Старые соседи продали квартиру, приехали новые, из Иваново. Место действия Спб. Держу ЗСЛ, пес молодой, 2х лет еще нет. К чужим в подъезде и придомовой территории мягко говоря агрессивен но выгул строго на поводке и в наморднике. Пару раз столкнулся с новой соседкой у лифта, пес пару раз рыкнул. Та видимо панически собак боится, сначала орала убери собаку, в смысле избавится, сегодня жене сказала пойдет в полицию. Вроде как собака злая и напугала якобы ребенка. Стараюсь не пересекаться но раза 3-4 встречались в подъезде с выгула. Могут ли административ вкатать и по какой статье?
Панические болезные реакции кого либо пока не повод для админа.
Но думаю лучше для безопасности всем придётся с собакой на поводке и в наморднике пока в подъезде.
У меня выжла и то стараюсь держать дистанцию с посторонними.
Ну и если подойти формально, то скажете что собака не ваша а жены. А значит вам как владельцу оружия боятся админа не нужно)
Если собака была в наморднике и на поводке админа не будет. Пусть лечат свои панические атаки.
Ясно,Спасибо!
выгул строго на поводке и в намордникеПравильно делаете. Мне сосед по дому заплатил за небольшой укус собаки без последствий по суду за моральный ущерб 6000руб. и еще государству 4000руб.
У соседа живет собака по размеру меньше средней которая кусается. Кусала моего родственника, кусала женщину, когда укусила меня при свидетелях подбежав с приличного расстояния сзади после того как я ее отогнал, я решил надо вздрючить соседа. После того как сосед заплатил 10000 руб., стал исключительно в наморднике выгуливать. Но для себя я сделал вывод, что к собаке спиной лучше не поворачиваться.
Если в наморднике и на поводке - ничего не "предъявят".
Главное, с этой сумасшедшей не ругаться - не дай Бог запишет на телефон.
И ещё - будьте внимательны: эта тварь (Ваша соседка) может - попытаться собачку травануть. Сумасшедшие - они такие ...
"Чем глубже я - узнаю людей, тем больше - люблю собак".
Ну конечно сумасшедшая баба, это же надо так свихнуться чтобы не понимать всю прелесть быть покусанной у себя дома.
Такие как эта соседка и мешают нормальным людям и дальше массово заводить в городе полезнейших домашних животных, которые не дают ни молока ни мяса, зато гавкают, людей грызут и заразу разносят.
SLR
Ну конечно сумасшедшая баба, это же надо так свихнуться чтобы не понимать всю прелесть быть покусанной у себя дома.
Такие как эта соседка и мешают нормальным людям и дальше массово заводить в городе полезнейших домашних животных, которые не дают ни молока ни мяса, зато гавкают, людей грызут и заразу разносят.
А вам, что, требуется животных, только ... кушать и доить?
Тогда - вы, просто, убогий человек.
Кстати, заразу - люди разносят, а не собаки ...
И Природу - тоже - людишки уничтожают.
Да я сам как раз с включенным диктофоном стал ходить)можно и экшн камеру нацепить но стараюсь не пересекаться.Отравить сложновато будет.Насчёт полезности или без полезности домашних животных спорить не хочу,это другая тема но хочу сказать что молока собака может и не приносит а с мясом всё нормально, собака рабочая.только начал набирать силу.В лесу при встрече с людьми максимум облает,метров с 20.В городе похоже собака просто не понимает где кончается граница её владений, видимо для неё это подъезд и придомовая территория, так как подальше от дома ведёт себя уже по другому.
Ronnie
Да я сам как раз с включенным диктофоном стал ходить)можно и экшн камеру нацепить но стараюсь не пересекаться.Отравить сложновато будет.Насчёт полезности или без полезности домашних животных спорить не хочу,это другая тема но хочу сказать что молока собака может и не приносит а с мясом всё нормально, собака рабочая.только начал набирать силу.В лесу при встрече с людьми максимум облает,метров с 20.В городе похоже собака просто не понимает где кончается граница её владений, видимо для неё это подъезд и придомовая территория, так как подальше от дома ведёт себя уже по другому.
"молока собака может и не приносит а с мясом всё нормально" - это Вы СИЛЬНО сказали ...
RonnieАгрессия это брак для ЗСЛ. Держать такую собачку нужно только если хотите много проблем.
Держу ЗСЛ. К чужим в подъезде и придомовой территории мягко говоря агрессивен
SLR
Ну конечно сумасшедшая баба, это же надо так свихнуться чтобы не понимать всю прелесть быть покусанной у себя дома.
Такие как эта соседка и мешают нормальным людям и дальше массово заводить в городе полезнейших домашних животных, которые не дают ни молока ни мяса, зато гавкают, людей грызут и заразу разносят.
Ronnieу меня в подъезде такой же английский кокер есть- старый уже. Когда его выгуливать ведет хозяин дедок, то пес выпендриается лает не переставая на всех и на лестнице и в лифте и в дверях и кажется вообще сам по себе, а когда с ним выходит сын хозяина то собака спокойная и тихая.
В городе похоже собака просто не понимает где кончается граница её владений, видимо для неё это подъезд и придомовая территория, так как подальше от дома ведёт себя уже по другому.
Поводок и намордник в подъезде и никто не придерется. А то и правда такие соседи устроят войну бессмысленную и беспощадную, а если поймут что собака не просто Так и дома у вас еще и страшное ружьё есть! То и вообще заорут убивают!)
может первым заяву накотать? мол приехали тут новые, ведут себя агрессивно, орут на собаку, провоцируют и всякое такое или заранее собрать свидетельства с соседей соседей, мол белый пушистый собачка хорошая.. участковый то у вас есть? с ним поговорить
Ronnie
Держу ЗСЛ, пес молодой, 2х лет еще нет. К чужим в подъезде и придомовой территории мягко говоря агрессивен
если это пишет хозяин песа - то до беды недалеко.
Я поддержу соседку - заявление УУП, что собака опасна - и УУП очень быстро убедится в правдивости этого заявления.
Держу ЗСЛ
Знать бы ещё, что это за ЗСЛ?
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
ЗападноСибирская Лайка
Что за качели? Законы соблюдайте и будете иметь возможность посылать всех, включая кляузников и гиперактивных участковых. Запасайтесь свидетелями, что выгул происходит строго по предписанному. Дойдёт до суда - там будут оперировать не эмоциями и воплями, а НПА.
См. Ст.14 Гл.3 ФЗ 'Об ответственном обращении с животными'
Свежие поправки к ФЗ размещены на сайте правительства РФ. Действуют с 01.01.2018
Статья 14.Требования выгулу (выпасу) домашних животных.
http://static.government.ru/me...gAFAB9650xx.pdf
Кроме этого есть местные законы, которые, однако, не могут противоречить ФЗ.
В Москве, например, действует закон 45 "Кодекс г.Москвы об АПН"
В ст.5.1 часть 3 указаны местечковые ограничения и ответственность за нарушения.
http://base.garant.ru/388521/6...a9393c671dfabf/
RonnieО как ! К Вам случайно не моя бывшая соседка переехала ? Живу в Иванове (наименование города склоняется), собака - мопс, абсолютно беззлобный, но очень подвижный и чрезмерно дружелюбный. Так эта тётя требовала, чтобы я водил его исключительно на поводке и в наморднике. Сначала пытался вежливо объяснять, что намордник на мопса надеть практически невозможно, да и противопоказан он этой породе. Потом начал просто посылать.
приехали новые, из Иваново.
А вообще - привыкайте. Немотивированную агрессию и хроническую озлобленность ивановцев отмечают даже жители соседних областей. Про стиль вождения я просто промолчу.
Стиль вождения- по осевой разделительной линии разметки ибо только там её и видео в свете фар!))
SkalperВы были в нашем городе ? Хотя, по осевой - это фигня. Где-то у меня есть видео с регистратора, как люди, объезжая пробку, едут "против шерсти" по кольцу, весело сигналя и мигая фарами встречным водилам.
по осевой разделительной линии разметки
Я дальше Шуя боюсь ездить)))
Зеленной
Что за качели? Законы соблюдайте и будете иметь возможность посылать всех, включая кляузников и гиперактивных участковых. Запасайтесь свидетелями, что выгул происходит строго по предписанному. Дойдёт до суда - там будут оперировать не эмоциями и воплями, а НПА.
См. Ст.14 Гл.3 ФЗ 'Об ответственном обращении с животными'
Свежие поправки к ФЗ размещены на сайте правительства РФ. Действуют с 01.01.2018
Статья 14.Требования выгулу (выпасу) домашних животных.
http://static.government.ru/me...gAFAB9650xx.pdf
Кроме этого есть местные законы, которые, однако, не могут противоречить ФЗ.
В Москве, например, действует закон 45 "Кодекс г.Москвы об АПН"
В ст.5.1 часть 3 указаны местечковые ограничения и ответственность за нарушения.
http://base.garant.ru/388521/6...a9393c671dfabf/
Плюсану много. Собака содержится согласно закона - все свободны. И мнение о том кого, где содержать (при соблюдении закона) можно засунуть поглубже.
Какого закона? У нас что есть закон о псинах? Это об оружии закон присутствует, когда чтобы завести ружье надо сто инстанций пройти и заплатить, и на вещества провериться.. и будет постоянно угроза лишения чуть чихни. А завести опасную псину, хоть мастифа может любой при малейшем желании.
Не слышал чтобы владельцы оружия каждый день пугали соседей у лифта щелчком затвора, рассыпали порох, и тд, что то им это в голову не приходит, наоборот не афишируют оружие и не мешают окружающим, самые законопослушные люди.
А любители псин напрягают окружающих регулярно. Только сегодня пришлось пропустить лифт, за который плачу(а псина не платит), потому что там был сосед с псиной. Мне что с хроническим носителем глистов было ехать надобно?
если Ваша собака самостоятельно принимает решение рычать в Вашем присутствии на людей, то это значит, что она в первую очередь не уважает Вас как своего хозяина или Вам самому такое её поведение нравится
Вы подсознательно чувствуете жопу, когда пишете, что соседка "новая"
Это она пока "новая". Если собачка будет продолжать рычать в Вашем присутствии на людей, а Вам не хочется за это даже извиниться, то получите коллективную жалобу от жильцов подъезда, заплатите штраф и лишитесь собачки.
С соседями нужно вести себя более осмотрительно.
Что значит новая? Она купила собственность, собственность это то что может быть только у человека. Города и дома и улицы они только для человека.
SLR
Что значит новая? Она купила собственность, собственность это то что может быть только у человека. Города и дома и улицы они только для человека.
"новая" в том смысле, что ещё никого не знает в подъезде, не знает обстановку и отношение соседей к этой собаке и соседу
Т.е., пока она не может организовать коллективную жалобу.
У ТС есть время наладить с ней человеческие отношения.
Прийти к ней с коробкой конфет и без собачки, например.
Коллективная или иная не поможет. Участковый никогда не будет впутываться в собачьи дела. Проверено.
а зачем беспокоить участкового ? коллективная жалоба в районный суд и всё
Собака у нас пока по закону - имущество и право собственности у нас пока ещё соблюдается. Так что не надо покушаться на собачку и обижать. Обычно люди опаснее.
дык на собачку ни кто и не покушается, у неё хозяин есть и если он человек-разумный, то и собачке от этого только лучшая житуха
моя вот овчарочка швейцарская, кило под 80, под столом дрыхнет и бед не знает 😊 гуляет часто без намордника, проблем не возникает, крайний раз гавкнула с пол года назад на жену, отчего-то 😊 а до этого - не меньше года вообще её не слышно было. Но, если голос подаёт, по команде, то самому страшнова-то становится 😊 Собачка - Чемпионка Республики по послушанию.
Тема ушла уже куда то...
Вопрос был конкретный.
Админ впаять могут за агрессию собаки? Могут, со всеми последствиями. Избежать его можно соблюдая формальные правила- поводок и намордник.
А то что у кого то аллергия, паническая боязнь или там кажется что собака недобро смотрит на него или слишком громко нюхает, то это не наказуемо.
Но и конечно хозяин должен не терять контроль над животным.
RonnieТут ситуация простая. Есть такое понятие, взаимоуважение. Оно особенно важно для людей, живуших в одном подъезде. Взаимное уважение подразумевает не только уважение вас, но и ваше уважение к окружающим.
Пару раз столкнулся с новой соседкой у лифта,
Если человеку неприятно нахождение рядом с ним вашей собаки - уважайте его мнение и по возможности исключите такую возможность. И тогда сосед будет уважать ваше желание иметь собаку и не будет писать телеги участковому или не накормит собаку противотуберкулезными таблетками.
А то относятся к окружающим как быдлу а потом удивляются, что спалили машину, отравили собаку, заложили подпольное производство в квартире в налоговую...
есть такие курсы "собака в городе", "социализация", где-то 3-4 месяца курс, 3 раза в неделю, за это время собаку научат собачьему этикету, а хозяина собаки тонкостям обращения
Собака не должна в присутствии хозяина проявлять агрессию без команды хозяина. Она не должна быть "старшей в стае".
Вот интересно, есть же полезные животины: овцы, козы, куры, коровы, утки и жирные гуси. Ну почему то не вникаем в их образ мыслей.
И верно что не вникаем.
А в бесполезное и ни дающее него ощутимого, вникать так и хочется.
Говорят хотя что кое что и они выделяют, в МСК в день псиные дают выдачу 60 тонн едкого говна. С глистами включая эхинококк.
надо воспитвать собаку чтоб не рычала и не лаяла на соседей, пусть новых. мой пес вообще на встречного незнакомого человека в подъезде никак не реагирует. зато всех соседей хвостом виляет. и дети его любят и небоятся хотя в нем весу 70 кг. пресекайте рычание и лай. это дурь в собаке
и накажут если без намордника и поводка. стоит тока снять на видео.
SLRНе верно.
Вот интересно, есть же полезные животины: овцы, козы, куры, коровы, утки и жирные гуси. Ну почему то не вникаем в их образ мыслей.
И верно что не вникаем.
Но это не отменяет факта, что собакам в городе действительно не место. Просто тема не об этом.
Когда я гуляю, все норм, собачка послушная, вечером жена гуляет, её вот уже не очень слушает. Максимально стараемся не пересекаться.С Дамочкой не сорюсь а вернее она даже слова не даёт сказать, поток брани и брызгания слюной, в буквальном смысле. Оскорбила жену, та даже ,растерялась слова ответить не смогла. Общаться начала сразу на Ты. Мы постарше минимум в два раза. Теперь включаю диктофон на всякий случай.
Для чего нужна большая собака в городе? У вас недостаток общения?
ГорТопКак это к теме относится?
Для чего нужна большая собака в городе? У вас недостаток общения?
Для чего вам охотничье оружие в городе? У вас комплексы и фобии?
Для чего вам нужна машина в городе? У вас гордыня в общественный транспорт не влазит?
Для чего вам 4 пары штанов?
Ну и т.д....
Goblin_13В целом да, но почему вы не рассматриваете случай когда "неприятная соседка" обычная сумасшедшая? У неё фобии, у неё скверных характер, старческая деменция, "голоса" в голове и просранная жизнь в анамнезе. Она ненавидит всех вокруг лютой ненавистью просто за факт их существования. "Уважать мнение" таких людей в принципе не возможно, ибо оно сводится к "чтобывывсесукисдохли". Как с ней договариваться, и главное зачем?
Если человеку неприятно нахождение рядом с ним вашей собаки - уважайте его мнение и по возможности исключите такую возможность. И тогда сосед будет уважать ваше желание иметь собаку и не будет писать телеги участковому или не накормит собаку противотуберкулезными таблетками.
Таких людей достаточно много, к сожалению.
Права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы друого.
На территории своей жилплощади, не нарушая правила содержания и выгула, пардон, срать я хотел на то, что там кто-то пытается определять как мне жить, кого содержать. Как-то так.
Правильно, уважать научиться. Зачастую собственное раздутое эго мешает некоторым.
EgolfДа какая разница то, выходит ее нелюбовь к собакам за рамки социальной адаптации или нет? Она на людей без собак же не бросается? Нет? Значит просто исключите, по возможности, возможность контакта соседки с собакой и проблема будет РЕШЕНА. Не убудет, если вы постоите на улице, пока соседка уедет на лифте к себе. Или выйдет с подъезда. Или вы спуститесь вниз пешком а не на лифте, что бы случайно с ней не пересечься в лифте.
В целом да, но почему вы не рассматриваете случай когда "неприятная соседка" обычная сумасшедшая? У неё фобии, у неё скверных характер, старческая деменция, "голоса" в голове и просранная жизнь в анамнезе.
Этого будет достаточно в 99% случаев. Причем не только с ней а разумно поступать так вообще с любым жильцом. Вне зависимости от того, высказывал ли он свое мнение относительно контактов с собакой в подъезде или, тем более, лифте, или предпочитает держать все в себе.
Goblin_13Принципиальная. Такие будут приходить в три часа ночи и жаловаться что ваша собака громко ходит. Хотя соседка живёт _сверху_. Ну и прочий бред, вроде "кто-то навалил кучу тремя этажами выше - я не видела, но точно знаю это ваша собака". Т.е. вопрос не решается минимизацией встреч в местах общего пользования. Им достаточно просто знать вашу квартиру, сами будут приходить и выпендриваться. При этом постоянно льётся поток фекалий и оскорблений. Строго говоря это психологическое насилие.
Да какая разница то, выходит ее нелюбовь к собакам за рамки социальной адаптации или нет?
* На всякий случай уточню, что я не нападаю на соседей, на газонах не паркуюсь, загонов по ночам не устраиваю, и прочая прочая.
пока в теме каждый слышит только то, что хочет слышать
рычащая ЗСЛ - против "новой" соседки, понаехавшей из Иваново
кто кому перегрызёт глотку...
если ТС в судах гражданских ещё не был, то вот его шанс познать всю "правду жизни", видимо без этого никак не обойтись
"умные учатся на чужих ошибках, ну а дураки на своих" (с)
конфликт лучше погасить на ранней стадии
если проблему с соседями можно решить просто деньгами, то это самое простое и выгодное решение, всё остальное намного ДОРОЖЕ
С соседями нужно максимально дружить и оставаться вежливым
сегодня - это ещё только коробка конфет и пол часа времени, завтра - наем адвоката...
Egolf
Как это к теме относится?Для чего вам охотничье оружие в городе? У вас комплексы и фобии?
Для чего вам нужна машина в городе? У вас гордыня в общественный транспорт не влазит?
Для чего вам 4 пары штанов?
Ну и т.д....
Ну тогда по этой логике, следующей темой будет что-то типа: "Держу на балконе свинью, а соседка, тварь такая, грозит участковым... А свинью держу потому же, почему у тебя 4 пары штанов. Не ваше дело, короче."
ЗСЛ очень хороший собакен! Конечно не гуд, что рычит на людей. Видимо не поставили до уровня, но воспитать и сейчас не поздно, лайки коммуникабельнее многих особей человеческой расы.У меня был кавказец, здоровый зараза, ко мне попал уже взрослый(6 лет), кое-как я нашёл с ним общий язык. Ставил на место очень трудно, даже дрался с ним. Опыт и настойчивость взяли верх, собакен просто был образец воспитанности. Все знакомые знали, что без моего ведома пёс даже не пописает. Как то зимой по пьяни пошёл гулять, встретил знакомую, собакен мой-её знал, она его тоже. Весело прогулялись, на прощание знакомая поцеловала пса, потрепала меня за ухо (именно так), а я хлопнул её по плечу, в тот же момент пёс её атаковал. Спасла девушку шуба, но сильные ушибы были обеспечены,хватка у кавказцев огого. Слава Богу всё обошлось.
ГорТопКонечно не ваше. С чего вы решили что мнение соседки имеет хоть какое-то значение? Если санитарные нормы и закон о тишине не нарушены соседка идёт лесом.
Держу на балконе свинью, а соседка, тварь такая, грозит участковым... А свинью держу потому же, почему у тебя 4 пары штанов. Не ваше дело, короче
EgolfЛадно, пример не зашел...
Если санитарные нормы и закон о тишине не нарушены соседка идёт лесом.
Другой вариант. Если я круглосуточно буду возить диван в твоем лифте, таким образом, чтобы ты каждый раз при попытке воспользоваться этим лифтом в него физически не помещался? Ну хобби у меня такое - диваны в лифте возить. Санитарные нормы и закон о тишине же не нарушены? Ходи пешком на 10 этаж!
Отдых на неделю за "юмор".
mnkuzn
SLRА сами-то собственный организм регулярно проверяете - возможно, что всё ровно наоборот 😀
Мне что с хроническим носителем глистов было ехать надобно?
EgolfПо моим наблюдениям чаще принудительная фиксация и курс нейролептиков требуется собачникам, чем их окружению.
Принципиальная. Такие будут приходить
И да, если человек в три часа ночи приходит с жалобой на шум - это повод вызывать ментов и разбираться в источнике шума.
SLR
А любители псин напрягают окружающих регулярно. Только сегодня пришлось пропустить лифт, за который плачу(а псина не платит), потому что там был сосед с псиной. Мне что с хроническим носителем глистов было ехать надобно?
Читаю ваши перлы и давно хочу спросить: вы все это серьезно пишите или троллингом занимаетесь?
Сами-то, кстати, когда последний раз на паразитов проверялись, на школьном медосмотре? А собакам глистогонные минимум раз в год дают, перед прививкой.
Goblin_13
Если человеку неприятно нахождение рядом с ним вашей собаки - уважайте его мнение и по возможности исключите такую возможность.
...
А то относятся к окружающим как быдлу а потом удивляются, что спалили машину, отравили собаку, заложили подпольное производство в квартире в налоговую...
А почему исключать возможность должен хозяин собаки, а не соседка, если ей это так неприятно? Ее, вроде, силком к собаке не подтаскивают, а собаку рядом с ее дверью не привязывают. В чем проблема-то ей-то отойти, или просто остановится, подождать пока человек с собакой пройдет? Ему куда с этажа деваться, телепортироваться в другую реальность? Исходя из первого поста соседка больше как раз на быдло и похожа, и живет по принципу "расступись море, говно плывет!".
ГорТоп
Если я круглосуточно буду возить диван в твоем лифте, таким образом, чтобы ты каждый раз при попытке воспользоваться этим лифтом в него физически не помещался?
Скажите, а вас смущает только диван? Если просто ездить компанией в лифте, так что бы туда больше никто не вошел, так можно?
Думаю, для ответа на этот вопрос вам поможет ст.36 ЖК РФ.
kettle@rusКак это не подтаскивают? Это вы завели собаку. И таскаете ее через места общего пользования в подъезде ТОЖЕ ВЫ. А значит и ответственность за собаку - НА ВАС. А не на окружающих.
А почему исключать возможность должен хозяин собаки, а не соседка, если ей это так неприятно? Ее, вроде, силком к собаке не подтаскивают, а собаку рядом с ее дверью не привязывают. В чем проблема-то ей-то отойти, или просто остановится, подождать пока человек с собакой пройдет? Ему куда с этажа деваться, телепортироваться в другую реальность? Исходя из первого поста соседка больше как раз на быдло и похожа, и живет по принципу "расступись море, говно плывет!".
Причем ответственность как юридическая так и социальная. Ну а коли считаете иначе - не стоит ожидать, что соседи к вам будут относиться как то иначе, чем вы к ним. Со всеми вытекающими последствиями.
лагерь жизни состоит из двух ВЕЧНО конфликтующих сторон, в т.ч. и в данной теме:
- собачники
- не собачники.
О себе:
1. хороших в плане умных, воспитанных, дрессированных собак ЛЮБЛЮ.
Подобная собака - показатель ее хозяина, гарант безопасности и спокойствия окружающих.
Данная пара, полагаю, проблемы с людьми может иметь с Оочень малой вероятностью где-бы то ни было - хоть подъезд, квартира, хоть улица и т.п.
Хозяин ТРЕЗВЫЙ, идет с собакой на коротком добротном поводке, В НАМОРДНИККЕ, отпускает ее с поводка НЕ в зоне присутствия людей - имхо это правильно, верно, безопасно и так должно БЫТЬ.
2. вариант:
Собака без намордника по городу - ненавижу.
собака без поводка по городу "рядом" с хозяином - ненавижу
собака /приличного веса и породы/ с ребенком на поводке (именно не собака, а ребенок на поводке, которого таскает собака) - не навижу. Еще и без намордника - люто не навижу.
По варианту 2: в этом случае все нормальные люди вокруг испытывают волнение, нервы, переживания и опасность. Нормальным людям плевать, что там "Барсик, Мурзик, мухтар, алмаз и пр. - со СЛОВ хозяина "не кусаются, очень добрые и т.п." Это так считает хозяин и ему одному это ЯКОБЫ ведомо - до определенного случая. ИБО собака остается собакой ВСЕГДА, это животное, у него есть свои инстинкты и свое видение окружающего мира.
Много можно привести примеров случаев печальных последствий с собаками. И все они были добрыми и хорошими. Даже для покойных (благодаря этим же собакам) хозяев. Гугл в помощь.
----------------------------------------------------------------------
Мнение редакции может не совпадать с мнением собачников или не собачников.
Goblin_13
Как это не подтаскивают? Это вы завели собаку. И таскаете ее через места общего пользования в подъезде ТОЖЕ ВЫ. А значит и ответственность за собаку - НА ВАС. А не на окружающих.Причем ответственность как юридическая так и социальная. Ну а коли считаете иначе - не стоит ожидать, что соседи к вам будут относиться как то иначе, чем вы к ним. Со всеми вытекающими последствиями.
А вы через места общего пользования ходите благоухая одеколоном "Шипр" и сигаретами "друг" с собакой на этикетке, а так же возите свои коляски, велосипеды и детские снегоходы.
И что дальше? Откажитесь?
Собака в наморднике, на поводке, по углам не ссыт, хозяином контролируется. Какие претензии?
Mr.Pterodaktel
Если в наморднике и на поводке - ничего не "предъявят".
Главное, с этой сумасшедшей не ругаться - не дай Бог запишет на телефон.
И ещё - будьте внимательны: эта тварь (Ваша соседка) может - попытаться собачку травануть. Сумасшедшие - они такие ...
"Чем глубже я - узнаю людей, тем больше - люблю собак".
Многоквартирные дома не для блоховозов а для людей и детей.
Как же БЕСИТ когда заводят зубасто-клыкастую тварину поперек себя шире, а когда она рычит, скаля зубы и роняя пену, говорят "бобик только хочет поиграться, он не кусается"
В особенности когда ты бегаешь например кросс по парку и зобачники прутся со своими блоховозами почему-то сука именно в ПАРК!
Разумеется, такая высокая социальная ответственность как в случае ТС (поводок и намордник) присутствует далеко не у всех. Намордник хорошо, если на одном псе из 100.
Собак вообще я люблю, но когда они живут за городом на частной территории. Там - держите хоть жопопотама, но на своем персональном участке.
artemiy37
О как ! К Вам случайно не моя бывшая соседка переехала ? Живу в Иванове (наименование города склоняется), собака - мопс, абсолютно беззлобный, но очень подвижный и чрезмерно дружелюбный. Так эта тётя требовала, чтобы я водил его исключительно на поводке и в наморднике. Сначала пытался вежливо объяснять, что намордник на мопса надеть практически невозможно, да и противопоказан он этой породе. Потом начал просто посылать.
А вообще - привыкайте. Немотивированную агрессию и хроническую озлобленность ивановцев отмечают даже жители соседних областей. Про стиль вождения я просто промолчу.
Никого не должно парить, что там вашему блоховозу показано а что противопоказано
И какая там порода мопс, шмопс или пит-буль-терьер
Ну не обязаны граждане учить это все! Кроме того, если взрослого человека он и не порвет, то ребенка укусить - может.
Есть закон. Все ваши "бобик просто хочет поиграццо, он не укусит!" граждане принимать как довод не должны
Вообще таких тупорогих имхо излечит только физическая ликвидация питомца. Может, дойдет, что не все в восторге от бегающей по двору без намордника зобаки.
ak 47
лагерь жизни состоит из двух ВЕЧНО конфликтующих сторон, в т.ч. и в данной теме:
- собачники
- не собачники.
Согласен пратически по всем пунктам, единственное что меня не аннтоит - это если собака без намордника, но на поводке и хозяин ее контролирует. Кмк в данном случае намордник уже вторичен. А наоборот анноит, если собака даже в наморднике, но выгуливает ее ребенок, массо-габаритными показателями равный собаке. Что в наморднике, что без намордника, он ее просто не удержит.
А конфликт на самом деле не между собачниками и не собачниками, а между людьми которые живут в обществе стараясь соблюдать правила поведения в этом обществе, и хозяевами жизни (особенно покорителям столиц это присуще), которые любую вежливость воспринимают как слабость, и пытаются окружающих под себя подмять, и раздел между тем что можно и тем что нельзя, проходит ровно по границе того, что они сами делают.
Причем тут "откажусь" или нет? Речь идет об элементарном уважении ваших соседей. Собака - источник повышенной опасности. Значит ее нахождение рядом с соседями должно быть минимизировано.
kettle@rusА конфликт на самом деле не между собачниками и не собачниками, а между людьми которые живут в обществе стараясь соблюдать правила поведения в этом обществе, и хозяевами жизни (особенно покорителям столиц это присуще), которые любую вежливость воспринимают как слабость, и пытаются окружающих под себя подмять, и раздел между тем что можно и тем что нельзя, проходит ровно по границе того, что они сами делают.
Согласен, есть такое. И даже не обязательно "хозяева" жизни, а и простые смертные тоже.
Достаточно слабоумного интеллекта, низкого уровня социального уважения, воспитания и т.п. фактов. И честно говоря - каждый второй хозяин, особенно пород бойцовых собак обладатель перечисленных качеств.
Это по моим личным наблюдениям. Х.з. - может мне одному так попадается ???
Так же, из личных жизненных наблюдений, соглашусь, что в большинстве случаев порою вырисовывается одно решение - только физ.ликвидация питомцев имхо сможет малехо угомонить владельцев.
В остальных случаях - проблема не особо решаема.
Все остаются при своем - нормальные люди (дети) с нервами/травмами/увечьями/похоронами, собаки без намордников, хозяева - аморальными дебилами.
ЗСЛ - западно сибирская лайка это собака рабочая, один из лучших представителей охотничьих собак. Агрессия у ЗСЛ - это порок и очень опасный порок. Да, собачка молодая, если хозяин будет с ней работать, в его присутствии агрессия будет минимизирована. Но, рано или поздно этот порок принесет проблемы хозяину и не дай бог окружающим, либо на охоте либо в быту. Примеров могу привести массу, знаком с этой породой не понаслышке. Отсюда вопрос, зачем держать такую собаку?
Веками агрессивные представители с таким пороком выбраковывались (читай уничтожались).
Никого не должно парить, что там вашему блоховозу показано а что противопоказаноИ какая там порода мопс, шмопс или пит-буль-терьер
Ну не обязаны граждане учить это все! Кроме того, если взрослого человека он и не порвет, то ребенка укусить - может.
Есть закон. Все ваши "бобик просто хочет поиграццо, он не укусит!" граждане принимать как довод не должны
Вообще таких тупорогих имхо излечит только физическая ликвидация питомца. Может, дойдет, что не все в восторге от бегающей по двору без намордника зобаки.
Вы как-то нервно реагируете. Вас, наверное, когда-то чихуашки покусали ?
Насчет блоховоза - не надо инсинуаций. У меня очень чистая и ухоженная собака, и на ее содержание в месяц я трачу больше, чем многие могут себе позволить потратить на ребенка. Иногда мне бывает за это стыдно. Кстати, порвать или укусить мопс никого не может в силу определенного строения морды. По этой же причине намордник ему противопоказан.
Насчет закона - Вы, прежде чем истерично завывать о всеобщей обязанности носить намордник, - литературу почитать не пробовали ?
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об ответственном обращении с животными"
Статья 15. Общие правила выгула собак
1. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).
Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.
2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:
а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике.
Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров."
Так кто из нас тупорогий ?
А насчет "физической ликвидации", как правило, рассуждают либо интернет-задроты, которые не то что хозяину собаки - а даже ссущему в их подъезде бомжу самостоятельно предъявить что-нибудь побаиваются, а "воевать" предпочитают за уютной клавой.
Либо истеричные параноики, которые ненавидят всё, что не вписывается в рамки их скудного бытия.
И те и другие в реальной жизни абсолютно безобидны, и кроме громких забавных визгов ни на что более не способны, ибо "собака, которая лает - не кусается".
Так что прежде, чем наивно рассуждать о том, что кто-то что-то Вам обязан - лечите фобии и читайте законы.
artemiy37Да даже если и так. Вы бы видели со стороны, как это жалко и убого выглядит, попытка самоутвердится за их счет.
Либо истеричные параноики, которые ненавидят всё, что не вписывается в рамки их скудного бытия.
И еще одно. Закон является дополнением к нормальным, общечеловеческим принципам и нормам морали и существования в обществе. А не заменяет их.
Так вот лечите собственную мораль. Если конечно не хотите лечить отравленную собаку. Или переломанные ноги. Так как закон без морали превращается в понятия. А понятия эта штука такая, там прав тот, кто у кого бицуха толще. Или дядька прокурор\брат центрового возит. И еще неизвестно, что хуже.
Такие дела.
Goblin_13Так-то люди ещё делятся на быдло и не быдло, безотносительно наличия собак. Вот есть соседи которые курят в подъезде и лифтах, ссут в них же, бухают и фестивалят до вся ночь до утра, выкидывают мусор из окна прям пакетами. А их дети с приятелями разрисовали ху*ми подъезд. Полиция, внезапно (на самом деле нет) не делает ничего. Хорошо если вообще приедут, постоят у двери и печально уезжают. А участковый занят.
И еще одно. Закон является дополнением к нормальным, общечеловеческим принципам и нормам морали и существования в обществе. А не заменяет их.Так вот лечите собственную мораль. Если конечно не хотите лечить отравленную собаку. Или переломанные ноги. Так как закон без морали превращается в понятия. А понятия эта штука такая, там прав тот, кто у кого бицуха толще. Или дядька прокурор\брат центрового возит. И еще неизвестно, что хуже.
Такие дела.
А потом эти же люди требуют к _себе_ уважения, и надевания намордника на декоративную собачку. Нет ребята, так не пойдёт.
Нельзя быть быдлом и заё*бывать соседей, одновременно требуя к себе высокоморального отношения и соблюдения законов.
artemiy37У людей фобии. В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель. Фобия - это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций.
Вы как-то нервно реагируете.
Я, например, готов идти на встречу таким психически больным людям и не буду навязывать своё общение, даже в лифт пропущу без очереди. НО, если мне в ответ летят оскорбления, высосанные из пальца претензии и неадекват, то терпеть я это не собираюсь.
Иначе говоря, если тебя заведомо, безосновательно и упорно считают конченым мудаком, то нет никакого резона доказывать обратно. Мудак? Ок, нивапрос вообще. Лично с вами буду вести себя как мудак (соблюдая закон).
artemiy37Так и есть.
А насчет "физической ликвидации", как правило, рассуждают либо интернет-задроты, которые не то что хозяину собаки - а даже ссущему в их подъезде бомжу самостоятельно предъявить что-нибудь побаиваются, а "воевать" предпочитают за уютной клавой.
Goblin_13Похоже вам не попадались шизофреники в соседях.
И да, если человек в три часа ночи приходит с жалобой на шум - это повод вызывать ментов и разбираться в источнике шума.
Если человек в три часа ночи, живущий этажом выше, будит меня и жалуется на то что мы его топим, громко ходим, облучаем лучами и т.д. это повод вызвать псих бригаду.
Камрады, да собака может быть опасна. Есть в принципе разумные нормы и правила. Но для людей с фобией не достаточно их соблюдения.
Они в принципе не согласны с вашим правом иметь домашнего питомца.
Поэтому идти на встречу и поддерживать добрососедские отношения ценой навешивания на себя каких-то дополнительных повинностей и обязанностей, выходящих за пределы установленные законом, нет никакого смысла. Во-первых не оценят, во-вторых увидят что на терпиле можно ехать и по другим вопросам.
Goblin_13
Причем тут "откажусь" или нет? Речь идет об элементарном уважении ваших соседей. Собака - источник повышенной опасности. Значит ее нахождение рядом с соседями должно быть минимизировано.
вот и откажитесь от своего парфюма - уважте соседей.
Нахождение собаки, кстати, и так минимизировано, по подъезду она свободно не расхаживает, а находится там ровно столько, сколько надо что бы выйти на улицу.
У вас автомобиль, кстати, есть?
ak 47
Так же, из личных жизненных наблюдений, соглашусь, что в большинстве случаев порою вырисовывается одно решение - только физ.ликвидация питомцев имхо сможет малехо угомонить владельцев.
В остальных случаях - проблема не особо решаема.
Если человек донган, это не лечит, он просто новую купит и все начнется с начала. Ликвидировать надо не животное, а неадеквата, но наше законодательство это сделать не дает.
ak 47
лагерь жизни состоит из двух ВЕЧНО конфликтующих сторон, в т.ч. и в данной теме:
- собачники
- не собачники.
Почему же только двух? Есть и другие категории граждан - автолюбители, например (автовладелец не равно автолюбитель, это и ко мне относится) 😛
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!
EgolfНет. Есть люди. И есть "илитка"(с)1991,1992 и далее, рассказывающая, что срет в подъеде потому что "все срут".
Так-то люди ещё делятся на быдло и не быдло, безотносительно наличия собак
Egolf"если вокруг пахнет говном, так может это вы обосрались?"(с)Фримен
Похоже вам не попадались шизофреники в соседях.
kettle@rusСм. выше, первую часть сообщения.
вот и откажитесь от своего парфюма - уважте соседей.
kettle@rusНе нахождение а минимизация контакта собаки с соседями. Спускаетесь вниз по лестницу - если кто то стоит ждет лифта - постойте пролетом выше, подождите, пока люди уйдут. Если вместе подходите к подъезду - постойте у подъезда, пусть люди войдут в подъезд и уедут без вас. И так далее. В этом нет ничего сложного и ни какого "западла".
Нахождение собаки, кстати, и так минимизировано, по подъезду она свободно не расхаживает, а находится там ровно столько, сколько надо что бы выйти на улицу.
kettle@rusЕсть. Но это к делу не относится. Равно как и мои отношения с частью соседей на городской квартире.
У вас автомобиль, кстати, есть?
EgolfЭто из право. И вы ОБЯЗАНЫ их мнение принимать во внимание. Просто исходя из правил поведения в обществе и морали. Иначе из человека вы превращаетесь в социопата а подъезд - в ночлежную хиву, живущую по понятиям.
Камрады, да собака может быть опасна. Есть в принципе разумные нормы и правила. Но для людей с фобией не достаточно их соблюдения.
Goblin_13Отличный уровень дискуссии. Так держать.
"если вокруг пахнет говном, так может это вы обосрались?"(с)Фримен
Goblin_13Угу, стоят курят между этажами (запрещено если что).
Не нахождение а минимизация контакта собаки с соседями. Спускаетесь вниз по лестницу - если кто то стоит ждет лифта - постойте пролетом выше, подождите, пока люди уйдут.
Предлагаете любезно подождать пока они наговорятся и закончат курить, и затем пройти. А то их нежная душевная организация пострадает? 😛 Вы в своём уме?
Goblin_13Только если они будут принимать моё мнение во внимание ТОЖЕ. Добрососедство, видите ли, процесс встречный.
И вы ОБЯЗАНЫ их мнение принимать во внимание
EgolfТо, что люди что то нарушают - не повод и, главное, не оправдание, начинать срать в лифте.
Угу, стоят курят между этажами (запрещено если что). Предлагаете любезно подождать пока они наговорятся и закончат курить, и затем пройти. А то их нежная душевная организация пострадает? 😛 Вы в своём уме?
И я имел в виду не курильщиков на лестничной клетке а кого то, ждущего лифта или приехавшего и открывающего дверь, вообще то.
Egolfбудьте выше собственного эго, начинайте первым.
Только если они будут принимать моё мнение во внимание. Добрососедство, видите ли, процесс встречный.
Goblin_13По моему опыту о правилах поведения в обществе и, особенно, морали рассуждают первейшие подъездные свиньи.
Просто исходя из правил поведения в обществе и морали. Иначе из человека вы превращаетесь в социопата
Мне наша с вами беседа напоминает историю. Один упырь запарковался на детской площадке (нормальные места были, хотя их отсутствие вообще не оправдание). В ответ его подпёрли так что он там застрял.
Знаете, потом это чудо бегало и очень возмущалось какое некультурное быдло живёт в этом доме, как надо _уважать_ других людей (только в его лице конечно), и как не по человечески с ним поступили.
Goblin_13Пробовал. Происходит строго наоборот - уважение и доброту принимают за слабость, наглеют ещё больше, требуя себе бОльших прав при полном отсутствии обязанностей.
будьте выше собственного эго, начинайте первым.
Goblin_13Вы где-то видели что я предлагал "срать в лифте" или это оправдывал?
То, что люди что то нарушают - не повод и, главное, не оправдание, начинать срать в лифте.
Напротив, я сказал что тем кто в лифте срёт, не нужно идти на встречу. В данном случае, брать на себя какие-то дополнительные обязанности сверх тех что установлены законом из уважения к срущим.
Goblin_13Ну вот нет лифта, допустим, а курящие и срущие кинофобы есть. И что?
И я имел в виду не курильщиков на лестничной клетке а кого то, ждущего лифта ....
А, кстати, на тему кинофобии. Одними из главных противников собак являются неадекватные кошатницы (вероятно заражённые токсоплазмозом). Особенно та их разновидность что прикармливает диких кошек живущих в подвалах. От этих котов страшная вонь на несколько этажей вверх и в подъезде, а также блохи в квартирах первого этажа.
Почему-то у прочих кинофобов к там соседям нет вообще никаких претензий.
Не иначе айлурофилия заразна. 😊
EgolfИ это не повод срать в лифте, курить на лестничной клетке и вместо мытья обходится духами.
Пробовал. Происходит строго наоборот - уважение и доброту принимают за слабость, наглеют ещё больше, требуя себе бОльших прав при полном отсутствии обязанностей.
EgolfТо есть вы оправдываете антисоциальное поведение тем, что кто то насрал в лифте?
Вы где-то видели что я предлагал "срать в лифте" или это оправдывал?
Напротив, я сказал что тем кто в лифте срёт, не нужно идти на встречу. В данном случае, брать на себя какие-то дополнительные обязанности сверх тех что установлены законом из уважения к срущим.
EgolfИ ничего. Человек отличается от быдла прежде всего тем, что для одних соблюдение морали это насущная необходимость а для другого просто пустое место, условности, навязанные из вне. Лаже если первый ходит пешком в китайских ботинках за шестьсот рублей а второго возят на ауди кукушке.
Ну вот нет лифта, допустим, а курящие и срущие кинофобы есть. И что?
Такие дела.
EgolfПросто кошки не бросаются на людей. И их не водят с грязными лапами в подъезде, с сопливыми, вечно всюду лезущими клювами и воплями, "вы не бойтесь, оно не кусается!!!".
А, кстати, на тему кинофобии. Одними из главных противников собак являются неадекватные кошатницы (вероятно заражённые токсоплазмозом). Особенно та их разновидность что прикармливает диких кошек живущих в подвалах. От этих котов страшная вонь на несколько этажей вверх и в подъезде, а также блохи в квартирах первого этажа.
Почему-то у прочих кинофобов к там соседям нет вообще никаких претензий.
Не иначе айлурофилия заразна. 😊
Goblin_13Что именно там смотреть?
См. выше, первую часть сообщения.
Goblin_13
Если вместе подходите к подъезду - постойте у подъезда, пусть люди войдут в подъезд и уедут без вас. И так далее. В этом нет ничего сложного и ни какого "западла".
А если человек уже стоит у лифта с собакой, или уже вошел в подъезд, что ему делать? Вам сложно подождать пока он уедет, если вы так панически боитесь собак?
Goblin_13
Есть. Но это к делу не относится.
Ну да, конечно не относится, это же ваш источник повышенной опасности, контакт с ним минимизировать не надо. Вот если бы был чужой - тогда совсем другое дело!
kettle@rusНу вот именно поэтому раньше "непонятливых" просто напросто пороли на конюшне. Говорят помогало. Может и зря перестали.
Что именно там смотреть?
kettle@rusОтойдите в сторону. Вопрос не в том, сложно или нет. Вопрос в том, что в приоритете интересов человек всегда должен быть выше собаки. Иначе не стоит удивляться, что к вам относятся "со взаимностью". Совершенно заслуженно.
А если человек уже стоит у лифта с собакой, или уже вошел в подъезд, что ему делать? Вам сложно подождать пока он уедет, если вы так панически боитесь собак?
kettle@rusЯ не рассекаю на автомобиле по лестничным клеткам. И мой мотоцикл не лает не людей и кусать ему не только нечем, но и отсутствует орган самостоятельного управления органом кусания. Конструкцией не предусмотрено.
Ну да, конечно не относится, это же ваш источник повышенной опасности, контакт с ним минимизировать не надо. Вот если бы был чужой - тогда совсем другое дело!
Goblin_13Попробуйте ещё раз перечитать ту часть моего поста, на который вы отвечаете. Мне кажется вы не вполне поняли смысл.
И это не повод срать в лифте, курить на лестничной клетке и вместо мытья обходится духами.
Goblin_13Нет. Я просто против того чтобы целовать в жопку тех кто плевать хотел на окружающих.
То есть вы оправдываете антисоциальное поведение тем, что кто то насрал в лифте?
Goblin_13Потрудитесь дать более конкретный ответ на совершенно конкретную ситуацию.
И ничего. ... Такие дела.
Страдающие кинофобией соседи курят между 2-м и третьим этажами, нарушая закон. Я иду на прогулку с собакой с пятого.
Как мне поступить? Я даже варианты ответа предложу:
1) Вернуться обратно в квартиру, лишь бы не обидеть соседей. Выходить только тогда когда никого нет. Мелкими перебежками.
2) Стоять ждать этажом выше, ожидая пока они наговорятся и закончат курить, лишь бы не обидеть соседей, и затем пройти.
3) Пройти мимо, наплевав на нарушения психики соседей, вопреки "морали".
4) П.3 + высказать замечание относительно нарушения закона?
5) свой вариант.
Goblin_13Ну да. Они просто обоссывают весь подъезд создавая аммиачное зловоние, разносят блох, орут по ночам, и залезают в моторный отсек погреться откуда потом их приходится по частям доставать.
Просто кошки не бросаются на людей.
Goblin_13А прямотоком "радуете" окружающих по ночам? 😊 Пассивная безопасность и всё такое...
Я не рассекаю на автомобиле по лестничным клеткам. И мой мотоцикл не лает не людей и кусать ему не только нечем, но и отсутствует орган самостоятельного управления органом кусания. Конструкцией не предусмотрено.
Goblin_13Нет, моя собака - мой человеческий интерес. Проявляя неуважение к моим _законным_ интересам - оскорбляете меня.
Отойдите в сторону. Вопрос не в том, сложно или нет. Вопрос в том, что в приоритете интересов человек всегда должен быть выше собаки.
Если я первый вышел к лифту, я скорее всего не буду пропускать вперёд себя психического (если это не ребёнок или семья с детьми). В остальном, не хочешь ехать со мной - твои проблемы. Жди следующего лифта.
Но если я подошёл позже, то не полезу вслед за соседом в лифт с собакой, если точно не уверен что он нормально относится к собакам.
Точно также кстати я не езжу (без всяких собак) с незнакомыми детьми или молодыми девушками, полагая что они могут испугаться хмурого незнакомого мужика.
Goblin_13Угу, а ещё например торговали "непонятливыми" и их детьми. Вас огорчает что какие-то холопы вдруг говорят о взаимном равенстве?
Ну вот именно поэтому раньше "непонятливых" просто напросто пороли на конюшне. Говорят помогало. Может и зря перестали.
kettle@rusСкажите, а вас смущает только диван? Если просто ездить компанией в лифте, так что бы туда больше никто не вошел, так можно?
Думаю, для ответа на этот вопрос вам поможет ст.36 ЖК РФ.
Можно и так. Просто с диваном нагляднее.
А ст36 ЖК РФ тут никак не поможет.
artemiy37В интернете пишут, что взрослый(от 1года) мопс начинается ОТ 28см...Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров."
Так кто из нас тупорогий ?
Так что проверь, на всякий случай, вдруг таки нарушаешь...
ГорТопПфф.. Ну ездите. Посмотрим кому это надоест быстрее. 😊
Можно и так. Просто с диваном нагляднее.
Goblin_13
Ну вот именно поэтому раньше "непонятливых" просто напросто пороли на конюшне. Говорят помогало. Может и зря перестали.
Вас пороли на конюшне? Или к чему вы это вспомнили?
Goblin_13
Отойдите в сторону. Вопрос не в том, сложно или нет. Вопрос в том, что в приоритете интересов человек всегда должен быть выше собаки. Иначе не стоит удивляться, что к вам относятся "со взаимностью". Совершенно заслуженно.
Кто первый встал, того и тапки. Не нравится - ждите следующий лифт. Если в приоритете интересов человек стоит выше, то откажитесь от парфюма. У меня на него аллергия, а это уже реально вопрос жизни и смерти. Но вы, подозреваю, предложите мне уехать куда-нибудь по-дальше от цивилизации или носить противогаз. Я угадал?
Goblin_13
Я не рассекаю на автомобиле по лестничным клеткам. И мой мотоцикл не лает не людей и кусать ему не только нечем, но и отсутствует орган самостоятельного управления органом кусания. Конструкцией не предусмотрено.
Так что, вас задевает только происходящее в подъезде, а за пределами подъезда пусть лает и кидается сколько хочет?
Конструкцией, кстати, предусмотрено отравление атмосферы, не считая возможных последствий разных дефектов, начиная от банального короткого замыкая с последующими свето-шумовыми эффектами.
ГорТопМожно и так. Просто с диваном нагляднее.
А ст36 ЖК РФ тут никак не поможет.
Т.е. насчет катания без дивана вы допускаете?
А ст. 36 тут поможет: имущество общее, поэтому в соответствии со ст. 246 ГК РФ получите согласие всех собственников на свое катание в обнимку с диваном, а в соответствии с 247 ГК РФ предоставьте соседу право на пользование лифтом в соответствии с его долей, либо компенсируйте ему за свое катание с диваном.
EgolfТак а в чем разница с собакой то??
Посмотрим кому это надоест быстрее.
kettle@rusНа катание с собакой тоже надо согласие всех собственников получать выходит?
имущество общее, поэтому в соответствии со ст. 246 ГК РФ получите согласие всех собственников на свое катание в обнимку с диваном,
kettle@rusНу а такие вещи решаются в судебном порядке. Правда я не представляю, как именно истец будет доказывать, что ответчик "умышленно ограничивает" право истца пользоваться общедомовым имуществом?
а в соответствии с 247 ГК РФ предоставьте соседу право на пользование лифтом в соответствии с его долей, либо компенсируйте ему за свое катание с диваном.
ГорТоп
На катание с собакой тоже надо согласие всех собственников получать выходит?
Надо. Только с собакой никто не катается, а пользуется лифтом по назначению.
Речь же вроде была о том, что вы утвердали, что ваше катание с дивом, не позволяющее другим пользоваться лифтом, ничего не нарушает?
ГорТопКруглосуточно занимать лифт, не пуская туда никого неправильно безотносительно причины. О причинах сказал kettle@rus.
Если я круглосуточно буду возить диван в твоем лифте, таким образом, чтобы ты каждый раз при попытке воспользоваться этим лифтом в него физически не помещался?Так а в чем разница с собакой то??
От себя добавлю, бывают ситуации когда в лифт не помещаются все желающие. Бывает. Бывает даже что взаимно неприятные люди не ездят вместе.
А круглосуточного катания в лифтах не бывает. Это из разряда предположений "если сесть на ежа? а если на 10 ежей?".
Чувствую, тема близка к закрытию...
mnkuznПсиносрач (с)... Здесь не может быть консенсуса.
Чувствую, тема близка к закрытию...
kettle@rusА в чем принципиальная разница?
Только с собакой никто не катается, а пользуется лифтом по назначению.
kettle@rusНу да, правильно. А что оно нарушает?
Речь же вроде была о том, что вы утвердали, что ваше катание с дивом, не позволяющее другим пользоваться лифтом, ничего не нарушает?
Andrey_64Очень бы хотелось увидеть нормативное обоснование.
получите коллективную жалобу от жильцов подъезда, заплатите штраф и лишитесь собачки.
Andrey_64Жалоба на что? Суд принимает жалобы на собак?
коллективная жалоба в районный суд и всё
SkalperСсылку, плиз.
Админ впаять могут за агрессию собаки? Могут, со всеми последствиями.
Дуб нехвойныйХотелось бы увидеть ссылку на НПА.
и накажут если без намордника и поводка. стоит тока снять на видео.
Goblin_13Есть момент. Собака - это ВЕЩЬ. Права пользования которой в силу ст.55 КРФ могу быть ограничены только федеральным законом. То же самое можно сказать в отношении ружья, шубы и т.д. Может, кому-то неприятно, что женщина ходит в шубе из бедных убиенных зверушек - но это ЕГО проблемы. Так и с собакой. Пока хозяин собаки не нарушает правил ее выгула (а это уже вопрос очень интересный, т.к. необходимо установить законность этих правил, т.е. соответствие их федеральному законодательству), ничего ему предъявить нельзя. А вопрос отношения с соседями выходит за рамки тематики раздела.
Как это не подтаскивают? Это вы завели собаку. И таскаете ее через места общего пользования в подъезде ТОЖЕ ВЫ. А значит и ответственность за собаку - НА ВАС. А не на окружающих.
El ArmeroИ - видимо, для вас это новость - для ВЕЩЕЙ этих людей и детей.
Многоквартирные дома не для блоховозов а для людей и детей.
El ArmeroЗакон запрещает держать собак в квартире?
Собак вообще я люблю, но когда они живут за городом на частной территории. Там - держите хоть жопопотама, но на своем персональном участке.
El ArmeroЕсть много законов. Какой именно вы имеете в виду?
Есть закон.
El ArmeroОчень на грани бессрочного бана. Ну, будем считать, что вы имели в виду некую законную ликвидацию.
Вообще таких тупорогих имхо излечит только физическая ликвидация питомца. Может, дойдет, что не все в восторге от бегающей по двору без намордника зобаки.
Goblin_13Видимо, не в смысле, который придает этому термину ГК?
Собака - источник повышенной опасности.
artemiy37Уже принят?
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об ответственном обращении с животными"
Ребята! Если что-то утверждаете, то ОБОСНОВЫВАЙТЕ ЭТО ССЫЛКАМИ! Не важно, правы вы или нет - мы ведем дискуссию, беседу, где участники могут ошибаться. Но ссылки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в соответствии с Правилами раздела!
Всем не равнодушным и отозвавшимся Спасибо!
Да даже если и так. Вы бы видели со стороны, как это жалко и убого выглядит, попытка самоутвердится за их счет.
И еще одно. Закон является дополнением к нормальным, общечеловеческим принципам и нормам морали и существования в обществе. А не заменяет их.Так вот лечите собственную мораль. Если конечно не хотите лечить отравленную собаку. Или переломанные ноги. Так как закон без морали превращается в понятия. А понятия эта штука такая, там прав тот, кто у кого бицуха толще. Или дядька прокурор\брат центрового возит. И еще неизвестно, что хуже.
Такие дела.
Я считаю ниже своего достоинства самоутверждаться за счет убогих, ибо искренне им сочувствую. Бытие их уныло и полно огорчениями и разочарованиями, и если завтра над их городом начнут разбрасывать деньги с самолета - эти люди будут возмущаться, что происходит это в неудобное для них время и номинал купюр не тот, который им хотелось-бы.
Воюя (пассивно, естественно) со всеми несправедливостями нашего мира, эти люди сами себя лишают значительной части своей жизни, распространяя свой негатив на всех, до кого смогут дотянуться. Иногда они напоминают мне обезьян, которые, с целью оскорбления оппонента, швыряют в него собственным дерьмом.
Кстати мопс - не та порода, с помощью которой можно самоутверждаться. Он сам нуждается в защите, а нормальные люди, видя мою собаку, испытывают только положительные эмоции. Часто просят погладить, сфотографироваться. Неадекваты, вопящие о необходимости водить мопса в наморднике, встречались мне всего несколько раз, и все они производили впечатление людей, психически не совсем здоровых.
Насчет отравления - тут у Вас мимо, т.к. моя собака приучена есть только дома и в строго отведенном месте. То, что она съест что-то на улице из чужих рук - исключено.
А по поводу переломанных ног - помню, видел последствия того, как собачники поймали дрищеватого паренька, раскидывающего по району колбасу с каким-то фармацевтическим дерьмом. До этого в том месте отравили несколько хозяйских и бездомных собак, так что эмоции собачников мне были очень понятны. Список ТП терпилы был обширен, вопли и требования немедленно покарать обидчиков также доставляли. Дело, кстати, с молчаливого согласия руководства отдела и надзирающего прокурора, тогда удалось "заиграть".
Такие дела.
mnkuzn
Очень бы хотелось увидеть нормативное обоснование
"Это элементарно, Ватсон!" (с)
соседка после очередного инцидента, в присутствии или с подтверждением громких криков, другими соседями, вызывает скорую, которая измеряет её давление, которое с большой вероятностью будет повышено + переживания за ребенка, у которого вот тоже "сыпь выступила", от испуга
"Ты испугался, мальчик, собачки?", - "Дя,я ис..ис..ис.пугал...ся" - так и запишем в Протокол.
Далее объяснять ? "причинение вреда здоровью..."
это так, совсем навскидку
Если соседи скооперируются, да наймут адвоката, то мало не покажется никому.
Можно ещё театрально уронить на пол в подъезде старенькую плазму, тоже с подтверждением соседей, испугавшись рычания чего-то между ногами.
Повторюсь, - с соседями, там , где Вы живёте, нужно вести себя максимально вежливо. Если вы не в состоянии уживаться в Обществе, - копите деньги, покупайте отдельный дом с участком и высоким забором.
Если вы не в состоянии уживаться в Обществе, - копите деньги, покупайте отдельный дом с участком и высоким забором.
Это справедливо относится и к другой стороне конфликта.
Seilorбезо всяких сомнений, это относится ко всем
Это справедливо относится и к другой стороне конфликта.
Кстати, вот таким истеричным соседкам ничего не мешает содержать 6 кошечек и оставлять мусорные пакеты на лестничной клетке до утра.
Andrey_64Естественно. Только со ссылками на статьи НПА, а не на ваши фантазии.
Далее объяснять ?
Andrey_64Это вы сейчас ко мне обращаетесь?
Если вы не в состоянии уживаться в Обществе
mnkuznчто за фантазии 😊 это не к Вам, конечно
Это вы сейчас ко мне обращаетесь?
Вы же, лично, не спрашивали у меня советов "как вести себя в Обществе"
Значит, лично Вам, я их и не давал
ГорТоп
Ну да, правильно. А что оно нарушает?
Хорошо, я процитирую полностью:
"Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."
Вы же пытаетесь лишить его этого права, а он спускаясь/поднимаясь с собакой вас этого права не лишает.
Andrey_64Меня цитировали. Я и удивился - я, вроде, не высказывал своего мнения касательно собак и общества.
что за фантазии это не к Вам, конечно
процитировал Ваш вопрос про "нормативное обоснование", ответил на него, а затем расширил свой ответ советом для всех
Это не запрещено и даже рекомендовано администрацией Формума, - составлять свой ответ не односложно, а более развернуто, ведь это не чат, а всё-таки Форум
Чтобы у Вас вообще не осталось сомнений на счет, что моя фраза была обращена лично к Вам, процитируя сам себя:
"Если вы не в состоянии уживаться в Обществе, - копите деньги, покупайте отдельный дом с участком и высоким забором."
Видите? "вы" - написано с маленькой, т.е. это обращение не к Вам лично, а ко всем. Плюс это же я подтвердил/уточнил в посте #104.
не знаю.., я на такие темы не думаю
на меня выбежал как-то большой и злобный пес (обычно такие на цепи сидят), получил по морде, сделал сальто в воздухе и промчавшееся мимо нас авто, отдавило ему ещё заднюю лапу, но хорошо, что без переломов, просто визгу было много
До сих пор помню удивленное лицо водителя - когда над его капотом, справа налево, пролетела кувыркаясь огромная псина 😀
В другой раз молодой Алабай, перепрыгнув через кусты, хотел меня сожрать видимо, но получив опять же в морду, только чиркнул клыками по предплечью (шрам вот оставил)
и передумал, может "не кусается", не знаю 😊
Третьему, взрослому и почему-то меня невзлюбившему с расстояния около 15 метров, Алабаю я не дал шанса приблизиться вообще
Где были их хозяева, я не искал.
В какой это всё стране происходит... загадка.
Бегаю я, по городу и окрестностям, много.., куда деваться
Вот думаю светоотражающую жилетку прикупить, требуют по ПДД, а то так ночью будет гулять хозяин с собакой, а тут я, внезапно 😊)) НАПУГАЮ!
А я и так уже все свои маршруты 100 раз скорректировал, всех злобных "собак Баскервилей" из маршрута исключил, особенно тех, которые норовят в сухожилие исподтишка вцепиться. С ними и воевать как-то не солидно и хозяйки у них, как правило, крикливые.
А вообще Тема себя исчерпала ещё на посте #4
Ronnie
Ясно,Спасибо!
так ШТА пора давно заканчивать, каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже, по обе стороны "собачьих баррикад" 😊
Andrey_64
не знаю.., я на такие темы не думаю
на меня выбежал как-то большой и злобный пес (обычно такие на цепи сидят), получил по морде, сделал сальто в воздухе и промчавшееся мимо нас авто, отдавило ему ещё заднюю лапу, но хорошо, что без переломов, просто визгу было много
До сих пор помню удивленное лицо водителя - когда над его капотом, справа налево, пролетела кувыркаясь огромная псина
В другой раз молодой Алабай, перепрыгнув через кусты, хотел меня сожрать видимо, но получив опять же в морду, только чиркнул клыками по предплечью (шрам вот оставил)
и передумал, может "не кусается", не знаюТретьему, взрослому и почему-то меня невзлюбившему с расстояния около 15 метров, Алабаю я не дал шанса приблизиться вообще
"А потом я проснулся" (с)
artemiy37😊 так и было, "просыпаешься" уже потом 😊
"А потом я проснулся" (с)
kettle@rusНу почему же сразу "пытаюсь лишить права"??? Ну не помещается физически в лифте 2 человека и диван. Что я могу сделать? Просто придется второму человеку воспользоваться лифтом в другой раз. Что тут такого? Дело житейское.
Вы же пытаетесь лишить его этого права,
kettle@rusНу правильно. Никто не запрещает по этому поводу обращаться в суд. Единственная загвоздка - судья у виска покрутит...
а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."
Вы даже не представляете какие бывают поводы судебных исков. Всегда когда бываю в суде, то с интересом хожу от двери к двери залов и читаю какие дела где рассматриваются сегодня. Есть долбанутые товарищи, которые получают удовольствие судится. Издержки копеечные. И темы связанные с жкх и прочими отношениями между соседями очень частые. В экспедиции часто сталкиваешься с личностями со странным поведением пришедшие с заявлениями.
Ну и судьи перлы выдают,- сколько раз ты приезжаешь в назначенное, а она рассмотрение переносит на другую дату потому что дело у себя дома забыла, то принимали решения основываясь на ксерокопии документов которые только и были в ее экземпляре дела.
Уважаемые, а по какой статье КоАП вообще штрафуют за выгул без намордника и/или поводка?
Уважаемый Модератор закройте эту тему, только срач и нечего полезного. С ув.
Я часто по работе езжу в Германию, так там все собаки без намордника, ходят по торговым центрам и магазинам, и если вы ударите собаку то это уголовная ответственность. Читаю некоторые комментария в этой теме, я понимаю, что мы с Вами стоим на уровне развития Уганды
И еще. У меня у самого ЗСЛ, живет она права за городом, но бывает её приходится привести в квартиру, было это в мае, была она после операции, так вот когда была в квартире то лаяла сутками без остановки, я на работе. Соседи были не довольны. Выход соседи с ней сидели когда меня небыло по очереди.
[B][/B]
DRZAVAВремя офигительных рассказов? В Германии собак БЕЗ намордников можно выгуливать в строго отведенных местах. За любое нарушение светит немалый штраф. Причем хозяин перед тем как завести собаку должен пройти обучение и иметь справки из крипо и дурки.
Я часто по работе езжу в Германию, так там все собаки без намордника, ходят по торговым центрам и магазинам, и если вы ударите собаку то это уголовная ответственность. Читаю некоторые комментария в этой теме, я понимаю, что мы с Вами стоим на уровне развития Уганды
Так что да. Мы действительно на уровне развития Уганды. Особенно в глазах тех, кто рассказывает охренительные истории.
Egolfзачем?
А прямотоком "радуете" окружающих по ночам? 😊 Пассивная безопасность и всё такое...
artemiy37А стоит ли вообще самоутверждаться за чей то счет? И помните, "не судите да не судимы будете!"?
Я считаю ниже своего достоинства самоутверждаться за счет убогих
Резюмируя тему. По моему мнению проблема между собачникам и простыми гражданами лежит исключительно в аспекте общественных отношений между членами общества. Диктуемых моралью и культурой. Закон в этой ситуации требуется только тогда, когда одна из особей, составляющих общество, потеряла края и требуется поставить ее на место.
ГорТоп
Ну правильно. Никто не запрещает по этому поводу обращаться в суд. Единственная загвоздка - судья у виска покрутит...
во-первых вы сами написали что будете ездить круголосуточно, что нарушает права других жителей на владение и использование общего имущества.
во-вторых вы что сейчас хотите обсудить: какие нормы вы нарушаете или как вы собираетесь отмазываться?
Костян12*
Уважаемые, а по какой статье КоАП вообще штрафуют за выгул без намордника и/или поводка?
Кроме федеральных НПА есть еще и региональные. Посмотрите законодательства вашего региона, возможно там будут и правила выгула домаших животных и ответственность на нарушение оных.
В московской области, например, это регулируется ст. 66 закона о благоустройстве, за нарушение которой предусмотрена ответственность по ст. 3.2 КоАП МО в размере от 100 до 1500р.
kettle@rusТакие правила, возможно, будут противоречить ст.55 Конституции.
Посмотрите законодательства вашего региона, возможно там будут и правила выгула домаших животных и ответственность на нарушение оных.
А стоит ли вообще самоутверждаться за чей то счет?В данном контексте речь шла про убогих. А вообще - самоутверждение (в том числе, и за чей-то счет) свойственно человеческой натуре, и Вы будете ханжой, если скажете, что Вам это чуждо и глубоко претит.
И помните, "не судите да не судимы будете!"Я высказываю свои оценочные суждения в рамках конкретных примеров и ситуаций. И полностью признаю Ваше право аргументированно оспорить моё мнение.
Желательно - с оглашением каких-либо фактов, а не общих фраз, призывающих к поддержанию субъективно трактуемой общественной морали, лозунгов, типа "за мир во всем мире", и цитат, выдранных из религиозной литературы.
Закон в этой ситуации требуется только тогда, когда одна из особей, составляющих общество, потеряла края и требуется поставить ее на место.Это касается всех членов общества, или представители "бессобачной" его части находятся в приоритетной категории ?
И еще, хотел-бы привести пример именно по теме. Сегодня узнал, что в выходные на моего хорошего знакомого дома напал его же доберман. Очень крупный кобель, возраст 1,4 года. Я периодически замечал у него несвоевременные и неправильные проявления агрессии, в т.ч. и к членам семьи. Говорил ему, что во многих ситуациях собака реагирует нестандартно, и зачастую как-то нервно, что-ли. Иногда у меня возникали ассоциации с людьми, которые неправильно занимаются единоборствами. Когда человек осознает, что может покалечить практически любого прохожего, но не понимает, что нельзя делать этого за неправильный взгляд или безобидное замечание.
У кобеля явно проявлялось желание к доминированию, причем делать это он хотел любой ценой.
Я не раз советовал знакомому курсы со специалистами, но он всегда говорил, что это не первая его собака и он справится сам. Не справился.
Нападение началось внезапно, без предупреждений. Собака атаковала нервно, хаотично, но очень агрессивно. Ни на какие команды пес не реагировал. Интересно, но после слова "гулять" нападение на короткое время прекратилось. Знакомому удалось выйти из комнаты и запереть её.
После этого агрессия собаки начала вымещаться на мебели и вещах.
Приехавший специалист сказал, что вернуть крышу на место будет очень сложно, если вообще получится. Собаку усыпили.
У знакомого очень серьезные повреждения, радует то, что это произошло не на улице.
Это я к чему. Ronnie, если у кобеля есть вопросы с социализацией - может, курсы не будут лишними ?
Да не курсы там нужны, а крепенькая дубина. Псина должна сразу понять свое место в доме.
Ну и добро пожаловать вашему знакомому в удивительный мир домашних животных))
SLRДля того, чтобы собака поняла свое место в доме, дубины совсем не достаточно. Некоторым трудно это осознать, но любя собака, кроме стандартного набора породных качеств, в определенной степени является еще и личностью, имеющей свой характер, эмоции, предпочтения, и фобии. Поэтому к процессу воспитания щенка нужно подходить не менее ответственно, чем к аналогичному действию в отношении воспитания ребенка.
Да не курсы там нужны, а крепенькая дубина. Псина должна сразу понять свое место в доме.
Только от родителей зависит, кем вырастут их дети - опасными для общества социопатами или полноценными, состоявшимися людьми. То же самое касается и владельцев собак.
Это не кинологический форум, поэтому нет смысла писать много. Скажу лишь, что в процессе воспитания собаки стандартных методик и простых решений не существует.
SLRОсновная вина знакомого - в том, что он вовремя не обратился к специалистам. Не осознал того, что для установления правильных отношений его собаки с окружающим миром у него не хватило опыта, знаний, и желания добиться определенного результата.
Ну и добро пожаловать вашему знакомому в удивительный мир домашних животных
Здесь всё так же, как и у людей. Зачастую, очень многие проблемы можно решить, просто обратившись к хорошему психологу. Вот только многие считают это проявлением слабости, и пытаются выйти из ситуации своими силами. Или надеются, что всё "само рассосется".
На выходе же имеем массовые расстрелы соседей по даче, нападения на одноклассников с топорами, необъяснимые самоубийства, а также людей, считающих, что единственное желание любой собаки - это перегрызть им горло.
А ведь во всех случаях "первые звоночки" были - просто внимания на них никто не обратил.
SLRНеа. Лупить палкой смертным боем - это агрессия. И это не правильно, поскольку проблем не решает, только новые создаёт. А правильно - доминировать без агрессии. Как - есть специальная литература и курсы.
Да не курсы там нужны, а крепенькая дубина. Псина должна сразу понять свое место в доме.
Уже выше писали - агрессия лайки на человека является серьёзным дефектом. В принципе держать такую собаку в 4х стенах - насилие над породой. Возможно это тоже повлияло.
SLRА если бы человек попал в ДТП на мото, вы бы его поздравляли с настоящим знакомством с "удивительным миром двухколёсной техники"?
Ну и добро пожаловать вашему знакомому в удивительный мир домашних животных))
Тема перестала соответствовать тематике раздела.