Отказ в приеме на утилизацию МСК продолжение.

bliznets

Подал заявление на продление. Позвонила дама и уточнила судьбу второго ружья. Я сказал, что сдам на утилизацию. Она заявила, что сейчас в Москве не принимают на утилизацию. На мой вопрос - что мне его теперь продлять с разорванным стволом? Сказала храните так без продления. На мой вопрос дадут ли какую бумажку во избежание санкций? Сказала нет, ничего не бойтесь наказаний не будет. Я сказал, что на всякий случай приду с заявлением.
Завтра отпишусь по итогам похода.

js

Эту даму бы на кассу в Пятёрочку, с таким уровнем компетентности.

Калеб

восхитительно. А кто вообще занимается утилизацией гражданского оружия? У них подрядчик какой-тог для этого? Какова вообще процедура после того, как приняли оружие у гражданина?

Tergos

VladiT
Приносим в окно приема в районное ОВД, получаем бланк заявления (он стандартизирован), заполняем все графы, в графе ПРИЧИНА указываем - "необходимости в данном оружии более не имеется". Офицер осматривает оружие, заполняет графу СОСТОЯНИЕ ОРУЖИЯ - там вписывает "исправно-неисправно, комплектно-разукомплектовано" или что-то в этом роде.
Забирает, взамен дает квитанцию, ее несем в разрешиловку, там на ее основании оружие снимают с учета, корешок квитанции отдается владельцу навсегда, как свидетельство сдачи на будущее, при недоразумениях.
http://guns.allzip.org/topic/6/1078909.html

bliznets

И что мне дает эта ссылка?
5 лет назад я за 10 минут сдал в утиль револьвер.
Сейчас возникли сложности.

ГорТоп

Калеб
А кто вообще занимается утилизацией гражданского оружия?
Предприятия, имеющие соответствующюю лицензию.

Зеленной

Подъезжаете в дежурную часть УВД и пишите заявление: "прошу принять оружие на утилизацию". Всё. Если будет письменный отказ по заявлению - порадуйте, разместите тут, хочется почитать какую выдумают мотивировку.
Не забудьте взять талон-уведомление о принятом заявлении и квитанцию на принятое оружие. Собственно, нужна только квитанция для подтверждения утилизации.
Квитанция выписывается на основании п.20 порядка приёма оружия, утверждённого пр.1107 от 2012г.
http://base.garant.ru/70325630...c33/#block_1000

Князь Тишины

Вот не нужно оружие... зачем говорить про утилизацию? Заявление на аннулирование разрешения по собственному желанию и пусть у них голова болит...

ceolos

Если не дадут направление на утилизауию в ЛРО, Вы можете сдать ружьё в любом подразделении нацгвардии, даже какую-то небольшую компенсацию за сдачу дадут. В Питере, например, в прошлом году при сдаче гладенького выдавали 4000р. Суммы для разных регионов разные, т.к. устанавливаются местными органами власти. Ищите постановление "О порядке и размерах выплаты денежных средств гражданам за добровольную сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".

UPD: Да, я понимаю, что у Вас абсолютно официально и законно хранится, но если Вам оно уже не нужно, а на утилизацию отправить не получается, то это тоже какой-никакой вариантец.

ak 47

ceolos
Если не дадут направление на утилизауию в ЛРО, Вы можете сдать ружьё в любом подразделении нацгвардии, даже какую-то небольшую компенсацию за сдачу дадут. В Питере, например, в прошлом году при сдаче гладенького выдавали 4000р. Суммы для разных регионов разные, т.к. устанавливаются местными органами власти. Ищите постановление "О порядке и размерах выплаты денежных средств гражданам за добровольную сдачу незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".

UPD: Да, я понимаю, что у Вас абсолютно официально и законно хранится, но если Вам оно уже не нужно, а на утилизацию отправить не получается, то это тоже какой-никакой вариантец.

ага, это только по телевизИру говорят - принеси, добровольно сдай и тут же получи денежку. прямо в руки наличкой. Щазз.
Сначала будет заведена доследственная проверка, потом опросы - (как нашел, как хранил, где сколько, почему сейчас только принес и т.п.)
И только потом может быть откажут в возбуждении у/дела.
Хотя и могут возбудить и тут же прекратить - в связи с отсутствием состава - вины и умысла.
И только потом еще придется еще дополнительно побегать по всяким казначействам/бухгалтериям/банкам - шоб получить эти громадные деньги за добровольную сдачу.

ceolos

ak 47
ага, это только по телевизИру говорят - принеси, добровольно сдай и тут же получи денежку. прямо в руки наличкой. Щазз.
Сначала будет заведена доследственная проверка, потом опросы - (как нашел, как хранил, где сколько, почему сейчас только принес и т.п.)
И только потом может быть откажут в возбуждении у/дела.
Хотя и могут возбудить и тут же прекратить - в связи с отсутствием состава - вины и умысла.
И только потом еще придется еще дополнительно побегать по всяким казначействам/бухгалтериям/банкам - шоб получить эти громадные деньги за добровольную сдачу
А кто сказал, что сразу дадут кэш в руки? Да, сначала нужно будет написать бумагу, поясняющую наличие оружия на руках - что, откуда и т.п. Потом будет проверка на участие ствола в криминале. Учитывая то, что это ружбё принадлежало ТС на законных основаниях (копии документов прикладываем к объяснительной), риск неблагоприятных последствий минимальный. По деньгам, если я верно помню, можно не бегать по казначействам, а написать заявление о безналичном переводе, рано или поздно копеечка капнет. И это лучше, чем совет барышни из ЛРО хранить дома ствол с истекшим разрешением.

Tergos

bliznets
И что мне дает эта ссылка?
5 лет назад я за 10 минут сдал в утиль револьвер.
Сейчас возникли сложности.

Как основную идею я подразумевал сдачу не в ЛРО, а в отдел полиции. В дежурку. А уже с квитком от них подойти в ЛРО.

bliznets

У нас все в одном стакане и дежурка и ЛРО, сегодня посещю их. Отпишусь завтра по результатам.

hurik

Странно все это...лет десять назад сдавал мелкашку, в прошлом году - ОСУ приобщил к урне. В ЛРО.

Все были довольны - у них это попадает в какую-то графу отчетности, больше сданных/изъятых пулялок - лучше результативность работы подразделения по итогам года.

bliznets

Докладываю.
Акт 1 ЛРО:
Осмотрели мое второе ружье, пошуршали бумажками, все ОК. Далее говорит - ну а по поводу утилизации я вам все сказала по телефону, не приму. Я ей - ок пойду к дежурному ОВД. Она мне - ну-ну, не примут и сюда ругаться прибегут.
Акт 2, дежурка. Оружие не примем, согласно п. 12, ст. 9 ФЗ "О войсках нацгвардии РФ" утилизацией оружия занимается нацгвардия - пиздуйте туда или в ЛРО. Я - вы меня все уже достали, примите заявление на утилизацию. Был послан к оружейнику, который Заявление сказал принять, КУСП дали. После чего оруженик, подпрыгивая от превкушения, потащил меня в ЛРО ругаться. Там они полаялись на предмет почему ЛРО не принимает от граждан заявления на утилизацию, а отправляет в ОВД. Суть в чем - ОВД теперь не должен принимать, а у Росгвардии и ЛРО негде хранить.
Акт 3 - и пошел я со своим ружьем ветром голимый.
Метро. Оказывается это теперь полный пиздец. Утром то я в час пик проскочил незамеченный. А тут спускаюсь, меня СБ под белые рученьки на просветку. Проверили разрешения и.... вызвали полицая. Сержант пришел минут через 5 и .... повел меня в дежурку. Оказывается по ЛЮБОМУ факту прохода в метро с оружием и предметами его напоминающими (страйкбольное и пентбольное ...) местный полицай пишет рапорт. Он сверил номера, пробил меня и оружие по телефону в базах. Короче вышел я от туда минут через 20.
Акт 4, завершительный. Позвонил по телефону, указанному в ОВД, в подразделение Росгвардии. Ответ - утилизацией не занимаемся, пиздуйте в ОВД, там есть ЛРО, вот они и занимаются. Все, приплыли.
Доклад закончил.

ceolos

bliznets
Оружие не примем, согласно п. 12, ст. 9 ФЗ "О войсках нацгвардии РФ" утилизацией оружия занимается нацгвардия - пиздуйте туда или в ЛРО
Уважаемый! Я же Вам русским по белому написал в 9 посте - НАЦГВАРДЕЙЦЫ принимают, только не на УТИЛИЗАЦИЮ, а просто принимают.

bliznets
Акт 4, завершительный. Позвонил по телефону, указанному в ОВД, в подразделение Росгвардии. Ответ - утилизацией не занимаемся, пиздуйте в ОВД, там есть ЛРО, вот они и занимаются. Все, приплыли.
Идите к ним, предварительно найдите в интернете соответствующее постановление (пост #9 в помощь). Направление на утилизацию не дадут, но им можно объяснить, что Вы не хотите дожидаться пока оно станет "незаконно хранимым у граждан", а сдать заранее. Пока Вас посылают все правильно и по делу, т.к. Вы не умеете правильно объяснить сотрудникам чего хотите.

sergk256

Почему

Пока Вас посылают все правильно и по делу,
?
Вот в чём причина:
Суть в чем - ОВД теперь не должен принимать, а у Росгвардии и ЛРО негде хранить.

bliznets

ceolos
Идите к ним, предварительно найдите в интернете соответствующее постановление (пост #9 в помощь). Направление на утилизацию не дадут, но им можно объяснить, что Вы не хотите дожидаться пока оно станет "незаконно хранимым у граждан", а сдать заранее. Пока Вас посылают все правильно и по делу, т.к. Вы не умеете правильно объяснить сотрудникам чего хотите.
Я от них ничего не хочу, я сейчас перебросил мячик на их сторону (подал заявление на утилизацию) и пусть ружье валяется в сейфе пока они там разберуться что к чему.

al-rad

http://docs.cntd.ru/document/9034380
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия.
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/cons/...647725349322386
83. Изъятые оружие и патроны, технически непригодные для эксплуатации, самодельные или переделанные, а также запрещенные к обороту на территории Российской Федерации уничтожаются органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
далее здесь http://ivo.garant.ru/#/document/70325630/paragraph/159:0
см. Приложение 4 как минимум 😊

APTEMOB

На госуслугах нет такого заявления? Вечером могу только посмотреть

Alexey Michailovich

Вот это поворот!
Тоже думал отправить одно ружьё в оружейную Вальгаллу, но до ЛРО идти пока всё лень. А тут такое.

Конечно вариант переоформить на кого-нибудь начинающего, безвозмездно... если ружьё технически исправно разумеется.

Наум

bliznets
Я от них ничего не хочу, я сейчас перебросил мячик на их сторону (подал заявление на утилизацию) и пусть ружье валяется в сейфе пока они там разберуться что к чему.

А они вам какую то "бумагу" дали? Потом может оказаться что вы "ничего не приносили".

Def1985

APTEMOB
На госуслугах нет такого заявления?
Нет

ТожеКот

Потом может оказаться что вы "ничего не приносили".
И да, "палка" срублена 😞.

ceolos

Наум
А они вам какую то "бумагу" дали?
Ежели ТС обращался устно, то и ответ получил устно. А при оральном общении в суде предъявить нечего будет. Потому я и написал, что правильно его все отшивают - с органами общаться надо уметь. И первый навык - общение ТОЛЬКО письменно. В свой ЛРО написать заявление на имя начальника что "в связи с приближающимся окончанием срока действия РОХ и нежеланием его продлять в дальнейшем прошу выдать направление на утилизацию". Получаем письменный ответ и дальше уже от него танцуем. По нацгвардейцам я тоже писал:
1) гуглим постановление о приёме у граждан
2) пишем письмо с отсылкой на вышеуказанное постановление с просьбой принять
3) получаем ответ, от него и танцуем.

ceolos

И, таки да, можно ружьё в ормаг на комиссию определить, о чём официально (письменно, а не по телефону) уведомить ЛРО.

БПшка_с_хлебушком

Смело пишите жалобу в центр. На официальном сайте росгвардии. Они обязаны принять.

ceolos

БПшка_с_хлебушком
Смело пишите жалобу в центр. На официальном сайте росгвардии. Они обязаны принять.
К жалобе что приложить? Официального ответа не было, как и официального запроса. Чтобы на какой-либо факт пожаловаться, необходимо сперва доказать наличие этого факта.

БПшка_с_хлебушком

ceolos
К жалобе что приложить?
Фото повреждённого оружия и РОХи. Ничего не надо больше прикладывать. Я так грозу-02 v4.1 утилизировал. Сотрудник отказался принимать только ОЧ. Весь зип я себе оставил. После жалобы сам мне позвонил и пригласил. Принял на утилизацию.

ceolos

БПшка_с_хлебушком
Фото повреждённого оружия и РОХи.
А жаловаться на что? Что ружьишко сломал?

БПшка_с_хлебушком

ceolos
жаловаться на что? Что ружьишко сломал?
Странный вопрос, право. Я говорю, как сделал я (опыт имеется). Принять в утиль обязаны. ВВП наделил опричников своих этими полномочиями. Пусть исполняют свои обязанности.

ceolos

БПшка_с_хлебушком
Странный вопрос, право
Логичный. Чтобы пожаловаться на гос.структуру в связи с неисполнением ими своих обязанностей, нужно иметь доказательства отказа. Иначе образуется нехилый поток граждан, которые жалуются раньше, чем обращаются к тем, на кого пожаловались.

bliznets

Наум
А они вам какую то "бумагу" дали? Потом может оказаться что вы "ничего не приносили".
Заявление приняли, КУСП дали

БПшка_с_хлебушком

ceolos
Логичный. Чтобы пожаловаться на гос.структуру в связи с неисполнением ими своих обязанностей, нужно иметь доказательства отказа. Иначе образуется нехилый поток граждан, которые жалуются раньше, чем обращаются к тем, на кого пожаловались.
Ещё раз. Это работает. По себе знаю.

al-rad

БПшка_с_хлебушком
Смело пишите жалобу в центр. На официальном сайте росгвардии. Они обязаны принять.
Вот по НПА не увидел я этого. Полиция да, обязана принять (неисправное), а РГ хз?

БПшка_с_хлебушком

al-rad
Полиция да,
Полиция (МВД) не имеет к гражданскому огнестрельному оружию никакого отношения. Это область подконтрольна РГ.

SDR

Оказывается по ЛЮБОМУ факту прохода в метро с оружием и предметами его напоминающими (страйкбольное и пентбольное ...) местный полицай пишет рапорт. Он сверил номера, пробил меня и оружие по телефону в базах. Короче вышел я от туда минут через 20.
полгода назад такого не было
вез в метро свежекупленный ствол
даже номера сверять не стали, глянули ствол и лицензию и пропустили

SDR

bliznets
Подал заявление на продление. Позвонила дама и уточнила судьбу второго ружья. Я сказал, что сдам на утилизацию. Она заявила, что сейчас в Москве не принимают на утилизацию. На мой вопрос - что мне его теперь продлять с разорванным стволом? Сказала храните так без продления. На мой вопрос дадут ли какую бумажку во избежание санкций? Сказала нет, ничего не бойтесь наказаний не будет. Я сказал, что на всякий случай приду с заявлением.
Завтра отпишусь по итогам похода.

Рустам, есть такой сайт "госуслуги"
задайте через него вопрос "что за фигня"
и будете удивлены приятно

bliznets

SDR
Рустам, есть такой сайт "госуслуги"
задайте через него вопрос "что за фигня"
и будете удивлены приятно
Да нет у меня цели добиться правды, не приняли ствол, но дали бумажку - пусть лежит 5 лет. Проблема была в том, что сказали не примем, но и бумажки не дадим, мол верьте нам никому и ничего не будет.

SDR

bliznets
Да нет у меня цели добиться правды, не приняли ствол, но дали бумажку - пусть лежит 5 лет. Проблема была в том, что сказали не примем, но и бумажки не дадим, мол верьте нам никому и ничего не будет.

бумажку можно про.бать, и тогда админ
да и мало ли за 5 лет произойдет?

а тут сдали - голова не болит

al-rad

БПшка_с_хлебушком
Полиция (МВД) не имеет к гражданскому огнестрельному оружию никакого отношения. Это область подконтрольна РГ.
Еще раз-по НПА утилизацией го занимается МВД, а не РГ. Понятно что на некоторый "переходный период" 😊 Еще раз смиотрим НПА (ссылки мною представлены"-где РГ обязана утилизировать неисправное го? Актуализируйте доступные НПА на сегдень-найдете ответ ... и в студию 😊

al-rad

SDR
полгода назад такого не было
вез в метро свежекупленный ствол
даже номера сверять не стали, глянули ствол и лицензию и пропустили
Прое..ли хлебную карточку СП!?

БПшка_с_хлебушком

al-rad
где РГ обязана утилизировать неисправное го?
Ещё раз (3й или 4й). Утилизируют МВД. Принимают на утилизацию в РГ. После жалобы Грозу приняли как миленькие. После попросили написать, что ситуация урегулирована.

AKmod_customs

После попросили написать, что ситуация урегулирована
Вот это они очень любят просить)))

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

bliznets

Позвонила дама из ЛРО - приходите, начали принимать ружья.
Пришел, заполнил бланк заявления, она составила работр, что мол тужье принадлежит мне и отправила в дежурную часть. Ружье не смотрела, номера не сверяла. В дежурной части майор заполнил тетрадочку, спросил исправно или нет и забрал ружье. Номера не сверял. То, что один ствол разорван и отпилен болгаркой по самое не балуйся, да еще и патронник распилен вдоль его вообще не смутило. Как то так.

DemonMSK

вопрос - а зачем пилили?
не для полиции, я просто понять хочу.

bliznets

В свое время был раздут ствол 50 см. Второй длинный 75 см. не удобно. Я его отпилил до 65 см. Сейчас пришло время продления РОХИ и я начал очковать, так как теперь с этим строго. Зарядил пулей, засунул в ведро с водой и жахнул (за веревочку из за угла. Ствол разорволо вдоль. Я разорванную часть отпилил, что бы небыло видно отсутствие резьбы сменных сужений. А так как ствол стал короче 50 см. на всякий случай распилил патронник (на случай встречи с полицаями). Но как оказалось всем пох. Ну сдал и сдал.

ТожеКот

bliznets
В свое время был раздут ствол 50 см. Второй длинный 75 см. не удобно. Я его отпилил до 65 см. Сейчас пришло время продления РОХИ и я начал очковать, так как теперь с этим строго. Зарядил пулей, засунул в ведро с водой и жахнул (за веревочку из за угла. Ствол разорволо вдоль. Я разорванную часть отпилил, что бы небыло видно отсутствие резьбы сменных сужений. А так как ствол стал короче 50 см. на всякий случай распилил патронник (на случай встречи с полицаями). Но как оказалось всем пох. Ну сдал и сдал.

Можно, я эту историю в коллекцию утащу?
Сharmant 😛 😛.

МОА

Как сколько стволов с ружьем было сдано на утилизацию... И за чем гражданин испортил ружьё... если в собранном виде оно было более 800мм, при длине ствола 650мм. Уважаемых ТС на мой взгляд мягко говоря погорячился ился, под дульную резьбу, да про длину ствола инспектор в жизни не догадается, да и это ему не нужно... в смысле.. голову напрягать. Да... примите мои поздравления... за проведенную работу.

DemonMSK

аааааа, история у вас однако.

bliznets

http://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html
Сообщение 9325 и обсуждение дальше.
"Есть ружье со сменными стволами. Один ствол поддуло. Второй был 750 мм. Хозяин его укоротил до 650 мм (такая модель у производителя была). Резьба для сменных дульных сужений новая не нарезалась. Все это происходило почти 5 лет назад, тогда никто и не знал, что такие действия строго запрещены. Сейчас подходит срок продления. Хозяин готов сдать ружье на утилизацию, так как стал глючить механизм подачи патронов, да и стоит ружье копейки. Какие у него варианты?
1. Потерять пиленный ствол.
2. Воткнуть кончик ствола в землю и выстрелить, потянув за веревочку - посмотреть, что получиться.
3. Прокалить ствол в костер - мол пожар был.
4. Идти так, надеясь, что не заметят."

bliznets

ТожеКот
Можно, я эту историю в коллекцию утащу?
Сharmant .
Всегда пожалуйста.

bliznets

Ида, наблюдение.
Ствол опущенный в воду при выстреле обычным пулевым патроном не рвет. Чуть поддувает. Порвало только после запихивание в ствол деревянного чопика.

al-rad

http://www.vzsar.ru/news/2018/...i-stvolami.html
Понаблюдаем за свежаком!? Сугубо практически.

dEretik

al-rad
http://www.vzsar.ru/news/2018/...i-stvolami.html
Понаблюдаем за свежаком!? Сугубо практически.

http://www.ohotniki.ru/archive...i-stvolami.html
Тут изложено с небольшим дополнением, меняющим весь смысл отпиливания. Обрез, т.е. запрещённая длина. От ответственности всё равно освободят.

al-rad

dEretik
От ответственности всё равно освободят.
Не факт. Добровольная сдача незаконного оружия (обреза) исключает лишь преследование за незаконное хранение. Привлечь же могут за изготовление-переделку. (имхо).

dEretik

al-rad
Не факт. Добровольная сдача незаконного оружия (обреза) исключает лишь преследование за незаконное хранение. Привлечь же могут за изготовление-переделку. (имхо).
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 306-ФЗ)

В ст. 223 о незаконно изготовленном и переделанном. Освобождение, именно, от ответственности по данной статье.
А вот здесь СПОРНОЕ обоснование о нереабилитирующем основании освобождения. Но освобождение.., от ответственности... http://отрасли-права.рф/article/5651

Melaeg

Блин, такая история. Мне было б жалко ружье калечись. Да и такая мелочь, ствол то длиннее 500мм, оружие - больше 800мм. Чего было бояться - не пойму. Да еще сколько часов потеряли на разруливания всего этого геммороя (звонков, писем, заявлений, походов в ЛРО)
До чего народ запугали...

Rotbar

bliznets
Докладываю.
Метро. Оказывается это теперь полный пиздец. Утром то я в час пик проскочил незамеченный. А тут спускаюсь, меня СБ под белые рученьки на просветку. Проверили разрешения и.... вызвали полицая. Сержант пришел минут через 5 и .... повел меня в дежурку. Оказывается по ЛЮБОМУ факту прохода в метро с оружием и предметами его напоминающими (страйкбольное и пентбольное ...) местный полицай пишет рапорт. Он сверил номера, пробил меня и оружие по телефону в базах. Короче вышел я от туда минут через 20.
Доклад закончил.
Они там совсем упоротые?...
Порядок движения оружия по рельсовому транспорту- см. пост 32

По метрополитеновскому законотворчеству отдельная тема завелась

bliznets

Melaeg
Блин, такая история. Мне было б жалко ружье калечись. Да и такая мелочь, ствол то длиннее 500мм, оружие - больше 800мм. Чего было бояться - не пойму. Да еще сколько часов потеряли на разруливания всего этого геммороя (звонков, писем, заявлений, походов в ЛРО)
До чего народ запугали...
Я там писал, что ружье уже условно исправное было, второй ствол поддут.
А насчет 500 и 800 есть практика - тянут за незаконную переделку оружия в результате которой изменились ТТХ.