Привет всем.
К сожалению, весной говно всплывает не только на улицах, но и в некоторых б-людях.
Сегодня, стараниями старой п-зды-арендодательницы, в пьяном уграе выхерачившей с сотрудниками полиции дверь в моей хибаре по абсолютно пустяковому поводу, и обнаружившей по месту моего временного нахождения БОЕВОЕ ОРУЖИЕ в виде зарегистрированного гладкоствольного МР-43КН, хранимого в шкафу, получил обыск силами УВД Покровское-Стрешнево.
СОГ, помимо ружья, нашла пластик к АК74, 7 штук кобур, сколько-то магазинов к ТТ, ЗИП на Томпсон, спуски в масле и ДТК на Машингевер, глушак-приклад-цевье на ВСК94 и прочую составную шолупонь, что с радостью было ими изъято.
При этом, что интересно, их не заинтересовал УСМ на газовый ИЖ, как и ржавые ДТК на МГ, лежавшие рядом.
Я с работы смог добраться до дома только под конец сего действа, и повлиять уже никак не мог.
У меня есть фото рапорта, в котором указаны некоторые изъятые позиции, некоторые выдуманные позиции (типа "пламенегосителя" и "шумовых крючков"), а большая часть отсутствует - но есть в тетрадке у девушки из ЭКЦ.
Соответственно, вопроса два:
1) Как выуживать ружье?
В ОВД сказали, что передадут его в Росгвардию, туда придётся идти с рапортом участкового о соблюдении мер по хранению ОО в месте временного пребывания. Админ по 20.8 ч4 я постараюсь отменить по 139УК (я их к себе не звал, постановления на осмотр не было, и т.д.).
2) Какова вероятность, что позиции, не указанные в рапорте, мне вообще вернутся?
я их к себе не звал, постановления на осмотр не былоНе только это может являться основанием для проведения проверки.
в пьяном уграе выхерачившей с сотрудниками полиции дверь в моей хибаре по абсолютно пустяковому поводу, и обнаружившей по месту моего временного нахождения БОЕВОЕ ОРУЖИЕ в виде зарегистрированного гладкоствольного МР-43КН, хранимого в шкафуне совсем понял - выхерачили? Если сломали, то оружие хранилось в месте временного пребывания с исключением доступа посторонних.
Нигде не увидел в рапорте, что Вы нарушали условия хранения.
с рапортом участкового о соблюдении мер по хранению ОО в местеСейф поставьте с замком.
Как выуживать ружье?заявление на возврат незаконно изъятого оружия.
Headcrab0594Не забудьте написать заявление на нее о возбуждении за ложный донос.
п-зды-арендодательницы
А шкаф запирался на ключ,который был только у Вас? Если нет, то нарушение на лицо.
Ну, там вроде не лжедонос.. В полицию-то она обратилась, типа с моего балкона заливает соседей снизу.
Вот они и приехали, отворили без моего ведома дверь, отогнув замок и свинтив ушки, и абсолютно "случайно" обнаружили ружье, стоящее в одёжном шкафу, а также ЗИП.
Я хотел на 139 УК (Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища) подавать, на арендодательницу - на полицию-то мне пофигу.
Сейф какой-нибудь ставить буду, осталось только с жильем определиться.
Заявление, видимо, тогда же писать буду - спасибо!
TeterevyatnikНеа, только комната.
А шкаф запирался на ключ,который был только у Вас?
Я опираюсь на то, что согласно пункту 59 ПП814, "хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"
А комната на замке, который есть только у меня - это вроде как "исключающий доступ"
А комната на замке, который есть только у меня - это вроде как "исключающий доступ"Никакого нарушения хранения нет, помещение взломано. Оружие хранилось без доступа посторонних. А вот с чего изымались другие предметы, которые не ограничены к обороту - это вопрос интересный. Вот на это и надо жаловаться, если всё не вернут быстро.
Headcrab0594Фотографируйте все, а еще лучше второй наряд полиции через 112 вызовите для
отогнув замок и свинтив ушки, и абсолютно "случайно" обнаружили ружье
Headcrab0594
139 УК (Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
Сейф какой-нибудь ставить будуСЕЙЧАС ставьте и говорите, что он всегда тут был.
в рапорте написано, что все действо "фотографировалось". Ну и понятые наверное в виде той самой п.ды в довесок к фото скажут, что никакого сейфа не было - это на счет установить сейчас.
А вообще - какой нафиг сейф? Ув.Еретик все верно сказал - ничего в хранении не нарушено. Смотрим п. 59 ПП 814.
Изымавший "эксперт" очень интересный товарищ, если все же это был эксперт.
Вот в голове моей не укладывается, как это человек, будучи ЭКСПЕРТОМ может изъять кабуры... с.ка КА-БУ-РЫ !!! Ну и прочую шулупень в виде ремней, пламЕНЕустранителей, шумовых крючков и магазинов с афтамата (интересно, какого? игрового автомата? или же автомата с кофе?) и т.п.
Ваще улет кароче.... Сам себе че-ле работы придал, планируя смачно писать свое заключение смакуя и измеряя размеры этих кожаных кабур штангенциркулем с ..лупой, изучая НСД по крупно-рогатому скоту, выделке кожи, а так же методические рекомендации по отнесению кабур к БАЯВЫМ предметам????
Тут даже ИБД нельзя назвать... тут что-то серьезное, с восприятием окружающего мира.
Обычно нормальные эксперты плюются, кога им приносят "такую работу" бравые хлопцы - всякую подобную ОЧЕВИДНУЮ хрень. Ибо дураку понятно, что это реальный мусор. На что бравые хлопцы как правило отвечают - "а что, откуда мы знаем, может эта кобура и ремень стреляет, или взрывоопасны - мы же не эксперты", вот и собираем все до кучи - чтобы было много, да по- страшнее для фото и для отчета...
Времена меняются - и весна приходит, и жизнь улучшается.
Скоро вот так придут и за то, что на стене висит портрет М.Т. Калашникова с АК-47
в руках - тоже изымут этот портрет и заподозрят владельца - ишь, чего, угодник, афтаматы он любит рассматривать, видать задумал чего такого, да ты же сепаратист и враг государства... А если еще масло ружейное, купленное в оргамге найдут в бардачке машины - так ваще на месте расстрел - за содействие криминальному оружейному бизнесу - "поставки ГСМ для бандитского оружия осуществляет, т.начальник! А при обыске найдена БОЕВАЯ кожанная кабура от БОЕВОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО пистолета.....
Боюсь даже подумать, что будет если скоро найдут у человека тряпочный чехол от ружжа....
------------------
времена... дальше лучше. Но не забываем - главное футбол.
ТС-у удачи, запасайтесь терпением - много нового для себя откроете вскоре.
Кобуры забрали ТТшные, война-довойна. ПСМовскую почему-то не тронули.
Я так понял, что возбудились на ВСКшную банку, она у меня сверху коробки за кроватью лежала, может, бабка-е..ная что наговорила ещё.
ak 47Пистолета-пулемета)) Это от Томми М1928 магазин был.
с афтамата (интересно, какого? игрового автомата? или же автомата с кофе?)
Но он был в таком состоянии, что если вместо него отдадут рог от АКМа, я вообще не расстроюсь.
И это была она 😊
Страшно представить,что будет, если Степанова в ормаг придет. Там оружие и кобуры не только хранятся, но и продаются!!!
Это ж сколько рапортов писать!
Админ по 20.8 ч4 я постараюсь отменить по 139УКНе мухи отдельно котлеты отдельно. В ваших дейстаиях нет состава АПН, тем более привезли Вы его буквально за день до событий, на открытие собирались. Жильё как понимаю её, и сдает она Вам её за деньги, а как там у неё с налогами? Дур надо учить.
ak 47Ст.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц , в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом
Ув.Еретик все верно сказал - ничего в хранении не нарушено. Смотрим п. 59 ПП 814
На мой взгляд-тут именно место проживания,а не временного пребывания
mr.alternativa
Ст.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц , в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом
по-моему, у вас какая-то предыдущая редакция постановления. В действующей не место проживания, а место жительства.
Т.е. там, где он зарегистрирован по месту жительства. А там где проживает, но не зарегистрирован как по месту жительства - это место пребывания. Для которого одно предложение: "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц." Кмк закрытое на ключ помещение вполне себе условие, исключающее доступ к оружию посторонних лиц.
А на месте ТС я бы подал в полицию заявление, что вернувшись в арендуемое для временного пребывания помещение, обнаружил открытую дверь со следами взлома, и что пропало все, все что нажито непосильным трудом: ружье отечественное, ЗИП на пистолет-пулемет импортный, кобуру... 7 кобур. Ну и т.д.
kettle@rusДокументы ,это подтверждающие, имеются?
арендуемое для временного пребывания помещение
Судя по тому, что замок на двери был повешен-явно не неделю товарищ там обитал.Как насчет регистрации?
Бабулька является собственником жилья и несет ответственность перед третьими лицами-значит была в своем праве попасть в эту комнату для ликвидации возможной аварии.Кроме того то,что там проживает жилец,не накладывает на нее ограничения в использовании своей собственности-так что войти могла по любому.А тут и ружьишко было брошено без надзора,ибо входить в свою комнату имеет полное право))Так вижу))
furgrum
Страшно представить,что будет, если Степанова в ормаг придет. Там оружие и кобуры не только хранятся, но и продаются!!!
Это ж сколько рапортов писать!
Ё-маё, жертвы ЕГЭ до полиции добрались. Как страшно становится жить. А ведь реально опасно...
Я бы нанял адвоката, написал заявление о проникновении в жилище, воровстве собственности и мошенничестве со стороны арендодателя (она же по ложному сообщению добилась вскрытия?).
mr.alternativaи редакция старая, и цитата не полная.
Ст.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц , в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом
На мой взгляд-тут именно место проживания,а не временного пребывания
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/
hanter741вполне себе полная
цитата не полная.
Спорить не буду,мое убеждение-административку или даже две товарищ заработал
mr.alternativaспор ради спора?
вполне себе полная
Ружье то на каком основании забрали? На него же разрешение есть..
biolog
Ружье то на каком основании забрали? На него же разрешение есть..
видимо стояло в шкафу не запертое, вот и забрали
mr.alternativa
Документы ,это подтверждающие, имеются?
Судя по тому, что замок на двери был повешен-явно не неделю товарищ там обитал.Как насчет регистрации?
во-первых если арендодатель отрицает факт сдачи в аренду, то это будет еще интереснее, в отношении арендодателя должет быть составлен протокол об АПН за незаконное хранение гладкоствольного огнестрельного оружия, а возможно и возбуждено дело о краже этого самого оружия у законного собственника.
во-вторых замок вообще никаким образом к длительности проживания отношения не имет, а в-третьих регистрация по месту временного проживания не требуется если срок проживания до 90 дней.
И что бы два раза не вставать:
http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/
Не подскажите в каком именно параграфе вы свою полную цитату откопали?
зы. Вы, случайно, не тот сотрудник, который изъятие проводил? 😊
Как советовали, надо накатать заяву на взломанную дверь и пропавшие вещи. Это не на арендодателя, а на подстраховку от административки. Тем более, что список изъятого не совпадает с реальностью. Надо изъятое заявлением привязывать к реальности. И снять вопрос с доступом посторонних указанием способа проникновения. Если начнут бычить с возвращением, то жалоба на само изъятие всего, кроме оружия.
Имхо - админ. Договора нет, временной регистрации нет. Читай как "ижак на левой хате".
Договор у меня есть.
Временная регистрация в Москве тоже есть, не вижу смысла в постоянной.
Стандартный, шаблонный договор, в котором, в том числе, есть и такие пункты:
2.2.8 В случае возникновения аварийных ситуаций, немедленно принимать возможные меры к их устранению, незамедлительно информировать о возникновении таких ситуаций Наймодателя, а также эксплуатирующие организации и аварийно-ремонтные службы, обеспечить незамедлительный доступ в жилое помещение работников этих эксплуатирующих организаций и аварийно-ремонтных служб. Все аварийные ситуации, возникшие по вине Нанимателя устраняются за его счёт или его собственными силами.
3.1 Наймодатель вправе один раз в месяц посещать жилое помещение и производить внешний осмотр жилого помещения при условии предварительного согласования с Нанимателем времени посещения.
Полиция - это не ремонтники нифига, и бабку я не звал в свою жилплощадь - она сама в неё вторглась, аки Наполеон в Россию.
При этом, вот статья 139:
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.
(примечание введено Федеральным законом от 20.03.2001 N 26-ФЗ)
Я сомневаюсь, что у меня что-то где-то на кого-то протекало.
Ведь как бы, по идее, должно было быть с адекватной хозяйкой, заливай я кого? Она звонит, я приезжаю с работы, открываю ей и представителям управляющей компании двери, мы оцениваем ущерб, и т.д.
А как было?
Я пью чай на работе, параллельно верстая заявки на отгрузку, мне звонит риэлтор, и просит прийти пораньше, потому что хозяйке надо осмотреть балкон. Я говорю, что окей, и что буду в 18 с копейками часов, мы прощаемся, и я дальше утыкаюсь в монитор.
Проходит ещё 3 часа, и эта е-нутая риэлтор опять мне звонит, но уже кричит, что у меня обыск, всё оцеплено, кругом ОМОН, я - в федеральном розыске, у меня найдено БОЕВОЕ ОРУЖИЕ и части к нему, я в полном ахуе отпрашиваюсь с работы, я приезжаю домой.. И вижу четверых полицейских, которые без шума и гама, абсолютно спокойно спрашивают, что это за деталька, и как она называется.
Рядом верещит бабка, что я - террорист, и посадить меня надо, и чтобы я вещи свои собирал, и уматывал прямо в тюрьму - было забавно встретить её через 2 часа, вернувшись в квартиру, старая мразота явно надеялась, что черный воронок меня унесёт за 101 километр.
И ведь нормально же жили, но на день дурака у ЛН явно потёк краник - в воскресенье тоже вызывала полицию, обвиняя в том, что я ЦАРАПАЮ ЕЁ ДИВАН (Модели "Застойный траходром" из 70х) и не плачу налоги в ОБХСС - но там наряд только поржал, да посоветовал менять квартиру, что я и намеревался сделать.
Нет, чую я, что это была коварная старушечья месть.
Ладно, от лирики к прозе:
Господа, меня ведь как-то должны уведомить о решении по административке? Хочу-таки обжаловать.
ПС: Вспомнил - ЭКЦшница сказала, что мою подборку составняка они должны взять на экспертизу, потому что в связи с футболом у них указ "углубить и усилить".
Headcrab0594Чуваааак, табе не уведомления надо ждать. Табе в наступление надыть переходить. Жалобы, заявленич и тэ дэ и тэ пэ. В том числе и на старуху процентщицу, за нарушение условий договора.
Господа, меня ведь как-то должны уведомить о решении по административке? Хочу-таки обжаловать.
Серьезно, не ждите ходов от соперника, думайте наперед.
Обязательно требуйте, чтобы экспертиза назначалась в вашем присутствии, обязательно требуйте, чтобы ваши вопросы тоже были записаны в направлении на экспертизу.
Срочно проштудируйте тему АК47 по затворным рамам.
Ато дождетесь, что вас углубят и усилят.
Headcrab0594
Ладно, от лирики к прозе:
Господа, меня ведь как-то должны уведомить о решении по административке? Хочу-таки обжаловать.ПС: Вспомнил - ЭКЦшница сказала, что мою подборку составняка они должны взять на экспертизу, потому что в связи с футболом у них указ "углубить и усилить".
По-моему вы зря включаете режим терпилы и ищите способы оправдания. Трезво посмотрите со стороны: дверь взломали, имущество пропало. Никаких документов у вас об этом нет. Я, конечно, не лоер, но по-моему это называется кража, ст. 158 УК РФ. А там уже пусть дознаватель разбирается кто и на каком основании произвел изъятие ваших вещей.
И да, в протоколе об АНП должа быть подпись лица, в отношении которого ведется дело, и этому лицу должна быть вручена копия протокола. А если произведено изъятие вещей и документов, причем либо с двумя понятыми, либо под видеозапись, и об этом либо составляется протокол, либо делается запись в протоколе доставления/осмотра/задержания.
Не серчайте.
Это мой первый обыск и первая светящая админка.
И я, говоря честно, фиг знает, что и как делать.
Пока что изучаю тему уважаемого аk 47, набрасываю черновики заявлений, кому и куда писать.
Вопрос такой - куда на бабку накляузничать можно?
Ибо ЗИПы и ружьё я так или иначе верну.
Вопрос такой - куда на бабку накляузничать можно?как вариант - в налоговую копию договора аренды.
Headcrab0594Самое основное - зааутотренить самого себя до чертиков, что ничего абсолютно не нарушил.
Это мой первый обыск и первая светящая админка.
И я, говоря честно, фиг знает, что и как делать.
Второе - если нет увернности в своих силах, обратитесь к юристу, прям уже в чтвг-птн. Ри удачном раскладе бабке прцентщице еще и иск на оплату его услуг вчините. Повод же надуманный? Никакого снега на балконе не нашли?
Headcrab0594Вы живёте на съёмной квартире и не считаете это местом проживания, при этом храните оружие в шкафу для одежды? Какой срок аренды по договору, явно не пару дней 😊. ИМХО нарушение правил хранения налицо.
Это мой первый обыск
kettle@rusСами то осознали ,что написали?
в отношении арендодателя должет быть составлен протокол об АПН за незаконное хранение гладкоствольного огнестрельного оружия, а возможно и возбуждено дело о краже этого самого оружия у законного собственника.
kettle@rusтак это если до 90 дней.А Вы знаете,сколько он там прожил?
если срок проживания до 90 дней
mr.alternativa
так это если до 90 дней.А Вы знаете,сколько он там прожил?
Ну давайте, расскажите как законодательство оносится к наличию в помещении гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия при отсутствии на него разрешения?
А 90 дней - сами доказывайте, презумпцию невиновности пока не отменили.
И даже если будет доказано это не делает место пребывания местом жительства.
mr.alternativaС 19 января по 7 марта.
,сколько он там прожил?
Потом ещё с 11 марта по н/д
Headcrab0594
Не серчайте.
Это мой первый обыск и первая светящая админка.
И я, говоря честно, фиг знает, что и как делать.
Пока что изучаю тему уважаемого аk 47, набрасываю черновики заявлений, кому и куда писать.Вопрос такой - куда на бабку накляузничать можно?
Ибо ЗИПы и ружьё я так или иначе верну.
Писать, кмк, либо в ОВД, либо в прокуратуру.
Насчет 139 УК РФ посмотите вот это дело: https://rospravosudie.com/cour.../act-208626257/
и поскольку вызывали по поводу затопления, то почему полезли в шкаф, не является ли это обыском?
ст 12 УПК РФ и ст 165 УПК РФ.
Что-то я не уверен что обыск и изъятие настолько не терпело отлагательства, что было проведено и без вашего согласия, как проживающего в этом помещении, так и без судебного решения.
kettle@rusвсе веселее и веселее
Что-то я не уверен что обыск и изъятие настолько не терпело отлагательства, что было проведено и без вашего согласия, как проживающего в этом помещении, так и без судебного решения.
kettle@rusВы реально не осознаете,что пишете
Ну давайте, расскажите как законодательство оносится к наличию в помещении гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия при отсутствии на него разрешения?
Headcrab0594Это к Вам не имеет отношения-собственник присутствовал
Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности
Headcrab0594Повторюсь-это ЕЕ собственность и этот договор не ограничивает ее право этой собственностью распоряжаться-считаете,что она нарушила Ваше какое-то право ,так это гражданско-правовые отношения.Сомневаюсь,что суд станет на Вашу сторону.И в договоре этом нет ни слова,что в случае возникновения аварийных ситуаций она не имеет права самостоятельно принять меры к устранению последствий.
бабку я не звал в свою жилплощадь
kettle@rusЛегко-опрос соседей и т.д.
А 90 дней - сами доказывайте
mr.alternativaи что они покажут? Что клиент находился в квартире ВСЕ 90 дней? Ты сам то помнишь, где были твои соседи 62 дня назад?
Легко-опрос соседей и т.д.
ГорТопА ты?
Ты сам то помнишь, где были твои соседи 62 дня назад?
mr.alternativaУ Вас странная позиция: что меняется от того, что собственник взломав дверь в сдаваемое помещение начал шарить по вещам нанимателя? Для ТС что от этого меняется? Он хранил оружие В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с правилами оборота оружия. Доступа посторонних не было, в том числе и собственника помещения. Для ТС нет никакой разницы, кто именно сломал дверь, воры или хозяин. У него изъяли оружие, причём, если бы изъяли в его отсутствие, никаких претензий к полиции не было бы. Им плевать кому принадлежит оружие, важно обеспечить безопасность. Но если изъятие происходит при собственнике ОРУЖИЯ, то нужна законная причина для этого. К Вам же на улице просто так не подойдут, чтобы ствол изъять и пригласить на разбор ситуации, для ВЫЯСНЕНИЯ причины изъятия. Обычно изымают в рамках КоАП, как мера обеспечения административного производства. Полицейские перегнули с изъятием. Поскольку отсутствие административного правонарушения ОЧЕВИДНО. И это было очевидно на месте. Но делая скидку на идиотизм системы, и глупость, и привычку сотрудников прикидываться дурачками под крышей 'кабчоневышло', можно не акцентироваться на жалобах на полицейских по изъятию оружия. Нужно выслушать претензии, объяснить отсутствие нарушения со своей стороны и забрать оружие, если сотрудники перестанут валять дурачка. Или судиться. А вот то, что касается изъятых вещей, при том, что они не все перечислены, при том, что для их изъятия, вообще, нет никаких причин - это нельзя оставлять безнаказанным. При одном условии, что полицейские быстро исправят сотворённое, быстро всё вернут и принесут извинения. Иначе жалобы. Пусть отписываются, чем им кобура приглянулась. Прокуратуре, своему управлению и своему министерству пусть объясняют.
Повторюсь-это ЕЕ собственность и этот договор не ограничивает ее право этой собственностью распоряжаться-считаете,что она нарушила Ваше какое-то право ,так это гражданско-правовые отношения.Сомневаюсь,что суд станет на Вашу сторону.И в договоре этом нет ни слова,что в случае возникновения аварийных ситуаций она не имеет права самостоятельно принять меры к устранению последствий.
dEretikСовершенно с Вами в этом согласен в этом вопросе-странно,зачем они изъяли это имущество,находящееся в свободном обороте.Единственно,может начнут крутить на подпольный арсенал))
изъятых вещей, при том, что они не все перечислены, при том, что для их изъятия, вообще, нет никаких причин - это нельзя оставлять безнаказанным
dEretikУверен,отмазку,как они увидели ствол,найдут.Причем достаточно правдоподобную.Насчет отсутствия правонарушения в хранении ствола в шкафу на съемной квартире-не уверен.Вообще,такой способ хранения при наличии рамсов с хозяйкой,выглядит слегка странным,на мой взгляд.Повторюсь и писал об этом ранее-это мою личное мнение без претензий на истину
У Вас странная позиция: что меняется от того, что собственник взломав дверь в сдаваемое помещение начал шарить по вещам нанимателя?
mr.alternativa
А ты?
А мне для чего? Это не я придумал соседей опрашивать.
mr.alternativaВот как раз факт взлома двери, указывает на ПОЛНОЕ отсутствие доступа посторонних! Иначе, хозяйка открыла бы дверь своим ключем.
Насчет отсутствия правонарушения в хранении ствола в шкафу на съемной квартире-не уверен.Вообще,такой способ хранения при наличии рамсов с хозяйкой,выглядит слегка странным,на мой взгляд
Насчет отсутствия правонарушения в хранении ствола в шкафу на съемной квартире-не уверен.Вообще,такой способ хранения при наличии рамсов с хозяйкой,выглядит слегка странным,на мой взгляд.Неважно как это выглядит. Условие Правил оборота оружия: при хранении в месте пребывания должен быть исключен доступ посторонних. Этого доступа не было. Даже если договор предусматривал бы свободный доступ арендодателя в помещение, то ящик исключил бы доступ к оружию. Но в этом случае исключили сам доступ в помещение. Туда проникли со взломом. Нарушения правил хранения нет. В идеале полицейские должны были проверить разрешение на хранение и отбыть, предоставив возможность разборок 'арендатор-арендодатель' напрямую. Вместо этого очередные, умственно отсталые, погонники изобразили очередной идиотский правоохранительный высер.
dEretikправильно говорить - перформанс
правоохранительный высер.
ГорТопОбъясняю-не важно,помнят они что-то или нет.Важно,что напишут в объяснении
А мне для чего? Это не я придумал соседей опрашивать
mr.alternativa
Это к Вам не имеет отношения-собственник присутствовал
Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
Вам надо объяснить смысл термина "проживающих"?
Я выше дал сслыку судебное решение. Вы с ним ознакомились?
mr.alternativa
Легко-опрос соседей и т.д.
И что они скажут, что человек 90 дней провел в помещении никуда не отлучаясь?
kettle@rusОсталась немного подождать-надеюсь,тс выложит материал дальнейшего движения.
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса
kettle@rusУ нас в стране не прецендентное право-нет смысла читать какое-то конкретное решение по частному случаю
Я выше дал сслыку судебное решение. Вы с ним ознакомились?
mr.alternativa
Объясняю-не важно,помнят они что-то или нет.Важно,что напишут в объяснении
Согласен, написать в объяснении можно что угодно. Вот только потом, на суде, например, эти объяснения начинают приобретать иной вид...
ап
ГорТопДа нормальный вид они всегда имеют))Много видел,чтоб по админке свидетелей в суд таскали?И для написавшего объяснение никаких правовых последствий за ложь или заблуждение нет-тем более это доказать нужно
эти объяснения начинают приобретать иной вид...
Вот ещё что нашёл: https://www.google.ru/amp/s/am...t2008/safe.html
Осталось ещё найти само решение ВС
Ага, вот оно:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_81646/
Осилил первое заявление, отправил в УВД по СЗАО, выглядит примерно так:
Добрый день!
03.04.2018 г. В комнате, которую я снимаю согласно договору о коммерческом найме жилого помещения, находящуюся по адресу: г. Москва, Волоколамское шоссе, дом 110, кВ. 35, силами СОГ ОМВД по району Покровское-Стрешнево, был произведён несанкционированный обыск, поводом для которого стало телефонное заявление от арендодателя - Клю-й Л.Н. о стекающем с козырька балкона на балкон соседей снеге (Запись в КУСП ?3666 от 03.04.18).
Вскрыв жилое помещение, ключ от которого был только у меня, не имея на то законных оснований, СОГ произвела обыск, по результатам которого было изъято гладкоствольное длинноствольное ружье марки МР-43КН ?------, на которое у меня оформлено разрешение на ношение и хранение серии РОХа ? ------, хранимое в месте временного нахождения, в соответствии с пунктом 59 Постановления Правительства ?814 от 21 июля 1998 года, а также решением Верховного Суда РФ от 17 сентября 2008 года ? ГКПИ08-1077, с соблюдением условий, исключающих доступ третьих лиц к оружию.
Помимо этого, у меня были изъяты следующие предметы, находящиеся в моей коллекции (лицензия на коллекционирование серии ЛКГ #----) , в соответствии с Федеральным Законом ?150 'Об оружии', не являющимися основными частями огнестрельного оружия, и находящимися в свободном обороте:
1. Поршни от автомата Штурмгевер-44 - 5 единиц,
2. Спусковые крючки от пулемета МГ-34 комплектные - 1 единица
3. Спусковые крючки от пулемета МГ-34 некомплектные - 3 единицы
4. Дульные тормоза-компенсаторы от пулемета МГ-34 комплектные - 3 единицы
5. Цевье от АК74 - 1 единица
6. Приклад от АК74 - 1 единица
7. Накладка на газовую трубку от АК74 - 1 единица
8. Пистолетная рукоятка от АК74 - 1 единица
9. Приклад складной от АК74С - 2 единицы
10. Накладки деревянные к пистолету ТТ - 2 пары
11. Накладки бакелитовые к пистолету ТТ - 12 пар
12. Магазины от пистолета ТТ - 14 единиц
13. Магазин от Пистолета-пулемёта Томпсона М1928 - 1 единица
14. Выбрасыватели от пистолета-пулемета Томпсона М1928 - 18 единиц
15. Ударники от пистолета-пулемета Томпсона М1928 - 18 единиц
16. Пружины ударников от пистолета-пулемета Томпсона М1928 - 18 единиц
17. Штифты ударников от пистолета-пулемета Томпсона М1928 - 18 единиц
18. Курки от пистолета-пулемета Томпсона М1928 - 18 единиц
19. Приклад от ВСК94 - 1 единица
20. Цевье от ВСК94 - 2 единицы
21. Гайка цевья от ВСК94 - 1 единица
22. Пустотелый имитатор глушителя от ВСК94 - 1 единица
23. Отвертка для разборки ВСК94 - 1 единица
24. Шомпол ВСК94 - 1 единица
25. Пенал ВСК94 - 1 единица
26. Ремень ВСК94 - 1 единица
27. Тренчики к пистолету ТТ - 4 единицы
28. Протирки к пистолету ТТ и револьверу Наган - 26 единиц
29. Кобуры к пистолету ТТ кожаные - 6 единиц
30. Кобура универсальная к пистолету ТТ и револьверу Наган кожаная - 1 единица
В связи с отсутствием состава какого-либо преступления, прошу вернуть принадлежащее мне гладкоствольное огнестрельное оружие, а также составные части и элементы обмундирования.
Парень, придумавший яваскриптом заблокировать горячие клавиши на сайте МВД попадет в АдЪ 😞
1. никаких добрых дней - вы это скоро поймете. Просто - заявление/жалоба.
2. разрешение на ружье не оформлено, оно у вас имеется на руках.
3. номера всего поудаляйте здесь, пишите ххххххх
4. упоминая ЛКг, тем самым хотите якобы прикрыть зад своим железкам этой же лицензией - звучит так. Вещи и без ЛКг свободны. О наличии лицензии ЛКг они и сами уже знают, и все про вас тоже.
5. пишите для начала одинаковые электронные жалобы в прокуратуру и гувд, с описанием произошедшего. Смысл жалоб - нарушена неприкосновенность жилья, похищено ружье, личные НЕ запрещенные действующим законодательством личные дорогостоящие вещи - все это сделали неизвестные вам сотрудники овд - это насколько вам рассказали соседи.
Посыл же вашего первого заявления несет "скромно просящую руку".
6. в конце письма - прошу ответ выслать на эл. почту.
7. в шапке - кому - начальнику ... От петрова И.И. тел. и адрес электронки - почтовый не надо.
Обязаны ответить на электронку - это быстрее, чем бумаги, и не "потеряется".
8. можете на 02 и тел. доверия гувд позвонить и продиктовать то же самое - я про текст жалобы и суть произошедшего."Ало,здравствуйте, зарегистрируйте заявление. Дело было так...."
Разговоры ВСЕ записывайте.
С вами после звонка свяжется участковый, встретитесь с ним и он у вас возьмет письменное объяснение - изложите то же самое, что и в жалобе, начнется шевеление так же и с его стороны.
Дело должно двинуться.
----------------
подытожу. полагаю многие согласятся:
- сидеть на опе ровно и ждать когда сами все вернуть - придется долго.
Чем сильнее и многостороннее будут ваши активные законные действия - тем скорее все закончится. Звонить надо во все колокола.
Работать по закону там не всегда любят, нужно стараться помочь в этом.
Вы должны у них быть как заноза, /причем законная/ чтобы сами хотели быстрее все вернуть - ибо геморрой никто не любит.
------------
пока так на вскидку.
да, и забыл - для них вы сейчас чистый бандит с криминальным арсеналом, очень опасный для общества. Точнее - для государства.
Я бы советовал внимательно посмотреть на свое окружение ТС-явно не на ружьишко наводились товарищи.Кто-то куда-то просигнализировал про ПБС и прочие причендалы
Headcrab0594Какие еще третьи лица??? Получается вторым и четвертым у Вас можно к оружию доступ?
исключающих доступ третьих лиц к оружию.
Да бабка просигнализировала, бабка... На дверь, закрытую на замок, к которому у неё нет ключа. В КУСПе запись есть об этом, ?3666.
Что же касается перечня изъятого, так он только выглядит угрожающе, просто можно написать что-то типа "изъят комплект пластика на АК", а можно расписать на несколько позиций, как я сделал.
Не то, чтобы это всё было нужно на съемной жилплощади, но раз начал коллекционировать зипы, то иди в своём увлечении до конца.
Что касается банки - она пустая внутри, без сепараторов.
furgrumПосторонние, конечно же. Не то слово вставил.
третьи лица??
В следующем заявлении поправлю.
Headcrab0594Да это я читал)))Звонок организовать вообще не проблема
В КУСПе запись есть об этом,
Headcrab0594Это я тоже читал))Но могли показать-похвастаться кому и готов сигнал без упоминания подробностей
Что касается банки - она пустая внутри, без сепараторов
Хм, я тоже люблю запутанные многоходовки, но:
в 10-40 появляется запись в КУСПе.
в 11-02 мне звонит риэлтор и говорит, что ЛН срочно-срочно надо попасть ко мне в комнату, прям шопздц, мы договариваемся, что вечером я открою.
в 13-25 опять звонит риэлтор, выдает перлы про СПЕЦНАЗ и прочий федеральный розыск, ну а дальше Вы уже знаете.
Конечно, бабка всё отрицает, но параллельно утверждает, что меня из полиции по её звонку выпустили, и хвалится связями в ОБХСС уголовного розыска всей Москвы.
Ружье у меня в Москве меньше месяца: http://guns.allzip.org/topic/6/1825617.html (121 пост), обвес к ВСК и прочая - и того меньше.
Друзьям моим, что в Мск, оружие нафиг не интересно, так что я ни его, ни обвесы никакие, и не показывал никому.
А притащил я его из Екатеринбурга для участия вот в этом, блин, мероприятии: http://guns.allzip.org/topic/221/2143479.html
mr.alternativaЯ так вижу, что бабушке теперь надо не дать слезть с позиции арендодательницы. Зафиксировать, что денежки брала, и что договоренность об аренде была.
Бабулька является собственником жилья и несет ответственность перед третьими лицами-
Headcrab0594В налоговую.
Вопрос такой - куда на бабку накляузничать можно?
Headcrab0594
Договор у меня есть.
Временная регистрация в Москве тоже есть, не вижу смысла в постоянной.
Стандартный, шаблонный договор,
hanter741
Чуваааак, табе не уведомления надо ждать. Табе в наступление надыть переходить. Жалобы, заявленич и тэ дэ и тэ пэ. В том числе и на старуху процентщицу, за нарушение условий договора.
+500 И отмечу, что хоть работа грамотного юриста обойдётся в деньги, но она того стоит.
С большой долей вероятности, всё изъятое по решению суда будет уничтожено (читай растащено).
efuЧей-то вдруг
по решению суда
Headcrab0594
Чей-то вдруг
Хочется, конечно, надеяться, что всё решится мирным путём, но небольшая вероятность всё-же остаётся. А там - см. выше. Был опыт.
efuДа, спасибо - я тоже на это надеюсь 😊
всё решится мирным путём
Заявления-жалобы разослал, завтра, заодно, напишу в Росгвардию запрос об уточнении правил хранения ОО вне мест постоянной регистрации - я то их, понятно, знаю, но официальная бумажка лишней явно не будет.
Headcrab0594Имхо, это лишнее. Во первых оовета 30 дней ждать будете, во вторых можете в ответ получить не то, что ожидали.
напишу в Росгвардию запрос об уточнении правил хранения ОО вне мест постоянной регистрации - я то их, понятно, знаю, но официальная бумажка лишней явно не будет.
Лучше оперировать нпа.
hanter741
Имхо, это лишнее. Во первых оовета 30 дней ждать будете, во вторых можете в ответ получить не то, что ожидали.
Лучше оперировать нпа.
Ну ведь ответ, если он не устроит, к делу можно и не показывать?
Хотя, кмк, там будет писанина в стиле: федеральным законом тили-тили-торали-вали устанавливается ля-ля-тополя в соответствии с правилами оборота парам-пам-пам исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Без какой-либо конкретики какие именно условия должны соблюдаться.
в стиле: федеральным законом тили-тили-торали-вали устанавливается ля-ля-тополя в соответствии с правилами оборота парам-пам-пам исключающих доступ к оружию посторонних лиц.Будут процитированы Правила оборота оружия. Этот запрос бесполезен.
Без какой-либо конкретики какие именно условия должны соблюдаться.
Вопрос - чего по шкафам шарить то полезли?Или снег из шкафа подтекал? Что бы обыск был законным нужны основания. А здесь чётко указана иная цель визита.
SanSanishВот меня смутило,что в журнале указана причина-вызов "заливает соседей с евроремонтом", а выехала сразу СОГ.
А здесь чётко указана иная цель визита
SanSanishТак то был совсем-совсем не обыск, а неотличимый от него простым человеком Осмотр Помещения.
Вопрос - чего по шкафам шарить то полезли?... Что бы обыск был законным нужны основания.
А на него тоже законные основания нужны- так текло из шкафа что-то мокрое, а из коридора, сквозь запертую дверь не видно было. Решили осмотреть: вдруг кровь?
mr.alternativaТак вот, написано-же: кровь могла залить евроремонт! А как разобраться, что не текло, пока не зайдёшь? Опять-же подозрительный человек гражданской наружности...
Вот меня смутило,что в журнале указана причина-вызов "заливает соседей с евроремонтом", а выехала сразу СОГ.
Полученное таким образом решение о производстве осмотра помещения, и привезли утверждать в суд. После осмотра.
А суд такой: О, смотрите, сколько всего нашли!- и, разумеется, немедленно признал устремления сотрудников законными- во первых уже сходили, а во вторых: не зря ведь ходили!
Впрочем, если-бы ничего не нашли, суд всё равно признал-бы их действия законными- ведь вреда от анального осмотра гражданину никакого, а сотрудники-же хотели, как лучше!
mr.alternativaЯ так понимаю, что сначала два обычных СПшника замок сняли, поняли, что бабка - в алкогольном коматозе, и заодно решили по шкафам-ящикам пошарить, а когда дошарились до ружья - вызвали СОГ.
а выехала сразу СОГ.
Помимо сообщений-заявлений, также позвонил в РОВД, говорят, пока что идёт проверка, максимальный срок - 30 суток, по результатам - сообщат.
Ждём?
А чего СПшники вообще замками лично занялись? Вроде как по классике жанра надо слесарюгу из эксплуатирующей организации? Что бы потом с ущербом не бодаться.
А вот тут сам ННП.
То на убийство не едут, то к вылетают на вызов о тающем снеге.
Вы про 30 суток доследственной проверки сильно не надейтесь. Если надо - продлятся. И так до бесконечности - пока самим не надоест. В это время следствие проводит практически полноценные следственные действия, а в этот момент человек не имеет статуса подозреваемого, а равно и каких-либо прав /как и его защитник/.
RotbarВы это в каком документе узрели?!
Так вот, написано-же: кровь могла залить евроремонт!
Я правильно понял, что в бумагах об изъятии нет нигде вашей подписи? В рапортах опять же, как я понял, вы, как присутствующее лицо не указаны. Итого СП обозначат следующее, участковый по заявлению владельца был при вскрытии квартиры, по ходу движения на балкон заметил оружие, оружие изъяли т.к. дверь была взломана, владельца не было и они были обязаны принять меры к недопущению посторонних лиц. А т.к. про железки(не оружие и его ОЧ) они что-нибудь сочинят, то на кабуры ну никак не придумаешь.
Не заметил, включили их(кобура 7шт.) в рапорт)))) очень интересно как отписываться будут)))
никак не будут отписываться на счет кабур. Весь сыр-бор затмит пламенеУКРЫВАтели, пластмасски и крючки.
Вот если бы только одни кабуры изъяли и только - тогда уж можно было бы после "доследственных проверок" ставить вопрос о проф пригодности в области психиатрии.
А так - кучу барахла набрали и все. Ведь усЁ изЯтое АТ АРУЖЫЯ!!!!
Zloy86Я думаю, что они постараются опустить этот момент)))
т.к. дверь была взломана,
ak 47Совсем непонятно.
кучу барахла набрали
Кобуры на ТТ забрали, на ПСМ - нет.
РИАшную каску, что на полке лежала, украшая собой интерьер, тоже никто не тронул, как и мои старые армейские берцы, предназначенные для похода по гОвнам.
Видимо, не всё снаряжение стражам правопорядка интересно.
ТС, что сделано Вами? Или ждете с моря погоды?
----------------
"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача". (с)
Добрый вечер!
Извиняюсь, что чуть подпропал.
На базе обращения, что выкладывал тут, также написал заявления в районную прокуратуру и СК.
В остальном - обновлений никаких и нет, ружье мне не вернулось, мероприятие, ради которого я всё затевал, прошло без меня.
Headcrab0594Это уже ход в правильном направлении.
написал заявления в районную прокуратуру и СК.
Однако, пока не дошло до дела и суда, рекомендую полюбопытствовать: кто из адвокатов в городе такими делами занимается? И малость потратиться на консультацию: вдруг найдутся еще какие действия годные к обжалованию?
Есть небольшой апдейт.
Вчера набрал молодой человек из РУВД, представился кем-то вроне начальника службы вооружений (?), говорит, забирай, Сан-Чеславыч свою громопалку, с 9.00 до 17.00 в будний день, токмо сначала до Росгвардии управления сходи, что на ул. Маршала Рыбалко находится, там протокол возьми, да штраф в сколько-то сотен рублей заплати.
РГ работает по вторникам, четвергам, и каждую 1/3 субботу месяца - всё для людей, видимо.
Про ЗИПы молодой человек молвит, что не в курсе вообще, бо на балансе у него только ружжо, а за прочими кобурами - это к участковому.
Соответственно, вопрос: Что дальше?
а если сначала ружьё забрать?
Сперва ознакомится с протоколом и обжаловать. Если, конечно, не согласны. Ружьё пусть пока хранят, это бесплатно и можно не торопиться. Прочего в КХО похоже нет, всё (или почти всё) свободное к обороту передали, скорее всего, именно участковому.
Зеленнойтолько не протокол, а постановление.
обжаловать
Да, ознакомиться с протоколом и обжаловать постановление. Спешу, пропускаю, смысл понятен.
там протокол возьми, да штраф в сколько-то сотен рублей заплати.Обжаловать, пока, нечего. Какой штраф без постановления? И какое постановление без уведомления о разборе дела? И что за протокол без объяснений от несогласного гражданина?
dEretikОбъяснение, кстати, было.
протокол без объяснений
Думал, что сфотографировал его, но в спешке забыл.
Если кратко, то сообщил, что изъятые предметы находятся в свободном обороте, а куплены на толкучках, типа Верника, с целью экспонирования.
Про ружье написал, что согласно требованиям законодательства, хранить в местах временного нахождения могу и без сейфа, вне доступа посторонних.
ЗеленнойЕсли постановления нет, а выносить его можно по 20.8 ч4, я насколько знаю, в течении 2 месяцев после проишествия, то самый еврейский вариант - подождать 1.5 месяца, сидя на попе ровно. И я бы, пожалуй, так и сделал, коли не футбол.
обжаловать постановление
Однако, есть и позитив - позвонил участковый, говорит, что можно свою подборку кобур и прочего шмурдяка забирать, пойду в воскресенье - благо, опорник под боком.
Headcrab0594Чисто формальную жалобу на некомпетентность сотрудников по всем полицейским начальникам разослать не хотите?
что можно свою подборку кобур и прочего шмурдяка забирать
что согласно требованиям законодательства, хранить в местах временного нахождения могу и без сейфа,Нужно писать: -'...хранение осуществлял (хранил, оружие хранилось и т.п.) в соответствии с Правилами оборота оружия (номер, дата...) с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Формулировка должна быть максимально приближена к тексту НПА. Потом уже и 'наличие ящика (обязанность хранения в ящике, требование хранить в ящике и т.п.) в месте временного пребывания правилами не предписывается', можно добавить.
Итак, продолжим
Вчера забрал всю свою подборку шумовых крючков и пламенегасителей.
Забрал бы и раньше, но поймать участкового - та ещё задача.
Однако, всё на месте, и ничего не пропало.
ЗеленнойЯ в субботу в промежуток между сдачей крови и поездкой в Климовск зашел в управление РГ на ул. маршала Рыбалко, узнал, что постановления нет - из-за кучи процессуальных нарушений, типа неправильного адреса и прочего всего РГдейцы не приняли документы у УВД.
ознакомиться с протоколом и обжаловать постановление.
В любом случае, ещё где-то месяц у них есть для корректировок.
Ружье забрать можно, как я понял, но я этим чуть позже займусь - надо с работой что-то подумать.
RiveБудем посмотреть по результатам.
Чисто формальную жалобу на некомпетентность сотрудников по всем полицейским начальникам разослать не хотите?
Ибо право на хранение законнокупленного ружья в шкафу с носками и труселями, гарантированное нам
Headcrab0594Чтоб у них всегда так было!
Итак, продолжим
Однако, всё на месте, и ничего не пропало.
...узнал, что постановления нет - РГдейцы не приняли документы у УВД.
мда... быстро чет разрулилось - на удивление всем и на радость ТС.
"Немножко" обо..... опростоволосились.
ТС, Ваши кабуры на фото вводят ужас нормального человека, представляю какой нервный испуг охватил изымающих......
Вид пластмассового приклада на АК вообще меня бросает в жар....
про шумокрЮки и пламеневырабатыватели даже боюсь вспоминать))))
Пишите жалобы. Зло должно быть наказано. Органы должны учиться.
Со мной училось все дознание в прошлом году)
Всем добра)))) АК.
чем закончилось то все?
officerrrrr
чем закончилось то все?
Плюсую. А то с не осмотром ружья перед получением РОХа, что то тишина какая то сомнительная.
Ружжо забрал в середине мая, ЗИПы забрал в конце апреля, об остальном пока что умолчу, чтобы не каркать 😀
бабку кто нибудь натянет на глобус?))