Здравствуйте уважаемые!
Для продления разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия сотрудники ОЛРР попросили принести рапорт участкового милиционера о состоянии сейфа.
29 мая 2007г. я отпросился с работы и пришел к 9-00 в Участковый пункт милиции. Часы приема с 9 до 11.
Один участковый Д появился на рабочем месте в 10-45. Выслушав мою просьбу проверить сейф и написать соответствующий рапорт, он сообщил, что я должен для этого принести бланк соответствующего рапорта. На мои возражения, что у меня нет бланка, он дал мне чистый бланк и сказал, что я должен принести ему копию этого бланка, 'и не одну'. Я стал возражать, что это нелепо ходить в государственные инстанции со своими бланками. Он сказал, что приедет ко мне с проверкой сейфа после окончания времени приема граждан.
У меня дома, осмотрев сейф, Д выдвинул следующие требования:
-Сейф должен иметь два замка;
-Должен быть оснащен дополнительным внутренним ящиком под патроны.
После того как я выполню эти условия, я должен снова подойти к нему. Письменного отказа также не дал.
Я написал жалобу в РОВД. Через месяц пришел ответ, что в отношении участкового провели служебную проверку. И приложили его рапорт. С одной стороны акт осмотра: металическая дверь, имеется металлический ящик, изготовленный из стали, толщиной 3 мм, оборудованный 1 замком, прикреплен к стене.
А в конце рапорта участковый написал: Полагал бы не выдавать лицензию в связи с тем, что не устранены недостатки по сейфу.
Сканы могу выложить.
Пошел к исполнителю - ответ: рапорт участковый пишет как хочет, идите к нему.
Пошел к начальнику участковых, тоже самое.
На вопрос на основании каких документов предъявляются эти требования получил несколько ответов, из них: не знаю, спросите участкового, постановление правительства, какое - я не должен говорить - изучайте сами.
Еще прозвучал ответ на основании личной неприязни.
Это служители закона?
Что скажете? Что мне делать? К кому обратиться?
Писать жалобу в прокуратуру?
Я пропустил весеннюю охоту. Если напишу в прокуратуру, возможно, пропущу осеннюю. 😞(
или писать или платить
А Вообще мнение участкового ("полагаю" и т.д.) идет лесом.
тут можно с разрешителями поговорить
Разрешители, завидев такой рапорт сказали, что в акте осмотра все соответствует, а на основании решения не могут ничего сделать. опять отправили к участковому.
попробуйте обратиться к руководству участвого, у них (у участковых) есть свой начальник (типа руководитель группы или как его там).
и можно поговорить с рукодством Вашего ОЛРР, они в ГУВД вероятно сидят.
А участвовый хочет .... это ясно
Рапорт участкового содержит все что Вам нужно. В нем описано, что Вы исполнили все требования закона к условиям хранения оружия.
Приписка участкового о невозможности продления разрешения - ничего не значит т.к. это не его компетенция.
Никакой загвоздки в участковом - нет. Не продлевает разрешение ЛРО. Именно они нарушают сроки указанные в законе.
Если Вы предоставили в ЛРО все необходимые документы(рапорт участкового к ним не относиться) более 30 дней назад - Вы можете обратиться в суд или в прокуратуру.
Что скажете? Что мне делать? К кому обратиться?Писать, только писать разговоро Вы уже наслушались.
Писать жалобу в прокуратуру?
Я пропустил весеннюю охоту. Если напишу в прокуратуру, возможно, пропущу осеннюю. (
Написав жалобу на участкового - Вы получили рапорт. Написав жалобу на ЛРО - получите разрешение. Жалобу напишите на имя прокурора, приложите копию заявления о продлении и рапорт участкового - дайте перед отправкой почитать это разрешителю - возможно и отправлять не придется.
Для справки:все требования к условиям хранения оружия которые Вам необходимо знать содержаться в законе об оружии и постановлении правительства 814.
Неплохо знать положения приказа МВД 288.
Все эти документы в свободном доступе в сети.
попробуйте сначало с руководства ОЛРР, решение может получится быстрей.
ОДНОЗНАЧНО ТРЕБУЙТЕ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ С УКАЗЕНИЕМ ПРИЧИН -СИЛЬНО УДИВИТЕСЬ
Про два замка это может и круто, но без отдельного под патроны отсека с замком у нас будет то же самое.
Судить.
Спасибо всем кто откликнулся. К сожалению, не было времени прочитать все советы сразу. Написал жалобу в прокуратуру.
Цитата:
"Исходя из вышеизложенного, прошу:
- Дать разъяснение в письменной форме, со ссылкой на закон;
- Выдать мне рапорт о состоянии условий хранения оружия с положительный решением;
- Провести проверку в отношении участкового Д*********** Н.Б. на предмет превышения должностных полномочий."
Ждем ответа.
Еще нужно в ОЛРР сходить, как тут советовали.
Mitkasik
он дал мне чистый бланк и сказал, что я должен принести ему копию этого бланка, 'и не одну'. Я стал возражать,
И все эти проблемы от нежелания "помочь" нашей бедной милиции, ну нету у них порошка в ксероксе, и ксерокса нету, и с бумогой дефесит 😊
MitkasikРазъяснения прокуратура может никаких не давать, она не юридическая консультация, рапорт о состоянии условий хранения тоже незачем было просить у прокуратуры, а вот с полседним пунктом на мой взгляд всё верно. Еще нужно было попросить применить меры прокурорского реагирования в отношении долж. лиц ОВД допустивших нарушение законодательства регламентирующего оборот гражданского оружия. Удачи Вам!
Написал жалобу в прокуратуру.
Цитата:
"Исходя из вышеизложенного, прошу:
- Дать разъяснение в письменной форме, со ссылкой на закон;
- Выдать мне рапорт о состоянии условий хранения оружия с положительный решением;
- Провести проверку в отношении участкового Д*********** Н.Б. на предмет превышения должностных полномочий."
Пришел ответ из прокуратуры 😊
Кратко ответ такой: согласно приказу МВД ?288 патроны должны храниться отдельно. Вина участкового не установленна.
Ссылаются на эти пункты:
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.
Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.
Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету.
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
Кто может прокомментировать?
MitkasikВот вам и ответ. пишут же "ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.
Путь в областную прокуратуру
Приказ МВД граждан ни к чему не обязывает. Это компетенция Правительства.
В облпрокуратуру или в суд.
мда.. прокуратура заканов не знает
Прокуратуре вся эта мышиная возня нахрен не упала: преступления как такового нет - ну и получите отписку. В суде свои права отстаивать надо - он (теоретически 😊) для того и существует.
Прокуратуре вся эта мышиная возня нахрен не упала: преступления как такового нет - ну и получите отписку. В суде свои права отстаивать надо - он (теоретически ) для того и существует.Ничего подобного. См. ФЗ "О прокуратуре РФ". Уголовное преследование - только ОДНО из направлений деятельности прокуратуры, в связи с образованием следственных комитетов его могут вообще убрать. Остальное - гособвинение (10% работы) и НАДЗОРЫ. Проблема в прямой компетенции прокуратуры.
Чтобы не было "отписки" жалобу нужно составлять юридически корректно. Для этого есть юристы, которые за жалобу берут от пятисот рублей. С новой жалобой и ответом на предыдущую и со ссылками на законодательство обратитесь на прием к заместителю прокурора вашего района. Должно подействовать.
Ничего подобного.Автору темы расскажите 😊.
гы
обратитесь на прием к заместителю прокурора вашего района. Должно подействовать.Подпись у меня в ответном письме : Заместитель прокурора района, юрист 1 класса ФИО.
И о чем мне с ним разговаривать?
Тут говорят, что пункт 165:
В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:для юридических лиц. Как мне это доказать юристу первого класса?а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
В принципе стратегию наметил. Что является раздельным хранением? Патроны у меня лежат в коробке для патронов, а ружье стоит рядом - это раздельное хранение? И где написанно, что должен быть отдельный железный ящик?
И причем про второй замок как-то все из объяснений убрали, потому что найти про это не могут. Это уже нарушение.
Юристы, помогайте! Нужно научить испонительную власть читать законы, а не качать права. Я не один, на кого возложенны повышенные требования, возмутился один. Мог просто по-тихому дать участковому на лапу. Но в сдедующий раз он уже потребует и с других будет требовать...
Ваш юрист первого класса(может ошибка - старшей группы детского сада 😊?) или туп, как полено, или(что скорее) включил дурака и изложил в ответе чистую правду с той только тонкостью, что относится все изложенное к юридическим лицам с особыми уставными задачами(о чем он и сообщает во первых строках своего письма 😊). Оно конечно, можно изголяться в жалобах уже на вашего тупого первокласника, платить деньги за грамотно составленное заявление, только на хрена? Дуйте в суд - там вас по крайней мере поймут без переводчика на казенно-юридический, хотя, конечно, гарантий не будет и там - позиция истца должна быть грамотно обоснована. А для суда нужны документы, правомерность которых вы опротестовываете, плюс ваше заявление, ну и свободное время само собой.
Напишите еще раз жалобу , указав в ней, что нижеследующие требования вами выполнены. Если их это не устраивает, тогда в суд.
13 декабря 1996 года N 150-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,
от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,
от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
...Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 4 апреля 2005 г.)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Заместитель прокурора района, юрист 1 класса ФИООфигеть. Если 1 класса, тогда понятно. Это по-армейски "капитан", т.е. в прокуратуре он года 3-4, максимум лет 6, если кадровый неудачник и тупица. Но со связями, если "выдвинули" на зама. А уже зам. Мой отец был замом-подполковником (советник юстиции), а прокурор - полковником (старший советник). Оба работали в прокуратуре около 20 лет, и законы почему-то знали.
Тогда с цитатой из законодательства не к заму, а к прокурору. Или к соответствующему заму областного, который на приеме сидит. И не забудьте бумажку с подписью зама.
Совсем прокуратуру развалили. Если зам - сопливый капитан, то кто же тогда прокурор? "Пропал калабуховский дом" (с) Булгаков.
легче платить
atom73
легче платить
после жалоб и возни я думаю платить смысла не имеет.Думается(как юристу),что надо написать выше обычной прокуратуры на Зам прокурора,так терять уже нечего.Приложить все копии ! документов и написать,что если вышеперечисленный не будут устранене(т.е не получите разрешение) то вы обращаетесь в суд на законных основаниях.только дождттесь ответа от обл. прокуратуры.Война так война.потом к юристам составить исковое заявление и в СУДДД!Не забудьте указать сумму за моральный вред(больше 10т.р. нет смысла указывать,присудят 5) плюс все расходы на юриста составившего иск.
Где глянуть разъяснение, что пункт 165 приказа МВД ?288 не применяется для физических лиц?
Mitkasik
Где глянуть разъяснение, что пункт 165 приказа МВД ?288 не применяется для физических лиц?
если у вас в сейфе есть одельная ячейка под ключ или полочка для хранения патронов,то этого вполне достаточно.А то что вы физическое а не юридическое лицо так это и ежу понятно 😊
в сейфе отдельной полочки или ячейки нету. Патроны хранятся в основном сейфе в магазинских пачках. Если статья 165 применима только для юридических лиц, как мне это доказать?
Mitkasik
в сейфе отдельной полочки или ячейки нету. Патроны хранятся в основном сейфе в магазинских пачках. Если статья 165 применима только для юридических лиц, как мне это доказать?
юридическое лицо-это организация,фирма т.е.(министирство,банк,магазин т.д) какое это отношение имеет к вам?вы частное(физическое) лицо.вам не надо ничего доказывать 😊вам надо что вам выдали разрешение.Напишите жалобу в вышестоящую организацию(обл. прокуратуру) и приложите копии всех документов как я уже выше говорил.пусть они сами разбираются между собой.
да я понимаю, что я - физическое лицо. В статье 165 явно не указанно, что она именно для юридических лиц:
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется «b»раздельное«/b» хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
Mitkasik
да я понимаю, что я - физическое лицо. В статье 165 явно не указанно, что она именно для юридических лиц:
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется «b»раздельное«/b» хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
это всё выдержки из статей для юр лиц.так же как и 164я.
ппочитайте повнимательнее пункт в) в ст.165 😊
да я понимаю, что я - физическое лицо. В статье 165 явно не указанно, что она именно для юридических лиц:288 приказ издан во исполнение 814 постановления правительства. ЗоО поручил правительству установить требования к условиям хранения оружия. Правительство это поручение выполнило своим постановлением 814, в пункте 59(выше он цитируется участником chelovek).
Именно требования 59-го пункта обязательны для исполнения гражданами.
Вам не нужно доказывать, что к Вам не относятся требования по решоткам на окнах или толщина сейфа не менее 3 мм. и прочее т.к. такие требования не содержаться в п.59 пп 814.
достаточно компетентный ответ 😊нормативный 😊
Специально же упомянул ст.22 ЗОО. Там же по-русски написано:
chelovekЧитаем далее :
определяются Правительством Российской Федерации
chelovek288 приказ утвержден Правительством? Нет. Значит к вам требования этого приказа не относятся. Учитесь ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ.
ПРАВИЛА...
....Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
chelovek
А у участкового есть приказ МВД, который он должен выполнять и может забанить тебя со спокойной душой. Он прав и я прав, но рапорт он не даст.
Мне придется доказать что он не прав, а не то что я прав.
MitkasikКатегорически нет. Вас должно устроить то, что вы выполнили требования закона, а значит имеете право получить лицензию. А его дело как раз доказать, что вы плохой мальчик и ствол вам низя. Вот пусть он и доказывает, что ст.165 имеет отношение к гражданам.
Мне придется доказать что он не прав
Ну уж если вам очень небходимо доказательство, то пожалуйста, еще раз:
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
...Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Приказ 288 НЕ утвержден Правительством. Следовательно установленные в нем правила хранения НЕЗАКОННЫ.
Спасибо откликнувшимся, повез жалобу в областную прокуратуру 😊
Mitkasik
Спасибо откликнувшимся, повез жалобу в областную прокуратуру 😊
здесь очень важно как вы всё в жалобе аргументируете и приподнесёте.трактовка. 😊всё должно быть правильно изложено
здесь очень важно как вы всё в жалобе аргументируете и приподнесёте.трактовка. всё должно быть правильно изложено+ 10. В 90% случаев именно от этого зависит результат рассмотрения жалобы. Поэтому ее составление лучше доверить профессионалу.
посмотрим что отпишет автор топика
в пятницу жалобу я не отвез, т.к. у нас уже рабочий день закончился пока писал.
Вот текст письма:
ЖалобаДля продления разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия сотрудники Октябрьского ОЛРР попросили принести рапорт участкового милиционера о состоянии сейфа.
Это является нарушением Приказа МВД РФ ?288 от 12 апреля 1999г.:
"О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814"
(с изменениями от 27 июня 2003 г.)
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
На приеме у участкового произошел конфликт. Участковый попросил сделать за свой счет 'не одну' копии бланков для рапорта. Я счел эту просьбу неактуальной, т.к., отпросившись с работы, ожидал появления участкового в Участковом пункте милиции с 9-00 до 10-45, на что ему было указанно. Часы приема с 9-00 до 11-00.
Я попросил участкового осмотреть сейф.
Сейф, находящийся в моей квартире, изготовлен из стали толщиной 3мм, находится в отдельном помещении, прикручен к трем сторонам конструкций дома, имеет один замок. Ружье в сейфе находится в разобранном состоянии, патроны хранятся в коробке для патронов.
Участковый Д@ Н.Б. при осмотре сейфа выдвинул следующие требования:
-Сейф должен иметь два замка;
-Должен быть оснащен дополнительным внутренним железным ящиком под патроны.
После того как я выполню эти условия, я должен снова подойти к нему. Письменного отказа также не дал.Эти требования считаю завышенными, т.к. все требования по хранению оружия выполнил:
13 декабря 1996 года N 150-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,
от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,
от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,
от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ)Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
...Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 4 апреля 2005 г.)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
15 июня 2007г. я написал жалобу в РОВД (копия прилагается). В жалобе я указал на основании каких законов и постановлений правительства считаю требования участкового Д@ Н.Б. неправомерными и все требования правительства мной выполнены.
9 июля пришел ответ 34\5-Б-4 от 02.07.07 (копия прилагается), что в отношении участкового провели служебную проверку. И приложили его рапорт и акт осмотра. В акте указаны данные: металлическая дверь, имеется металлический ящик, изготовленный из стали, толщиной 3 мм, оборудованный 1 замком, прикреплен к стене. А также указаны неверные данные по количеству комнат, количеству замков во входной двери, не указаны этаж, количество этажей дома, т.к. осмотра не было, писалось 'по памяти' от первого осмотра.
А в конце рапорта участковый написал: Полагал бы не выдавать лицензию в связи с тем, что не устранены недостатки по сейфу.
При этом не приведены никакие нормативные документы.В ОЛРР считают требования неправомерными, но выдать мне лицензию на основании существующего рапорта не имеют права.
Исполнитель Ч@ Е.А., а также начальник участковых М@ О.А. сообщили,
что рапорт участковый пишет как хочет, идите к нему.
На вопрос, на основании каких документов предъявляются эти требования, получил несколько ответов, из них: не знаю, спросите участкового, постановление правительства, какое - я не должен говорить - изучайте сами.
Еще прозвучал ответ на основании личной неприязни.Таким образом, подтвердилось мнение о пользовании служебным положением участкового для несоблюдения законности.
11 июля 2007г. я написал жалобу прокурору Октябрьского района К@ П.А. с копией Начальнику Октябрьского РОВД Т@ С.Б. (копия прилагается), где указал, что требования не являются законными, и просил провести служебную проверку в отношении участкового Д@ Н.Б.
23 июля 2007г. получил ответ зам начальника ОУУМ ОВД по Октябрьскому району Б@ А.Н. (копия прилагается). В ответе сообщается, что вина участкового не усматривается. И что требования приказа МВД ?288 от 12.04.1999г. 'О реализции постановления правительства ?814 - 98' не выполнены.
Приказ МВД ?288 не утвержден Правительством, следовательно, согласно Закону об оружии, ст.22 , установленные в нем правила хранения незаконны.Но и по приказу никаких нарушений нет. В приказе в отношении физических лиц сказано:
XX. Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом
Все остальные требования для физических лиц, не имеющих коллекции и количество оружия более 5, не применяются.25 сентября 2007г. получил ответ от заместителя прокурора Октябрьского района Р@ К.Б. В нем уже не упоминается незаконное требование о наличии второго замка, но присутствует выдержка из приказа МВД ?288 ст. 165 применимая для юридических лиц:
165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
На применение этой статьи для юридических лиц явно указывает пункт в) этой статьи.
Даже применив эту статью, невозможно требовать железный ящик с замком для патронов.
Для физических лиц применяется статья 162, требования которой я выполнил полностью.
Считаю, что :
- участковый Д@ Н.Б., пользуясь служебным положением, ущемляет мои права;
- вышестоящие должностные лица лояльно относятся к нарушениям участкового, не вникнув в юридическую сторону вопроса.Я пропустил весеннюю охоту. В связи с затянувшимся разбирательством, пропустил осеннюю на водоплавающих, тем самым, мне нанесен моральный ущерб. Также мне нанесен материальный ущерб на сумму 300р, потраченные на приобретение путевки на водоплавающих.
Исходя из вышеизложенного, прошу:
- Провести проверку в отношении участкового Д@ Н.Б. на предмет превышения должностных полномочий;
- Заключение служебной проверки довести до вышеуказанных вышестоящих должностных лиц.Напоминаю, что если вышеперечисленные требования не будут выполнены, то я обращусь в суд на законных основаниях. При этом потребую возмещения морального вреда и расходов на суд и адвоката.
Замечания принимаются до обеда 😊
Убрал бы:
1)"Напоминаю, что если вышеперечисленные требования не будут выполнены, то я обращусь в суд на законных основаниях. При этом потребую возмещения морального вреда и расходов на суд и адвоката." Уж кого-кого, а прокуратуру этим Вы не напугаете! 😊
2)"- Заключение служебной проверки довести до вышеуказанных вышестоящих должностных лиц."
3)Везде "(копия прилагается)".
Добавил бы:
1) В "Исходя из вышеизложенного, прошу:":
а)- Провести проверку в отношении инспектора/начальника ОЛРР УВД на предмет отказа в выдаче лицензии на основании исключительно резолюции участкового Д@ Н.Б.(если конечно Вам без разницы на ОЛРР);
б)- Провести проверку в отношении начальника участковых М@ О.А на предмет неисполнения должностных обязанностей;
в)- Провести проверку правомерности решения начальника Октябрьского РОВД Т@ С.Б.;
г)- Провести проверку правомерности решения заместителя прокурора Октябрьского района Р@ К.Б.;
д)- Сообщить о результатах проверок.
2) В конце "Приложение:"
и перечисление копий всего-всего.
3) Ну и само собой "шапку", дату и подпись 😊.
На кого "кАпать" зависит естесственно от Вас. Но во-первых на кого пальцем не покажете, того никогда сами не проверят и тем более никогда ничего не "доведут" до вышестоящих должностных лиц. А если и доведут, то тем на это будет пох. Во-вторых жалобу один хрен спустят прокурору Октябрьского района, а тот про своих забудет. Так сказать, и Вы не вспомнили и он забыл. И еще ИМХО если не указавать ЛРОшников, то их эта проверка никак не коснется. И надежда будет только на то, что участкового взе@ут и он напишет новый нормальный рапорт.
Kot_koms
Убрал бы:
1)"Напоминаю, что если вышеперечисленные требования не будут выполнены, то я обращусь в суд на законных основаниях. При этом потребую возмещения морального вреда и расходов на суд и адвоката." Уж кого-кого, а прокуратуру этим Вы не напугаете! 😊
2)"- Заключение служебной проверки довести до вышеуказанных вышестоящих должностных лиц."
3)Везде "(копия прилагается)".Добавил бы:
1) В "Исходя из вышеизложенного, прошу:":
а)- Провести проверку в отношении инспектора/начальника ОЛРР УВД на предмет отказа в выдаче лицензии на основании исключительно резолюции участкового Д@ Н.Б.(если конечно Вам без разницы на ОЛРР);
б)- Провести проверку в отношении начальника участковых М@ О.А на предмет неисполнения должностных обязанностей;
в)- Провести проверку правомерности решения начальника Октябрьского РОВД Т@ С.Б.;
г)- Провести проверку правомерности решения заместителя прокурора Октябрьского района Р@ К.Б.;
д)- Сообщить о результатах проверок.
2) В конце "Приложение:"
и перечисление копий всего-всего.
3) Ну и само собой "шапку", дату и подпись 😊.На кого "кАпать" зависит естесственно от Вас. Но во-первых на кого пальцем не покажете, того никогда сами не проверят и тем более никогда ничего не "доведут" до вышестоящих должностных лиц. А если и доведут, то тем на это будет пох. Во-вторых жалобу один хрен спустят прокурору Октябрьского района, а тот про своих забудет. Так сказать, и Вы не вспомнили и он забыл. И еще ИМХО если не указавать ЛРОшников, то их эта проверка никак не коснется. И надежда будет только на то, что участкового взе@ут и он напишет новый нормальный рапорт.
в принципе согласен,но фразы про суд считаю обосновыннами,но не правильно изложенными.
в принципе согласен,но фразы про суд считаю обосновыннами,но не правильно изложенными.можно полюбопытствовать, как бы вы написали?
Mitkasik, по-моему Вы изначально пошли не тем путем решать проблему. Ваша история началась 29 мая 2007г. и по сей день не решена. Это больше полугода!!! ИМХО после визита к вам учаскового улыбнулись бы и так по доброму, закрывая за ним дверь, сказали:"До встречи в суде!". Жалобу на него в прокуратуру на отказ выдать какой-либо рапорт. Потом пришли бы в ОЛРР и там спокойно объяснили что участковый невминяемый и недееспособный, просит непонять чего и ничего не подписывает, и попросили бы отправить рапорт по своим каналам. Не важно какой был бы ответ, ч/з месяц пришли бы за лицензией. Нет ее - в суд с жалобой. Опять же не важно почему ее нет. хоть отказ, хоть рапорт с "полагал бы - не полагал бы", хоть отсутствие рапорта. Грамотно вести себя в суде и возможно в итоге уже месяца ч/з 2 продлил бы лицензию.
yakrГоворить про суд прокуратуре нелогично и бесперспективно. Прокуратура ведет надзор за деятельностью МВД, а не их бюджет. И им по барабану сколько Вы у УВД отсудите, 1, 10 или 100 тыров. И без разницы им когда Вы будите судиться - до или после выполнения требований и будите ли вообще.
в принципе согласен,но фразы про суд считаю обосновыннами,но не правильно изложенными.
Mitkasik много слов.
Жалобу в Суд по почте.
Приложить заявление об отказе, выписку участкого и краткие сноски на Закон, по сути жалобы.
Копию жалобы направить в ЛРОО.
Гос.пошлина на жалобу на должностного лица, не взымается.
и всё изза му...а участкового 😊
Э-э-эх Mitkasik. 😞 Сочуствую конечно но на самом деле этого всего могло и не быть. С самого начала участковый то был прав. Бланк который он попросил ты действительно ДОЛЖЕН был принести с собой. А дать его тебе ДОЛЖНЫ были в РЛО. Вот теперь посмотри на ситуацию с другой стороны:
Участковый просит у тебя бланк для заполнения. У тебя его нет. Он идет тебе навстречу (я серьезно) и дает свой, с просьбой копирнуть несколько копий. Цена вопроса 2 рубля лист. 10 листов = 20 рублей. Ты лезешь в бутылку. Он отвечает тебе тем же. На выходе ты поссорился по фигне с человеком к которому придется обращаться еще много раз. Любое твое действие с приобретением, продажей, переригистрацией любого оружия потребует каждый раз заполнение этого протокола. Даже если прошлый ты получил вчера. Не считая того, что раз в полгода он может прийти в любое время на осмотр шкафа.
Даже если у тебя все в порядке в рапорте есть строка ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ. И вот если он там напишет что нибудь не то, вобще замахаешся по судам ходить.
Я не оправдываю его конечно, но считаю что ты погорячился и теперь имеешь что имеешь. Я бы на твоем месте подумал как развязаться с этой войной, а не как залезть в это судебное болото глубже.
согласен,худой мир -лучше,чем хорошая война(чейто копирайт 😊)
WalkmanСтранно, я всегда думал что рапорт участкового НУЖНО и в глаза не видеть. Заморачиваются этой беготней исключительно чтобы съэкономить время. Мой, например, рапорт ОЛРР само отправило, правда он "потерялся" где-то в районе и.о.участкового, когда тот был в отпуске. Ну сами понимаете, чужая работа и т.п., короче без вести пропал рапорт. Дабы время не терять я поехал в ОЛРР и попросил еще один бланк на руки, за пару дней сделал рапорт и отвез назад. А сейчас оказывается в ОЛРР бланк ДОЛЖНЫ дать, а гражданин ДОЛЖЕН забрать и принести учасковому. Наверно это написано в новых должностных инсрукциях...
Э-э-эх Mitkasik. 😞 Сочуствую конечно но на самом деле этого всего могло и не быть. С самого начала участковый то был прав. Бланк который он попросил ты действительно ДОЛЖЕН был принести с собой. А дать его тебе ДОЛЖНЫ были в РЛО.
По инструкции бланк с предписанием проверки гр. такого-то проживающего там то (эти данные уже впечатаны в бланк) РЛО должен послать по почте участковому. Но зная как работает почта (в Москве письмо на соседнюю улицу идет две недели) нормальные инспектора всегда отдают на руки гражданину. И это по человечески правильно. Меньше проволочек и вероятности утери.
Можно конечно подать в суд на РЛО, почту и кабинет министров до кучи. Тогда лицензию точно не скоро получит.
Walkman
Э-э-эх Mitkasik. С самого начала участковый то был прав. Бланк который он попросил ты действительно ДОЛЖЕН был принести с собой. А дать его тебе ДОЛЖНЫ были в РЛО. Вот теперь посмотри на ситуацию с другой стороны:
ЛРОО не должен давать рапорт о проверке условий хранения оружия. И Гражданин не должен ходить к участковому. Данный рапорт направляется ЛРОО, лично участковому!!!
Просто зная работу из нутри ведомства, и в связи с тем что сроки у ЛРОО ограничены на выдачу, ЛРОО просит Гражданина самому сходить к участковому с рапортом. Так быстрей.
Так что когда мне надо срочно, я рапорт беру и бугу к участковому, а когда сроки неважны то отказываюсь от их просьбы.
Да и правильно. Не надо никуда ходить. У нас правовое государство, бесплатная медицина, полная демократия и т.д. и т.п. Чего я тут распинаюсь, сам не пойму.
Надо по любому поводу идти в суд. Если уж совсем неймется и кажется что в России есть закон, тогда в целях предотвращения приступов судофилии обязательно смотреть передачи про суд. Хотя-бы в записи. Можно еще воду перед телевизором во время просмотра Астахова ставить. Пусть заряжается. Потом ее пить и в суд.
Walkman
Да и правильно. Не надо никуда ходить. У нас правовое государство, бесплатная медицина, полная демократия и т.д. и т.п. Чего я тут распинаюсь, сам не пойму.
Ито верно 😛, одно дело можете и совсем другое должны. 😊
Кстати, демократии в стране уже нет 😀
WalkmanНет, надо за соблюдение своих прав отстегивать и в поликлинику с конфетами ходить. Поразвели взяточников, а потом под них подстраиваются. Некогда добровольную помощь и благодарность превратили в поборы. Конечно не надо по любому поводу идти в суд, в обычном случае надо иметь бутылочку коньяка, коробку конфет и пачку "снегурочки". А в тяжелем надо просто смириться, судьба такая.
Да и правильно. Не надо никуда ходить. У нас правовое государство, бесплатная медицина, полная демократия и т.д. и т.п. Чего я тут распинаюсь, сам не пойму. Надо по любому поводу идти в суд.
Нет черного и белого. Есть оттенки. Если вас нагло пытаются опустить тут понятно, есть за что побороться. А есть проблемы, выеденного яйца не стоят. Можно тратить свое время, нервы и деньги. Свою жизнь. Цель оправдана? Нагнуть участкового и поставить ему ногу на грудь?
Параллельно действовал по-старинке. Подключил знакомых.
Сделали рапорт за один день и вчера получил уже разрешение и забрал ружье. Расходы: поляна.
Все документы (косые решения и рапорты) припрятал до худших времен.
Всем спасибо.
Walkmanсами то поняли,что сказали?Хыхы.Россия правове государство?Бесплатная медицина?И полная(?) демократия?хы-хы.
Да и правильно. Не надо никуда ходить. У нас правовое государство, бесплатная медицина, полная демократия и т.д. и т.п. Чего я тут распинаюсь, сам не пойму.
yakr
сами то поняли,что сказали?Хыхы.Россия правове государство?Бесплатная медицина?И полная(?) демократия?хы-хы.
Я просто смайлы не ставил. И так все понятно. 😞
To Mitkasik: Поздравляю. Хорошо хоть все закончилось.
WalkmanС этим абсолютно согласен, надо всегда действовать по ситуации.
Нет черного и белого. Есть оттенки. Если вас нагло пытаются опустить тут понятно, есть за что побороться. А есть проблемы, выеденного яйца не стоят. Можно тратить свое время, нервы и деньги. Свою жизнь.
WalkmanНу у автора цель конечно была совсем другая, и он ее добился, собственно с чем и поздравляю!
Цель оправдана? Нагнуть участкового и поставить ему ногу на грудь?
Mitkasik
Параллельно действовал по-старинке. Подключил знакомых.
Сделали рапорт за один день и вчера получил уже разрешение и забрал ружье. Расходы: поляна.
Все документы (косые решения и рапорты) припрятал до худших времен.
Всем спасибо.
хы.Поздравляю!Во как,с гемороем быстрее чем я по обычному!Видимо не Москве 😊))))