Приветствую! Подскажите пжл, искал на форуме так и не смог найти ответ на следующий вопрос.. - Разрешено ли хранить дома, в сейфе, ружье со снаряженным магазином(вепрь 12, помпа) ? Снаряжен только магазин, патрона в патроннике нет, усм спущен, стоит на предохранителе.
В разделе законодательство о охоте, документы, нашел бумагу, что транспортировать можно, МВД России присылало человеку ответ, датируется от 04.10.2010 https://i2.guns.ru/forums/icon...869/3869888.jpg и еще одна бумага https://i2.guns.ru/forums/icon...447/1447229.jpg
А вот именно про хранение не нашел
Гамма ВсплескА ответа и нет .юридически можно хоть с патроном в патроннике,но проверяющему лучше предоставлять оружие и патроны отдельно, так проще так безопасней,дешевле,уже поднимался этот вопрос раз десять
и не смог найти ответ на следующий вопрос.
https://i2.guns.ru/forums/icon...869/3869888.jpgЗа бумажку большое спасибо. Сохранил. Теперь если что, то скажу, что есть люди считающие, что советский ГОСТ нужно соблюдать.
Теперь если что, то скажу, что есть люди считающие, что советский ГОСТ нужно соблюдать.я вам больше скажу, что многие структуры ещё работают по СССРовским НПА.
А при чем советские ГОСТы ? Разъясните, что то я понять не могу, ответы из МВД в бумагах что я указал выше не правильные, не совпадают с сегодняшними законами ?
Разъясните, что то я понять не могу, ответы из МВД в бумагах что я указал выше не правильные, не совпадают с сегодняшними законами ?всё правильно и всё совпадает
Гамма Всплеск
Разрешено ли хранить дома, в сейфе, ружье со снаряженным магазином(вепрь 12, помпа) ?
Разрешено, т.к. обратное никакими НПА не установлено.
Немного оффтоп. А кто подскажет, что будет , если применять баивой афтаматный рожок, что за это грозит?
Гранатомётчикчто значит если применять
если применять баивой афтаматный рожок
что значит если применятьИду и стреляю или лежу и стреляю. Неважно. В общем что будет за применение магазина с емкостью более 10.
PerevozchikНе совсем. Досылание патрона в патронник регламентировано четко. Хотя не прописано, когда его вынимать - этот патрон))))
юридически можно хоть с патроном в патроннике
А с магазином можно - это да. Но я бы не стал.
А при чем советские ГОСТы ?Я уже описывал этот момент. Поройтесь на форуме.
- Разрешено ли хранить дома, в сейфе, ружье со снаряженным магазином(вепрь 12, помпа) ? Снаряжен только магазин, патрона в патроннике нет, усм спущен, стоит на предохранителе.
В явном виде, в 814м постановлении про совместное/раздельное хранение оружия и патронов ничего нет, однако, снаряженное оружие, в явном виде, допускается только для состояния ношения:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Далее, есть такой Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014)
"О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
в нём есть п.165, который, по логике, должен относиться к юрикам, но ввиду отсутствия явной прописки может быть притянут и к физикам:
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
(в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции)...
На мой взгляд, из этого следует, что ружьё и патроны должны храниться либо в разных шкафах/сейфах, либо в разных отделениях шкафа/сейфа.
Соответственно, ружьё должно быть разряжено. А вот запрещения хранения снаряженных магазинов нет (если раздельно с оружием). Так что при проверке, примкнутый магазин может быть квалифицирован как нарушения правил хранения.
Ну и не стоит забывать, что длительное статическое напряжение ослабит пружину магазина.
В общем что будет за применение магазина с емкостью более 10.На спортивном объекте - ничего.
В остальных случаях, ст.20.8 КоАП
...
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами,... влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
KulmannА кто наделил МВД правом устанавливать правила хранения оружия для граждан?
Далее, есть такой Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014)
"О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"в нём есть п.165, который, по логике, должен относиться к юрикам, но ввиду отсутствия явной прописки может быть притянут и к физикам:
Kulmannу меня 60 (шестесят) магазинов , я в них патроны храню удобно пружины не сели с брежневских времен
Ну и не стоит забывать, что длительное статическое напряжение ослабит пружину магазина.
Гранатомётчик
Немного оффтоп. А кто подскажет, что будет , если применять баивой афтаматный рожок, что за это грозит?
на практике ничего очень серьезного 😊 (читаем про расстрел цыган в Свердловске )все вопросы там к боеприпасам военного образца
У меня у Вепря 12 есть 8ми местные и 10ти местные магазины.
Там пружины такие, что аж патроны плющит верхние(дробовые) если магазин какое то время пристегнут был. Некоторые товарищи даже подрезают пружины слышал)
Там пружину когда доставал чистил магазин, она наверное метр в расслабленном состоянии если не больше..
Ну а так да, в общем и целом любая пружина "проседает" под долгим напряжением.
KulmannВ явном виде, в 814м постановлении про совместное/раздельное хранение оружия и патронов ничего нет, однако, снаряженное оружие, в явном виде, допускается только для состояния ношения:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Вы хотите сказать, что ношение огнестрельного оружия с неснаряжённым магазином будет считаться нарушением?
KulmannПравила хранения оружия гражданами регулирует правительство России. Причем тут МВД?
Далее, есть такой Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 30.12.2014)
GlucВы хотите сказать, что ношение огнестрельного оружия с неснаряжённым магазином будет считаться нарушением?
изучаем отличия :ношение и транспортировка
А кто наделил МВД правом устанавливать правила хранения оружия дв 99м году именно они курировали оборот оружия. Дальше обычная логика - есть 150 ФЗ, есть подзаконные акты.
А Росгвардия пока ещё не всю свою нормативку выработала, так что во многом работают по старым приказам и регламентам. А ЛРО им перешло в наследство, так что люди там работают по привычным документам.
...пружины не сели с брежневских временНу раньше небо было голубее... и сталь крепче... 😛))
ношение огнестрельного оружия с неснаряжённым магазином будет считаться нарушением?Оно будет считаться транспортировкой (при нахождении короткоствола в кобуре).
Если снаряженный магазин будет в кармане, а в кобуре ОООП без магазина, то это тоже транспортировка.
Место нахождения при гражданине снаряженного патронами магазина определяет владелец оружия, при этом варианты размещения не регулирует закон кроме случая хранения в сейфе... главное чтобы было гражданину удобно и не вызывало чувство дискомфорта... Ношения и транспортирование оружия это два различных не совмещаемых одновременно режима законного оборота единицы оружия при нахождении его при владельце, без оглядки на состояние и нахождения магазина ( с патронами, и без патрон). Всё осуществляется согласно требованиям правил ПП814 РФ.
Perevozchikизучаем отличия :ношение и транспортировка
Оно будет считаться транспортировкой (при нахождении короткоствола в кобуре).
Если снаряженный магазин будет в кармане, а в кобуре ОООП без магазина, то это тоже транспортировка.
Господа, вы где? Ау, проснитесь! Вы хотите сказать, что если я на охоте иду с расчехлённым незаряженным ружьём, то я нарушаю правила ношения??? 
Gluc ,слишком мало вводных возможно нарушаете, может нет ,В 99 ПРОЦ. случаев нарушающий знает что не прав.
слишком мало вводных возможно нарушаете, может нетКаких вам ещё вводных надо? ))) Я иду на охоте (допустим на зайца или утку, или куропатку, или косулю) и несу в руках расчехлённое незаряженное ружьё. По вашему утверждению я являюсь нарушителем?
Gluc
Каких вам ещё вводных надо? ))) Я иду на охоте (допустим на зайца или утку, или куропатку, или косулю) и несу в руках расчехлённое незаряженное ружьё. По вашему утверждению я являюсь нарушителем?
Время года, отсутствие документов, сколько алкоголя внутри и сколько с собой и еще много разных факторов могут сделать из Вас нарушителя с незаряженным ружьём
GlucВ данном случае нет, если Вы находитесь в том охотугодиях при наличии разрешения на добычу... но ходить полем и лесом при осуществлении охоты на утку с не зачехлённым ружьём с целью перехода от водоема к водоему, да с подходом на весенней охоте, есть нарушения ведения охоты, выраженное в ношении гладкоствольного длинноствольного охотничьего оружия.
Я иду на охоте (допустим на зайца или утку, или куропатку, или косулю) и несу в руках расчехлённое незаряженное ружьё. По вашему утверждению я являюсь нарушителем?
МОАА где написано, что утку можно бить только у водоёма? Если угодье одно - гуляй по нему как хочешь. Исключая весну, естественно. И если разрешение на добычу есть.
ходить полем и лесом при осуществлении охоты на утку с не зачехлённым ружьём с целью перехода от водоема к водоему,
PerevozchikБыл задан чёткий и конкретный вопрос:изучаем отличия :ношение и транспортировка
Человек с расчехленным незаряженным ружьём в руках в охотугодьях - осуществляет транспортировку или ношение этого ружья?
С расчехленным в руках -транспортировка?если в США то все норм.
Практического смысла в этом вопросе нет ,совсем,просто пальцем в буквы потыкать
PerevozchikЭто ответ или вопрос?
С расчехленным в руках -транспортировка?если в США то все норм.
PerevozchikПрактический смысл в этом вопросе как раз есть. Иначе, с чего тогда возьмется нарушение правил транспортировки, в случае заряженного оружия в чехле, например?
Практического смысла в этом вопросе нет ,совсем,просто пальцем в буквы потыкать
Время года, отсутствие документов, сколько алкоголя внутри и сколько с собой и еще много разных факторов могут сделать из Вас нарушителя с незаряженным ружьём
но ходить полем и лесом при осуществлении охоты на утку с не зачехлённым ружьём с целью перехода от водоема к водоему, да с подходом на весенней охоте, есть нарушения ведения охоты, выраженное в ношении гладкоствольного длинноствольного охотничьего оружия.Вы меня простите, мужики, но впечатление такое, что вы тут упражняетесь в демагогии...
GlucВы хотите сказать, что ношение огнестрельного оружия с неснаряжённым магазином будет считаться нарушением?
Я сварщик не настоящий, но если внимательно читать ПП 814, то получается именно так:
- "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)...
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
..."
- "...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия..."
То есть ношение длинноствола без снаряженного магазина- это не ношение вовсе, а транспортирование с нарушением: в расчехленном состоянии. При этом транспортирование со снаряженным магазином (в чехле, кобуре и т.п) нарушением не является.
В том числе и на охоте, так как ПП814 отводит правилам охоты только порядок заряжания оружия.
А ОООП ношение можно ТОЛЬКО В КОБУРЕ со снаряженным магазином/барабаном. Но если без снаряженного магазина/барабана, то в кобуре можно ОООП транспортировать.
У людей, больных некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью, может полностью отсутствовать абстрактное мышление. Это научный факт. Поэтому хочу обратить ваше внимание на фразу: "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами". Которая уже делает определённые исключения. Кроме того, сам факт разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином совершенно не означает автоматического запрета на ношение оружия с пустым магазином. Ну нету у нас в праве нормы "запрещено всё, что не разрешено"!
Господа-товарищи, расслабьтесь, дышите полной грудью, радуйтесь жизни и не выдумывайте проблемы там, где их нет.
Gluc
У людей, больных некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью, может полностью отсутствовать абстрактное мышление.
Это Вы сейчас про кого конкретно так написали? Про себя?
"...Поэтому хочу обратить ваше внимание на фразу: "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами"...."
Обратите свое внимание на эту же фразу. Потом узнайте, что согласно НПА считается "заряжанием оружия", а что "снаряжением магазина".
"...Кроме того, сам факт разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином совершенно не означает автоматического запрета на ношение оружия с пустым магазином. Ну нету у нас в праве нормы "запрещено всё, что не разрешено"!..."
Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.
AK1331
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.
Я снова извиняюсь... видимо я дебил и не обладаю абстрактным мышлением...
но все же, человек в лесу с расчехленным ОО с пустым патронником и магазином в руках, осуществляет:
а.Ношение
б.Транспортирование
с.Ничего из перечисленного
прошу нужное подчеркнуть(для меня дебила)
KulmannЧто значит "курировали"?
в 99м году именно они курировали оборот оружия.
KulmannКак модератор - еще раз - и в бан.
Дальше обычная логика - есть 150 ФЗ, есть подзаконные акты.
KulmannОдной ногой в бессрочном бане. За вредительство (введение участников в заблуждение относительно содержания норм).
А Росгвардия пока ещё не всю свою нормативку выработала
Gluc и AK1331 - хватит задирать друг друга!
ГорТопЯ снова извиняюсь... видимо я дебил и не обладаю абстрактным мышлением...
но все же, человек в лесу с расчехленным ОО с пустым патронником и магазином в руках, осуществляет:
а.Ношение
б.Транспортирование
с.Ничего из перечисленногопрошу нужное подчеркнуть(для меня дебила)
Я выше писал, если четко следовать букве ПП814, то получается, что или ношение с нарушением (без снаряженного магазина), или транспортирование с нарушением (расчехленное).
Я не говорю, что все это логично и правильно, но по ПП814 получается так.
Ребята, если что-то заявляете, касающееся положений НПА, то ДАВАЙТЕ ССЫЛКИ НА НПА!
Я не говорю, что все это логично и правильно, но по ПП814 получается так.Так в этом то и суть! Когда человеку вменяют правонарушение - следует его мотивировать. А в данном случае получается, что судят не "по букве", а "как я это вижу". Разве в юридических делах такое допустимо?
Это Вы сейчас про кого конкретно так написали? Про себя?Это я абстрактно написал. А вы там себя узнали?
Потом узнайте, что согласно НПА считается "заряжанием оружия", а что "снаряжением магазина".?А вы специально забыли про фразу о досылании патрона из п. 63? Будьте внимательны!
Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."Ну, раз там по вашему нет разрешения, а предписание вы не трактуете как разрешение или запрет, то чёго разволновались?
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.Так предписание это всё-таки по вашему разрешение (обязывание если хотите) делать только так и автоматический запрет делать иначе? Значит врачи правы в своём утверждении о причинах отсутствия абстрактного мышления.
[B][/B]Прошу прощения, ув. модератор, пока писал, вы меня опередили с предупреждением.
Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.
А когда отстрелял магазин, автоматически становишься нарушителем)))
tovarishpopov
Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.
А когда отстрелял магазин, автоматически становишься нарушителем)))
Ну, не я эти Закон150 и ПП814 писал, но как владелец должен их исполнять!
Кстати, не совсем так. После отстрела магазина владелец или вставляет новый снаряженный магазин и продолжает ношение, или убирает длинноствольное ОО в чехол и осуществляет далее транспортировку.
Я вот только одного не понимаю, как Закон соотносится с обычными переломками, у них же нет ни магазина, ни барабана? Получается владелец на охоте должен носить переломку в чехле, а при виде добычи мгновенно расчехлять, заряжать и стрелять?
AK1331сочувствую
вот только одного не понимаю
Perevozchik
сочувствую
Не нужно. Я не охотник, интерес чисто научный.
AK1331это и раньше было ясно, трудно Вам, столько непонятного вокруг
Я не охотник,
AK1331это не предписание, а описание возможного способа. для длинноствольного ношение-расчехлено, транспортирование- зачехлено, и в том и в другом случае магазин может быть снаряжен, а может быть и нет.
, там есть ПРЕДПИСАНИЕ
tovarishpopov
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница
Perevozchik
сочувствую
PerevozchikДавайте обойдемся без переходов на личности.
это и раньше было ясно, трудно Вам, столько непонятного вокруг
tovarishpopov
это не предписание, а описание возможного способа. для длинноствольного ношение-расчехлено, транспортирование- зачехлено, и в том и в другом случае магазин может быть снаряжен, а может быть и нет.
Не могу с Вами согласиться.
Описание возможного способа это примерно так:
"Ношение огнестрельного длинноствольного оружия МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ в расчехленном состоянии, со СНАРЯЖЕННЫМ ИЛИ РАЗРЯЖЕННЫМ магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)"
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия"
В ПП814 же указано по-другому:
"...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)...
- "...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия..."
Точно так же там же:
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"..."
Надеюсь, тут Вы согласитесь, что это предписание, а не описание возможного способа?
В обоих статьях это не возможный, а единственно возможный с точки зрения Закона способ.
Если бы было написано должно осуществляться, было бы предписание. И то более безопасный способ ношения, без магазина не запрещен, значит разрешен. Грубо говоря если пешеход ДОЛЖЕН двигаться по тротуарам, это не значит, что он не может стоять на тротуаре и не двигаться. В любом случае ФЗ выше ПП.
mnkuznв решении ВС РФ от 23 ноября 2017 г. по делу N АКПИ17-771, есть ссылка на то, что полномочия МВД на принятие приказа 288
А кто наделил МВД правом устанавливать правила хранения оружия для граждан?
проверены вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143, от 12 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1126, от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790 и другими ранее принятыми решениями:
"В силу части первой статьи 28 Закона об оружии в редакции, действовавшей на день издания оспариваемого нормативного правового акта, контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляли, в частности, органы внутренних дел.
Полномочия МВД России на принятие Приказа проверены вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143, от 12 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1126, от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790 и другими ранее принятыми решениями, согласно которым оспариваемый в части нормативный правовой акт утвержден федеральным органом исполнительной власти при исполнении полномочий, связанных с организацией и осуществлением контроля в области оборота оружия. Порядок принятия нормативного правового акта, его государственной регистрации и опубликования соблюден."
А про постановление правительства в ЗОО сказано.
Получается МВД имеет права...
А про постановление правительства в ЗОО сказано.А кто говорит про полномочия по принятию приказа? Разумеется это в рамках полномочий. Но правила хранения оружия определяет Правительство РФ. Ничего лишнего, по правилам хранения, приказ МВД содержать не должен.
Получается МВД имеет права...
ChromosomeДа. Никто с этим не спорит.
в решении ВС РФ от 23 ноября 2017 г. по делу N АКПИ17-771, есть ссылка на то, что полномочия МВД на принятие приказа 288
проверены вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143, от 12 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1126, от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790 и другими ранее принятыми решениями:
ChromosomeНа что?
Получается МВД имеет права...
ChromosomeМВД не может устанавливать требования к хранению оружия гражданами. Оно может только контролировать выполнение этих требований. Т.к. условия хранения оружия может по ст.22 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.59 ПП814 говорит об условиях хранения оружия гражданами. А вот требования к хранению оружия юр.лицами МВД установить таки может и обязано, т.к. такая обязанность возложена на него п.55 ПП814.
Получается МВД имеет права...
ГорТоп
Практический смысл в этом вопросе как раз есть. Иначе, с чего тогда возьмется нарушение правил транспортировки, в случае заряженного оружия в чехле, например?
Из смысла закона. Закон перечислил случая досылания патрона в патронник.
Chromosome
Получается МВД имеет права...
Издавать приказы безусловно, только для кого?
В любом приказе четко прописывается кто и до кого его должен довести.
Найдете во втором пункте граждан?
http://www.consultant.ru/docum...bb1ddafdaddf518
В дополнение, еще один приказ в части участия полиции в проверке условий хранения:
5. При проведении проверки устанавливается:
5.1.Соответствие условий хранения оружия и патронов требованиям пунктов 59, 60 и 61 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации*(8).
5.2. Соответствие моделей, количества, серий, номеров оружия, а также калибра патронов и их количества учетным данным, указанным в лицензиях на приобретение оружия и (или) патронов, либо разрешениях на хранение или хранение и ношение оружия.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5CLqS8SXA
Как видите ни слова про 288 приказ МВД, только ссылка на 59 пункт ПП 814, именно он касается граждан.
mixmixИз смысла закона. Закон перечислил случая досылания патрона в патронник.
Для ясности, предлагаю - по порядку:
1. заряженное в чехле - нарушение?
2. с пустым магазином в руках - нарушение?
3. размещение патронов в патронниках двустволки - досылание?
ГорТопДля ясности, предлагаю - по порядку:
1. заряженное в чехле - нарушение?
2. с пустым магазином в руках - нарушение?
3. размещение патронов в патронниках двустволки - досылание?
С козырей зашел!
ГорТопДля ясности, предлагаю - по порядку:
1. заряженное в чехле - нарушение?
2. с пустым магазином в руках - нарушение?
3. размещение патронов в патронниках двустволки - досылание?
1. Нарушение.
2. Нет конкретики, с оружием или просто с магазином. Если пустой магазин сам по себе то нет нарушения, если отстегнут от оружия - смотря как смотреть на эту проблему, по ПП РФ 814 или еще каким требованиям.
3. Досылание.
mixmixКонкретика: человек в охотничьей одежде стоит посреди охотничьих угодий. В нагрудном кармане у него лежит разрешение на оружие, паспорт, ОБЕФО, путевка в данное охотничье угодие, РНД. В руках человек держит незачехленное самозарядное ружьё МР-155, в магазине и патроннике которого отсутствуют патроны.
2. Нет конкретики, с оружием или просто с магазином. Если пустой магазин сам по себе то нет нарушения, если отстегнут от оружия - смотря как смотреть на эту проблему, по ПП РФ 814 или еще каким требованиям.
Вопрос: нарушает ли данный человек в данный момент Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации?
mixmixЯвляется ли тренировочная или учебная стрельба - применением оружия?
3. Досылание.
По первому:
Нарушений нет.
ГорТоп
Является ли тренировочная или учебная стрельба - применением оружия?
Является.
mixmixА разве при ношении, одним из требований не является наличие патронов в магазине(п.63)?
По первому:
Нарушений нет.
ГорТоп
А разве при ношении, одним из требований не является наличие патронов в магазине(п.63)?
А разве полностью почитать этот пункт в ПП РФ, Каран не позволяет?))))
ГорТопНет. Это не обязательное условие, а лишь один из признаков, позволяющих определить действие как ношение.
А разве при ношении, одним из требований не является наличие патронов в магазине(п.63)?
mnkuzn
Нет. Это не обязательное условие, а лишь один из признаков, позволяющих определить действие как ношение.
Т.е., если хотябы один из признаков, перечисленных в п.63 присутствует - следовательно осуществляется ношение?
пс Напомните мне пожалуйста, каким пунктом, какого нпа запрещено транспортирование заряженного оружия, а то я запутался.
ГорТопВовсе не обязательно.
Т.е., если хотябы один из признаков, перечисленных в п.63 присутствует - следовательно осуществляется ношение?
ГорТопПрямо - никаким. Это следует из смысла закона, который называет случаи, когда возможно досылание патрона в патронник. А досылание является одним из элементов заряжания (по смыслу понятия; также это прописано и в ГОСТе, который в данном случае вполне может быть применим - в т.ч. и потому, что установленные в нем термины не противоречат букве и смыслу закона и могут быть применены судом к конкретной ситуации).
пс Напомните мне пожалуйста, каким пунктом, какого нпа запрещено транспортирование заряженного оружия, а то я запутался.
ГорТопНе существует в НПА определений, что является ношением, а что - транспортированием. Поэтому если присутствует хотя бы один из признаков, перечисленных в п.63, это может быть интерпретировано либо как ношение, либо как транспортирование с нарушением правил.
Т.е., если хотябы один из признаков, перечисленных в п.63 присутствует - следовательно осуществляется ношение?
ГорТоп
А разве при ношении, одним из требований не является наличие патронов в магазине(п.63)?
mnkuzn63. ...Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Это не обязательное условие, а лишь один из признаков, позволяющих определить действие как ношение.
А что, применять оружие для "защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости" разрешено только тем лицам, которые осуществляют его ношение? А тем, кто его транспортирует категорически запрещено? )))
Егор1Не понимаю, почему этот вопрос вы адресуете мне. Я ничего подобного не говорил.
А что, применять оружие для "защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости" разрешено только тем лицам, которые осуществляют его ношение? А тем, кто его транспортирует категорически запрещено? )))
я не адресую его Вам. Это, скорее, риторический вопрос ко всем, кто участвует в обсуждении и ещё не сформировал своего мнения по вопросу.
Егор1Тогда ответ такой: Нет, не запрещено.
я не адресую его Вам. Это, скорее, риторический вопрос.
Для меня это тоже очевидно.
Смешались в кучу люди, кони)
На транспортировку, есть два разных мнения -МВД (Росгвардии пока нет))) и охотоведов.
СОГЛАСНО письму - разъяснению МВД, разрешается транспортировка в чехлах (чехол - тоже понятие растяжимое)) с примкнутым магазином, но не заряжённое.. (в письме описано заряжание - досылание патрона в патронник, взведение курка)
У охотоведов - в зависимости от состояния мозгов конкретного охотоведа... У нормальных и транспортировать можно оружие через охотугодья и носить спокойно во время охоты заряженным (при наличии всех бумажек конечно и соблюдая ТБ)).
Другие уже возбуждаются, когда по полю мимо едешь на свою дачу и транспортируешь оружие.
По хранению - хранить оружие нужно отдельно от патронов. Что такое ОТДЕЛЬНО - не очень определено. Так-же зависит от вменяемости участкового и сотрудников ОЛР. Для одних достаточно, что магазин не примкнут или подствольный не набит, а патроны в коробке рядом лежат, для других в отдельной ячейке сейфа запертой. Третьим вообще патроны лучше не показывать))))
mixmix
Является.
А можно подробнее рассказать, как пункт 62"г" и пункт 62(1) соотносятся с разрешениями серии РСОа? Юридически.
Alex20041Нда... А согласно письму Яши Жупикова, как можно транспортировать оружие?
СОГЛАСНО письму МВД
Alex20041Хоспади... Сегодня не мой день. Такой чуши я давно не видел в разделе. Вы получаете возможность раздел только читать. Пока на полгода.
По хранению - хранить оружие нужно отдельно от патронов. Что такое ОТДЕЛЬНО - не очень определено. Так-же зависит от вменяемости участкового и сотрудников ОЛР. Для одних достаточно, что магазин не примкнут или подствольный не набит, а патроны в коробке рядом лежат, для других в отдельной ячейке сейфа запертой. Третьим вообще патроны лучше не показывать))))
ГорТопА можно подробнее рассказать, как пункт 62"г" и пункт 62(1) соотносятся с разрешениями серии РСОа? Юридически.
А разве тут бесплатная консультация???
Вы читайте ПП РФ полностью, а не выдержками(то что вам хочется читать) и поймете. Что каждому виду свое. Есть общее и частное. До меня тут уже пару парней ответили.
не считайте грубостью, читайте 63
Так забавно))
...
Вопрос был о хранении со снаряженным магазином. (автор не уточнил, где конкретно находится магазин). В итоге все плавно перетекло на ношение/транспортировку во всем возможных вариантах.
...
В результате, каша из бесконечных цитат кусков НПА, мнений и домыслов. Срач и разгневанный модератор)) Все это только еще больше запутывает и не дает ответов на вопросы пользователей.
...
Например: я могу хранить ИЖ-81 с его несъемным СНАРЯЖЕННЫМ магазином? Ведь, нет требования "отдельно от патронов". А самое интересное - проверяющий приходит, берет мое оружие в свои лапы и осматривает его на наличие причин, к которым можно придраться на основании его домыслов? Или требует от меня продемонстрировать факт отсутствия патрона в патроннике. Обязан ли я это делать? Как, вообще, это происходит? Нет, практически, реальных истории из жизни. Мой знакомый за 5 лет владения лицензией ни разу не видел никаких участковых (СПБ).
...
Я не охотник, но читая все эти горячие споры выше, не могу осознать - на каждом шагу в охотугодьях некие проверяющие, которые строго контролируют состояние оружия в данный момент времени? И как это происходит? Хоть одного участника споров выше, хоть раз так проверяли?
...
И вопросов куча. Но я уже не раз видел высказывания о том, что законы в РФ четкие и ясные, просто "вы нифига не читаете и не понимаете". Но если бы все было четко и ясно, то не возникало бы этих многочисленных споров. Почему в завершении каждой темы, тот же модератор не подведет итоги и не разъяснит, кто прав, а кого не нужно слушать? Все же, я больше склонен верить модератору, чем даже мега крутому супер ветерану. Хотя не на 100%. Странно, почему, в таком случае, нельзя написать краткую и четкую инструкцию. Наверное, потому, что неосуществимо.
Но я уже не раз видел высказывания о том, что законы в РФ четкие и ясные, просто "вы нифига не читаете и не понимаете".Дело в том, что законы для граждан, а органы живут по приказам. И эти приказы зачастую не согласуются с законами. А план выполнять надо? Вот и делают путаницу. А местечковые суды им подъигрывают. Вон соседняя тема. Мужику лицензию не дают за сейф менее 2 мм стенка. Каждый, получивший полномочия от государства, выдумывает свои трактования закона. Ум, знаете ли, у госсотрудников изворотливый. Гаишники откровенно научились лохов из потока вычислять. Упертых, знающих ПДД, годами не останавливают. Да и законодатели не дураки. Всегда оставят лазейку для неоднозначного трактования. Типа шедевра: "С орудиями охоты и(или) продукцией охоты". Вот как хош, так и понимай. Даже лингвисты точно обьяснить не могут что значит "и(или)". Клоун, который это придумал, наверное "Орден За заслуги перед Отечеством" получил. А охот инспекторам раздолье, для них все однозначно, и для них разъяснения свыше- просто рекомендация не обязательная к исполнению. Простите за офтоп, но кто у нас принимает законы? Бывшие спортсмены, трубодуры, скоморохи. Зачастую с двойным гражданством. И сколько здесь не спорь, власть будет делать план по правонарушениям, или их уволят. Работа у них такая. Как говорил директор филиала "КузбассЛада" про продукцию АвтоВАЗа: "Впаривайте это говно. Один из десяти подаст в суд, а один из десяти подавших, его выиграет. Мы все равно будем в выигреше". Так же и наши инспектора действуют. А вдруг прокатит.? Срали они на всякие НПА. Не каждый дойдет до верховного суда, а местные поддержат.
UlexandrЯ об этом и говорю. Но особо упоротые из здешних завсегдатаев заявляют, что законы у нас четкие и ясные, просто "вы тупые, не читаете и не понимаете, лезете сюда и достаете нас, достигших высшей точки просветления, своими унылыми вопросами". "И зачем вы вообще родились?". "Сдайте оружие и лицензию и родитесь обратно". Смешно, но мне напоминает астрологов. У тех на любой конкретный вопрос, ответ один - "просто вы ничего не понимаете".
Вот как хош, так и понимай.