Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?

В диспозиции статьи - только про огнестрельное оружие и его основные части! Откуда такое стойкое убеждение, что магазины имеют отношение к контрабанде оружия?! Напомню, что по ГОСТ магазин в РФ - вообще не часть оружия, ни основная, ни составная. Какие могут быть аргументы против?

UPD. Скопирую сюда пост камрада leonufa, а то тему зафлудили уже, трудно найти что-то нужное:
"КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ
Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия."
Это - тыкать носом относящих магазины к "иной военной технике", ссылаясь на индекс ГРАУ.

Custor of 726
А как прилетел в Окленд проходил через икс рэй аппарат, нормально хотя по местным законам нельзя было.

МОА
кто мешает таможинику проявить бдительность и не допустить...

AlecR
Проявить бдительность и не допустить (когда емкость магазина более 10 патронов) - это одно. А вот уголовное дело по ст. 226.1 УК РФ - это уже совсем другое. Хотя некоторые уважаемые форумчане считают такой беспредел органов законными действиями. Почему?!

Потому что привыкли, что их ипут, а они крепчают 😊
Нет здесь ни какой 226.1 УК РФ. В законе все чётко прописанно, выдумывать не чего. Ограничение на 10 патрон в магазине...ни кто не запрещает хранить или транспортировать в 30/45/60 и т.д. местных магазинах патроны.

А вот если, например, летишь из США с магазинами, то тут я хз.
С одной стороны любая такая мелочевка - это по их законам gun parts. Покупать может только гражданин США или к нему приравненый. Также у них в законе прописан запрет именно на пересылку оружия и аксессуаров к нему. Под это понятие все что угодно подходит 😊
Но при этом люди возят мелочовку и вопросы им не задают.

Krinkov545
А вот если, например, летишь из США с магазинами, то тут я хз.
С одной стороны любая такая мелочевка - это по их законам gun parts.

AlecR
Летишь из США - понятно, по их законам части оружия дороже 100 долларов без разрешения вывозить никакому гражданину нельзя. А магазины там - именно часть оружия, да такая, что и не в любой штат продать можно (есть отдельные дебильные штаты с лимитом 10 или 15 патронов). С этим ничего не поделаешь - такие у них законы.
Но у нас то - магазин вообще не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной! Ст. 226.1 УК РФ карает только за контрабанду основных частей огнестрельного оружия. Откуда распространилось заблуждение, что ввоз магазинов в РФ - уголовка? Причем даже у некоторых форумчан, которые наклоняться при виде сотрудника "компетентных органов" не привыкли?!

Я думаю был какой-то случай, кого-то именно так и привлекли мои доблестные, уже бывшие коллеги + защита "бесплатная" + наш замечательный суд. Иначе с чего бы вообще такая волна пошла?

Krinkov545
Нет здесь ни какой 226.1 УК РФ. В законе все чётко прописанно, выдумывать не чего. Ограничение на 10 патрон в магазине...ни кто не запрещает хранить или транспортировать в 30/45/60 и т.д. местных магазинах патроны.

AlecR
Ст. 226.1 УК РФ карает только за контрабанду основных частей огнестрельного оружия. Откуда распространилось заблуждение, что ввоз магазинов в РФ - уголовка? Причем даже у некоторых форумчан, которые наклоняться при виде сотрудника "компетентных органов" не привыкли?!

В статье 226.1 УК РФ есть такие слова:
"иного вооружения, иной военной техники,"
Так вот под это толкование всё и подводят и срока выписывают. 😛

GreenWorld

В статье 226.1 УК РФ есть такие слова:
"иного вооружения, иной военной техники,"

GreenWorld
В гражданском оружии и соответственно обороте запрещены магазины ёмкостью более 10 патронов.

AlecR
Да ладно?! Может и ссылкой на НПА, где запрет на оборот таких магазинов есть, поделитесь?

GreenWorld
Вы не путайте армейские и гражданские магазины.

Во-первых. И то и другое - равнозначно легальное к обороту. Ограничений на ввоз/вывоз в багаже нет.

Во-вторых. Спортсмены имеют право _использовать_ магазины любой ёмкости.

В третьих, перечислите пжлст отличия 5/10 ужасно АРМЕЙСКОГО зарядного магазина СВД от такого-же ГРАЖДАНСКОГО для Тигра.

Ну и да, сошлитесь на норму права, конечно.

GreenWorld

В статье 226.1 УК РФ есть такие слова:
"иного вооружения, иной военной техники,"
Так вот под это толкование всё и подводят и срока выписывают. 😛

Видимо, я смогу с Вами согласиться...

Ищем толкование слова "вооружение".

Я нашел.
Указ Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203
"Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" с примечаниями.

Вооружение - средства, предназначенные для поражения живой силы, техники, сооружений и других объектов противника, составные части этих средств и комплектующие изделия;

АК же комплектуется магазином?

Получается что, внутри страны оборот армейских магазинов ни как не регламентирован. Но стоит пересечь таможенную границу с армейским магазином от АК, например, то могут подвести под 226.1 УК РФ.

Глупо очень, но видимо так...

Стрелок_Джо
30 зарядные изымают и лепят административку однозначно.С 2016 года в таможне Выборга лежат к МП-5.

Стрелок_Джо
Если честно не смешно

AlecR
Да ладно?! Может и ссылкой на НПА, где запрет на оборот таких магазинов есть, поделитесь?

Изучайте:
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

GreenWorld

Изучайте:
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

AlecR
Вы сами то закон об оружии читали, прежде чем ткнуть в это?! Вот где там запрет на оборот магазинов? Любых? Все, что есть - ограничение оборота гражданского оружия с емкостью магазина более 10 патронов, если это не спортивное оружие.

Правильно, ограничения спортсменов не касаются. о чём в законе и написано чётко и ясно.

Krinkov545
Получается что, внутри страны оборот армейских магазинов ни как не регламентирован. Но стоит пересечь таможенную границу с армейским магазином от АК, например, то могут подвести под 226.1 УК РФ.

GreenWorld
ещё скажите что можно иметь бронебойные,зажигательные и трассирующие боеприпасы для нарезного оружия гражданским с разрешением на данный калибр нарезного огнестрельного оружия

Стрелок_Джо
30 зарядные изымают и лепят административку однозначно.С 2016 года в таможне Выборга лежат к МП-5

AlecR
Но где нашли аналогичный запрет про магазины?!

А это не запрет разве:
"огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов"
Или что это тогда?То-есть про патроны из этой же статьи читаем и принимаем. а про емкость магазина для гражданского оружия нет? Запрет прописан чётко в одной и той же статье. 😛
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

GreenWorld
То-есть про патроны из этой же статьи читаем и принимаем. а про емкость магазина для гражданского оружия нет? Запрет прописан чётко в одной и той же статье. 😛

AlecR
Статью 6 целиком надо читать. Про патроны запрет на оборот прописан четко. Про выпуск в оборот гражданского оружия с магазином более 10 патронов - тоже (только спортивное). Вы где видите какие-либо запреты магазинов? Тем более - гражданам, а не производителям оружия?

В той же статье чётко прописано ограничение ёмкости магазина гражданского оружия десятью патронами.Магазины с большей ёмкостью под запретом.Не? Или я что-то не так читаю? Слово магазин есть-есть, максимальная разрешённая емкость оного для гражданского оружия указана-указана.Что ещё?
Или так и будем, здесь играем,здесь не играем, а тут мы селёдку заворачивали... 😀

GreenWorld

В той же статье чётко прописано ограничение ёмкости магазина гражданского оружия десятью патронами.Магазины с большей ёмкостью под запретом.Не? Или я что-то не так читаю? Слово магазин есть-есть, максимальная разрешённая емкость оного для гражданского оружия указана-указана.

https://lenta.ru/news/2017/05/25/pulemet/

Если об этом - то ЗоО тут вообще не при чем. ЗоО регулирует вопросы ввоза/вывоза только в части, не противоречащей законодательству ЕврАзЭс. Вопросы запрещения или разрешения оборота на территории страны магазинов никакого отношения к вопросам перемещения этих магазинов через границу не имеют.

В данном случае речь идет вообще о другой сфере (не ЗоО).

Юридическое значение по 226.1 (вооружение) имеет факт недекларирования и соответсвие товара (магазинов) классификатору.

Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.

первое, что под руку попалось (смотрел по диагонали, но магазины, похоже, к 7 пункту относятся) :

http://www.consultant.ru/docum...d82df5f9b5f40d/

В общем, привлечь могут за перемещение через границу ЛЮБОЙ хрени, которая каким-то краем подпадает под "вооружение". Начиная с магазина и заканчивая натовским боевым ножом.

Стрелок_Джо
Сужусь...

😞

Вот и нюансы. 😛

Но в ТК полно убогих и с ними не поспоришь,желающих сутки мёрзнуть за 20.000 р да ещё и грамотных х..найдёшь.

А вот с этим согласен, ни закон читать, ни расследовать не умеют и не хотят. И не только в ФТС, так везде. Потом и бьемся с ними.

GreenWorld

А это не запрет разве:
"огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов"
Или что это тогда?То-есть про патроны из этой же статьи читаем и принимаем. а про емкость магазина для гражданского оружия нет? Запрет прописан чётко в одной и той же статье. 😛
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

Запрет касается оружия, всего гражданского, кроме спортивного. Вы же утверждаете, что под запретом магазины. Сам по себе магазин, хоть он 120-ти местный, не запрещён к обороту. Присоедините - нарушите запрет. Отсоедините - получите коробку для хранения патронов, ёмкость не ограничена.
Запрет прописан чётко, потому удивительно, что его клеют к магазинам.

Если Вы правильно указали названия ведомств, куда направлялись запросы (Генштаб и ГРУ) - то правильно прекратили дело. Эти люди ничего не решают в данной сфере.

cus
Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.

А то действительно, в зарубежном интернет-магазине магазин пластиковый закажешь... и ФСЕ - контрабандист. 😀

AlecR
Смотрите Закон о военно-техническом сотрудничестве, указы Президента в этой сфере, классификаторы.

Зачем их смотреть гражданину РФ? Привлечь его к уголовной ответственности можно только по ст. УК. А никак не по указу или закону о военно-техническом сотрудничестве.

skygge
Как классифицируется - вопрос другой.

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)

Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93

Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована... 😞

Headcrab0594
Найду - скину приговор по 226.1 за отправку ПСО.
Отправитель сел.

Dmitry&Santa
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:
....
Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована...

Dmitry&Santa
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)

Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93

Так что, ч.1 ст. 226.1 УК РФ может быть обоснована... 😞

Ну вот, ввозить магазины ёмкостью более 10 патронов оказывается нельзя.Провоз оных через таможенную границу без разрешения и декларирования = контрабанда.Продолжаем выяснять истинное положение дел в законодательстве.
Рад выслушать мнение людей. которые ранее писали про "кровавый режим и зверства 37ого". 😀 😀 😀

Dmitry&Santa
Почитал решение Комиссии Евразес ?30 от 21.04.2015, и есть там неприятный пункт:

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу
(введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии
от 06.10.2015 N 131)

Наименование товара
Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93

😞

господа а Вы обратили внимание на звездочку.
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза. То есть вывозить магазины больше 10 можно , а завозить нельзя

Labor

господа а Вы обратили внимание на звездочку.
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза. То есть вывозить магазины больше 10 можно , а завозить нельзя

Но на банальном интернет - заказа, при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226.1. УК РФ.

Dmitry&Santa
Упустил, виноват... 😞
Спасибо, что подметили. При вывозе указанных в п.
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
действительно запрет не касается вывоза.

Но на банальном интернет - заказа, при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226 УК РФ.

Ввоз является хищением?

genura
Хочет прикупить там по пути несколько магазинов пластиковых для мелкашки Чизет под 5 патронов.Ему что-то будет грозить или лучше сразу написать в декларации?

dEretik

УК РФ Статья 226. Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Ввоз является хищением?

Ст.226.1. конечно. Еденичку упустил. 😊
Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

GreenWorld
ввозить магазины ёмкостью более 10 патронов оказывается нельзя.Провоз оных через таможенную границу без разрешения и декларирования = контрабанда.

Dmitry&Santa
при ввозе, магазинов более 10 патронов, можно получить ч.1 ст.226 УК РФ.

AlecR
А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!

Нет конечно, не приравнивается к "нахождению в угодьях". Вот теперь мы выяснили, что оборот внутри страны магазинов ёмкостью более 10 патронов для граждан НПА никак не оговаривается и не регламентируется, запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов. Спортсменам их использовать можно.Так же мы выяснили что ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов для длинноствольного гражданского оружия так же запрещён,заметьте, про магазины для короткоствольного оружия ни слова не сказано. Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).

AlecR
А дальше то зачем приравнивать? Ст. 226.1 не про любую контрабанду, а только про ту, которую законодатели посчитали особо опасной: оружие, его основные части, военная техника и вооружение. Или вспоминаем знаменитое "нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте"?!

Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/

Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.

dEretik

Совершенно правильный вопрос.
3. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 200.1, 200.2, 226.1 и 229.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать принадлежность незаконно перемещенных товаров или иных предметов к перечисленным в этих статьях предметам контрабанды.
http://base.garant.ru/71665790/

Незаконно перемещаемые товары могут не относится к перечисленному в ст. 226.1. Хотя уроды вписали их в таможенном кодексе к ограниченному и запрещённому к обороту оружию.

Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.

GreenWorld

... Осталось только разобраться что будет , с точки зрения закона,за незаконный ввоз магазинов ёмкостью более 10 патронов на территорию Экономического Союза(РФ).

http://www.consultant.ru/docum...12e2ee3806e9ce/
КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

GreenWorld
запрещёно только их ставить на гражданское оружие снаряжёнными более 10 патронов.

AlecR
Интересно, а вот именно этот запрет вы в каком НПА обнаружили?

В Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет? 😛

GreenWorld

Вот тут-то вольница и начинается от 226.1 УК РФ до административки со штрафом и изъятием.

dEretik
КоАП РФ Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения;

GreenWorld
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Разве нет? 😛

dEretik
Если в каком то банановом союзном государстве запрещены к обороту ёмкие магазины, то ввоз запрещён должен быть на территорию с пальмами, а не тупо подстраиваться под дикарей

AlecR
Увы, да. Сейчас за ввоз магазинов к длинностволу более чем на 10 мест как раз это нам и грозит.

skygge
Интересно, как уродцы будут классифицировать магазины, подходящие как к длинному, так и короткому, например магазины от глока?

А про магазины к короткоствольному оружию ни слова не сказано. 😛

GreenWorld

ГЫЫЫ, Читаем:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия,
Потом ДУМАЕМ.

Запрет на сертификацию длинноствола с магазином более 10 патронов как охотничьего, действительно в ст. 6 есть. Запрет на оборот гражданского оружия, стреляющего очередями - есть. Еще кое-какие криво сформулированные запреты про длину - тоже есть. Где ЗАПРЕТ гражданам на магазины?!

AlecR
читаем ст. 6 ЗоО: где там запрет гражданам примыкать к своему оружию снаряженный магазин емкостью более 10 патронов?!

GreenWorld
Как-то Вы однобоко закон трактуете. 😛

AlecR
Получить у нас можно, конечно, любую статью любому в любой момент. Здесь, очевидно, подразумевалась все же ст. 226.1 УК РФ, которая про контрабанду оружия?
Но как магазины то к частям оружия у нас законно можно отнести?! На основании какого НПА?

На мой взгляд, при перемещении через границу РФ магазина свыше 10 патронов, применим исключительно КоАП РФ
Статья 16.3. Несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации

Несоблюдение установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений на ввоз товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза или в Российскую Федерацию и (или) вывоз товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза или из Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

И то, с учетом * в п. 1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу (введен решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 N 131),
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.

А при вывозе... прекращать надо и АП, по ст.28.9 КоАП РФ.

применим исключительно КоАП РФ

Статья 16.3. ...за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 16.2 настоящего Кодекса...

Смотрим подробнее ч.3 ст. 16.2
3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений....

То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования. Грубо говоря, таможня берет декларацию и смотрит, что в ней заявлено. На этом основании принимает решение о выпуске/отказе в выпуске либо о квалификации правонарушения.

GreenWorld
Удаление сообщений -Вы верной дорогой идёте.

cus
То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования.

cus
Давайте определимся и отделим мух от котлет - внутренний оборот (разрешен он или запрещен) к перемещению через границу никакого отношения не имеет.

Когда есть признаки недостоверного декларирования - тоже применим, ст.16.2. КоАП "Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров" для этого и придумана.

cus
Если предмет вооружения и прочие объекты, подпадающие под 226.1 - только уголовка.

cus

Смотрим подробнее ч.3 ст. 16.2
3. Заявление декларантом или таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений о товарах либо представление недействительных документов, если такие сведения или документы послужили или могли послужить основанием для несоблюдения установленных международными договорами государств - членов Евразийского экономического союза, решениями Евразийской экономической комиссии, нормативными правовыми актами Российской Федерации запретов и ограничений....

То есть КоАП применим ТОЛЬКО тогда, когда нет признаков недостоверного декларирования. Грубо говоря, таможня берет декларацию и смотрит, что в ней заявлено. На этом основании принимает решение о выпуске/отказе в выпуске либо о квалификации правонарушения.

Не могу согласится.
При буквальном прочтении ч.3 ст.16.2 КоАП, относимо только предоставление недостоверных сведений о товарах при декларировании либо предоставлении недействительных документов.
Если гражданин Венгрии декларировал вывоз этих магазинов (пачку -другую холостых опустим, а складной приклад вообще никак не криминализировать), то 16.2.
Если не декларировал (а кто из наз багаж декларирует при вылете?), то 16.3. КоАП, мне кажется прямо применима...если бы не вывоз.
ЗЫ Но административной практикой по таможенным статьям КоАП, как и уголовной я не занимаюсь. По этому, только теоретические выкладки. 😊

cus
Мне не нравится другое - к сожалению, кроме как криминализации деяния другого пути что-то регулировать у нас не видят. Как решат с чем бороться - так подводят под уголовку. Лично я считаю, что это ненормально.
Там спецобъект, только уголовка. Если предмет вооружения и прочие объекты, подпадающие под 226.1 - только уголовка. Вот если потом не будет умысла - то возвращают для привлечения по административке. Такова практика.

Не уверен, посмотрите на ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ
от 13 сентября 2012 г. N 923
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ ТОВАРОВ И РЕСУРСОВ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СТАТЬИ 226.1 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
принятого по ст. 226.1. УК РФ и п.3 ст. 16.2. КоАП
там нет магазинов, там вообще оружия нет.

Dmitry&Santa
Если гражданин Венгрии декларировал вывоз этих магазинов (пачку -другую холостых опустим, а складной приклад вообще никак не криминализировать), то 16.2.

а кто из наз багаж декларирует при вылете?

А что, собственно, мешает?

По применению статей: в первую очередь рассматривается декларирование, затем - документы, необходимые для таможенных целей (подаются одновременно с декларацией). Затем проверяется соответствие товара заявленному. Далее - если все в порядке (товар задекларирован, запреты и ограничения соблюдены) - нет проблем. Если запреты и ограничения не соблюдены - возникают проблемсы.

В нашем случае - необходимо определить, что такое магазины, каков код товара, подпадают ли они под продукцию военного назначения, какие документы требуются для вывоза таковой, есть ли эти документы.

посмотрите на ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ
от 13 сентября 2012 г. N 923
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ ТОВАРОВ И РЕСУРСОВ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СТАТЬИ 226.1 УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

А это тут при чем? Мы ведь рассматриваем вооружение.

Это не только неномально, это вредно для правовой системы, основанной на законности и справедливости.

УУУ!!! А меня учили, что право - это возведенная в закон воля господствующего класса 😀

cus
А меня учили, что право - это возведенная в закон воля господствующего класса 😀

AlecR
Законы предпочитаю трактовать без фантазий. И видеть только то, что там написано. В ЗоО вижу запрет на оборот огнестрельного длинноствольного гражданского оружия (кроме спортивного) с емкостью магазина более 10 патронов. Больше никаких ограничений на магазины там нет. Например, свой охотничий карабин (разрешение на который серии РОХа) гражданин не может возить с примкнутым магазином емкостью более 10 патронов. И, кстати, даже с пустым - нельзя, про его снаряжение в законе ничего не сказано. Правда, ответственности (как, например, по ст. 20.9 КоАП за установку глушителей) -
нет. Но точно такой же карабин может быть у гражданина спортивным. И магазин тогда к нему закон разрешает любой.

А теперь приведите пожалуйста пример спортивного карабина. Только без фантазий. Ой?
Это на самом деле очень скользкая тема, к сожалению 😞

SkySurf
А теперь приведите пожалуйста пример спортивного карабина.

SkySurf
Там будет написано "карабин охотничий для занятия спортом".

AlecR
Какая разница, что будет написано? Эта надпись запрещает с ним использовать магазины более 10 патронов? Да и сертификаты на спортивно-охотничье оружие выдавали в РФ.

Эта надпись всего лишь запрещает ношение и применение такого оружия вне стрелковых объектов. А магазин вместимостью более 10 на охотничьем оружии запрещает ЗОО.
Еще раз повторю: приведите пример спортивного или спортивно-охотничьего карабина.

Gorez oss
Запрет на оборот гражданского оружия, стреляющего очередями - есть

СХП так-то тоже, гражданское оружие

SkySurf
приведите пример спортивного или спортивно-охотничьего карабина.

ЗОО содержит дебильное определение спортивного оружия, как "конструктивно предназначенное для занятий спортом", а в ГОСТ 28653-90 вообще не содержит определение термина "спортивное оружие".

skygge
Это классификация по способу использования, а не консруктива. Из одного и то-го же карабина можно стрелять по бумаге, охотиться и самооборонятся.

Вы как-то очень извращённо трактуете закон об оружии. А между тем, в нём приведен исчерпывающий перечень гражданского оружия, а так же того, что с ним можно делать.
Читайте Третью статью до полного просветления. А потом абзацы 9 и 12 статьи 13.

SkySurf
Эта надпись всего лишь запрещает ношение и применение такого оружия вне стрелковых объектов. А магазин вместимостью более 10 на охотничьем оружии запрещает ЗОО.
Еще раз повторю: приведите пример спортивного или спортивно-охотничьего карабина.

Да, проблема с сертификацией для спорта реально есть!

SkySurf
Ну почему же не имеет? Эта история очень ярко иллюстрирует, какие проблеммы могут скрываться в действующем законодательстве, если его прочитать по диагонали, а потом выдавать желаемое за действительное.

Совершенно верно.Вот человек сам до сути дела и докопался. 😛 Спортивного длинноствольного в стране как бэ и нет по документам, а ограничение по ёмкости магазина/барабана есть для гражданского/служебного.По букве закона примкнул к такому магазин с более чем 10 патронами на лицо нарушение ЗоО, а вот последствия не ясны, скорее всего административка.
ТС опять удалите мой пост?(скажу по секрету любой желающий может прочесть что Вы якобы удалили 😀)

GreenWorld
Спортивного длинноствольного в стране как бэ и нет по документам, а ограничение по ёмкости магазина/барабана есть для гражданского/служебного.По букве закона примкнул к такому магазин с более чем 10 патронами на лицо нарушение ЗоО, а вот последствия не ясны, скорее всего административка.

SkySurf
если кто-нибудь вне стрелкового объекта начнет бить себя пяткой в грудь, "я-спортсмен-мне-мона" и посылать всех в йух - то можно и без административки обойтись,сразу 223+222.

AlecR
Да, со спортивным длинностволом в стране - реально плохо, хотя в законе про него написано хорошо.
А вот на основании чего административку за магазин лепить собрались?! Может, все-таки на НПА какой ссылочкой поделитесь?
P.S. Посты удаляются не для того, чтобы их нельзя было прочитать. 😊

Наконец-то конструктив. 😊 Это радует. Административку за нахождение вне спортивного объекта с примкнутым снаряжённым магазином ёмкостью(и наличием в нём) более 10 патронов.Вот как классифицировать нарушение закона будут? Как уголовное или как административное? Ведь такое гражданское оружие законом запрещено к обороту,правильно? Вот например, если Вы из гражданского оружия со складывающимся прикладом и длинной менее 800мм. уберёте стопор, который не даёт стрелять со сложенным прикладом, вы нарушите ЗоО ст.6 и получите уголовное наказание по статье 223 ч.1 УК РФ. Если Вы имеете разрешение на ношение и хранение охотничьего нарезного карабина калибра 7,62х39 и у Вас обнаружат патроны калибра 7,62х39 с армейской маркировкой и пулей со стальным сердечником или с трассирующей пулей, Вас накажут за нарушение ЗоО ст.6 по статье 222 ч.1 УК РФ.
Так вот, запрет на оборот гражданского/служебного с магазином/барабаном ёмкостью более 10 патронов прописан в той же статье 6 ЗоО. Так вот , за два аналогичных нарушения ЗоО полагается уголовная ответственность как за незаконный оборот оружия и боеприпасов, а вот за эту , по Вашему мнению "шалость" , ничего не полагается?
😛

AlecR
Лепить у нас можно все.Только не будет тут ни Ст.223 (переделок оружия нет, если про новая Сайга с сухарем, например), ни трех гусей (разрешение на оружие есть у владельца). И даже админ не вижу как законно выписать.

На вопрос выше ответите?

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.

Если Вы имеете разрешение на ношение и хранение охотничьего нарезного карабина калибра 7,62х39 и у Вас обнаружат патроны калибра 7,62х39 с армейской маркировкой и пулей со стальным сердечником или с трассирующей пулей, Вас накажут за нарушение ЗоО ст.6 по статье 222 ч.1 УК РФ.

SkySurf
А по вашему примыкание магазина на 30 не меняет тактико-технические характеристики и свойства оружия? Магазин - это часть оружия, при этом определяющая его ттх.
Здесь на ганзе все зациклены на обратимости и необратимости таких изменений. "Ой, вай, баюсь сухарь поставить - этож дырочку сверлить надо, а за неё ататай получить можно". А закону неинтересны дырочки и сухари.

GreenWorld
На вопрос выше ответите?

AlecR
Еще раз - магазин в РФ не является частью оружия, уже цитировал ГОСТ с определением. Сколько можно об этом?!
И насчет сухарей ошибаетесь - закону такая переделка интересна, потому что меняет ТТХ оружия и затрагивает основную часть.

Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь, и как вы его крепить собрались, чтобы затронуть основную часть?

SkySurf
Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь

Вы уцепились в сам магазин, забывая о том, что с момента его присоединения, у вас на руках будет оружие, которое запрещено к обороту в качестве гражданского на территории РФ. (п. 1 Статьи 6 ЗОО).

SkySurf
Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет.

SkySurf
Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете.

SkySurf
А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.

SkySurf
Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки.

dEretik
Трассирующие - это повод для возбуждения дела, возможно и наказание. Армейская маркировка и стальная пуля - не запрещены к обороту. Владелец не обязан проверять маркировку. Владелец владеет патронами к своему оружию, которые не запрещены к гражданскому обороту. Тема есть в разделе, есть судебные дела. Кто не вёлся на особый порядок рассмотрения, тот отбился.

Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так. 😛

GreenWorld
Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно

GreenWorld

Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так. 😛

https://guns.allzip.org/topic/6/1750548.html
Пост 376. Но сначала надо всю тему прочитать. Решений этих читали не мало. Либо откровенный бред, либо особый порядок, когда вину признают сразу, напуганные дознанием или следствием. Либо боятся, что всплывёт история ПРИОБРЕТЕНИЯ.

AlecR
В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 30 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.

Ну например чтобы использовать магазин на 10 патронов в корпусе 30-ти местного. Основные части не затронуты, ттх оружия и его свойства неизменены.
Вы за своими фантазиями не замечаете очевидных вещей и подменяете понятия.
Закон не запрещаяет использование магазинов 10+ в охотничьем оружии. Закон запрещает оборот самого оружия с вместимостью магазина 10+ Какая санкция за незаконный оборот?
Далее вопрос - а как так получилось, что оружие перестало быть гражданским? Ответ: таким-то при таких-то обстоятельствах было произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?

Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку. По вашему это убережет вас от ответственности за оружие короче 800мм?

SkySurf
произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?

Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку.

AlecR
То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?

Это Ваше мнение. Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.

GreenWorld
Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.

cus
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...

Естественно, это касается не всех магазинов, а конкретных моделей, в отношении которых будет принято решение об отнесении к предметам вооружения.

Ууу... Страшно?
https://www.m24.ru/shows1/14/1...Fzen.yandex.com
Признавайтесь, кто заработать хотел? 😊

Headcrab0594
Арсенал!
Автоматы частями!

cus
Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.

AlecR
1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.

Это какой ГОСТ? Уж не Р 51773-2001 случайно?
Потому как ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" определяет магазин как "устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом".
Спрашиваете как? Например вот так:

1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?

Конечно, есть. Просто за недекларирование валюты, например, одна статья. За недекларирование наркоты, культурки, вооружения, прочих спецобъектов - другая.

Наркокурьеров сажают именно за недекларирование либо за сокрытие, например. Если человек декларирует наркоту - по линии таможни 16.3, административка, правда потом материал передается в полицию для привлечения по 228. А контрабанды в данном случае не будет, потому что наркота задекларирована. Были случаи в практике.

2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.

Согласно соответствующему пункту перечня. А ГОСТ сейчас - вообще филькина грамота. Его любой может написать. ГОСТ не может противоречить закону. А законы у нас меняются несколько раз в год. ГОСТы похерены, в них редко изменения вносятся.

cus
А ГОСТ сейчас - вообще филькина грамота. Его любой может написать. ГОСТ не может противоречить закону.

ГОСТ 28653-90 определяет магазин как устройство срелкового оружия, обеспечивающее подачу патронов на линию досылания.

Федеральный закон от 19 июля 1998 г. N 114-ФЗ определяет средства обеспечения боевого применения оружия, а так же запасные части не иначе как вооружение и военную технику и относит к продукции военного назначения.

А вы можете и дальше продолжить "включать страуса", и считать что магазин не относится к частям оружия.

SkySurf
Если речь идет про магазины на фото и видео по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии. И попытки заболтать тему какими-то мифическими гражданскими магазинами на 30 патронов уже кроме как троллингом не воспринимаются.

dEretik
Магазин - не оружие. А вооружение - это по определению - оружие. Хоть макет, но оружие. Чего там куда принималось - тоже по барабану. Есть ГОСТ, который стандартизирует термины. Магазин - не оружие. От этого - не вооружение.

Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:

вооружение и военная техника - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).

Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.

Тогда да - теплая камера на светлой стороне, ежели, конечно, в крупном размере незаконно перемещать. Тут, понимаешь, народ за скумбрию с мойвой http://ctu.customs.ru/index.ph...am-cat&Itemid=3 на шконку приземляется по взрослому, хотите с магазинами от страшного огнестрельного оружия соскочить? Не выйдет

cus
Я уже выше писал - при ввозе (в нашем случае) берется конкретный магазин, определяется код товара, проверяется, не является ли он продукцией военного назначения и не подпадает ли под требования соответствующего законодательства. Исходя из этого принимается решение о необходимости получения и предоставления дополнительных документов. Ничего сложного в этом нет.
Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.
На требования ЗоО о ввозе/вывозе таможне, по большому счету, тоже плевать. У них и так есть чем пользоваться.

Ранее решение комиссии таможенного союза четко определило, что запрет на ввоз магазинов более 10 патронов, не распространяется на вывоз из с таможенной территории Союза.
Получается, нет и "незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза..."

Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины, приклады, и пр. мелочь, не запрещенную в вывозу с территории ТС, и не указаную и соответственно не подпадающего ч.1.ст.226.1. УК, так как можно, прочитав ст.6 УК, возбуждать в отношении него дело по контрабанде?
Характер и степень общественной опасности какая? 😊

Dmitry&Santa
Не могу согласится с Вашими доводами.
Еще раз перечитайте ч.1 ст.226.1. УК РФ.
"1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС...
огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки),
...
иного вооружения, иной военной техники, "
Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.
Если по второй строке моей выдержки, то такая вольная трактовка вступает в противоречие с ст. 3 УК.

Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины, приклады, и пр. мелочь, не запрещенную в вывозу с территории ТС, и не указаную и соответственно не подпадающего ч.1.ст.226.1. УК, так как можно, прочитав ст.6 УК, возбуждать в отношении него дело по контрабанде?
Характер и степень общественной опасности какая? 😊

У Верховного суда Российской Федерации, к сожалению, есть мнение отличное от вашего:

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Я уже выше писал - при ввозе

Везет, гражданин другого государства, из РФ магазины...

Я рассматриваю исключительно ввоз. Вы говорите о вывозе.

Теперь по 226.1.

Как вы видите, только за основные части огнестрельного оружия, если мы о частях огнестрельного оружия ведем речь, предусмотрена уголовная ответственность по данной статье.

Нет, мы не об основных частях оружия. Мы о ином вооружении.
Более того, исключительно о тех магазинах, которые уполномоченным органом будут признаны вооружением. А могут и НЕ быть признаными.

SkySurf
по ссылке, приведенной выше, то там каждый магазин под определенным индексом ГРАУ был принят на вооружение Советской, а затем и Российской армии.

cus
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира.

SkySurf
У Верховного суда Российской Федерации, к сожалению, есть мнение отличное от вашего:

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)

cus
ГОСТы таможня не принимает, поскольку ГОСТЫ есть производная от классификатора продукции, характеризующего НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику. В мире товаров и разной продукции гораздо больше, чем в России, и с каждым днем ее количество растет. Поэтому в таможенном деле для классификации применяется именно бывшая ТН ВЭД - то есть номенклатура (классификатор), под которую подпадают все товары мира. Ведется он ВТО - всемирной таможенной организацией и по своему статусу является международным договором РФ.

ЗЫ В описанной ТС ситуации именно вывоз, о нем я и писал.

AlecR
Перестаньте уже притягивать за уши это постановление, нет там ничего ни про какие магазины. Тем более, что у ст. 226 и ст. 226.1 - совсем разные диспозиции! Это как в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Похитили с армейского склада прапор с подельниками автоматные магазины, пеналы, масленки, взяли их бдительные таможенники на границе и передали полиции - будет дело по ст. 226 УК РФ! Но не по 226.1.

Лично моё мнение, что будут и 226 и 226.1. И если у прапора с подельниками хватит денег на адвокатов чтобы дойти ВС - то в этом Постановлении просто появятся нужные дополнения.

Все верно, только в уголовном праве все эти ТН ВЭД не применяются.

и не пользуются при этом международными таможенными документами.

Бл@, как у вас все просто ))) А как вообще можно возбудить дело по контрабанде и довести его до суда не пользуясь таможенными документами ???? 😀
Там ( в контрабанде) ведь сплошные отсылочные понятия!!! Там объектом является нарушение установленного порядка перемещения товаров через таможенную границу. А вот как раз порядок устанавливается ТН ВЭД и прочими богомерзкими многотомными изданиями 😛

Народ, ну ТНВЭД - это просто классификатор. Имеющий статус международного договора. Чтобы холодильник телевизором не становился. Я в среду вернусь, в командировку уезжаю. Если интересно - давайте на пальцах разберемся, самому занятно стало. Возьмем тупо магазин к АК и вместе попробуем принять решение о его классификации для таможенных целей ) Там вилка-то только одна будет - признают вооружением или нет. А потом, исходя из парочки условий (декларирование) примем вместе процессуальное решение. Никто не против?

SkySurf
Лично моё мнение, что будут и 226 и 226.1.

7. Стрелковое оружие военного назначения (кроме товарных позиций Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности N 9303 и 9304) калибра 14,5 мм и менее
7.1 Техническая документация (нормативно-техническая, конструкторская, проектная, технологическая, эксплуатационная, программная, инструктивно-методическая) к продукции военного назначения категории 7
7.2 Запасные части, агрегаты, узлы, приборы, комплектующие изделия, оборудование (в том числе нестандартизированное, а также предназначенное для полигонов), оснастка, инструмент, специальное, учебное и вспомогательное имущество к продукции военного назначения категории 7, включая горюче-смазочные материалы, масла и парафины военного назначения

Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.

SkySurf
КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ, ВЫДАВАЕМЫМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ

AlecR
Вы опять путаете! Этот документ граждан не касается, тем более - привлечения их к уголовной ответственности. Лицензии такие выдаются у нас только юрлицам.

Да конечно, все всё путают кроме вас)))

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

SkySurf

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам

.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]

Dmitry&Santa
Рекомендую посмотреть термин "осуществление внешнеторговой деятельности".

4) внешнеторговая деятельность - деятельность по осуществлению сделок в области внешней торговли товарами, услугами, информацией и интеллектуальной собственностью.
7) внешняя торговля товарами - импорт и (или) экспорт товаров.
28) экспорт товара - вывоз товара из Российской Федерации без обязательства об обратном ввозе.

Dmitry&Santa
Можно ли квалифицировать вывоз в багаже гражданина n-ного количества магазинов, прикладов и пр. мелочевки, как осуществление внешнеторговой деятельности?

Ну он конечно же будет говорить, что вёз всё исключительно для личного пользования, и собирался вернуть всё назад))) Все так говорят)))

Dmitry&Santa
И как эти действия, гражданина Венгрии, соотносятся в вашей ссылкой? 😊

А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии???

SkySurf
А вы считаете, что иностранцам в этом вопросе предоставлены какие-то особые привилегии?

SkySurf
4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также российским физическим лицам

SkySurf
Но если сможете представить доказательства существования пеналов и масленок изготовленых для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям, то получится соскочить.

AlecR
Все верно написали, физика в РФ нельзя ни оружием торговать, ни внешнеторговой деятельностью заниматься. Поэтому - не для них документ, приведенный вами.

Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства. И далее все будет раскручиваться в обратном порядке.

SkySurf
Запрет заниматься такой деятельностью - не есть основание для того, чтобы не квалифицировать эту деятельность как таковую. Напротив, это прямое основание для возбуждения производства.

SkySurf
Да конечно, все всё путают кроме вас)))

ExPresident
продам магазины 5.45х39 на 30 мест слива/темная слива б/у,требуют чистки,но полностью работоспособные.

Территоиально г.Челябинск. Можете купить лично или отправлю почтой или тк Энергия(за счет покупателя). Отправляю только по РФ,в том числе Калининград и Крым.

SkySurf

Эта ваша мысль явно противоречит определению вооружения, которое приведено в федеральном законе:

[b]вооружение и военная техника

 - комплексы различных видов оружия и средств обеспечения его боевого применения, в том числе средств доставки, системы наведения, пуска, управления, а также другие специальные технические средства, предназначенные для оснащения вооруженных сил, боеприпасы и их компоненты, запасные части, приборы и комплектующие изделия к приборам, учебное оружие (макеты, тренажеры и имитаторы различных видов вооружения и военной техники).

Это цитата из Статьи 1. Основные понятия.[/B]

Ну, и покажите слово, словосочетание или строчку, под которую подходят ОТДЕЛЬНЫЕ магазины. Окромя 'специальных технических средств', пожалуйста, поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.

SkySurf

Да конечно, все всё путают кроме вас)))

4. Запрещается осуществление внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения организациям, не получившим в установленном порядке право на осуществление этой деятельности, а также [b]российским физическим лицам

.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРАВА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВНЕШНЕТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ [/B]

dEretik
поскольку магазины эти предназначены, в том числе, для гражданского оружия.

А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?

SkySurf

А давайте теперь вы свои слова начнете хоть чем-нибудь подкреплять?

SkySurf
Кому это действительно надо, уже давно во всём разобрались:

dEretik
Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано.

Нет такого определения "вооружение". Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно. ВВТ.

SkySurf
Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно.

dEretik

Нет, пока Вы не станете ТОЧНЫМИ ссылками подкреплять свои слова, мне нет необходимости подкреплять свои. У нас чётко обозначилось противоречие в ссылках. Определение вооружений. Я его привожу, как конкретное доказательство, что магазины для гражданского оружия - не вооружение. Вы тоже самое определение приводите как доказательство обратного. Мне такой магазин прислал завод вместе с карабином ВПО-136. И нет ограничения для использования такого магазина на спортивных мероприятиях. Магазин для огражданенного карабина, не запрещённый к обороту, хоть у десяти армий на вооружении состоящий - это не вооружение. Терминологию не нужно путать с общей лексикой. Вооружение - это оружие. Это прямо в определении написано. И всё остальное, но уже не оружие, а иные средства, под которые магазины не подписать. Как какая нибудь накладка (тыльник) металлическая на приклад, он тоже 'принят на вооружение', но под определение 'вооружения' его не подогнать, это не оружие.

Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия. Но AlecR конечно же сможет удалить это сообщение 😊

SkySurf
Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия.

SkySurf

Да вы для начала приведите доказательство, что это магазины для гражданского оружия. То что вам завод прислал армейский магазин - это никому не интересно, если вы не за пределами РФ находитесь 😊))
Заодно попробуйте обосновать свое утверждение про спортивные мероприятия))))

SkySurf
А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе

SkySurf

А с чего вы взяли, что такой документ находится в общем доступе, и за его разглашение не предусмотрена соответствующая ответственность. Но вопрос собственно говоря сам по себе тупой, показывающий, что вы не знаете в каких случаях происходило присвоение изделию индекса ГРАУ.

Плевать на индексы. Вам десятый раз говорят, что индекс присвоенный презервативу, не делает презерватив оружием и вооружением. Магазин не оружие.

dEretik
Магазин не оружие.

SkySurf

Нет такого определения "вооружение". Есть "Вооружение и военная техника". Вот так вот неразрывно. ВВТ.

Вы посмотрите, как это изложено в ст. 226.1. Т.е. теперь, по Вашему, это не вооружение (иное), а военная техника?

SkySurf

Вы НЕ ПРИВОДИТЕ доказательства, что магазины именно для гражданского оружия. Вы путаетесь в терминах и определениях, при этом ссылаетесь на них, как на доводы. Вы НЕ СМОЖЕТЕ оспорить утверждение, что магазин - это средство боевого применения стрелкового оружия. Но AlecR конечно же сможет удалить это сообщение 😊

Какие могут быть доказательства, если гражданское оружие переделанное из армейского, продолжает использовать родные магазины? Как ещё можно назвать магазины к гражданскому оружию? Если это оружие использовать в спортивных мероприятиях, то на магазины распространяются требования к составным частям оружия правил соревнований.
А у Вас есть определение СРЕДСТВА боевого применения? Если есть, то может я попробую оспорить? Дадите ссылку?

И даже не его составная часть!

dEretik
Это смотря какие магазины.

dEretik

Какие могут быть доказательства, если гражданское оружие переделанное из армейского, продолжает использовать родные магазины? Как ещё можно назвать магазины к гражданскому оружию? Если это оружие использовать в спортивных мероприятиях, то на магазины распространяются требования к составным частям оружия правил соревнований.
А у Вас есть определение СРЕДСТВА боевого применения? Если есть, то может я попробую оспорить? Дадите ссылку?

Магазины к гражданскому оружию производитель называет "Магазин 10-ти местный в корпусе 30-ти местного". На сегодняшний день в РФ не существует длинноствольного гражданского оружия, в котором могут законно использоваться магазины, вместимостью более 10 мест. (За это AlecR в очередной раз потрёт этот пост - угадайте почему?). Никем. Ни при каких обстоятельствах.
А вы попробуйте вот так, без ссылки, исключительно своими доводами)))

И вообще, товарищи AlecR и dEretik! С вами спорить - всё равно что писать против ветра. У вас исключительно единообразная манера вести дискуссию, состоящая в игнорировании неудобных вам фактов, отрицании доводов оппонента основываясь при этом на голословных, ничем не подкрепленных утверждениях. Такая манера обычно свойственна особам пола, отличного от того, что вы указали при регистрации.

И да, индекс ГРАУ используется исключительно в применении к изделиям, принятым на вооружение Приказом Министерства Обороны. Это документ под грифом "секретно", но у судьи, или эксперта может быть соответствующий допуск. Но такая нужная часть экипировки солдата, как презервативы, не относится к зоне ответственности Главного Артиллерийского Управления, и соответственно его индекса иметь не может.
Вот если бы речь шла про бронепрезерватив - то это было бы средство индивидуальной бронезащиты с индексом 6Б..., относящееся к «пехотному вооружению» в составе «вооружения и военной техники» определяемое как «продукция военного назначения» за незаконное перемещение которого через границу РФ предусмотрена ответственность статьей 226.1 УК РФ как за «иное вооружение, иную военную технику». Еще раз обращаю внимание на неразрывность приведенных понятий.

SkySurf
На сегодняшний день в РФ не существует длинноствольного гражданского оружия, в котором могут законно использоваться магазины, вместимостью более 10 мест.

SkySurf
И да, индекс ГРАУ используется исключительно в применении к изделиям, принятым на вооружение Приказом Министерства Обороны. Это документ под грифом "секретно"

AlecR
Если это намек на то, что сейчас в РФ нет сертификатов на спортивные карабины, то непонятно, какое отношение это имеет к обороту магазинов?

Это намёк на то, что крики про "гражданские магазины на 30", мягко говоря, безосновательны. И то что вы не смогли найти сертификат на спортивный карабин - не значит что такого нет. Я же предлагал вам свою помощь 😊

Если эксперту поставят конкретный вопрос: "является ли представленный к исследованию образец предметом, относящемся к вооружению и военной технике", уверены ли вы, что будете вправе диктовать ему, какими документами он имеет право пользоваться, а какими нет?

SkySurf
И да, индекс ГРАУ используется исключительно в применении к изделиям, принятым на вооружение Приказом Министерства Обороны. Это документ под грифом "секретно", но у судьи, или эксперта может быть соответствующий допуск.

Любопытная у Вас логика... 😊
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск? 😀
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины? 😀

SkySurf
Это намёк на то, что крики про "гражданские магазины на 30", мягко говоря, безосновательны. И то что вы не смогли найти сертификат на спортивный карабин - не значит что такого нет. Я же предлагал вам свою помощь 😊

SkySurf
Если эксперту поставят конкретный вопрос: "является ли представленный к исследованию образец предметом, относящемся к вооружению и военной технике", уверены ли вы, что будете вправе диктовать ему, какими документами он имеет право пользоваться, а какими нет?

AlecR
Про гражданские магазины на 30 никто не кричал, потому что по закону у нас не бывает магазинов гражданских и военных (кроме тех, что - собственность армии, в этом смысле они военные и ст. 226 УК РФ карает за их хищение). А от помощи в поиске сертификата я вовсе не отказывался, просто этот вопрос к теме отношения вообще не имеет. Правда интересно, если найдете действующий сертификат на спортивный карабин с магазином 10+, прошу - выложите в другой теме. Там и обсудим, заодно и "сухаринг Сайги".

А как же еретик на предыдущей странице про то, что это магазины для гражданского оружия?
И что значит "если найду"? Зачем плодить темы - KSZ-223. Только от этого легче не станет.
Попробуйте побыть независимым экспертом, но только отдавая себе отчет об ответственности эксперта перед законом. Вот вам задали тот же вопрос - какими доводами вы будете отрицать принадлежность этого магазина к ВВТ? А если он потом всплывет уже по делу 226 УК РФ - готовы будете по этапу пойти?

[QUOTE][B]А как же еретик на предыдущей странице про то, что это магазины для гражданского оружия?

dEretik

ВПО-136, по Вашему, какое оружие? 
Если эксперту поставить СВОЙ вопрос: является ли этот предмет магазином к ВПО-136, то как он ответит?

Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.

вооружение  - средства, предназначенные для поражения живой силы, техники, сооружений и других объектов противника, составные части этих средств и комплектующие изделия ;

SkySurf
Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом.

SkySurf
Зачем плодить темы - KSZ-223. Только от этого легче не станет.

dEretik
Такие магазины к обороту не запрещены, являются 'родными' для гражданского оружия переделанного из армейского, могут законно использоваться в спорте,

В пределах границ РФ.
Не являются.
Не могут.
😞

AlecR
Спасибо за инфу. Легче от этого, действительно, не стало. Упустил из виду это недоразумение от КК -спортивный помповый карабин в миноре, чтоб его в 308 то не сделать!

Более того, выпустили его всё равно как охотничий. 😞

SkySurf

Более того, выпустили его всё равно как охотничий. 😞

AlecR
То есть сертификата, что он спортивный или спортивно-охотничий все равно нет?!

Я вроде бы предельно ясно выразился.
Есть сертификат что спортивный.
Выпустили как охотничий.
Возвращайтесь из медвепутии в Россию - здесь реально веселее)))

SkySurf
Я вроде бы предельно ясно выразился.
Есть сертификат что спортивный.
Выпустили как охотничий.

Не являются.
Не могут.

dEretik
Являются, могут. Если вне спорта, то запрещено, если ОХОТНИЧИЙ карабин разрешено использовать на спортивных соревнованиях, то магазин ёмкостью не ограничен.

На основании чего вы делаете такие выводы?

Закон об оружии четко разделяет понятия спортивного и охотничьего оружия (Статья 3). Настолько, что даже позволяет ОДНОВРЕМЕННО владеть пятью единицами длинноствольного охотничьего оружия с нарезным стволом и пятью единицами длинноствольного спортивного оружия с нарезным стволом (Статья 13). Общее ограничение по вместимости магазина (барабана) для ВСЕГО Гражданского оружия - 10 (Десять) патронов. Исключение сделано ТОЛЬКО для спортивного оружия (Статья 3, Статья 6).

Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
Так что нет. Не являются, не могут.

SkySurf
Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.

Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
Так что нет. Не являются, не могут.

SkySurf

Вы сами себя слышите? Выдумали себе несуществующие понятия, и няньчитесь с ними... "магазин для гражданского оружия". Это уже не смешно даже.

Кто это Вам наплёл про понятия? Есть термины и определения. Есть общая лексика. Магазин для гражданского оружия - это предназначение изделия. Вы отрицая предназначение, отрицая реальность, отрицая факт совершенно законного владения и пользования такими магазинами, по какому то индексу армейскому (с чего это вдруг номенклатура армейская определяет право граждан?) причисляете конкретный предмет к вооружению. В армии автомобили на вооружении стоят (это не термин, это общая лексика). Точно такие же автомобили продаются гражданам. При попытке вывезти С НАРУШЕНИЕМ ТАМОЖЕННЫХ ПРАВИЛ гражданский автомобиль, разве будет он расцениваться как вооружение? Это будет конкретное нарушение правил, а не контрабанда военной техники.

SkySurf
Закон об оружии четко разделяет понятия спортивного и охотничьего оружия (Статья 3). Настолько, что даже позволяет ОДНОВРЕМЕННО владеть пятью единицами длинноствольного охотничьего оружия с нарезным стволом и пятью единицами длинноствольного спортивного оружия с нарезным стволом (Статья 13).

SkySurf
Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.

SkySurf
Общее ограничение по вместимости магазина (барабана) для ВСЕГО Гражданского оружия - 10 (Десять) патронов. Исключение сделано ТОЛЬКО для спортивного оружия (Статья 3, Статья 6).

skygge
в России производство магазинов, насколько мне известно, не сертифицируется (в плане армейский/гражданский/охотничий/спортивный и т.п.).

dEretik

Вы отрицая предназначение, отрицая реальность, отрицая факт совершенно законного владения и пользования такими магазинами, по какому то индексу армейскому (с чего это вдруг номенклатура армейская определяет право граждан?) причисляете конкретный предмет к вооружению. В армии автомобили на вооружении стоят (это не термин, это общая лексика). Точно такие же автомобили продаются гражданам. При попытке вывезти С НАРУШЕНИЕМ ТАМОЖЕННЫХ ПРАВИЛ гражданский автомобиль, разве будет он расцениваться как вооружение? Это будет конкретное нарушение правил, а не контрабанда военной техники.

Оставив за скобками то, что аналогии лживы по своей сути, отмечу, что ИжМаш в лице Концерна Калашников не продает гражданам магазины вместимостью более 10 патронов. Никак и ни при каких обстоятельствах.
Автомобили кстати тоже не "точно такие". Но их можно легально купить из консервации. Можно даже купить огражданенный БРДМ или БТР. И я даже не хочу думать, сколько бумаг надо будет собрать, чтобы вывезти их через таможню, и получится ли это вообще.

skygge
Я бы сформулировал, что одновременно можно владеть 10 единицами. 5 по РОХа, 5 по РСПа.

Самое смешное, что это может прокатить. Но в РСПа оно всё равно будет записано как "охотничье огнестрельное длинноствольное оружие для занятия спортом"

skygge
Расскажите это в ФПСР, у 95% членов которой длинноствол зареган по РОХа, с которым они тренируются и официально выступают на соревнованиях, и, о ужас, с завидной периодичностью примыкают магазины даже 30+. А лучше сразу заяву мусорам о многочисленных ежедневных нарушениях закона.

SkySurf
Вы когда по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете?

skygge
Неудачная аналогия. За превышение скорости до 20км/ч наказание не предусмотрено, хотя это и нарушение ПДД. Однако при ДТП, если будет доказано превышение, это нарушение может повлиять на установление вины, но по другой статье.
Вы что, серьезно верите, что "росгвардия" не в курсе (или закрывает глаза), что на тренировках и соревнованиях по практической стрельбе используют магазины 10+ на оружии по РОХа? Nothing personal, но статус под ником как-бэ намекает...

Я про свое отношение к аналогиям уже высказался. Как впрочем и про Росгвардию. А про статус - я здесь на форуме еще не встречал никого со статусом "дебил", про кого бы мог так подумать. А вот с ветеранами всё гораздо сложнее. Они еще и обидчивые к тому же, так что не удивлюсь, если сейчас еще предупреждение прилетит 😊

SkySurf

Оставив за скобками то, что аналогии лживы по своей сути, отмечу, что ИжМаш в лице Концерна Калашников не продает гражданам магазины вместимостью более 10 патронов. Никак и ни при каких обстоятельствах.
Автомобили кстати тоже не "точно такие". Но их можно легально купить из консервации. Можно даже купить огражданенный БРДМ или БТР. И я даже не хочу думать, сколько бумаг надо будет собрать, чтобы вывезти их через таможню, и получится ли это вообще.

Аналогии потому и аналогии, что совершенно одинаковы по смыслу, отличаясь внешне оперируемыми предметами. Магазин был прислан интернетмагазином, в коробке с ВПО. В заводской упаковке, безо всякого доукоплектования. Пока не стал пихать одиннадцатый патрон, сам не знал. В комплекте было два магазина и из одного специально вынул ограничитель. Захотел пометить и стал набивать патронами, оказались оба магазина на 30. Ограничитель вернул, второй пометил изолентой, и совершенно спокойно ношу его вместе с оружием (пока не примкнул - не нарушение).
Автомобили, кстати, могут быть точно такие. Как закажет гражданин, так и будет. И аналогия не в виде магазина или варианте автомобиля, а в том, что нарушение таможенных правил и вменение, ОДНО И ТОЖЕ. БТР может и огражданеный, а магазины совершенно те же, как в армии, можно купить. Это не оружие, не запрещено к обороту, нет никаких данных, что эти магазины украдены в армии. Используются в спорте. У них двойное назначение.
А спортивное оружие спортивное потому, что закон это допускает, а не потому, что полиция не обращает внимание на нарушения. Требования к используемому оружию устанавливаются спортивной федерацией.

dEretik
Магазин был прислан интернетмагазином, в коробке с ВПО. В заводской упаковке, безо всякого доукоплектования. Пока не стал пихать одиннадцатый патрон, сам не знал. В комплекте было два магазина и из одного специально вынул ограничитель. Захотел пометить и стал набивать патронами, оказались оба магазина на 30. Ограничитель вернул, второй пометил изолентой, и совершенно спокойно ношу его вместе с оружием (пока не примкнул - не нарушение).

SkySurf
сли вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.

Egolf
Будет ли решением проблемы ввоза 10+ магазинов их разборка и отправка частей (пяток, пружин) в МПО? Либо всё МПО (раздельно по частям в разных МПО)?

Теоретически запчасти, но ведь могут собрать и опять получиться запрещённое к ввозу. Кто их предскажет? Проще разобрать и доложить проволочные ограничители (они очень просты в изготовлении, проволока зигзагообразная). Кто то саморезиками ограничивает ёмкость, тоже немного работы.

dEretik
Теоретически запчасти, но ведь могут собрать и опять получиться запрещённое к ввозу.

SkySurf

Да я же не спорю, что всё так и было. Завод вам положил в комплект к ВПО "Магазин на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" и "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова". По ошибке. Без злого умысла. Наказания за это не предусмотрено. Пока вы не начали с ними манипуляции - это были конструктивно разные изделия. Если вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.

Egolf
Я уже спрашивал выше, как эксперт будет выявлять разницу между магазином к СВД и магазином к Тигру. А раз магазин к СВД, по вашим словам, является предметом вооружения, то за его ввоз/вывоз полагается 226.1? Или нет?

К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Если ТУ для магазинов Тигра и СВД одинаковы, то не будет. А вот если разные, но различия методом сравнительного анализа выявить не удастся - то есть два варианта.

SkySurf
Я не говорил про ограничитель в части манипуляций.

SkySurf
Вы либо невнимательно читаете, либо тупо троллите.

skygge
Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.

SkySurf
quote:
skygge

Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.

Они не являются ограничителем.

SkySurf
Но в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.

Возвращаясь к теме магазинов, проскакивала инфа, что существуют (или существовали) короткие магазины к ак на 5, 10 и 20 заводского изготовления. Я лично их не видел, может кто из форумчан прояснит, правда или нет. Если действительно существовали, на 5 и 10 "армейские" или "гражданские"?

SkySurf
в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.

SkySurf
по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете?

skygge
Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".

Возвращаясь к теме магазинов, проскакивала инфа, что существуют (или существовали) короткие магазины к ак на 5, 10 и 20 заводского изготовления. Я лично их не видел, может кто из форумчан прояснит, правда или нет. Если действительно существовали, на 5 и 10 "армейские" или "гражданские"?

У меня на десять, пара. Металлические, не переделанные. Брал для охоты. Но вот заводские или кустарные..? https://guns.allzip.org/topic/120/1411938.html

skygge
Насколько я помню конструкцию родных магазинов к ак, стопорная планка, а точнее штырь, который составляет с ней одно целое, и является ограничителем хода подавателя, емкость магазина зависит от длины этого штыря.

Вы неправильно помните. В стопорной планке (поз. 4 на рисунке) сверлится отверстие, в которое на заводе вставляется проволочный ограничитель, магазин приобретает отличные от первоначальных характеристики, и в таком виде поступает в продажу на гражданский рынок.

skygge
Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".

Тот, кто будет пытаться "отмазать(ться)" от 226.1.
А я не могу понять, о каком "просто магазине" толкуете вы. И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.

SkySurf
Вы неправильно помните. В стопорной планке (поз. 4 на рисунке) сверлится отверстие, в которое на заводе вставляется проволочный ограничитель, магазин приобретает отличные от первоначальных характеристики, и в таком виде поступает в продажу на гражданский рынок.

SkySurf
А я не могу понять, о каком "просто магазине" толкуете вы.

Я говорю о магазине, определение которого дано в ГОСТе 28653-90, более конкретно об отъемном магазине стрелкового оружия. ГОСТ не делит магазины по типу их применения в гражданском или военном оружии. Более того, мне неизвестен ни один НПА, где есть подобное деление магазинов, поэтому уже который раз я у Вас и спрашиваю: по каким признакам происходит такое деление.

SkySurf
И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.

skygge
По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"

Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.

Kulmann
Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие..."Так вот иметь магазин большей ёмкости не запрещается, если он отделён от оружия либо Вы находитесь на спортивном объекте для занятий стрелковым спортом.

а вот был у меня случаи - шел я в субботу на праздничную службу и вижу на дороге бумажник лежит полный долларов. Ну взмолился я Богу и случилось чудо - вокруг суббота, а у меня четверг!

Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие. Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.

Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".

SkySurf
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.

SkySurf
И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.

SkySurf
quote:
skygge

По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"

Вы с этим утверждением не согласны, как я понимаю?

SkySurf
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.

SkySurf
Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие.

SkySurf
Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.

SkySurf
Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".

Kulmann
Боевой/гражданский: возьмём для примера ВПО-135, переделанный из ППШ. Естетсвенно, никто для него никаких специальных "гражданских" магазинов не разрабатывал, просто вставляли штифт в штатный магазин (пример на фото).

ЗЫ фото взял в профильной теме, если автор потребует - удалю.
https://guns.allzip.org/topic/355/1554776.html

SkySurf
quote:
skygge

Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении

Тип упражнения: короткое. Мишени: 10 мини-попперов. Дистанция: - 300 метров. На упражнении можно будет устраивать конкурс на самый вместительный магазин.

Определяющим фактором в таком упражнении будет кучность оружия, а не емкость магазина. Упражнение на точность, временной фактор на втором месте, сменить магазин будет оптимальней, чем выполнять все упражнение с одним большой емкости. Хотя отчасти Вы правы, мое утверждение слишком категорично, каждый стрелок выбирает собственную тактику выполнения упражнения. И если задаться целью побудить стрелка использовать большой магазин на коротком упражнении, можно постараться придумать упражнение с такими условиями.

SkySurf
quote:
skygge

Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-")

не удосужившись прочитать как назначение этого ГОСТа, так и определения вот этого самого "-".

Назначение ГОСТа - установить термины и определения, касающиеся стрелкового оружия для дальнейшего оперирования ими в документации, "-" в графе определение ставится тогда, когда сам термин содержит достаточное определение. Что не так я написал? Из чего можно заключить, что термины "спортивное" и "охотничье" оружие взаимоисключающие?

SkySurf
quote:
skygge

ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем.

А как же Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие?

SkySurf
quote:
skygge

Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму...

SkySurf
Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?

SkySurf
Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))

SkySurf
quote:
skygge

Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов,

Если хотите попрактиковаться в отстаивании своей точки зрения на более высоком уровне, нежели форум - то ради бога! Всего то надо будет убедить судью, что такие-же запасные части изготавливались для гражданской продукции по идентичным техническим условиям.

cus
Чего-то читаю и ничего не понимаю.
Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?".
Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные 😀 ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? 😊 Тоже не образуют состав.

Попытка полагать, что магазины к огнестрельному оружию, относятся не к огнестрельному оружию и его ОЧ, но относятся к
- "иного вооружения, иной военной техники", в следствии чего вы упорно считаете необходимым запрос в ФСВТС, после чего можно возбуждать УД по ч.1. ст.226.1., возможно, если бы в статье было указано прямо "составные части огнестрельного оружия, иного вооружения и иной военной техники".

skygge
Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."

skygge
"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.

Dmitry&Santa
Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.

Блин, как у вас всё просто...

Пояснения к ТН ВЭД ТС 'Раздел XIX 'Группа 93 'Товарная позиция 9306

Товарная позиция 9306
Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:

9306 Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:

- патроны для гладкоствольного оружия и их части; пульки для пневматического оружия:

9306 21 -- патроны

9306 29 -- прочие

9306 30 - патроны прочие и их части

9306 90 - прочие

В данную товарную позицию включаются:

(А) Боеприпасы, например:

(1) Снаряды (осколочные, шрапнельные, бронебойные, осветительные, сигнальные, трассирующие, зажигательные, дымовые и т.д.) и все прочие виды боеприпасов для пушек и мортир.

(2) Патроны всех видов: холостые (включая холостые патроны для клепочного инструмента или для пуска поршневых двигателей внутреннего сгорания с воспламенением от сжатия), с пулями, трассирующие, зажигательные, бронебойные, патроны со сферическими пулями и дробью для спортивных ружей

Примечания являются элементом структуры ТН ВЭД и имеют юридическую силу.

удя по всему, это дано не только лишь всем.
Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?
Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))

cus
Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные 😀 ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии.

Ну да, а кто против-то? Я про то и говорю с самого начала темы. Смотря какой магазин.
Кому не понравится решение ФСВТС или таможни в конкретном случае - есть порядок обжалования.
Ну а теперь поставьте себя на место таможни - есть недекларирование, есть магазин, есть код товара, есть ответ ФСВТС об отнесении конкретного магазина к вооружению. А, да, исчо есть дееспособное совершеннолетнее физическое лицо, незадекларировавшее этот самый магазин ) Кто готов отказать?
ИМХО в данном случае решение о возбуждении уголовного дела будет принято правомерно.
Как способ защиты - обжалование решения ФСВТС.

Dmitry&Santa

Любопытная у Вас логика... 😊
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск? 😀
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины? 😀

SkySurf

Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.

А использование его без ограничителя в ММГ тоже запрещено законом?

skygge
Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении 😊).

Офф. И правила в биатлоне не раз менялись.
В частности одно время было можно использовать два доп патрона, которые клались в "мисочку" у стрелковой позиции, и дозаряжались вручную.
Но лимит "5 в магазине на 5 мишеней" приехавший в биатлон от винтовок ПМВ был всегда.
Равно как и "никакой оптики"

Dmitry&Santa
...
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.

Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? 😊 Тоже не образуют состав.

Наверное "является законным"?
Являются. Оборот в РФ свободный, а вот ввоз-вывоз уже не просто так.
Как минимум - в ероплан просто так не должны пропускать. Ибо содержит ВВ.

SkySurf
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?

SkySurf
Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять?

SkySurf
Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части".

SkySurf
То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.

Сами же писали:

SkySurf
Если гипотетически допустить, что приедут на стрелковый объект проверять вместимость магазинов у спортсменов, то скорее всего у инициатора возникнут проблемы с дальнейшим прохождением службы.

И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.

продолжим диалог. Иначе нет.

Это ст.3 ФЗ об оружии. Если спортивная федерация разрешит использовать в спортивных целях оружие по РОХа, то НИЧТО не мешает использовать многозарядный магазин. Это происходит в реальности, по факту, не против закона, а в соответствии с ним. Исходя из этих строк, оружие это, на время соревнований, спортивное. Никаких других вариантов закон, и обычный здравый смысл, не оставляет. Если с оружием соревнуются, если правила допускают магазины без ограничения зарядности, то соревнуются спортивным оружием. Только ему позволено иметь такие магазины. Это изменение статуса оружия по предназначению использования. Охотничье оружие (или самооборонное, если гладкое) для занятий спортом.
У Вас упёртость на сертификаты и разрешения. А закону, в принципе, плевать на сертификаты, исключая ввод в оборот. Ввели, и что там написано, значения не имеет, для получения разрешения имеет значение цель приобретения, а для соревнований, для спорта - правила федераций.

SkySurf
Раз у вас есть доступ к консультанту, попробуйте перечитать Закон об оружии, предварительно очистив своё сознание от предубеждений. Буква к букве. Не пытаясь встать ни на чью сторону. И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.

SkySurf
продолжим диалог. Иначе нет.

Примечание. К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.

Значит, 30 зарядный магазин для гражданского карабина для IPSC не является комплектующим для боевого оружия.

Elaev Daniil
Я с Казахстана пытался организовать вывоз,но магазин отдавать отказался курьеру,штраф большой.

AlecR
Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза? 😊

Они прости господи ,не блещат жилкой торговой! Я так понимаю вообще без проблем?

Elaev Daniil
Я так понимаю вообще без проблем?

tinc
А кто что скажет о перемещении сюда оттуда магазинов для короткоствола в мпа тоже нельзя или их можно?

Nikolai1199
Может быть есть здесь или у кого-нибудь оружейный юрист, кто сможет со знанием классифицировать оружие и отстоять мои права?

что правопохерители наши по телефону лепят

DenisB
Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара

Vovan84
Если дело возбудили (а какой смысл следаку шутить) то и повестку пришлют, вместе с двумя операми. Так что нужно сейчас уже найти адвоката и держать под рукой его номер телефона. Лучше адвоката наверное оттуда где дело ведут. Или думаете что следака послать так он и пойдет?

А с чего решили, что звонили из полиции?

ГР, кто это, кстати?

По коммерческой партии - да, вопросы у таможни могут быть. Но это уж точно не 226.1 статья!

Rive
Вопрос в том, что такое магазин - часть оружия или не часть?

DenisB
А пока читаем то что пишет автор, в его интерпретации событий и без подтверждения копиями документов.

DenisB
Контрабандой полиция и ГР не занимаются. Вопрос не только в том какой код ТНВД у предметов, но и в том не было ли это коммерческой партией товара которую забыли задекларировать и законность происхождения этого товара. Вот собственно от этого и будет зависеть исход - УК, КоАП или отказной.

Покупал на авито. Собственно такие же бубны продаются в каждом втором оружейном. Задекларированы не были, 23 штуки - коммерческая партия? Но я так понимаю это штраф, никак не статья УК.

Dmitry&Santa
Да, как обычно, с полнотой информации негусто... 😊
Я бы еще автору порекомендовал Постановление Пленума ВС РФ N5 от 12.03.2002 года порекомендовал прочесть, только новацию в нем обсуждали:
[URL=https://guns.allzip.org/topic/6/2467241.html]https://guns.allzip.org/topic/6/2467241.html[/URL]

Да пока никакой информации и нет - приглашают приехать, ознакомиться с делом на месте.

Постановление прочёл, на что стоит обратить внимание?

"Под основными частями огнестрельного оружия понимаются: ствол,
затвор, барабан, рамка, ствольная коробка" - вот меня одни юристы, "в прошлом сотрудники милиции", уверяли, что "барабанный магазин "бубен" - относиться к "барабану" из списка основных частей.

"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет? Или не относится он к комплектующим деталям?

Nikolai1199

Покупал на авито. Собственно такие же бубны продаются в каждом втором оружейном. Задекларированы не были, 23 штуки - коммерческая партия? Но я так понимаю это штраф, никак не статья УК.

Nikolai1199
Да пока никакой информации и нет - приглашают приехать, ознакомиться с делом на месте.

Постановление прочёл, на что стоит обратить внимание?

"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет? Или не относится он к комплектующим деталям?

Dmitry&Santa
Как то сомнительно, процессуальные нормы о направлении постановления о возбуждении уголовного дела по адресу подозреваемого никто не отменял, а вы не пишете, что вам что либо прислали.
Опять же 226.1 не в компетенции полиции, с какого ведомства вам звонили?
226 и 226.1 - разные статьи, 226 не относится к описываемым вами деяниям.
А вообще, DenisB написал все, прислушаетесь к нему.
ЗЫ Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?! 😊
Для личного потребления? 😀

226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.

Nikolai1199
"Комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к
статье 226 УК РФ являются как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)." - магазин же предназначен обеспечить нормальное функционирование огнестрельного оружия или нет?

GOD_HOUME
23 штуки, конечно коммерческая,
1 некоммерческая

Dmitry&Santa
Провоз через таможенную границу 23 штуки дисковых магазинов на РПК - не коммерческая партия?! 😊
Для личного потребления?

Nikolai1199
226 часть 1 прим. 1

Nikolai1199
226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.

А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.

Dmitry&Santa
А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.

AlecR
С какого?

Dmitry&Santa
Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.

AlecR
В РФ - точно не часть, см. ГОСТ ...

Так теперь по поводу "бубнов". Надеюсь автор темы не будет против.

Nikolai1199
А разве крупный размер это не товар на сумму "от 1 миллиона рублей"?

DenisB
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина?

Nikolai1199
бубны для РПК

DenisB
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например?

74Vovan74
Это вы повторяете то, как на слух восприняли?
Всё же правильно это будет "ч.1 ст.226.1".

Всё правильно говорите. Я думал разницы нет. Приношу прощения.

AlecR
Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? сть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли. 😊

Те были с номерами. И со звёздами. Но я в оружейных спрашивал, говорят, им такие же иногда приходят - со звёздами и номерные.
Стоили они по 3000 за штуку, так что уж явно не с ВОВ.

DenisB
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?

Как минимум исходя из стоимости. 3000 за штуку. Ну и судя по состоянию более позднего производства.

Ограничения по вывозу без декларирования, ок. Но если размер превышен, это же не статья УК?

Читаем описание: Барабан бубен для АК, АКМ, АКМС, РПК-47 , 7.62\39. Люксовые складские на одном номере! Без вмешательств, всё в оригинале.Производства ссср , Вятские Поляны, завод "Молот". Клеймо "звезда в щите". Новые! Без ограничителя.

Про свои - производителя не знаю, но всё остальное - соответствует.

DenisB
Эти вполне могут быть 61 года. Кстати, называются они магазинами барабанного типа. Когда у таких "люксовых" "бубнов" оценочная стоимость превысит 4,4 тр за штуку появиться риск УК. Такие домыслы у меня до тех пор пока Ваши предметы не будут идентифицированы экспертом или пока не появятся веские аргументы о легальности приобретения. Пока Вы ссылаетесь только на Авито. Авито - этож колыбель законопослушности и легальности.
Без сканов спрашивать не продуктивно.

Повторюсь, я приобретал по цене 3тр за штуку.
Проблема может быть в том, что они ворованные со склада? Не исключаю. Но по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.
Меня и вызывают после проведения экспертизы. Только вот что показала эта экспертиза - мне не сообщают.

о по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.

DenisB
Может то и показала как Вы пишите - с армейских складов. Будите на месте, начните с заявления о согласовании времени ознакомления и копирования методом фотографирования материалов дела.

Nikolai1199

Я у него и так запросил, вместе с повесткой. Но пока молчит.

Nikolai1199
Я о варианте, если свеже-украденные и я такие вот приобрёл на авито - из-за этого может быть возбуждение дела?

AlecR
Вы тоже молча ждите, не дергайтесь, пока дело не закроют (если его вообще возбуждали).

Порекомендовали ещё отправить запрос в домодедовскую таможню, с фото, можно ли провозить бубны через границу. И при положительном ответе предъявить следователю.

Nikolai1199

Порекомендовали ещё отправить запрос в домодедовскую таможню, с фото, можно ли провозить бубны через границу.

AlecR
Кто порекомендовал и зачем?! Это следствие должно запросы всякие слать, если подозревает, что предметы (находящиеся в РФ в свободном обороте) могут быть ограничены к вывозу за границу.

Человек, у которого на таможне изъяли приклады. Он написал запрос в Домодедовскую таможню и потом предъявил положительный ответ на таможне, где изъяли. Приклады вернули.

DenisB
AlecR, Вам хотелось обсудить в Вашей теме исключительно ввоз магазинов или мнения о вывозе тоже могут здесь высказываться? Вы как автор темы можете модерировать свою тему как считаете нужным, но я попробую привести аргументы противоположного взгляда по предмету дискуссии.

"Магазин" может быть конструктивной частью оружия в тех случаях когда выполняет не одну только функцию хранения и обеспечения последовательной подачи патрона. И как несмотря на ГОСТ такой магазин будет составной частью оружия. Самый доступный пример - R8.

Nikolai1199
Задал вопрос по моей проблеме "оружейному юристу" Виктору Фомину из движения "Право на оружие". Он пишет следующее:

"Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.04.2019) "О мерах нетарифного регулирования" (вместе с "Положением о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории... (п.1.6.) установлен запрет ввоза на таможенную территорию Евразийского экономического союза и (или) вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза, соответствующие перечень служебного и гражданского оружия, его основных частей и патронов к нему, запрещенных к ввозу и (или) вывозу включает запрет ввоза/вывоза магазинов (барабанов) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию. Следовательно, стоит готовится к судебному процессу т.к. в действиях усматривается состав преступления, за которое предусмотрена ответственность ст. 226-1 Уголовного кодекса РФ"

Nikolai1199
Задал вопрос по моей проблеме "оружейному юристу" Виктору Фомину из движения "Право на оружие". Он пишет следующее:

--------------------------------
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза."

Кубанского депутата заподозрили в отправке деталей пулемета за границу Об этом сообщает Рамблер.

Поселкового депутата из Апшеронского района Краснодарского края подозревают в том, что он почтой отправлял за границу рожки от пулемета Калашникова, сообщает Южное следственное управление на транспорте СК России.

"Возбуждено два уголовных дела в отношении депутата совета Тверского сельского поселения Апшеронского района, который подозревается в совершении преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 226.1 УК РФ (контрабанда иного вооружения). По версии следствия, в феврале и марте 2019 года подозреваемый, находясь в почтовом отделении города Краснодара, неоднократно незаконно отправлял за границу продукцию военного назначения, а именно несколько корпусов магазинов ручного пулемета Калашникова, указывая в почтовом листе заведомо недостоверную информацию", — сообщает ведомство.
Отмечается, что эти отправления изъяли сотрудники таможни в Москве, сейчас проводятся следственные действия.

AlbertTag
эти отправления изъяли сотрудники таможни в Москве, сейчас проводятся следственные действия

Rive
Если бы депутат указал в описании - корпуса магазинов к пулемету. Это бы расценивалось как контрабанда?

Там нормы буржуйские применяют, наш ГОСТ им не указ, магазин у них - часть оружия.

DenisB
работникам российской таможни все равно какие нормы у буржуев.

Rive
Экспертный вопрос. Признает эксперт корпуса магазинов "иным вооружением" - статья готова.

может - не может,

AlecR
Не может эксперт такого сделать. Может только сказать, что собой представляет предмет и в каком оружии он может использоваться. Ну и ответить на другие подобные вопросы следствия или суда.

Я проводил много экспертиз и знаю как в реальности все происходит.

Rive
знаю как в реальности все происходит

Но мы же здесь обсуждаем законодательство, а не только правопохерительную практику.

AlecR
В реальности - да, как следаку надо, так обычно эксперт и напишет. Но мы же здесь обсуждаем законодательство, а не только правопохерительную практику.

Кому нужно законодательство без правоприменительной практики?

DenisB
Запрета на ввоз/вывоз обсуждаемых предметов нет, есть специальный порядок. Выполни все требования и не будет 226.1

DenisB
магазин, прицел и прочее - есть два варианта. Первый когда военного назначения - нужна специальная лицензия от ФСВТС. Второй когда не военного назначения - нужно заключение от ФСВТС. В некоторых случаях нужно заключение Минкульта

Они даже подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут.

но каким боком наш Минкульт к магазинам?

Они даже подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут.

DenisB
Правильно оформленная вещь не требует возбуждения по признакам 226.1

DenisB
Список экспертов Минкульта по направлению "огнестрельное оружие" по федеральным округам с контактами дать?

Тема - про магазины к нему! Как магазин может быть КЦ?!

Вы зачем сердитесь на меня? Вы сами написали подлинный магазин автомата Федорова КЦ признать не смогут. Или есть примеры?
Из Вашего сообщения я сделал вывод что речь про деталь от оружия огнестрельного оружия. Безусловно, по дате начала выпуска первых образцов промышленным способом оно подпадает под понятие предметов техники старше и 50 и 60 и 100 лет. Более того, может представлять как культурную так и историческую ценность. Я не знаю по какой причине Минкульт не признал Ваш магазин КЦ, может это контрафактная реплика или подделка. Могу рассказать какой порядок при обращение за экспертизой, какой должен быть результат и как он должен быть оформлен.

DenisB
Я не знаю по какой причине Минкульт не признал Ваш магазин КЦ, может это контрафактная реплика или подделка.

Думаю, что и никакой магазин не признает.

только маг от СВТ с инкрустацией золотом портрета Генералиссимуса тов. Сралина, в свете последних веяний

Новые веяния - это изменения в ФЗ 4804-I от 15.04.1993 или про что?

Новые веяния - это изменения в ФЗ 4804-I от 15.04.1993 или про что?

так и прикроют это дело.

DenisB
Совершенно верно, накажут или КоАПом или УКодексом. Есть варианты - 226.1 УК или 16.1 КоАП

Разве он пытался скрыть от таможни "предметы вооружения" при пересылке или подделать документы на них?

DenisB
Как я понял из сообщения СМИ депутат, мужчина 44 лет указывал не достоверную информацию в описании отправляемых товаров.

DenisB
Совершенно верно, накажут или КоАПом или УКодексом. Есть варианты - 226.1 УК или 16.1 КоАП. А может и вовсе 2.9 КоАП увидит уполномоченный на то орган 😊

Dmitry&Santa
Это, если "оруженый" Пленум ВС РФ забыть, что по 226.1 постановил считать.

Давайте не будем торопиться с шитьем статей.

Но приговоры судов по ст. 226.1 УК пока неизвестны

DenisB
Так что сложного набрать в поисковике "судебная практика 226.1"? 3-7, но можно и 1 год.

Зачем торопиться с возбудились с бредом и с
прикроют это дело?

DenisB
Беспредела нет, наказание есть.

DenisB
Будем теперь рассуждать о составе 226.1 и о том что может быть предметом контрабанды?

Плохо летают в собранном виде.
(не принимают к пересылке, если точнее). корпуса отдельно, пружины, «пятка» и подаватель в другой посылке. Тогда всё ок.

На российской таможне -без вопросов.

Отправлялось и получалось в 2018г

Durango
На российской таможне -без вопросов.

Корпуса отдельно, кишки отдельно.

были тридцатки, товарищ всё хотел себе затарить... и доставку отбить. потом понял, что надо двумя посылками. так для «отбить» а потом и «на пивко» он пригнал 25 магазино-комплектов. Потом собирал и толкал тут и на соседних площадках.

Durango
Оно вообще не «магазин» было 😊

Корпуса отдельно, кишки отдельно.

Лично я больше переживал, что его схватят за задницу из-за количества.
Ибо году в 2017 абсолютно спокойно этому-же кренделю из NY в москву притаскивали авиапочтой tapco на СКС, прям в заводской упаковке, в блистере, положенном в коробку для отправлений.

Durango
Лично я больше переживал, что его схватят за задницу из-за количества.

hanter741
А вот магазины тапко для СКС, УСМы тапко АКМовские было дело, привозил все с броунельса и синклера

AlecR
только не прямо с ЕС или США

AlecR
А вот ввоз магазинов 10+ родной таможенный союз нам запретил, да.

hanter741
Про части оружия (любые) в МПО помню, так под них и любые магазины подпадают.

AlecR
Увы, года 3 уже действует такая мера нетарифного регулирования: запрет на любой ввоз на территорию таможенного союза магазинов для гражданского длинноствольного оружия емкостью более 10 патронов. В теме была ссылка.

AlecR
"УК РФ Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

Достаём ГОСТ "Орущее стрелковое. Термины и определения" и на основании его определений, доказываем, что магазин- не есть "основная часть", "боеприпас", а равно не является "иным вооружением и военной техникой", а так-же материалом и оборудованием для создания ОМП.
Доказать, что магазин не является "стратегически важным товаром или ресурсом"- поможет письмо в Минпромторг, а то, что он не дикое животное и не водный биоресурс- по моему очевидно.

Rotbar
Достаём ГОСТ "Орущее стрелковое. Термины и определения" и на основании его определений, доказываем, что магазин- не есть "основная часть", "боеприпас", а равно не является "иным вооружением и военной техникой", а так-же материалом и оборудованием для создания ОМП.
Доказать, что магазин не является "стратегически важным товаром или ресурсом"- поможет письмо в Минпромторг

DenisB
В Штатах облаву не объявят?

Барон Мюнхгаузен
Но если кто и про вывоз из ЕС что скажет, будет хорошо.

Барон Мюнхгаузен
Можно ли ввезти (с собой, в чумадане) из стран ЕС (Чехия, Болгария и тп) магазины до 10 патронов на нарезной длинноствол, в частности, пару магазинов на 5 и пару на 10 для чизетки мелкашечной?

AlecR
quote:
Durango
Оно вообще не 'магазин' было

Корпуса отдельно, кишки отдельно.

Это и есть состав правонарушения, предусмотренный ст. 16.1 ч.2 КоАП РФ:
"2. Сокрытие товаров от таможенного контроля ...

Я тут глянул, оказывается решение КТС 869, которое устанавливало запрет на перемещение предметов оружейной тематики, утратило силу с 23.12.2018 (Решение Коллегии ЕЭК от 20.11.2018 ? 186)!
Кто знает, каким действующим нпа сейчас регулируется перемещение магазинов, а то я чего-то с наскока не нашел.

skygge
Кто знает, каким действующим нпа сейчас регулируется перемещение магазинов, а то я чего-то с наскока не нашел.

AlecR
Все запреты перемещения через границу магазинов - в 1.6 Приложения 1 к решению Коллегии Евразийской экономической комиссии N 30 от 21.04.2015.

Dmitry&Santa
А "звездочка" расшифрована в конце приложения, после п.16 :
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза.