи права собираемся защищать.
Есть проблемы?

AntA

Как в анекдоте про секс в презервативе - "движение есть, прогресса нет"(с) 😊
Прогресса и не будет, т.к.:
- нет ЖИЗНЕСПОСОБНОГО ПЛАНА реализации;
- нет реальных людей способных предложить и реализовать этот самый ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ ПЛАН.
Жирная точка.
P.S. напоминает ситуацию в СНТ "нужна дорога! Дааааа! Нужно организовать проектные работы, организовать реализацию работ, нужны деньги на материалы и технику. Кто составит проект, даст денег и организует работы?" А в ответ ТИШИНА 😊

vlad_vv

Or
Я надеюсь, Вы будете честны с привлекаемыми людьми и сразу поясните им, что предлагаемый вами устав не юридически значимый документ, а простая фикция. Что членство никакого юридического значения не имеет, а решения общего собрания не имеют никакой юридической силы. (и это всё безотносительно госрегистрации).
Устав это некоторый общественный договор и юридическое значение он имеет. Наличие юрлица не прибавляет Уставу веса. И потом я не планирую создавать эту организацию в одиночку. Если в итоге не окажется хотя бы нескольких человек, готовых в равной мере оказывать содействие, я откажусь от этой затеи. Если нет спроса на такую организацию или организаторы чем-то не нравятся потенциальным участникам, то и нет смысла заниматься её созданием.

Or
Далее нужно им поясенить, что деньги они будут неофициально перечислять некому физическому лицу, именуемому "председатель". Который "мамой клянётся", что будет передавать (опять же неофициально) эти деньги другим людям, именуемым "активисты". Которые за эти деньги "обещают" вести блоги и консультировать.
Можно и так сказать. Хотя необязательно сбором членских взносов должен заниматься председатель, для этого можно назначить казначея.

Or
И резюмируя это пояснение для привлекаемых людей, надеюсь вы сообщите им, что эта "организация", является не более чем интернет-комьюнити, нарезавшей себе понтов в виде "устава" и тем самым мимикрирующей под общественные организации (пусть и незарегеные, что допускается, но соответсвующие законодательству).
Почему мимикрирующая? Полноценная общественная организация со своим Уставом, соответствующая закону.

Я не против государственной регистрации и получения юридического лица. Но как вы описали, содержание юрлица влечёт значительные финансовые и организационные затраты. При этом для осуществления деятельности организации это юрлицо не нужно, по крайней мере на первых порах. Единственное существенная польза это официальное перечисление членских взносов и официальные траты. Но собирать членские взносы и тратить их может и организация без юридического лица. По крайней мере, никто пока не предоставил ссылки на статьи законов, которые запрещают это делать и вводят ответственность за нарушение запрета.

Возможность проводить Общее Собрание по Интернету является ключевым моментом. Очевидно, что такая техническая возможность значительно повышает дееспособность организации. Общее Собрание можно собирать часто и с большим количеством участников со всей территории РФ, что невозможно при очном собрании. Запрет проводить Общее Собрание на интернет-форуме, который вы ранее обосновывали, фактически парализует деятельность организации. Следовательно, если юридическое лицо создаёт одни лишь препятствия для работы организации, то в нём нет необходимости.

Если появится активист, который найдёт приемлемый способ проводить Общее Собрание по Интернету и при этом организация будет иметь юридическое лицо, я буду это только приветствовать. Нужно изложить план действий со ссылками на законы и подсчитать стоимость всех регистрационных действий. У меня такого плана и юридических познаний нет, поэтому склоняюсь к мысли о ненужности юридического лица, по крайней в начале.

Or
Какую деятельность от имени организации Вы планируете осуществлять лично?
В идеале, я бы хотел только платить членские взносы и быть рядовым участником организации. Но для начала, чтобы придать организации импульс развития, мог бы заняться одним из направлений, например информационной работой.

Or
Я не против оплаты людям денег. Но необходимо чётко осознавать разницу между нанятым специалистом и членом общественной организации.
Если ОО вам нужна не для того чтобы осуществлять ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а для того чтобы деньги собирать, которые вы потом будете раздавать всяким специалистам: "блогерам и адвокатам", так это иначе называется - это ФОНД (виды ОО я постил выше).
Разумеется лучше нанимать специалистов из числа членов организации.

AntA
К сожалению, как и ожидалось, отделались общими словами равноценными посыланием "в гугл"(с).
Ладно не буде о грустном, соответственно следующие актуальные вопросы:
4. Какова ПРОГРАММА функционирования организации и дорожная карта по привлечению спосоров организации?
5. Каков бизнес-план и смета по реализации этой Программы?
6. Кого из спонсоров способных "потянуть" тему планируется использовать?
7. Какой административный ресурс и каким образом собираетесь задействовать?
8. Какие мероприятия и с кем "наверху" проведены для предварительного согласования деятельности организации?
Я вам предельно конкретно ответил на ваши первые три вопроса, но вас это не удовлетворило, что характеризует вас как настроенного заведомо отрицательно к обуждаемой здесь идее. Если вас не устраивают мои ответы, то не нахожу смысла вам их предоставлять.

Если нет зарегистрированного устава организации, который не допускает участия в ней иностранных агентов - элементарно устроить провокацию и под этим предлогом запретить всю деятельность.
Устав организации существует в любом случае, независимо от наличия или отсутствия юридического лица. Это документ, подписанный реальным людьми. А регистрация от провокации не защитит. Скорей наоборот, организация с госрегистрацией более уязвима к произволу государства, так как у неё есть что отнимать - юрлицо и имущество. А у организации без госрегистрации отнимать нечего.

Дмитрий 76
1) по трате времени, если вы его хотите тратить за зарплату, вам надо идти в адвокатуру и специализироваться на зоо, общественное обьединение оно в основном на энтузиазме держиться
2)чтобы в организацию несли взносы, надо, чтобы люди узнали, поняли, поверили, что это есть это надо и это придет на помощь если, что.
Начните с себя - проявите энтузиазм, мы в вас поверим и понесём взносы.

AntA

vlad_vv
...
мог бы заняться одним из направлений, например информационной работой.


Уважаемый ТС, несмотря на Ваше упорное нежелание аргументированно отвечать на актуальные вопросы, попытаюсь все-же задать один простой вопрос:
- а какой конкретно информационной работой Вы готовы заниматься "для защиты прав владельцев оружия", и кто Вам мешает заниматься этой информационной работой безвозмездно СЕЙЧАС В РАМКАХ ФОРУМА GUNS.RU не создавая "организации" для сбора членских взносов для компенсации затрат Вашего времени на Ваше же увлекательное хобби 😛, тем более что Вы не знаете с какого бока к этой "организации" подступиться 😊, может Вам проще пойти в "правозащитники" в рамках работы какой-либо политической партиии? (Там тоже любят сыпать декларациями с высоких трибун)? 😊

Дмитрий 76

Начните с себя - проявите энтузиазм, мы в вас поверим и понесём взносы.
у меня нет цели зарабатывать таким образом
но, при этом я считаю, что обьединение владельцев оружия это благо, поэтому готов участвовать и деньгами и посильным трудом

Or

vlad_vv
Устав это некоторый общественный договор и юридическое значение он имеет.
Он и меет. А Ваш не имеет. Поскольку любой договорв том числе и "некий общественный" должен иметь определённые формы заключения чтобы считаться существующим.
vlad_vv
Наличие юрлица не прибавляет Уставу веса.
Я не о юрлице писал. Требования к уставу, к форме собрания и др. предъявляются законом независимо от того регится юрлицо или нет. Если создаётся ОО, то оно должно соответсвовать закону об ОО.
vlad_vv
И потом я не планирую создавать эту организацию в одиночку.
А можно более подробно ознакомиться с Вашим планом?
vlad_vv
Почему мимикрирующая? Полноценная общественная организация со своим Уставом, соответствующая закону.
Жаль что вы не поняли то что я вам написал. Собственно это не важно. Делайте. Готов помочь. Но если вы будете вводить людей в заблуждение (по умыслу ли или искренне полагая полноценность Вашей ОО) я вынужден буду включиться в процесс с соответсвтствующими пояснениями.
vlad_vv
Возможность проводить Общее Собрание по Интернету является ключевым моментом. Очевидно, что такая техническая возможность значительно повышает дееспособность организации. Общее Собрание можно собирать часто и с большим количеством участников со всей территории РФ, что невозможно при очном собрании.
ИМХО
1. Не является ключевым.
2. "Дееспособность"(вы вообще знаете что это такое? но надеюсь я правильно понял вкладываемый вами смысл) определяется деятельностью по реализации целей организации рядовыми членами на местах .
3. Нет никакой необходимости собирать его вообще и тем более часто.
vlad_vv
стоимость всех регистрационных действий
если скромненько действовать, то около 6000 рублей обойдётся регистрация (4тыр госпошлина + 2 на мороженку)
vlad_vv
В идеале, я бы хотел только платить членские взносы и быть рядовым участником организации. Но для начала, чтобы придать организации импульс развития, мог бы заняться одним из направлений, например информационной работой.
Т.е. соскакиваете. Кто-то другой видимо должен будет долго и планомерно делать то что вы тут понаписали.

"Пусть это сделает кто-то другой" - С таким лозунгом Гомер Симпсон болотировался в мэры Спрингфилда и победил на выборах. Этот лозунг дарит победу придерживайтесь его.

котяра93

AntA
Как в анекдоте про секс в презервативе - "движение есть, прогресса нет"(с) 😊
Прогресса и не будет, т.к.:
- нет ЖИЗНЕСПОСОБНОГО ПЛАНА реализации;
- нет реальных людей способных предложить и реализовать этот самый ЖИЗНЕСПОСОБНЫЙ ПЛАН.
[b]Жирная точка.
P.S. напоминает ситуацию в СНТ "нужна дорога! Дааааа! Нужно организовать проектные работы, организовать реализацию работ, нужны деньги на материалы и технику. Кто составит проект, даст денег и организует работы?" А в ответ ТИШИНА 😊[/B]

Такие движения организуются вокруг лидера и с какой-то материальной базой, а тут только сотрясение воздуха и благие намерения. Идите в ВОВГО, ПНО, выставляйте свои кандидатуры на выборах председателя и реализовывайте там свои программы... Это будет проще, чем организовать с ноля. Звиздеть на форумах легко, а вот реально сделать что-то в реалиях этой страны намного сложнее. Я думаю, что и Ратников и Шмелёв вас только поддержат

vlad_vv

Or
Он и меет. А Ваш не имеет. Поскольку любой договорв том числе и "некий общественный" должен иметь определённые формы заключения чтобы считаться существующим.
Я предложил свой вариант Устава для обсуждения и он разумеется не является окончательным, его нужно дорабатывать. Кто-то другой может предложить иной вариант Устава.

Or
А можно более подробно ознакомиться с Вашим планом?
По результатам обсуждения сделать вывод о способности или неспособности форумного сообщества к самоорганизации. В случае способности - принять участие в создании организации.

Если местное сообщество окажется неспособным к самоорганизации, то констатация этого факта тоже является результатом. По крайней мере, не будет иллюзий и можно заняться более практическими делами. Например обудить где можно подешевле купить замки на ружья, чтобы удовлетворить намечаемым изменениям правил хранения оружия. И не тратить здесь время на критику действий государственной власти.

Or
1. Не является ключевым.
2. "Дееспособность"(вы вообще знаете что это такое? но надеюсь я правильно понял вкладываемый вами смысл) определяется деятельностью по реализации целей организации рядовыми членами на местах .
Общее Собрание это основной орган управления организацией и он должен хорошо работать. Чтобы рядовые члены вели деятельность, они должны ощущать сопричастность к общему делу. Участие в Общем Собрании должно давать им такое ощущение. А когда всё решается где-то далеко каким-то советом и председателем, которых они не выбирали, это не способствует мотивации к работе в организации.

Or
3. Нет никакой необходимости собирать его вообще и тем более часто.
Один раз в самом начале наверное надо, чтобы Устав стал законным. По закону это должен быть документ, подписанный реальными людьми.

Or
если скромненько действовать, то около 6000 рублей обойдётся регистрация (4тыр госпошлина + 2 на мороженку)
Желательно знать пошагово, что конкретно нужно делать. И как решить вопрос с удалённым онлайн голосованием, оставаясь в рамках закона.

Or
Т.е. соскакиваете. Кто-то другой видимо должен будет долго и планомерно делать то что вы тут понаписали.
Я написал, что готов участвовать, предложил к обсуждению конкретные направления деятельности. Если бы появился интерес, то можно было бы проработать детали, план конкретных действий. Но пока никакого интереса это ни у кого не вызвало. Какой смысл тратить время на то, что никому не интересно?

Если организация в дальнейшем станет массовой и способной предлагать хорошие условия, то проблема будет не в поиске исполнителя, а в выборе из нескольких желающих занять это место.

Директор 2012

Какой смысл тратить время на то, что никому не интересно?

А ничего интересного не было предложено, кроме как сбиться в стаю и собрать деньги.

AntA

Директор 2012

А ничего интересного не было предложено, кроме как сбиться в стаю и собрать деньги.

+много

Firstname

Камрады, а что, если для начала, просто "сбиться в стаю"? Без сбора денег?
1. Переехать в спецраздел к Orу.
2. Создать тему "Сопротивление", or "Единый фронт", or "Как-нибудь ещё".
3. В стартовом посте темы задекларировать "голосование "против" направленных во вред интересам владельцев оружия законопроектов"
4. Желающие выступить таким фронтом должны отмечаться в теме.
5. При появлении законопроекта типа Феерической Гадости, всем отметившимся в Р. М., или на e-mail отсылать оповещение о необходимости и способе действий.
6. Если кто-то "родит" инициативу, и разместит ее на сайте с голосованием, можно отправить подобные оповещения с просьбой о поддержке.
7. А там, уж если Бог даст, на примере живой деятельности, разберёмся кто чем может заниматься, и будет ли эта деятельность, и выльется ли она во что-то большее, нежели трёп.
Проблема ФГ не в том, что всем по фигу. Проблема ФГ в том, что те, кому не по фигу, о ней не знают.
Просто надо подумать как привлечь участников в эту тему спецраздел. Будет решением проблемы, если отметившийся в теме, разместят в подписи аккаунта приглашение присоединяться?

Тактик-1960

[QUOTE]Изначально написано AntA:
[B]

К сожалению, как и ожидалось, отделались общими словами равноценными посыланием "в гугл"(с).


Так же как....)))
Кого ни зову пострелять - тысяча причин отказаться: в гости идём; дети заболели; холодно; дождь; жарко; работаем в выходные; денег нет. А по сути - желания нет! Это же надо поднять зад, вместо дивана, да ну нах..
😊

zajac34

Firstname
...а что, если для начала, просто "сбиться в стаю"? Без сбора денег? Переехать в спецраздел к Orу. ...
А поркуа бы и не па?
Да каждому вменить в обязанность информировать своих невфорумленных коллег-
охотников, бабахеров. Да хоть и пневмоменьшевиков. На безДвозДмезДных началах вести среди них разъяснительную работу.
ДЛЯ НАЧАЛА.

П.С. К чему эти разговоры про "посыл Ф поиск"?
Как только кому хвост прищемят - бежит СЮДА. И никто его никуда не посылает. Советуют, подсказывают. По 25-му разу одно и то же. И это правильно. Раздел-то работает.
Отсюда: если переезжать - в "Законовзятельстве" держать топовую тему.

Goblin_13

подпишусь

Директор 2012

Ну, тогда всем сюдой!
http://guns.allzip.org/topic/22/2219399.html

Goblin_13

На первый момент перед партией нового типа будет стоять задача создание эффективной системы противостояния попыткам:
- внедрения в партию системных провокаторов, как с целью перехвата управления организации так и дискредитации для уголовного преследования или давления на отдельных членов партии.
- противостояния попыткам хайпа движения как лицами из числа участников, так и со стороны.
- противостояние попыткам организации групповщин любого вида

А также:
- системы модерирования в процессе обсуждения тех или иных вопросов, исключающей возможность контроля модераторов или внедрения "своих людей".
-системы аудита итогов голосования и результатов исполнения решений (дратути, мы из комитета партийного контроля!).

Реализация этих задач будет делиться на:
-организационную
-юридическую
-техническую

Что видится при первом приближении:
Организационная структура. Партия прямой демократии с разделением законодательной и исполнительной систем.
- Законодательная и есть по сути члены партии.
Их право - выдвигать те или иные внутрипартийные или внешние инициативы, принимать участие в их обсуждении, голосовать за или против, воздерживаться от голосования.
Их долг - принимать участие в слепом модерировании процесса общения, принимать участие в работе системы партийного контроля.

- Исполнительная система. Волонтеры или нанимаемые по трудовому контракту (из партийных взносов) лица, выполняющие в партии роль исполнителей в соответствии с уставом организации, формируемым первой группой. Спикеры, различные координаторы, лица, с делегируемыми от имени Партии полномочиями в рамках устава и обязанностей по трудовому контракту.

Члены партии обязуются, согласно устава Партии, не получать каких либо финансовых выгод от членства в партии. Прямо или опосредованно. Наемные работники или волонтеры из исполнительной власти не могут быть одновременно и членами Партии.

Голосование в партии публичное, поименное. Один человек один голос.

Система модерирования каналов общения будет строиться на принципах "троек". Три случайно выбранных члена партии анонимно должны будут оценивать то или иное обезличенное сообщение и выносить решение простым большинством голосов. Суд второй инстанции - три тройки с аналогичным же принципом. Два голоса в каждой тройки, два решения трех троек.

Партийный контроль. С ним сложнее, но на первых этапах принцип партийного контроля будет строиться на той же оценки тех или иных принятых решений и действий по принятым каждого из членов партии как части их партийного, общественного долга.

Юридический аспект. Имеет смысл взять на вооружение принципы, использующиеся в различных тоталитарных сектах, как у саентологов. С их практикой судебного преследования оппонентов или оппозиции с формулировками "препятствие ведения бизнеса".

Техническая - на первых порах - некий анонимный форум в даркнете. Далее - децентрализованный мессенджер с ПО по открытой лицензии с системой передачи информации на основе Tor и распределеных вычислений, обеспечивающей систему голосования, модерирования и хранения и контроля информации.

Ну как то так. Готов ловить какахи от приматов в одинаковой одежде, понявших, что с групповщиной и провокаторами у них наметился облом.

И от себя лично - я бы не брал в партию работников исполнительной власти и лиц с судимостями за умышленное, особенно в составе группы. С ними и так все ясно, безо всяких испытательных сроков.

AllexD

Первое правило клуба, никому не рассказывать про клуб!

mackar20093105

А кому не надо и не лезут..., пока не появится деятельность.., заметная.).

Goblin_13

Дело не в том, полезут или нет. Дело в том, что партия должна показать потенциальным членам что она создана не как все остальные, для очередного монетизации видимости процесса и создания теплых мест для родни, а именно для объединения людей с целью защиты и продвижения их интересов.

И если этой партии удастся доказать, что они могут и у них получается - к ней потянутся. И потянутся много. Главное успеть набрать критическую массу членов партии до момента, как за нее возьмутся всерьез. И вот к этому моменту все уже должно быть и готово и опробовано. И система коллективной защиты от обвинения отдельных членов партии в судах, и система премодерации для зачистки от атак провокаторов, и попыток инфильтрации или генерации клонов с целью смены устава партии.

котяра93

Goblin_13
Дело не в том, полезут или нет. Дело в том, что партия должна показать потенциальным членам что она создана не как все остальные, для очередного монетизации видимости процесса и создания теплых мест для родни, а именно для объединения людей с целью защиты и продвижения их интересов.

С идеей нормально, а вот с механизмом реализации как и с вопросом финансирования?

Goblin_13

котяра93

С идеей нормально, а вот с механизмом реализации как и с вопросом финансирования?

я выше писал наброски по реализации.

vlad_vv

Goblin_13
На первый момент перед партией нового типа будет стоять задача создание эффективной системы противостояния попыткам:
- внедрения в партию системных провокаторов, как с целью перехвата управления организации так и дискредитации для уголовного преследования или давления на отдельных членов партии.
- противостояния попыткам хайпа движения как лицами из числа участников, так и со стороны.
- противостояние попыткам организации групповщин любого вида
Общее Собрание, как высший орган организации, является основным элементом такой системы. Но это когда все члены организации имеют реальную (а не теоретическую) возможность участвовать в Общем Собрании. Поэтому проведение Общего Собрания на интернет-форуме является ключевым моментом. Если Общее Собрание проводится только очно, то на нём может присутствовать лишь ограниченный круг членов, и возможна реализация тех угроз, которые вы описали.

Создание политической партии это более сложная задача. В этой теме обсуждается создание общественной организации.

Goblin_13
А также:
- системы модерирования в процессе обсуждения тех или иных вопросов, исключающей возможность контроля модераторов или внедрения "своих людей".
Модераторы должны избираться, либо назначаться избранными представителями членов организации, это и есть система контроля. "Свои люди" у государства есть всегда и везде. По части манипулирования обществом и отдельным людьми госорганы имеют многолетний опыт, конкурировать с ними по части секретности, исключить проникновение людей "системы" вы не сможете. В своей деятельности исходите из того, что они всегда есть. Но минимизировать вред от их разрушительной деятельности можно, и самый эффективный способ это максимальная открытость. Это если речь идёт о легальном движении, а не полуподпольной организации.

Goblin_13
-системы аудита итогов голосования и результатов исполнения решений (дратути, мы из комитета партийного контроля!).
При открытом голосовании каждый может проверить список голосов и своё место в нём, какая-то особая система аудита не нужна.

ОGoblin_13
Организационная структура. Партия прямой демократии с разделением законодательной и исполнительной систем.
- Законодательная и есть по сути члены партии.
Их право - выдвигать те или иные внутрипартийные или внешние инициативы, принимать участие в их обсуждении, голосовать за или против, воздерживаться от голосования.
Их долг - принимать участие в слепом модерировании процесса общения, принимать участие в работе системы партийного контроля.
- Исполнительная система. Волонтеры или нанимаемые по трудовому контракту (из партийных взносов) лица, выполняющие в партии роль исполнителей в соответствии с уставом организации, формируемым первой группой. Спикеры, различные координаторы, лица, с делегируемыми от имени Партии полномочиями в рамках устава и обязанностей по трудовому контракту.
Деление на законодательную и исполнительную ветви это удел больших организаций, таких как государство. На первых порах рядовые члены и избранные ими органы организации совмещают все ветви - исполнительную, законодательную и судебную в одном лице. По мере роста возможно разделение полномочий по указанным ветвям.

Goblin_13
Члены партии обязуются, согласно устава Партии, не получать каких либо финансовых выгод от членства в партии. Прямо или опосредованно. Наемные работники или волонтеры из исполнительной власти не могут быть одновременно и членами Партии.
Если одни члены организации делают существенно больше, чем другие, то справедливо, если организация из общего фонда будет возмещать первым понесённые ими затраты.

Goblin_13
Техническая - на первых порах - некий анонимный форум в даркнете.
Это форум организации, о какой анонимности может идти речь, если заранее известно чей это форум? Участники могут быть анонимными, вернее псевдонимными, но форум неанонимен по определению. Хотя он может иметь зеркало в упомянутом вами даркнете, но лично я не нахожу в этом сейчас особого смысла.

Goblin_13
Далее - децентрализованный мессенджер с ПО по открытой лицензии с системой передачи информации на основе Tor и распределеных вычислений, обеспечивающей систему голосования, модерирования и хранения и контроля информации.
Вы собираетесь разрабатывать такое ПО или имеете в виду существующее решение? Если второе, то напишите его название.

Goblin_13
И от себя лично - я бы не брал в партию работников исполнительной власти и лиц с судимостями за умышленное, особенно в составе группы. С ними и так все ясно, безо всяких испытательных сроков.
От себя лично - возражаю против подобных ограничений, тем более что они могут противоречить законодательству.

Goblin_13

vlad_vv
Создание политической партии это более сложная задача. В этой теме обсуждается создание общественной организации.
Которая неизбежно превратится в политическую партию.

vlad_vv
Модераторы должны избираться
И в итоге появляется тонкое место, на которое тут же сажается свой человечек, который начинает диктовать свое видение или свои интересы.
Привет хайп, привет сурки и волоокие в президиуме. Привет палата 151 с американцем и рагулей-модератором в компании с толпой АТОшников-троллей.

Проще уж стразу пойти в Единую Россию. Или КПРФ. Там хотя бы уже и вовсе перестали скрывать свою крышу в лице Абрамовича.

vlad_vv
"Свои люди" у государства есть всегда и везде. По части манипулирования обществом и отдельным людьми госорганы имеют многолетний опыт, конкурировать с ними по части секретности, исключить проникновение людей "системы" вы не сможете. В своей деятельности исходите из того, что они всегда есть. Но минимизировать вред от их разрушительной деятельности можно, и самый эффективный способ это максимальная открытость. Это если речь идёт о легальном движении, а не полуподпольной организации.
Именно. Единственный способ противостояния нео-гапонам, будем называть вещи своими именами, в случае с модерированием - это система, случайно выбирающая на каждый отдельный случай тройку судей из числа членов Партии. Которые простым большинством голосов (два из трех) и выносят вердикт.

Возможно, может быть, можно будет предусмотреть отдельную группу наемных модераторов, действующих по строго формализованным рулесам в трудовом контракте для выполнения рутинных задач.

vlad_vv
[b]При открытом голосовании каждый может проверить список голосов и своё место нём, какая-то особая система аудита не нужна.
Нужна. Не как право а как обязанность контролировать.

vlad_vv
Деление на законодательную и исполнительную ветви это удел больших организаций, таких как государство. На первых порах рядовые члены и избранные ими органы организации совмещают все ветви - исполнительную, законодательную и судебную в одном лице. По мере роста возможно разделение полномочий по указанным ветвям.
И закончится это очередным хайпом. Да и не пойдут в такую партию. Ибо финал "немного предсказуем".

vlad_vv
Если одни члены организации делают существенно больше, чем другие, то справедливо, если организация из общего фонда будет возмещать первым понесённые ими затраты.
Вторые не являются членами партии. Это просто исполнители, нанимаемые или добровольно берущие на себя обязанности исполнительной власти по трудовому контракту.

В этом и есть главная изюминка системы разделения полномочий. Те, кто устанавливают правила не могут их применять. Те, кто применяют не могут устанавливать.


vlad_vv
Это форум организации, о какой анонимности может идти речь, если заранее известно чей это форум? Участники могут быть анонимными, вернее псевдонимными, но форум неанонимен по определению. Хотя он может иметь зеркало в упомянутом вами даркнете, но лично я не нахожу в этом сейчас особого смысла.
Несомненно. Но речь идет не о анонимности участников а об анонимности места размещения форума. Как потенциально слабого места для внешнего воздействия.

vlad_vv
Вы собираетесь разрабатывать такое ПО или имеете в виду существующее решение? Если второе, то напишите его название.
Я думаю, что придется разрабатывать самим.

vlad_vv
От себя лично - возражаю против подобных ограничений, тем более что они могут противоречить законодательству.
А мне не по пути ни с мусорами, ни с братвой. И, думаю, не одному мне. Имеют право на такое мнение.

vlad_vv

Goblin_13
Которая неизбежно превратится в политическую партию.
Не исключено, но пока речь о создании общественной организации.

Goblin_13
И в итоге появляется тонкое место, на которое тут же сажается свой человечек, который начинает диктовать свое видение или свои интересы.
Если его видение не совпадает с видением большинства, то этот модератор не будет переизбран. Кроме этого, действия модератора можно обжаловать вышестоящему модератору либо в Совет организации.

Goblin_13
Единственный способ противостояния нео-гапонам, будем называть вещи своими именами, в случае с модерированием - это система, случайно выбирающая на каждый отдельный случай тройку судей из числа членов Партии. Которые простым большинством голосов (два из трех) и выносят вердикт.
То есть аналог суда присяжных. Возможно эта система хороша, но сомневаюсь что существующие форумные движки её поддерживают.

Goblin_13
Вторые не являются членами партии. Это просто исполнители, нанимаемые или добровольно берущие на себя обязанности исполнительной власти по трудовому контракту.
Непонятно, о какой власти идёт речь. Исполнители это те, кто исполняет решения Общего Собрания и ведёт конкретную деятельность по достижению целей организации. С властью, то есть отдаванием распоряжений другим членам организации, это может быть никак не связано.

Goblin_13
Несомненно. Но речь идет не о анонимности участников а об анонимности места размещения форума. Как потенциально слабого места для внешнего воздействия.
Если правильно понял, вы имеете в виду, что кто-то может получить физический доступ к серверу организации и злонамеренно измененить на нём информацию, например результаты голосования. Допустим вы разместите на скрытом сервисе тора сайт. Но для того чтобы установить его местонахождение, необязательно раскручивать цепочки тора. Достаточно установить в реале кто является его администратором. Полагаю, что скрыть этот факт не удастся, а дальше уже дело техники. Кроме этого, для изменения информации на сервере можно его просто удалённо взломать по сети, не имея физического доступа к оборудованию. Так что не нахожу смысла в такой конспирации.

Goblin_13

vlad_vv
Не исключено, но пока речь о создании общественной организации.
Не имеет значения что это, общественная организация или политическая партия.

vlad_vv
Если его видение не совпадает с видением большинства, то этот модератор не будет переизбран. Кроме этого, действия модератора можно обжаловать вышестоящему модератору либо в Совет организации.
Эта система неработоспособна. Мы в ней всей страной копошимся уже двадцать пять лет с не просто нулевым а глубоко отрицательным результатом. Да и не мы одни.
И нет ни малейших оснований полагать, что выборная система окажется работоспособной и устойчивой к внешнему вторжению в масштабах партии.

Единственный вариант постоянных модераторов - это наемники, по трудовому контракту выполняющие рутинную, строго формализованную работу. Троллинг, переходы на личности, флуд, провокационные сообщения. Под постоянным наблюдением системы партийного контроля.

vlad_vv
То есть аналог суда присяжных. Возможно эта система хороша, но сомневаюсь что существующие форумные движки её поддерживают.
Значит придется пилить. Иначе все очень быстро закончится волоокими в новоорганизованном президиуме и, секретутками и персональным шестисотовым мерседесом с мигалкой.

vlad_vv
Непонятно, о какой власти идёт речь. Исполнители это те, кто исполняет решения Общего Собрания и ведёт конкретную деятельность по достижению целей организации. С властью, то есть отдаванием распоряжений другим членам организации, это может быть никак не связано.
Вторые берут на себя обязанности аналогичные исполнительной власти в государстве на основе правил, диктуемых членами партий на основе коллегиальных решений.

исполнители не являются членами партии и не могут принимать участие в ни в голосованиях, ни в обсуждении, ни в выдвижении каких либо инициатив.

Потом, когда нибудь, когда партия станет большой, появится свой, проверенный, доверенный, высококвалифицированный внутряк, с хорошо отлаженной системой контроля над ними со стороны рядовых членов партии, вот ТОГДА и только тогда можно будет начать разговаривать о каких то выборах каких то модераторов. И то первые несколько заходов будут скорее проводиться в виде провокации для выявления спящих ячеек агентов противника.

vlad_vv
Если правильно понял, вы имеете в виду, что кто-то может получить физический доступ к серверу организации и злонамеренно измененить на нём информацию, например результаты голосования. Допустим вы разместите на скрытом сервисе тора сайт. Но для того чтобы установить его местонахождение, необязательно раскручивать цепочки тора. Достаточно установить в реале кто является его адмнистратором.
И упереться в цепочку Тора. Это временная мера до того момента, как будет реализована распределенная система передачи сообщений не имеющая критически важных узлов.

котяра93

Наивно всё это ,законы социума никто не отменял ещё

Goblin_13

давайте конкретику а не общие слова. Ну, кроме "ничегонеполучитсямолитьсяпоститсякаятьсяиПЛАТИТЬ!".

И относительно политической составляющей организации. Надо четко понимать, что политические вопросы встанут в организации как только численность перевалит за первую сотню человек. Неизбежно. Просто по тому, что вопрос классовой борьбы, а организация по сути своей создается именно для этого, это вопрос политический на 101%. И попытка уйти от политики закончится все тем же, еще одной фанэрной партией скреп и одобрямсов.

AlecR

Goblin_13
давайте конкретику а не общие слова.
Коллеги, не забываем о чем эта тема! Она вовсе не про создание полуподпольной политической партии или "Ордена Меченосцев". И даже не о классовой борьбе, ибо не может быть такого класса, как "владельцы оружия". Интерес к законному владению оружием -
как раз то, что объединяет представителей самых разных классов. Так везде - что у нас, что - в США!

Goblin_13

Защита интересов определенной категории населения перед властьимущими - это тоже классовая борьба. Потому что на лицо противоречие интересов двух различных групп в одном обществе.

AlecR

Goblin_13
Потому что на лицо противоречие интересов двух различных групп в одном обществе.
Речь про группы владельцев наградного и гражданского оружия? Такие классы у нас есть, да. 😊

Goblin_13

владельцев оружия и властьимущих. Даже если не поднимать вопрос с изменением самооборонных статей уголовного кодекса а просто как либо организованно противодействовать попыткам закручивать гайки - это уже будет классовая борьба и уже политика, потому что неизбежно, так или иначе нам придется вмешиваться в законотворческий процесс.

Без того и другого - функции организации не выдут за рамки платного клуба любителей макраме.

AlecR

Goblin_13
Даже если не поднимать вопрос с изменением самооборонных статей уголовного кодекса а просто как либо организованно противодействовать попыткам закручивать гайки - это уже будет классовая борьба и уже политика
Вовсе нет! И даже если поднимать вопрос про изменение УК. Политика -
это, прежде всего, борьба за власть! А от этого лучше держаться подальше. Организация должна защищать интересы максимально широкого круга владельцев оружия, в том числе потенциальных. В тех условиях, которые есть сегодня. При той власти, которую мы имеем (точнее - она нас!). Тогда эта организация окажется жизнеспособной.

AlecR

Предлагаю ТС к стартовому посту прикрепить список, где будут отмечаться все желающие принять участие в создании организации. То есть желающие не только платить взносы и морально поддерживать. А именно - действовать. Для начала приехать в Москву на учредительный съезд. Или, если нельзя приехать самому - прислать представителя с нотариальной доверенностью. Вот наберем полсотни желающих хотя бы - тогда и можно обсуждать конкретику (лучше в спецразделе, по вышеприведенной ссылке).

Goblin_13

AlecR
Вовсе нет! И даже если поднимать вопрос про изменение УК. Политика -
это, прежде всего, борьба за власть! А от этого лучше держаться подальше. Организация должна защищать интересы максимально широкого круга владельцев оружия, в том числе потенциальных. В тех условиях, которые есть сегодня. При той власти, которую мы имеем (точнее - она нас!). Тогда эта организация окажется жизнеспособной.
Изменение законов это и есть итог борьбы за власть.

Жизнеспособной эта организация будет прежде всего если удастся показать людям, что эта организация на самом деле занимается защитой их прав и транслирует из чаяния к власти посредством тех или иных демократических процедур. А ее структура устойчива к внешней агрессии на техническом уровне.

Без этого вы даже регистрацию не пройдете, никому нахрен не нужна еще одна кормушка междоусобойчика пары мелких барыг и отставников.

Steel Shadow

Goblin_13
...распределенная система передачи сообщений не имеющая критически важных узлов.
Не получится.
Любая система обмена сообщениями, использующая Интернет, должна иметь как минимум один узел координации, иначе её пользователи просто не смогут узнать о существовании друг друга. Отказоустойчивость таких систем относительна и обеспечивается не "отсутствие критически важных узлов", а большим количеством резервных узлов координации, исходя из того что одновременно все они не будут выведены из строя (например, заблокированы). В идеале, все абоненты такой системы обмена сообщениями должны быть способны выступать и в роли узлов координации. Но даже при таком варианте, каждый новый абонент должен хотя бы один раз подключиться к узлу координации, который должен быть ему заранее известен. Вот этот узел и будет - всегда - критически важным.

vlad_vv

AlecR
Предлагаю ТС к стартовому посту прикрепить список, где будут отмечаться все желающие принять участие в создании организации. То есть желающие не только платить взносы и морально поддерживать. А именно - действовать.
Я не нашёл такой возможности в окне редактирования первого сообщения темы.

AlecR

С Новым Годом всех!
Да, специальной возможности нет. Можно редактировать стартовый пост, прикрепив к нему список желающих, которые отметились в теме. Как обычно на Ганзе в очереди на ништяки пишутся. Например, себя ТС может включить под номером 1, меня - 2, ну и т. д.

vlad_vv

Участники форума, которые отметились в теме и выразили к ней интерес

Первую группу я добавил в начальный пост темы

1. Готовые содействовать созданию организации

vlad_vv (может участвовать в разработке Устава и Программы)
hanter741 (может зарегистрировать доменное имя сайта организации и предоставить место на хостинге)
Firstname (может оказывать посильное содействие)
AlecR (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Hulkur (может отслеживать неправильные законопроекты, располагает системами Консультант и Гарант)
Edvard75 (может выделить 3 т.р. на создание организации)
Or (может участвовать в разработке Устава и Программы)
AllexD (может тратить до 8 ч/ч в неделю)
gamych (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Kirov_AV (может участвовать в разработке Устава и Программы)
kettle@rus (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Дмитрий 76 (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Skif77 (может участвовать в разработке Устава и Программы)

2. Поддерживающие идею создания организации

Fafi
SCHAMILITCH
Gallucenogenia
republic
Vampire27
dim99
zajac34
ТаБаЯ
GIRA
алехандрэ
Savage94
шмель1975
wrc
BadPirat
Бахадур_Сингх
mackar20093105
stalkerVSS
Goblin_13

3. Проявившие интерес к созданию организации

Директор 2012
КамерадеВе
Artem.Dengin
Headcrab0594
Тактик-1960
Egolf

UBB

Я тоже поддерживаю идею создания. Готов содействовать, но с формой содействия нужно определиться.

Surok31

Во второй пункт меня запишите.

boris3713

Пока во второй пункт меня тоже.

AntA

Для объективности было бы логично возле каждого ника в п. 1,2,3 в скобочках отмечать статус участника форума и дату регистрации.
Пример:
1. vlad_vv (ветеран, 2016-3-14)
и т.д. 😛

котяра93

Готов вести учёт камрадов и сочуствующих, прошу кидать в личку Ники, фамилии с инициалами и годами рождения, а так же адреса по прописке 😊

AlecR

AntA
Для объективности было бы логично возле каждого ника в п. 1,2,3 в скобочках отмечать статус участника форума
Это зачем?! Должно быть по принципу: один участник - один голос. А не знаменитое: "Все животные равны, но некоторые - более равны, чем остальные" 😊

Or

В обозначеном перечне нет главного, чем все эти люди лично намерены заниматься от лица созданной организации.
Благодаря чему создаётся полное впечатление что целью всего кипеша является е достижение каких-то целей "...для оружейного сообщества" а исключительно создание организации.

ЗЫ: разработку устава я бы вообще в работы не записывал. А разработкой программы в основной массе должны заниматься те, кто эту программу будет реализовывать личными усилиями.

Or

котяра93
Готов вести учёт камрадов и сочуствующих, прошу кидать в личку Ники, фамилии с инициалами и годами рождения, а так же адреса по прописке
Нахрена?
Не, в целом похвально. Только нахрена сейчас этим заниматься. Людей готовых лично что-то делать полтара инвалида,остальные сдатчики ста рублей, голосуны и редакторы устава. Пока хотябы пяти человек актива не будет говорить о создании чего-то вообще невозможно.
Под активом я понимаю людей готовых взять на себя и тащить какое-то направление в деятельности организации.

Так что некого пока учитывать, нет бойцов. А когда появятся, то они с учётом то справятся легко.

котяра93

Or
В обозначеном перечне нет главного, чем все эти люди лично намерены заниматься от лица созданной организации.
Благодаря чему создаётся полное впечатление что целью всего кипеша является е достижение каких-то целей "...для оружейного сообщества" а исключительно создание организации.

ЗЫ: разработку устава я бы вообще в работы не записывал. А разработкой программы в основной массе должны заниматься те, кто эту программу будет реализовывать личными усилиями.

Просто народ хочет свою партию с печатями и председателями, с разделом , без реальных средств и целей.... А это дорого и хлопотно. А может перед выборами куратора пришла в голову светлая идея объединить всех потенциально буйных и склонных к кучкованию, то есть возглавить потенциальное безобразие и повести под нужными лозунгами в нужное место

Директор 2012

А может перед выборами куратора пришла в голову светлая идея объединить всех потенциально буйных и склонных к кучкованию, то есть возглавить потенциальное безобразие и повести под нужными лозунгами в нужное место

Тоже об этом думал. Но уж слишком немощно и неярко ведут себя инициаторы.

котяра93

Директор 2012

Тоже об этом думал. Но уж слишком немощно и неярко ведут себя инициаторы.

А зачем ярко и мощно, потенциальный лидер сам выявится, никуда не денется, а вот рука на пульсе останется.... Я знаю сколько работы проводят пно и ВОВГО и вы видите результат...., поэтому и движения в этих структурах подзатихли

Директор 2012

потенциальный лидер сам выявится

Лидер чего или кого?

котяра93

Директор 2012

Лидер чего или кого?

А неважно, главное против кого он пойдёт. Нет смысла ждать пока объединит их кто-то, проще раздробить и отправить в разные стороны. Лидеры никогда не договорятся и не объединятся ибо бояться потерять свой кусочек власти и значимости, а для потенциальных противников проще иметь кучу мелких и бестолковых, так Штаты кстати всегда поступают

Директор 2012

Да это блох ловить! Реально опасные люди заняты делом. Они не тырнетные болтуны.

котяра93

Таких крайне мало и они под полным контролем, вы посмотрите как они массово чухнули перед выборами за рубеж, а остались только те, сами понимаете кто, интересны так же, кто готов пойти на майдан, вот их и стараются выявить и объединить в нужное русло

GIRA

2. Поддерживающие идею создания организации

+2 знакомых охотника не дружащих с интернетом, но готовых вступить и платить взносы.

avatarus

vlad_vv
Участники форума, которые отметились в теме и выразили к ней интерес

Первую группу я добавил в начальный пост темы

1. Готовые содействовать созданию организации

vlad_vv (может участвовать в разработке Устава и Программы)
hanter741 (может зарегистрировать доменное имя сайта организации и предоставить место на хостинге)
Firstname (может оказывать посильное содействие)
AlecR (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Hulkur (может отслеживать неправильные законопроекты, располагает системами Консультант и Гарант)
Edvard75 (может выделить 3 т.р. на создание организации)
Or (может участвовать в разработке Устава и Программы)
AllexD (может тратить до 8 ч/ч в неделю)
gamych (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Kirov_AV (может участвовать в разработке Устава и Программы)
kettle@rus (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Дмитрий 76 (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Skif77 (может участвовать в разработке Устава и Программы)

2. Поддерживающие идею создания организации

Fafi
SCHAMILITCH
Gallucenogenia
republic
Vampire27
dim99
zajac34
ТаБаЯ
GIRA
алехандрэ
Savage94
шмель1975
wrc
BadPirat
Бахадур_Сингх
mackar20093105
stalkerVSS
Goblin_13

3. Проявившие интерес к созданию организации

Директор 2012
КамерадеВе
Artem.Dengin
Headcrab0594
Тактик-1960
Egolf

по 1,2,3 меня запишите

New_Leo

Есть даже сайт и форум, домен, логотип разработан. Участников нет...
Могу предостравить ко всему доступ для администрирования.
https://rra.org.ru/

New_Leo

В общем готов оказать посильную помощь.

AlecR

New_Leo
Есть даже сайт и форум, домен, логотип разработан.
Сайт - это хорошо. Но с названием "Российская Стрелковая Ассоциация" минюст общественную организацию не зарегистрирует. По двум причинам, уже их тут обсуждали.

StaPeRa

А хотя... весьма и весьма интересная идея, может что и выгорит, несмотря на массу прений внутри оружейного сообщества из среды простых граждан. Я лично за!..

AlecR

StaPeRa
может что и выгорит, несмотря на массу прений
Только если мы в этой теме наберем хотя бы полсотни желающи. Не просто на форуме потрепаться, а, как минимум, для начала - приехать в Москву на учредительный съезд.

AllexD

Обязательно наберем, как только организуемся, начну работу на месте по привлечению соратников на местах! 😊

vlad_vv

New_Leo
Есть даже сайт и форум, домен, логотип разработан.
Насколько понял, ваша организация ориентирована больше на спортсменов-стрелков, довольно узкую социальную группу.

Сейчас на хостинге у hanter741 попробуем настроить простой форум, после чего здесь будет выложена ссылка на него. На указанном форуме предполагается создать несколько тем, посвящённых специальным вопросам - Устав, Программа, название, символика, нужна ли госрегистрация и тому подобное. Желающие могут принять участие в обсуждении вышеупомянутых тем. Здесь тему временно прикроем, поскольку в рамках одной темы качественное обсуждение всех вопросов вряд ли возможно. Если обсуждение даст хороший результат, то предъявим его здесь, на форуме guns.ru. В случае заинтересованности достаточного количества участников, начнём договариваться о месте и времени учредительного собрания.

Все проявившие интерес к созданию организации будут оповещены через личные сообщения.

medved 73

New_Leo
Есть даже сайт и форум, домен, логотип разработан. Участников нет...
Могу предостравить ко всему доступ для администрирования.
https://rra.org.ru/

это потому что людей загоняют под правила,дикая дивизия на ганзе была популярна!!!

New_Leo

AlecR
Сайт - это хорошо. Но с названием "Российская Стрелковая Ассоциация" минюст общественную организацию не зарегистрирует. По двум причинам, уже их тут обсуждали.
Так не проблема, поменяем название, это не долго.

New_Leo

vlad_vv
Насколько понял, ваша организация ориентирована больше на спортсменов-стрелков, довольно узкую социальную группу.
Ни на что она не ориентирована. Организации на данный момент нет. Это только интернет сайт с доменом расположенный на надежном хостинге с хорошей защитой. Все оплачено, можно пользоваться и редактировать под те задачи, что будет выполнять новая организация.
Форум же использовался для организации совместных тренировок людей проживающих в нашем городе, общения на оружейные и прочие темы.

AntA

vlad_vv
Насколько понял, ваша организация ориентирована больше на спортсменов-стрелков, довольно узкую социальную группу.

Сейчас на хостинге у hanter741 попробуем настроить простой форум, после чего здесь будет выложена ссылка на него. На указанном форуме предполагается создать несколько тем, посвящённых специальным вопросам - Устав, Программа, название, символика, нужна ли госрегистрация и тому подобное. Желающие могут принять участие в обсуждении вышеупомянутых тем. Здесь тему временно прикроем, поскольку в рамках одной темы качественное обсуждение всех вопросов вряд ли возможно. Если обсуждение даст хороший результат, то предъявим его здесь, на форуме guns.ru. В случае заинтересованности достаточного количества участников, начнём договариваться о месте и времени учредительного собрания.

Все проявившие интерес к созданию организации будут оповещены через личные сообщения.

А чем форум guns.ru для обсуждений не устраивает? 😊

Headcrab0594

Соглашусь, что нужен параллельный ресурс.
С Ганзы личка утекает (как в 13м году было), сам форум иногда висит, да и находится в российской юрисдикции.
Если же основной ресурс рухнет по каким-то причинам, то всегда можно будет собраться здесь.

New_Leo

AntA
А чем форум guns.ru для обсуждений не устраивает?
Это не много не правильная постановка вопроса. Речь идет как я понимаю о создании всероссийской организации. А значит она должна присутствовать и на Ганзе и в Контакте и в прочих соц сетях, и сайт свой иметь должна.

Но информационные ресурсы это вторично. Нужно сначала юридически регистрироваться, открывать штаб, назначать медийное лицо, опубликовать программу простую понятную программу, определить цели и задачи. Информационный штаб должен заняться продвижением проекта среди заинтересованных физических и юридических лиц. Нужно привлечь к проекту политиков, привлечь депутатов, публичных лиц. Хорошо бы еще организаторам иметь опыт в подобных проектах, в т.ч. иностранный.

Да, а еще раньше, и не смотря на политические задачи успешность проекта зависит от его коммерческой составляющей. Нужно что бы основной штаб работал полный рабочий день. Что бы был сколько ни будь понятный бизнес план. Понимание сколько финансовых ресурсов будет вкладываться в проект, откуда и в каком объеме будет поступать финансирование. В какие сроки какие задачи будут решаться, каких изменений планируется достичь.

От успешности проекта в начальной стадии, правильного расчета. Опять же достижения каких то результатов можно говорить об дальнейшей поддержки заинтересованными лицами.

Year

Добры молодцы!
я всеми руками за организацию. но есть много "но"...

и ещё, если

привлечь к проекту политиков, привлечь депутатов, публичных лиц
, то и вовсе получится как в одной басне Ивана Андреевича Крылова.

inv380

Поддерживаю идею. Готов оказывать посильную помощь при возможности

котяра93

.

Or

New_Leo
о создании всероссийской организации
New_Leo
Нужно сначала
New_Leo
Нужно привлечь к проекту
New_Leo
Нужно что бы основной штаб работал полный рабочий день
New_Leo
В какие сроки какие задачи будут решаться, каких изменений планируется достичь.
"Я планов наших люблю грамдьё"
Господа, вы все (New_Leo здесь не одинок) заняты какими-то "влажными мечтаниями". Всероссийскость, привлечение политиков, сроки решения задач, какой-то штаб который начнёт работать полный день...
И все разговоры идут про этот чёртов устав и регистрацию. Будто сделав это, мы сделаем мощный шаг вперёд, а "остальное семечки".

Вот это семечки. Вот это всё.

vlad_vv
посвящённых специальным вопросам - Устав, Программа, название, символика, нужна ли госрегистрация и тому подобное.
Вообще все эти темы можно уже сейчас создать в разделе ГО (создать их для Вас? )
Но я мечтаю увидить эти темы, чтобы убедиться ещё раз в своей правоте. Обсуждение названия и символики будет бурным. Устав будут обсуждать с умным видом. О регистрации быстро примут решение.
А программа так и останется висеть полузабытой веткой.

котяра93

Я согласен с Вами, реально целей и программы нет, есть куча общих слов, нет так же внятных источников финансирования, а народу платить придётся, есть только лозунги и благие желания

Or

котяра93
реально целей и программы нет
Кстати с целями ещё немного лучше. На уровне мечты(миссии) цели как-то ещё формулируются.

Firstname

Знаете, задолбала эта тема тем, что завязла. "Ты - доярка я - пастух; я -доярка, ты - пастух - вот и все разнообразье деревенских ролевух." Почему-то считается, что те, кто будут в активной группе, должны быть готовы к тому, чтобы работать "за идею" тогда, когда тем, кто работать не могут, или не хотят, будет жлобно за ту же "идею", затрагивающую и их интересы, отдать цену пачки сигарет: а вдруг их, таких бедных и несчастных, нае*ут!? Так, я думаю, не получится, ибо если делать официальное движение, с юрлицом, так масштабно, как желает большинство камрадов, то у тех, кто будет стоять во главе, времени на зарабатывание денег для себя и семьи, не останется. "Бросьте работу, коей вы зарабатываете на кусок хлеба, вложитесь временем и деньгами в создание движения, а мы подумаем: стоит ли в него вступать" Так что ли? 😀
В то же время, вам предлагают альтернативу:

Firstname
Камрады, а что, если для начала, просто "сбиться в стаю"? Без сбора денег?
1. Переехать в спецраздел к Orу.
2. Создать тему "Сопротивление", or "Единый фронт", or "Как-нибудь ещё".
3. В стартовом посте темы задекларировать "голосование "против" направленных во вред интересам владельцев оружия законопроектов"
4. Желающие выступить таким фронтом должны отмечаться в теме.
5. При появлении законопроекта типа Феерической Гадости, всем отметившимся в Р. М., или на e-mail отсылать оповещение о необходимости и способе действий.
6. Если кто-то "родит" инициативу, и разместит ее на сайте с голосованием, можно отправить подобные оповещения с просьбой о поддержке.
7. А там, уж если Бог даст, на примере живой деятельности, разберёмся кто чем может заниматься, и будет ли эта деятельность, и выльется ли она во что-то большее, нежели трёп.
Проблема ФГ не в том, что всем по фигу. Проблема ФГ в том, что те, кому не по фигу, о ней не знают.
Просто надо подумать как привлечь участников в эту тему спецраздел. Будет решением проблемы, если отметившийся в теме, разместят в подписи аккаунта приглашение присоединяться?
Но что вы... Это же недостаточно масштабно, да?

Or

Firstname
Так, я думаю, не получится, ибо если делать официальное движение, с юрлицом, так масштабно, как желает большинство камрадов, то у тех, кто будет стоять во главе, времени на зарабатывание денег для себя и семьи, не останется. "Бросьте работу, коей вы зарабатываете на кусок хлеба, вложитесь временем и деньгами в создание движения, а мы подумаем: стоит ли в него вступать" Так что ли?
Но и обратное тоже не получиться. Не получиться так, что давайте нам деньги, мы будем на них жить, а что делать мы потом придумаем.

Полагаю, что ключевая ошибка заключается в

Firstname
если делать официальное движение, с юрлицом, так масштабно, как желает большинство камрадов
Большинство комрадов как-то хочет чтобы вот вчера ещё ничего не было, а завтра всероссийская организация с представительством в госдуме. Отсюда все эти влажные мечты про привлечение политиков и спонсоров и пр.

Никто не хочет прозябать на уровне регионалки, делая мелкие и незначительные дела потихоньку нарабатывая опыт и авторитет.
Уж если - так сразу, а нет возможносмти сразу - всё бессмысленно.

И это всё абсолютно органично сочетается с тем, что "практически никто" не готов вот так сразу всё это реализовать. Ни у кого нет ни опыта, ни денег, ни знакомых политиков, все рассчитывают, что это неким чудесным образом внезапно материализуется.

потому целиком поддерживаю Вашу критику

Firstname
Но что вы... Это же недостаточно масштабно, да?

New_Leo

Or
"Я планов наших люблю грамдьё"
Господа, вы все (New_Leo здесь не одинок) заняты какими-то "влажными мечтаниями". Всероссийскость, привлечение политиков, сроки решения задач, какой-то штаб который начнёт работать полный день...
И все разговоры идут про этот чёртов устав и регистрацию. Будто сделав это, мы сделаем мощный шаг вперёд, а "остальное семечки".
Вот это семечки. Вот это всё.



Вы ошибаетесь с самого начала, я ни о чем не мечтаю. Планов у меня на этот счет тоже нет ни каких.

Думаете что получится по другому, коллективно и демократично, без серьезных финансовых вложений, без лидера и команды профессионалов, чисто на народном энтузиазме. Отлично, пробуйте по другому. Это все равно лучше чем ни чего не делать.

Or

New_Leo
Думаете что получится по другому, коллективно и демократично, без серьезных финансовых вложений, без лидера и команды профессионалов, чисто на народном энтузиазме.
А кто-то хочет серьёзно финансово вложиться? или есть команда профессионалов?
Вы так говорите как будто вот это всё есть? Это всё предлагается, это всё только ждёт пока мы тут на форуме зарегим свою чудо-организацию.

Я пока очереди из спонсоров и желающих приобщиться политиков не наблюдаю. А сталобыть речь может идти не про "другой путь", а один единственный путь, или никакого (никуда не идти).

New_Leo

Or
А кто-то хочет серьёзно финансово вложиться? или есть команда профессионалов?
Вы так говорите как будто вот это всё есть? Это всё предлагается, это всё только ждёт пока мы тут на форуме зарегим свою чудо-организацию.
Я пока очереди из спонсоров и желающих приобщиться политиков не наблюдаю. А сталобыть речь может идти не про "другой путь", а один единственный путь, или никакого (никуда не идти).
Я прекрасно понимаю, что на данный момент нет человека с достаточными ресурсами, готового организовать или про финансировать данный проект.

А вариантов на самом деле много. При чем идти можно не по одному пути одновременно.
Например вы можете составить свой бизнес план и искать спонсора.
Параллельно организовав рублику на той же Ганзе.
Можно так же открыть Ютьюб канал на котором ваше медийное лицо будет вести пропаганду.

Тут главное делать все самому. Если вы фанатик и ваше религия оружие, вы целеустремленный человек, то возможно вы хоть чего то добьетесь. Нужно понимать что люди не будут совместно организовывать что то. Среди них могут найтись только единомышленники которые смогут поддержать вас, ваше движение.

Октябрьский

Согласен с идеей. Поддерживаю полностью. Сидеть ровно на пятой точке и ждать манны небесной-ничего не сдвинется никогда.

vlad_vv

Or
Обсуждение названия и символики будет бурным. Устав будут обсуждать с умным видом. О регистрации быстро примут решение.
А программа так и останется висеть полузабытой веткой.
Чем вас не устраивают примеры деятельности, перечисленные мной в посте #733? Добавить детали, дополнить, составить пошаговый план и это может стать частью программы.

Всё начинается с идеи и она должна быть хорошо подана. Правильный и ясный Устав с востребованными обществом целями, чёткая Программа, хорошее название, красивая символика - всё это образует информационный продукт, который способен притягивать сочувствующих. Чем больше их станет, тем выше вероятность вовлечения в проект деятельных людей, спонсоров. На мой взгляд, идея востребована. Существующие организации ПнО и ВОВГО не занимаются реальной защитой прав владельцев оружия, и такая правозащитная ниша не занята.

Year

Существующие организации ПнО и ВОВГО не занимаются реальной защитой прав владельцев оружия, и такая правозащитная ниша не занята.
http://guns.allzip.org/topic/6/2215552.html
#128
#140
#178

котяра93

Октябрьский
Согласен с идеей. Поддерживаю полностью. Сидеть ровно на пятой точке и ждать манны небесной-ничего не сдвинется никогда.

Идея то какова?

Директор 2012

Всё начинается с идеи и она должна быть хорошо подана.

Но ее нет. Тема насчет защиты прав владельцев оружия расплывчата и неконкретна. А владельцы оружия ни разу не социальная группа, они разные. И защиту своих прав по разному понимают. Ить неоднократно же спрашивал - что имеете людям предложить? Ответа нет.

Знаете, задолбала эта тема тем, что завязла.

Дык, не начинай то, что не можешь закончить.

sixforest

Почему-то считается, что те, кто будут в активной группе, должны быть готовы к тому, чтобы работать "за идею"
Потому, чтобы именно работать нужно тратить много времени. А время это деньги, коих на финансирование деятельности пока нет.
будет жлобно за ту же "идею", затрагивающую и их интересы, отдать цену пачки сигарет
Это как раз не жлобно, другое дело, что озвученная сумма расходов не покроет.

sixforest

AllexD (может тратить до 8 ч/ч в неделю)
Вот пока реально один человек который может составить актив.

sixforest

В то же время, вам предлагают альтернативу:
Здарвая инициатива. Готовы взяться? Т.Е. создать тему, отслеживать законопроекты и осуществлять координацию?

Firstname

Директор2012: вы перепутали ники: мой и топикстартера. Как там поживает парабеллум?
Sixforest, заметьте: в этой теме я предлагал взять на себя обязанность при наличии контактных данных участников движения, рассылать информационные письма о необходимости тех, или иных действий. На абсолютно безвозмездной основе. Но эта тема уже задолбала. Армейская поговорка "Инициатива е*ет инициатора" здесь верна, как нигде: создай тему, начни дело - с фекалиями смешают подозревая в чем угодно: от сбора данных для формирования базы неугодных Нацгвардии, до связи с Госдепом.
Эта тема тому пример - 42 страницы онанизма и взаимных обвинений.
Всвязи с этим, тему покидаю.

котяра93

sixforest
Это как раз не жлобно, другое дело, что озвученная сумма расходов не покроет.

Минимально надо пару млн в год, если потянете бюджет, то имеет смысл начинать

sixforest

Минимально надо пару млн в год
Тут зависит от объёма планируемой работы, но в среднем где-то так, да.

sixforest

создай тему, начни дело - с фекалиями смешают подозревая в чем угодно:
Да это всегда присутствует, к этому у инициатора должен быть иммунитет.
Sixforest, заметьте: в этой теме я предлагал взять на себя обязанность при наличии контактных данных участников движения, рассылать информационные письма о необходимости тех, или иных действий. На абсолютно безвозмездной основе
Вполне нормально. Яб вписался, как рядовой участник, на участие в активе у меня к сожалению сейчас не хватит времени. А браться за дело, а потом сливаться, не люблю.

Директор 2012

Как там поживает парабеллум?

Там и поживает.

...создай тему, начни дело...

Странно, что создать тему и начать дело в одной строке и подразумеваются как равновесные по своей значимости. Тему создать любой Стасег может, а вот делать дело - не каждый.

с фекалиями смешают

Я предупреждал, что говны польются со всех сторон. Пока виртуальные. Ты уже рассердился и распереживался - гипс снимают, клиент уезжает, никто в кучу собираться не хочет...А что будет в реале, при первом недовольном фу от соратников или (страшно подумать) властей предержащих? Мож и заводиться не стоит?

котяра93

sixforest
Тут зависит от объёма планируемой работы, но в среднем где-то так, да.

Пару миллионов в год надо просто, чтобы начать работать, а если пытаться делать объёмы работы суммы будут расти. Офис с коммуналкой, телефоном и интернетом, минимальный набор канцтоваров и расходников, проходящий раз в неделю бухгалтер, средний юрист и председатель, вот вам два миллиона в год в Москве, если от чего-то отказаться, то все усилия превратятся в болтологию, ну не сможет общество полноценно работать без этих трёх человек, из которых два должны постоянно быть на работе.... Вот и весь куль до копейки, как не сможет полноценно без офиса с телефоном и интернетом, плюс пару компов с принтером, печати, папки и ты ды

котяра93

Директор 2012

Я предупреждал, что говны польются со всех сторон. Пока виртуальные. Ты уже рассердился и распереживался - гипс снимают, клиент уезжает, никто в кучу собираться не хочет...А что будет в реале, при первом недовольном фу от соратников или (страшно подумать) властей предержащих? Мож и заводиться не стоит?

И ВОВГО и ПНО упёрлись в стену, несмотря на квалифицированных юристов и кучу связей и поддержку влиятельных людей, максимум, что смогут сделать это сидеть в офисе до тех пор, пока взносы платить хомячка не перестанут

Firstname

sixforest
Тут зависит от объёма планируемой работы, но в среднем где-то так, да.

Так с этого все и начиналось: чтобы знать в каких объемах движение сможет работать, надо было знать сколько человек реально готовы поддержать его рублем. 2000 человек по 100 руб/мес. = 2400000 руб/год (мало? Я согласен платить по 200 руб/мес.)- хватило бы на то, чтобы реально понимающих в законодательстве форумчан заинтересовать не только идейно, но и материально, при этом не отягощая материально рядовых участников. Зачем заинтересовывать материально? Да потому, что все люди, все человеки. Представьте: отпахал член актива на своей работе, пришел домой, хочет отдохнуть, пообщаться с супругой, позаниматься с детьми... Но нет! Он в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке идёт в компьютер, составляет петиции, координирует участников движения, обсуждает с ними возможные гражданские инициативы (с теми, кто СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ выделить на это время). ЗАДАРМА! За что ему такое наказание? Тупо за то, что он знает законодательство лучше обычного участника? За то, что проявил инициативу? Не охотнее ли он это будет делать, если будет предполагаться материальная компенсация?
Сразу скажу: я в актив не рвусь - я не обладаю достаточными знаниями. Но мне хватает мозга понять принцип, что любой труд должен оплачиваться! Человек потрудился изучить и понять законодательство? Потрудился поставить свои знания на службу движению? Почему он это должен делать безвозмездно, отрывая у семьи или время, или деньги, или у себя время на отдых?

Firstname

"Странно, что создать тему и начать дело в одной строке и подразумеваются как равновесные по своей значимости. "
Директор, пост 835.

sixforest

2000 человек по 100 руб/мес. = 2400000 руб/год
На начальном этапе собрать такое количество людей, которые будут перечислять 200 руб в месяц (это минимум участия) НЕРЕАЛЬНО. Если таких найдется 500 человек, то это уже будет очень хорошо. Еслиб актив за свои ресурсы поработал бы годик, а потом представил отчет о проделанной работе, а если с результатом то вообще шикарно (заметьте я не говорю о том, что результат должен быть обязательно), то тогда да возможно бы люди потянулись и на следующий год можно было бы располагать уже бюджетом от 2000 человек.
не только идейно, но и материально, при этом не отягощая материально рядовых участников. Зачем заинтересовывать материально? Да потому, что все люди, все человеки.
Да естественно, на голом энтузиазме далеко не уедешь.
отпахал член актива на своей работе, пришел домой, хочет отдохнуть, пообщаться с супругой, позаниматься с детьми... Но нет! Он в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке идёт в компьютер, составляет петиции, координирует участников движения, обсуждает с ними возможные гражданские инициативы (с теми, кто СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ выделить на это время)
Вот это некая виртуальная организация, которая действует из-за компа (хотя сегодняшний мир из-за компа позволяет многое), и ее создать с мин. финансовой поддержкой реально, нужен в принципе актив из 2-3х человек.
Реальная же организация действует в реале, а это визиты в органы госвласти, РГ, полиция, спорт и охот общества, представительство в судах и т.д. и все это в рабочее время и преимущественно в мск, а тут требования к активу другие. Соответственно члены актива должны располагать свободным временем с 9 до 18 в будни, хотя-бы пару часов в неделю. А таких людей найти, даже за деньги, уже намного сложнее.

Директор 2012

котяра93

И ВОВГО и ПНО упёрлись в стену, несмотря на квалифицированных юристов и кучу связей и поддержку влиятельных людей, максимум, что смогут сделать это сидеть в офисе до тех пор, пока взносы платить хомячка не перестанут

Итог закономерен. Потому что обе организации дискредитировали себя в глазах людей. Каждая по разному, но итог один.

sixforest

Офис с коммуналкой, телефоном и интернетом, минимальный набор канцтоваров и расходников, проходящий раз в неделю бухгалтер, средний юрист и председатель, вот вам два миллиона в год в Москве, если от чего-то отказаться, то все усилия превратятся в болтологию, ну не сможет общество полноценно работать без этих трёх человек, из которых два должны постоянно быть на работе..
При серьезной работе именно так, начать можно с меньшего, но придет именно к этому, если развивать организацию в реале, а не виртуально.

котяра93

sixforest
При серьезной работе именно так, начать можно с меньшего, но придет именно к этому, если развивать организацию в реале, а не виртуально.

С чего меньшего?

котяра93

Директор 2012

Итог закономерен. Потому что обе организации дискредитировали себя в глазах людей. Каждая по разному, но итог один.

Чем дискредитировали? И Шмелёв и Ратников пашут постоянно, но этого никто и никогда не видит, вы думаете у вас будет по другому?

sixforest

С чего меньшего?
Вот это некая виртуальная организация, которая действует из-за компа (хотя сегодняшний мир из-за компа позволяет многое), и ее создать с мин. финансовой поддержкой реально, нужен в принципе актив из 2-3х человек.
Собственно про что ТС сказал в начале темы, и от чего потом ушли по обсуждению.

Дмитрий 76

Чтобы работать не за идею, надо для начала сформулировать эту идею, чтобы можно было этой идеей привлечь на свою сторону людей которые будут заинтересованы в воплощении этой идеи в жизнь.
Со своей стороны готов тратить 4-6 часов в неделю своего времени и тысяч 5-6 рублей

sixforest

И Шмелёв
Бутина. Вся деятельность ПНО была именно при ней. Сейчас от ПНО деятельности я не вижу. З.Ы. Это не против Шмелева если что, к нему претензий нет, ему достался отработанный материал, и без ресурсов, как я понимаю.

vlad_vv

котяра93
Офис с коммуналкой, телефоном и интернетом, минимальный набор канцтоваров и расходников, проходящий раз в неделю бухгалтер, средний юрист и председатель, вот вам два миллиона в год в Москве
В далёкой перспективе возможно и так. Но для тех видов деятельности, примеры которых я привёл в посте #733, офис не нужен, достаточно Интернета. Поэтому поначалу я вижу деятельность организации в виде работы нескольких энтузиастов из членов организации, подрабатывающих за небольшую плату, возможно даже симолическую. Но какая-то плата должна быть, считаю это принципальным моментом. Если все делают равный вклад, то платы быть не должно. Если кто-то значительно больше других, он должен иметь компенсацию. Например, при количестве членов организации 300 человек, размер фонда составляет 30 т.р. в месяц. Этого достаточно для оплаты хостинга для сайта и форума, канцтоваров и бумаги, а также денежных возмещений подвижникам организации. Для человека из провинции подработка за 7-10 т.р. в месяц + ощущение своей полезности обществу может быть достаточной компенсацией.

То есть на первых порах организация может существовать в следующем виде. Несколько энтузиастов подрабатывают удалённо, результат их работы виден всем. Остальные - форумная тусовка единомышленников, которая платит взносы, голосует, генерирует идеи. По мере роста этой тусовки, из неё появляются новые подвижники. На мой взгляд, вполне действующая организация, имеющая перспективы роста.

котяра93

sixforest
Бутина. Вся деятельность ПНО была именно при ней. Сейчас от ПНО деятельности я не вижу. З.Ы. Это не против Шмелева если что, к нему претензий нет, ему достался отработанный материал, и без ресурсов, как я понимаю.

Шмелёв, в отличие от Марии работает больше, чем пиарится, но общественное мнение и мнение таких организаций никого из власть имущих вообще не интересует

Дмитрий 76

Чем дискредитировали?
например в моих глазах тем, что ни одна из введенных нашей госдурой или правительством инициатив ухудшающих положение владельцев оружия не была обжалована в судебном порядке, и выступают эти граждане от имени владельцев оружия, хотя например кроме как здесь на ганзе никто об этих организация даже не знает.
Основная масса владельцев оружия в нашей стране это охотники, ни в одном из охот обществ об этих организация даже не слышали (возможно есть исключения)
И Шмелёв и Ратников пашут постоянно,
на кого пашут ?

sixforest

общественное мнение и мнение таких организаций никого из власть имущих вообще не интересует
Естественно, так есть, было и будет.

Дмитрий 76

Шмелёв, в отличие от Марии работает больше, чем пиарится,
в чем работа заключается, если ее никто не видит

котяра93

Дмитрий 76
в чем работа заключается, если ее никто не видит

Хотите дам номер пообщаетесь

Дмитрий 76

Хотите дам номер пообщаетесь

о чем я с ними могу говорить, если являясь постоянным читателем ганзы (самый крупный оружейный портал) членом двух разных охот обществ, я о них впервые слышу

Директор 2012

Чем дискредитировали?

У каждой организации свои косяки. Вовговнянам серьезно поднасрал Ратников, развивая идею общественного контроля за выдачей лицензий, плюс серийный убийца Вайпер, плюс Трунов с весьма сомнительной репутацией отжимателя жилплощади у старичков, ну и само общение вовговнян с окружающими. Кому нахер в лидерах нужны высокомерные и вконец охамевшие люди? Как говорили классики - нам хулиганы не нужны. Мы сами хулиганы.
ПНО на корню скомпроментировала "Машка из Рашки". Той самой Рашкой, организацией митингов со всяческими неадекватами, нациками и другим отребьем. Негатива добавил Ссасик...и достаточно для оттока электората.

И Шмелёв и Ратников пашут постоянно, но этого никто и никогда не видит, вы думаете у вас будет по другому?

Я думаю, что их пахотА мало на что может повлиять, потому как организации съежились до сект. Вернуть им массовость практически невозможно.

котяра93

Директор 2012

Я думаю, что их пахотА мало на что может повлиять, потому как организации съежились до сект. Вернуть им массовость практически невозможно.

Вы думаете массовость на что-то влияет?

Директор 2012

Вы думаете массовость на что-то влияет?

Да. Хотя бы на размер и частоту поступлений от "хомячков"(по твоему же выражению) и вследствии - на размер "партийной кассы. Ежели мульен "хомячков" ежемесячно кинут на счет по сто рублей - это сто мульеноф. Можно движению рекламу заказать. Или серию статей про хоплофоба икс, что плохой человек. Или попросить "хомячков" инфу собрать про того хоплофоба, или журналистское расследование заказать. К "хомячкам" можно обратиться с просьбой проголосовать за кого-то или супротив. Много чего можно сработать с массовой аудиторией, ежели она верит тебе, согласна с твоими идеями и поддерживает твое дело.

Директор 2012

Бла...опять все разбежались кто куда....

котяра93

А смысл переживать и переливать из пустого в порожнее, реально у нас всё замкнуто на одного человека и он решает, вот и вся демократия, вот и весь смысл в общественных организациях...

Year

...
Как много сказано про защиту ПРАВ владельцев оружия...
А какие ПРАВА есть у владельца оружия? тем более ПРАВА, кои нуждаются в защите?
Кроме как

ФЗ 150 ст. 13 Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ... имеют граждане
более никаких ПРАВ я нигде не нашёл...
Хотелось, чтобы я ошибался. Поправьте меня.
Как только в НПА отыщутся ПРАВА владельцев оружия, я тут же предоставлю готовый Устав.

Firstname

Право на хранение
Право на ношение
Право на транспортировку
Право использовать оружие для самообороны, обороны жилища
Право использовать оружие для охоты (при наличии охотбилет и пр.)
Даже право на то, чтобы в ОЛРР не требовали документы и информацию, не предусмотренные Регламентами - ПРАВО!
Но помимо прав, есть ещё и интересы. Интересы, например, состоят в том, чтобы не только не устрожались, но и либерализировались правила оборота гражданского оружия и патронов к нему. Например, чтобы разрешили снаряжать патроны к длинноствольному нарезному. Чтобы повысили разрешенную дульную энергию для травматики. Устранение монополии ГЦСС. Право на владение газовым оружием есть, но отечественных патронов к нему нет, а импортные запрещены к обороту. Это не нарушение интересов? И это лишь малая толика.
Защита ПРАВ и ИНТЕРЕСОВ владельцев гражданского оружия.

Year

не, ну я так не играю...
я привёл ссылку на положение НПА, а вы не соизволили...
то, что вы перечислили:

Право на хранение
Право на ношение
Право на транспортировку
Право использовать оружие для самообороны, обороны жилища
Право использовать оружие для охоты (при наличии охотбилет и пр.)
это не ПРАВО, а обязанности осуществлять эти действия в рамках правил, установленных ПП 814. это как ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ.

начнём с Основного Закона, дающего ПРАВА:
- право равенства;
- право на жизнь;
- право на свободу и личную неприкосновенность;
- право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени;
- право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей;
- право на труд;
- право на жилище;
- право на охрану здоровья и медицинскую помощь
перечислять всё не буду, Глава 2.

так что скорее защита ИНТЕРЕСОВ владельцев оружия, ибо ПРАВ, кроме приобретения, нет.
опять вопрос - защита интересов владельцев оружия от кого?

Firstname

Кхм... РХ является документом, подтверждающим ПРАВО на хранение в(но не ношение), а РОХа является документом, подтверждающим ПРАВО и на хранение и ношение.
Или с получением РОХи появляется ОБЯЗАННОСТЬ оное оружие носить? Хранить - право, а хранить с соблюдением определенных правил - обязанность. То же самое относится к ношению, транспортировке, охоте, и пр.
Ваше право дышать ни в одном документе не закреплено - значит ли это, что у Вас его нет?

Year

а РОХа является документом, подтверждающим ПРАВО и на хранение и ношение.
не ПРАВО, а разрешение.

и это, я вас просил об одолжении, так сказать, в рамках правил раздела...
не ради "посраться", а для "покопать до первопричин"

Директор 2012

котяра93
... реально у нас всё замкнуто на одного человека и он решает, вот и вся демократия, вот и весь смысл в общественных организациях...

Это заблуждение. Общественная организация, при желании участников действовать в своих интересах, весьма эффективно работает.

AlecR

Тут интересовались, а что же за права есть у владельцев оружия в нашей стране?
Лучше, чем сказано в определении Апелляционной Коллегии ВС РФ от 17.10.2017 трудно ответить:
"Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 29 июня 2012 г. N 16-П, Закон об оружии предоставляет гражданам Российской Федерации право иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить, использовать) гражданское оружие. Соответственно, на такое оружие, в том числе огнестрельное, как на имущество, которое хотя и является ограниченно оборотоспособным, но не изъято из оборота (за исключением видов оружия, перечисленных в пункте 1 статьи 6 Закона об оружии), в полной мере распространяются конституционные гарантии права собственности. Тем самым право иметь в собственности гражданское оружие - учитывая, что Конституция Российской Федерации, закрепляющая право граждан собираться мирно, без оружия, не исключает возможность обладания им на законных основаниях, - не будучи конституционно закрепленным, тем не менее приобретает конституционное значение, что обязывает федерального законодателя обеспечить защиту данного права при определении условий его приобретения гражданами в соответствии с вытекающими из преамбулы и статей 6 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 19 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации принципами равенства, справедливости и соразмерности."
Предлагаю это авторитетное мнение высшей судебной инстанции РФ - в золотую рамочку, как идейную базу движения.

котяра93

Директор 2012

Это заблуждение. Общественная организация, при желании участников действовать в своих интересах, весьма эффективно работает.

Например? Ночные волки?

Year

Предлагаю это авторитетное мнение высшей судебной инстанции РФ - в золотую рамочку, как идейную базу движения.
Вот и все права - право приобретения (собственность).
Будет у кого что ещё добавить?
Можно, конечно, дотянуться до 59-ой статьи Основного Закона, но для полноценной реализации, моё видение сего, необходимо право не только приобретать с определённого возраста (условий), а с рождения и без ограничений (5 лет, КС, т.д.).
Собственно, возвращаюсь к вопросу - так от кого же защищать свои гражданские интересы?

Year

Например?
Уж не те ли, которые в почине своем пропагандировали нетрадиционные интимные предпочтения?

котяра93

Эффективно в этой стране работают общественные организации созданные по инициативе сверху и только в интересах верхушки, мнение остальных в расчёт не берётся и великого смысла в их работе нет

Директор 2012

Например?

Да те же "Синие ведерки".

Эффективно в этой стране работают общественные организации созданные по инициативе сверху и только в интересах верхушки

Не эффективно, а спокойно, безопасно и уютненько для организаторов.

мнение остальных в расчёт не берётся и великого смысла в их работе нет

Те же "Синие ведерки" своими действиями побудили самого Президента приподнять седалище и установить предельное количество машин со спец.сигналами. Т.е. эффект есть.

Year

ОСВ имеет ОГРН?

Директор 2012

ОСВ имеет ОГРН?

С регистрацией Минюст их прокатил, но они хотели результат, а не красивый офис и продолжили, пока Путин не вмешался. Некоторые участники утверждают, что при необходимости вновь соберуцо.

Year

, но они хотели результат, а не красивый офис
А что мы, хуже?
Я про то, что Устав и ОГРН пока преждевременные траты денег и времени.
В активе у нас п. 1 ст. 59 Основного Закона.

Директор 2012

А что мы, хуже?

Кто мы?

Year

Читатели и писатели в этой теме.

Директор 2012

Дык...только пишем. Значит хуже.

Year

Пишем пока только обсуждая направление, дабы не зайти в тупик, как ныне существующие организации.
У меня есть опыт создания спортиного стрелкового клуба, всё собственное время и средства. Во главе - работа с военно-патриотическими организациями (ст. 59). Но как дошло дело до практических реализаций уставных задач, то административному ресурсу мы стали неинтересны и обременительны. Говорят:-"Дело полезное, но... строительство стрелкового объекта для бюджета города задача неподъёмная".

Vampire27

- Список участников форума, выразивших желание участвовать в создании организации

Прошу и меня записать. Готов готовить и направлять проекты обращений. Например, запросить разъяснение какого-либо вопроса в действующем законодательстве, направить позицию о каком-либо проекте акта, направить предложения.
С уважением!

Or

Vampire27
Готов готовить и направлять проекты обращений. Например, запросить разъяснение какого-либо вопроса в действующем законодательстве, направить позицию о каком-либо проекте акта, направить предложения.
Т.е вы готовы взять на себя это направление деятельности?

Or

Year
то административному ресурсу мы стали неинтересны и обременительны. Говорят:-"Дело полезное, но... строительство стрелкового объекта для бюджета города задача неподъёмная".
А здесь сразу можно отметить следующее. Если организация намерена защищать права владельцев, а не заниматься всякими "весёлыми делишками", то она будет не интересна ни админ ресурсу, ни спонсорам, ни вообще никому кроме владельцев. С последними же предстоит долгая и унылая "работа".

котяра93

Or
А здесь сразу можно отметить следующее. Если организация намерена защищать права владельцев, а не заниматься всякими "весёлыми делишками", то она будет не интересна ни админ ресурсу, ни спонсорам, ни вообще никому кроме владельцев. С последними же предстоит долгая и унылая "работа".

От владельцев будет море претензий и обид...

Директор 2012

От владельцев будет море претензий и обид...

Кто работает с людьми, должен быть к этому готов. Таковы люди, других не будет.

Or

котяра93
От владельцев будет море претензий и обид...



Or
С последними же предстоит долгая и унылая "работа".

vlad_vv

Vampire27
Готов готовить и направлять проекты обращений. Например, запросить разъяснение какого-либо вопроса в действующем законодательстве, направить позицию о каком-либо проекте акта, направить предложения.
На мой взгляд, это хорошее намерение должно сопровождаться также готовностью к оспариванию ответов на эти обращения в судах или надзорных органах.

Например, оспорить законность запрета находиться с оружием в органах МВД и прокуратуры

http://guns.allzip.org/topic/6/2207192.html

Можно было бы поступить следующим образом

1. Попытаться пройти с оружием в УМВД
2. Зафиксировать отказ пропустить вас с оружием
3. Письменно обратиться в УМВД за правовой оценкой ограничения вас в праве на передвижение с оружием
4. Если ответ УМВД будет отпиской и не будет содержать законных оснований такого органичения, то обжаловать его в вышестоящий орган, прокуратуру, суд
5. В случае безуспешности обжалования, судиться до конца - апелляция, кассация, надзорная жалоба, жалоба в КС. По каким-то вопросам можно идти дальше - в международный суд по правам человека.

Другой пример. У меня сейчас есть вступившее в законную силу судебное решение о запрете владеть более 2 единицами ОООП даже тем, кто их приобрёл до введения в закон этого запрета.

http://guns.allzip.org/topic/6/1903090.html

Имеет смысл обжаловать это решение в КС. В случае успеха формулировка ЗоО о запрете более 2 единиц ОООП будет признана несоответствующей Конституции. Тогда пользу от этого получат все, а не только заявитель.

Это не призыв написать за меня жалобу в КС, а просто пример полезной деятельности.

Ещё пример - недавнее положительное решение ВС о праве приобретения спортивных пистолетов с нарезным стволом по коллекционной лицензии

http://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html

Это более подробная расшифровка того, что я подразумевал в начальном сообщении темы под обращением в госорганы и участие в судах. Но это моё личное видение этого направления деятельности, решать что делать конкретно должны участники организации.

котяра93

Вам для этого нужна организация?

vlad_vv

На хостинге у hanter741 имеется работающий форум и можно перейти туда, но есть ещё один вопрос нетехнического характера. Пока от hanter741 ответа на него не получил, поэтому ссылку не привожу.

В связи с этим имеет смысл уточнить пожелания потенциальных участников организации - где лучше продолжить обсуждение? Кроме вышеупомянутого ресурса, есть предложение от New_Leo (https://rra.org.ru/ ), а также переехать в раздел Or-а (http://guns.allzip.org/forum/22/ ).

Моё личное мнение - лучше всего отдельный ресурс. По ссылке видно, что на форуме у New_Leo довольно жёсткая модерация - гости не могут даже читать. Раздел Or-а закопан в темах guns.ru, с главной страницы найти его сложно.

Ставлю вопрос лишь потому, что, как начинатель темы, перед тем как её закрыть, имею техническую возможность оставить в ней последний пост со ссылкой на дальнейшее обсуждение вопросов создания организации.

котяра93
Вам для этого нужна организация?
В том числе. Кстати, положительный результат третьего из приведённых мной примеров превышает выхлоп от всех потуг ПнО повлиять на законодательство. Человек реально добился на законодательном уровне разрешения приобретать в личное пользование нарезной КС.

AlecR

Year
Вот и все права - право приобретения (собственность).
Будет у кого что ещё добавить?
Еще раз цитирую высшую судебную инстанцию РФ:
"Закон об оружии предоставляет гражданам Российской Федерации право иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить, использовать) гражданское оружие."
Этого разве мало? А что еще можно хотеть делать со своим оружием?!
При этом: "право иметь в собственности гражданское оружие - учитывая, что Конституция Российской Федерации, закрепляющая право граждан собираться мирно, без оружия, не исключает возможность обладания им на законных основаниях, - не будучи конституционно закрепленным, тем не менее приобретает конституционное значение"!

котяра93

vlad_vv
На хостинге у hanter741 имеется работающий форум и можно перейти туда, но есть ещё один вопрос нетехнического характера. Пока от hanter741 ответа на него не получил, поэтому ссылку не привожу.

В связи с этим имеет смысл уточнить пожелания потенциальных участников организации - где лучше продолжить обсуждение. Кроме вышеупомянутого ресурса, есть предложение от New_Leo (https://rra.org.ru/ ), а также переехать в раздел Or-а (http://guns.allzip.org/forum/22/ ).

Моё личное мнение - лучше всего отдельный ресурс. По ссылке видно, что на форуме у New_Leo довольно жёсткая модерация - гости не могут даже читать. Раздел Or-а закопан в темах guns.ru, с главной страницы найти его сложно.

Ставлю вопрос лишь потому, что, как начинатель темы, перед тем как её закрыть, имею техническую возможность оставить в ней последний пост со ссылкой на дальнейшее обсуждение вопросов создания организации.

В том числе. Кстати, положительный результат третьего из приведённых мной примеров превышает выхлоп от всех потуг ПнО повлиять на законодательство. Человек реально добился на законодательном уровне разрешения приобретать в личное пользование нарезной КС.

Вы уже купили нарезной кс? Или кто-то из ваших знакомых?

vlad_vv

Year
Вот и все права - право приобретения (собственность).
Будет у кого что ещё добавить?
Их факта реализации права на приобретение оружия автоматически вытекает право на владение, распоряжение и пользование им, в силу ч.2 ст.35 Конституции, ч.1 ст.209 ГК. Но это к созданию организации не относится, просьба обсуждать такие вопросы в другой теме.

котяра93
Вы уже купили нарезной кс? Или кто-то из ваших знакомых?
Тут на форуме были сообщения о выдаче лицензии на приобретение спортивного КС.

котяра93

Попробуйте сами, заодно будет вам повод проявить себя в судах разных инстанций

Year

Их факта реализации права на приобретение оружия автоматически вытекает право на владение, распоряжение и пользование им, в силу ч.2 ст.35 Конституции, ч.1 ст.209 ГК.
Чем ущемляются сии права, что их необходимо защищать?
Добры молодцы, ну чесслова, уберечь вас от тупикового пути.
На простой вопрос никто ответить не может - "от кого защищать интересы владельцев оружия?"; а в сложные дебри заблудиться лезут

vlad_vv

Year
Чем ущемляются сии права, что их необходимо защищать?
Если вам действительно непонятно - ущемляются законами государства. Например, ограничено право передвижения с оружием - носить ОООП нельзя на массовых мероприятиях, в образовательных учреждениях, во многих госучреждениях. Носить ружья можно только на охоте. Стрелять негде - нет массово доступных стрелковых объектов, сейчас законно стрелять без ограничений времени могут только состоятельные люди. Конфискация оружия за незначительные правонарушения, например просрочку разрешения. Право ношения пистолетов с нарезным стволом отсутствует. Право приобретения автоматического оружия отсутствует. И так далее.

Or

Это не ущемление прав. Уж если наметечено с судами завязываться.

vlad_vv

Or
Это не ущемление прав. Уж если наметечено с судами завязываться.
Ущемление - когда прав становится меньше. Раньше можно было 5 ОООП (назывались ГСВ), теперь 2, "излишки" сдавай - ущемление права на приобретение оружия и права собственности на уже приобретённое. Раньше можно было в образовательных учреждениях находиться с оружием, теперь нельзя - ущемлено право ношения оружия. Раньше не было части 6 в статье 20.8 КоАП, предусматривающей конфискацию оружия, теперь есть, причём применяется так, что государство может отнимать оружие у законных собственников. Перечислять можно долго.

Year

Это не ущемление прав.
то-то и оно.
"излишки" сдавай
отнюдь, коллекционная лицензия в помощь.
ущемлено право ношения оружия
как может быть ущемлено то, чего изводно не было? ну нет права на ношение оружия. нет и не было, ибо это РАЗРЕШЕНИЕ на ношение оружия.
ущемляются законами государства.
И так далее.
вы предлагаете защищать интересы и несуществующие права владельцев оружия от государства?

vlad_vv

Year, если вы считаете, что с правами владельцев оружия всё хорошо и организация не нужна, то я вас понял. У меня иное мнение, с вашими умозаключениями не согласен, спорить с вами не собираюсь.

Or

vlad_vv
Ущемление - когда прав становится меньше.
Как в случае с ассоциацией, общим собранием по интернету, так и в данном случае спорить не буду.
Считаете это ущемлением, ваше право. Добьётесь под этой формулеровкой положительных сдвигов - утрёте нос мне и всем другим въедливым гражданам. Главное делайте.
Я исключительно по формулировке. Права не могут ущемляться законами. Право это мера возможного поведения, защищённая законом. Если закон не устанавливает соответствующего права(в какой-то части) значит права такого(в данной части) нет, его просто не существует (ущемлять нечего).
И это ещё в дополнение к конституции, в которой явно записано, что права могут "ограничиваться" федеральными законами.
Вот собственно и всё, что я хотел отметить.

Но Вы вправе говрить об ущемлении прав. Вправе.

vlad_vv
Year, если вы считаете, что с правами владельцев оружия всё хорошо и организация не нужна, то я вас понял.
Сори что влезаю не в свой разговор. Но полагаю, Year вовсе не говорил того из чего вы могли бы сделать подобные "выводы" о его мнении. Это либо ваши домыслы и вы его не поняли, либо вами был применён такой риторический приём... Во второе верить не хочется.

Year

Во второе верить не хочется.
мне тоже не хочется верить.

что с правами владельцев оружи