Общественная организация для защиты прав владельцев оружия

Тема http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html показала, что среди посетителей форума есть спрос на создание общественной организации для защиты прав владельцев оружия. В этой теме предлагается обсудить возможность создания такой организации.

Лично мне представляются разумными следующие принципы

Минимальный денежный взос для участников 100 рублей в месяц. Кто может, платит больше. Если наберётся тысяча участников, то это уже сто тысяч рублей в месяц. На эти деньги можно нанимать людей для выполнения заданий, которые востребованы участниками.

Основные направления работы на первом этапе - юридическое (подготовка обращений в госорганы, участие в судах) и информационное (сбор информации, оформление, донесение её до участников).

Для предотвращения развала организации, нужна прямая демократия. Все важные решения принимаются референдумом, то есть большинством участников. Тайного голосования нет, все результаты открыты.

Для ведения учёта участников и контроля за денежными средствами фонда выбирается ответственный, которому за его услуги платится вознаграждение, пропорциональное количеству участников. Ответственный регулярно публикует список участников с историей уплаты членских взносов для всеобщего сведения.

Поскольку организация поначалу является виртуальной, то для вступления в неё можно использовать форумный ник, раскрытие своих ФИО необязательно. Для тех, кто желает участвовать анонимно, возможна уплата членских взносов биткоинами.

При небольшом количестве участников такой примитивный способ учёта должен должен работать, но впоследствии его нужно заменить программой.

Участники организации выдвигают идеи, выбираются ответственные за реализацию этих идей, назначается размер вознаграждения.

Выбирается участник, ведущий новостную ленту с комментариями, типа блоггера, за это он регулярно получает вознаграждение из фонда.

Для публикации новостей и комментариев к ним необходима своя виртуальная площадка в виде сайта. Для поддержки такого сайта назначается ответственный, обладающий соответствующими техническими умениями.

Любой ответственный может быть заменён в любое время, если остальные участники сочтут другую кандидатуру более подходящей.

При достижении организацией достаточной численности, она получит вес, представители от неё могут участвовать в обсуждениях законопроектов, давать интервью в СМИ, выражать публичное несогласие с политикой ущемления прав владельцев оружия.

На мой взгляд, это был бы интересный эксперимент.

ДОБАВЛЕНИЕ от 01.01.2018

Список участников форума, выразивших желание участвовать в создании организации

vlad_vv (может участвовать в разработке Устава и Программы)
hanter741 (может зарегистрировать доменное имя сайта организации и предоставить место на хостинге)
Firstname (может оказывать посильное содействие)
AlecR (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Hulkur (может отслеживать неправильные законопроекты, располагает системами Консультант и Гарант)
Edvard75 (может выделить 3 т.р. на создание организации)
Or (может участвовать в разработке Устава и Программы)
AllexD (может тратить до 8 ч/ч в неделю)
gamych (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Kirov_AV (может участвовать в разработке Устава и Программы)
kettle@rus (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Дмитрий 76 (может участвовать в разработке Устава и Программы)
Skif77 (может участвовать в разработке Устава и Программы)

Профсоюз охотников идея хорошая!

Послежу....

Одобряю...

[B][/B]

vlad_vv
это был бы интересный эксперимент.

Нужна орггруппа. Для запала.

vlad_vv
Основные направления работы на первом этапе - юридическое (подготовка обращений в госорганы, участие в судах) и информационное (сбор информации, оформление, донесение её до участников).

"19 октября 2009 года было официально зарегистрирована Общероссийская Общественная Организация "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия".(ВОВГО)"
... вроде как одно и тоже направление работы, если не прав- поясните

------------------
С уважением, Петрович.

"19 октября 2009 года было официально зарегистрирована Общероссийская Общественная Организация "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия".(ВОВГО)"
... вроде как одно и тоже направление работы, если не прав- поясните

Поясняю - самые активные участники сей организации оказались весьма малоприятными людьми, замешанными в различного рода гадостях широчайшего диапазона - от форумного хамства до убийств из корыстных побуждений.
Организация в итоге сдулась.

Поясняю - самые активные участники сей организации оказались весьма малоприятными людьми, замешанными в различного рода гадостях широчайшего диапазона - от форумного хамства до убийств из корыстных побуждений.
Организация в итоге сдулась.

сознаюсь не отслеживал, да и сейчас пробежался поиском. Помню ,что что-то такое затевалось .... а я то чуть было не вступил в то время в это ВОВГО. "Чур меня- чур..."

------------------
С уважением, Петрович.

vlad_vv
Минимальный денежный взос для участников 100 рублей в месяц.

МОА
Не верю я, что воля изъявления горстки активных граждан владельцев оружия может повлиять на систему государственной власти в принятии того или иного решения

Верка она такая... Молись и кайся, ибо грядет! Ваистену!

Вопрос давно назрел.
Должен соблюдаться самый главный принцип - никакой сегрегации по интересам. Приветствуются все оружные: охотники, коллекционеры, макетчики, резинострельщики, пневманутые, луковики/арбалетчтки, ножевики-саблисты и тэдэ и тэпэ.
Бо все существующие на сегодня организации разделены, разобщены и каждая тянет в свою сторону.

А ведь существующий бардак и верчение гаек в кончном итоге йопнет по всем.

Кстати, программка скомпилированная Firstname-ом на основе "Женщин России", как черновик вполне достойна обсуждения.

Только еще одна мысль, раз мы сразу и навсегда хакладываем принцип прямой демократии, то надо предусмотреть механизм, чтобы обсуждение не свалилось в бесконечное переливание с пустого в порожнее. Какие то временные рамки что ли...
Никто не в курсе, как там в Швейцариях это обустроено?

Глупость, тупость и стыд, когда несколько миллионов владельцев гражданского оружия не имеют организации для самозащиты. Спросите от кого ? Властных выродков, врагов моей страны, пятой колонны ... Имя им Легион (с).

andrey762
На этом чтение закончил.

Мысль о создании организации очень правильная и своевременная! А чтоб не не превратиться ВГОВНО (не будем больше поминать ее всуе) - нужна максимальная прозрачность во всем.

И да, без денег совсем ни одна организация эффективно работать не сможет! Даже могучая NRA недавно была вынуждена поднять ежегодный взнос до 40 бачков.

Поддерживаю

Блин, думал не отмечаться, ибо загорелся Правом на Оружие, но этот кипиш явно - не голодовка, поэтому можно поучаствовать:
1. На первых порах, 100 рублей сделать не минимальным, а стандартным членским взносом. (Сила движения не столько в деньгах, сколько в количестве неравнодушных людей. Каждый, кто хочет влиться в движение, посылает vlady vv письмо в Р. М. В свободной форме, а-ля: "Желаю присоединиться к движению. На сумму членского взноса согласен." Имени не надо - достаточно ника.
2. Влад ( можно так? Чтобы раскладки не переключать? Меня можно именовать Ромом)публикует количество участников, и дополняет эту информацию (именно дополняет, а не изменяет) при изменении количества участников с указанием даты изменения количества в отдельной теме, или, если тема будет одна, отдельным постом.
3. При применении принципа добросовестности, что членский взнос (сумма-то небольшая) должен быть внесен до 10 (вариативно) числа каждого месяца, любой участник путем применения нехитрых арифметических действий, может узнать сколько денег поступило на нужды движения в каждый месяц, или за определенный промежуток времени.

Только не надо думать, что вот так просто собрать эти членские взносы. На счет мобильного телефона что-ли собрались кидать?!

Но это надо начинать единовременно, когда наберётся энное кол-во участников. Когда будет ясно: стоит ли огород городить.

Не, с такими настроениями мы и до уровня ПНО не дотянем. Если будем ждать энное (это какое, кстати?) количество участников.

Firstname
Но это надо начинать единовременно, когда наберётся энное кол-во участников. Когда будет ясно: стоит ли огород городить.

А вот когда будет ясно, стоит ли огород городить, можно будет подумать о способах. Благо их много: qiwi-карта, web-money, Карта сбербанка, наконец. В том числе, и карта Мегафон, банковский счёт которой пополняется простым способом - пополнением счета номера, на который эта карта "завязана"

Плюс ко всему, забыл упомянуть: в ежемесячном посте, собирающий взносы, указывает никнеймы должников. Ребят, сумма небольшая, нетяжелая - платить нетрудно. А никнеймы персональной информацией не является - законом не защищён. Да и любой, разочаровавшись, может направить "самоотвод" - информация о самоотводах будет вноситься в ежемесячный пост.

Функцию сбора членских взносов может выполнять и не Влад, а любое выборное лицо.

AlecR
Не с такими настроениями мы и до уровня ПНО недотянем. Если будем ждать энное (это какое, кстати?) количество участников.

А вот это и можно решить в этой теме.

Коллеги, мы ж вроде не настоящий Союз Меча и Орала воссоздать пытаемся? Речь ведь о законной организации. Какие, нафиг, web-money? И сбер карту, на которую будут поступать сомнительные (с точки зрения банковской деятельности) переводы, сразу заблокирует на вполне законных основаниях.

Неее... Ну если Тааак..
Я, сказать честно, воспринял вашу метафору именно как "неофициальное сообщество людей, объединенных одними целями и интересами"...

Тогда о какой прозрачности мы говорим? Выписка со счета НКО - достаточно прозрачна.

Орелики, ау! Общественной организации для начала нужна программа, устав и регистрация. Программа и устав должны быть одобрены гражданами, которые желают в организацию войти. И ты ды и ты пы....А вы ужо обсуждаете как бабло собирать. Рановато, по моему.

Но суммы, собираемой членскими взносами, должно быть достаточно для поддержания деятельности юридического лица.
А это значит, что работу бухгалтера, который будет подавать финансовую отчётность точно надо будет оплачивать, и членских взносов на это ДОЛЖНО хватать. Помимо: юрлицу необходим юр. Адрес. Юрлицо - не ИП. Это ИП может указать домашний, а юрлицо должно предоставить или договор на аренду коммерческой недвижимости, или права собственности на нее. Вот и надо узнать: может кто-либо из участников, у кого есть свой офис приютит НКО? Или сборов должно хватать на аренду

Директор 2012
Орелики, ау! Общественной организации для начала нужна программа, устав и регистрация. Программа и устав должны быть одобрены гражданами, которые желают в организацию войти. И ты ды и ты пы....А вы ужо обсуждаете как бабло собирать. Рановато, по моему.

А бабло -лишь следствие...
Цели и задачи Влад описал в первом посте. Программа и Устав, как я вчера имел честь вам, камрады, продемонстрировать, пишутся левой пяткой на основе готовых штампов, в соответствии с целями и задачами.
Другое дело - количество участников и величина членского взноса. Членский взнос не должен быть сильно обременительным, в то же время, он не будет обременительным, если будет большое количество участников. Но членских взносов должно хватать на содержание юрлица (НКО): офис, бухгалтер, обслуживание банковского счета. Не надо забывать и о гос.пошлине на создание НКО - 400З руб.
Поэтому и говорю:
1. Установить членский взнос в размере 100 руб. Если человек хочет и может дать больше, это оформляется как благотворительный взнос, которые НКО может принимать.
2. Оценить во сколько денег будет обходиться содержание НКО.
3. Исходя из этого, ждать когда наберётся достаточное для его содержания количество участников.

Послежу за темой.

Функцию сбора членских взносов может выполнять и не Влад, а любое выборное лицо.

Я поднял эту тему, теперь нужен тот, кто осмелится предложить себя в качестве управляющего денежным фондом. Ещё лучше, если таких будет несколько, чтобы можно было выбирать. Это уже реальная работа и реальная ответственность.

Полагаю, что для перечисления денег управляющий фондом должен предоставить следующие сведения
1. Номер банковской карты - куда перечислять деньги
2. Адрес электронной почты.

После перечисления взноса участник отправляет управляющему фондом по электронной почте сообщение, в котором указывает номер своей банковской карты, перечисленную сумму, дату, ник на форуме (либо иная идентифицирующая информация). Так управляющий фондом может связать платёжи с участниками организации.

Управляющий фондом каждый день проверяет свой счёт и снимает деньги. Полагаю, что есть возможность связать каждый платёж с номером банковской карты отправителя (эту возможность нужно проверить). Далее по приходящим электронным письмам поступившие платежи связываются с участниками организации. Составляется текстовый файл следующего формата

ник1 дата сумма
ник2 дата сумма
...............

Содержимое этого текстового файла ежедневно публикуется, например пока можно прямо в этой теме. Потом можно публиковать реже, например раз в неделю на специальной веб-странице.

Кроме номера банковской карты нужен ещё номер биткоин-кошелька, но это можно сделать после.

Вношу предложение - на начальном этапе платить управляющему фондом 10% от поступивших средств. За проявленную смелость и взятие инициативы ещё плюс 10% от средств, которые поступят в течение первого месяца.

Каждый, кто хочет влиться в движение, посылает vlady vv письмо в Р. М. В свободной форме, а-ля: "Желаю присоединиться к движению. На сумму членского взноса согласен." Имени не надо - достаточно ника.

Если соберётся хотя бы несколько тысяч рублей, можно будет сразу купить хостинг для сайта и назначить администратора. Неизвестно, сколько времени этой теме позволят существовать в данном разделе форума.

Нельзя собирать взносы на чью-то банковскую карту или киви-яндекс-кошелек. Мы ж хотим, чтобы все по закону? Нужно регистрировать общественную организацию, все взносы - только на ее счет. Кстати, по закону минимальное число учредителей - всего 3 (три) физика!

Поддерживаю AlecaR. Знаете ли вы, коллеги, что такое Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"?Чтобы под него не попасть, "хранителю общака" надо иметь несколько счетов и кошельков, зареганных на разных лиц, чтобы РЕГУЛЯРНЫЕ перечислениях одинаковых сумм не вызвали подозрения у банка. ГЕМОР!
Плюс ко всему, не удивляйтесь,если свои подозрения банк поведает правоохранительным органам, и финансирование терроризма все же пришьют.

Рано или позже (лучше рано :-) сагитировать бы депутатов (ЛДПР нынче на лихом коне) и оружейников-производственников ...

Знаете ли вы, коллеги, что такое Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"?Чтобы под него не попасть, "хранителю общака" надо иметь несколько счетов и кошельков, зареганных на разных лиц, чтобы РЕГУЛЯРНЫЕ перечислениях одинаковых сумм не вызвали подозрения у банка.

ТаБаЯ
Рано или позже (лучше рано :-) сагитировать бы депутатов (ЛДПР нынче на лихом коне) и оружейников-производственников ...

Чтобы их агитировать - надо из себя что-то представлять. Разве дадут человеку ипотеку, если у него не будет ни имущества, ни нормальной белой зарплаты? Вот ЯЛДПР - банк, а мы - чел, без недвиги и зарплаты, но очень желающий взять кредит на квартиру! 😁

Для того, чтобы собирать членские взносы, сначала нужна государственная регистрация. Для этого - учредители, и это отнюдь не форумные ники, и пакет документов, согласно вроде бы ФЗ "Об общественных объединениях".

Я так понимаю, что заниматься всем этим будет ТС? Ну, или по крайней мере координировать деятельность орггруппы. Так?

Влад, лично я терроризма не усмотрел нигде. Но что увидят органы?...
Лучше не рисковать.
А предложить? Так уже:
1. Неофициально - казначей имеет несколько карт различных банков зареганных на родственников, или друзей, на которые с различной регулярностью принимает членские взносы.
2. Официальный - на рассчета счёт НКО, как только количество участников движения позволит собрать членскими взносами сумму, необходимую на регистрацию и обеспечение деятельности юридического лица.

ТаБаЯ
Рано или позже (лучше рано :-) сагитировать бы депутатов (ЛДПР нынче на лихом коне)

Дополнение к предыдущему моему посту:
vlad vv, помните, каким был конец АКБС? А как и сколько времени ак-47 доказывал органам, что затворная рама - не ОЧ? А другой мог и не доказать... :-((( Наши органы - они такие...

Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?

Firstname
Но что увидят органы?...
Лучше не рисковать.
А предложить? Так уже:
1. Неофициально - казначей имеет несколько карт различных банков зареганных на родственников, или друзей, на которые с различной регулярностью принимает членские взносы.

Директор 2012, Ваш ник как-то привязан к Вашей реальной жизни? Вот я Вам скажу: основываем фирму. Где она будет, ЗАО, ОАО, ООО, какая будет территория, сколько будет денег на развитие и покупку оборудования - не знаю: может рубль, может миллион, а может и полмиллиарда. Но мне уже сейчас надо знать: будет она производить тракторы?
В первом посте темы определены цели и задачи движения. AlecR в теме про замки, выразил мнение, что такое движение должно всеми законными способами защищать законные права и интересы владельцев оружия.
Теперь камрады пытаются определиться:
1. В какой форме будет оптимально бытие такого движения?
2. Каким должен быть членский взнос, чтобы прирастали участники, и движение было не трындежом в инете, а реальным юрлицом?
3. Объем и масштаб выполняемых задач будет пропорционален тому, какой вклад (денежный, материальный (место в офисе), интеллектуальный) готов внести каждый участник движения.
4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
СОТКЕ в месяц - в топку тему, потому что этих денег не хватит на то, чтобы оно просуществовало месяц, даже при условии, что каждый участник отдаст годовой взнос! И, следовательно, никто не будет эти деньги сдавать, т.к. они на фиг никому не нужны.

Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является 😊 Хотя, конечно, это и не так.

Не с того начинаете, друзья.

Я так понимаю, что заниматься всем этим будет ТС? Ну, или по крайней мере координировать деятельность орггруппы. Так?

1. Неофициально - казначей имеет несколько карт различных банков зареганных на родственников, или друзей, на которые с различной регулярностью принимает членские взносы.
2. Официальный - на рассчета счёт НКО, как только количество участников движения позволит собрать членскими взносами сумму, необходимую на регистрацию и обеспечение деятельности юридического лица.

Для быстрого старта можно использовать первый способ. И кстати, я не зря написал про ежедневное снятие наличных - если карту заблокируют, то убыток будет минимальный. Завести новую карту, насколько мне известно, стоит 300 рублей. В случае чего, можно так и аргументировать - это пожертвования на создание общественной организации. Если считаете этот способ криминальным, сошлитесь на конкретные статьи законов, и как собирать деньги пока нет юрлица.

Когда накопится нужная сумма и тест на дееспособность будет пройден, можно вложить эту сумму в создание официальной организации, после чего использовать второй указанный вами способ перечисления денег.

vlad vv, помните, каким был конец АКБС? А как и сколько времени ак-47 доказывал органам, что затворная рама - не ОЧ?

Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является

Не с того начинаете, друзья.

Работать можно только по 82-ФЗ от 19.05.1995 г. А он велит начинать работу общественной организации с учредительного съезда. И только потом, после ее регистрации, можно собирать взносы. На госпошлину, конечно, можно и неофициально скинуться, инициативной группой. 4000 рублей - не такие огромные деньги.

gamych
Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является 😊 Хотя, конечно, это и не так.

Не с того начинаете, друзья.

Пост 44

AlecR
Работать можно только по 82-ФЗ от 19.05.1995 г. А он велит начинать работу с учредительного съезда.

Не надо неофициально на госпошлину. У любого НКО есть учредители.

Все правильно, должно быть минимум трое физлиц.

Камрады, будьте людьми! Давайте возьмём за аксиому, что целями и задачами движения будет "защита законных прав и интересов охотников и иных владельцев разрешённого к обороту в РФ гражданского оружия"
Программу и Устав можно нарисовать потом. Вчерашнюю преамбулу я писал 20 минут, и то, потому что кофе отпивал, сигарету в руке держал, и печатал на смартфоне.

Вот вам первое положение, которое можно поддержать или критиковать: "Для наиболее эффективной защиты прав и интересов охотников и иных владельцев всех видов гражданского оружия, разрешённого к обороту в РФ, мы, владельцы оружия, граждане Российской Федерации, объединяемся в виде Некоммерческой организации"

Закон требует только Устав и выписку из протокола учредительного собрания. Ну и председателя (президента, гендиректора...) с юридическим адресом организации.

Firstname
в виде Некоммерческой организации"

AlecR, ну вот желается людям Программы! Чтобы цели и задачи были закреплены на официальной бумаге. А иначе, "джоктур" - членов нет, следовательно взносов нет, следовательно, юрлица - нет, защиты интересов нет, следовательно, все в Право на Оружие - там офис есть, хостинг под сайт есть, а финансовая помощь - добровольная.

AlecR
В форме общественной организации. Это одна из организационно-правовых форм общественных объединений, которые могут быть ТОЛЬКО НЕКОММЕРЧЕСКИМИ. Для наших целей - форма оптимальная.

Вы правы. Опечатался. Отвык от канцелярского стиля...

AlecR
Закон требует только Устав и выписку из протокола учредительного собрания. Ну и председателя (президента, гендиректора...) с юридическим адресом организации.

Закон требует ещё и юридический адрес, а значит: документы, подтверждающие право владения и распоряжения помещением и оборудованием.

Firstname
защита законных прав и интересов охотников и иных владельцев разрешённого к обороту в РФ гражданского оружия

Программу и Устав можно нарисовать потом.

Понимаю, готовых программных документов нет. Выложите проект, черновик какой-нибудь и будем всем миром его доводить до ума. А уж потом пойдёте регистрироваться с тем, что получится, и тогда уж будете взносы собирать.

Вчерашнюю преамбулу я писал 20 минут, и то, потому что кофе отпивал, сигарету в руке держал, и печатал на смартфоне.

Firstname
все в Право на Оружие - там офис есть, хостинг под сайт есть

Gamych, Вы читали пост 44? Ваш вопрос насчёт Программы сейчас актуален, а продолжение про "чтобы хотя бы взносы собирать" показывает, что не читали.
Извините, но кому нахрен эти взносы нужны?!

Firstname
AlecR, ну вот желается людям Программы! Чтобы цели и задачи были закреплены на официальной бумаге.

Вдогонку к предыдущему посту.
Чем занимается движение, чья деятельность направлена на защиту (читать далее по выше написанному тексту)?
Вооот...
Давайте, gamych, как владелец легального гражданского оружия, гражданин РФ, предлагайте, рассказывайте, каковы Ваши чаяния и нужды.

Firstname
Gamych, Вы читали пост 44?

AlecR
Нам нужен устав, в котором и будут цели и задачи.

gamych
Читал. И что же там такое я упустил из виду, на что стоило бы обратить внимание?

4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
СОТКЕ в месяц - в топку тему, потому что этих денег не хватит на то, чтобы оно просуществовало месяц, даже при условии, что каждый участник отдаст годовой взнос! И, следовательно, никто не будет эти деньги сдавать, т.к. они на фиг никому не нужны.
Поправлюсь: не сдавать, а собирать.

Firstname
Давайте, gamych, как владелец легального гражданского оружия, гражданин РФ, предлагайте, рассказывайте, каковы Ваши чаяния и нужды.

Вы не так к делу подошли. Надо не тему завести и спрашивать - чего хотите, а разработать проекты документов, а уж потом по результатам обсуждения сформировать окончательную редакцию.

Firstname
4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с

Firstname
4. Денег пока ни у кого не просят. Это просто прикидки. Если участников будет 10 человек, готовых вкладываться по с
СОТКЕ в месяц - в топку тему, потому что этих денег не хватит на то, чтобы оно просуществовало месяц, даже при условии, что каждый участник отдаст годовой взнос! И, следовательно, никто не будет эти деньги сдавать, т.к. они на фиг никому не нужны.
Поправлюсь: не сдавать, а собирать.

Пасека
Можно через Навального действовать - сначала его выбираем а потом он лоббирует или указом создает отдельную структуру по типу АТФ - агенство по алкоголю, табаку и оружию и выводит оружие из-под юрисдикции нацгвардии на отдельную структуру. Потом уже создается служба по контролю за оружием. Где прописываются отдельно законы и правила владения. И бинго - у нас свободное общество.

Вообще я было писал в ФБК по нашим вопросам, докладывал о творящемся произволе, предлагал воспользоваться всем этим как поводом вставить администрации перо в задницу, попиариться, заодно и нас защитить. Ни ответа, ни привета. Похоже, наши проблемы Лёхе не интересны.

Что же это, Вы взялись защищать мои интересы, а сами даже не представляете, в чём они заключаются?

Я? Или какой-то определенный круг лиц взялся защищать ВАШИ интересы? А я думал, что здесь каша варится потому, что МЫ желаем защищать НАШИ права и интересы.
Вот оно, всплыла беда ТСЖ, когда Председателю кричат: " Мы Вам такие бешеные деньги ежемесячно отдаем!" И по хрену им, что эти деньги - не личный доход председателя, а формируемый общий кошелек, из которого платится зарплата дворнику и уборщице, чтобы в доме и дворе было чисто, на оплату лифтов, чтобы дорогие собственники, не дай Бог, не похудели, поднимаясь по лестнице, на оплату аварийной бригады и пр., и пр., и пр.

gamych
Похоже, наши проблемы Лёхе не интересны.

Firstname
Я? Или какой-то определенный круг лиц взялся защищать ВАШИ интересы?

всплыла беда ТСЖ

Про гипотетическую же организацию пока ничего не известно. Ну, кроме того, что она за всё хорошее.

Давайте побольше конкретики.

Всем спокойной ночи, товарищи. Вы забыли, что имеете дело с энтузиастами, но не глупцами. Финансы - прежде всего. Можно делать общее дело бесплатно, но если ты делаешь общее дело ЗА СВОЙ СЧЕТ, ты либо богач, либо глупец. Чтобы знать сможешь ли ты за это дело сделать - надо знать на какие ресурсы при выполнении задачи ты можешь рассчитывать.
Млин, слов у меня не хватает. Может hanter, или AlecR, или vlad,захотят попытаться объяснить почему обсуждение началось с этого начала? Оказывается, бывает, что гос.препоны - не самые непреодолимые...

Пасека
Они пока не интересны, он не видит за этим сообщество и его гражданское оружие не интересует, но если он увидит некое объединение - то возможно его получится заинтересовать.

Помилуйте, наши оппозиционеры в массе своей сами боятся оружия в руках народа как огня. Тут, к сожалению, искать нечего.

Firstname
Чтобы знать сможешь ли ты за это дело сделать - надо знать на какие ресурсы при выполнении задачи ты можешь рассчитывать.

Firstname
Вы забыли, что имеете дело с энтузиастами, но не глупцами. Финансы - прежде всего. Можно делать общее дело бесплатно, но если ты делаешь общее дело ЗА СВОЙ СЧЕТ, ты либо богач, либо глупец. Чтобы знать сможешь ли ты за это дело сделать - надо знать на какие ресурсы при выполнении задачи ты можешь рассчитывать.

Dizzy Ghost
Помилуйте, наши оппозиционеры в массе своей сами боятся оружия в руках народа как огня. Тут, к сожалению, искать нечего.

gamych
Судя по проявляемой Вами активности, Вы хоть и не ТС, но к инициативной группе точно принадлежите.

Млин! Русским по белому ещё раз: МЫ защищать НАШИ права и интересы. МЫ - это и я, и вы. Вы - владельцы оружия, я - владелец оружия - мы защищаем наши интересы, а не мы защищаем ваши интересы. Я не адвокат. Я - один из вас. Не кто-то деньги с вас будет собирать, а мы с вами будем свои деньги собирать - т.е. аккумулировать наши деньги в одном месте. Программу писать?! На фиг?! Если такие простые вещи надо объяснять! Гражданское, блин, общество, владельцев оружия!...

Firstname
Не кто-то деньги с вас будет собирать, а мы с вами будем свои деньги собирать - т.е. аккумулировать наши деньги в одном месте. Программу писать?! На фиг?! Если такие простые вещи надо объяснять! Гражданское, блин, общество, владельцев оружия!...

Хотите денег - предлагайте ваш товар, если его нет - то за что брать у владельцев оружия деньги? За членство? Это уже не смешно.

Не кто-то программу пишет, а мы ее создаём. Что за потребительское отношение, черт возьми! Вы на форуме владельцев оружия, или в магазине? Мне ваши деньги вообще не нужны! Gamych, я не против, чтобы Вы опубликовали нашу "приватную" как Вы выразились, переписку! Я пришел вту тему, чтобы обсудить: как лучше всего устроить движение владельцев оружия! Но я не спросил с барским видом: что вы мне можете предложить? Я включился в ту проблему,по которой назрел вопрос. И видите: проблема формы - сообща решена, технология перечисления взносов - сообща решена. А что, вас за ногу, вопрошающие, сделали для создания НАШЕГО С ВАМИ движения вы? Спросили: А что вы нам можете предложить? Или как Вы, Пасека, оскорбили предположением желания "выхлопа"?! Кому он на.... Нужен?!

Пасека
Хотите денег - предлагайте ваш товар, если его нет - то за что брать у владельцев оружия деньги? За членство? Это уже не смешно.

Тов. Пасека, не хочу оскорблять и переходить на личности, поэтому на Ваши оскорбительные высказывания не отвечу, и попрощаюсь.

Firstname
Я пришел вту тему, чтобы обсудить: как лучше всего устроить движение владельцев оружия! Но я не спросил с барским видом: что вы мне можете предложить?

Тут всё очень просто. Вот у меня нет проекта, который я мог бы предложить участникам - я и не открываю тему. А тут тема открыта. Я ожидаю что у ТС-а и его группы поддержки такой проект есть, по крайней мере в черновом виде. А выясняется, что нету.

Ну ладно, пусть моё представление о том, когда стоит заводить подобную тему, не совпадает с мнением ТС-а и Вашим на этот счёт. Но я тогда другой вопрос задаю - тему-то зачем завели? Чего хотите от участников темы?

Все эти "мы" - ни о чём. В проекте должен быть ведущий.

Милостивые судари, если бы, вот лично я, хотел получить с вас "выхлоп", я бы написал офигенно красивую Программу, зарегал бы на бомжа деревни Запедрющенской фирму ( расходы 10000 руб) с рассчетным счётом, и объявил бы прием в члены супер-пупер-мегакрутого движения в защиту прав владельцев оружия с первоначальным взносом в 1000 рублей, обещая юридическую поддержку от ведущих адвокатов (вопросы лишения РОХа, охотничьей лицензии, случаи самообороны и пр), чьи фото можно было бы увидеть на сайте (расходы 5000 руб/сайт, 1400 - хостинг), и с которыми можно пообщаться в чате (3000 руб на 2-х студентов выпускников провинциального юрфака), затем, собрав деньги с пары-тройки сотен охотников, самообронщиков, и приверженцев зелёного змия, обналичил бы с бомжом "под отчёт" счёт фирмы, вознаградил бомжа (пара тысяч рублей) смылся в неизвестном направлении.
Тема была создана ветераном форума для самоорганизации владельцев оружия в той форме, в которой было бы удобно защищать интересы этой самоорганизовавшейся общности. Тут же, участники обеспокоились, чтобы этой общности не было накладно, или противозаконно самоорганизовываться. А те, кто должен был стать этой общностью, в первый же день пришли как в ресторан и потребовали меню. Противно. Не хочу.

Пасека
Вы хотите собирать общак и как то его использовать? А почему вам не начать просто на общих началах что то делать? Хотя бы писать или блог вести какой то? Или это мелко - нужно сразу замахнуться на собирание миллионов под ваш контроль.

Закон требует только Устав и выписку из протокола учредительного собрания.

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Выложите проект, черновик какой-нибудь и будем всем миром его доводить до ума.

Так ему, контингенту, нужно объяснить зачем ему вступать. Как он это узнает? Прочтёт в программных документах.

ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Статья 1. Общие положения
"Название организации" является негосударственным добровольным самоуправляемым объединением граждан, созданным с целью защиты законных прав владельцев оружия, развития оружейной культуры.

Статья 2. Правовая основа
Правовой основой деятельности объединения является Конституция Российской Федерации

Статья 3. Основополагающие принципы
Деятельность объединения основана на следующих принципах
1. Добровольность участия
2. Внутреннее самоуправление. Объединение само определяет свою внутреннюю структуру, формы деятельности и конкретные действия
3. Прозрачность. Сведения о принимаемых документах и совершаемых действиях публичны и общедоступны
4. Важные решения принимаются общим голосованием участников объединения (референдумом)

Статья 4. Участие в объединении
1. Участие в объединении может быть индивидуальным и групповым
2. Участие в объединении может быть псевдонимным
2. Участниками организации являются лица или группы, оплачивающие членские взносы
3. Лица, чьи действия противоречат настоящему Положению, могут исключаться из организации

Статья 5. Права и обязанности члена объединения
1. Участник объединения обязан соблюдать настоящее Положение
2. Участник объединения имеет право
* выступать с предложениями по деятельности объединения
* избирать ответственных руководителей, ответственных за проекты, представителей от объединения
* избираться руководителем, ответственным за проект, представителем от организации
* получать полную информацию о деятельности объединения

Статья 6. Руководство
1. Непосредственным источником полномочий являются участники объединения
2. Участники объединения избирают руководителей на конкретные направления деятельности путём референдума
3. Руководители могут назначать помощников, если им предоставлены такие полномочия
4. Полномочия руководителя могут аннулироваться в любое время путём референдума

Статья 7. Референдум
1. Общее голосование (референдум) является высшим выражением интересов участников объединения
2. Право выненесения вопроса на референдум имеет каждый участник объединения
3. Референдум считается состоявшимся, если в нём приняло участие более половины участников объединения
4. Решение по голосованию определяется большинством голосов от принявших участие в референдуме

Статья 8. Внесение изменений в настоящее Положение
Настоящее Положение может быть изменено референдумом

Собственно говоря, вопросы адресованы в первую голову ТС-у, а Вам уж постольку-поскольку, Вы просто яро вписались в тему.

Тема была создана ветераном форума

А те, кто должен был стать этой общностью, в первый же день пришли как в ресторан и потребовали меню.

Firstname
И видите: проблема формы - сообща решена, технология перечисления взносов - сообща решена. А что, вас за ногу, вопрошающие, сделали для создания НАШЕГО С ВАМИ движения вы? Спросили: А что вы нам можете предложить? Или как Вы, Пасека, оскорбили предположением желания "выхлопа"?! Кому он на.... Нужен?!

Предлагаю тем, кому не интересна тема создания объединения, не участвовать в обсуждении. Тема предназначена для тех, кому это интересно.

Firstname

Блин, Пасека, хотите - под Ваш контроль?

gamych
Судя по тому, что в первую очередь обсуждаются не проекты руководящих документов, а размер и способ собирания денег, можно было бы предположить, что целью создания организации это самое собирание и является 😊 Хотя, конечно, это и не так.

Не с того начинаете, друзья.

6.Регистрируем НКО Общественная организация "Оружные стражи России" 😊

С момента регистрации и открытия счета организация имеет право получать взносы и пожертвования и пускать их в работу.

ИМХО регистрировать лучше где нибудь в регионах в пределах 1500км от Москвы и цены на аренду копейки, вообще нефиг...

а и еще.
7. даже боле важно чем 5. - организаторам нужно сразу понимать - первое время придется все тащить на голом энтузиазме и за свой счет. Только после реальнвх дел можно расчитывать на сколь нибудь значимый приток участников.
Готовы? тогда вперед. я в теме если чо 😊

Так, стоп.
Я сейчас напишу, а потом две страницы прочту, поэтому если кого-нибудь повторю, не обижайтесь.
Коллеги, а вам не кажется, что мы куда то не туда увлеклись? Может, для начала выясним, а стоит вообще что-то затевать, ато как в родительской теме, количество проголосовавших будет меньше количества отписавшихся?

Пасека, после нашего активного диалога, мне будет достаточно (но необходимо) Вашего поста в теме о том, что все Ваши предыдущие сообщения не имели целью обвинить меня в мошенничестве. Извинения ( если Вы обвинять не хотели, а просто Ваши посты можно понять именно так), соответственно, не нужны.
Vlad vv, под словом "ветеран" я обозначил лишь Ваш статус, который свидетельствует о достаточно давнем сроке регистрации на Ганзе.
Hanter741, согласен с вышенаписанными постами.

vlad_vv
с целью защиты законных прав владельцев оружия, развития оружейной культуры

Далее, совершенно необходим раздел "Методы работы организации", в котором будет сказано, что организация достигает своих целей такими-то методами, действует во взаимодействии с теми-то и с теми-то. Но вот тут я ничего не могу предложить, что бы написать. Потому что не вижу методов против Кости Сапрыкина.

Послежу.
Но что-то инициатор сего действа в своём профиле не оставил ни единого контакта и даже города, где он живет.

Я вот увлекаюсь написанием обращений в различные организации, ибо по образованию и по текущему месту я работаю в юридической сфере и поэтому мне это даётся сравнительно легко.

Нужнен куратор, который будет давать направление конкретной деятельности и несколько энтузиастов, которые будут решать задачи на бумаге в ограниченный срок.

В дополнение считаю, что надо начинать с группы в соц сети. С помощью этого инструмента можно сколотить достаточно оперативно группу деятельных членов, так как все действия таких членов будет максимально публичны и в достаточной степени объективно оцениваться.

Как было сказано в первое время работу можно организовать с минимальными затратами (в основном личного времени).
Но потом для поддержания высокой мотивации деятельных членов надо будет подумать о краудфандиговых инструментах.

А уже далее можно думать о создании на этой базе некой некоммерческой организации с постоянным членством.

Firstname
Пасека, после нашего активного диалога, мне будет достаточно (но необходимо) Вашего поста в теме о том, что все Ваши предыдущие сообщения не имели целью обвинить меня в мошенничестве. Извинения ( если Вы обвинять не хотели, а просто Ваши посты можно понять именно так), соответственно, не нужны.

Вас я в стяжательстве не обвинял но все в том числе и я заметили в обсуждении ваше желание собирать взносы с членов организации , это мне напомнило сцену из фильма 12 стульев про тайное сообщество емнип "Белый Орел" и сборы денег на борьбу. Когда это интересует в первую очередь то ясно ради чего собственно это и затевается.

Vampire27
В дополнение считаю, что надо начинать с группы в соц сети. С помощью этого инструмента можно сколотить достаточно оперативно группу деятельных членов, так как все действия таких членов будет максимально публичны и в достаточной степени объективно оцениваться.

Влад, предлагаю временно тему прикрыть. Заняться подготовкой читабельной программы с понятными всем целями и устава. Через неделю опубликуем для принятия замечаний и пожеланий. Неделю доработаем и откроем голосовалку.

Я недавно регистрировал НКО. Устав есть (немного подредактировать - наименование, цели и задачи) протокол есть (тоже подредактировать ФИО). Заявление на регистрацию проблем особых нет составить, но с ним избранному руководителю, как лицу, действующему без доверенности от юрлица, нужно к нотариусу заверить заявление.
Госпошлина и подача пакета документов.
Осталось определиться с адресом НКО.

И не забываем про отчеты в ФНС, ПФР, ФСС, статистику, прочие. А это тоже расходы немалые и обременительные

Первым кто должен быть заинтересован, это продавцы и производители оружия, прицелов, тюнинга и т.п. около этого.

Это их бизнес и чем больше народу с оружием и около, тем больше прибыль.

Рядовые участники организации должны иметь интерес не только теоретический... что дальше станет лучше, 😊
но и текущий... скидки на товары.

За идею не собрать народ...
Ежели только лидер будет с харизмой адекватной... но это уже опять же большие деньги.
Подавляющее кол-во кто с оружием интернета то не знает и/или не ходит туда
с целями оружейными и высокими. 😊

Соцсети в этом вопросе не сила, а пшик.

Информация должна доходить ч/з охот. магазины, лавки.. слухи и т.п.

Пасека
Я согласен, что на любую организацию чего-то нужны деньги, но деньги это необходимо но второстепенно, и я не понимаю вашего стремления именно создать официальную фирму с офисом, секретаршами и блек-джеком, и естественно с зарплатой и отпуском. Можно на первом этапе ограничится только названием без регистрации (сохранит деньги и время) и начать что то делать - хотя бы найти себе спонсора как ПНО. В образе заинтересованных предприятий связанных с гражданским оружием. Второе - я уже выше писал, что главная задача общества на сегодня - конституционная смена руководителя страны на другого. Иначе всё бесполезно. Потому что сейчас народ выключен из системы принятия законов и ни на что не влияет. Подобные организации уже имели место - ВОВГО и ПНО и благополучно почили в бозе. Поэтому я к вашей инициативе отношусь скептически, без тех мероприятий о которых я выше написал.

Вас я в стяжательстве не обвинял но все в том числе и я заметили в обсуждении ваше желание собирать взносы с членов организации , это мне напомнило сцену из фильма 12 стульев про тайное сообщество емнип "Белый Орел" и сборы денег на борьбу. Когда это интересует в первую очередь то ясно ради чего собственно это и затевается.

Аренда офиса необязательна.

Year
И не забываем про отчеты в ФНС, ПФР, ФСС, статистику, прочие. А это тоже расходы немалые и обременительные

Может Вам ещё и секретаршу с блек-джеками? 😁😁😁

Year
Аренда офиса необязательна.

От КК и подобного га. 😊 ждать конечно бесполезно чего либо.

Средний и мелкий бизнес только.

------------------
Пластик/композит на оружие
http://dim99guns.narod.ru/

Хотя, прошу прощения за сей нескромный вопрос о собственности - не мое дело.

За несдачу отчетов с юрлиц немалые штрафы.
По поводу офиса с арендой - юр.адрес и офис никак между собой не связаны. Регистрируется юр.лицо по завленному адресу собственника, это может даже быть адрес какой-либо районной администрации, с которой можно заключить некоммерческий договор. Офис же к собственности не относится.

Расскажу на моём опыте регистрации юр.лица - некоммерческой общественной организации. Мы заключили договор с администрацией района на предоставление адреса для регистрации НКО, единственное неудобство - вся корреспонденция приходит на адрес адм.здания. помещение мы пока не используем за ненадобностью.

dim99
Рядовые участники организации должны иметь интерес не только теоретический... что дальше станет лучше, 😊
но и текущий... скидки на товары.

Да? Спасибо, не знал, Year. Устарели мои знания, или неактуальны для НКО. Хотя.. это возможно, если адрес жительства учредителя - это ещё и...
Короче, спасибо, понял.

dim99
Соцсети в этом вопросе не сила, а пшик.

Мы регистрировались в ноябре 2015, можно было и по месту жительства учредителя. Как сейчас не знаю. Может и не изменилось ничего.

Year, если место жительства учредителя совпадает с местом жительства директора, как главного исполнительного органа предприятия.

Именно так. Учредителя, избранного как руководителя - лица, действующим без доверенности от юр.лица

Year
Именно так. Учредителя, избранного как руководителя - лица, действующим без доверенности от юр.лица

Угу. 😁 Почта России, если юрлицу приходит письмо, и директор-учредитель в одном лице приходит его получать, все равно требует чтобы он сам себе дал доверенность на получение корреспонденции юрлица! 😂

Что касается организации работы, то вот пока свежо: нужен информационный отдел (группа), отслеживающих появление законопроектных инициатив, влияющих или на оружейное и охотничье законодательство. Отдел (группа, или ответственный) публикует инициативу в информационном пространстве Движения. Инициатива обсуждается участниками и выносится резолюция:
1.голосование "за", или "против" проекта (если это технически возможно) участниками Движения;
2. Если голосование технически невозможно, составление письма в адрес инициатора-разработчика, или иных, могущих повлиять на ситуацию органов и ведомств, по донесению до адресата позиций и убеждений участников Движения.
3. Принятие иных разрешенных законодательством мер, способствующих принятию, или блокированию законопроекта (инициативы, например, изменения законодательства в какой-либо части): флешмоб, пикеты, митинги, написание статей в СМИ, публикации на каналах видеоблогеров-участников и партнёров Движения, и т.д.

+
Отдел по созданию положительного образа охотника, просто вооруженного соседа.
Вот тут как раз в Соц. сетях.

На будущее так сказать.

Необходимо предусмотреть порядок и возможность оповещения участников Движения о событиях и решениях, происходящих в информационной среде Движения: автоматическая (по подписке) или непосредственная рассылка на действующие электронные ящики. (Можно бы и смс, с помощью регистрации короткого номера, но вопрос опять упирается в деньги)

по созданию положительного образа охотника,

Функцию написания шаблона информационных писем возложить на Информационный отдел Движения.

По организации оповещения можно здесь создать раздел с темами: совет правления, обсуждения, информация. Пока достаточно будет. Сайт создать уже на готовом "мясе" и без лишнего оффтопа

Ну это уж прям религия про воскресшение
===================
Это нужно если хотите дальше в этой стране жить и дети чтоб тут жили.

За это можно кстати тупо платить всяким видеоблогерам и т.п.
как их называют лидер мнений

В структуре нужен Юридический отдел, чими задачами будет:
minimum:оказание консультационной помощи участникам Движения (аналог раздела "Законодательство об оружии"), возможно, на основе существующего на Ганзе раздела.
Maximum: выдвижение гражданских законопроектных инициатив, сотрудничество с Информационным отделом по размещению этих инициатив в информационном пространстве Движения, на сайтах ведомств, организации голосования участников Движения на сайтах, где будет размещена инициатива.
Super-maximum: Как про адвокатскую деятельность в судебных процессах гладко сформулировать?

Думаете поможет?

Правительство на другой планете, родной

Firstname
В структуре нужен Юридический отдел, чими задачами будет:
minimum:оказание консультационной помощи участникам Движения (аналог раздела "Законодательство об оружии"), возможно, на основе существующего на Ганзе раздела.

Year
По организации оповещения можно здесь создать раздел с темами: совет правления, обсуждения, информация. Пока достаточно будет

Вот об этом я и говорил в соседней (кстати, на несколько дней закрытой) теме про Феерическую Гадость: сначала создать раздел, где общались бы и пневматические,и охотнико-гладко-нарезоствольные, и резинострельные, и холодновооруженные. Выделение в этом разделе наиболее авторитетных участников, которые составят ядро движения (партии), написание, на основе предложений камрадов, программных и учредительных документов, а уж потом: движение (партия) , сборы...

Для понимания сущности новорождения организации рекомендую ознакомиться с ныне действующим Уставом ООН, глава 5 Совет безопасности

Статья 23
Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности.

Почему бы не попробовать...
С 99-го года говорю об этом, где только можно. К сожалению, ни одна редакция не пожелала стать

"не только коллективным пропагандистом и агитатором, но и коллективным организатором".

Поначалу, повелся на ВОВГО. но, увы, только поначалу.

dim99

Вот и Firstname об этом гоаорит.

Поначалу, повелся на ВОВГО. но, увы, только поначалу.

;Соцсети в этом вопросе не сила, а пшик.

Соцсети это задел на будущую ассоциацию.
Если люди увидят, что в такой группе энтузиасты реально работают по мере сил и возможностей. То и количество участников и сочувствующих увеличится и следовательно сил и возможностей появится больше.

А уже на этой базе можно думать о пресловутых юр адресах в будущем.

Не стоит недооценивать инструмент соцсетей, где кучи разделов можно создать и голосовалку и оповещение и т.д.....

Year
Участь определена, для нового тоже, см #131.
Это будет мёртворождённая организация.

Вот сейчас, если Белкин тему не прихлопнет - уже считай 3/4-х дела сделано 😊.
А прихлопнет - так и СовБез ООН не поможет.

Фишка уже легла в 1991-ом.
О, вы даже не вникли в текст ст. 23....

Мертворожденной будет организация, действующая как ПНО - ради достижения Светлых Идеалов Далекого Будущего, вместо практической работы. Если цель практическая и нужная всем владельцам оружия - ФГ не пропустить, например, то и шансы у организации есть.

Year
вы даже не вникли в текст ст. 23....

вместо практической работы.

Да и вообще, если разобраться, никакого Движения на фиг не нужно: единственное, чем Ганза не удовлетворяет как общественно-политические объединение, так это тем, что часть участников не обладает правосознанием, другая - не знает о готовящихся против владельцев оружия законопроектах, из-за того, что все сидят по своим разделам, и заглядывают в раздел "Законодательство" только по необходимости. Уверен, что если модераторам раздела дать доступ к мейлам участников, и написать информационное шаблонное письмо типа: " Камрады, Нацгвардия готовит законопроект, который ущемит права всех владельцев оружия! Против этой инициативы просто необходимо объединиться, и задавить ее на корню! Все голосуем против!
Ознакомиться с проблемой и способом противодействия можно: http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html" , то цифра на сайте скакнет ооочень сильно!
А что ещё надо-то для защиты интересов и прав?
Разве что, разработка гражданских инициатив. Так, опять-таки, на Ганзе это воплотимо.

Камрады, заметьте, БЕЗ ВЗНОСОВ!😁

Firstname
Камрады, заметьте, БЕЗ ВЗНОСОВ!😁

Спасибки, боярин. А то мы уж чаяли - без портков пО миру пустишь...

Вот кто на Ганзе обладает доступом К АДРЕСАМ ВСЕХ мейлов форумчан? Давайте попросим этого человека совершить такой информационный акт, как рассылка этого шаблона?
Вот такое голосование будет первым шагом к появлению СООБЩЕСТВА владельцев оружия.

zajac34
😊 😊

Да вишь.. так и не придумал как со всех денех-то содрать немеряно...
😂

часть участников не обладает правосознанием,

не знает о готовящихся против владельцев оружия законопроектах,

Все голосуем против!

Ну, ладно.
Допустим, правящий класс хочет вернуться к прежнему укладу.
Вон уже и про "пятилетки" заговорили.
Оставим за рамками саму возможность этого, учитывая потерю территорий, соцлагеря и проч, и поч..
По оружию. Поздний СССР, по умолчанию, разрешал простому охотнику ОДНО гладкое ружье . В некоторых областях проводился экскремент по межсезонному хранению ружей в милиции. ПерсЬпекЬтива НЕ РАДУЖНА.
Новое вряд ли что придумают.

П.С, Ладно, панОве, до вечера. Пойду, по снежку попрыгаю.
Заодно в Храм - покаяться.

Ну, дык, Year, так и опыт по информированию ещё не проводили...

zajac34
Ну, ладно. ... ...

Ну вот не скажите! Я, к примеру, сей своей неизобретательностью, вельми огорчён!
😁

так и опыт по информированию ещё не проводили...

Year
с починомъ!

Гм. Тайна великая сие поздравление для меня, Year... Почин - начало (я достаточно знаю русский язык, чтобы это понять), но я ещё ничего не начинал.
Разве что Вы хотите сказать, что я начал осознавать, что объединить ганзовцы в единое сообщество - практически невыполнимая идея.

что я начал осознавать, что объединить ганзовцы в единое сообщество - практически невыполнимая идея.

Firstname
такой информационный акт, как рассылка этого шаблона

спамер... приходи, плюну тебе в личико 😊

Тайна великая сие

Начать то мы начали, но пока далеко не продвинулись!

но пока далеко не продвинулись!

andrey762
Можно подождать, когда очередные утырки изнасилуют ребенка, предварительно перебив всю семью.

andrey762

спамер... приходи, плюну тебе в личико 😊

Нет, спасибо: говорят, у вас в Москве опасно - в лицо могут плюнуть... То ли дело - Благословенный Кавказ!...

Firstname
Нет, спасибо: говорят, у вас в Москве опасно... В лицо могут плюнуть... То ли дело - Благословенный Кавказ!..

Большая просьба к ТС - следить за темой, и чистить срач своевременно. А то ведь тоже прикроют!

AlecR
Большая просьба к ТС - следить за темой, и чистить срач своевременно.

Поддерживаю просьбу к ТС.😁

Всеж надо напирать на бизнес.... масса не пойдет... ей пох.

а бизнесу это надо?

А почему нет?
Я вроде писал..
Чем больше оружия/людей с ним тем больше оборот и прибыль.
Люди будут узнавать об организации там где покупают патроны, ружья, манки ....
Или не понимаете, что мы и так меньшинство, а в интернете считай и 0.

Этож очевидно.

dim99
Всеж надо напирать на бизнес.... масса не пойдет... ей пох.

Year
Это будет мёртворождённая организация.

Даже вполне заматеревшая организация умрёт, если не выполнить следующего :

Нужно иметь прикормленное лобби в Думе, чтобы в зародыше блокировать ублюдочные законопроекты, коих бешеные принтеры нарожают, по наростающей (уж не сумлевайтесь, славяне !)
А количество имеет свойство переходить в качество.

Для этого и нужны солидные добровольные поборы с членов Меча и Орала 😊
Думаете, NRA не позаботилась, чтобы общеизвестную Поправку к Конституции не отменили, после массовых убийств последних лет ?

Зачем сходу отвергать идею dim99?
В принципе, идея неплоха, но не на данном этапе. Магазины и сети, занимающиеся продажей оружия, патронов и снаряжения, действительно заинтересованы в либерализации оружейного законодательства т.к. заинтересованы в росте количестваохотников, туристов, просто людей стреляющих. С ними можно завязывать партнёрские взаимовыгодные отношения. Если организация будет, ТЕМ БОЛЕЕ, если она будет ассоциироваться с Ганзой, на этом можно сыграть: наклейки-баннеры как в цифровом виде, так и на материальном носителе "магазин рекомендован общественно-политическим движением "Ганзай"!" (Например), будут пользоваться спросом у магазинов, и уважением потребителей (если баннеры будут не просто банально продаваться,а выдаваться за "качество, ассортимент товара и профессионализм сотрудников") Этот баннер будет для незнающего о движении человека, рекламой движения (обязательно пойдет в инет узнавать: а что это за движение Ганзай?"), а для знающего, поржавшего в свое время с темы "перлы продаванов ормагов" - рекламой магазина. И скидки для участников движения будут. Но движение должно сначала появиться, а потом что-нибудь совершить.
Забыл добавить: надо засветиться в СМИ. Не только всяких ютуб-каналах, но и газетах, журналах, новостных сайтах. Что-нибудь типа "Участники самого крупного и авторитетного тематического форума СНГ "Guns.ru", посвященного оружию, объединились в общественно-политическое движение "Ганзай!"

ТаБаЯ

Даже вполне заматеревшая организация умрёт, если не выполнить следующего :

Нужно иметь прикормленное лобби в Думе, чтобы в зародыше блокировать ублюдочные законопроекты, коих бешеные принтеры нарожают, по наростающей (уж не сумлевайтесь, славяне !)
А количество имеет свойство переходить в качество.

Для этого и нужны солидные добровольные поборы с членов Меча и Орала 😊
Думаете, NRA не позаботилась, чтобы общеизвестную Поправку к Конституции не отменили, после массовых убийств последних лет ?

Этот вопрос пока на повестке дня не стоит. Тут организация ещё не появилась, а Вы уже про "прикормленное лобби"толкуете...

Firstname

Этот вопрос пока на повестке дня не стоит. Тут организация ещё не появилась, а Вы хотите уже "прикормленное лобби"...

Умных и профграмотных на Ганзе предостаточно. Поэтому не сомневаюсь, что организация появится. В каком-то смысле (в хорошем !-) революционная.

Опасаюсь, что они не учили ленинское : "Лишь та революция чего-нибудь стОит, если умеет защищаться !" Защиту ребёнку надо искать ДО рождения. Придумывать благозвучную и недвусмысленную аббревиатуру. Исключить возможность воцарения в руководстве засланных казачков ... их задача проста и подла - компроментировать, под любым соусом.

Увы, солидные поборы погубят ребенка ещё эмбрионом.
Количество участников - залог необременительных поборов, и успешного забития голосами "против" тупых законопроектов.
Про деньги и говорить не хочется - до сих пор себя чувствую как будто в г... наступил.

Чем больше соберём мы подписЕй - тем лучше будет для людей!😁

Ну так мож попробывать у бизнеса спросить... да хот в профильных разделах где он есть... наши оружейники + продавцы (оптики к примеру).
В разделе создать тему и спросить.

п.с.
Ток конечно должно быть условие... спонсор (какой бы крупный не был) не имеет права диктовать свои условия.

спонсор (какой бы крупный не был) не имеет права диктовать свои условия.

Чем больше соберём мы подписЕй

Поздний СССР, по умолчанию, разрешал простому охотнику ОДНО гладкое ружье

Да, нужен нам воевода толковый!

Интересная тема.
А не почитать ли нам устав NRA не на языке вероятного противника, правда, я не знаю где 😁
Может, вспомним еще какие-нибудь организации, сплагиатим так сказать международный опыт 🐸

А не почитать ли нам устав NRA не на языке вероятного противника

устав должен соответствовать нашей Конституции.
немного скорректирую направление.
народное мышление должно быть направлено на народные интересы. правительственное мышление должно быть направлено на народные интересы.
и когда народ, правительство, армия/милиция, духовенство имеют единство интересов.... в общем, я вам только что привёл формулировку "единения". кто знает - поймёт. я же назову это старым термином - Держава. то и сама суть защиты прав владельцев оружия отпадёт за излишностью.

Я имел в виду только почитать и, возможно, сплагиатить что-то полезное для нас, ибо организация весьма успешная.
В части принесения минимальной пользы могу взять на себя выслеживание неправильных законопроэктов, если объяснят как.
Системами Консультант и Гарант, проф. версиями, а также небольшим свободным временем на работе располагаю.

С уважением.

В части принесения минимальной пользы могу взять на себя выслеживание неправильных

Firstname
Увы, солидные поборы погубят ребенка ещё эмбрионом.
Количество участников - залог необременительных поборов, и успешного забития голосами "против" тупых законопроектов.

Firstname
Про деньги и говорить не хочется - до сих пор себя чувствую как будто...

господа !
поменьше политики

Простите, но международные правовые отношения вещь слишком запутанная и интересная только дипломатам и юристам международникам.
Я, увы, не являюсь таким специалистом.
Как такие специфические вещи относятся к созданию общественной организации любителей оружия в России?
Увы, те организации, которые были созданы ранее, провалились, значит, что-то системно было не так.

ИМХО важно определить цели и задачи организации, понятные и близкие ВСЕМ или большинству владельцев оружия в НАШЕЙ стране.
С уважением.

Уважаемый модератор!
Никакой политики, терпеть ее не могу.

господа !
поменьше политики

Я, увы, не являюсь таким специалистом.

Увы, те организации, которые были созданы ранее, провалились, значит, что-то системно было не так.

Hulkur
А не почитать ли нам устав NRA не на языке вероятного противника, правда, я не знаю где 😁

А вот насчет политики - тут опыт NRA очень даже полезен. Организация, защищающая владельцев оружия должна быть вне политики! Полтора столетия успешной работы NRA это доказали. Нам тоже нужна максимальная консолидация всех законопослушных владельцев оружия, на основе именно общих интересов. На Ганзе полно участников, которых можно назвать коммунистами, нацистами, путинистами и какими угодно "истами". Поэтому и нельзя лезть в политику - пересремся окончательно.

И название организации нужно выбирать максимально нейтральное, чтобы оно отпугивало как можно меньше народу. А не устрашающее "Ганзай!" Предлагаю что-нибудь типа: Общественная Организация "Гражданское Оружие". Два первых слова обязательны, по закону :-)

AlecR
А вот насчет политики - тут опыт NRA очень даже полезен. Организация, защищающая владельцев оружия должна быть вне политики! Полтора столетия успешной работы NRA это доказали.

In 1975, recognizing the critical need for political defense of the Second Amendment, NRA formed the Institute for Legislative Action, or ILA.

Это называется "вне политики"?

Не смотря на то, что создавалась организация больше как образовательная, тем не менее она сейчас представляет собой политическую силу. А их подразделение The NRA Political Victory Fund так просто строит рейтинг политиков по их отношению к контролю за оборотом оружия. Я не стал называть это "вне политики".

hanter741
Влад, предлагаю временно тему прикрыть. Заняться подготовкой читабельной программы с понятными всем целями и устава. Через неделю опубликуем для принятия замечаний и пожеланий. Неделю доработаем и откроем голосовалку.

gamych
Конкретней надо. Лучше всего бы перечислить права, подлежащие защите со стороны организации, и видимые угрозы этим правам - от кого исходят, что собой представляют и т.п.

Далее, совершенно необходим раздел "Методы работы организации", в котором будет сказано, что организация достигает своих целей такими-то методами, действует во взаимодействии с теми-то и с теми-то.

Vampire27
В дополнение считаю, что надо начинать с группы в соц сети.

Firstname
Функцию написания шаблона информационных писем возложить на Информационный отдел Движения.

Year
По организации оповещения можно здесь создать раздел с темами: совет правления, обсуждения, информация. Пока достаточно будет.

Firstname
В структуре нужен Юридический отдел, чими задачами будет:

AlecR
А не устрашающее "Ганзай!)

Year в посте #101 сообщил, что имеет образцы устава и протокола, если кто будет писать подробный устав, имеет смысл обратиться к нему.

Не сочтите за троллинг, но предложу всё-таки и свою концепцию.
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Название - что-то типа "церкви дробовика".
Именно дробовика, потому как каждый начинает свой путь именно с гладкоствольного оружия.
Выберем помпатриарха, и организованно будем тормозить все законопректы,, оскорбляющие чувства верующих (в непогрешимую мощь картечи на коротких дистанциях), заодно и вычищая СМИ от разнообразного бреда, типа такого: https://lenta.ru/articles/2017/06/08/saiga/

Вдохновлялся, если что, Церковью Летающего Макаронного Монстра.

Драминь.

vlad_vv
и не обладаю правом прикрывать тему. Л

прямые аналогии с NRA

предложу всё-таки и свою концепцию.
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Название - что-то типа "церкви дробовика".

Объявят сектой типа ИГИЛ, делов-то.

Вот посмотрел примерный порядок:

1) Формирование инициативной группы
2) Принятие решения об открытии некоммерческой организации
2.1) Выбор формы НКО: Общественное объединение владельцев гражданского оружия, имеющее членство
требуется не менее 3 учредителей.
Особенности данной формы:
а) право членов объединения на участие в управлении объединением - такое право предусмотрено законодательством
б) Учредители, участники (члены) общественного объединения не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы.
в)Учредители, участники (члены) общественного объединения не отвечают по обязательствам указанного объединения, а указанное общественное объединение не отвечает по обязательствам своих учредителей, участников (членов)
г) Членами указанного общественного объединения могут быть только:
- полностью дееспособные граждане РФ, достигшие 18 лет;
- юридические организации, зарегистрированные на территории РФ и не имеющие долю иностранного капитала.
2.2) Цели:
а) удовлетворение нематериальных потребностей граждан РФ - владельцев гражданского оружия в части информации о гражданском оружии в РФ;
б) защита прав, законных интересов граждан РФ - владельцев гражданского оружия в части оружейного законодательства РФ;
в) разрешение споров и конфликтов, оказание юридической помощи гражданам РФ - владельцам гражданского оружия в сфере оружейного законодательства РФ
2.3) Устав общественного объединения, утвержденный учредителями Общественного объединения
Проблема - придется определиться с юридическим адресом

3) Регистрация НКО Общественное объединение владельцев гражданского оружия
а) Где будем регистрировать (регион РФ)
б) Пакет документов (необходимо подать пакет документов не позднее 3 месяцев с момента принятия решения об открытии НКО):
- Заявление - 2 экз.
Заявление о регистрации НКО заполняется в соответствии с формой р11001. Шаблон заявления регистрации представлен на информационном портале Минюста. Там же в последней версии всегда представлены другие образцы документов для регистрации НКО.
В заявлении о создании некоммерческой организации должны быть указаны: фамилия, имя и отчество учредителя НКО; контактный номер телефона учредителя НКО; адрес проживания учредителя НКО.
Подпись заявителя на одном заявлении должна быть удостоверена нотариально; второе заявление предоставляется с собственноручной подписью, а не в виде ксерокопии первого заявления
- Устав - 3 экз;
- Решение о создании НКО и об утверждении устава с указание избранных органов (Протокол) - 2 экз;
- Сведения об учредителях - 2 экз;
- Документ об уплате государственной пошлины ( 4000 руб.) - оригинал и копия.
В квитанции об оплате пошлины должны быть указаны данные того же человека, который подает документы на госрегистрацию НКО;
- Сведения об адресе (о местонахождении) постоянно действующего органа общественного объединения, по которому осуществляется связь (Договор об аренде, свидетельство собственности и др.);
В случае полложительного решения региональное отделению Минюста? выдает Свидетельство о регистрации НКО в течение одного месяца. Данный документ гарантирует то, что НКО успешно прошла регистрацию. В нем указывается наименование организации, ее юридический адрес и индивидуальный код - номер регистрации
- Постановка на учет в ПФ, налоговой,

Возникают вопросы:
- Кто готов стать учредителями?
- Кто готов скинуться на регистрацию объединения? - я лично готов как минимум 3 т.р. для создания выдать 😊 - это не взнос, а просто на создание.
- где будем регистрировать НКО - регион РФ? - Как вариант: Москва или Московская область или Владимирская область - это из 'шкурных интересов' 😊 основные мои места проживания посещений
- кто возьмется написать костяк устава, который мы и будем дальше совершенствовать? - я ни разу не юрист, но могу взяться написать основу - но так как времени свободного мало, то дней 10-15 мне надо точно - не считая новогодних праздников 😊. Если устроит, то сяду ваять, а потом скину обществу на критику и доработку.
- где взять юридический адрес?
- надо для себя понять минимальный штат людей НКО для ведения дел и отчетности
- понять структуру на первое время (тут были разрозненные предложения)
- подумать над датой и местом первого собрания - может еще до официального создания инициативных будущих членов объединения.
- какую систему оповещения о собраниях, акциях, событиях и т.п. установим для членов объединения и просто сочувствующих? У кого есть свой сайт скажите сколько стоит создать и поддерживать сайт объединения, где можно вести новости и оповещения? Кто готов держать такой сайт? - сам я в данном вопросе не разбираюсь - только пользоваться могу.

kettle@rus
Это называется "вне политики"?

Не смотря на то, что создавалась организация больше как образовательная, тем не менее она сейчас представляет собой политическую силу. А их подразделение The NRA Political Victory Fund так просто строит рейтинг политиков по их отношению к контролю за оборотом оружия.

Headcrab0594
Не сочтите за троллинг, но предложу всё-таки и свою концепцию.
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.

vlad_vv
Думаю, что основой должен быть независимый сайт. Группа в соцсетях это хорошее подспорье, но во-первых не все там зарегистрированы, во-вторых такую группу легко удалить.

Чтобы создать более менее работающий сайт - это надо обладать отличными от нуля знаниями в сайтостроении или нанимать человека в этом понимающего.
А группа - это пару кликов и готово.
Да, сайт это обязательное условие для мало-мальски крупного и устойчивого сообщества. Но это, я считаю, не первоочерёдная задача.
Также необходимо отметить, что группа может существовать параллельно сайту для большего охвата интернет аудитори. С сайта можно делать рассылку на все факты деятельности сообщества.
Хочется задаться вопросом почему существуют опасения удавления группы? Если там предлагается опубликовывать материалы, запрещённые законодательством РФ, то и к сайту можно ограничить доступ согласно действующему упрощенному порядку.

Я считаю, что путь создания ассоциации должен пройти следующие этапы:
1. Группа в соц сети под абстрактным названием 'Сообщество владельцев гражданского оружия в Российской Федерации', которая вырабатывает принцип работы будущей ассоциации и направляет первый проток вопросов, предложений в различные органы власти.

2. По результатам первых 4-5 месяцев работы группы можно впервые попросить у оружейного сообщества средства на создание и поддержку сайта (которая включает в себя ежемесячные обязательные платежи по аренде доменного имени) 'Сообщество владельцев гражданского оружия в Российской Федерации'. Все разумеется максимально прозрачно, с опубликовываем отчетов сколько и на что тратятся пожертвования.

3. И, наконец, по прошествию нескольких месяцев деятельности группы и сайта, предоставив итоговый доклад о результатах работы: сколько было направлено обращений, сколько получено ответов, сколько раз различные СМИ ссылались на деятельность сообщества, сколько заработано, потрачено и другие показатели... можно начинать думать о некоммерческой организации 'Ассоциация владельцев гражданского оружия Российской Федерации', дабы заказать первые бланки с официальной атрибутикой ассоциации, а не постоянно писать 'Обращается к Вам Вася Пупкин, неравнодушный член 'Сообщества владельцев гражданского оружия в Российской Федерации' 😛, по следующим вопросам....'.

А много народу в соц. сетях то?

Меня там нет, многих знакомых с оружием тож.

Красиво написано, Vampire27! 👍 "Неравнодушный Вася Пупкин" впечатлил особо! 😁
В смысле, я не насмехаюсь, а восхищаюсь отдельными оборотами. :-)
Но:
1. Сайт, конечно, нужен. Однако, думается мне, что нужен он для представительских целей. Там будут размещены программные документы, контакты, юрадрес. Смысл на нем размещать аналог раздела Ганзы "Законодательство об оружии"? Но ссылку на сайте на этот раздел разместить можно и нужно.
2. Соцсети. Да какие проблемы? Уже сейчас можно объединяться в группу, задекларировать цели, и опубликовать первую тему про Феерическую Гадость с инструкцией камрада Balag. Может быть в этой группе попадется много тех, кто в раздел "Законодательство" не заходит. Кстати, никто не мешает попросить у родных и близких доп.подарок на Н. Г. - проголосовать против.

dim99
А много народу в соц. сетях то?

Меня там нет, многих знакомых с оружием тож.

Да меня тож нет, а вот охотники, наверняка в соцсетях трофеями хвастаются.

Я тоже из соцсетей убрался, задолбало.
По поводу взносов: куда/кому.
По 100 рэ в месяц я понял, да?

вот охотники, наверняка в соцсетях трофеями хвастаются
======================
Если только молодёж совсем.

По-моему, мы опять занимаемся дележом шкуры ещё не родившегося медведя.
Мы подходим к проблеме"сверху", пытаясь опять сотворить некую лишнюю надстройку. Я уже не говорю про печальный опыт ВОВГО, но у нас уже есть куча ассоциаций, федераций и т.д. и т.п. Попытка внедрить ещё одну естественно вызывает реакцию отторжения у большинства.
Я уже не говорю про кавалерийские наскоки про членские взносы.
Давайте поступать последовательно, помня заветы классика, сказавшего давным-давно что "Ибу ибуди да дао мунди".
Во-первых, надо выяснить, нужна ли данная организация, кому именно она нужна и для каких целей. Вопрос отнюдь не праздный: Вспомним родительскую тему- сколько людей ее прочитали, сколько в ней отписались и сколько в итоге проголосовали?.
Поэтому предлагаю перевести тему на обсуждение (идеально с голосованием) нужна ли вообще организация, кто готов в ней участвовать и что конкретно от неё хочет. По результатам уже будет понятно, куда двигаться дальше.
Во вторых, как говорил один неоднозначный политический деятель недавнего времени, "без теории нам смерть". Поэтому, предлагаю обратиться к истории успешной организации. Кто нибудь может найти полную историю американской, европейских и прочих организаций владельцев стрелкового оружия на русском языке? Кто нибудь может рассказать, как они достигли нынешнего состояния? В конце концов, русская поговорка что "умный учится на чужих ошибках" всем известна. Зачем набивать свои шишки, если можно посмотреть как их набивали другие и постараться избежать.
Собственно, это минимальные действия, с которых следует начать, по моему мнению. А остальные вопросы будут решаться по ходу, если вообще возникнут.
Как-то так

предлагаю обратиться к истории успешной организации. Кто нибудь может найти полную историю американской, европейских и прочих организаций владельцев стрелкового оружия на русском языке? Кто нибудь может рассказать, как они достигли нынешнего состояния? В конце концов, русская поговорка что "умный учится на чужих ошибках" всем известна. Зачем набивать свои шишки, если можно посмотреть как их набивали другие и постараться избежать.

Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты.

Как известно "Благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)
ИМХО на мой скромный взгляд тема:
- Либо толстый троллизм
- Либо попытка создания очередной мертворожденой малоэффективной конторки "рога и копыта" по сбору членских взносов в интересах организатора(ов) под красивой вывеской "защиты прав владельцев оружия".
P.S. Что-то мне очень сильно кажется, что топикстартер нарегистрировал нескольких клонов и ведя диалоги сам с собой, активно этими клонами поддерживает свою "гениальную" идею по попытке улучшения личного материального состояния 😛

опытка создания очередной мертворожденой малоэффективной конторки "рога и копыта" по сбору членских взносов в интересах организатора(ов) под красивой вывеской "защиты прав владельцев оружия".

Да как бы-то ни было, давно пора создать своё объединение владельцев оружия.

Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты.

Я уже ранее писал почему.
Борьба с тенью за химеру.

А может инициаторы темы сами выяснят? И сами выводы сделают?
Может и вправду люди дельные?

Гм... Камрады, если имеется в виду, что я - клон vlada vv,или наоборот, то данное предположение для меня, как минимум, оскорбительно. Я - самостоятельная, и самостоятельно мыслящая личность.
Далее: камрады, включите мозги. Не доверяете отдельным личностям? Давайте искать выходы на владельцев (администрацию) Ганзы. Пусть они создают НКО, выделяют отдельный раздел на форуме, куда каждый раздел прямым голосованием делегирует своих выборных, которые будут держать сообщество своих разделов в курсе принимаемых проектов, или предоставлять на суд активной группы раздела чаяния и проекты каждого из разделов. Активной группой в разделе движения попросить быть тех камрадов, которые нам дают правовые консультации, как наиболее компетентных в этой сфере.
Да, от взносов не уйти, ибо юрлицо требует расходов, оплата деятельности выборных и активной группы раздела тоже неизбежна - иначе на фига им брать на себя лишнюю нагрузку? Времена "мы берём на себя дополнительные обязательства:..." давно канули в Лету.
Мне эти метания напоминают анекдот, когда молодая девушка спросила мать о том,какое белье ей надеть по случаю первой брачной ночи: красное, белое, или чёрное? На что мудрая женщина ей ответила:" Милая дочь, как ты ни оденься, результат один - все равно вые*ут!"
Неужели непонятно, что если бы это было мошенничество, антураж был бы придуман красивШе?
Чего мы хотим от движения? Не знаю кто как, а я хочу, чтобы была налажена система информирования неравнодушных лиц о ущемляющих права владельцев оружия и охотников в частности, законопроектах, и методах законного противодействия им. Сейчас целенаправленного информирования нет. Информирован тот, кто зашёл в раздел "Законодательство". Но, согласитесь, большая часть там бывает эпизодически. Я хочу,чтобы мы имели возможность инициировать нужные нам законопроекты, размещать их на тех федеральных сайтах, где есть голосовалка, дружно их проталкивать, а потом, если на них забили, зае*ывать Думу и Правительство коллективными письмами от "участников социально-политического движения" на предмет "требуем рассмотреть!" от всех вместе, и каждого по отдельности! В крайнем случае, чтобы посредством этого движения можно было организовывать зарегистрированные митинги, бойкоты и пр.

Есть у кого-нибудь выходы на Администрацию Ганзы?

Камрады если имеется в виду, что я - клон vlada vv,или наоборот, то данное предположение для меня, как минимум, оскорбительно

Будут критиковать, глумицо и издевацо, оскорблять подозрениями во всяческих прегрешениях,корыстных намерениях, связях с коммунистами, демократами, либералами,сигуранцей, госдепом, ФСБ и ЛГБТ. Готовьтесь!

Н-да...
Удачи вам

КамерадеВе
предлагаю обратиться к истории успешной организации. Кто нибудь может найти полную историю американской, европейских и прочих организаций владельцев стрелкового оружия на русском языке? Кто нибудь может рассказать, как они достигли нынешнего состояния? В конце концов, русская поговорка что "умный учится на чужих ошибках" всем известна.

И еще один, очень важный момент. NRA, даже сегодня, при многомиллионном бюджете в долларах, опирается во многом на волонтеров. На простых неравнодушных людей, которые дорожат своей свободой и готовы бороться как за свои личные права, так и за общие интересы владельцев оружия. Это и есть основной компонент успеха организации, а вовсе не богатые спонсоры.

Всецело поддерживаю создание данной ассоциации, для начала готов в районе 1-2 тысячи в год на это тратить. Только Хотелось бы, что б во главе ее стояли адекватные, простые люди. Например те, кто в данном разделе постоянно участвуют в судебных разбирательствах по защите прав владельцев оружия.

алехандрэ
Всецело поддерживаю создание данной ассоциации, для начала готов в районе 1-2 тысячи в год на это тратить. Только Хотелось бы, что б во главе ее стояли адекватные, простые люди. Например те, кто в данном разделе постоянно участвуют в судебных разбирательствах по защите прав владельцев оружия.

Итого

Нам важны

Охотники
Просто плинкеры/любители оружия
Спортсмены

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях.

Задача
Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.

dim99

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях.

Задача: Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.

6.000.000 стволов в стране имеют своих собственников, семьи собственников (умножить на три, а значит как минимум миллионов 4-5 избирателей.
ЭТО СИЛА. С которой можно заставить считаться.

Задача
Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.

Ого! А как заблокировать инициативу и продвинуть другую, имеешь представление?

Задача должна быть представительство в ГОСДУМЕ и в Правительстве.

2AlecR

ок + пневма

2GIRA

Это понятно, но это не быстро... напомните когда очередные выборы в ГД?

2Директор 2012
На первом этапе только шум и пыль 😊
Обращения в КС и подобное.
Да и всегда есть люди у которых есть знакомые депутаты.. разного уровня.

Year,пожалуйста пишите страницы, проще искать.

напомните когда очередные выборы в ГД

Как только придёт к власти НОРМАЛЬНЫЙ президент.
+- 3 или 4 месяца в связи с не утверждением председателя правительства.
И да, не забудьте что сейча штук 5-6 кандидатов в президенты будут нам лечить уши. Это тот самый момент для самоорганизации и поднятия НАШИХ ТЕМ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ.

Я думаю, что тот кто хочет сидеть на попе ровно.. пусть сидит... тихонько.. где нибуть.

2GIRA
Вы тут что делаете?

http://guns.allzip.org/topic/192/2216367.html

В смысле???
Шесть стволов позволяют присутствовать здесь.
А указанная вами тема вааще бесит беспредельством чиновников.
Недавно прочёл на форуме:
"Джеф Купер однажды сказал замечательную фразу: "Очень тяжело угнетать вооруженный народ"."

Но ваше отношение (хочу заметить я на Вы 😊) говорит о том,
что вы готовы терпеть и принимать как есть.

Вай!
1.) пардон за то что в тексте один раз назвал на ТЫ. Хотя когда переписывались по цевью и рукояти на ТОЗ106 лет семь назад, взаимно тыкали просто "на ура".

2.)Относительно "терпеть" вам в теме уже ответил. Надо ли повторить ещё раз?

Так вот и не ясно чего тут делаете.. коли вы согласные сразу.

Я позицию вашу понял 😊
И тот кто прочтет тож думаю. )

О чём поёт ночная птица, одна в полночной тишине..

"ВЫ" в ПМ, что-ли пишите свои догадки. Там подробно изложите свою печаль неземную...

Firstname
Тема была создана ветераном форума для самоорганизации владельцев оружия в той форме, в которой было бы удобно защищать интересы этой самоорганизовавшейся общности.меню. Противно. Не хочу.

у ветерана срок регистрации на форуме 1 год, у вас аналогично

Организация нужна конечно, спору нет
но сначала надо определить цели этой организации, очередное вовго нахер не надо, окромя беды от него толку никакого

Касаемо темы вопроса.

+Развивать правильное обращение с оружием, охоту, релоад (как разрешат).

1. Сделать раздел на Ганзе (надо Романа просить).
Модерировать жестко.

В нем разработать стратегии работы.

потом
2. Разделы в соц. сетях, когда станет понятно что и где писать и т.п.

3. Сайт организации когда появится по факту.

===============
пп 1 и 2 затра не требуют.. кроме своего времени.

п.с.
От себя готов пока давать по 3т.р. в месяц

но сначала надо определить цели этой организации

Про NRA выше писали

Развивать правильное обращение с оружием, охоту, релоад (как разрешат).

Вот это... типо : " подайте дяденька пожалуйста", забывать сразу и в корне. 3 марта 1861 года уже было, если ЧО.
Нужно:
"Требовать изменения законодательства об оружии".... и далее по тексту.

На первом этапе только шум и пыль

Какие, нафиг, этапы?Пешие в Сибирь?
Первое и главное - людей заинтересовать.Т.е. внятно и доступно разъяснить, чем организация будет заниматься. И как.

определить цели этой организации

Ростовые, бла...

Ростовые, бла...

AlecR
Именно, сама NRA - вне политики! Потому что это ее подразделение занимается работой абсолютно со ВСЕМИ политиками,

Как можно работать с политиками и быть вне политики?
Кмк вы не правы, считая политикой только действия для обретения кусочка властного пирога.
Политика, в общем смысле, это в т.ч. и вопросы общественной жизни связанные с функионированием государства, и лоббирование интересов какой-либо части общества это не что иное как политика, даже если в рамках этого лоббирования приходится вести переговоры с разными политическими партиями. Если в данный момент времени мои интересы совпадают пусть даже с моими соперниками, не вижу сымсла что бы объединиться для достижения результата. Мой любимый пример на эту тему "Адъютант его превосходительства", где непримеримые враги объединились что бы устроить побег от батьки Ангела.

Первое и главное - людей заинтересовать.Т.е. внятно и доступно разъяснить, чем организация будет заниматься.
=================
И чем?

dim99
Итого

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях.

Ну и почему мимо?
С какой целью опять вместо объединения всех владельцев гражданского оружия и того, что к нему можно отнести, те же КСО, например, вы опять предлагаете отдельные кружки по интересам?

Трамву точно мимо..
Это ошибка природы
ИМХО

dim99
Итого

Нам важны

Охотники
Просто плинкеры/любители оружия
Спортсмены

Пневма, трамва мимо.. пока что.
Хотя спортсмены обычно сами в своих организациях

Первое и главное - людей заинтересовать.

Трамву точно мимо..

Трамва не стреляет, что ли?

Дмитрий 76

у ветерана срок регистрации на форуме 1 год, у вас аналогично

Организация нужна конечно, спору нет
но сначала надо определить цели этой организации, очередное вовго нахер не надо, окромя беды от него толку никакого

Хм... А чё это тогда у меня статус "участник", а у vlada vv - ветеран?... Не, мне не критично, но как же СВОБОДА РАВЕНСТВО И БРАТСТВО?
😁

AlecR
нужна максимальная консолидация. Спортсменам, кстати, от их организаций пока толку тоже не особо.[/B]

+++++ Да и сами спортсмены не особо интересуются данной проблемой, инфу кинул им на обозрение, пОслали сюда!!!))))

😊

Firstname

Хм... А чё это тогда у меня статус "участник", а у vlada vv - ветеран?... Не, мне не критично, но как же СВОБОДА РАВЕНСТВО И БРАТСТВО?
😁

Слушай, ежели тебя эдакая хуйня заботит, как форумный статус, то что ты собрался реально сделать-то?

то что ты собрался реально сделать-то?
================================
А вы?

dim99
Трамву точно мимо..
Это ошибка природы
ИМХО

А чем мимо-то?
Их-то еще больше зажали, чем охотников. И экзамены сдавать и не больше двух в одни руки.

dim99
А вы?

Разве я автор идеи чего-то организовать? Не по адресу вопрос.

А чем мимо-то?
===============================
Да потому что убогое решение...
КС надо а не это.

dim99
Трамву точно мимо..
Это ошибка природы
ИМХО

Угу. Именно поэтому существует вельми посещаемый травматический раздел.
И, сказать честно, у травмы есть своя ниша. Вот сейчас я еду по Карачаево-Черкесской республике. Травмат в подмышечной кобуре. И это совсем другое, нежели помповик в чехле. Ежели честно, даже при разрешении КС, я бы оставил травму как вид оружия. Как гладкоствольное перед нарезным. Хочешь баИвой КС? Потаскай годик травмат - научись пользоваться. Не на курсах, где толком-то и не учат. Курсы могут дать знания, и только длительное пользование оружием - навыки. Это только думается так, что "выдернул, отстрелил нападающему яйца" - это надо учиться, тренироваться, например, у меня не сразу стало получаться быстро извлечь травмат из-под зимней куртки, и изготовить его к стрельбе: то курком за что-нибудь зацепится, то с предохранителя снять впопыхах забудешь. Как я извлекал травмат в первое время, так мне бы его реально в задницу вставили бы в случае конфликта. тиры от меня очень далеко. А вот представьте: дали такому человеку баИвой пиздалет. Вот или заберут, и нелегальный рынок пополнится новым стволом, или (так как тиров мало) промахнулся на адреналине по противнику, а за ним метрах в 10 никчему непричастный человек стоял... С травмы резинкой ушибет, а с ПМ... Поэтому стаж владения травматическим перед покупкой КС.
Другое дело, что реформа 2011 г. низвела травмат до смертельной игрушки - в тело (особенно в зимней одежде) стрелять бесполезно, а в голову - часто смертельно. Да, с 5-ти метров. Но я бы посмотрел на того, кто будет обороняться от гопов в переулке, тщательно выцеливая их на 25.
Вот и травматическая задача для движения: вернуть мощность травматического оружия на хотя бы "дореформенный" уровень. Благая задача - благая цель: станет меньше летальных случаев при самообороне с травматическим.

Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты

Поговорка верная, только нам их опыт практически мало полезен.

dim99
Да потому что убогое решение...
КС надо а не это.

И, кстати, в корне неверное мнение, закрывать доступ владельцам травмы и пневмы. У них сейчас также проблемы, а значит они являются нашими союзниками. Если мы хотим что-то создать, мы должны научиться договариваться и находить союзников.

Сначала надо разобраться, как сделать так, чтобы получилось правильно, а потом будем смотреть, что было сделано другими неправильно и думать, как этого избежать.

(гомерический ржач)
Т.е. вместо анализа чужих ошибок нужно, задравши спесиво носопырку, самому исполнить танец на граблях?

КамерадеВе
Самая известная и успешная организация владельцев оружия изначально создавалась как некий клуб по интересам. Другими словами, аналог нашей Ганзы.

Директор 2012

(гомерический ржач)
Т.е. вместо анализа чужих ошибок нужно, задравши спесиво носопырку, самому исполнить танец на граблях?

Есть грабли чужие, есть грабли свои, а есть грабли ЛЮБИМЫЕ!!! 😊

Директор 2012

Слушай, ежели тебя эдакая хуйня заботит, как форумный статус, то что ты собрался реально сделать-то?

Ув. Директор2012, как видно из смеющегося смайликами внизу моего поста, данное сообщение является шуткой. :-/

Чтот троллей накопилось...

По травме и пневме это мое мнение просто.

Вообще, как показала жизнь, самая полезная организация для владельцев оружия у нас - Ганза, особенно разделы "Законодательство об оружии" и "Законодательство об охоте". Причем без всяких взносов! Да вот многие форумчане их не читают вовсе!

Отмечусь. Поддерживаю

в корне неверное мнение, закрывать доступ владельцам травмы и пневмы

Хм...а вот мнение было что ежели мы, да все, да родственников приведем.. и ого-го какие станем!
Но у многих родственники владельцами оружия не являются вовсе. Не принимаем?А владельцы пневмы и травмы как ни крути владельцы оружия.И даже страшно сказать - собственники. Даже любой лодошник с ракетницей - и тот оружиевладелец .

Хм...а вот мнение было что ежели мы, да все, да родственников приведем.. и ого-го какие станем!
Но у многих родственники владельцами оружия не являются вовсе. Не принимаем?

ЕСЛИ ТАКОЙ ПОЯВИТСЯ...

AlecR
Вообще, как показала жизнь, самая полезная организация для владельцев оружия у нас - Ганза,
особенно разделы "Законодательство об оружии" и "Законодательство об охоте". Причем без всяких взносов! Да вот многие форумчане их не читают вовсе!

Ганза вообще полезная штука, иначе нас бы тут не было. 😊
Однако, одно дело консультации и советы и другое дело защита и продвижение своих интересов.

Жену к охоте приучил.Вооружена.
Сына не смог приучить, но пострелять любит.
Наши люди? КанеШна.
Уболтаю ли я тёщу? Конечно и ещё пару пару знакомых...
И все они проголосуют на выборах за НАШЕГО кандидата хоть в депутаты, хоть в президенты.

ЕСЛИ ТАКОЙ ПОЯВИТСЯ...?

А зачем ждать? Надо сделать так чтобы он появился. Или захотел появиться

Ох, резво-то как поскакали. Кандидаты-депутаты.Нет еще ничего, кроме трепа. Охолоните, граждане....

Как раз время такое, брать свое: в ы б о р ы.

Мы потом 5-6 лет накуй не нужны будет этим.....

dim99
А чем мимо-то?
===============================
Да потому что убогое решение...
КС надо а не это.

Ну и отлично: давайте тогда отложим создание общественной организации до тех времен, пока КС не разрешат.

Вот поэтому и не будет у нас никакой организации, которая бы представляла интересы не учредителей, а граждан, потому что с самого начала начинается деление по сортам.

Просто для справки, в 2015 году ОООП и бесствольного/газового на руках населения было 1,1 млн единиц. Это треть от гладкоствольного и в два раза больше, чем нарезного.

AlecR
Еще раз, когда писал про NRA вне политики, имел в виду, что они не ограничивают себя сотрудничеством с какой-либо партией (даже с идейно близкими республиканцами). Они работают для достижения своих целей с максимально широким кругом политиков, а возможно это только, когда сама организация политически нейтральная.
😞

А кто предлагает ограничится одной-то партией?
Организация должна задать вопросы всем 450 депутатам. И дальше уже целеноправленно ездить по ушам тем депутатам, которые в той или иной степени раделяют интересы организации. Но кмк это и есть политика.
Если Луговой от ЛДПР предложил изменения в закон об оружии, которые меня, как владельца оружия устраивают, я должен их всячески публично отвергать только потому, что у меня другие политические взгляды?
по-моему, это называется "на зло маме отморожу уши".

GIRA
Как раз время такое, брать свое: в ы б о р ы.

Организация должна задать вопросы всем 450 депутатам

Хе-хе....
Намедни краем уха "Парламентский час" зацепил. Тамотки обсуждали что-то про притравку собак. И вот один депутан заявляет, что он, мол, как вегетерианец, считает охоту первобытным зверством и считает, что надо вообще ее запретить. А другая депутанша тут же заявляет, что охота - потакание инстинктам, с голоду никто не помирает и что она счтает охотников людьми с психическими отклонениями. И потому нефиг - никакой притравки собак.
Сходи, задай вопросы им.

Господа, имхо, не стоит постить сюда политический наив про выборы, наших кандидатов и т. д. Даже если все 4 миллиона владельцев оружия каким-то чудом объединятся, все равно власть мы не поменяем в ближайшее время. Или кто-то не верит в мартовскую победу всем известного кандидата? А ФГ нам грозит уже завтра. Поэтому не стоит углубляться в политику, лучше на более практических целях сосредоточится. Как говорил Остап, помните: "Только помощь детям!"

Крутое обсуждение! Ослику понятно, что если мы объединимся, то это будет реальная сила.
Даже вооруженных травматическим оружием наблюдателей на выборы сможем посылать. 😁
Но программных заявлений я не вижу.
Предлагаю положение программы, которое привлечет владельцев травматического:
Вернуть на "дореформенный" уровень (повысить до значения 120 Дж) разрешенную дульную энергию травматического оружия.

Вот блин наконец то интересная мысль на ганзе появилась

Firstname
Предлагаю положение программы, которое привлечет владельцев травматического:
Вернуть на "дореформенный" (повысить до значения 120 Дж) разрешенную дульную энергию травматического оружия.

Своё предыдущее программное требование могу пояснить гуманистическими целями: при имеющейся разрешённой дульной энергии в 91 Дж, в случае необходимой самообороны, или крайней необходимости, зная, что против одетого в плотную (или многослойную неприлегающую к телу) одежду противника его выстрелы будут неэффективны, владелец оооп выбирает в качестве области поражения голову, что нередко ведёт к летальному результату.

AlecR
Сомнительное положение с точки зрения общей пользы движению! Ладно бы хоть до 150, как служебное. А из-за 29 Джоулей провоцировать хоплофобскую историю? Не, в NRA так не делают.
😊

Поддерживаю изменение моего требования заменить слова "120 Дж" на "150 Дж"!!! 👍

Firstname
заменить слова "120 Дж" на "150 Дж"

Более значимое программное требование:
Признать существующие в 2017 г. нормы и правила хранения оружия адекватными угрозе хищения и недоступности посторонним лицам, последовательно и пролонгированно утверждать и доказывать это убеждение, и всемерно препятствовать устрожению существующих правил хранения.

[B][/B]Директор 2012

(гомерический ржач)
Т.е. вместо анализа чужих ошибок нужно, задравши спесиво носопырку, самому исполнить танец на граблях?

Vampire27
Чтобы создать более менее работающий сайт - это надо обладать отличными от нуля знаниями в сайтостроении или нанимать '
.

Vampire27
можно впервые попросить у оружейного сообщества средства на создание и поддержку сайта (которая включает в себя ежемесячные обязательные платежи по аренде доменного имени).

AlecR
Господа, имхо, не стоит постить сюда политический наив про выборы, наших кандидатов и т. д. Даже если все 4 миллиона владельцев оружия каким-то чудом объединятся, все равно власть мы не поменяем в ближайшее время. Или кто-то не верит в мартовскую победу всем известного кандидата?

Плюс:
Бороться за внесение в ЗОО термина "незаряженное оружие" как оружия без патрона в патроннике, независимо от положения и состояния магазина (обоймы)
Поясню: помню, убивался с участковым, который увидел в сейфе пистолет со снаряженным магазином без патрона в патроннике :-(((

Firstname
Поясню: помню, убивался с участковым, который увидел в сейфе пистолет со снаряженным магазином без патрона в патроннике :-(((
в 10-м году эту проблему решили уже. В законодательстве об оружии был скан разьяснительного письма, что пристегнутый магазин не является нарушением.

КамерадеВе
А нам и не надо чтобы наш кандидат победил. Нам достаточно просто выбрать одного любого кандидата и проголосовать за него всей Ганзой. Этого будет более чем достаточно.

Гм... Партия... кандидат...Да дай нам Бог хоть какое-то движение создать такими темпами...

Firstname
Плюс:
Бороться за внесение в ЗОО термина "незаряженное оружие" как оружия без патрона в патроннике, независимо от положения магазина (обоймы)
Поясню: помню, убивался с участковым, который увидел в сейфе пистолет со снаряжением магазином без патрона в патроннике :-(((

Тогда sorry. Я решил эту проблему предложением написать протокол о административном нарушении, в который я обязательно добавлю, если там этого не будет, что пистолет хранился с примкнуть снаряженным магазином, без патрона в патроннике.

Firstname

Гм... Партия... кандидат...Да дай нам Бог хоть какое-то движение создать такими темпами...

А вы реально видите хоть одного кандидата, в программе которого было бы что-нибудь про оружие?

Не вижу. Но я и движения (не то, что партии) не вижу.

Директор 2012

Хе-хе....
Намедни краем уха "Парламентский час" зацепил. Тамотки обсуждали что-то про притравку собак. И вот один депутан заявляет, что он, мол, как вегетерианец, считает охоту первобытным зверством и считает, что надо вообще ее запретить. А другая депутанша тут же заявляет, что охота - потакание инстинктам, с голоду никто не помирает и что она счтает охотников людьми с психическими отклонениями. И потому нефиг - никакой притравки собак.
Сходи, задай вопросы им.

Ну я тоже к охоте в большинстве ее проявлений отношусь несколько негативно. И чо? Все, вы меня в свою организацию не возьмете?

Вы мнение всех 450 депутатов заслушали? Среди них нет ни одного охотника? Даже ВВЖ, который находу из вагона, как тот барон, утку сбивал? 😊

Любая общественная организация будет воздействовать именно через депутатов, сенаторов и т.д., т.е. через законодательную власть. Ну м.б. еще частично и через исполнительную в виде правительства и министерств.

Ну или можете брать вилы и идти штурмовать кремль, если иные способы вы находите неприемлимыми.

Подпишусь,интересно.

vlad_vv
Тема http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html
денежный взос для участников 100 рублей в месяц

Насчет первоначальных действий... было бы неплохо начать работу на местах, помогать с вопросами в лро например. Ибо подкованный владелец оружия сильно может помочь среднестатистическому охотнику. Опять таки это будет работа на авторитет организации, плюсом скидки в ормагах можно организовать и помощь по оружейно-техническим вопросам.
Зы. Форум хорошая площадка но 90% владельцев оружия тут нет.

Firstname
Крутое обсуждение! Ослику понятно, что если мы объединимся, то это будет реальная сила.
Даже вооруженных травматическим оружием наблюдателей на выборы сможем посылать. 😁
Но программных заявлений я не вижу.
Предлагаю положение программы, которое привлечет владельцев травматического:
Вернуть на "дореформенный" уровень (повысить до значения 120 Дж) разрешенную дульную энергию травматического оружия.

Для начала,кмк, надо законодательство привести в непротиворечивое состояние.
Что бы было однозначно понятно гле ношение, где транспортировка. Где кобура/чехол, а где сумка дамская/мужская, где незаконное владение оружием, а где нарушение сроков регистрации/правил хранения, нужен ли шкаф из прочных материалов для хранения охолощенного и пневматического или нет? Ну и т.д. А потом, показав свою адекватность и здравомыслие, можно пробовать аргументированно предлагать какие-то изменения в законодательство.

Программные цели не должны содержать конкретные требования, а быть более-менее общими, например: защита интересов владельцев гражданского оружия, либерализация правил оборота оружия, повышение оружейной культуры, развитеие стрелковых видов спорта, военно-патриотическое воспитание молодежи.
Ну или типа того.

Kettle@rus, заметьте, отвечаю я Вам не своими словами:
quote:
Originally posted by Firstname:

защита законных прав и интересов охотников и иных владельцев разрешённого к обороту в РФ гражданского оружия

gamych:

Это называется "за всё хорошее против всей х-ни"

Firstname
Плюс:
Бороться за внесение в ЗОО термина "незаряженное оружие" как оружия без патрона в патроннике, независимо от положения и состояния магазина (обоймы)

wrc
Насчет первоначальных действий... было бы неплохо начать работу на местах, помогать с вопросами в лро например. Ибо подкованный владелец оружия сильно может помочь среднестатистическому охотнику. Опять таки это будет работа на авторитет организации, плюсом скидки в ормагах можно организовать и помощь по оружейно-техническим вопросам.
Зы. Форум хорошая площадка но 90% владельцев оружия тут нет.

Так правовые консультации по вопросам, возникающим в ЛРО по получению, продлению лицензий, РОХа, уже даются. Правовая помощь в разделах "Законодательство об оружии", "Законодательство охоты" тоже оказывается активными форумчанин. На безвозмездной основе, даже. Помнится мне, даже скидки в "Сплаве", и не только,были.
А владельцы... Если правосознанием обладают, и хотят защитить свои права - пусть приходят.

AlecR
Не надо лишний раз давать нашей думе трогать закон (поправки про снаряжение для нарезного - отличный пример), тем более что такой проблемы нет вообще. Действующий ГОСТ четко определяет заряженное оружие. Лучше наших депутатов по мелочам не беспокоить.

Уже поправился.

Что касается программы движения, то она может содержать как концептуальные, так и более практические цели.
Камрады, я, с точки зрения владельца травматического оружия, высказался. Гладкого у меня пока нет. Рассказывайте: какие программные положения надо заложить ещё.

Firstname
Что касается программы движения, то она может содержать как концептуальные, так и более практические цели.

Firstname

Это называется "за всё хорошее против всей х-ни"

А так и должно быть, только надо чуть более подробно перечислить все хорошее. 😊

А если вы в цели вписываете 150 джоулей и релоадинг нарезного, то у вас получится одноразовая организация. И каждый раз переписывать устав под конкретный вопрос - это не дело.

kettle@rus

А так и должно быть, только надо чуть более подробно перечислить все хорошее. 😊

А если вы в цели вписываете 150 джоулей и релоадинг нарезного, то у вас получится одноразовая организация. И каждый раз переписывать устав под конкретный вопрос - это не дело.

Да на предыдущих страницах столько концептуальных целей накидали...

AlecR
Верно, но начинать надо все же с устава и с концептуальных целей, программу всегда можно изменить, а устав - регистрируется!

AlecR
Верно, но начинать надо все же с устава и с концептуальных целей, программу всегда можно изменить, а устав - регистрируется!

AlecR, Устав всегда - штамп на штампе. Все Уставы, окромя армейских, братья-близнецы, отличающиеся лишь именами. Вот Устав: http://www.putrossii.ru/dvigenie/ustav.php
Копируется в word, выделяются абзацы целей и задач, нажимается кнопка delete. Нажимаются ctrl+f, в повившемся окне выбирается "найти и заменить". В "найти" вбивается название движения чей Устав открыт в документе, в "заменить" - желаемое название движения. Нажимается кнопка enter до появления окна "достигнут конец документа"
Ставится курсор на месте расположения параграфа цели и задачи, и абзацы набиваются вручную, или копируются из данной темы.

Вот пример:1. Защита законных прав владельцев гражданского оружия, относящихся к обороту оружия, от дальнейших законодательных ограничений
2. Всемерное расширение этих прав.
3. Развитие оружейной культуры среди населения.
4.Пропаганда владения гражданским оружием.

5. Поиск правовых несовершенств, "белых дыр" российского оружейного и охотничьего законодательства, и их коррекция путем внесения гражданских инициатив.

Сформулировано коряво, но...

Задача: Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы
Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.
Не мое - скопировал в этой же теме. Но чем вам не концептуальные, на долгосрочную перспективу задачи?

У кого-нибудь, камрады, еще есть идеи, или формулировки концептуальных задач?

[B][/B]

предлагаю :
организация "внеполитическое общество вежливых людей"
лозунг
"право на оружие = право на жизнь"
цели :
полная легализазиция всех видов гражданского оружия
лоббирование, поддержка и продвижение всеми законными способами, интересов владельцев оружия, поддержка и помощь любым владельцам оружия
в решении любых вопросов связанных с оборотом или владением оружием

Дмитрий 76
предлагаю :
организация "внеполитическое общество вежливых людей"
лозунг
"право на оружие = право на жизнь"
цели :
полная легализазиция всех видов гражданского оружия

К тому же, насколько я понял, "Право на Оружие" достаточно себя скомпрометировали. Решатлюди, что ребрендинг...

Firstname
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования законодательства, касающегося вопросов оружия и охоты.
4. Развитие оружейной культуры среди граждан РФ.
5. Консолидация большинства владельцев оружия РФ в политическую партию.

Но я бы остановился на этом наборе. Достаточно общие фразы, которыми можно аргументировать все, что угодно - хоть легализацию КС. Кто сказал, что владение КС - не есть расширение законных прав граждан?

Голосуем, камрады, а то без Устава и Программы не видать нам никакого движения: ни самостоятельного, ни под эгидой Ганзы.

Firstname
Камрад, не к Вам придираюсь - к формулировкам. У нас есть в законе определение гражданского оружия, и все перечисленное там оружие,полностью легализовано. :-)

неправда, например кс там фиг получишь, охота с арбалетом под запретом......

Камрад, я же указал, что формулировка немного хромает. Сравните "легализовать все виды ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ" и " легализовать как гражданское ВСЕ виды оружия"

легализовать как гражданское ВСЕ виды оружия

Я лишь предложил сравнить формулировки. :-) Перечитайте свою.

Отмечусь.

Годная идея! Готов поддержать Нашу ассоциацию ("стрелков" или "стрельцов"), потому как если не мы то кто?…
Главное начать!

отмечусь

Еще один немаловажный момент - как только на счет НКО ОО "ГОР" (аббревиатура временная расшифровывается как "Гражданское Оружие России" начнут поступать взносы или пожертвования от иностранных граждан, организаций и т.п. мы должны будем зарегестрировать ее в реестре иностранных агентов.

Firstname

Firstname

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования по оружию и по охоте.
4. Развитие оружейной культуры среди населения.
5. Консолидация большинства владельцев оружия РФ в политическую партию.
Но я бы остановился на этом наборе. Достаточно общие фразы, которыми можно аргументировать все, что угодно - хоть легализацию КС. Кто сказал, что владение КС - не есть расширение законных прав граждан?

Голосуем, камрады, а то без Устава и Программы не видать нам никакого движения: ни самостоятельного, ни под эгидой Ганзы.

Дмитрий 76
предлагаю :
организация "внеполитическое общество вежливых людей"

Дмитрий 76
"право на оружие = право на жизнь"

hanter741
как только на счет НКО ОО "ГОР" (аббревиатура временная расшифровывается как "Гражданское Оружие России" начнут поступать взносы или пожертвования от иностранных граждан, организаций и т.п. мы должны будем зарегестрировать ее в реестре иностранных агентов

AlecR
А вот это - замечательный лозунг! Прям на учредительном съезде повесить!

По-моему, Вы несколько кардинальны. Не надо движению лозунгов.

Голосовать когда будем?!

Firstname
По-моему, Вы несколько кардинальны. Не надо движению лозунгов.

Коллеги, хотелось бы акцентировать внимание на том, что пункт "Пропаганда владения гражданским оружием" ни в коем случае не должен быть исключён. Если у движения есть будущее, то оно в массовости. Без пропаганды нас так и останется несчастных несколько миллионов на всю Расею-матушку.

И если в этом отношении имеется консенсус, то обратить внимание нужно не только на ФЗОО и связанные с ним НПА, но и на ФЗ "О рекламе". Сейчас реклама оружия находится в каком-то промежуточном состоянии между рекламой алкоголя и рекламой абортов. При таком положении дел не видать нам ни пропаганды, ни массовости. Не овладеет идея массами.

AlecR
Типа, евангельских цитат про одежду и меч - точно "экстремизьме" пришьют.

Есть и поинтереснее цитаты 😊 :

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Глядишь, и Кирюха со своей братвой подпишется 😊

Fafi
Голосовать когда будем?!

Как ТС голосовалку откроет. Я ж так понимаю, это ему форум даёт такую техническую возможность в теме?
Ну, или в марте 2018 г. В зависимости от того, какое голосование Вы имеете в виду.😁

4. Развитие оружейной культуры среди населения.

пункт "Пропаганда владения гражданским оружием" ни в коем случае не должен быть исключён.

gamych
Коллеги, хотелось бы акцентировать внимание на том, что пункт "Пропаганда владения гражданским оружием" ни в коем случае не должен быть исключён. Если у движения есть будущее, то оно в массовости. Без пропаганды нас так и останется несчастных несколько миллионов на всю Расею-матушку.

В данный момент мы составляем концептуальные ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ для Устава, который надо регистрировать. Вот вернут пару раз на доработку, и погаснет многих пыл.

Приветствую! Тема интересная. Подпишусь. По мере сил - поучаствую.

Firstname
Я подумал, что пункт "Развитие оружейной культуры среди НАСЕЛЕНИЯ" (заметьте, население не ограничивается только лишь владельцами гражд. оружия)
семантически может включать в себя эту цель, но звучит менее вызывающе, нежели громкое слово ПРОПАГАНДА.

Может тогда не НАСЕЛЕНИЯ, а Граждан Российской Федерации? Население - понятие слишком абстрактное, кмк.

Year
Вкупе с пунктом "пропаганда безопасного обращения с оружием" заменить аморфную "оружейную культуру".

Kirov_AV

Может тогда не НАСЕЛЕНИЯ, а Граждан Российской Федерации? Население - понятие слишком абстрактное, кмк.

Ну, сказать честно, Ваш вариант мне больше нравится.

Year
Вкупе с пунктом "пропаганда безопасного обращения с оружием" заменить аморфную "оружейную культуру".

AlecR
Только лучше сформировать нашу цель так: "Пропаганда знаний безопасного обращения с оружием". Коллеги, не забывайте, что сейчас устав любого нового НКО изучается "под микроскопом".

Граждане-товарищи, чем более ёмкие понятия использовать вначале, тем больше в них можно "впихнуть" потом. Оружейная культура включает в себя и знания, и умения, и навыки.

Кроме пропаганды знаний безопасного обращения с оружием нужно еще и такую цель указать:
"Пропаганду знаний оружейного законодательства".
С этим у нас еще печальнее дела. Если о ТБ еще многие имеют хоть какое-то представление, то с законами - хоть плач! Даже те, кто каждые 5 лет экзамен сдает - часто не знает, за что админ прилетит, как видно по форуму.

Firstname
Вот вернут пару раз на доработку, и погаснет многих пыл.

Если, как Вы говорите, пару раз завернут на доработку, это будет означать ровно одно - зарегистрировать такую организацию в такой РФ нельзя. С моей точки зрения - это повод не к тому, чтобы регистрировать такую организацию, которую можно, вместо такой, которая нужна, а к тому, чтобы от регистрации организации отказаться и искать другие формы самоорганизации и методы достижения целей, способные принести желанный результат.

Поэтому не нужно в компромиссах доходить до такой степени, чтобы отказываться от принципов.

gamych
С моей точки зрения - это повод не к тому, чтобы регистрировать такую организацию, которую можно, вместо такой, которая нужна, а к тому, чтобы от регистрации организации отказаться и искать другие формы и методы достижения целей

AlecR
Организация нужна обязательно, даже в случае, если не все желанные цели в уставе будут!

P.S. Вы, кстати, обдумайте своё членство в NRA, а то из-за Вас новорождаемой организации пришьют дело как агентам Госдепа 😊

Освежил сейчас воспоминания о законодательном регулировании рекламы. Получается, что в случае использования социальной рекламы, когда не будет никаких упоминаний о конкретных моделях оружия, реклама не будет считаться рекламой оружия как товара, и на неё не будут распространяться соответствующие ограничения. С другой стороны, у рекламораспространителей есть обязанность выделять под социальную рекламу не менее 5% времени/площадей. Не забесплатно, к сожалению.

В принципе, это нам подходит, насколько я понимаю. Цель ведь как раз не в том, чтобы увеличить продаваемость чего-то, а в том, чтобы переменить общественные стереотипы в отношении к владению оружием. Когда дойдёт дело до конкретных мероприятий, надо будет помозговать в этом отношении.

gamych
Если неважно, чем организация занимается, можно просто к ним присоединиться, не так ли?
P.S. Вы, кстати, обдумайте своё членство в NRA, а то из-за Вас новорождаемой организации пришьют дело как агентам Госдепа 😊

AlecR
Как раз очень важно, чем организация занимается! Но устав должен быть такой, чтобы его зарегистрировал минюст. Иначе - вообще никакой защиты прав владельцев оружия у нас не будет. Только и будем на форумах и в соцсетях возмущенно сопли пережевывать.

gamych
С другой стороны, у рекламораспространителей есть обязанность выделять под социальную рекламу не менее 5% времени/площадей. Не забесплатно, к сожалению.

В принципе, это нам подходит, насколько я понимаю. Цель ведь как раз не в том, чтобы увеличить продаваемость чего-то, а в том, чтобы переменить общественные стереотипы в отношении к владению оружием.

AlecR
Вряд ли даже самый "упоротый поцреот" в минюсте найдет, к чему тут придраться.

А вот поэтому и написал - не предлагать меня в председатели! Береженую, как говорится,... :-)
А принципами я поступиться не могу;-)

Gamych, зайдём с другой стороны. Не поленитесь написать: что Вы понимаете под" . Развитием оружейной культуры среди населения."

AlecR
не само оружие, а безопасное обращение с ним

Firstname
Gamych, зайдём с другой стороны. Не поленитесь написать: что Вы понимаете под" . Развитием оружейной культуры среди населения."

Включает ли в себя это понятие информирование граждан РФ о роли оружия в жизни человека: охота, спорт, самооборона, плинкинг (как культурная организация досуга)?

Firstname
Включает ли в себя это понятие информирование граждан РФ о роли оружия в жизни человека: охота, спорт, самооборона, плинкинг (как культурная организация досуга)?

Я всегда за конкретность и против расплывчатых формулировок.

Включает ли оно в себя формирование у граждан имиджа владельца оружия как психически уравновешенного, знающего законодательство человека с повышенной степенью ответственности за безопасность близких и окружающих?

gamych
Я-то откуда знаю? Поинтересуйтесь у апологетов этого термина.

Я всегда за конкретность и против расплывчатых формулировок.

Я - апологет русского языка!

Вместо того, чтобы плеваться и городить:
Пропаганда знаний безопасного обращения с оружием
Пропаганда положительного имиджа владельца оружия
Пропаганда знания оружейного законодательства
Пропаганда владения гражданским оружием
Я, как апологет русского языка, предпочитаю формулировку: Развитие оружейной культуры среди граждан РФ!

gamych
Я-то откуда знаю? Поинтересуйтесь у апологетов этого термина.

Я всегда за конкретность и против расплывчатых формулировок.

Это не расплывчатая формулировка. Это ЕМКАЯ формулировка.

Kirov_AV

Может тогда не НАСЕЛЕНИЯ, а Граждан Российской Федерации? Население - понятие слишком абстрактное, кмк.

Внёс изменения в первоначальный пост.

Но, если Вам gamych, критично, можно формулировать так: Насаждение и развитие культуры владения гражданским оружием среди граждан РФ.
Слово "насаждение" заменит слово "пропаганда"?

Firstname
Это не расплывчатая формулировка. Это ЕМКАЯ формулировка.

Вы сами для себя-то не можете сформулировать, что понимаете под этой пресловутой оружейной культурой. Как же Вы другим собираетесь это объяснять?

Если собираетесь в программных документах использовать "оружейную культуру" как обобщающее понятие, то потрудитесь однажды дать его развёрнутое определение - что именно обобщаете. Тогда вопросов не будет.

Firstname
Но, если Вам gamych, критично

Вы моё мнение услышали? Услышали. Если именно Вам поручена техническая работа по обобщению мнений участников при формировании согласованной редакции документа, просто примите его к сведению, и либо учитывайте, либо нет. Не надо меня переубеждать.

А есть уже устав или заготовка в каком-либо виде?

gamych
Социальная реклама должна пропагандировать владение оружием как семейную ценность. 

Млин, нет слов. В Уставе - для государства, оставьте мою формулировку. Желательно ту, что в первоначальном посте. В Программе - внутреннем документе движения, в котором можно членам и потенциальным членам движения конкретизировать и разъяснить концептуальные задачи сообщества - вставьте пропаганду.
Мы хотим общество, которое будет защищать наши права против ограничения и ущемления их государством. И государству Вы хотите заявить: мы будем пропагандировать владение гражданским оружием, чтобы привлекать в свои ряды все больше и больше участников!
АХРЕНЕТЬ!!!

hanter741
что то вроде "человек с ружьем (оружием?) - защитник семьи и отечества"

Или что-то вроде "В годы ВОВ лучшими снайперами и партизанами были охотники. А вдруг война - а ты не снайпер?!". 😊

А есть уже устав или заготовка в каком-либо виде?

gamych
Вы для меня, что ли, пытаетесь что-то написать? Или Вам именно моё одобрение важно?

Вы моё мнение услышали? Услышали. Если именно Вам поручена техническая работа по обобщению мнений участников при формировании согласованной редакции документа, просто примите его к сведению, и либо учитывайте, либо нет. Не надо меня переубеждать.

Мне НИЧЕГО НЕ ПОРУЧЕНО! Я участвую в обсуждении проекта наравне с Вами. Просто защищаю свою точку зрения. Устав пишется для государства. Вы будете сообщать противнику о том, что имеете оружие, с целью чтобы он воспрепятствовал Вам им воспользоваться? Так коего черта Вы это делаете сейчас?! Чтобы движение завернули до его появления?!

hanter741
что то вроде "человек с ружьем (оружием?) - защитник семьи и отечества"

Владение оружием несколькими поколениями, мужчинами и женщинами. Совместное времяпровождение с использованием оружия. Мероприятия с использованием оружия как обыденность - типа мать семейства заскочила пострелять в тир между магазином и посещением парикмахерской. Три поколения мужиков со своими женщинами на охоте у костра.

Конкретные сценарии продумывать надо. Основная идея - нет во владении оружием ничего такого, оно - неотъемлемая часть жизни любого приличного человека.

Чтоб люди стремились владеть оружием. По любым мотивам. Тогда владельцев оружия будет много.

Firstname

Устав всегда - штамп на штампе. Все Уставы, окромя армейских, братья-близнецы, отличающиеся лишь именами. Вот Устав: http://www.putrossii.ru/dvigenie/ustav.php
Копируется в word, выделяются абзацы целей и задач, нажимается кнопка delete. Нажимаются ctrl+f, в повившемся окне выбирается "найти и заменить". В "найти" вбивается название движения чей Устав открыт в документе, в "заменить" - желаемое название движения. Нажимается кнопка enter до появления окна "достигнут конец документа"
Ставится курсор на месте расположения параграфа цели и задачи, и абзацы набиваются вручную, или копируются из данной темы.

Kirov AV, для Вас.

gamych
Вы для меня, что ли, пытаетесь что-то написать? Или Вам именно моё одобрение важно?

Вы моё мнение услышали? Услышали. Если именно Вам поручена техническая работа по обобщению мнений участников при формировании согласованной редакции документа, просто примите его к сведению, и либо учитывайте, либо нет. Не надо меня переубеждать.

На мой взгляд, вы правы оба: програмные заявления могут не конкретизированы и как бы всеобъемлющи. Но, при этом, они должны быть раскрыты где то в более объемном документе. 

По сайту - выше писал, но то ли не обратили внимание, то ли ганза заглючила. 

Доменное имя могу зарегистрировать хоть сейчас. Хостинг на первое время предоставлю.
Осталось определиться с доменным именем. 

gamych
Самое же главное, на мой взгляд - расширить социальную базу движения.

Устав пишется для государства.

AlecR
Причем, в основном - за счет молодежи. Старшее наше поколение, увы - покорно и пассивно.

hanter741
насколько понимаю, коллега Firstname взялся за дело исключительно добровольно и никто ему не поручал этого

Теперь, когда оказывается, что при всём при этом он имеет всё же свою точку зрения на обсуждаемые проблемы и намерен её отстаивать, я уж и не знаю, как к его сообщениям относиться.

Year
Устав пишется не для государства. это нормативно-правовой акт Организации, на основании Устава Организация осуществляет деятельность и несёт ответственность

gamych
Несколько ранее коллега Firstname неоднократно и недвусмысленно заявлял, что не обладает ни сколь-нибудь приемлемыми познаниями в вопросе, чтобы выполнять работу по существу дела, ни волей и организаторскими способностями, чтобы руководить процессом, однако готов выступить в роли технического работника.

Теперь, когда оказывается, что при всём при этом он имеет всё же свою точку зрения на обсуждаемые проблемы и намерен её отстаивать, я уж и не знаю, как к его сообщениям относиться.

А я и сейчас это заявляю. Я не обладаю ни знаниями в оружейном законодательстве, (про организаторские способности не заявлял, т.к. моя работа, отчасти, заключается в ежедневной организации взрослых самостоятельных людей в группы, объединяющиеся на короткий промежуток времени на основе общих целей и интересов) ни "авторитетом" на форуме, всвязи с чем не могу "вести за собой массы" форумчан.
Но обладаю филологическим образованием, которое позволило мне дцать страниц вашего общения свести к кратким ёмким формулировкам. Соответственно, отсутствие у меня вышеупомянутых качеств не мешает мне иметь свою точку зрения, и отстаивать ее.

gamych

Чтоб люди стремились владеть оружием. По любым мотивам. Тогда владельцев оружия будет много.

Изначально написано gamych:

Несколько ранее коллега Firstname неоднократно и недвусмысленно заявлял, что не обладает ни сколь-нибудь приемлемыми познаниями в вопросе, чтобы выполнять работу по существу дела, ни волей и организаторскими способностями, чтобы руководить процессом, однако готов выступить в роли технического работника.

Теперь, когда оказывается, что при всём при этом он имеет всё же свою точку зрения на обсуждаемые проблемы и намерен её отстаивать, я уж и не знаю, как к его сообщениям относиться. 

чем дальше вникает, тем самому интереснее становится - вполне объяснимо.
Давайте не мешать друг другу, а помогать.

AlecR
Но чтобы этот устав еще и минюст зарегистрировал

Поэтому и декларировать в уставе нужно именно то, чем организация в действительности будет заниматься. Не зарегистрируют - ну, не судьба, надо как-то по-другому действовать.

hanter741
Защити себя сам.

Во-первых, по существу. Защита - прерогатива государства. Понятно, что оно не справится. Ну и пусть обломается и облажается. Не надо ему помогать выйти из ситуации.

Во-вторых, формально. Реклама не должна содержать образов и сцен насилия. Защита себя самого с помощью оружия не сопряжённая с насилием? Я лично такого представить не могу.

Пусть образы владельцев оружия в этой рекламе будут - милые улыбчивые люди, такие как все. Работают, воспитывают детей, постреливают иногда, празднуют семейные праздники. Просто у них оружие при себе, и всё. Даже не в постоянной готовности к применению. Просто при себе.

Не надо нам образов Бэтменов всяких.

gamych
Поэтому рассчитывать на то, что прокатит "регистрируемся под благовидным предлогом, а потом делаем что считаем нужным" - верх наивности. Заниматься дозволено будет ровно тем, что продекларировано в уставе, который Минюст зарегистрирует.

Поэтому и декларировать в уставе нужно именно то, чем организация в действительности будет заниматься.

устав и должен быть написан грамотно, а не методом "копипаста"

О! Первая годная мысль за пять страниц.

Попробую родить вторую. Предлагаю в Устав:
Членами "Общественной Организации ХХХ" могут быть граждане России старше 16 лет, а также юридические лица, зарегистрированные в соответствиии с законодательством РФ.
Потому как нам копировать открытость NRA нельзя - попадем в "иностранные агенты"!

О! Первая годная мысль за пять страниц.

УТВЕРЖДЕН:

Протоколом ?1
Учредительного собрания
от ' 19 ' октября 2015 г.
ЛРОО по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб
'Выстрел 48'

Новая редакция утверждена:

Протоколом ?3
внеочередного общего собрания членов от ' 05 ' июня 2016 г.
ЛРОО по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб
'Выстрел 48'

Устав
Липецкой региональной общественной организации
по спортивной практической стрельбе
для взрослых и детей от 14 до 18 лет
'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48'

Новая редакция

Липецкая область

2016 год

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Липецкая региональная общественная организация по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48', именуемая в дальнейшем 'Организация', является основанной на членстве общественной организацией, созданной по добровольной инициативе граждан Российской Федерации, объединившихся в установленном законом порядке на основе общности их интересов для целей, предусмотренных в настоящем Уставе.
1.2. Организация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом 'Об общественных объединениях', иными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Уставом и руководствуется в своей деятельности общепризнанными международными принципами, нормами и стандартами, и настоящим Уставом.
1.3. Деятельность Организации основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности.
1.4. Деятельность Организации является гласной, а информация о ее учредительных и программных документах - общедоступной.
1.5. Полное наименование Организации: Липецкая региональная общественная организация по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48'.
Сокращенное наименование Организации: ЛРОО по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет 'Спортивный стрелковый клуб 'Выстрел 48'.
1.6. Организация является юридическим лицом с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением случаев, установленных законом) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
1.7. Государство не несет ответственности по обязательствам Организации. Организация не несет ответственности по обязательствам государства.
Члены не отвечают по обязательствам Организации, а Организация не отвечает по обязательствам своих членов.
1.8. Организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется Организацией в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом 'О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации' и другими законодательными актами Российской Федерации.

Организация может создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые Организацией хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации. Доходы от предпринимательской деятельности Организации не могут перераспределяться между членами или участниками этой Организацией и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование Организацией своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в уставе.
1.9. Организация имеет печать с полным наименованием Организации на русском языке. Организация вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием.
1.10. Организация вправе в установленном законом порядке открывать счета в банках на территории Российской Федерации и за пределами ее территории.
1.11. Организация имеет самостоятельный баланс и (или) смету.
1.12. Место нахождения Организации определяется местом ее государственной регистрации.
1.13. Место нахождения Организации: Российская Федерация, Липецкая область, Елецкий район.
1.14. Организация создана без ограничения срока деятельности.
1.15. Организационно - правовая форма - Общественная организация.
1.16. Территориальная сфера деятельности - Липецкая область.

2. ЦЕЛИ И ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ

2.1. Организация создается в целях развития, вовлечения, пропаганды и популяризации в Липецкой области спортивной практической стрельбы для взрослых и детей от 14 до 18 лет, как средства всестороннего развития личности, оздоровления, воспитания молодёжи, формирования активной жизненной позиции, патриотических чувств и настроений, безопасного обращения со спортивным стрелковым оружием.
2.2. Предметом деятельности Организации являются:
 развитие в Липецкой области спортивной практической стрельбы для взрослых и детей от 14 до 18 лет во всех ее формах и проявлениях;
 деятельность по охране здоровья граждан, пропаганды здорового образа жизни, улучшения морально-психологического состояния граждан, физической культуры и спорта и содействие указанной деятельности, а также содействие духовному развитию личности;
 деятельность в сфере патриотического воспитания граждан Российской Федерации.
 привлечение взрослого населения и детей от 14 до 18 лет к занятию спортивной практической стрельбой в Липецкой области;
 пропаганда и популяризация среди взрослого населения и детей от 14 до 18 лет занятием спортивной практической стрельбой в Липецкой области;
 развитие спортивной практической стрельбы для взрослых и детей от 14 до 18 лет как одного из массовых видов физической культуры, способствующей гармоничному развитию личности, укреплению здоровья, формированию здорового образа жизни;
 содействие в разработке и реализации спортивно-оздоровительных программ для взрослых и детей от 14 до 18 лет;
 развития у молодежи, посредством вовлечения в стрелковый спорт, высокой культуры и образованности, осознания идеи, во имя которой проявляется готовность к достойному служению Отечеству в Вооружённых Силах РФ, формирование высоконравственных, профессионально-этических норм;
 развитие навыков безопасного обращения со спортивным стрелковым оружием;
 приобретение знаний о классификации спортивного стрелкового оружия и его характеристик;
 сотрудничество с государственными, общественными и иными организациями для решения общих задач;
 организация и проведение учебно-тренировочных мероприятий по спортивной практической стрельбе для взрослых и детей от 14 до 18 лет.
2.3. Для достижения уставных целей Организация осуществляет деятельность по следующим направлениям:
 проводит занятия и учебно-тренировочные мероприятия по спортивной практической стрельбе;
 организует и проводит спортивные соревнования, праздники, фестивали, чемпионаты, турниры, первенства и другие мероприятия;
 организует и проводит встречи с ветеранами спорта для передачи их спортивного опыта;
 содействует развитию физической культуры и стрелкового спорта;
 содействует и создает материально-технические, финансовые условия для развития стрелкового спорта;
 содействие в создании и развитии специальных объектов материально-технической базы для массовых занятий стрелковым спортом;
 организует и проводит соответствующие уставным целям мастер-классы, благотворительные конкурсы, акции, конференции, выставки, благотворительные концерты, ярмарки и аукционы, вырученные средства от которых направляет на решение уставных целей Организации;
 принимает участие в проектах других организаций со схожими целями;
 осуществляет благотворительную деятельность и распространяет информацию о доступных способах оказания благотворительной помощи для заинтересованных частных и юридических лиц, организаций и предприятий, путем привлечения СМИ;
 участвует в социальных программах, конкурсах соответствующих уставным целям Организации;
 привлекает благотворительные пожертвования от граждан и организаций, подает заявки на получение грантов;
 организовывает и принимает участие в мероприятиях, направленных на привлечение благотворительных пожертвований юридических и физических лиц в виде денежных и материальных средств;
 в пределах своей компетенции, сотрудничает со всеми заинтересованными предприятиями, общественными и научными организациями, органами законодательной и исполнительной власти, зарубежными и международными организациями и иными юридическими и физическими лицами;
Если условиями предоставления лицензии на осуществление определенного вида деятельности предусмотрено требование осуществлять такую деятельность как исключительную, Организация в течение срока действия лицензии осуществляет только виды деятельности, предусмотренные лицензией, и сопутствующие виды деятельности.
2.4. Организация вправе:
 свободно распространять информацию о своей деятельности;
 участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Уставом;
 проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
 учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
 представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных организациях;
 выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти.
2.5. Организация обязана:
 соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные ее уставом;
 ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;
 ежегодно информировать орган, принявший решение о государственной регистрации общественного объединения, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его наименования и данных о руководителях Организации в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;
 представлять по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации Организации, решения руководящих органов и должностных лиц Организации, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;
 допускать представителей органа, принимающего решения о государственной регистрации Организации, на проводимые Организацией мероприятия;
 оказывать содействие представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации Организации, в ознакомлении с деятельностью Организации в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации;
 информировать федеральный орган государственной регистрации об объеме денежных средств и иного имущества, полученных от иностранных источников, о целях расходования этих денежных средств и использования иного имущества и об их фактическом расходовании и использовании по форме и в сроки, которые установлены уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
 информировать орган, принявший решение о государственной регистрации Организации, об изменении сведений, указанных в ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", за исключением сведений о полученных лицензиях, в течение трех дней с момента таких изменений.
2.6. Если Организация намеревается после государственной регистрации получать денежные средства и иное имущество от иностранных источников и участвовать в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, Организация обязана до начала участия в указанной политической деятельности подать в орган, принявший решение о государственной регистрации данной Организации, заявление о включении ее в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, ежеквартально представляет в федеральный орган государственной регистрации сведения, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

3. ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ

3.1. Членами Организации могут быть физические лица граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет, дети от 14 до 18 лет и их законные представители (один из родителей, усыновителей, опекун или попечитель) и юридические лица - общественные организации и общественные движения.
Несовершеннолетние граждане не могут быть избранными в органы управления Организации.
3.2. Членами Организации не могут быть:
 иностранные граждане или лица без гражданства, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о нежелательности их пребывания (проживания) в Российской Федерации;
 лица, включенные в перечень в соответствии с пунктом 2 статьи 6 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) денежных средств, полученных преступным путем, и финансированию терроризма";
 общественные объединения, деятельность которых приостановлена в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности";
 лица, в отношении которых вступившим в законную силу решением суда установлено, что в их действиях содержатся признаки экстремистской деятельности;
 лица, содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
3.3. Принадлежность или непринадлежность граждан к Организации не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
3.4. При создании Организации учредители Организации автоматически становятся ее членами, приобретая соответствующие права и обязанности.
3.5. Прием в члены Организации осуществляется:
- физических лиц - на основании письменного заявления, поданного на имя Президента Организации;
- юридических лиц - на основании письменного заявления и решения полномочного руководящего органа вступающего юридического лица, поданных на имя Президента Организации.
Решение о приеме в члены Организации принимается Общим собранием членов Организации.
При приеме в члены организации вносятся вступительные взносы (при их установлении). Размеры вступительного и иных имущественных членских взносов определяется Общим собранием членов Организации.
Члены Организации имеют равные права и несут равные обязанности.
3.6. Члены Организации имеют право:
 получать информацию о деятельности Организации и знакомиться с ее бухгалтерской и иной документацией по письменному заявлению;
 вносить на рассмотрение Правления Организации любые предложения о совершенствовании ее деятельности;
 участвовать в мероприятиях, осуществляемых Организацией;
 избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионные органы;
 по своему усмотрению и в любое время выйти из состава членов Организации на основании письменного заявления;
 участвовать в управлении делами Организации;
 обжаловать решения органов Организации, влекущие гражданско-правовые последствия;

 требовать, действуя от имени Организации, возмещения причиненных Организации убытков;
 оспаривать, действуя от имени Организации, совершенные ею сделки по основаниям, предусмотренным действующим законодательством Российской Федерации, и требовать применения последствий их недействительности, а также применения последствий недействительности ничтожных сделок Организации;
 на равных началах с другими членами Организации безвозмездно пользоваться оказываемыми ею услугами.
3.7. Члены Организации обязаны:
 содействовать работе Организации;
 выполнять решения Общего собрания членов и Правления Организации, принятые в рамках их компетенции;
 соблюдать Устав Организации.
 участвовать в образовании имущества Организации в необходимом размере, в порядке, способом, которые предусмотрены настоящим Уставом;
 своевременно уплачивать членские и иные взносы (при установлении членских взносов);
 не разглашать конфиденциальную информацию о деятельности Организации;
 участвовать в принятии решений, без которых Организация не может продолжать свою деятельность, в соответствии с законом, если его участие необходимо для принятия таких решений;
 не совершать действия, заведомо направленные на причинение вреда Организации;
 не совершать действия (бездействие), которые существенно затрудняют или делают невозможным достижение целей, ради которых создана Организация.
3.8. Члены Организации прекращают свое членство в Организации путем подачи заявления (решения) в Правление Организации.
3.9. Член Организации считается выбывшим из состава Организации с момента подачи заявления (решения).
3.10. Члены Организации могут быть исключены из Организации за нарушение Устава, а также за действия, дискредитирующие Организацию, наносящие ей моральный или материальный ущерб.
3.11. Исключение членов проводится по решению Общего собрания членов Организации большинством не менее 2/3 голосов от числа присутствующих на Общем собрании членов Организации.
3.12. Членство в Организации неотчуждаемо, осуществляется лично и не может быть передано другому лицу.

gamych
Защита себя самого с помощью оружия не сопряжённая с насилием? Я лично такого представить не могу.

Замечательный Устав! Как я и сказал: набор штампов. Цели и задачи удаляются и пишутся заново. Заменяется название организации, цель ее создания. Фраза "дети от 14 до 18 лет и их законные представители (один из родителей, усыновителей, опекун или попечитель) " удаляется.
Вопрос в ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ.

Тема хорошая, главное, чтоб в дебатах не умерла еще до рождения.
Лично я - за. И взносы не проблема. Народ опасается в очередной раз вляпаться ВГОСВНО, пардон ))).
"Gun-ЗА! ..й" - было б очень прикольно, трендово, как нынче модно.

Вот тут, и в "замочковой" теме постоянно упоминается только ПНО и "Вговно", ну, и NRA. И постоянно говорится о том, что юзеры, даже здесь, на ганзе, сидят по своим разделам и ничего не хотят более знать.

Для начала может стоит пройтись бы по И-нету, хоть по ганзе, да посмотреть, что у кого есть )))
Вот рядом, на той же ганзе есть неплохая организация, которая живет и здравствует, да и при этом пропагандирует свои интересы.
В некоторых аспектах, в т.ч. раскрутка, взносы, руководство, общение с прессой и организация различных мероприятий и т.п. они могут пояснить, а то и помочь.
Мы все, как никак, в одной лодке. Дульнозарядникам и реконструкторам последние правки закона тоже жизнь подпортили.
Если подобные организации, с опытом, подключатся к идее, то это будет уже неплохо, как минимум!

http://guns.allzip.org/topic/150/940090.html
http://mlarf.ru

Не сочтите за рекламу, хотя подобные движения/организации должны рекламироваться внутри оруж.сообщества: поодиночке- смерть под ворохом тупых, невыполнимых физически, законов.

AlecR
Потому как нам копировать открытость NRA нельзя - попадем в "иностранные агенты"!

Пасека
А я могу. Просто бандитам ствол показать.

Year-ом был представлен Устав. Есть у кого-либо какие-нибудь дополнения, или изменения к нему, за исключением: названия, географического положения, целей и задач, а так же пункта 3.1?
Или так и будем совершать поступательно-возаращательные движения до достижения результата самоудовлетворения?

hanter741
Мы в них так и так попадем.

«iframe width="640" height="384" src="http://video.sibnet.ru/shell.php?videoid=428234" frameborder="0" scrolling="no" allowfullscreen»«/iframe»

Хотя... Этого результата мы можем и не достигнуть...

И вообще, мне кажется, что после создания более-менее приемлемого Устава, неплохо бы в каждый раздел ганзы, кинуть тему, с призывом, принять участие в создании организации. Где-то и модераторы помогут, наверняка.
В "Законодательство..." реально заходят, только, когда "петух клевать" начинает, или если кто ссылку кидает.
Вы не знаете чаяний юзеров разных разделов, они не знают вас...
Я уж не говорю о тех, кто далек от ганзы и соцсетей.

hanter741
В законе об НКО просто и недвусмыссленно - деньги от иностранных граждан, организаций или от российских организаций "иностранных агентов" есть? Значит и ты иностранный агент.

Млин, Пасека, тут граждане всего-то общественно-политическое движение создать не могут, а Вы все про смену главы государства!

"юридические лица, зарегистрированные в РФ, не являющиеся иностранными агентами по законодательству РФ".
Я - "за"

Firstname
Year-ом был представлен Устав. Есть у кого-либо какие-нибудь дополнения, или изменения к нему, за исключением: названия, географического положения, целей и задач, а так же пункта 3.1?

Firstname
тут граждане всего-то общественно-политическое движение создать не могут, а Вы все про смену главы государства!

Пасека
А это и есть тот краеугольный камень оси всемирного зла. Если его выдернуть то ось зла развалится и люди станут жить лучше.

Пасека, ДЕРГАЙТЕ! Лично дергать будете? Я Вам объясняю, что даже общественно-политическую организацию создать не можем, а Вы "опять 25!"
Как менять будете? Восстанием вооруженным, или легально-демократически-выборным путем?! Так вот при выборе второго пути, надо хоть как-то консолидироваться! Или Вы предлагаете в Уставе зафиксировать цель: смена действующего президента В.В. Путина на кого-нибудь?! Хрена ли флуд разводить?! Онанизм, блин!

Народ, этого мало! Надо выйти на любителей оружия в нашее горе- госдуме. Согласен, среди них есть те, кто хотть и фанат оружия, но порядочная сволочь. Но ведь есть и адекватние представители!
Вот только как понять, кто из них кто?
С росгвардией вопрос сложный, даже если там есть сочувствующие, то от них ничего не зависит, там просто цыкнут с выше стоящих должностей и всё...

AlecR
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет. И не нужно столько воды. Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.
😊

AlecR, великолепное предложение! За чем же дело стало? Копируете данный Устав в word, удаляете название, географическую привязку, цель создания, всю воду, вставляете в условия членства запрет на членство юрлиц, которых законодательство РФ признает иноагентами, представляете результат на суд и доработку общественности темы.

Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.

А так 9 раделов на 15 листах

StaPeRa
Надоисвязаться с любителями оружия в наше горе- госдуме.

AlecR
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет.

StaPeRa
Народ, этого мало! Надоисвязаться с любителями оружия в наше горе- госдуме. Согласен, среди них емть те, кто хотть и фанат оружия, но порядочная сволочь. Но ведь есть и адекватние представители!

Замечательно! Сию задачу, думаю, сообщество с удовольствием возложит на Вас! Голосуем товарищи!!!
P. S. Не забудьте взять Пасеку - искать сторонников легитимного свержения действующего президента!

Firstname
Как менять будете? Восстанием вооруженным, или легально-демократически-выборным путем?! Так вот при выборе второго пути, надо хоть как-то консолидироваться! Или Вы предлагаете в Уставе зафиксировать цель: смена действующего президента В.В. Путина на кого-нибудь?! Хрена ли флуд разводить?! Онанизм, блин!

Firstname
За чем же дело стало? Копируете данный Устав в word, ...

Firstname
Замечательно! Сию задачу, думаю, сообщество с удовольствием возложит на Вас! Голосуем товарищи!!!

Пасека
И все ваши прекрасные уставы написанные без того о чем я выше сказал годятся только вытирать остатки кала с вашей попы. По другому с ним они работать не будут. Неужели вы не можете это понять?

Firstname

Пасека, ДЕРГАЙТЕ! Лично дергать будете?

Firstname
Не освежите мою дряхлеющую память и слабеющий ум?

gamych
Да успокойтесь Вы уже. Что Вы как инженер Полесов - бегаете тут кругами, голосите, крыльями хлопаете, всё озадачить кого-то пытаетесь? Займитесь уже чем-нибудь полезным. Не можете, как сами говорите - сидите и ждите, пока другие сделают. А то визгу получается от Вас много, а шерсти мало.

Я собрал в одном посте основные цели и задачи движения. Которые были выдвинуты различными участниками темы. Обосновал формулировки.
Если AlecR (участник, мнение которого я уважаю) видит в Уставе много воды, целесообразно, чтобы он ее и "выжал", ибо я ее не вижу.

Year
Регистрировать без этой "воды" будет трудновато.

P. S. Не забудьте взять Пасеку - искать сторонников легитимного свержения действующего президента!

Пасека
Если ваша память дряхлая и ум слабеющий - то вы кандидат на свалку истории, освежать вас не целесообразно, ползите на погосты.

А я думал, мы за гуманность... :-(((

Например, 2.1 изложить в следующей редакции:

2.1. Организация создается в целях:
- популяризации и пропаганды владения гражданским оружием и безопасного с ним обращения;
- организации и проведения общественной экспертизы законотворческих инициатив в области оборота гражданского оружия;
- оказания юридической и иной помощи гражданам РФ в связи с инцидентами в области оборота гражданского оружия.

Не выжимайте, и так минимум.

StaPeRa
Народ, этого мало! Надоисвязаться с любителями оружия в наше горе- госдуме. Согласен, среди них емть те, кто хотть и фанат оружия, но порядочная сволочь

Firstname
А я думал, мы за гуманность... :-(((

Да, кстати. Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.

Чтобы, например, если принято решение о пикетировании госдуры или проведении митинга (согласно устава - один из методов работы), то не косили бы от этого члены.

gamych
Например, 2.1 изложить в следующей редакции:

2.1. Организация создается в целях:
- популяризации и пропаганды владения гражданским оружием и безопасного с ним обращения;
- организации и проведения общественной экспертизы законотворческих инициатив в области оборота гражданского оружия;
- оказания юридической и иной помощи гражданам РФ в связи с инцидентами в области оборота гражданского оружия.

Организация должна создаваться, прежде всего, с целью защиты законных прав и интересов, которые (феерическая Гадость) сейчас пытаются ущемить.

Firstname
Организация должна создаваться, прежде всего, с целью защиты законных прав и интересов, которые (феерическая Гадость) сейчас пытаются ущемить.

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, ... (С)

gamych
Да, кстати. Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.

Чтобы, например, если принято решение о пикетировании госдуры или проведении митинга (согласно устава - один из методов работы), то не косили бы от этого члены.

Т.е. одни Москвичи будут в организации состоять?

Пасека
Это и есть природная гуманность - не можете какать - не мучайте свой кишечник, дайте дорогу другим, кто может. В мире иерархии власти всё очень жестко - Акелла промахнулся и всё. Ему конец. Но наш Акелла постоянно промахивается а ему хоть бы хны. Это не правильно. Нужно как в прериях - силу потерял - и власть тоже потерял. Обосрался - и всё, уходи, дай дорогу чистому человеку.

Гм... Тогда предлагаю внести в цели и задачи
1. Легализации эвтаназии. Особенно для стариков, чтобы сохранить деньги Пенсионного фонда.
2. Умерщвления детей, родившихся с анатомическими, физиологическими и иными пороками.

gamych
Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.

Kirov_AV
Т.е. одни Москвичи будут в организации состоять?

Вы ошибочно полагаете, что пикеты и митинги могут организовываться только под стенами госдуры. Ну, уж митинги - точно.

Митинги проводятся на местах, принимают резолюции, резолюции пересылаются в центральный орган, там обобщаются и передаются в госдуру. Прямо в ходе митингов картинка стримится в интернет. Сейчас для проведения телемостов ни Познер, ни центральное телевидение не нужны.

gamych
Понятно. А после того, как ПП-814 будет подписано в новой редакции, уже с ФГ, организация должна самораспуститься. Это если вдруг она к тому моменту умудрится зарегистрироваться. Так что ли?

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, ... (С)

Gamych, Феерическая Гадость была приведена в качестве примера ( В СКОБКАХ!!!) Русский язык в школе учили?! Про синтаксис и пунктуацию слышали вообще?!

AlecR
Ага, и центральную контрольную (может, лучше даже - чрезвычайную) комиссию? Чтоб бдила и карала!

AlecR
Добровольцем туда пойдете?

А вообще непонятно, чем Вас не устроило моё предложение?

Kirov_AV

Т.е. одни Москвичи будут в организации состоять?

Ага. Только что хотел написать. С клавиатуры сняли! 😁

Firstname
Русский язык в школе учили?! Про синтаксис и пунктуацию слышали вообще?!

Firstname
Гм... Тогда предлагаю внести в цели и задачи
1. Легализации эвтаназии. Особенно для стариков, чтобы сохранить деньги Пенсионного фонда.
2. Умерщвления детей, родившихся с анатомическими, физиологическими и иными пороками.

Мда, а вот у тех же MLARF вполне себе устав.
И он как раз оружейной направленности.
Там тоже популяризация и т.дЭ и т.пЭ.
Доработать некоторые пункты, имхо, не проблема.
Напомню, что это действующая! российская! ассоциация, созданная любителями, большая часть из которых, сидит тут, на ганзе.

И да, ни в одной, действующей организации, кроме запрещенных, нет пунктов: "с целью защиты законных прав и интересов, которые сейчас пытаются ущемить."
Кто пытается ущемить? Власть, значит... Ага. И далее по списку.

На бумаге надо быть более "общными", чтобы ни один крючкотвор не докопался.
А в делах, наоборот, решать конкретные вопросы, в конкретный момент времени, используя ВСЕ законные способы и дыры в ЗоО, КоАП и т.п.

И да, устав для регистрации одно.
А для рекламы, ознакомления будущего кандидата или сочувствующего нужны четкие, привлекательные и понятные тезисы.
90% людей заскорузлости канцелярщины читать не станет даже близко.

AlecR
Какой же с меня иностранный агент? Денег от NRA я никаких не получаю, а даже наоборот... 😊
Если серьезно, то в Уставе надо по максимуму ограничить возможность отнесения нас к иностранным агентам. Для имиджа организации. Так и написать: "юридические лица, зарегистрированные в РФ, не являющиеся иностранными агентами по законодательству РФ".

Просто надо это сразу понять и как то учесть в работе.

gamych
А вообще непонятно, чем Вас не устроило моё предложение?

gamych
Это из чего следует такой вывод?

Вы ошибочно полагаете, что пикеты и митинги могут организовываться только под стенами госдуры. Ну, уж митинги - точно.

Митинги проводятся на местах, принимают резолюции, резолюции пересылаются в центральный орган, там обобщаются и передаются в госдуру. Прямо в ходе митингов картинка стримится в интернет. Сейчас для проведения телемостов ни Познер, ни центральное телевидение не нужны.

Это потому, gamych, что Вы русский язык в школе прогуливали. Если бы Вы к " а за неоднократное неучастие" добавили "без уважительных причин", которыми могут быть: материальные возможности, болезнь, болезнь родственников, и т. п.,ту идею приняли бы совсем по-другому! 😁
Так, что там сказал Лавров? Он сказал: надо уметь слышать и понимать друг-друга? 🙄

Вы ошибочно полагаете, что пикеты и митинги могут организовываться только под стенами госдуры. Ну, уж митинги - точно.

Сейчас для проведения телемостов ни Познер, ни центральное телевидение не нужны

AlecR
Да нет, из того Устава нам вообще мало что подойдет. И не нужно столько воды. Чем лаконичнее будет устав - тем лучше. Его ведь, надеюсь, люди читать будут, а не только минюст.
😊

Всякие культуры обращения, ТБ, здоровый образ жизни и т.п. замечательно прививаются в уже существующих федерациях, ассоциациях и спортсекциях.

Нет консолидации и единого движения вперед. Вот на этом и надо сосредоточиться, это и надо ставить во главу угла.

90% людей заскорузлости канцелярщины читать не станет даже близко.

Зато их тщательно прочитают проверяющие и в случае действий, уставом не предусмотренных, организацию накажут финансово и закроют.

Firstname
Это потому, gamych, что Вы русский язык в школе прогуливали.

AlecR
Например, в NRA рады всем тем, кто: ...

Когда-нибудь, надеюсь, дойдёт до такого состояния и та организация, о которой мы говорим в этой теме.

hanter741
де-демонизация гражданского легального оружия.

BadPirat
Мда, а вот у тех же MLARF вполне себе устав.
И он как раз оружейной направленности.
Там тоже популяризация и т.дЭ и т.пЭ.
Доработать некоторые пункты, имхо, не проблема.
Напомню, что это действующая! российская! ассоциация, созданная любителями, большая часть из которых, сидит тут, на ганзе.

И да, ни в одной, действующей организации, кроме запрещенных, нет пунктов: "с целью защиты законных прав и интересов, которые сейчас пытаются ущемить."
Кто пытается ущемить? Власть, значит... Ага. И далее по списку.

На бумаге надо быть более "общными", чтобы ни один крючкотвор не докопался.
А в делах, наоборот, решать конкретные вопросы, в конкретный момент времени, используя ВСЕ законные способы и дыры в ЗоО, КоАП и т.п.

И да, устав для регистрации одно.
А для рекламы, ознакомления будущего кандидата или сочувствующего нужны четкие, привлекательные и понятные тезисы.
90% людей заскорузлости канцелярщины читать не станет даже близко.

На Ганзе постов не читают.
Все началось с этого:
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования законодательства, касающегося вопросов оружия и охоты.
4. Развитие оружейной культуры среди граждан РФ.
5. Консолидация большинства владельцев оружия РФ в политическую партию.

Все остальное - попытки объяснить что это значит на русском-обыденном.

Голосовалку, Кормилец. голосовалку.

Не пора ли уже составлять списки будущих членов ВКПБ (всероссийской конституционной партии бабахеров)?

Размежовываться с пневмоменьшевиками будем?

zajac34
Не пора ли уже составлять списки будущих членов ВКПБ

gamych
Их уже составляют, не переживайте за это

zajac34
пгодолжателей славных тгадиуий товагища Джегджинского.

zajac34
Размежовываться с пневмоменьшевиками будем?

gamych
...традиций царской охранки.

Kirov_AV
Я считаю, что организовывать митинги надо там, где принимают законы. Т.е. в Москве.

zajac34
Тоже хогошо - как-никак, батенька, святых охраняли...

Хорошо. А если так?
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДВИЖЕНИЯ
1. Объединение граждан РФ, легально владеющих гражданским оружием
2. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.
2.Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия и охотников.
3.Продвижение инициатив для упорядочивания и разумного регулирования законодательства, касающегося вопросов оружия и охоты.
4.Создание информационной среды, направленной на формирование положительного образа человека, легально владеющего гражданским оружием.
5. Пропаганда и популяризация права владения гражданским оружием в РФ, стрелкового спорта и охоты.
6. Создание политической партии владельцев оружия РФ.

2. Защита и расширение законных прав граждан,относящихся к обороту оружия.

Я бы так подправил:
2. Защита и расширение законных прав граждан, относящихся к обороту гражданского оружия.

2. Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия, охотников и спортсменов.

3. Продвижение инициатив и законопроектов по созданию прозрачного, упорядоченного и разумного регулирования законодательства РФ, в областях касающихся вопросов ГРАЖДАНСКОГО оружия и охоты.

6. Создание политической партии владельцев ГРАЖДАНСКОГО оружия РФ.

Если не добавлять слово ГРАЖДАНСКОЕ, то у думных дьячков наших могут мысли нехорошие под бобровую шапку заползти, а там и до Сибири недалече )))

6. Создание политической партии владельцев оружия РФ.

Kirov_AV
Предлагаю сформулировать следующим образом: "Защита законных прав гражданина, относящихся к обороту гражданского оружия."
Боюсь, права РАСШИРЯТЬ общественная организация не может.

тогда следующим пунктом:
Продвижение инициатив в вопросах расширения и декриминализации законных прав владельцев ГО.

Kirov_AV
права РАСШИРЯТЬ общественная организация не может

Headcrab0594
Регистрировать религиозную группу, а не общественное движение.
Название - что-то типа "церкви дробовика".

Vampire27
Чтобы создать более менее работающий сайт - это надо обладать отличными от нуля знаниями в сайтостроении или нанимать человека в этом понимающего.
А группа - это пару кликов и готово.

Vampire27
Хочется задаться вопросом почему существуют опасения удавления группы? Если там предлагается опубликовывать материалы, запрещённые законодательством РФ, то и к сайту можно ограничить доступ согласно действующему упрощенному порядку.

Vampire27
Группа в соц сети под абстрактным названием 'Сообщество владельцев гражданского оружия в Российской Федерации'

КамерадеВе
Поэтому предлагаю перевести тему на обсуждение (идеально с голосованием) нужна ли вообще организация

Директор 2012
Можно проще - выяснить, почему издохли тутошние предыдущие проекты.

AntA
Что-то мне очень сильно кажется, что топикстартер нарегистрировал нескольких клонов и ведя диалоги сам с собой, активно этими клонами поддерживает свою "гениальную" идею по попытке улучшения личного материального состояния

dim99
Нам важны

Охотники
Просто плинкеры/любители оружия
Спортсмены

Пневма, трамва мимо.. пока что.

gamych
Надо бы добавить насчёт обязанностей членов организации участвовать в мероприятиях, проводимых организацией. А за неоднократное неучастие - исключение из организации.

Полагаю, что одной темы недостаточно для обсуждения поставленного вопроса. В теме http://guns.allzip.org/topic/19/2217029.html изложена моя просьба к администратору guns.ru создать специальный раздел для обсуждения вопросов, связанных с созданием обсуждаемой здесь организации. В случае предоставления нам специального раздела, в нём можно будет обсуждать устав организации, название, символику, направления деятельности и так далее в отдельных темах. Кто разделяет идею создания специального раздела, могут оставить комментарий в вышеуказанной теме по ссылке и тем самым повысить вероятность его появления.

BadPirat, нельзя ли попросить Вас создать пост, с целями и задачами от 1го до 6-го пункта,учитывая Ваши и Kirov AV исправления. Я бы сам сделал, но валяюсь с триппературой, а со смарта это делать неудобно...

Если мы будем тусоваться в "Специальном разделе", то нас вообще никто не увидит. Законодательство об оружии - и то регулярно читают немногие ганзовцы. Имхо, конечно - спецраздел рановато.

vlad_vv
То есть возможна иерархия членов организации - деление на сторонников, соратников и т.п.,

Полагаю следующим образом - членство в организации предусматривает обязательность участия в мероприятиях (пусть не в каждом, а согласно утверждённого графика) и даёт право участия в формировании политики организации. Добровольные пожертвования дают право в течении определённого времени заявлять о себе, как о лице, поддерживающем организацию, и требовать от организации публикации сведений о том, что добровольное пожертвование действительно сделано. Никаких обязанностей добровольное пожертвование не накладывает.

Уже против создания отдельного раздела на данном этапе.
Скорректированный, согласно его взглядам, Устав,обещал предоставить AlecR, Цели и Задачи - уже почти "родили". На основе Устава будет составлена Программа. Затем уже можно будет привлечь более обширную аудиторию для обсуждения.

AlecR
Если мы будем тусоваться в "Специальном разделе", то нас вообще никто не увидит. Законодательство об оружии - и то регулярно читают немногие ганзовцы. Имхо, конечно - спецраздел рановато.

2. Спецраздел повысит эффективность обсуждения

3. Для рекламы спецраздела любой желающий может поставить ссылку на него в своей подписи, которая будет отображаться в каждом сообщении на этом форуме.

vlad_vv
1. Дальнейшее существование этой темы в ЗОО негарантировано

2. Спецраздел повысит эффективность обсуждения

3. Для рекламы спецраздела любой желающий может поставить ссылку на него в своей подписи, которая будет отображаться в каждом сообщении на этом форуме.

Спецраздел повысит, для начала, эффективность срача и троллинга. Опять отмываться от обвинений создания клона ВОВГО?!?!

Firstname
BadPirat, нельзя ли попросить Вас создать пост, с целями и задачами от 1го до 6-го пункта,учитывая Ваши и Kirov AV исправления. Я бы сам сделал, но валяюсь с триппературой, а со смарта это делать неудобно...

Я вижу так. (В порядке значимости пунктов)

1. Защита законных прав граждан, относящихся к обороту гражданского оружия.
2. Блокирование инициатив ущемляющих права и свободы владельцев гражданского оружия, охотников и спортсменов.
3. Продвижение инициатив в вопросах расширения и декриминализации законных прав владельцев гражданского оружия.
4. Продвижение инициатив и законопроектов по созданию прозрачного, упорядоченного и разумного регулирования законодательства РФ, в областях касающихся вопросов гражданского оружия, спорта и охоты.
5. Создание информационной среды, направленной на формирование положительного образа человека, легально владеющего гражданским оружием.
6. Пропаганда и популяризация права владения гражданским оружием в РФ, спорта и охоты.

Про создание партии, подумал, действительно ПОКА не стоит.
А в там видно будет.
Будет время у партии будет свой устав, а ассоциация поддержит эту партию, т.к. это входит в ее цели. Все просто.

Рад приветствовать людей на очередном витке организации организации.
Готов помочь. Даже вступить в организацию готов.

vlad_vv
2. Спецраздел повысит эффективность обсуждения

Помимо этого есть разделы ВОВГО и ПнО

В целом готов пояснить историю вопроса.

Что касаемо потребных ресурсов. Собственно деньги конечно всегда нужны, однако наиболее важным ресурсом является активность рядовых членов на местах, их готовность тратить своё время и силы на "взбивание масла".
Либо же наличие заинтересованных дядек которые попользуют организацию в корыстных целях и тем самым дадут ей возможность чего-то сделать для членов.

Какие тут были кроме ВОВГО и ПнО?

Не только тут.

http://www.samooborona.ru/

http://zabezopasnost.ru/

Or:

Наконец-то!

Firstname
BadPirat, нельзя ли попросить Вас создать пост, с целями и задачами от 1го до 6-го пункта,учитывая Ваши и Kirov AV исправления. Я бы сам сделал, но валяюсь с триппературой, а со смарта это делать неудобно...

ГЛАВА II ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИСтатья 5. Основные цели Организации
1. Организация действует в целях обеспечения личной безопасности граждан, имущественной безопасности физических и юридических лиц.

2. Достижение основных целей предполагает реализацию, помимо прочих, следующих положений:

1) добиться надлежащего и эффективного функционирования органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

2) расширить участие граждан и общественных объединений в обеспечении личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

3) обеспечить гражданам возможность эффективной защиты своих прав и законных интересов;

4) обеспечить гражданам и общественным объединениям возможность эффективной защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства;

5) усовершенствовать Российское законодательство;

6) добиться установления справедливой и стабильной правоприменительной практики;

7)добиться надлежащего и эффективного функционирования органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения государственной и общественной безопасности;

8)расширить участие граждан и общественных объединений в обеспечении государственной и общественной безопасности;

9) создать эффективную систему воинского резерва.

Статья 6. Задачи Организации
Для достижения заявленных целей Организация определяет следующие основные задачи:

1) Объединять граждан разделяющих цели организации;

2) побуждать граждан к активному выражению своих целей, желаний, убеждений;

3) осуществлять общественный контроль над деятельностью органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

4) Содействовать органам государственной и муниципальной власти в осуществлении деятельности в области обеспечения личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

5) Изменять действующее законодательство в направлении увеличения полномочий граждан и общественных объединений, участвующих в обеспечении личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

6)побуждать и стимулировать граждан и общественные объединения к участию в обеспечении личной безопасности граждан и имущественной безопасности физических и юридических лиц;

7) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты своих прав и законных интересов от преступных посягательств;

8) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты своих прав и законных интересов в государственных и муниципальных органах;

9) Содействовать обучению граждан использованию предоставленных им законом средств защиты своих прав и законных интересов;

10) содействовать гражданам и юридическим лицам в защите их прав и законных интересов;

11) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства от преступных посягательств;

12) Изменять действующее законодательство в направлении предоставления гражданам возможности эффективной защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства в государственных и муниципальных органах;

13) Содействовать обучению граждан использованию ими предоставленных законом средств защиты прав и законных интересов граждан и юридических лиц, интересов общества и государства;

14) Осуществлять защиту интересов общества и государства;

15) Изменять действующее законодательство в направлении расширения субъектов законодательной инициативы и увеличения прозрачности законотворческого процесса;

16) побуждать к расширению практики применения судов присяжных;

17) собирать и анализировать данные о существующей правоприменительной практике и случаях отклонения от общепринятой практики;

18) Доводить до сведения общественности и государственных органов данные о существующей правоприменительной практике и случаях отклонения от общепринятой практики;

19) Изменять действующее законодательство в направлении стабилизации правоприменительной практики и расширения привлечения граждан к участию в формировании данной практики;

20) осуществлять общественный контроль над деятельностью органов государственной и муниципальной власти в области обеспечения государственной и общественной безопасности;

21) Содействовать органам государственной и муниципальной власти в осуществлении деятельности в области обеспечения государственной и общественной безопасности;

22) Изменять действующее законодательство в направлении увеличения полномочий граждан и общественных объединений, участвующих в обеспечении государственной и общественной безопасности;

23)побуждать и стимулировать граждан и общественные объединения к участию в обеспечении государственной и общественной безопасности;

24) Изменять действующее законодательство в направлении совершенствования системы воинского резерва;

25) содействовать гражданам и общественным объединениям, государственным и муниципальным органам в обучении граждан, относящихся к воинскому резерву, воинским специальностям;

26) осуществлять военно-патриотическое воспитание молодёжи;

27) Развивать и популяризировать военизированные виды спорта и виды спорта, связанные с оружием и единоборствами без оружия;

28) содействовать гражданам и юридическим лицам в сфере развития культуры владения оружием, коллекционирования оружия, изучения истории оружия и военного дела;

29) развивать и популяризировать любительскую охоту и спортивный туризм, а так же иные виды деятельности связанные с оружием и военной техникой.

Статья 7. Основные направления деятельности Организации
Для достижения уставных целей Организация осуществляет деятельность по следующим основным направлениям:

1)объединяет юридические лица - общественные объединения и физические лица, чьи цели или задачи близки целям Организации;

2)создаёт организационные, экономические, социальные и правовые условия для проявления и реализации возможностей граждан и усиления их социальной защищенности;

3)оказывает практическую помощь гражданам и юридическим лицам в достижении целей, соответствующих целям Организации;

4)защищает, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, права и законные интересы граждан и юридических лиц;

5)принимает участие в совершенствовании законодательства Российской Федерации;

6)участвует в избирательных кампаниях и референдумах в соответствии с Федеральным законодательством о выборах;

7)организует проведение акций, митингов и иных собраний по вопросам, затрагивающим цели Организации;

8)оказывает методическую, консультационную, юридическую и иные виды помощи и поддержки гражданам и юридическим лицам;

9)организует и поддерживает образовательные и культурные мероприятия;

10)разрабатывает и реализует, как самостоятельно, так и совместно с государственными органами, отечественными и зарубежными юридическими и физическими лицами, российские и международные проекты, инициативы и программы;

11)собирает, обрабатывает, анализирует и распространяет информацию;

12)организует, как самостоятельно, так и совместно с государственными органами, отечественными и зарубежными юридическими и физическим лицами, конференции, тематические семинары по актуальным для членов Организации вопросам, с привлечением представителей государственных структур, руководителей российских и зарубежных предприятий;

13)взаимодействует с партиями и иными общественными и некоммерческими объединениями, с общественными и политическим деятелями, оказывает им содействие в их деятельности;

14)содействует государственным органам, отечественным и зарубежным Организацией, средствам массовой информации и гражданам в реализации проектов, инициатив и программ;

15)проводит социально-экономические исследования, как самостоятельно, так и совместно с заинтересованными отечественными и зарубежными партнерами;

16)пропагандирует культуру владения оружием, распространение правовых знаний, обучение навыкам безопасного хранения и использования гражданского оружия;

17)участвует в формировании правоприменительной практики;

18)содействует реализации прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение эффективных средств самообороны;

19)привлекает внимание государственных органов, коммерческих, некоммерческих и других организаций, предприятий, широкой общественности к проблемам обеспечения личной и имущественной безопасности;

20)осуществляет издательскую и информационно-издательскую деятельность как самостоятельно, так и совместно с российскими и зарубежными партнерами;

21)создает, как самостоятельно, так и совместно с государственными органами, юридическими и физическим лицами, некоммерческие и коммерческие организации со статусом юридического лица;

22) оказывает помощь в создании и поддержку молодежных и детских общественных объединений;

23) в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации участвует в обеспечении общественного порядка и реализации иных положений государственной политики безопасности;

24) в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, содействует судебным органам, органам дознания, лицам, производящим дознание, следователям и прокурорам, в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу;

25) организовывает и осуществляет консультации и экспертизы по заявкам организаций и заявлениям граждан, в том числе привлекая для указанных целей на договорной основе специалистов для выполнения необходимых работ;

24)осуществляет иную деятельность, не запрещенную действующим законодательством Российской Федерации или Уставом и способствующую реализации уставных целей Организации.

В принципе готов дать вам в качестве заготовки весь устав.
Кроме того есть и иные заготовки по данной теме.
Всё для Вас только делайте. 😊

Or
Спец раздел давно существует.

В целом готов пояснить историю вопроса.

gamych
Иными словами, "добропорядочный модератор приглашает тему в свой раздел"

gamych
Окажите любезность. Тем более, что в теме уже задавались вопросы - отчего загнулись предшественники?

Директор 2012 меня знает давно, и мою позицию тоже.
Я за создание общественных организаций. В том чиле за создание организаций владельцев оружия, всячески готов в этом помогать и участвовать.

Началось всё в 2002 году. Тогда создавалась ОО "Гражданское оружие" она и сейчас существует но действует только в московском регионе.
Собственно можно смело попытать Диего по данной организации.

Я участвовал в корректи ровке устава и стал модером сооответсвующего раздела, Но я питерский и в ГО не вступил. Потом правда был вопрос о создании питерского отделения но не взлетело (людей не нашлось).

Следующая была Оружие Самообороны (примерно 2004 -5 год). задумывалась как межрегионалка, даже с филиалами в ближнем закордоне. Не взлетела на этапе регистрации. Имела яркую спортивную направленность и оргкомитет как-то рассыпался (тогда ещё Айписи поднималось, я так понял многие туда раванули).

Потом было Вовго. Опять же участвовал. Стал председателеим ревкомиссии питерского отделения.
Взлетело. Но заглохло.
Причина имхо. Был взят курс на обитание председателей в высших кулуарах власти... для чего на инкорпорировали различных товарищей - не товарищей. При этом инициативе на местах было сказано угаснуть ждать разрешения сверху а не беспокоиить не нужными вспыхиваниями ...

Хотя есть и не малые достижения.

Потом была моя попытка сделать Право безопасности... но не взлетело. Я слишком общо подхожу к делу, а конкретно проявить себя было не начеем. Хотя наброски есть, могу поделиться.

Потом было ПнО. Опять же я им помогал писать устав(хоть и не доволен результатом) участвовал в учредительных собраниях. иМею членскую карточку и разногласия с руководством. 😊 Это вполне себе активный проект направленные на выращивание потенциала у руководства организации с целью внедрения данного руководства во всякие госдумы. Основная деятельность пиарактивность, что и обусловлено целью.

В настоящий момент ГО, ВОВГО, ПнО явялются официально действующими организациями. Из них стабильно но вяло работает ГО, ПнО активна но специфична.

Достаточно доходчиво изложил?

Or
Достаточно доходчиво изложил?

Or
Пожалуста мои представления о вопросе.

ГЛАВА II ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИСтатья

В принципе готов дать вам в качестве заготовки весь устав.
Кроме того есть и иные заготовки по данной теме.
Всё для Вас только делайте. 😊

Вот это вызывает много вопросов.

1. Организация действует в целях обеспечения личной безопасности граждан, имущественной безопасности физических и юридических лиц.

Одно дело бороться с дурными законами и плавно гнуть палку в сторону свобод, другое дело выкрики, похожие на: "Срочно разрешить всем КС в целях личной безопасности граждан!".

Мне так показалось. Т.е. ИМХО, но прям оч.стойкое ощущение.

И далее в "Статья 5. Основные цели Организации "
Складывается ощущение, что организация(чей это устав) была направлена/заточена главным образом на защиту граждан в судах и т.п.
Т.е. на решение конкретных юр.вопросов в случаях возбуждения УД, преследования, "палок" в ЛРО и т.п.

Эт, конечно, очень хорошо, но это не должно быть главным.
ИМХО первые цели, - это не юр.помощь, каждому, кто сдал 100р и нарвался пьяным на охоте, а лоббирование тех вопросов, в зак-стве РФ, которые положительно скажутся на ВСЕХ владельцах.

Иначе вместо работы с законами и инициативами будет "скорая оружейная юр.помощь", с горячей линией, которая
захлебнется.
Либо от разбазаривания денег по-мелочам(или по крупному на своего VIP-деятеля), либо какой-нибудь "просветленный" заручиться помощью, а потом натворит такое, что подставит всю организацию.

Все ИМХО. Пункты хороши. Их чуть переделать, да и пользоваться.
В любом случае, спасибо, есть над чем подумать.

Караул устал!
Матрос Железняков.
Анатолий Григорьевич, да мы без караула как--нить...

BadPirat, мне имхуется так же.

Or, было бы любопытно взглянуть на Устав ПнО.

mfee
Попробую развеять наивные надежды:

Расходитесь.

Не боги горшки обжигают (С) Народ.

mfee
Попробую развеять наивные надежды:

Да, Ваши аргументы весомы. Более того, Вы правы. Но Вы не учитываете вот чего.

Весь тот произвол, который Вы описали, творится с отдельными гражданами. В силу этого он малоинтересен всем силам, заинтересованным в том, чтобы свалить правящую мафию. Но если зарегистрировать организацию, которая займётся озвученными здесь вопросами и потерпит неудачу, а то может и крах, то масштаб бедствия сразу станет иным - сатрапы разгромили самодеятельную организацию мирных граждан. Можно рассчитывать, что таким информационным поводом упомянутые силы захотят воспользоваться. Таким образом, труп этой организации может стать очередной соломинкой, одна из которых должна наконец сломить хребет этому мафиозному верблюду. И к власти, наконец, придут иные силы, настроенные либерально в отношении гражданского оружия. Организация сможет возродиться в новом качестве.

Так что не надо пока расходиться. "Мы - лёд под ногами майора" 😊

Or, а действительно, не могли бы вы скинуть ссылку или тут запостить устав.
По главам, например. От и до.
Так будет проще редактировать и обсуждать.
Хорошее оставить. Ненужное - убрать. Что-то переписать и переставить позиции местами.
Но, чтоб, значится, в общем контексте представлять ))

труп этой организации может стать очередной соломинкой, одна из которых должна наконец сломить хребет этому мафиозному верблюду. И к власти, наконец, придут иные силы, настроенные либерально в отношении гражданского оружия. Организация сможет возродиться в новом качестве.

Ух ты какой! А себя ты как видишь в этом процессе пробуждения нацианальнаго самосознания - в общей куче трупов или прихлебыващим кохфий сибаритом у монитора?

BadPirat
Вот это вызывает много вопросов.

BadPirat
Одно дело бороться с дурными законами и плавно гнуть палку в сторону свобод, другое дело выкрики, похожие на: "Срочно разрешить всем КС в целях личной безопасности граждан!".

Что конкретно будут кричать представители организации не задаётся уставом организации (устав задаёт лишь направление, цель ради которой осуществляются "крики").
Для этого существует програма деятельности принимаемая на собрании организации. Данная программа создаётся для реализации означеных в уставе целей и создатся настолько конкретной насколько это требуется.

BadPirat
Складывается ощущение, что организация(чей это устав) была направлена/заточена главным образом на защиту граждан в судах и т.п.
Т.е. на решение конкретных юр.вопросов в случаях возбуждения УД, преследования, "палок" в ЛРО и т.п.

BadPirat
ИМХО первые цели, - это не юр.помощь, каждому, кто сдал 100р и нарвался пьяным на охоте, а лоббирование тех вопросов, в зак-стве РФ, которые положительно скажутся на ВСЕХ владельцах.

Однако хочу отметить: многим требуется отдача от организации именно здесь и сейчас, а не через 100 лет. Поэтому совсем забыть о потребительской кооперации и защите своих членов не удасться всё одно.

BadPirat
Либо от разбазаривания денег по-мелочам(или по крупному на своего VIP-деятеля), либо какой-нибудь "просветленный" заручиться помощью, а потом натворит такое, что подставит всю организацию.

Прошку понять правильно. Устав должен давать возможность для развития задавая те рамки которые нужны не создавая при этом препонов которые потом придётся преодолевать.

BadPirat
Все ИМХО. Пункты хороши. Их чуть переделать, да и пользоваться.
В любом случае, спасибо, есть над чем подумать.

Firstname
Or, было бы любопытно взглянуть на Устав ПнО.

Ой блин. Первая организация не ГО была, а ГБ ОО "гражданская безопасность"
В качестве извинений вот ссыла
https://vk.com/club42819

BadPirat
Or, а действительно, не могли бы вы скинуть ссылку или тут запостить устав.

Директор 2012
ты

" В разделе цели. формулируются в общем виде цели организации. Цели сформулированы в САМОМ ОБЩЕМ виде.
Далее они раскрываются в ряде поясняющих положений. Но опять же раскрываются в ОБЩЕМ, а не конкретном виде.
Что конкретно будут кричать представители организации не задаётся уставом организации (устав задаёт лишь направление, цель ради которой осуществляются "крики").
Для этого существует програма деятельности принимаемая на собрании организации. Данная программа создаётся для реализации означеных в уставе целей и создатся настолько конкретной насколько это требуется.
........

Цели сформулированы так что позволяют заниматься пости любой законной деятельностью. Хотите в судах защищайте конкретных членов, хотите митинги устраивайте в интересах неограниченного круга владельцев. Устав позволяет. Что конкретно будете делать это другой вопрос."
Гамыч, что скажете?

Сссылка на ПнО
здесь можно взять устав
https://vk.com/docs-30570712

Увы, у меня соцсетевой целибат...
Будем ждать камрадов, которые есть в vk.

Firstname
Гамыч, что скажете?

Я, как уже говорил, за конкретику. И против того, чтобы зарегистрировать лишь бы что-нибудь.

Если вопрос ставится так, что можно взять некий универсальный устав, который позволяет заниматься чем угодно дозволенным, а конкретную деятельность будет определять программа, то надо проконтролировать, чтобы устав требовал функционирования в соответствии с программой, и более его не обсуждать, а заняться формированием программы.

Or, hanter741, извините, вопрос не по теме: а как рисуют такие нестандартные статусы?

gamych
Скажу, то же, что в начале темы. Организация, объявляющая своей целью борьбу за всё хорошее против всей х-ни, имеет возможность заниматься чем угодно, но будет испытывать проблемы с привлечением в свой состав контингента, имеющего ввиду что-то конкретное.
...............
Я, как уже говорил, за конкретику.

Вот, Or, и, я полагаю, такого мнения будет придерживаться бОльшая часть потенциальных участников движения. Как, кстати, и Директор2012, который в начале темы спрашивал:"Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?"

gamych
Более того, она в результате не сделает скорее всего ничего - просто потому, что каждый участник будет склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим или же х-нёй.

Мне кажется что организация это объединение членов. ЭТо объединение осуществляется с для реализации интересов членов. Именно ради этого.
Разумеется члены организации "будут склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим ". Более того организация рук и ног не имеет. Поэтому это самое "занятие" она будет реализщовывть в реальности трудом своих членов, которые собственно её и склоняли.

Т.е члены организации являются теми кто определяет что именно нужно делать и сами же это делают.

Организация им нужна для координации своих личных усилий... собственно.

Или вы как-то отделяете организацию от её членов.

В целом дело Ваше. Я за любой кипешь кроме голодовки. Готов помочь.

Firstname

Вот, Or, и, я полагаю, такого мнения будет придерживаться бОльшая часть потенциальных участников движения. Как, кстати, и Директор2012, который в начале темы спрашивал:"Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?"

Ну и молодёжь пошла...

Or
Могу весь устав отдать (он сделан под межрегеоналку и легко перемонтируется в регионалку или всеросийскую). и наброски программы деятельности тоже могу отдать...
Только делайте.
Сам готов поучаствовать если нужна помощь.

Да, конечно, это понятно. Я написал - ИМХО )))
Но расплывчатость и большой объем целей может быть трактован не в пользу организации. В каждом стаде есть дурной баран.

Например, человек читает устав. Решает, что будут защищать его.
Вступает. Платит взносы.
Тут он "попадает".
Далее он на основе описанного в уставе - требует.
А его не защищают, а право требовать у него. В уставе-то есть!
Такие события, если еще заинтересованные лица подольют масла в огонь, чтобы очернить, плохо скажутся на репутации.

ИМХО(опять же) сформулировано должно быть так, чтобы каждый второй не требовал его защиты в суде за 100р.

Да, помощь персональную организация должна оказывать, но только, когда она станет большой и крепкой.
А ведь захотят все и сразу.

Поэтому, на стадии "младенчества" должна быть защита "от дурака".
Т.е. организация МОЖЕТ помочь конкретно кому-то, если дело, например, резонансное и затрагивает важный вопрос.
И, если, по этому поводу проголосует решающая масса членов организации.

Например(просто как пример!) дело ак-47, а конкретно в попытке признания ОЧ тех вещей, которые не ОЧ и свободно могут быть куплены в любом ормаге или с рук. Т.е. явное нарушение законе со стороны органов и его, закона, трактовка, как в поговорке с дышлом.

Я Вам, любезный, уже объяснял однажды, что с теми, кто сам себя обьявляет хамьём и быдлотой, а по манере речи - и является таковым, мне говорить не о чем.

Типа соскочил с неудобного вопроса? Дык его другие зададут. Слишком дохрена желающих в России за чужой счет и на чужом горбу в рай въехать. И ты себя таковым показал.Твои слова-то

gamych
Тут вот какое дело.

Да, Ваши аргументы весомы. Более того, Вы правы. Но Вы не учитываете вот чего.

Весь тот произвол, который Вы описали, творится с отдельными гражданами. В силу этого он малоинтересен всем силам, заинтересованным в том, чтобы свалить правящую мафию. Но если зарегистрировать организацию, которая займётся озвученными здесь вопросами и потерпит неудачу, а то может и крах, то масштаб бедствия сразу станет иным - сатрапы разгромили самодеятельную организацию мирных граждан. Можно рассчитывать, что таким информационным поводом упомянутые силы захотят воспользоваться. Таким образом, труп этой организации может стать очередной соломинкой, одна из которых должна наконец сломить хребет этому мафиозному верблюду. И к власти, наконец, придут иные силы, настроенные либерально в отношении гражданского оружия. Организация сможет возродиться в новом качестве.

Так что не надо пока расходиться. "Мы - лёд под ногами майора" 😊

Отрадно будет ежели ты всего лишь форумное трепло и в реальной жизни для людей не опасен.

Or
Мне кажется что организация это объединение членов. ЭТо объединение осуществляется с для реализации интересов членов. Именно ради этого.
Разумеется члены организации "будут склонять её заняться именно тем, что он понимает под хорошим ".

Чем достигается единодушие членов организации? Оно достигается в первую очередь чётко сформулированными руководящими документами, позволяющими отсеять лиц, не разделяющих цели и задачи организации, ещё на этапе приёма в организацию. Универсальный устав такую фильтрацию осуществить не позволит.

gamych
, то надо проконтролировать, чтобы устав требовал функционирования в соответствии с программой,

Firstname
Вот, Or, и, я полагаю, такого мнения будет придерживаться бОльшая часть потенциальных участников движения.

Firstname
Как, кстати, и Директор2012, который в начале темы спрашивал:"Что вы имеете людям сказать,(я уже не говорю сделать) чтобы оне вам хотя бы по сотыге заслали?"

Firstname
а как рисуют такие нестандартные статусы?

gamych
Скажу то же, что в начале темы. Организация, объявляющая своей целью борьбу за всё хорошее против всей х-ни, имеет возможность заниматься чем угодно, но будет испытывать проблемы с привлечением в свой состав контингента, имеющего ввиду что-то конкретное.

Вот прям с языка сняли. Это и имел ввиду.
Должна быть конкретика, но не дословная, чтобы иметь возможность делать шаги влево и вправо.
Но такая, чтобы халявщики, тугодумы и прочие любители халявы за 100р, читая Устав, понимали, что халявы не будет.

Гамыч, не понял Вас. Если Вы считаете, что мой пост написан нелитературным языком, имеет орфографические, пунктуационные, стилистические, или синтаксические ошибки, прошу на них указать конкретно, заодно, желательно, дав образец того, как нужно было выразить эту мысль.
Но данный пост предназначался не Вам, что видно по употребленному мной в начале предложения обращению.

BadPirat
Это и имел ввиду.
Должна быть конкретика, но не дословная, чтобы иметь возможность делать шаги влево и вправо.
Но такая, чтобы халявщики, тугодумы и прочие любители халявы за 100р, читая Устав, понимали, что халявы не будет.

Or
Устав требует функционирования в соответсвии срешениеями общего собрания организации.
Полномочия же общего собрания абсолютны в рамках организации. Какую захочет такую и примет программу.
Или никакую не примет.
Это не учредителям решать при создании организации, а членам организации на общем собрании.(это если по крупному).

Вот у Вас такая стройная система взглядов на рассматриваемый вопрос. Руководствуясь этой системой, Вы, с Ваших слов, приложили руку к созданию нескольких общественный организаций вокруг гражданского оружия. В том числе и готовили для них руководящие документы. Что в результате произошло со всеми этими организациями, Вы нам тоже рассказали.

Как Вы думаете, эта стройная система взглядов к судьбе помянутых организаций совсем никакого отношения не имела?

Прошу воспринять не как личный наезд, а как призыв взглянуть на проблему под иным углом.

Господа, сегодня-завтра у мну не будет доступа к Инету.

Устав попробую скачать с ВК жены, если будет время, постараюсь осмыслить и выложить свои предложения.
Надо либо делать, либо - нет.
Взлетит или нет - видно будет.

Если кто-то выложит устав по ссылке уважаемого Or, куда-нибудь, где нет регистрации, было бы здорово.

За сим, временно, прощаюсь. Удачи в благом деле обсуждения.

Firstname
стилистические

Есть Вам чему поучиться, есть 😊

BadPirat
Например, человек читает устав. Решает, что будут защищать его.
Вступает. Платит взносы.

Систему с платежом взносов а дальше оказывайте мне услуги в ВОВГО уже проходили. Общественная организация живёт за счёт активной деятельности своих члненов. Это первичный ресурс не деньги, а человеко-часы.

Организация может защищать своих членов если среди членов будут люди готовые такой защитой заниматься.

Имено это и есть одна из основных проблем. Заплатить членские взносы многие готовы, деятельность осуществлять лично готовы сущие единицы.

BadPirat
Далее он на основе описанного в уставе - требует.
А его не защищают, а право требовать у него. В уставе-то есть!

BadPirat
Да, помощь персональную организация должна оказывать, но только, когда она станет большой и крепкой.
А ведь захотят все и сразу.

Членство в ОО это не покупка услуг.

BadPirat
Поэтому, на стадии "младенчества" должна быть защита "от дурака".

BadPirat
Т.е. организация МОЖЕТ помочь конкретно кому-то, если дело, например, резонансное и затрагивает важный вопрос.
И, если, по этому поводу проголосует решающая масса членов организации.

BadPirat
Например(просто как пример!) дело ак-47, а конкретно в попытке признания ОЧ тех вещей, которые не ОЧ и свободно могут быть куплены в любом ормаге или с рук. Т.е. явное нарушение законе со стороны органов и его, закона, трактовка, как в поговорке с дышлом.

Не надо отделять организацию от её членов.

gamych
Но пока члены организации в основном единодушны в понимании того, чем и как надлежит организации заниматься, у организации есть шанс действовать.

gamych
Чем достигается единодушие членов организации? Оно достигается в первую очередь чётко сформулированными руководящими документами, позволяющими отсеять лиц, не разделяющих цели и задачи организации, ещё на этапе приёма в организацию.

Отсев же лиц происходит опять же не по формальным признакам (тем более что это не работает), а на основе личностного взаимодействия внутри первичных ячеек организации.

Кстав же это просто бумажка она никаких действий не осуществляет и фильтром не является. (собственно ВОВГО довольно показательно в этом отношении, уж там возможность фильтровать была заложена У-у-у-х Ажно карманный третейский суд для разбора споров с членами заложен а результат...)

Впрочем вы можете сделать так как считаете нужным.

Вам подсказать по процедуре регистрации?
Или ещё по каким вопросам.

gamych
Вот именно. Десяток слов в начале предложения, перемежающихся запятыми, никак не способствует восприятию одного из них, как обращения. В результате оно естественным образом воспринимается как ответ на процитированное. А в таком виде это полнейшая бессмыслица.

Есть Вам чему поучиться, есть 😊

СОГЛАСЕН, ГАМЫЧ! 😀

Or
Вам подсказать по процедуре регистрации?
Или ещё по каким вопросам.

Не до процедуры пока 😊

gamych
Так, наверное, тоже можно. Но вот смотрите, что получается.

Вот у Вас такая стройная система взглядов на рассматриваемый вопрос. Руководствуясь этой системой, Вы, с Ваших слов, приложили руку к созданию нескольких общественный организаций вокруг гражданского оружия. В том числе и готовили для них руководящие документы. Что в результате произошло со всеми этими организациями, Вы нам тоже рассказали.

Как Вы думаете, эта стройная система взглядов к судьбе помянутых организаций совсем никакого отношения не имела?

Прошу воспринять не как личный наезд, а как призыв взглянуть на проблему под иным углом.

В целом хочу отметить, что вы слишком большое значение придаёте бумажкам. И даже тому же уставу. Проблемы зарыты в другом месте, в низкой активности людей.

gamych
в настоящий момент дискутируется вопрос о том, что именно регистрировать? Не по форме, конечно, а по содержанию.

Т.е. вам нужно тогда начать с программы действий. (т.е. с того чем именно вы хотите заниматься и как вы это собираетесь делать)

Помощь нужна?
Но опять же вам решать на что конкретно вы собираетесь тратить лично ваши человеко-часы и сколько этих часов вы хотите потратить.

Ровно так же как и то сколько вы таких же энтузиастов соберёте и сколько они готовы на это потратить.

Or
слишком большое значение придаёте бумажкам. И даже тому же уставу. Проблемы зарыты в другом месте, в низкой активности людей.

Firstname
Уже писал: Устав - для гос-ва.

Деятельность определяется в другом месте и зависит она от другого.

Or
Не совсем. Просто это весьма общий документ закладывающий скажем так основные принципы. Он не деятельность определяет, а скорее принципы ....

Не совсем, но в бОльшей мере. Но это не критично. Думаю, Or, Вы напрасно потратите на эту тему время и силы. Учитывая сложившуюся ситуацию, даже если и возможно будет создать написанный понятным для большинства языком Устав, заодно и Программу, можно даже выделить тех, кто по собственной воле станут Учредителями, даже зарегистрировать! Но от "потенциальных участников" будет слышно только:"судя по всему есть задача создать очередное вовго, на нем пропиарится и сбросить пар с недовольных сегодняшней ситуацией" и т.д., и т.п.

Or
Ну так и обсуждайте это.

Т.е. вам нужно тогда начать с программы действий. (т.е. с того чем именно вы хотите заниматься и как вы это собираетесь делать)

Помощь нужна?

Firstname
.... даже если и возможно будет создать написанный понятным для большинства Устав, заодно и Программу, можно даже выделить тех, кто по собственной воле станут Учредителями, даже зарегистрировать! Но от "потенциальных участников" будет слышно только:"судя по всему есть задача создать очередное вовго, на нем пропиарится и сбросить пар с недовольных сегодняшней ситуацией" и т.д., и т.п.

Есть причина. ВОВГО было создано и работало. Причем какие бы ни были его участники и лидеры в моральном плане, они организацию сделали, успешно ее пиарили, нашли достаточно сторонников, т.е. были людьми дела.
А здесь какое-то невнятное обсуждение хотелок вперемешку с апломбом.

Or
Сам готов поучаствовать если нужна помощь.

Бороться с государстенным катком - дело неблагодарное и бесперспективное. Если кто попал под раздачу как АК-47 и др. - так и будет барахтаться самостоятельно - ибо "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"(с)
Никто не будет тратить свое личное время и средства для безвозмездного (за скромные членские взносы 😊) решения чужих проблем ибо организации для "борьбы за права" уже существуют - это серьезные(в меньшинстве) и не очень (большинство) адвокатские конторы, которые за нескромные "членские взносы" 😊 или решат (редко и очень за дорого) проблему обратившегося или сделают вид что пытаются решить (как чаще всего в жизни и происходит).
Почитал 27 страниц переливания из пустого в порожнее (одни ИМХО хотят создать "дойную корову" по сбору членских взносов для решения личных материальных проблем, другие пытаются умничать, не зная с какого бока подойти к решению вопроса, третьи высказались о бредовости идеи, четвертые понимая бредовость молча читают и смеются).
Т.е. только укрепился в уверенности, что тема мертворожденная и "этот вертолет не взлетит"(с)
Всем добра! 😊

Вот прочитал я Ваше сообщение, AntA, и стало мне стыдно за свои пораженческие мысли, высказанные в предыдущем посте.
Наверное, триппературой их навеяло.
Да, умничаем, не зная с какого бока подойти. Но не боги горшки обжигают.

AntA
Бороться с государстенным катком - дело неблагодарное и бесперспективное. Если кто попал под раздачу как АК-47 и др. - так и будет барахтаться самостоятельно - ибо "спасение утопающих -дело рук самих утопающих"(с)
Никто не будет тратить свое личное время и средства для безвозмездного (за скромные членские взносы 😊) решения чужих проблем ибо организации для "борьбы за права уже существуют" - серьезные и не очень адвокатские конторы, которые за нескромные "членские взносы" 😊 или решат проблему обратившегося или сделают вид что пытаются решить

AlecR
Зачем нам в таком случае общественная организация? Да хотя бы затем, что никакой юрист-доброволец, будь он хоть трижды наш камрад, не может, например, сам подать иск в Конституционный суд. На тот же указ "ногомяч-безопасность".

Во-первых, КС в принципе не рассматривает никакие иски. Это не его дело. Он рассматривает только дела о соответствии Конституции НПА.

Во-вторых, от объединений граждан КС принимает жалобы только на нарушение конституционных прав и свобод граждан в случаях, когда обжалуемый НПА был применён в конкретном деле. А в этом случае жалобу может подать и сам гражданин.

AlecR
Вот и традиционное нытье и пораженческие настроения, ага! Вообще-то, кроме "серьезных контор" еще есть Ганза, где есть разделы Законодательство об Оружии и Законодательство об Охоте, где есть такие камрады (огромное им спасибо!), как Белкин, Зеленной, и др. Которые совершенно БЕСПЛАТНО помогают людям отстаивать свои права. И те, кто реально хочет противостоять произволу или просто "не совсем законным требованиям" запретителей - всегда получали от них грамотные консультации.
Зачем нам в таком случае общественная организация? Да хотя бы затем, что никакой юрист-доброволец, будь он хоть трижды наш камрад, не может, например, сам подать иск в Конституционный суд. На тот же указ "ногомяч-безопасность". Результат - Указ действует, все, кроме владельцев и продавцов оружия - довольны! На подходе - Феерическая Гадость. Все так же будут довольны?!

Вы не правы! Никакого "нытья и пораженческого настроения"!
Просто реалистичный взгляд на положение вещей без "розовых очков"... 😞

Вы действительно считаете, что "общественная организация" без Грамотной организации, СУЩЕСТВЕННОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержки ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ спонсоров (которые заинтересованны в возврате финансовых вложений С ПРИБЫЛЬЮ и в кратчайшие сроки) и СЕРЬЕЗНОГО административного ресурса и ГЛАВНОЕ одобрения "сверху" сможет сделать какие-либо серьезные шаги?!?

Если ответите "да", то простите Вы или "тепличный оптимист в розовых очках" или очень жирный троль. 😀

gamych
Общественная организация в этом отношении тоже ничем не поможет.

AntA
серьезного административного ресурса и одобрения "сверху" сможет сделать какие-либо серьезные шаги?

AlecR
Общественная организация может сразу обратиться с иском в Конституционный суд.

Да примерно оттуда же, откуда и вы. Чьи слова "от объединений граждан КС принимает жалобы только на нарушение конституционных прав и свобод граждан в случаях, когда обжалуемый НПА был применён в конкретном деле"? Каюсь, слово иск неправильно употребил.

Директор 2012
А здесь какое-то невнятное обсуждение хотелок вперемешку с апломбом.

AlecR
Да примерно оттуда же, откуда и вы.

AlecR, gamych - камрады, не о том и не с теми вы спорите.

Точно. Не с теми, и не о том. Гамыч, приношу свои извинения за то, что дискуссия съехала на личности.

Вовго за неделю создалось?
Этой теме 5 дней.

Т.е. пять дней потрачено впустую на вычурные хотелки а ля"вот если бы".
Конструктива ноль. Во всяком случае, пока Орлов не появился.

hanter741
не о том и не с теми вы спорите.

Firstname
приношу свои извинения за то, что дискуссия съехала на личности.

gamych
Потому что глава 12 ФКЗ "О конституционном суде РФ", которую вольно цитировал я, и рядом с Вашими высказываниями не бывала.

AlecR
Почему же? Ст. 96 1-ФКЗ:

AlecR
...
Но если совсем ничего не делать - точно ничего не изменится.

Тогда нужно искать заинтересованных спонсоров, имеющих административный ресурс и способных согласовать "наверху" создание и развитие "общества".
К сожалению любые другие телодвижения - это пустопорожний треп с сотрясением воздуха.
Простите, если открыл кому-то глаза на очевидные вещи и разрушил иллюзорные воздушные замки...

gamych
Вы сообщили всем присутствующим о том, что в такого рода делах граждане, чьи права нарушены, имеют право обратиться в КС с жалобой только после того, как доберутся с обжалованиями до Верховного Суда, а общественная организация, их интересы представляющая, может с такой жалобой обращаться сразу после применения обжалуемого НПА в конкретном деле.

Кстати, я тут на пару лет выпал из общественной жизни. Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?

gamych
ВОВГО, согласно заявлениям его руководства, отнюдь не являлась самодеятельной организацией, а была проектом РАЕН с целью поэкспериментировать насчёт возможности сотрудничества властей и общества применительно к обороту гражданского оружия.

КамерадеВе
Кстати, я тут на пару лет выпал из общественной жизни. Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?

AlecR
если бы его интересы представляла организация с грамотным юристом

Так именно поэтому она и сдохла! Как только ее участники разобрались в какое ВГОВНО вступили.

Так может, что лишние сущности городить, может проще создать организацию на базе той же ПнО?
Там и устав есть и имя более менее раскрученно.

КамерадеВе
Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?

КамерадеВе
Кстати, я тут на пару лет выпал из общественной жизни. Напомните пожалуйста, а чем "Право на оружие" себя скомпроментировало по мнению форумчан?

Минутка конспиративных теорий.
ИМХО, ПнО прибрали к рукам близкие к Росгвардии люди. Единственное, что у них еще живо, так это группа Вконтакте. Деятельность сводится к постингу картиночек с оружием. Когда я там пытался повозбухать на тему очередных поправок (отказ в лицензии/продлениии РОХи без объяснения причин) местные радетели меня уверяли, что это очень хорошо и все нормально-так и надо.
Плюс, они запилили инициативу на РОИ о увеличении объема магазина более 10 патронов. Мало того, что инициатива не своевременная, так еще и очень спорная, на мой взгляд, т.к. расколола оружейное сообщество(в вк, по крайней мере).
В общем, ведут какую-то непонятную, контрпродуктивную деятельность.

gamych
ПнО было затеяно для того, чтобы его основатели поднабрали политического капитальцу, который потом с успехом смогли бы сконвертировать во что-нибудь более весомое.

имя более менее раскрученно.

Директор 2012
Конструктива ноль

У меня или творческий кризис, или мыслительный коллапс. Может, кто-нибудь в vk есть, и Устав ПнО сюда запостит по ссылке Orа?
Печки не хватает - танцевать неоткуда.

Firstname
У меня или творческий кризис, или мыслительный коллапс. Может, кто-нибудь в vk есть, и Устав ПнО сюда запостит по ссылке Orа?
Печки не хватает - танцевать неоткуда.

Весь? Там 10 страниц убористым шрифтом.
Прямая ссылка на устав 2.0 https://vk.com/doc-33580882_63055529

он же на яндексе, если вк не открывается https://yadi.sk/i/7byR29JU3Qwohj

Сказать честно, до того, как Or запостил сюда Устав, я полагал, что я умею формулировать как в общем виде, так и конкретно. Но потом понял, что относительно формулировок "в самом общем виде" я просто "ни бэ, ни мэ".
И че-то ощущаю странную пустоту в голове.

Критикуя, предлагай.
Либо в сторонке молча лучше постоять.

Кому лучше? Да и рано что либо предлагать. У зачинщиков еще не миновал этап самолюбования.

Директор 2012

Кому лучше? Да и рано что либо предлагать. У зачинщиков еще не миновал этап самолюбования.

Можно поинтересоваться в чей огород камешек?

В твой в том числе.

Фффух, слава Богу, что "в том числе".
Но если этот этап и был, то, Директор2012, Вы ж сами подначили. :-) А на самом деле я "искал печку".

И вот читаю я сейчас Устав ПнО (спасибо Orу и Kirov AV), прочитал цели и задачи, условия членства, и понимаю, что мы 5 дней изобретали велосипед...

А на самом деле я "искал печку".

И как?

Вы ж сами подначили.

Я еще предупредил, что буду глумицо, издевацо и всячески порочить.

понимаю, что мы 5 дней изобретали велосипед...

Не велосипед, а молоток.

Firstname
И вот читаю я сейчас Устав ПнО

Можно. Kirov AV разместил аж 2 ссылки.

Директор 2012

Не велосипед, а молоток.

Что Вы предложите, учитывая, что мы изобретали молоток, и вдруг его нашли?

, дык, предлагайте,

Предлагаю спать пойти. А то у меня утро уже.Засиделся я тут с вами, прожектёрами....
И я сторонник армейского принципа - инициатива имеет инициатора. А я пока останусь злобным и ехидным оппонентом.

Firstname
Можно. Kirov AV разместил аж 2 ссылки.

Да, действительно 😊 Что ж это я?

Firstname
прочитал цели и задачи, условия членства, и понимаю, что мы 5 дней изобретали велосипед...

Начнём с того, что в отношении целей и задач в этом уставе всё в основном крутится вокруг пистолетиков и самообороны. Немножко разбавлено спортом. Вопросы приобретения лишь упомянуты. Другие же аспекты владения оружием если и присутствуют, то в следовых количествах. В то же время нельзя не вспомнить, что в этой теме по вопросам, которые поставлены в ПнО во главу угла, участники никакого энтузиазма не проявили. Сама же тема проистекает из другой, в которой мы возмущались поползновениями к ужесточению правил хранения и транспортирования оружия. Таким образом в части целей и задач устав ПнО подлежит кардинальной переработке, чтобы он стал отражать потребности участников. По крайней мере высказанные потребности.
Добавлю, что если уж выбирать, в чём идти на компромисс с властями, то, на мой взгляд, в первую очередь в вопросах пистолетов, а во-второй - в вопросах отстаивания своих интересов с помощью оружия.

Второй вопрос - о членстве в организации. Устав ПнО говорит о равном членстве без обязанности активного участия. В этой теме звучало предложение - и мне не кажется разумным отвергать его без отдельного обсуждения, - о целесообразности минимум двух степеней членства с различными правами и обязанностями.

Я про велосипед высказался не в том смысле, что это "наш велосипед", но, если кое-что подкрутить, то, в принципе, можно неплохо ездить!

Firstname
Я про велосипед высказался не в том смысле, что это "наш велосипед", но, если кое-что подкрутить, то, в принципе, можно неплохо ездить!

Брать его за основу нужно, спору нет. Неглупые люди писали, отчего ж их наследием не попользоваться, раз не возражают?

gamych
если уж выбирать, в чём идти на компромисс с властями, то, на мой взгляд, в первую очередь в вопросах пистолетов, а во-второй - в вопросах отстаивания своих интересов с помощью оружия.

Kirov_AV
он же на яндексе, если вк не открывается https://yadi.sk/i/7byR29JU3Qwohj

Ладно. Хорошо, раз уж вы решили изобретать велосипед или молоток с нуля, давайте делать это ad ovo.
Кто реально хочет заниматься этим делом? Кто точно осознает, что ему придется долгое время заниматься непонятным и неблагодарным трудом с неясныи финалом. Делом, которое может быть потребует вложения личного времени и средств, как моральных, так и материальных. Кто готов?

КамерадеВе
Делом, которое может быть потребует вложения личного времени и средств, как моральных, так и материальных. Кто готов?

AlecR
Имхо, разумно будет и в организацию принимать с 16, раз человек, даже по мнению хоплофоба-законодателя, ружье купить может.

Кмк если с 16 лет, то надо указать что с письменного разрешения родителей, опекунов или лиц их заменяющих. Так же как это прописано в правилах сдачи на водительские права.

С 16 норм…
А лесопед крутить и крутить пока не поедет…
Как и на какой площадке будет проводиться голосование, в организации, в стране где одни только проснулись, другие уже готовятся ко сну? При этом, чтобы не у одного члена не возникло желание управлять результатом.
До 8 ч/ч готов тратить в неделю на сею затею.

для тех кто не может скачивать и по соцсетямм шариться.

Выложил в ЖЖешку уставы какие нашёл

https://or-den.livejournal.com/
Там не заблудитесь 😊

AllexD
Как и на какой площадке будет проводиться голосование, в организации, в стране где одни только проснулись, другие уже готовятся ко сну? При этом, чтобы не у одного члена не возникло желание 

hanter741
вообще не проблема. даже ресурсы ганзы позволяют открывать голосовалку. По времени - просто голосование открывается к примеру ровно на 48 часов. Принимается простым большинством.
Единственное надо уточнить у администрации - есть ли возможность ограничить голосование только участниками организации. Если нет, прикручиваем к сайту голосовалку с соответствующим функционалом.

Тайного голосования нет, все результаты открыты

Я так думаю.

gamych
, и никто на этот счёт не возражал. Так что надо придумывать что-то, позволяющее проводить поимённое голосование, с подтверждением личности голосующего.

Я так думаю.

Сбор и аккумуляция персональных данных. Кто пойдет регистрироваться оператором?
Я хоть и за, но реализацию в нынешних условиях слабо представляю.

Kirov_AV
Сбор и аккумуляция персональных данных.

Да в любом, не к ночи будь помянуто, ТСЖ голосования устраивают со сбором персональных данных, безо всяких операторов.

Зачем тебе персональные данные? Во всяком случае, сейчас?

hanter741
вообще не проблема.

полностью согласен.

Господа, вы вязните в мелочах и формальностях: Как голосовать, со скольки лет принимать, чего написать в уставе в качестве целей... и прочие мелочи.

Я полагаю, что именно их, с учётом имеющегося опыта, решить вообще не проблема. Я готов, если нужно, ответить на эти "оргв опросы": что зачем и почему надо делать именно так, а не иначе(или какие есть варианты).
Эти дорожки хожены все с 2002 года многими. И у ветеранов форума в данной теме дожно быть стойкое дежавю.

Кстати, когда в 2002 году я погружался в эти вопросы. Тогдашний ветеран Сайгист (один из организаторов клуба соответсвующего) писал тоже самое... Это всё хожено. Эти вопросы все сущие мелочи и давно имеют решения.

Вы о главном подумайте: ВЫ ЧТО ДЕЛАТЬ СОБИРАЕТЕСЬ?
И У ГБ и СО, и У ВОВГО и у ПнО был свой концепт действий и они шли по нему.
Удачно или нет, это вопрос.

При всей критике в адрес любых этих организаций, я могу перечислить и то, что им всё-таки удалось достигнуть. И удалось кстати не мало, ИМХО.(хотя поле ещё не паханое осталось)

А что вы делать собираетесь?

Вот это настоящий вопрос. А как и где голосовать, как ОСЧ собрать я вам расскажу. Это всё мелочь.

gamych
Ну а так-то голосования как проводят без аккумуляции, когда очное голосование проводят?

Да в любом, не к ночи будь помянуто, ТСЖ голосования устраивают со сбором персональных данных, безо всяких операторов.

По закону ТСЖ обязаны УВЕДОМИТЬ РКН, что они стали оператором ПД.

В случае же с общественной организацией:
152ФЗ ст.22:
"Оператор вправе осуществлять без уведомления
уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных
обработку персональных данных:
~~~~~~~
3) относящихся к членам (участникам) общественного объединения
или религиозной организации и обрабатываемых соответствующими
общественным объединением или религиозной организацией,
действующими в соответствии с законодательством Российской
Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их
учредительными документами, при условии, что персональные данные не
будут распространяться или раскрываться третьим лицам без согласия
в письменной форме субъектов персональных данных (в ред.
Федерального закона от 25 июля 2011 г. N 261-ФЗ - Собрание
законодательства Российской Федерации, 2011, N 31, ст. 4701);"

Т.е., с точки зрения закона - проще принять некоторый базовый устав, зарегистрировать общество с этим уставом, а потом уже вносить правки на собраниях с поименным голосованием.

ЗЫ. Я просто в свое время сертифицировался по 152ФЗ, т.к. работаю почти в ТСЖ.)))) Не к ночи помянутому...

Kirov_AV
Т.е., с точки зрения закона - проще принять некоторый базовый устав, зарегистрировать общество с этим уставом, а потом уже вносить правки на собраниях с поименным голосованием.

Хе-хе

Именно! Гражданам пока интересна форма, не содержание.

Директор 2012
Именно! Гражданам пока интересна форма, не содержание.

И кстати ТСЖ это совсем иная структура поэтому опыт ТСЖ надо переносить с осторожностью. Например вот с уставом у ТСЖ всё значительно сложнее.

Просто прикинте сколько нужно собрать человек чтобы принять первичный устав... например регионалки.
А сколько и как надо в одном месте собрать человек и сколько из них должны проголосовать "за", чтобы внести изменения в устав. Это к вопросу об "проще".

Т.е. люди либо не имеют понятия как функционируют подобные структуры, либо умышленно закладывают "мины" в функционал.

Or
Вы о главном подумайте: ВЫ ЧТО ДЕЛАТЬ СОБИРАЕТЕСЬ?

т.е. как должно выглядеть сообщение человека кторый считает, что организация нужна, но учавствовать в подготовке не может:
1. Да
2. Нет.

Сообщение кто считает нужной и может учавствовать:
1. Да
2. Да.

Тех, кто на первый вопрос отвечает "нет" - просьба не беспокоиться.

Через сутки будет видно, кто готов учавствовать на первых порах.
После этого тему можно будет временно прикрыть и открыть отдельную, с ограниченным доступом участников ответивших "2.да".

Потом выкладываем проект, принимаем советы, пожелания, замечания. Либо, так и не договорившись тихо мирно херим начинание.
После обработки всех замечаний выкладываем окончательные Устав и Программу.
Опять же в виде голосования. "Да/Нет".
Даже если тема на этом этапе и умрет, останется след в виде Устава и Программы. Которые возможно помогут тем, кто придет после нас и попробует решить эту проблему с другого ракурса.

В текущем русле мы просто погрязнем в обсуждениях особенностей всяких ТСЖ, ответах на Директорские под..ки и т.п. деструктиве.

С уважением, Александр!

hanter741
Парни, с самого начала темы предлагал и сейчас напомню.

Хотя я полагаю что п.1 сформирован а)совершенно узко и б)собственно не отвечает на вопрос чего делать собираетесь (просто попытка ответить на этот вопрос выявит всю узость сразу)

hanter741
Через сутки будет видно, кто готов учавствовать на первых порах.

hanter741
После этого тему можно будет временно прикрыть и открыть отдельную, с ограниченным доступом участников ответивших "2.да".

hanter741
Либо, так и не договорившись тихо мирно херим начинание.

hanter741
останется след в виде Устава и Программы.

hanter741
ответах на Директорские под..ки

Мне лично тоже сложно удержаться от некого менторства и подколок.

Повторюсь ещё раз. Сосредоточтесь на вопросе "чем будем заниматься". Его проробатывайте. Создайте в результате программу.(и то это уже формализм). А всякие уставы подождут.
Я вон вам накидал рыб этих уставов бери не хочу.

Парни, потерялся я, подскажите ПОЖАЛУЙСТА где находится ГОЛОСОВАЛКА? Если ЧО, то меня учтите 1)да 2)нет , сколько взнос и куда.

мальчик хороший

Я злобный и ехидный старикан!

GIRA
подскажите ПОЖАЛУЙСТА где находится ГОЛОСОВАЛКА?

GIRA
сли ЧО, то меня учтите 1)да 2)нет ,

GIRA
сколько взнос и куда.

Не верю, при любом раскладе не верю.

Я могу уыделить ресурсы в виде времени и разработки устава.
Но Организация будет мёртворожденной.
И ещё, не пишите в Уставе "блокирование инициатив".

1)Да
2)Да

Да-да.

Только более пяти человек набирать в оргкомитет (рабочую группу) я бы не рекомендовал, чтобы не разводить ненужный плюрализм мнений. Сам, кстати, не претендую.

Остальных, выразивших готовность, иметь ввиду и привлекать с разовыми поручениями через P.M., во избежание ажиотажа и выяснения отношений.

Но коллегу Or-а привлечь в оргкомитет обязательно, тем более, что он не возражает. Может даже в председатели. Человек не только знает, как и что делать, но и практический опыт имеет. Грешно такое игнорировать.

Да погодите вы привлекать. Делать что собираетесь. Вот считайте что я вам зарегил регионалку. Оформил. Все. Приходи и работай над нпа . Вы вот что делать собираетесь в этой организации. Есть она... Как юрлицо. Дальше что?

Or
Да погодите вы привлекать. Делать что собираетесь.

Видимо, я что-то неправильно понял. Примите мои извинения.

Or
Приходи и работай над нпа

общественную экспертизу законопроектов

Разве таковая существует?

gamych
Когда Вы на первый вопрос ответили "да", я было подумал, что у Вас и свои соображения есть относительно того, чем бы следовало этой организации заняться.

gamych
каким бы образом организации влезть в общественную экспертизу законопроектов в области оборота гражданского оружия?

Директор 2012
Разве таковая существует?

Меня больше интересует кто это будет делать. Кто из членов (будущих членов) чем желает(планирует) заняться и как он это себе представляет.

Я вам раскажу про ВОВГО. Появились ребята которые сказали мы хотим делать вот так-то. Нам нужна ВОВГО. Присоединяйтесь зарулим процесс.
Народ сдал по тритысячи рублей и сел ждать когда им эти ребята организуют адвакатскую помощь, пролобируют законы...
Справедливости ради ребята тоже не особо горели желанием пробуждать массы к деятельности (там были свои замороки у них).
Чем кончилось? Ребята поняли что желаемые плюшки которые они хотели они так не выгребут и слились. И ВОВГО сейчас фактически организация без руководства. Приходи руководи. Реанимируй...

Могу и про ПнО рассказать. Там собственно аналогично. Организация живёт е взносами а деятельностью актива. Будете активом будет у вас организация. Не будете. ВСё.

А уж юрлицо зарегить это дело не такое сложное.

Есть, оказывается, у нас в РФ такой ФЗ - "Об основах общественного контроля". В нём определено такое явление, как общественная экспертиза. Похоже, что через общественные палаты работать надо, чтобы по интересным законопроектам общественные экспертизы назначались, а организация в экспертную группу попадала.

Надо разобраться со всем этим делом. Для меня это новое, неизведанное.

Вот этим занималось. Часть людей удалось всунуть в эти общественные палаты. Люди доступны при желании. Только не все там радужно.

Or
Кто будет влезать, конкретно? Вы? Я? Кто?
Кто будет экспертизу проводить Вы?

Как-то так.

Но дело хорошее займитесь.

Or
Но дело хорошее займитесь.

И этим. Ибо я предложил заняться проникновением в общественную палату. Ведь нужно же туда впихнуть кого то. Давайте вас.
Вот нагрузили вас этим направлением будете тянуть, мы в помощь.

Только более пяти человек набирать в оргкомитет (рабочую группу) я бы не рекомендовал,

Есть, оказывается, у нас в РФ такой ФЗ - "Об основах общественного контроля".

Исходя из того, что право на информацию является одним из фундаментальных прав человека;

стремясь к расширению реальных возможностей граждан и их объединений активно участвовать в управлении государственными и общественными делами, содействовать развитию местного самоуправления;

3. Деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц осуществляется на принципах информационной открытости, что выражается:

в доступности для граждан информации, представляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан;

в систематическом информировании граждан о предполагаемых или принятых решениях;

в осуществлении гражданами контроля за деятельностью государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц и принимаемыми ими решениями, связанными с соблюдением, охраной и защитой прав и законных интересов граждан;

Or
Давайте вас.

За праздники прочитаю связанные с этим делом законы, сформирую себе представление о вопросе. После праздников доложу здесь свои соображения по данному вопросу.

А кто другой чтоб там быть.
Сори, что напираю. Но я хочу показать главное. Не получиться отсидеться. Либо вы-активисты будете брать нагрузку. Либо все будут только вбрасывать бесценные идеи и ждать кто же будет эти идеи воплощать таща на себе направление. И как правило таких не находится.

Or
А кто другой чтоб там быть

hanter741
Сообщение кто считает нужной и может учавствовать:

1. Да
2. Да.

Ну я бы поучаствовал, правда не знаю на сколько я буду полезен, ибо даже близко не лоер. 😊

Да, кстати, сам забыл 😊
1. Да
2. Да.

Or
Я его достаточно давно знаю по форуму. Могу порекомендовать задуматься над его подколками. Он в целом мальчик хороший и не глупый. Просто вы сейчас находитесь на этапе "самосознания себя как активистов" и ветеранов это немного забавляет. Уж прпостите стариков.

Мне лично тоже сложно удержаться от некого менторства и подколок.

Повторюсь ещё раз. Сосредоточтесь на вопросе "чем будем заниматься". Его проробатывайте. Создайте в результате программу.(и то это уже формализм). А всякие уставы подождут.
Я вон вам накидал рыб этих уставов бери не хочу.

Уверен, что если сосредоточиться на цели изменения или расширения всего лишь одного закона или какого то подзаконного акта, то движение будет мертворожденным или рожденным всего лишь для одного действия.
Считаю, что движение или организация, должны объединить любителей всех видов оружия, охотничьего, спортивного, оборонительного, метательного, пневматического...... Целью этого объединения должна стать легализация кс и других видов оружия, также облегчение жизни для владельцев оружия которое сейчас уже доступно. Поддержка на всех уровнях владельцев оружия, при возникновении любых спорных моментов в отношения с государством. Пропаганда осмысленного, законного владения оружием.
на вопросы о вступлении:
1) да
2) да
3) да
4) да

Мне кажется, что Устав должен быть простым для чтения всеми участниками организации. Это как Конституция - определяет общие принципы, а федеральные законы конкретизируют их. Если проводить аналогию, то Устав соответствует Конституции, а Положения организации - законам и подзаконным актам. Положения организации это её собственные нормативные акты, обязательные для исполнения участниками организации. Для разработки Положений может назначаться ответственный, далее они проверяются Советом организации и представляются Председателю, который их утверждает. Предлагаю для обсуждения следующий вариант Устава.

УСТАВ
Общественной организации НАЗВАНИЕ

Статья 1. Общие положения
1. Общественная организация НАЗВАНИЕ, именуемая в дальнейшем Организация, является основанным на членстве общественным объединением, созданным для достижения целей, указанных в настоящем Уставе
2. Организация может действовать на всей территории Российской Федерации

Статья 2. Цели Организации
1. Защита законных прав владельцев оружия
2. Расширение прав граждан на владение и использование оружия
3. Увеличение количества законных владельцев оружия на территории Российской Федерации
4. Увеличение количества стрелковых объектов и доступности их использования всеми гражданами
5. Формирование положительного образа владельцев оружия
6. Повышение уровня безопасности владения оружием
7. Повышение уровня стрелковой подготовки граждан Российской Федерации

Статья 3. Виды деятельности Организации
1. Содействие реализации гражданами их прав на приобретение, хранение и ношение оружия
2. Освещение событий, связанных с оборотом оружия, в соответствии с целями Организации
3. Участие в общественных мероприятиях
4. Участие в выборах в органы государственной и муниципальной власти
5. Участие в разработке нормативных правовых актов в области оборота оружия
6. Иные виды деятельности, направленные на достижение целей Организации

Статья 4. Методы деятельности Организации
1. Распространение информации посредством сети Интернет и прочих средств массовой информации
2. Подготовка и проведение собраний, митингов, шествий
3. Направление обращений в органы государственной и муниципальной власти, участие в судебных процессах
4. Создание подразделений Организации в субъектах Российской Федерации
5. Проведение мероприятий, направленных на привлечение новых членов Организации, таких как спортивные соревнования, лекции, встречи по интересам
6. Оказание юридической помощи владельцам оружия
7. Вступление в другие общественные объединения для достижения своих целей
8. Иные методы деятельности, в соответствии с имеющимися возможностями и обстоятельствами

Статья 5. Принципы деятельности Организации
1. Самоуправление. Организация сама определяет свою структуру, цели, виды и методы деятельности.
2. Открытость. Сведения о принимаемых документах и совершаемых действиях общедоступны.
3. Демократия. Органы управления Организацией выбираются участниками либо избранными ими представителями.
4. Самостоятельность. Деятельность Организации осуществляется за счёт членских взносов её участников.

Статья 6. Правовая основа деятельности Организации
1. Правовой основой деятельности Организации является Конституция Российской Федерации
2. Организация может принимать собственные Положения для осуществления своих задач и потребностей. Указанные Положения обязательны к исполнению всеми участниками Организации.
3. Собственные Положения Организации не должны противоречить Конституции Российской Федерации

Статья 7. Участие в Организации
1. Участие в Организациии является добровольным
2. Участниками Организации могут быть отдельные граждане и объединения граждан
3. Участник Организации должен разделять цели Организации. Лица, чьи действия противоречат настоящему Уставу, могут исключаться из Организации.
4. В зависимости от степени вовлечённости в дела Организации, могут существовать разные уровни членства.

Статья 8. Права и обязанности участников Организации
1. Участник Организации имеет право
1) Избирать руководителей и представителей Организации
2) Быть избранным руководителем или представителем Организации
3) Выдвигать предложения о деятельности Организации
4) Получать полные сведения о деятельности Организации
2. Участник Организации обязан
1) Знать и соблюдать положения настоящего Устава
2) Выполнять взятые на себя обязательства по отношению к Организации своевременно и в полном объёме

Статья 9. Структура и органы управления Организации
1. Общее Собрание участников
1) Является высшим органом управления Организацией
2) Правомочно если в нём участвует не менее половины членов Организации
3) Собирается по мере необходимости, но не реже одного раза в год
4) Принимает решения большинством голосов
5) Каждый член Организации имеет право участвовать в Общем Собрании
1.1. Общее Собрание участников обладает исключительным правом решения следующих вопросов
1) Изменение настоящего Устава
2) Определение направлений деятельности Организации
3) Решения по пунктам 1 и 2 принимаются большинством, составляющим 2/3 голосов от их общего числа
2. Совет Организации
1) Является постоянно действующим органом управления Организацией между созывами Общего Собрания
2) Избирается Общим Собранием участников сроком на 1 год
3) Принимает и исключает членов Организации
4) Назначает ответственных за исполнение решений Общего Собрания
5) Контролирует исполнение решений Общего Собрания
6) Представляет Председателю Положения Организации
3. Председатель Организации
1) Действует от имени Организации и является её основным представителем
2) Избирается Общим Собранием участников сроком на 1 год
3) Входит в Совет Организации
4) Утверждает Положения Организации
4. Совет и Председатель Организации могут быть быть досрочно переизбраны Общим Собранием
5. Участники голосуют открыто, тайное голосование не допускается

Статья 10. Использование технических средств в деятельности Организации
1. Члены Организации имеют право удостоверять свою личность электронно-цифровым способом
2. Члены Организации имеет право удалённо участвовать в Общем Собрании и совершать другие юридически значимые действия от своего имени через сеть Интернет, если могут удостоверить свою личность электронно-цифровым способом
3. Документы, связанные с деятельностью Организации, переводятся в электронно-цифровой вид
4. Сведения о деятельности Организации публикуются на её интернет-сайте

vlad_vv
Устав должен быть простым для чтения всеми участниками организации. Это как Конституция - определяет общие принципы, а федеральные законы конкретизируют их. Если проводить аналогию, то

Однако прежде всего устав должен выполнять иной ряд условий:
1. Содержать предусмотренные законодательством положения.
2. Не содерпжать вещей противоречащих законодательству.
3. Содержать принципы функционирования организации, её цели, основные задачи и направления деятельности.
4. Содержать описание органов организации в таком объёме чтобы было однозначно понятно "кто, как, почему, что делает". При этом устав должен отражать структуру организации.
5. Содержать положения о взаимоотношениях организации и членов.
6. По возможности не содержать вещей не имеющих первостепенной важности для функционирования организации.
.... вроде ничего не забыл

vlad_vv
Предлагаю для обсуждения следующий вариант Устава.

А вообще прежде чем писать устав надо определиться с тем какую организацию вы хотите делать. Для этого предлагаю себе слично ответить на вопросы:
1. Какие разрешительные документы необходимы для осуществления намеченной деятельности, если они необходимы?
2.Необходима ли организации регистрация в качестве юр.лица?
3. Должна ли организация быть основана на членстве?
4. Если дапо в.2, то кто должны быть эти члены :физ лица, организации объеденяющие физ лиц, или все в перемешку?
5. Если в п.3 все в перемешку как соблюсти баланс интересов между разнородными членами?
6. В каких регионах(странах, городах) должна действовать организация?
7. Какие должны быть заложены механизмы контроля за деятельностью со стороны рядовых членов и интересантов (особенно если организация без членства ) ?
Ну и как бы всё... для начала. После этого можно пытаться набросать уставчик, если конечно желание не пропадёт.

hanter741
Заодно и оформить наконец то свои мысли по деятельности организации.
Приоритетные и попутные задачи.

Дмитрий 76
Уверен, что если сосредоточиться на цели изменения или расширения всего лишь одного закона или какого то подзаконного акта, то движение будет мертворожденным или рожденным всего лишь для одного действия.

Простейший пример из этой темы. Вот gamych предложил заняться общественными полатами и этими "экспертизами". Вот если он лично возьмётся и будет это делать. Такая деятельность будет у организации. А если он лично не будет это делать, то сядем и будем ждать того кто будет это делать. И ровно до тех пор этой деятельности у организации не будет. Причём это совершенно независит от красивых слов, написанных в уставе.

Особенно если учитывать что как любая аналогия она не точна, а лишь демонстрирует некий эффект.

Например, в предложенном Уставе статья 7 перечисляет принципы участия в Организации. Понятно, что для практической реализации этих принципов необходимо издать специальное Положение, в котором подробно излагаются необходимые действия для вступления в Организацию, размер членского взноса, его периодичность, какие существуют виды членства (упомянутые в пункте 4), как можно сменить один вид на другой и так далее.

Однако прежде всего устав должен выполнять иной ряд условий:
1. Содержать предусмотренные законодательством положения.

2. Не содерпжать вещей противоречащих законодательству.
3. Содержать принципы функционирования организации, её цели, основные задачи и направления деятельности.
4. Содержать описание органов организации в таком объёме чтобы было однозначно понятно "кто, как, почему, что делает". При этом устав должен отражать структуру организации.
5. Содержать положения о взаимоотношениях организации и членов.
6. По возможности не содержать вещей не имеющих первостепенной важности для функционирования организации.

Хотя если персонально вам интересно моё мнение об уставе я могу высказать его.

1. Какие разрешительные документы необходимы для осуществления намеченной деятельности, если они необходимы?
2.Необходима ли организации регистрация в качестве юр.лица?
3. Должна ли организация быть основана на членстве?
4. Если дапо в.2, то кто должны быть эти члены :физ лица, организации объеденяющие физ лиц, или все в перемешку?
5. Если в п.3 все в перемешку как соблюсти баланс интересов между разнородными членами?
6. В каких регионах(странах, городах) должна действовать организация?
7. Какие должны быть заложены механизмы контроля за деятельностью со стороны рядовых членов и интересантов (особенно если организация без членства ) ?

На пункты 3, 4, 6, 7 ответы в предложенном мной Уставе имеются. Насчёт реализации пункта 5 было бы интересно прочитать ваше мнение.

Я тут подумал чуток...решил подмогнуть этузазиздам.
Название - Первая Российская ассоциация владельцев оружия, аббревиатура ПРАВО. Почему первая? Патамушта ассоциаций еще не было. Российская - даже смешно разъяснять. Ассоциация - предусмотрена ГК как форма некоммерческого объединения физ и юрлиц. Да и слово хорошее.И с НРА аналогия. (урапатриоты могут не вступать, бо неадекваты зачастую).
Владельцев оружия - тоже разъяснений не треба.(ежели приспичит принимать невладельцев, это может быть прописано во внутренник документах организации)
И кроме того - и название и аббревиатуру весьма затруднительно трансформировать в неудобьсказуемую или ругательную форму, как сделали с ВОВГО.
И (неявно, но постоянно) организация одной вывеской будет постоянно напоминать, что владеть оружием - право граждан, а не привилегия, даруемая свыше.

vlad_vv
Насколько мне известно, закон не предъявляет особых требований к содержанию Устава.

Требования, предъявляемые к учредительным документам некоммерческой организации

1. Учредительным документом некоммерческих организаций является устав, утвержденный учредителями (участниками, членами, собственником имущества).

В случаях, предусмотренных законом, некоммерческая организация может действовать на основании общего положения об организациях данного вида.

2. Требования учредительных документов некоммерческой организации обязательны для исполнения самой некоммерческой организацией, ее учредителями (участниками).

3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться:

наименование некоммерческой организации, содержащее указание на характер ее деятельности и организационно-правовую форму,

место нахождения некоммерческой организации,

порядок управления деятельностью,

предмет и цели деятельности,

сведения о филиалах и представительствах,

права и обязанности членов, условия и порядок приема в члены некоммерческой организации и выхода из нее (в случае, если некоммерческая организация имеет членство),

источники формирования имущества некоммерческой организации,

порядок внесения изменений в учредительные документы некоммерческой организации,

порядок использования имущества в случае ликвидации некоммерческой организации,

иные положения, предусмотренные Федеральным законом и иными федеральными законами.

Устав фонда также должен содержать наименование фонда, включающее слово "фонд", сведения о цели фонда; указания об органах фонда, в том числе о попечительском совете, и о порядке их формирования, о порядке назначения должностных лиц фонда и их освобождения, о месте нахождения фонда, о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации.

Учредительные документы ассоциации (союза) также должны содержать условия о составе и компетенции их органов управления, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, и о порядке распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза).

Учредительные документы некоммерческой организации могут содержать и иные не противоречащие законодательству положения.

4. Изменения в устав некоммерческой организации вносятся по решению ее высшего органа управления, за исключением устава фонда, который может быть изменен органами фонда, если уставом фонда предусмотрена возможность изменения этого устава в таком порядке.

Если сохранение устава фонда в неизменном виде влечет за собой последствия, которые невозможно предвидеть при учреждении фонда, а возможность изменения его устава не предусмотрена либо устав не изменяется уполномоченными лицами, право внесения изменений в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации принадлежит суду по заявлению органов фонда или органа, уполномоченного осуществлять надзор за деятельностью фонда.

vlad_vv
Да, интересно.

ч.1 ст.1 необходимо указать общее и сокращённое наименование и организационную форму в явном виде в соответсвии сдействующим законодательством
Необходимо помянуть наличие или отсутсвие структурных подразделений (что это будет региональная организация, межрегиональная, всеросийская, по вашей части 2 угадывается что она всеросийская) а также указать основания для для деятельности подразделений и вид их существования.
ч.2. Необходимо указать место положение организации.

ч1 ст2 Права всегда законные.
А так, цели ноукоментс. Хотите пусть такие будут если вы лично готовы их реалимзовывать личным трудом.

ч.4.ст3 может быть реалищзовано только политическими объединениями (партиями) необходимо осознать разницу междо ОО и партией. У Вас ОО данная формулировка противоречит закону. Либо переформулируйте...

ч3 ст4 В качестве подсудимых? Участие в судебном процессе обусловленно не чтьм то желанием, а процессуальным кодексом(соответсвующим). Если судят Пупкина, вы хоть усритесь, а общественная организация участником процесса не станет (хотя как ОПГ это возможно). Переформулируйте.

ч.4. ст4 это кто? В каких отношениях они состоят с организацией в целом.

ч.6. ст4 нутром чую что это адвокатская помощь имеется в виду. Ну так её оказывают адвокаты а не ОО.

ст7.
Участник или член. Я пожертвовал в ОО деньги, Я учатвовал в ней? приобретение статуса Участника как осуществляется? какие хотябы в общем условия для членства...

п.1 ч1 ст8 Это как ? участник(член) имеет право избирать представителей организации?
У вас Председатель ЕИО(хоть и коряво ), остальные представители определяются выданой им доверкой.

По количеству прав, это дело на любителя. Но вот интересно, а обжаловать решения различных органов организации член имеет право или нет.

п1ч2 ст8
А знать это обязательно? С соблюдать я ещё готов как-то согласиться. А вот со знать как? Ну и к вопросу о членстве. Вот не знает он и что?

ч.1 ст.9
Вы во всеросийской оргшанизации (сиречь имеющей региональные подразделения в более чем половине субъектов федерации) решения собираетесь принимать общим собранием.
Надо понимать на заочку расчитываете? Ну так вот вам по заочке из закона

"Решение высшего органа управления некоммерческой организацией может быть принято без проведения собрания или заседания путем проведения заочного голосования (опросным путем), за исключением принятия решений по вопросам, предусмотренным абзацами вторым-девятым пункта 3 настоящей статьи. Такое голосование может быть проведено путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, обеспечивающей аутентичность передаваемых и принимаемых сообщений и их документальное подтверждение.

Порядок проведения заочного голосования определяется уставом некоммерческой организации, который должен предусматривать обязательность сообщения всем учредителям (участникам, членам) некоммерческой организации или членам коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией предлагаемой повестки дня, возможность ознакомления всех учредителей (участников, членов) некоммерческой организации или членов коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией до начала голосования со всеми необходимыми информацией и материалами, возможность вносить предложения о включении в повестку дня дополнительных вопросов, обязательность сообщения всем учредителям (участникам, членам) некоммерческой организации или членам коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией до начала голосования измененной повестки дня, а также срок окончания процедуры голосования.

В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании высшего органа управления некоммерческой организацией;

сведения о лицах, принявших участие в голосовании;

результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

сведения о лицах, подписавших протокол."."

Внимание по вопросам исключительной компетенции будете очку собирать со всей России.

п3ч.1 ст9 раз в год общеросийское собрание, ну-ну.

п4 ч.1 ст9 вот прям по всем вопросам простым большинством... а как же закон. вы же п3 ч1.1 сами писали. И там не всё.

ч1.1 ст 9
из закона цитю
Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:

определение приоритетных направлений деятельности некоммерческой организации, принципов формирования и использования ее имущества;

изменение устава некоммерческой организации;

определение порядка приема в состав учредителей (участников, членов) некоммерческой организации и исключения из состава ее учредителей (участников, членов), за исключением случаев, если такой порядок определен федеральными законами;

образование органов некоммерческой организации и досрочное прекращение их полномочий;

утверждение годового отчета и бухгалтерской (финансовой) отчетности некоммерческой организации, если уставом некоммерческой организации в соответствии с федеральными законами это не отнесено к компетенции иных коллегиальных органов некоммерческой организации;

принятие решений о создании некоммерческой организацией других юридических лиц, об участии некоммерческой организации в других юридических лицах, о создании филиалов и об открытии представительств некоммерческой организации;

принятие решений о реорганизации и ликвидации некоммерческой организации (за исключением фонда), о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора) и об утверждении ликвидационного баланса;

утверждение аудиторской организации или индивидуального аудитора некоммерческой организации.

Федеральными законами и уставом некоммерческой организации к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией может быть отнесено решение иных вопросов.

Вопросы, отнесенные настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией, не могут быть переданы им для решения другим органам некоммерческой организации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами.";

п2.ч.2.ст.9
общеросийский орган будете раз в год перетасовывать, ну-ну.
п.4.ч.2 ст9 вот прям "назначает" или всётаки ограничен желанием человека.
п6. ч2. ст.9 а вы положения не собираетесь общим собранием принимать. Только совет и председатель?

ст.10 лишняя совершенно.
Кроме того.
В электронном виде личность удостоверяет ЭЦП. И для утого удостоверения мало челу иметь ЭЦП, организация должна иметь инструментарий для работы с ЭЦП.
Вы можете всю документвацию вести в электронке. Но надзхорным органам на это плевать. И на месте членов общества я бы сильно задумался над отчётами о финансовом годе составленном в электронном виде. Хотя если с ЭЦП то всёж документ... при должном инструментарии.

vlad_vv
Насчёт реализации пункта 5 было бы интересно прочитать ваше мнение

Директор 2012
Ассоциация - предусмотрена ГК как форма некоммерческого объединения физ и юрлиц.

Or
Если судят Пупкина, вы хоть усритесь, а общественная организация участником процесса не станет

Может мне память нашёптывает то, что хочется услышать, но вроде бы в случаях, имевших общественный резонанс, инциденты с применением оружия чаще разрешались в пользу самооборонщиков, чем наоборот. Не любит басманное правосудие вокруг себя гласности.

а ст.11 об НКО не раскрывает в каком виде участвуют физики.

Тушкой,епта! Ежели в законе нема прямого запрещения, то объединению граждан (физ.лиц) не возбраняется назваться ассоциацией.

Нравится директорское название "ПРАВО".
Может 😊, только, вариативно озвучивать первую литеру, как "Православная"?

Уж сколь долбался с Ратниковым и Вайпером за название. Предлагал "РОСА". Но начальнику больше понравилось "ВОВГО". Наверное, Ему было виднее 😀.
А как корабль назови...

Может , только, вариативно озвучивать первую литеру, как "Православная"?

Бла...атеисты негодуэ! А также мусульмане, буддисты и протчие...скажем нет религиозной сегрегации, вотъ!

Директор 2012
Я тут подумал чуток...решил подмогнуть этузазиздам.
Название - Первая Российская ассоциация владельцев оружия, аббревиатура ПРАВО. Почему первая? Патамушта ассоциаций еще не было. Российская - даже смешно разъяснять. Ассоциация - предусмотрена ГК как форма некоммерческого объединения физ и юрлиц. Да и слово хорошее.И с НРА аналогия. (урапатриоты могут не вступать, бо неадекваты зачастую).
Владельцев оружия - тоже разъяснений не треба.(ежели приспичит принимать невладельцев, это может быть прописано во внутренник документах организации)
И кроме того - и название и аббревиатуру весьма затруднительно трансформировать в неудобьсказуемую или ругательную форму, как сделали с ВОВГО.
И (неявно, но постоянно) организация одной вывеской будет постоянно напоминать, что владеть оружием - право граждан, а не привилегия, даруемая свыше.

Да, и еще один аспект - ассоциация может объединять физических и юр.лиц. Это значит, что всякие ПНО, ГБ, реконы, дульнозарядники, спортсмены и тэ дэ могут ассоциироваться с ПРАВО, не теряя самостоятельности. В некоторых случАях может понадобицо массовость, которой возможно достичь и таким способом.

Директор 2012
...нет религиозной сегрегации, вотъ!

и, кстати, доменs oopravo.ru либо oo-pravo.ru - свободны...

Тада, может, "Правоверная"?

Заец, нафига леригию в светские дела вплетать? Не поддержат оне нас, адназначна!

особенно эти два момента понравились
И кроме того - и название и аббревиатуру весьма затруднительно трансформировать в неудобьсказуемую или ругательную форму, как сделали с ВОВГО.
И (неявно, но постоянно) организация одной вывеской будет постоянно напоминать, что владеть оружием - право граждан, а не привилегия, даруемая свыше.
все что сам надумывал - все в какое нить очередное "вовго" трансформировалось.

Хмм… ПнОшный
Устав перепилить малость под ассоциацию и норм, а дальше кто мешает самосовершенствованию?
А попа обязательно надо, а то не по православному будет!)))

Запишите в "секту", но чтобы "ерисарха" выбрали на общем голосовании.

100 рублей в месяц не жалко, кружка нормального пива поболее стоит 😊

Директор 2012
Я тут подумал чуток...решил подмогнуть этузазиздам.
Название - Первая Российская ассоциация владельцев оружия, аббревиатура ПРАВО. Почему первая? Патамушта ассоциаций еще не было. Российская - даже смешно разъяснять.

Пишем, скажем, "разумная" ( чай, не в стране дураков живем).
Подразумеваем - "российская".

Там тоже "винтовочная". Нейтраль еще та, чуть получше "Саёжной" 😊.

AlecR
Название хорошее, но есть нюанс. Даже два:
1. Необходимо специальное разрешение минюста на использовании в названии юрлица слова "Российская".
2. Смотрим НК РФ, ст. 333.35, п.5:
"Государственная пошлина за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц уплачивается при государственной регистрации юридического лица при его создании либо при регистрации соответствующих изменений учредительных документов юридического лица."
А размер этой пошлины никому малым не покажется (ст. 333.33 НК, п. 71:
"за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц - 80 000 рублей".
Надо максимально нейтральное название использовать, имхо. Как NRA.

И что? Вот и первая проверка - серьезные ли намерения у господ, задумавших объединить людей, или так - "на форуме писатели, властям в карман поссатели".
Нет своих или жалко, ну дык восемьдесят тыров - енто по бумажке зеленого цвета с восьмидесяти человек, делов-то. Пропиваем больше.
Или вы хотели серьезные дела делать, добиваться нужного законодательства, своих людей двигать экспертами в гос.органы, популяризировать и развивать оружейную культуру и тэ дэ по дешману? Хе-хе....Так не бывает.
Вовговняне умудрились расстараться на всероссийскую, если чо...

AlecR
"Государственная пошлина за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц уплачивается при государственной регистрации юридического лица при его создании либо при регистрации соответствующих изменений учредительных документов юридического лица."

gamych
на равноапостольность не нужно лицензию покупать?

Директор 2012
восемьдесят тыров - енто по бумажке зеленого цвета с восьмидесяти человек, делов-то

И вообще - куда то мы уклонились. Вместо того, чтобы обсуждать цели, задачи организации, методы ее работы - то попов, то их дочек...

многие со мной согласятся - 80 рублям можно найти более достойное применение

Нищеброды согласятся. Этож 30 ящиков дешевой водки. Или цельный "Тигр"! Для организации это не деньги, а пыль в пизде.

Уж если так денег жаль напишите "русская". В наших паспортах нет графы национальность, так что все, кто имеет российские паспорта и говорит по русски - русские. Мы за русский мир или как? А кто слишком упирает на свою нацыанальную идентичность нах послать. Неадекваты не нужны.

gamych
Участником процесса не станет, но может организовать уличные акции вокруг здания суда, припрячь прессу для создания нужного ажиотажа вокруг процесса и вообще поднять вонь до небес.

Здравствуйте, камрады. Прошу прощения, что выпал из общения, но болезнь меня вконец свалила. Даже читать больно. Сейчас хряснул жаропонижающего - решил зайти, ибо интересно.
Прочитал 5 последних страниц. Стало страшно.
Or, вообще, по наивности своей, я предполагал, что можно сделать так: написать Устав, зарегать НКО, принять устав и Программу общим собранием. Причем, первоначально провести это Учредительное собрание в инете, а потом просто зафиксировать результат на бумаге: собраться по регионам, напечатать протоколы, в них проголосовать (или собравшись по городам, проголосовать по заявленным в протоколе вопросам и заверить подписи группы участников в письме у нотариуса), и Почтой России, или иным агентом, отправить эти протоколы по адресу юрлица.
Работу же, по внесению инициатив, или публикации открытых писем, голосованию "за/против" различных законопроектов, предлагаемых гос-во, проводит так же в инете, подтверждая на бумаге вышеописанным способом.
Так же предполагал, что членские взносы пойдут на: пошлину, содержание юрлица (аренда юрадреса, оплата работы бухгалтера, привлекаемых специалистов)
Что касается активности членов:
На Ганзе есть сложившийся круг участников, которые хорошо знают законодательство РФ об оружии и охоте, причем настолько, что консультируют камрадов. Вот как-то думаю, что люди, знающие законодательство, видят его белые пятна, какие-то несовершенства, недостатки. И именно они будут инициирующей группой. Они делают тему, народ обсуждает, нанимается юрист, который по полученным в интернет-обсуждении результатам составляет бумагу (проект, письмо и т.д.) народ в теме читает, одобряет/ не одобряет, документ размещается/посылается в /на (куда надо). В случае электронного размещения - голосует.

Директор 2012
Этож 30 ящиков дешевой водки.

Но, повторюсь, почитал последних пяток страниц, и стало страшно - а потянем ли?...

Firstname
...болезнь меня вконец свалила. Даже читать больно. Сейчас хряснул жаропонижающего...

Первый - специальное разрешение минюста, которое гораздо труднее получить

Какие такие особые требования у минюста? Триколор в офисе и патрет великого Каа над крыльцом?

Firstname
первоначально провести это Учредительное собрание в инете, а потом просто зафиксировать результат на бумаге: собраться по регионам, напечатать протоколы, в них проголосовать (или собравшись по городам, проголосовать по заявленным в протоколе вопросам и заверить подписи группы участников в письме у нотариуса)

Директор 2012
Триколор в офисе и патрет великого Каа над крыльцом?

AlecR

размер этой пошлины никому малым не покажется (ст. 333.33 НК, п. 71):
"за право использования наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний в наименованиях юридических лиц - 80 000 рублей".

предлагаю "Союзная", "Советская", "Советская Союзная". в общем, вы поняли

предлагаю "Союзная", "Советская", "Советская Союзная". в общем, вы поняли

Year

предлагаю "Союзная", "Советская", "Советская Союзная"

В союзную савецкую сами идите.

требований все равно - дохренища, даже читать до конца не стал.

Ссыль дай.

ПСАВО!?

Псами и назовут.

можно ещё обыграть "Консолидация Владельцев Оружия"

может и нам слово "Национальная" использовать?

Переделают в анальную.

Еще раз.
Уж если так денег жаль напишите "русская". В наших паспортах нет графы национальность, так что все, кто имеет российские паспорта и говорит по русски - русские. Мы за русский мир или как? А кто слишком упирает на свою нацыанальную идентичность нах послать. Неадекваты не нужны.

Или слишком уж вбито в головы стесняться русскости в России?

В 2010 году приняли Постановление правительства N753 об использовании в названии НКО слов Россия, Российская Федерация.
http://www.consultant.ru/docum...7920522d588155/

Директор 2012
Или слишком уж вбито в головы стесняться русскости в России?

Директор 2012
Тушкой,епта! Ежели в законе нема прямого запрещения, то объединению граждан (физ.лиц) не возбраняется назваться ассоциацией.

zajac34
Уж сколь долбался с Ратниковым и Вайпером за название. Предлагал "РОСА". Но начальнику больше понравилось "ВОВГО". Наверное, Ему было виднее

Директор 2012
Да, и еще один аспект - ассоциация может объединять физических и юр.лиц. Это значит, что всякие ПНО, ГБ, реконы, дульнозарядники, спортсмены и тэ дэ могут ассоциироваться с ПРАВО, не теряя самостоятельности.

вам один вещь скажу... это общественное объединение объединяет физических и юриков. И юрики при этом объединении также не теряют самостоятельности.
А ассоциация... впрочем я обещал не спорить по данному вопросу.

Стесняться, конечно, не надо, но надо ли самим сужать круг потенциальных участников?

Каким образом? Вахи и узбеки с евреЯми не придут? Ой-вэй, горе мне...они и так не придут, потому что тут не заработаешь.

Давже спорить не буду. Этот вопрос решается элементарно. В нужный момент инициатор этого названия берёт уставные и чапает в минюст на регистрацию и обеспечивает, вот это "тушкой, епта!".

Хорошо. Тогда каким образом Ратников сотоварищи обошел или решил вопрос со своей всероссийскостью?

но надо ли самим сужать круг потенциальных участников?

Ассоциация - это союз общественых объединений (см. ст. 13 82-ФЗ "Об общественных объединениях"). То есть, сначала нам нужно создать, например, московскую и питерскую организации, а потом уже - ассоциацию из них.

Firstname
что можно сделать так: написать Устав, зарегать НКО, принять устав и Программу общим собранием. Причем, первоначально провести это Учредительное собрание в инете, а потом просто зафиксировать результат на бумаге: собраться по регионам, напечатать протоколы, в них проголосовать (или собравшись по городам, проголосовать по заявленным в протоколе вопросам и заверить подписи группы участников в письме у нотариуса), и Почтой России, или иным агентом, отправить эти протоколы по адресу юрлица.
Работу же, по внесению инициатив, или публикации открытых писем, голосованию "за/против" различных законопроектов, предлагаемых гос-во, проводит так же в инете, подтверждая на бумаге вышеописанным способом.
Так же предполагал, что членские взносы пойдут на: пошлину, содержание юрлица (аренда юрадреса, оплата работы бухгалтера, привлекаемых специалистов)

В дальнейшем все изменения в устав уже только съездом(общим собранием всех членов или как там по вариантам)

Проводить учредительные собрания можно только очно. ВСе должны присутствовать и должны подписать живой подписью соответсвующие документы. (на съезде например ведётся журнал явки)
Иначе легитимность решения учредителей под вопросом и соответсвенно отказ в регистрации запросто.

Вы себя с государством не ровняйте. ТАм всё тоже не элементарно.

Куда пойдут членские взносы вопрос отдельный. Также как отдельный вопрос кто будет контролировать что они пошли правильно.

Firstname
Что касается активности членов:
На Ганзе есть сложившийся круг участников, которые хорошо знают законодательство РФ об оружии и охоте, причем настолько, что консультируют камрадов. Вот как-то думаю, что люди, знающие законодательство, видят его белые пятна, какие-то несовершенства, недостатки. И именно они будут инициирующей группой. Они делают тему, народ обсуждает, нанимается юрист, который по полученным в интернет-обсуждении результатам составляет бумагу (проект, письмо и т.д.) народ в теме читает, одобряет/ не одобряет, документ размещается/посылается в /на (куда надо). В случае электронного размещения - голосует.

Директор 2012
Какие такие особые требования у минюста?

Директор 2012
Хорошо. Тогда каким образом Ратников сотоварищи обошел или решил вопрос со своей всероссийскостью?

AlecR
Ассоциация - это союз общественых объединений (см. ст. 13 82-ФЗ "Об общественных объединениях"). То есть, сначала нам нужно создать, например, московскую и питерскую организации, а потом уже - ассоциацию из них.

например наличие региональных подразделений в более половины регионов.

Я уже ознакомился с правилами. И потому спрашиваю как этот вопрос решили вовговняне. Кто в курсе?

Or
Один субъект Питерский (живущий своей жизнью) Один Московский, а один Ассоциация.
т.е. единого бюджета у них не будет и официально единого органа управления тоже. И если юрлица делать , юрлиц тоже будет три.

Директор 2012
Я уже ознакомился с правилами. И потому спрашиваю как этот вопрос решили вовговняне. Кто в курсе?

Or
Они набрали более половины регионов.

" Вы готовы взять на себя организацию этого процесса, или просто делетесь бесценной идеей."
Or, я предполагал, что деятельность будет осуществляться именно так.
Что касается Вашего вопроса об именно моей активности, то:
Живу не в Москве.
На Учредительный съезд попасть возможности не имею
В законодательстве - лишь тысячными долями отличен от нуля.
Я, право, не знаю чем могу пригодиться. Только в качестве рядового члена движения.
Профессиональными знаниями обладаю только лишь в области русского языка, да организации экскурсионных поездок по Северному Кавказу...
Абсолютно бесполезная личность, чья активность может заключаться только в неравнодушии:участии в обсуждении, голосовании "за/против" проекта, перечислении членского взноса...

В принципе, если такая деятельность будет нужна, могу как рядовой участник и неравнодушный человек, вложиться личным временем,например, походить по городу, порасклеивать листовки...

Я в курсе, я вам отетил.

Благодарю.

Судя по постам одного из инициаторов, "это" не то что не взлетит, даже с места не тронется. Можно расходиться...

"это" не то что не взлетит, даже с места не тронется. Можно расходиться...

Ой, Я с вас не могу…
"А как мы назовемся?
- …не так незя, …а так не получится, …уууу ну тогда все амба… не получилось зачать …расходимся товарищи!"
Соберетесь! Любимся дальше!

Раскритиковал-Предлагаю
Следующие аббревиатуры
ОО ГСИО
ОО ОИС
ОО ССИО
ОО СГИО
*союз* граждан* охотники*и* стрелки*оруженосцы*соплежуи*)))
…продолжаем штурм…

Общественная организация "Союз владельцев гражданского оружия нашей страны". Сокращённая форма ОО "СВГОНС".

Firstname
Абсолютно бесполезная личность, чья активность может заключаться только в неравнодушии:участии в обсуждении, голосовании "за/против" проекта, перечислении членского взноса...

Firstname
я предполагал, что деятельность будет осуществляться именно так.

Когда я работал над проектами уставов ГБ или ОС у меня не было ни юр образования ни... обычный советский инженер.
Но мне было интересно, мне хотелось сделать так чтоб уставы были правильными. И я вникал, разбирался... Что-то получилось, что-то не получилось. Но если бы я не делал(а просто проголдосовал и выслал 100 рублей) былобы хуже... я так считаю.

Ещё раз попробую сакцентировать.
Общественной организации жизнено необходимы люди которые будут делать... пусть не умело(раз умелых нет), но делать. Людей, которые готовы сдать 100 рублей и проголосовать, в целом достаточно. А если ещё и поманить плюшками (как ВОВГО например) так набрать можно даже на всеросийскую организацию, тех кто готов проголосовать и сдать деньги. А вот тех кто готов делать и соответсвенно обеспечивать жизнь организации, их острый "дифсит".

Ровно по этому к тем кто здесь кипит по поводу создания организации сразу и возникает вопрос: "Вы что делать собираетесь?". Ведь именно вы актив. А если актив сразу стоит на позиции давайте пригласи "Рюрика" "приходи и владей" а мы "проголосуем и сдадим по 100 рублей". Ну так это не только не взлетит, это даже на разбег не выйдет.

Gallucenogenia
Общественная организация "Союз

Чтоб сразу пресечь иные тщетности привожу список
Из НКО

Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
Статья 6.1. Общины коренных малочисленных народов Российской Федерации
Статья 6.2. Казачьи общества
Статья 7. Фонды
Статья 7.1. Государственная корпорация
Статья 7.2. Государственная компания
Статья 8. Некоммерческие партнерства
Статья 9. Частные учреждения
Статья 9.1. Государственные, муниципальные учреждения
Статья 9.2. Бюджетное учреждение
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
Статья 11. Ассоциации (союзы)
Статья 12. Утратила силу

ИЗ ОО

Статья 8. Общественная организация
Статья 9. Общественное движение
Статья 10. Общественный фонд
Статья 11. Общественное учреждение
Статья 12. Орган общественной самодеятельности
Статья 12.1. Исключена
Статья 12.2. Политические партии
Статья 13. Союзы (ассоциации) общественных объединений

Собственно если делать на членстве
То наша Форма "общественная организация" и соответсвенно поминать всякие союзы, партии, движения, фонды в названии нельзя. Точнее можно но инициатор пойдёт регить в минюст сам и обеспечит... раз умный такой.

Ну и сразу из закона об ОО

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.
В общественной организации образуется единоличный исполнительный орган, а в случаях, предусмотренных законом или уставом, в общественной организации образуется коллегиальный исполнительный орган. Уставом общественной организации может быть предусмотрено, что образование и досрочное прекращение полномочий единоличного исполнительного органа относятся к компетенции постоянно действующего коллегиального руководящего органа общественной организации.

Парни, с удовольствием присоединюсь, хоть живу в Сибири в тьмутараканье.., с интересом отслеживают ветку законодательство, и всегда была такая мысля., которую сейчас , дай небеса, удастся "правильно упаковать".Московия и иже это одно, а регионы типа "ебеня" совсем другая разница... А помощью и поддержка бывает очень нужна., ибо именно в таких местах твердолобость значительно более эволюционирует. По поводу расшифровки аббревиатуры..А так ли это важно?.. Ну..,ПРАВО и все... А дальше сам себе как хочет так шифрует... По взносами нормально, но будут проблемы..- каждый месяц как то часто.., то забыл, то уехал куда.. Не проще типа годового абонемента сделать? А если какие срочные нужды, то все поймут и организовать дополнительный сбор не трудно.. В общем, я приплюсуюсь., хотя и с непонятками..).

mackar20093105
Парни, с удовольствием присоединюсь, хоть живу в Сибири в тьмутараканье.., .

Вот не надо к себе в Сибирь наши топонимы забирать. Тьмутаракань находилась в Тамани. 😀😀😀

Хорошая задумка

mackar20093105
По поводу расшифровки аббревиатуры..А так ли это важно?.. Ну..,ПРАВО и все.

mackar20093105
А помощью и поддержка бывает очень нужна., ибо именно в таких местах твердолобость значительно более эволюционирует.

mackar20093105
По взносами нормально, но будут проблемы..- каждый месяц как то часто.., то забыл, то уехал куда.. Не проще типа годового абонемента сделать?

По поводу расшифровки аббревиатуры..А так ли это важно?.. Ну..,ПРАВО и все.

За "ассоциацию" - извините. Не знал.

За год вперед- без проблем, это хорошо. На местах действуем,на уровне области очень неплохие были результаты. Аллрад(извиняюсь , не переложил ник), очень активный и деятельный участник форума.. Я думаю что он и здесь найдёт что сказать... Но основная беда региона - не борьба за местное самлдурство МПР и департаментов, здесь в этом плане ещё другие позавидуют., а беда , когда отдельно взятого человека начинают нагибать то по линии ОЛРР.,и в этом роде., хранение, просрочки, сейфы,.. Бывает человеку очень трудно отбрыкаться в пустяковом вопросе, ганзу читают не все..). Не все читающие знают алгоритм действий в каждом конкретном случае защиты... Вот , м хотелось бы видеть картину в таком разрезе...

ПРАВО годится, теперь устав, кто глазом юриста рассматривал предложенные ранее варианты?

mackar20093105
За год вперед- без проблем, это хорошо. На местах действуем,на уровне области очень неплохие были результаты. Аллрад(извиняюсь , не переложил ник), очень активный и деятельный участник форума.. Я думаю что он и здесь найдёт что сказать... Но основная беда региона - не борьба за местное самлдурство МПР и департаментов, здесь в этом плане ещё другие позавидуют., а беда , когда отдельно взятого человека начинают нагибать то по линии ОЛРР.,и в этом роде., хранение, просрочки, сейфы,.. Бывает человеку очень трудно отбрыкаться в пустяковом вопросе, ганзу читают не все..). Не все читающие знают алгоритм действий в каждом конкретном случае защиты... Вот , м хотелось бы видеть картину в таком разрезе...

А картина будет такая: даже если "организация" создасться (в чем ооочень сильно сомневаюсь), то вся деятельность сведется к сбору членских взносов и в лучшем случае каким либо невнятным неэффективным телодвижениям. При этом отдельно взятые человеки с их частными проблемами будут слаться в пешее эротическое путешествие, в лучшем случае буду отсылаться "читать гугл"(с) 😊

При этом отдельно взятые человеки с их частными проблемами будут слаться в пешее эротическое путешествие

AntA
А картина будет такая: ... ...

Если не попробовать, как знать?
Так и будем прозябать во тьме бесПРАВия?

Всем доброго времени суток камрады!
Коротко выскажусь.
По голосованию
1. Да.
2. Да.
Могу поучаствовать в рассмотрении проектов уставных документов.
Живу в Москве. К сожалению не распологаю большим количеством свободного времени, т.к. работаю с подъёма и до бесконечности))) Но с группой товарищей давно уже понимаем меры, по мере сил, по сдерживанию "бешенных принтеров", т.к. по работе вынуждены рассматривать некоторые проекты правовых актов, в т.ч. и подготовленные Росгвардией... При необходимости готов на начальном этапе выделить до 5000 на неотложные нужды организации.
Как-то так...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

zajac34
Если не попробовать, как знать?

Абсолютно согласен!
Проблема, как правильно указано выше, в людях, которые будут двигать это дело.
Я могу заняться отдельными вопросами, но по к сожалению в связи с характером работы имею определённые ограничения, как во времени, так и в правах и свободах ...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Skif77

Абсолютно согласен!
Проблема, как правильно указано выше, в людях, которые будут двигать это дело.
Я могу заняться отдельными вопросами, но по к сожалению в связи с характером работы имею определённые ограничения, как во времени, так и в правах и свободах ...

А еще, как я писал ранее,
1. проблема в отсутствии у "организаторов" опыта в подобных организационных вопросах (это только в сказках кухарка сможет управлять государством 😛)

и ГЛАВНОЕ
2. проблема в отсутствии у "организаторов" заинтересованных спонсоров (желающие скинуться по 100-1200 и т.д. руб. не в счет, тут нужны люди способные и ЖЕЛАЮЩИЕ вложить в проект несколько ярдов, при условии что он быстро окупится и принесет существенную прибыль 😊),
3. проблема в отсутствии у "организаторов" административного ресурса
4. проблема в отсутствии у "организаторов" согласования/поддержки "сверху".

Без любого из 4-х вышеперечисленных пунктов "этот вертолет не взлетит"(с)
И ничего кроме пустопорожнего стучания по клавишам РЕАЛЬНО не будет!

Вот реалистичное скромное мнение нейтрального незаинтересованного человека, с небольшим опытом административной работы 😊

P.S. и наверно более логично поставить п.4 на первое место 😊 и учитывая "запретительный" тренд сверху, считать невозможность его выполнения аксиомой. Жирная точка. 😊

Не согласен, пункт 4. На первом этапе значения иметь не будет, по крайней мере ключевого. Различных объединений регистрируется море, а вот отсутствие административного ресурса это действительно плохо...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Но его нужно искать, а не сетовать на его отсутствие. ИМХО...

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Спонсировать химеру тоже никто не будет. Нужно что-то создать и потом искать спонсоров под готовый проект, под слова вряд ли кто-то что-то даст. Опять же ИМХО.

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

Skif77
Спонсировать химеру тоже никто не будет. Нужно что-то создать и потом искать спонсоров под готовый проект, под слова вряд ли кто-то что-то даст. Опять же ИМХО.

Создавать "что-то" ради "создания" - ИМХО неразумно. Спонсоров не интересует пара листочков со свидетельствами о регистрации ооо "рога и копыта", им нужна дорожная карта реализации проекта, который в кратчайшие сроки ГАРАНТИРОВАННО окупит их вложения и принесет ощутимую прибыль.
А гарантировать что-либо без п.3 и п.4 и без внятной реализации п.1 - это мягко говоря ОПТИМИСТИЧНО 😊

Ну что, остались еще НАИВНЫЕ неосведомленные оптимисты желающие пробивать своим лбом железобетонно-непробиваемые стены бюрократической реальности? 😊

Or, благодарю за замечания по предложенному мной Уставу. Сейчас пока нет времени обдуманно ответить на ваш пост, поскольку он был большим. Постараюсь ответить в ближайшее время.

Пока разъясните, закон о некоммерческих организациях тоже распространяется на общественные объединения или для последних достаточно закона об общественных объединениях?

Статья 10 предложенного мной Устава предусматривает возможность проведения Общего Собрания с помощью интернет-форума, на котором и проводится голосование. Это не заочное рассмотрение, а онлайн, то есть режим реального времени. Удостоверять личность может логин и пароль.

Упомянутая вами ЭЦП является более надёжным средством удостоверения личности. Наверное вы знате, что ЭЦП делается с помощью сертификата (ключа, который подписан Удостоверющим Центром - УЦ). Технически не представляет большой сложности выдать электронные сертификаты (в качестве УЦ будет Совет Организации) каждому участнику, а вход на форум сделать с помощью них. То есть участник Общего Собрания вводит не логин с паролем для доступа к форуму, а устанавливает свой сертификат в браузер (копирует нужный файл в соответствующий каталог), тогда вход на форум осуществляется автоматически. Существующие форумные движки позволяют реализовать такую возможность.

Проведение Общего Собрания на интернет-форуме позволяет проводить его часто и при этом охватывать всю территорию РФ.

vlad_vv
Проведение Общего Собрания на интернет-форуме позволяет проводить его часто и при этом охватывать всю территорию РФ.

AntA
отдельно взятые человеки с их частными проблемами будут слаться в пешее эротическое путешествие, в лучшем случае буду отсылаться "читать гугл"(с) 😊

AntA

А еще, как я писал ранее,
1. проблема в отсутствии у "организаторов" опыта в подобных организационных вопросах (это только в сказках кухарка сможет управлять государством 😛)

и ГЛАВНОЕ
2. проблема в отсутствии у "организаторов" заинтересованных спонсоров (желающие скинуться по 100-1200 и т.д. руб. не в счет, тут нужны люди способные и ЖЕЛАЮЩИЕ вложить в проект несколько ярдов, при условии что он быстро окупится и принесет существенную прибыль 😊),
3. проблема в отсутствии у "организаторов" административного ресурса
4. проблема в отсутствии у "организаторов" согласования/поддержки "сверху".

Без любого из 4-х вышеперечисленных пунктов "этот вертолет не взлетит"(с)

П.Р.А.В.О. 😊 интересно, так можно?
Согласен АлесР, а также с Владом ВВ статья 10 нужна(пишу находясь в Якутии, сами понимаете не наездишся), а как она будет реализована,обязательно придумаем (тоже есть идеи).
22.12.2017 первый пост в теме, самый короткий день если не ошибаюсь 😊 видимо просто не хватает солнечного света…

Да назовите хоть НСА - национальной стрелковой ассамблеей, НОВО - национальным объединением владельцев оружия,НСВО -национальным союзом владельцев оружия, СГС - союз гражданских стрелков, СВГ - союз вооруженных граждан, да хоть фронтом имени фарабундо марти - не в названии дело.

ПРАВО можно притянуть к нацианолистам, их обычно правыми называют..

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

ПРАВО можно притянуть к нацианолистам

..и яйца можно к подбородку притянуть. Право - международный юридический термин, никуда его не притянешь.
Полагаю, политические пристрастия участники должны оставлять при себе, а организация, ежели будет создана, (кстати, необходимо енто в уставных документах специально оговорить) ни в каком политически окрашенном движении участвовать не должна.Только решение уставных задач. Иначе все окончится, не начавшись.

не в названии дело.

Директор 2012

..и яйца можно к подбородку притянуть. Право - международный юридический термин, никуда его не притянешь.
Полагаю, политические пристрастия участники должны оставлять при себе, а организация, ежели будет создана, (кстати, необходимо енто в уставных документах специально оговорить) ни в каком политически окрашенном движении участвовать не должна.Только решение уставных задач. Иначе все окончится, не начавшись.

Я изложил своё мнение чисто гипотетически.
Про яйца, это несколько грубовато...
Лично не имею каких либо политических пристрастий, как по причине личных убеждений, так и по другим.
В принципе чем проще название, тем лучше пример - NRA.

------------------
Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим...

vlad_vv
Постараюсь ответить в ближайшее время.

vlad_vv
проведения Общего Собрания с помощью интернет-форума, на котором и проводится голосование. Это не заочное рассмотрение, а онлайн, то есть режим реального времени.

Ни о каком удалённомгоолосовании нет и речи. Вы можете конечно крутить всё что угодно. Я предлагаю поступить также как с вопросом об употреблении "ассоциации" в названии. Инициатор берёт это "удалённое голосование" и пытается на его основании например внести изменения в ЕГРЮЛ или передаёт данные МИнюсту (во время проверки). Так сказать обеспечивает свою идею конкретным воплощением.

vlad_vv
Удостоверять личность может логин и пароль.

С очным собранием всё ясно.
Надзорным(и прочим) органам предъявляются Журнал регистрации участников с их собственноручными подписями. Это подтверждает правомочность собрания.
Предъявляются белютни с собственноручными подписями голосовавших. Этим удостоверяется решения.
И протокол подписанный предом и секретарём финиширует первичку.

С заочкой тоже ясно. Есть рассылка. соответсвенно есть подписанные собственноручно опросные листы.
Протокол финиширует.

Как доказывать факт собрания, его правомочность и принятые решения при удолённом голосовании.

... ЭЦП...

vlad_vv
Технически не представляет большой сложности выдать электронные сертификаты (в качестве УЦ будет Совет Организации) каждому участнику, а вход на форум сделать с помощью них.

Директор 2012
да хоть фронтом имени фарабундо марти - не в названии дело.

Первичным является определение деятельности организации.
Сначала нужно составить представление чем будет заниматься организация, как она это будет делать и самое важное кто конкретно будет тянуть каждое направление. А уж потом можно будет задуматься о вещах важных, но вторичных.

Процитирую закон об ОО:

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

И ещё раз выделю:
.... НА ОСНОВЕ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ....

Основой организации является деятельность, именно о ней и нужно думать в первую очередь и уже под неё создавать (изыскивать) необходимые инструменты.

Так, что же вы делать-то собираетесь?

Or
Можете не утруждать себя. Я в целом не вижу предмета для обсуждения. Более того считаю на настоящем этапе вопрос устава просто неактуальным.

Общее собрание членов некоммерческой организации или заседание коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией правомочно, если на указанном собрании или заседании присутствует более половины его членов.

Очень смущает слово "технически". Вы законом об ЭЦП знакомы?
Опять же, я не против. Идёте и сами, за свой счёт сертифицируете организацию в качестве УЦ. Какие проблемы.
Так сказать предложили идею, реализовали идею.

Главное это доверие участников организации используемым методам. Если всех всё устраивает и Общее Собрание дало добро на такой способ, я не нахожу смысла в госрегистрации УЦ. УЦ организации является внутренним, не претендующим на выдачу сертификатов посторонним лицам.

Так, что же вы делать-то собираетесь?

1. Распространение информации. Среди членов организации выбирается человек, ответственный за отслеживание событий, связанных с оборотом оружия, комментирование их в соответствии с целями организации. В некотором смысле блоггер, занимающийся информационной работой целенаправленно и регулярно. Информация размещается на сайте организации, заводится почтовая рассылка для желающих. Видеоролики, если они будут, можно размещать на youtube-канале. У него могут быть помощники. Тогда ответственный может больше времени тратить на обработку информации, а помощники в основном занимаются её распространением по большим форумам и социальных сетям. Желаемый результат - влияние на общественное мнение, привлечение новых членов в организацию.

2. Юридическая помощь владельцам оружия. Среди членов организации выбирается ответственный, который анализирует основные сложности в общении с работниками ЛРР, систематизирует их и выкладывает типовые решения на сайте организации с образцами заявлений в государственные органы. Консультирует владельцев оружия. Например, что делать если в ОЛРР отказываются принимать документы, не выдают вопремя разрешительный документ, как оспорить решение ОЛРР в суде, как написать жалобу в прокуратуру и так далее. Желаемый результат - положительный образ организации среди владельцев оружия, привлечение новых членов в организацию, повышение юридической грамотности граждан.

3. В регионах, где имеются члены Организации, назначается ответственный, который отслеживает общественные мероприятия, например митинги или публичные обсуждения. Ответственный оповещает о них членов организации из его региона, призывает к участию. На мероприятии члены организации используют доступные способы донесения информации до окружающих путём публичных выступлений или листовок. Желаемый результат - влияние на общественное мнение, привлечение новых членов в организацию, сплачивание членов организации в практической деятельности.

vlad_vv
считаю, что бездумное копирование является неправильным.

vlad_vv
Главное это доверие участников организации используемым методам.

Это не технический вопрос а правовой. Чтобы собрание было легитимным, чтобы его решения были правоустанвавливающими, необходимо соблюсти установленные законом условия.

На сим про ЭЦП и удалёнку я закончил. Хотите делайте. Главное делайте.

1. нормальное направление кто будет тянуть его? Я голосую за Вас
2. тоже нормально. Давайте Вас выберем, я за?
3. В каком регионе мы Вас назначим?

Сори за некоторое ехидство. Но мне кажется что вы пишитето чем по вашему мнению ДОЛЖНА заниматься организация. Ну так этот список и продолжить не сложно. Я счас до дома доберусь у меня там есть заготовка под программу деятельности ПБ. Там вот анологично вашему вполне красиво написано и много. Довольно много.

Вопрос стоит иначе "Что Вы делать собираетесь?" В данном случае уже Вы, конкретно.
Про то что можно избрать кого-то, кто будет там отслеживать и анализировать... вот никаких сомнений. Можно избрать и назначить.

Если вы готовы тащить на себе ваши три пункта. Смело пишем в ответ на вопрос. Если вы просто предлагаете кого-то назначить, то это не взлетит.
Тот кто возьмётся за работы тот впервую очередь и будет определять, что делать и как делать...

Ещё раз, напомню как создавалось например Вовго.
Пришли ребята и сказали : мы хотим делать это и вот это. Мы будем это делать присоединяйтесь, нужна помощь. Народ собрался(не без проблем). И ребята стали тащить на себе дело. Там уж как получалось, так и получалось. Как только Ребята бросили это занятие, организация умерла де-факто.

Если вы не готовы сказать людям : Мы хотим делать вот это и вот это. Мы будем это тащить. То и умирать будет нечему, ничего не родится.

Главное это доверие надзорных органов.
Без гос регистрации Ваш УЦ не УЦ и ценность вашего ЭЦП нулевая.
Вы выберете председателя, но налоговая откажется вносить его дв ЕГРЮЛ и председатель не сможет исполнять обязанности представителя юрлица без доверенности.

Кстати, вы не в курсе сколько стоит регистрация УЦ?

Вопрос стоит иначе "Что Вы делать собираетесь?" В данном случае уже Вы, конкретно.

Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.

vlad_vv +100.

vlad_vv
Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь содействовать в создании организации. Трачу существенную часть своего времени, причём совершенно бесплатно.

Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.

Учитывая, что с самого первого поста данной темы лично я не увидел никакого реального конструктива, а вижу только желание создать какую-то мутную конструкцию для сбора членских взносов, возникают закономерные вопросы:
1. Каким образом Вы будете защищать интересы людей попавших под сфальсифицированные органами уголовные дела?
2. Как будете обосновывать целесообразность затрат? И каков список этих самых целесообразных затрат?
3. Каким образом будет осуществляться прозрачность деятельности в целом и финансовой деятельности в часности - т.е. как будете отчитываться о целесообразности деятельности, полученных вознаграждений и произведенных затрат?

Хотелось бы увидеть внятные аргументированные ответы, т.к. подозреваю они интересуют многих 😛

AntA
Учитывая, что с самого первого поста данной темы лично я не увидел никакого реального конструктива, а вижу только желание создать какую-то мутную конструкцию для сбора членских взносов

AntA
1. Каким образом Вы будете защищать интересы людей попавших под сфальсифицированные органами уголовные дела?
2. Как будете обосновывать целесообразность затрат? И каков список этих самых целесообразных затрат?
3. Каким образом будет осуществляться прозрачность деятельности в целом и финансовой деятельности в часности - т.е. как будете отчитываться о целесообразности деятельности, полученных вознаграждений и произведенных затрат?

1. Пока только моральная поддержка и возможно сбор пожертвований на адвоката. Защита от уголовного преследования это затратное занятие.

2 и 3. В предложенном мной Уставе направления деятельности организации определяются на Общем Собрании. Полагаю, что на нём же должны быть оговорены соответствующие суммы расходов из бюджета организации. Прозрачность может достигаться публикацией на сайте организации всех поступлений в бюджет организации и всех списаний. Все переводы имеют отправителя и получателя, поэтому любой член организации, имеющий доступ к этим сведениям, может проверить доходы и расходы. Поскольку в разделе сайта с этими сведениями будут указаны конкретные лица, этот раздел должен быть доступен только членам организации.

Полагаю, что вопрос о необходимости государственной регистрации новой организации можно считать решенным. Для всего, что не требует регистрации - у нас есть Ганза. А вот собирать взносы для оперативной информационной или, тем более, юридической поддержки - без госрегистрации нельзя. И в КС подать жалобу нельзя. И митинг - нельзя.

Для всего, что не требует регистрации - у нас есть Ганза

Не обольщайтесь - Ганза есть у Романа, не у вас.

AlecR
А вот собирать взносы для оперативной информационной или, тем более, юридической поддержки - без госрегистрации нельзя.

AlecR
И митинг - нельзя.

До чего договорились то? )

Директор 2012
Не обольщайтесь - Ганза есть у Романа, не у вас.

vlad_vv
Кстати, вы не в курсе сколько стоит регистрация УЦ?

vlad_vv
Если организация создаётся без госрегистрации (этот вопрос, как я понимаю, ещё не решён), то ЕГРЮЛ не нужен.

Я надеюсь, Вы будете честны с привлекаемыми людьми и сразу поясните им, что предлагаемый вами устав не юридически значимый документ, а простая фикция. Что членство никакого юридического значения не имеет, а решения общего собрания не имеют никакой юридической силы. (и это всё безотносительно госрегистрации).
Далее нужно им поясенить, что деньги они будут неофициально перечислять некому физическому лицу, именуемому "председатель". Который "мамой клянётся", что будет передавать (опять же неофициально) эти деньги другим людям, именуемым "активисты". Которые за эти деньги "обещают" вести блоги и консультировать.

И резюмируя это пояснение для привлекаемых людей, надеюсь вы сообщите им, что эта "организация", является не более чем интернет-комьюнити, нарезавшей себе понтов в виде "устава" и тем самым мимикрирующей под общественные организации (пусть и незарегеные, что допускается, но соответсвующие законодательству).

vlad_vv
Я сейчас занимаюсь тем, что пытаюсь содействовать в создании организации. Трачу заметную часть своего времени, причём совершенно бесплатно.

vlad_vv
Те примеры, которые я привёл, предполагают наличие денежного фонда, составляемого из взносов. Ответственные должны получать вознаграждение, хотя бы небольшое на первых порах. Это вознаграждение не только частично компенсирует затраты времени и сил, но и свидетельствует о востребованности такой деятельности, мотивирует исполнителей. Хотите чтобы кто-то защищал ваши интересы - платите денежки, причём небольшие (не думаю что 100 руб в месяц это много даже для глубинки). На мой взгляд, это справедливо.

Опять же поскольку Вы тратите время на содействие организации, то вы вправе реализовывать своими усилиями любые свои фонтазии.Я исключительно за, и даже готов вам помочь, если вы конечно не будете вводить людей в заблуждение. Например называя ваш устав "НПА"(или чем то вроде НПА).

AlecR
А вот собирать взносы для оперативной информационной или, тем более, юридической поддержки - без госрегистрации нельзя. И в КС подать жалобу нельзя. И митинг - нельзя.

Директор 2012
Не обольщайтесь - Ганза есть у Романа, не у вас.

vlad_vv
Все ваши вопросы должно решать Общее Собрание. Лично у меня на них следующие ответы.

1. Пока только моральная поддержка и возможно сбор пожертвований на адвоката. Защита от уголовного преследования это затратное занятие.

2 и 3. В предложенном мной Уставе направления деятельности организации определяются на Общем Собрании. Полагаю, что на нём же должны быть оговорены соответствующие суммы расходов из бюджета организации. Прозрачность может достигаться публикацией на сайте организации всех поступлений в бюджет организации и всех списаний. Все переводы имеют отправителя и получателя, поэтому любой член организации, имеющий доступ к этим сведениям, может проверить доходы и расходы. Поскольку в разделе сайта с этими сведениями будут указаны конкретные лица, этот раздел должен быть доступен только членам организации.

К сожалению, как и ожидалось, отделались общими словами равноценными посыланием "в гугл"(с).
Ладно не буде о грустном, соответственно следующие актуальные вопросы:
4. Какова ПРОГРАММА функционирования организации и дорожная карта по привлечению спосоров организации?
5. Каков бизнес-план и смета по реализации этой Программы?
6. Кого из спонсоров способных "потянуть" тему планируется использовать?
7. Какой административный ресурс и каким образом собираетесь задействовать?
8. Какие мероприятия и с кем "наверху" проведены для предварительного согласования деятельности организации?

Форумы Ганзы и указанные тобой организации - вещи разноплановые. Ну это ладно.
Но ежели чуток подумать, то мостик проложить можно - коммерческий сайт приносит людям пользу. А организации - нет.Дохнут почему-то.
Первый вопрос - почему.
Второй -как сделать, что делать, чтобы организация приносила пользу участникам.

vlad_vv
Статья 27 закона об общественных объединениях с вами не согласна.

vlad_vv
Статья 27 закона об общественных объединениях с вами не согласна.

Директор 2012
коммерческий сайт приносит людям пользу. А организации - нет.Дохнут почему-то.
Первый вопрос - почему.
Второй -как сделать, что делать, чтобы организация приносила пользу участникам.

AntA
Ладно не буде о грустном, соответственно следующие актуальные вопросы: