Изменения постановления 814

Zhelezniy_Felix


http://www.consultant.ru/cons/...145228259208906


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 мая 2018 г. N 573

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814 И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878; 2000, N 24, ст. 2587; 2002, N 11, ст. 1053; 2004, N 8, ст. 663; N 47, ст. 4666; 2005, N 15, ст. 1343; N 50, ст. 5304; 2006, N 3, ст. 297; N 32, ст. 3569; 2007, N 6, ст. 765; N 22, ст. 2637; 2009, N 12, ст. 1429; 2010, N 11, ст. 1218; 2011, N 22, ст. 3173; N 29, ст. 4470; 2012, N 1, ст. 154; N 17, ст. 1985; N 37, ст. 5002; 2013, N 9, ст. 961; 2014, N 47, ст. 6543; 2015, N 9, ст. 1328; N 20, ст. 2908; 2017, N 21, ст. 3024).
2. Признать утратившими силу:
а) абзацы двадцать шестой и двадцать седьмой подпункта "б" пункта 12 изменений, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. N 847 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 3, ст. 297);
б) абзац пятый подпункта 1 пункта 5 изменений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 г. N 219 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 12, ст. 1429), в части внесения изменения, касающегося пункта 36 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации";
в) постановление Правительства Российской Федерации от 28 февраля 2013 г. N 165 "О внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 9, ст. 961).

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ





Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 мая 2018 г. N 573

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

1. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, Федеральной службе исполнения наказаний, Федеральной службе судебных приставов, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службе охраны Российской Федерации, Главному управлению специальных программ Президента Российской Федерации, Федеральной таможенной службе, Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и Государственной фельдъегерской службе Российской Федерации обеспечивать представление в органы внутренних дел Российской Федерации (далее - органы внутренних дел) по месту дислокации подчиненных органов и подразделений сведений об утратах или хищениях огнестрельного оружия, обнаружении неучтенного оружия, а также направление для проверки по данным федеральной пулегильзотеки отстрелянных из указанного оружия пуль и гильз с последующим информированием об этом Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов.
Порядок, сроки и формы представления этих сведений в органы внутренних дел и в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации и Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации совместно с федеральными органами исполнительной власти, указанными в абзаце первом настоящего пункта.".
2. Пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Установить, что формы лицензий и разрешений, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", за исключением лицензий, выдаваемых в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности, утверждаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.".
3. Абзац второй пункта 8 и пункт 9(1) признать утратившими силу.
4. В Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных указанным постановлением:
1) в подпункте "д" пункта 7 слова "в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации" исключить;
2) в абзацах первом и втором пункта 8 слова "органы внутренних дел" заменить словами "Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации и ее территориальные органы";
3) в абзаце первом пункта 9 слова "от органов внутренних дел" исключить;
4) подпункт "а" пункта 10 изложить в следующей редакции:
"а) Министерство обороны Российской Федерации, Министерство внутренних дел Российской Федерации, Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, Федеральная служба исполнения наказаний, Федеральная служба судебных приставов, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Служба внешней разведки Российской Федерации, Федеральная служба охраны Российской Федерации, Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации, Федеральная таможенная служба, Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (далее - государственные военизированные организации);";
5) в абзаце втором пункта 11 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
6) в пункте 12 слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
7) в пункте 13:
в подпункте "а" слова "органов внутренних дел, выдавших" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи";
в подпункте "б" слова "органах внутренних дел по месту его учета" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту учета указанного оружия";
8) в пункте 14:
в подпункте "а" слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе";
в подпункте "в" слова "в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации" исключить;
9) в пункте 15:
в подпункте "а(1)" слова "органы внутренних дел" заменить словами "территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации";
в подпунктах "г" и "д" слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
в подпункте "ж(3)" слова "для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями" заменить словами ", членам спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации для временного использования - общероссийскими и региональными спортивными федерациями";
подпункт "ж(4)" изложить в следующей редакции:
"ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;";
дополнить подпунктами "ж(5)" и "ж(6)" следующего содержания:
"ж(5)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам на стрелковых объектах государственных военизированных организаций - спортивными и образовательными организациями государственных военизированных организаций для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия, а также для получения гражданами Российской Федерации начальных знаний в области обороны, их военно-патриотического воспитания и подготовки по основам военной службы;
ж(6)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах, являющихся объектами спорта, и (или) стрелковых объектах образовательных организаций, а также на территориях, специально подготовленных для проведения официального спортивного соревнования, - для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия;";
10) дополнить пунктом 15(1) следующего содержания:
"15(1). Лицу, не достигшему возраста 18 лет, запрещается передача оружия и патронов в случаях, предусмотренных подпунктами ж(3), ж(5) и ж(6) пункта 15 настоящих Правил, при отсутствии лично представленного или нотариально удостоверенного письменного согласия его законного представителя на передачу указанному лицу оружия и патронов.";
11) в пункте 17:
в абзаце первом слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
в абзаце втором слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа";
в абзаце третьем слова "орган внутренних дел" заменить словами "Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган";
12) в пункте 18 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
13) в пункте 19:
в абзаце первом слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами";
в абзаце втором слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
14) в пункте 20:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
в абзаце втором слова "в органах внутренних дел" исключить;
15) в пункте 21:
в абзаце первом слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
в абзаце втором слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
16) в пункте 22 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом", слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе";
17) в пункте 23 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
18) в пункте 27 слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе";
19) в пункте 28:
абзац первый изложить в следующей редакции:
"28. Лица, получившие наградное оружие, обязаны в 2-недельный срок представить в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган по месту жительства оружие, заявление и наградные документы для регистрации оружия в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.";
в абзаце втором слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами";
20) в пункте 29:
подпункт "а" изложить в следующей редакции:
"а) представить в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган по месту учета этого оружия заявление по форме, установленной Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации;";
в абзаце четвертом слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами";
21) в пункте 30 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
22) в абзаце пятом пункта 32 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами";
23) пункт 35 после слов "Федеральной службы безопасности Российской Федерации" дополнить словами ", Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации";
24) пункты 36 и 37 признать утратившими силу;
25) в пункте 39 слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах";
26) в пунктах 40 и 43 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
27) в пункте 45:
в подпункте "б" слова "Министерства внутренних дел Российской Федерации" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа";
в подпункте "в" слова "органы внутренних дел" заменить словами "Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
28) подпункт "а" пункта 48 изложить в следующей редакции:
"а) экспонировать оружие, не зарегистрированное в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе, за исключением оружия, не подлежащего такой регистрации;";
29) в пункте 50 слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах";
30) в абзаце втором пункта 51 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
31) в пункте 52 слова "соответствующих органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе по месту нахождения юридического лица или месту жительства гражданина Российской Федерации";
32) в пункте 53 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
33) в пункте 54 слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах";
34) в пункте 55:
в абзаце первом слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
абзац второй изложить в следующей редакции:
"Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности.";
в абзаце третьем слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
35) в абзаце первом пункта 56 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
36) в пункте 57 слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа";
37) в пункте 58 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
38) предложение второе абзаца первого пункта 59 изложить в следующей редакции:
"Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.";
39) в абзаце первом пункта 61 слова "органом внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации";
40) в абзаце первом пункта 62 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами";
41) в абзаце четвертом пункта 63 и пункте 64 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
42) в пункте 67 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом";
43) в пункте 69:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
в подпункте "а" слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом";
в абзаце пятом слова "копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий" заменить словами "копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарных планов физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, календарных планов общероссийских и региональных спортивных федераций";
44) в пункте 72 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
45) в пункте 73:
в подпункте "а" слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
в подпункте "в" слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе";
46) в пункте 75:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
подпункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;";
в подпункте "д" слова "органах внутренних дел" заменить словами "Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах";
47) в абзацах первом и втором пункта 76 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
48) в пункте 77:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";
49) в пункте 77(1):
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
в абзаце третьем слова "органы внутренних дел" заменить словами "территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации";
50) в пункте 79:
абзац первый изложить в следующей редакции:
"79. Оружие и патроны изымаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальными органами, органами внутренних дел и другими уполномоченными на то федеральным законодательством органами.";
абзац второй после слов "соответствующие" дополнить словами "территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в";
предложение первое абзаца третьего изложить в следующей редакции:
"Изъятые либо конфискованные оружие и патроны подлежат передаче в территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел.";
51) в пункте 81 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
52) в пункте 83:
абзац первый изложить в следующей редакции:
"83. Изъятые оружие и патроны, технически непригодные для эксплуатации, самодельные или переделанные, а также запрещенные к обороту на территории Российской Федерации, уничтожаются воинскими частями войск национальной гвардии Российской Федерации и территориальными органами Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.";
в абзацах втором и третьем слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
53) в абзацах первом и втором пункта 84 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
54) в пункте 85(1):
в абзаце первом слова "Министерства внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии";
в абзаце четвертом слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
55) в абзаце первом пункта 86 слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами", слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
56) в пунктах 87, 88 и 90 слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии";
57) в пункте 90(1) слова "органами внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом";
58) в пункте 91 слова "в органах внутренних дел во временное пользование" заменить словами "во временное пользование на основании заключения территориального органа Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации";
59) абзац первый пункта 92 изложить в следующей редакции:
"92. Для получения служебного оружия во временное пользование руководитель частной охранной организации представляет в территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту нахождения указанной организации заявку по форме согласно приложению, в которой указывает имеющееся в частной охранной организации и требуемое количество служебного оружия (далее - заявка). К заявке прилагаются:";
60) пункт 94 изложить в следующей редакции:
"94. Территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации в течение месяца со дня получения заявки и документов, предусмотренных пунктом 92 настоящих Правил, проверяет достоверность сведений, изложенных в представленных документах, и выносит в установленном порядке заключение о выдаче или об отказе в выдаче служебного оружия во временное пользование с учетом установленных норм обеспечения.";
61) пункты 96 - 98 изложить в следующей редакции:
"96. Заключение территориального органа Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации об отказе в выдаче служебного оружия во временное пользование может быть обжаловано частной охранной организацией в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
97. Территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации заключает с каждой частной охранной организацией, в отношении которой вынесено заключение о выдаче служебного оружия во временное пользование, соответствующий договор, к которому прилагаются расчеты расходов территориального органа Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, связанных с приобретением, хранением и транспортированием указанного оружия, а также платы за временное пользование этим оружием.
98. После заключения договора частная охранная организация возмещает территориальному органу Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации расходы, связанные с приобретением, хранением и транспортированием служебного оружия, и вносит единовременную плату за временное пользование этим оружием путем перечисления соответствующих средств на лицевой счет, открытый территориальным органом Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации в территориальном органе Федерального казначейства, предназначенный для отражения операций, связанных с администрированием доходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.";
62) в пункте 99 слова "органе внутренних дел" заменить словами "территориальном органе Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации";
63) в абзаце втором пункта 100 и пункте 101 слова "орган внутренних дел" заменить словами "территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации";
64) дополнить приложением следующего содержания:

"Приложение
к Правилам оборота гражданского
и служебного оружия и патронов
к нему на территории
Российской Федерации

Руководителю (начальнику)
территориального органа Федеральной
службы войск национальной гвардии
Российской Федерации
______________________________________
______________________________________
(наименование территориального органа,
инициалы, фамилия)
от ___________________________________
______________________________________

(форма)

ЗАЯВКА
на получение частной охранной организацией служебного оружия
во временное пользование

1. ____________________________________________________________________
(наименование организации и ее реквизиты)
2. Фактическая численность работников,
подлежащих обеспечению служебным оружием, _____________________________
человек
3. Количество имеющегося служебного оружия:
короткоствольное (по моделям) _____________ штук
длинноствольное (по моделям) ______________ штук
4. Требуемое количество служебного оружия:
короткоствольное (по моделям) _____________ штук
длинноствольное (по моделям) ______________ штук

Руководитель организации ______________________________________________
(подпись, инициалы, фамилия)

"__" _______________ 20__ г.

М.П.

Примечание. Заявка на требуемое количество служебного оружия составляется на основании норм обеспечения частных охранных организаций оружием и патронами, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 1992 г. N 587 "Вопросы частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности".".

5. В абзаце первом пункта 6, абзаце третьем пункта 10 и пункте 11 Положения о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему, утвержденном указанным постановлением, слова "Министерством внутренних дел" заменить словами "Федеральной службой войск национальной гвардии".


(c) 1992-2018 КонсультантПлюс
contact@consultant.ru


Калеб

"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";
а в прошлой редакции про отдельно патроны не было вроде. Вот хоть маленькую гадость, но пропихнули.

Zhelezniy_Felix

да это космически неопределенное "отдельно" много крови попортит

Rive

Почему? Мне кажется достаточно не класть патроны в чехол с оружием. Разве транспортирование патронов где-то регламентировано? Их и в карманах можно транспортировать. Или нет?

Koner


"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Достаточно отсоединить магазин с патронами от оружия и положить рядом.

Skalper

А вот не факт. Скажут, что магазин это часть оружия и значит патроны не отдельно.

Koner

Магазин не часть оружия, частью будет если присоединить.

Balag

Мда...поднасрали. "Отдельно" этой ой как спорно.

bcc1357

Пид*расы.

sixforest

Достаточно отсоединить магазин с патронами от оружия и положить рядом.
Не а 😊 Вангую вот увидим скоро за подобное админы.
достаточно не класть патроны в чехол с оружием.
Достаточно, но не удобно.

dEretik

Skalper
А вот не факт. Скажут, что магазин это часть оружия и значит патроны не отдельно.
108. Отъемный магазин стрелкового оружия Отъемный магазин Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия.

...ОТДЕЛИТЬ...

Теперь наглость Правил охоты, которые требовали не иметь патроны в магазине, нивелирована. Останутся только исключительные долбо.бы из охотинспекторов, которым отделённые магазины будут перемыкать слова о оружии 'имеющим'.

dEretik

Оружие отделённое от патронов - это когда патронов в оружии нет. А в чехле они или нет, по барабану. Но протоколы будут.

Kristall78

Скоро введут акт осмотра сейфа, прикрученного к автомобилю, причем для оружия и патронов по отдельности. Сигнализацию на авто с выводом на пульт и общее бронирование авто а ля деревянный ящик, обшитый железом. Куда все катится?

Kristall78

dEretik
Оружие отделённое от патронов - это когда патронов в оружии нет. А в чехле они нет, по барабану. Но протоколы будут.

Да ещё введут семь степеней разобранного оружия с обязательством демонтажа боевых пружин, затвора и ствола (блоков стволов). Спаренные стволы надлежит перед транспортированием распалять отдельно от прицельной планки а на месте стрельбы снова спаять. В отдельно распаянные стволы вкрутить шпильки и повесить замки с каждой стороны. При транспортировке хромировку ствола надлежит транспортировать отдельно от стволов. У кого нет уже хромировки, то отдельно транспортировать раковины в стволе. Только таким ненавязчивым способом можно обрести истинную гражданскую культуру владения оружием и нормализовать уважение власти народом, которая до предела с каждым Зак.актом упрощает процедуру владения оружием полностью доверяя населению, не забывая вооружать пенсионеров-силовиков. Ура!

sixforest

Оружие отделённое от патронов - это когда патронов в оружии нет.
Так видимо задумывалось...
А в результате
протоколы будут

sixforest

Теперь наглость Правил охоты, которые требовали не иметь патроны в магазине, нивелирована
Большей наглостью? Если раньше проблемы могли быть только при транспортировке по угодьям то теперь везде.
А вообще за эту поправку хочу передать привет самооборонщикам с короткими помпами в рюкзаках в городе.

Alex_L

Ожидаемо.

Koner

Самооборонщикам придется переходить на магазинные модели. 😊
Но в целом - логично... если ты транспортируешь оружие, то вроде как патроны в нем лишние.

sixforest

патроны в нем лишние
В нем, в оружии, как бы допустим, что да. Но вот в чехле сним как бы и нет 😛

Skalper

Koner
Магазин не часть оружия, частью будет если присоединить.

А вот у них на стене висит плакат, где как раз нарисован автомат и написано, что это основные части оружия...включая магазин и пенал ))))
А понятие отдельно тоже не определено в пространстве и времени...это сколько в сантиметрах? Или в минутах?

Kristall78

Koner
Но в целом - логично... если ты транспортируешь оружие, то вроде как патроны в нем лишние.
... сказал гопник, держа в руке окровавленный топор 😊
На самом деле, если внимательно посмотреть на всю плеяду мелких Зак.изменений, то выстраивается весьма неприятное созвездие для граждан. Как влияет на безопасность наличие патронов в подствольным магазине той же помпы?! Вопрос здесь не столько в безопасности, т.к. статистику не высосешь на пустом месте и меня лично угнетает что отнимается очередное право на пустом месте потому что кому то так захотелось. Как всегда без основательно, не спрашивая мнения избирателей. В чем тогда есть демократия которая декларируется с высоких трибун и в чем отличие от СССР?
Это как протяжка гаек в кожухе: по очереди или в диаметральной противоположности, Но рано или поздно после общей протяжки, может перестать поступать кислород в пространство под пресловутым кожухом.

Koner

sixforest
В нем, в оружии, как бы допустим, что да. Но вот в чехле сним как бы и нет

С этим то я несомненно согласен. 😛

sixforest

Как влияет на безопасность наличие патронов в подствольным магазине той же помпы?!
Ни как. О безопасности тут речи и не шло.

Zerkal'ze

..если ты транспортируешь оружие, то вроде как патроны в нем лишние.
Ситуация: ЗАВОДСКАЯ пластиковая коробка, в ней ложемент для оружия и двух магазинов(предположим: снаряжены) И..

belkin1550

отмечусь

Zerkal'ze

Вердикт: отсутствует критерий определенности.


// напоминает ситуацию с промиллями, а главное - опять законодательная власть переложила ответственность на какого-то шизофреника (эт не мое, эт его Катасонов В.Ю.)

speaker7

Ребят, почему те, кто пишет правки к ПП не обращают внимание на очевидно проблемные формулировки, которые гарантированно доставят проблем людям?

Я про ""Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";"
Отдельно - другим самолетом везти? В другом рюкзаке? В отделенном от ружья магазине?

Egolf

speaker7
Ребят, почему те, кто пишет правки к ПП не обращают внимание на очевидно проблемные формулировки, которые гарантированно доставят проблем людям?
Обращают. Именно в этом и цель - создать проблемы.

Zerkal'ze

не пост,а какая-то пропаганда,поэтому удалил и предупреждаю вас,ещё такое будет,то отправлю в баню
модератор

opdo

Для большей наглядности вводимых изменений воспользовался опцией КонсультантПлюс по сравнению редакций ПП814 (действующей и вводимой с 24.05.2018).

opdo

Учитывая оголтелый и рьяный подход РГ к владельцам гражданского оружия, очень напрягает новая редакция пункта 54: владельцы оружия, получившие ранее разрешения в органах внутренних дел, с 24.05.2018 - вне закона?

Rive

Egolf
Обращают. Именно в этом и цель - создать проблемы.

Нет. Не надо демонизироамть власть. Оружие охотничье, а не самооборонное. Создаются законодательно условия, затрудняющие приведение его в боевое состояние при транспортировании. Что не противоречит ни логике ни букве Закона.
Создает некоторые неудобства для владельца, но никак не ущемляет его права.

Headcrab0594

Zerkal'ze
метод управления папуасами (на оккупированной территории).



На всякий случай, напоминаю, что этот человек - НОДовский пропагандист

Koner

speaker7
Я про ""Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";"
Отдельно - другим самолетом везти? В другом рюкзаке? В отделенном от ружья магазине?



Чё за народ , сами себе выискиваете проблемы.
отдельно от оружия - это отделенный от ружья магазин....ВСЕ !!!
Там же не написано " в отдельной от оружия упаковке" или " в отдельном транспортном средстве"

Rive

Я думаю, что в все же будет пониматься как в отдельной упаковке.

Koner

Причем может более однозначно трактовать ношение/транспортировку ОООП.
Ношение - это на себе, в кобуре и с установленным в пистолет магазином., а транспортировка - в кобуре на себе, но без установленного магазина.
Меньше будет вопросов....

Rive

Koner
Меньше будет вопросов
Именно так.

belkin1550

политических заявлений в разделе не нужно

Zerkal'ze

opdo ... очень напрягает ... :: владельцы оружия, получившие ранее разрешения в органах внутренних дел, с 24.05.2018 - вне закона?
Строго в соответствии с буквой закона/приказа гвардеец просто обязан (глядя на эту бумажку - напрячься, не меньше Вашего)! Но некоторые гвардейцы - на основе собственных убеждений и по обстоятельствам. ,)


---
просто участник - 5.5 ,)

VladiT

Koner

Чё за народ , сами себе выискиваете проблемы.
отдельно от оружия - это отделенный от ружья магазин....ВСЕ !!!
Там же не написано " в отдельной от оружия упаковке" или " в отдельном транспортном средстве"

Слишком бодрый настрой. Отдельно-раздельно - это не "нахождение" а "состояние".
А тут написано что оружие ДОЛЖНО НАХОДИТЬСЯ отдельно от патронов. Где находится оружие? Оно находится в чехле. По-крайней мере, при осмотре его там и найдут. Патроны, находящиеся в том же чехле - найдут там же. Соответственно, будет констатировано что оружие и патроны находятся в одном месте. И будут все основания для санкций.

Zerkal'ze

VladiT
И будут все основания для санкций.
Вроде как для санкций основания не нужны.. Такие "правила" ,)

opdo

Новация в пункте 59 (на картинке справа - выделено цветом):

введено право проверки условий хранения оружия:
- по месту пребывания владельца;
- росгвардейцами (ОВД такое право не утратили, к рассказам на форуме о том, что УУП якобы теперь не может осуществлять проверку).

Barbarus

отмечусь

Rive

opdo
Новация в пункте 59 (на картинке справа - выделено цветом):

введено право проверки условий хранения оружия:
- по [b]месту пребывания

владельца;
- росгвардейцами (ОВД такое право не утратили, к рассказам на форуме о том, что УУП якобы теперь не может осуществлять проверку).[/B]

Вполне логичные уточнения.

opdo

Rive:
Именно так.
Rive:
Вполне логичные уточнения.
Банально, или оптимиста хорошей новостью не удивишь.
Но вопрос в том, как эти новации будут реализовываться.

владельцы оружия, получившие ранее разрешения в органах внутренних дел, с 24.05.2018 - вне закона?


Headcrab0594

Что они по месту прибывания проверять-то собираются
Главное в месте временного пребывания (не жительства) - обеспечение невозможности доступа для посторонних лиц, не обязательно с хранением в сейфе

Хотят посмотреть, как гармонирует ружье с настенным ковром у нелюдимого холостяка? Сомневаюсь

Rive

opdo
Банально, или оптимиста хорошей новостью не удивишь.
Но вопрос в том, как эти новации будут реализовываться.
Вы то лично чего конкретно опасаетесь?
А РОХи через пару-тройку лет у всех будут РГэшные. А со старыми никого не прижмут. Зачем выдумывать проблемы которых нет?

Zerkal'ze

Вы то лично чего конкретно опасаетесь?
Больше всего - отсутствие критерия определенности [ибо чаще всего за ним идет - самоуправство] Но в примере opdo, как раз та определенность, что в посте от 19-5-2018 09:13, - напоминающая не то дурь, не то - растяпство.
Rive А со старыми никого не прижмут.
Смущает убежденность, с которой вы говорите [красная цена ей, увы, - три копейки]. Поступи гвардеец в соответствии с буквой.., вы же скажите - дурь, поступи гвардеец по Вашему, opdo или dEretik скажет - самоуправство.

Rive

Zerkal'ze
Смущает убежденность, с которой вы говорите [красная цена ей, увы, - три копейки]. Поступи гвардеец в соответствии с буквой.., вы же скажите - дурь, поступи гвардеец по Вашему, opdo или dEretik скажет - самоуправство.

Я специально уточнил. Чего Вы КОНКРЕТНО опасаетесь? Без общих фраз и теоретизирования.
Носите патроны, если пачка, в кармане, если сотни штук - то со всем шмурдяком в рюкзачке или сумке и ничего не бойтесь.

Rive

Странная ганзовская традиция поднимать стон и плач при любом изменении НПА. Самые громкие вопли были, помнится, при внесении изменений на тему запрета ношения в пьяном виде. Уж чего только не писали оскорбленные в лучших чувствах владельцы. Как только власть не поносили. Цирк, да и только.

VladiT

Не стон и не плач, а нормальное для законопослушных граждан стремление обсудить и уяснить инновации НПА. А за аплодисментами по всем поводам - пожалуйте в ТВ-ящик, там этого предостаточно.

Насчет "чего опасаетесь" - так все просто. Любой человек опасается неприятностей, особенно таких, с какими он уже сталкивался. ФЗОО и его трактовки властями на местах предоставляет достаточно и опыта и причин для таких опасений.

Rive

Именно стон и плач. А так же надуманное теоретизирование и выдумывание несуществующих проблем.
А где аплодисменты то увидели? И, думаю, не Вам меня куда-то посылать.

opdo

Rive:
Вы то лично чего конкретно опасаетесь?
А РОХи через пару-тройку лет у всех будут РГэшные.

Типа, невнимательно смотрел?! 😊
Повторю, мне несложно

С 24.05.2018 хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в РГ соответствующие разрешения.
Одновременно с этим на лиц, получивших разрешения в ОВД, п.54 не распространяется: не "через пару-тройку лет", а с 24.05.2018!
Именно так - вполне логично? :/

Rive:
А со старыми никого не прижмут.
Если бы такое утверждение подкрепить ссылкой на соответствующий НПА.
"Аплади, аплади!" 😀

Rive

opdo
Если бы такое утверждение подкрепить ссылкой на соответствующий НПА.
Зачем?

opdo

Rive:
Зачем?
В этом разделе "Вангам" на слово не верят.

VEPR78

Теперь на охоте при переезде с участка на участок магазин полуавтоматов нужно опустошать полностью. Раньше можно было только патрон из патронника вынуть. Ебанизм...

dEretik

opdo
Новация в пункте 59 (на картинке справа - выделено цветом):

введено право проверки условий хранения оружия:
- по [b]месту пребывания

владельца;
- росгвардейцами (ОВД такое право не утратили, к рассказам на форуме о том, что УУП якобы теперь не может осуществлять проверку).[/B]
По месту пребывания и раньше проверяли. С момента изменений в правилах 'места проживания' на 'место жительства' проверки противоречили закону. Но были. Хранили то на постоянке там где хотели, потому ящики проверяли по месту заявленного хранения оружия. Сейчас эту заковыку, С ПРАВОМ ПРОВЕРКИ, сняли, но так как 'место проживания' на 'место жительства' заменили по дурацки, то дальнейшее снятие противоречий тоже не сильно умное. Проверить то можно, но вот требовать ящик, по месту пребывания - один хрен незаконно. Но будут, потому что это разумно. Разум с правилами не сильно совпадает, поскольку цели писателей правил вытекают из идиотского восприятия своего места в жизни. Их колбасит от понтов и собственной исключительности. Только исключительно им ведомо, сколько раз надо встряхивать после пи-пи. И это ведические знания надо внедрить в законодательство. С отчётом о стряхивании и контролем за стряхиванием.

Вопрос с отдельным транспортированием не нов. Ранее было приложение к инструкции 288 номер 53, там был такой пункт 6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

Опять же речь не о отделённых магазинах, а о встроенных. Это отменили в 2012 году. Всего пять лет норма просуществовала. И снова её втыкает, скорее всего не гвардия. Это, скорее всего, приподнявшиеся пацанчики (до уровня правительства), которые приватизировали охотугодья. Ибо реального смысла, кроме препятствования браконьерству - нет. И не гвардейцев эта забота, им что снаряжённый магазин, что пристёгнутый, что пустой и отстёгнутый - ничего интересного не представляет, важно что б не заряженное оружие. А вот охотничьему чиновничеству это интересно, но не по зубам на правительство влиять. Им проще было правила охоты в противоречие с правительственными правилами оборота накорябать. А шайке приватизаторов охотугодьев это и интересно и по зубам. Хотя они могли и через генерал-предпринимателя нац.гвардейца действовать. Типа, и нам хорошо, и вам лишний х.й в жопу не помешает заботу о безопасности имитировать, да протокольчики ляпать... Короче, о путях гадать можно до бесконечности, а цель изменений, по видимому, в области охоты, так как для безопасности она не несёт ничего.

dEretik

VEPR78
Теперь на охоте при переезде с участка на участок магазин полуавтоматов нужно опустошать полностью. Раньше можно было только патрон из патронника вынуть. Ебанизм...

Именно при переезде, это и было запрещено. Ведомственная норма против нормы правительства, но ничего, не в америках живём, не при ужасах правового государства...
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием

пиротехник

opdo
Одновременно с этим на лиц, получивших разрешения в ОВД, п.54 не распространяется: не "через пару-тройку лет", а с 24.05.2018!
Именно так - вполне логично? :/
Действия РОХа, выданных МВД, никто не отменял до истечения срока их действия. Так же как и действия медсправок старого образца, находящихся в учётом деле владельца оружия.
Зачем придумывать страшилки чтоб потом самим же испугаться?

opdo

пиротехник:
Действия РОХа, выданных МВД, никто не отменял до истечения срока их действия.
И? Как это дополняет (или корректирует?) однозначную формулировку пункта 54 в редакции ПП814, действующей с 24.05.2018?


Rive

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса после того, как будет известен хотя бы ОДИН случай привлечение к ответственности владельца оружия с МВД-РОХой на основании обсуждаемых изменений.
А то какой-то непонятный диспут возник. Так, типа попи..ть на досуге.

proart

"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
да все очень просто:
когда считается оружие заряженным? правильно, когда патрон в патроннике.
при этом если патрона в патроннике нет, то оружие можно спокойно транспортировать с заряженным магазином, если он неотъемный.
здесь же говорится о том, что даже если магазин неотъемный, то он должен быть пустым.
проблема в том, что теперь на охоте при переезде с места на место нужно выстаскивать из ружья все патроны.

Rive

Да. И это единственная проблема.

opdo

Rive:
Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса после того, как будет известен хотя бы ОДИН случай привлечение к ответственности владельца оружия с МВД-РОХой на основании обсуждаемых изменений.
А то какой-то непонятный диспут возник.
Слив засчитан.
😊

Rive:
Так, типа попи..ть на досуге.
Вам это безмерно удается.

kettle@rus

Rive

Нет. Не надо демонизироамть власть. Оружие охотничье, а не самооборонное. Создаются законодательно условия, затрудняющие приведение его в боевое состояние при транспортировании. Что не противоречит ни логике ни букве Закона.
Создает некоторые неудобства для владельца, но никак не ущемляет его права.

Ну во-первых с чего вы взяли что охотничье?
А во-вторых такое ощущение, что вы только-только из страны розовых пони и единорогов прибыли. У нас только на бумаге все сомнения в пользу привлекаемого, а в реальности НОНД. Сколько было случаев как минимум попытки привлечения к ответственности за заряженное оружие, хотя в НПА явно написано что заряжно=патрон в патроннике? И тут будет аналогично, поскольку "отдельно" это очень широкая трактовка. Отдельно это вне оружия (т.е. исключающее досылание патрона), вне непримкнутого магазина, вне чехла/сумки, в запечатанной заводской упаковке, а самокрутщики пусть ездят парами: один с ружьем, но без патронов, второй с патронами, но без ружья? И если можно - не ваше понимание, которое ценность именно нулевую, а со ссылками на НПА. Сумеете однозначную трактовку найти? Или как обычно строгость компенсируется необязательностью, но "борзого" всегда найдется за что привлечь?

Rive

Даже читать всё не буду. Просто повторю вопрос:
что КОНКРЕТНО пугает? Какие реальные ситуации Вас страшат с свете обсуждаемых изменений?
А на розовых пони с оружием я катался уже тогда, когда Вас и на свете не было)

Rive

opdo
Вам это безмерно удается.

Пффф...

VEPR78

"отдельно" это очень широкая трактовка.

отдельные: чехол, сумка, авто, поле, страна, планета...

kettle@rus

Rive
Даже читать всё не буду. Просто повторю вопрос:
что КОНКРЕТНО пугает? Какие реальные ситуации Вас страшат с свете обсуждаемых изменений?
А на розовых пони с оружием я катался уже тогда, когда Вас и на свете не было)

Что меня пугает я написал в том абзаце, который вы читать не будете. Поэтому дорога в сад открыта круглосуточно, даже для тех, кто приближается к зоне риска под названием "старческий маразм".

Rive

Бойтесь, плачьте, рыдайте.
Вы не одиноки)
Продайте оружие. Оно не для нытиков.

dEretik

VEPR78

отдельные: чехол, сумка, авто, поле, страна, планета...

ОТДЕЛЬНО ОТДЕЛЬНО, врозь, особняком, особо, порознь...
Есть две сущности, оружие и патроны. Не надо приплетать лишнего. Патроны в оружии - это вместе. Вне оружия - это врозь, отдельно. А в чехле они, в отсоединённом магазине, в авто или поле - неважно. Неважно для изложенной нормы. Попытки наказания будут, и не только попытки, но и наказания. Но не потому, что в норме нет критерия определённости. А потому, что в голове протокольщиков нет способности определять. Должна сложиться судебная практика, чтобы взмученное булыжником поправки говно нормы успокоилось и стала прозрачной суть: оружие транспортируется незаряженное и не снаряжённое, и плевать при этом на место нахождения патронов и оружия. На их взаиморасположение и местоположение. Важно что б отдельно, не в чём то отдельно, и не вне чего то, а просто: отдельно.

Rive

dEretik
ОТДЕЛЬНО ОТДЕЛЬНО, врозь, особняком, особо, порознь...
Есть две сущности, оружие и патроны. Не надо приплетать лишнего. Патроны в оружии - это вместе. Вне оружия - это врозь, отдельно. А в чехле они, в отсоединённом магазине, в авто или поле - неважно. Неважно для изложенной нормы. Попытки наказания будут, и не только попытки, но и наказания. Но не потому, что в норме нет критерия определённости. А потому, что в голове протокольщиков нет способности определять. Должна сложиться судебная практика, чтобы взмученное булыжником поправки говно нормы успокоилось и стала прозрачной суть: оружие транспортируется незаряженное и не снаряжённое, и плевать при этом на место нахождения патронов и оружия. На их взаиморасположение и местоположение. Важно что б отдельно, не в чём то отдельно, и не вне чего то, а просто: отдельно.

Вы сейчас совсем запудрите молодые неокрепшие умы))

Rive

Моя точка зрения.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Никакиж автомобилей, самолетов, планет не предусмотрено.
Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов, кобур или специальных футляров, а также специальных упаковок производителей оружия.

VladiT

Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов
Ок. Что же тогда подразумевается под "находится совместно" в границах чехлов?

speaker7

Ребят, напишет ли кто-нибудь в Росгвардию официальный запрос с просьбой разъяснить, транспортировка отомкнутых магазинов с патронами в том же чехле - подходит под критерий "отдельно" или нет?

ak 47

Ну, теперь то самое официальное письмо МВД, которое мы имели с разъяснениями о транспортировке "заряжено/не заряжено" можно забыть.
На память что в нем писалось - "... транспортировка оружия со СНАРЯЖЕННЫМ магазином (отъемным-пристегнутым, не отъемным) ... НЕ является нарушением закона. Главное ЧЕБЫ не было патрона в патроннике, ибо ЭТО (+взведенный усм) считается заряженным.
Теперь да - нужно сообразить новое обращение в саму (!) гвардию о разъяснении новых правил транспортирования - шо значит отдельно от патронов, законно ли в одном чехле транспортировать напр. сайгу с рядом лежащим отстегнутым снаряженным магазинчиком (ками) в этом же чехле...
ЗапилИте кто-нить запрос у кого есть время? Всем будет интересно и полезно знать - шо они там ответят.


belkin1550

speaker7
напишет ли кто-нибудь в Росгвардию официальный запрос с просьбой разъяснить
и возможно получить мега утырочный ответ и тем самым поднасрать другим ....
иногда не стоит делать,то,что не требуется на данный момент времени

пиротехник

opdo
"И? Как это дополняет (или корректирует?) однозначную формулировку пункта 54 в редакции ПП814, действующей с 24.05.2018?"

Ничего там не надо дополнять и корректировать. Просто старые РОХа, пока срок действия их не истёк, продолжают действовать.
Ну если боитесь, бегите скорее до 24.05.2018 меняйте МВДэшное РОХа на РГвардейское, никто ж не мешает и не отговаривает.

Это ещё Салтыков-Щедрин писал про некоторых персонажей "добросердечный доктринер, которому казалось предосудительные даже утереть себе нос, если в законах не формулировано ясно, что "всякий имеющий надобность утереть свой нос - да утрет". 😊

Rive

VladiT
Ок. Что же тогда подразумевается под "находится совместно" в границах чехлов?

Из какого НПА фраза?

dEretik

belkin1550
и возможно получить мега утырочный ответ и тем самым поднасрать другим ....
иногда не стоит делать,то,что не требуется на данный момент времени
Совершенно верно. Пока грозят редкие наезды от редких идиотов на земле. После запроса в 'штаб', где концентрация идиотов зашкаливает, будет мегаутырочный ответ, на который станут ориентироваться на местах. Если же ответ будет нормальный, то идиотов на местах это не остановит, они будут зарабатывать протоколы и отвечать на ссылки, что письмо не НПА. По ГОСТУ даже магазин оружия отделяемый. Не говоря, про пачку патронов в чехле. Что совершенно не мешало идиотам предъявлять СОВМЕСТНОЕ транспортирование оружия и патронов в автомобиле! Такой прикол рассматривали в 'законодательстве об охоте'. При том, что патроны и оружие находились раздельно в багажнике и салоне. Может ли, таким грамотеям, помешать писать протокол, письменный ответ? Не может, это диагноз и он письмами не лечится. А может ответ погонного жулика, УМЫШЛЕННО искажающий суть нормы, спровоцировать дурные протоколы? Вне всякого сомнения, это заразное явление, поскольку выгода имитации работы получит ведомственное оправдание.

Koner

belkin1550
и возможно получить мега утырочный ответ и тем самым поднасрать другим ....
иногда не стоит делать,то,что не требуется на данный момент времени

Эт точно, не стоит нагонять волну раньше времени.

VladiT

Rive

Из какого НПА фраза?

Вы трактовали понятие "отдельно" столь лихо и общо, что мне захотелось узнать, что же тогда остается на "совместно".
Ведь ваша трактовка:
"Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов, кобур или специальных футляров, а также специальных упаковок производителей оружия" - вообще не предполагает совместного нахождения чего-либо в одном и том же месте, если предметы имеют и свои упаковки.

Скажем, пистолет в кобуре и патроны в заводской коробке, лежащие в одном чемодане у вас получается, находятся в разных местах. А в сумке с коробкой пороха не находится порох, т.к. он в специальной упаковке производителя.
Забавно.

Kristall78

sixforest
Ни как. О безопасности тут речи и не шло.

Законотворчество ради процесса это за́нятно, только ни кера в этой стране не меняется к лучшему и не будет меняться пока все изменения идут с кандачка. Я уже не говорю про доверие со стороны государства: по всему видимому, оно падает раз множатся запреты. А основания есть? Нет! Что это как не продавливание отдельных интересов с прессингом на свободы? Снова же мы уходим на очередной виток в бесконечной спирали одного и того же сценария: мягко стелим до выборов и жёстко заламываем после. Почевание на лаврах и, якобы, безальтернативность- вот основная причина загнивания и разложения. Засиделись!

Rive

VladiT

Вы трактовали понятие "отдельно" столь лихо и общо, что мне захотелось узнать, что же тогда остается на "совместно".
Ведь ваша трактовка:
"Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов, кобур или специальных футляров, а также специальных упаковок производителей оружия" - вообще не предполагает совместного нахождения чего-либо в одном и том же месте, если предметы имеют и свои упаковки.

Скажем, пистолет в кобуре и патроны в заводской коробке, лежащие в одном чемодане у вас получается, находятся в разных местах. А в сумке с коробкой пороха не находится порох, т.к. он в специальной упаковке производителя.
Забавно.

То есть опять отвлеченные фантазии. Это не ко мне.

Rive

Kristall78

Законотворчество ради процесса это за́нятно, только ни кера в этой стране не меняется к лучшему и не будет меняться пока все изменения идут с кандачка. Я уже не говорю про доверие со стороны государства: по всему видимому, оно падает раз множатся запреты. А основания есть? Нет! Что это как не продавливание отдельных интересов с прессингом на свободы? Снова же мы уходим на очередной виток в бесконечной спирали одного и того же сценария: мягко стелим до выборов и жёстко заламываем после. Почевание на лаврах и, якобы, безальтернативность- вот основная причина загнивания и разложения. Засиделись!

Эк куда понесло.

VladiT

То есть опять отвлеченные фантазии. Это не ко мне.
Пожалуйста, конкретно ответте на простой пример:
В оружейном чехле обнаружены карабин и коробка с патронами. Вопрос: оружие и патроны находятся в одном месте или в разных местах?

sixforest

Законотворчество ради процесса это за́нятно, только ни кера в этой стране не меняется к лучшему и не будет меняться пока все изменения идут с кандачка.
Не совсем процесс ради процесса. Просто ЗоО и ПП 814 изначально естественно по своей сути не предусматривали
ношение (в данном случае термин "бытовой", а не в рамках норм ЗоО/ПП814) гражданами длинноствольного
оружия в состоянии достаточно быстрой готовности к выстрелу. Но поскольку как всегда формулировки не проработаны, граждане этим пользовались.теперь
решили это пофиксить, опятже спорной формулировкой.
При этом реальной общественной опасности от ношения оружия с патронами в магизине изчезающе мало. Просто инерция мышления чиновников и людей в погонах, одним фуражка натирает, другим галстук 😊

sixforest

Пока грозят редкие наезды от редких идиотов на земле.
И до этой поправки наезды и протоколы за снареженный пристегнутый магазин были повсеместны. Сейчас будет ещё интереснее. А куда судебная практика это завернет покажет время.

proart

успокоим общественность. на год обратите внимание. просто теперь это сделали для любой транспортировки. интересно как быть с травматом.
http://base.garant.ru/187940/

Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов

sixforest

И?

mozgovoislizen

proart
как быть с травматом
Если перевозить - отдельно, если носить - вместе... ничего интересного

Зато можно легально передавать оружие другому охотнику или стрелку в тире. Вроде бы
ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;
(пп. "ж(4)" в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
ж(5)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам на стрелковых объектах государственных военизированных организаций - спортивными и образовательными организациями государственных военизированных организаций для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия, а также для получения гражданами Российской Федерации начальных знаний в области обороны, их военно-патриотического воспитания и подготовки по основам военной службы;

mozgovoislizen

А про отделение патронов - ни где не нашел, что есть запрет на патроны в оружии. А что не запрещено...
Просто к разряженному ружью заставляют возить отдельно ещё пару магазинов снаряженных? 😊

kettle@rus

mozgovoislizen

Зато можно легально передавать оружие другому охотнику или стрелку в тире. Вроде бы

Кмк вы неправы, поскольку "спортивными и образовательными организациями" - кем/чем.

Т.е. вы можете придти в тир и вам там дадут пострелять, но вот вы свое личное все равно не можете никому передать пострелять.

И по-моему, это даже не послабление, а наборот - легкое закручивание по сравнению с предыдущей редакцией:
"гражданам Российской Федерации - спортивными и
образовательными организациями на стрелковых объектах для
проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий
видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;"

Т.е. если сейчас на любом спортивном объекте любому гражданину РФ могут дать пострелять, то в новой редакции не на любом и не любому.
Я даже не знаю, есть ли какая-то в этом логика, кроме как отвадить людей от оружия вообще. Ибо ссать раз в год в баночку, что бы иногда сходить в тир, ну как-то не стимулирует повышение интереса к стрельбе.

AAG

есть ружья, у которых магазин не отделяется. помпы, например.
если раньше достаточно было транспортировать разряженным, т.е. без патрона в патроннике, то теперь им подавай еще и отдельно - вынимай все патроны.

то есть теперь простым передергиванием цевья оружие не зарядить

opdo

пиротехник:
Ничего там не надо дополнять и корректировать. Просто старые РОХа, пока срок действия их не истёк, продолжают действовать.
Просто, голословно и неубедительно: основание где?

пиротехник:
Ну если боитесь, бегите скорее до 24.05.2018 меняйте МВДэшное РОХа на РГвардейское, никто ж не мешает и не отговаривает.
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти". 😀

djvkzgbgtw

магазин отстёгивающийся не оружие или его часть... если не пристёгнут он коробка с пружиной так как находиться в свободной продаже на приобретение которого не требуются разрешения .... поправьте если не прав

пиротехник

opdo
Просто, голословно и неубедительно: основание где?
Вот я и говорю, читайте цитату Салтыкова-Щедрина.
А уж если и вправду у вас отберут ружьё после 24.05.2018 под предлогом что МВДэшное РОХа стало недействительным, напишите нам тут, очень интересно.

Про формулировку отдельно патроны от оружия, тут да, спорные моменты есть. Но здесь проще всего избежать наездов, если патроны транспортировать в заводской коробке, подсумке, патронташе. И не ложить их в один чехол с оружием.

Иван Дурак

djvkzgbgtw
магазин отстёгивающийся не оружие или его часть...

Это знаете вы, другие камрады и ФЗ-150. А у полицаев может быть иное мнение. Выше уже кто-то писал, что у полицаев висит в отделении наглядное пособие, например, по АК. Где написано: "Основные части АК:..." и в перечне ОЧ автомата есть магазин. И докажи, что не верблюд. В суде, конечно, докажешь, но время и нервы потеряешь.

dEretik

Важно мнение суда. Протоколы будут несомненно, и лохов будут разводить, и полицейские лоховаться будут. Норма эта не новая, она была ранее, и ранее пояснялось (не определялось и предписывалось, а пояснялось), что транспортирование в одном чехле - это отдельно. А магазин отделённый - это не часть оружия, тут работает определение ГОСТа.
Вне зависимости от кипиша на форуме норму воткнули и будут разводить. Хоть патроны и будут отдельно от магазина и оружия, примеры были ранее, идиотизм процветает. Ничего нового в законодательстве не произошло, очередные чиновники крутят гайки. Кроме суда (тоже деградировавшего, причём за последнее десятилетие) точку никто не поставит.

Zerkal'ze

"точку никто не поставит".

[будет вам] - и .[ТЧК] и ....[МТЧ]

-----
48) в пункте 77 (т.е. для - Граждан, прим.моё):
в абзаце первом слова "..." заменить словами "..........";
дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";

-----
При общение с пришлыми папуасы переходят на язык метрополии.
Смена логоса.


ORIGINAL:

The weapon must be kept in a discharged state separately from ammunition (cartridges).


From:
"Rules for weapons and special means shipping", ... when transporting weapons across the territory of the Russian Federation.

// Да здравствует - гейропейство и кружевные трусики.


separately [ˈseprətlɪ] -
отдельно, раздельно, порознь, по отдельности, в отдельности, обособленно, врозь

-----
Казалось бы, гвардейцам (они не были - оригинальны) нужно отдать должное "МВД", ан нет - Правительству РФ от 98 лета.
Эта фраза взята/продублирована "загвардейцами"(*) из предпоследнего абзаца п.69 (для юридических лиц, включая - перевозчиков), - первой редакции ПП.

(*) - Вот Вы все смеётесь.. А у меня к Вам вопрос - Где эти поправки готовились, чьей юридической службой ???

AlekseiP

Опять этот шут гороховый (Зеркальце) сюда прибился! Призываю всех нафигачть жалоб модераторам на каждый его бредовый пост! Может, скорее в вечный бан отправится.

dEretik

AlekseiP
Опять этот шут гороховый (Зеркальце) сюда прибился! ...
Выделил он правильно. Раздельно. Раз многие 'отдельно' пытаются привязать не к патронам, а к 'таре', то синоним 'раздельно' сужает понимание. Разделить оружие и патроны. Разные доли. Когда патроны в оружии - это вместе, совместно. Когда патронов нет в оружии - это раздельно, отдельно.

Zerkal'ze

О-о - "вечным дежурным по кухне"(с) Из к/ф - 'В бой идут одни "старики" '. )))

тирянин

По какой кухне? По аэродрому там было.

Zerkal'ze

тирянин По какой кухне? По аэродрому там было.
Там - да, но послали то - здесь. По всей видимости по той, - "кухне", на которой ЭТО готовится.
Было же, там, - раздельное/separately [питание], а написали - отдельное [жильё]. Как говорят, - почувствуйте разницу.

Вам же ответили, - "Кроме суда (...) точку никто не поставит".


Кроме того, теперь, -

транспортировка снаряженного оружия признается НОШЕНИЕМ
.
==============================================


Сам же -

Transporting осуществляемый физ. лицом приблизился к сути понятия - shipping, и мало чем отличим от "перевозки", - услуге по транспортировке осуществляемой юр.лицами.

Вот теперь, - ТЧК.


----

21-5-2018 18:49, Rive напишет - "Это цитата или мысль вслух?"

Дружище, отвечаю вам, это - "идиотское решение", - дилеммы.

16Андрей

Прошу прощения что встреваю в дебаты, но как часто Вы ездите с пристегнутым магазином? Мне как то безразлично, патроны в рюкзаке-оружие в чехле. С номера сошел-разрядился.

belkin1550

товарищ отправлен в бан

Rive

Zerkal'ze
.

Кроме того, транспортировка снаряженного оружия теперь признается НОШЕНИЕМ.

Сорри, я что-то пропустил? Это цитата или мысль вслух?

opdo

пиротехник:
Вот я и говорю, читайте цитату Салтыкова-Щедрина.
Увы, самоуверенность не помогла - ответ на конкретный вопрос никак не даётся - ещё один слился.
😊


mozgovoislizen

Как-то мне кажется, что отдельно от пулек и патронов оружие не может быть заряженным. Зачем тогда требование разряженным?

medved 73

Пока оружие здесь не под запретом,
Не бойтесь - всё в порядке в мире этом!(с) В Высоцкий
а у нас что не поправки то запрет

mozgovoislizen

16Андрей
Мне как то безразлично
Свободу отбирают, дядя!
Вот если запретят мастурбировать в туалете у себя дома? Вы часто это делаете? я тоже не особо, в кресле удобнее
Но ведь возмутитесь - какого хера! Сейчас одно, завтра - другое...

Вообще, законы составляют люди для меня за деньги. Соответственно - это можно сказать "оказание услуг" и таки ненадлежащего качества.
Суйчас допью пиво и пойду пожалуюсь в роскомнадзор, чтобы заблокировал им анус!

dEretik

16Андрей
Прошу прощения что встреваю в дебаты, но как часто Вы ездите с пристегнутым магазином? Мне как то безразлично, патроны в рюкзаке-оружие в чехле. С номера сошел-разрядился.

Мелкашку постоянно таскал с пристёгнутым магазином. В чехле, но без патрона в патроннике. И пятизарядку перевозил НА ОХОТЕ, с места на место, не вытаскивая патроны из магазина. Нарушал правила охоты, но я сразу, как они вышли, сказал что это требование правил незаконное. Не их область регулирования, и противоречие вышестоящему нормативному акту. С охоты и на охоту - разряжал магазин, что б лишний раз не нарываться, а на самой охоте 'дро,ить' МР-155 неудобно. Был готов бодаться в суде, теперь это бессмысленное занятие. Норма правил охоты по прежнему предписывает действие не своей области регулирования, но отмазавшись от одного нарушения попадаешь на другое.

LRK

mozgovoislizen
Вообще, законы составляют люди для меня за деньги. Соответственно - это можно сказать "оказание услуг" и таки ненадлежащего качества.

Это именно оказание услуги. И таки ненадлежащего качества. Впрочем у нас так во всех областях деятельности этих людей, которые оказывают нам эти самые услуги.

hanter741

Мдаа, ж4) это жесть конечно....

nekobasu

Rive
Создаются законодательно условия, затрудняющие приведение его в боевое состояние при транспортировании. Что не противоречит ни логике ни букве Закона.
Создает некоторые неудобства для владельца, но никак не ущемляет его права.
Создаются законодательные условия для облегчения нападения на владельца оружия с целью его хищения.

nekobasu

Вообще ИМХО надо на РОИ делать голосовалку за отмену этой УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ И БАН ЗА МАТ

16Андрей

nekobasu
Вообще ИМХО надо на РОИ делать голосовалку за отмену этой ......
Хоть раз РОИ нам помогла? Постоянно там голосую а выхлопа НОЛЬ. Т.е. нас в расчет не берут.

Snufik

Меня другое удивляет. Указ президента в 2016году был, а полномочия рсогвардия от правительства только получила. Полтора года всех строили, не имея прав и полномочий, а вы переживаете вместе- раздельно...

Snufik

Между прочим, пункт 6 в прежней редакции гласил о том, что МВД поручалось не только обеспечить вид и форму лицензий и разрешений, но и их выдачу. А в новой - росгвардии поручилось, по факту, обеспечить только вид.

Landgraf

mozgovoislizen
Как-то мне кажется, что отдельно от пулек и патронов оружие не может быть заряженным. Зачем тогда требование разряженным?
А это "высочайшее качество" законотворческой работы. Написать "масло масляное" вместо "транспортировать отдельно от патронов" или "транспортировать в расснаряжённом состоянии".

Andrei_111

opdo,

С 24.05.2018 хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в РГ соответствующие разрешения.
Одновременно с этим на лиц, получивших разрешения в ОВД, п.54 не распространяется: не "через пару-тройку лет", а с 24.05.2018!
Именно так - вполне логично?

Старые, выданные МВД, разрешения лицензии действуют до окончания их срока действия, смотрите часть 7. статьи 44 Федерального закона от 03.07.2016 г. N 227-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской федерации":

7. Разрешения, лицензии, заключения, касающиеся оборота оружия и патронов к нему, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, или его территориальными органами, признаются действительными до окончания срока их действия.


max_7.62

интересно они когда нибудь отстанут от владельцев оружия.

Landgraf

max_7.62
интересно они когда нибудь отстанут от владельцев оружия.
Не-а 😊

sixforest

когда нибудь отстанут от владельцев оружия.
Когда владельцы кончатся...

Landgraf

sixforest
Когда владельцы кончатся...
А когда они кончатся, от них будет невозможно отстать - не от кого будет отставать 😊 Так что формально - никогда не отстанут.
Да и не кончатся владельцы, кончатся граждане - останутся спортсмены. Кончатся спортсмены - останутся ЧОПы, кончатся ЧОПы - ну хоть ФГУП Спецсвязь, но надо будет нагибать.

OlegNSK

Это теперь придется на чехол типа ПУД переходить:)
Оружие в чехле, и патроны вроде отдельно вне чехла, и наверное можно относительно быстро зарядить. Правда только для оружия с коробчатым магазином.

opdo

Andrei_111:
Старые, выданные МВД, разрешения лицензии действуют до окончания их срока действия, смотрите часть 7. статьи 44 Федерального закона от 03.07.2016 г. N 227-ФЗ
Спасибо))

Калеб

осваивайте load4 😊
ну или другие варианты

Koner

Мне показалось или в новых правилах патроны граждане могут купить только по лицензии? Разрешения нигде не фигурируют.
И еще обратил внимание, что при транспортировке оружия вовсе не требуется наличие с собой РОХа ( в отличие от ношения, где нужен и паспорт и РОХа)

Калеб

Koner
при транспортировке оружия вовсе не требуется наличие с собой РОХа
это в каком пункте такое?

Koner

Калеб
это в каком пункте такое?

встречный вопрос - в каком пункте это требуется ?

При ношении это п.67 , а вот при хранении или транспортировке этого нет.
Т.е. оно (РОХа ) теоретически быть должно, но при этом оно не обязательно д.б. с собой (при оружии ).

V_k_p

opdo
С 24.05.2018 хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в РГ соответствующие разрешения.
Одновременно с этим на лиц, получивших разрешения в ОВД, п.54 не распространяется: не "через пару-тройку лет", а с 24.05.2018!
Именно так - вполне логично? :/

РГ правоприемница, в чем проблема то?
Не было приказа/указа или другого документа о том что РОХа старого образца не действительны и подлежат замене

Rive

Koner

встречный вопрос - в каком пункте это требуется ?

При ношении это п.67 , а вот при хранении или транспортировке этого нет.
Т.е. оно (РОХа ) теоретически быть должно, но при этом оно не обязательно д.б. с собой (при оружии ).

Ну тут думаю стандартная промашка текстонаписателей. Написали - на основании РОХа, подразумевая что оно должно быть при владельце-транспортировщике.
Если РОХа при себе не будет - транспопртировщик будет в 100% случаев задержан и оружите изъято, поскольку основания у транспортировщика при себе не будет. Раз нет основания - нет и права. Далее уже как карта ляжет. Может кому и удастся отбить в суде админ, но вряд-ли.

dEretik

Транспортирование на основании разрешения - это и есть наличие разрешения. Если транспортирование осуществляется, а гражданин не может обосновать своё право на этот процесс, то это нарушение. А хранение осуществляется не на основании разрешения, а на основании ПОЛУЧЕНИЯ разрешения. Если оно получалось, то никакого криминала забыть его в куртке по другому адресу - нет.

LRK

Поясните пожалуйста вот какой момент. Где то, кажется в параллельной ветке, было написано, что нельзя оружие в машине оставлять - будет нарушение. Эт что ж получается - едешь куда то с ружьем даже выйти из машины без него нельзя?

Landgraf

LRK
... нельзя оружие в машине оставлять - будет нарушение. Эт что ж получается - едешь куда то с ружьем даже выйти из машины без него нельзя?
Так и есть. Но к изменениям в ПП 814 это не имеет ни малейшего отношения.

AAG

LRK
Эт что ж получается - едешь куда то с ружьем даже выйти из машины без него нельзя?
Если оружие за время отсутствия украдут, или целиком машину угонят, то тогда будет протокол за нарушение. Но если ничего не случится, то кто специально полезет проверять в машину?
Это ж надо заранее знать, что в конкретном автомобиле что-то перевозиться. В общем, на свой страх и риск.

Вероятность, что полицейские проверят минимальна, в отличие от вероятности, что в дальней поездке местные аборигены стекло разобьют, чтоб барсетку украсть, а за одно и все остальное, что плохо лежит, утащить.

sixforest

то тогда будет протокол за нарушение.
А если из этого оружия кого нить прдстрелят, то владельцу будет 224 УК.

opdo

V_k_p:
РГ правоприемница, в чем проблема то?
Неужели? Буду признателен, если на НПА сошлётесь по поводу "правоприемницы", почитаю!
V_k_p:
Не было приказа/указа или другого документа о том что РОХа старого образца не действительны и подлежат замене
опять25, см. #63.
Кстати, веский довод по вопросу в #33 предложен в #127.


Koner

dEretik
Транспортирование на основании разрешения - это и есть наличие разрешения.

Наличие разрешения несомненно быть должно... НО ! , нигде не говорится, что подтверждающая это бумажка (РОХа) должна быть с собой.

Для прикола рассмотрим ситуацию не транспортировки , а хранения.
Ваше ружье хранится НА ОСНОВЕ РАЗРЕШЕНИЯ дома в сейфе . Вы находитесь на работе. Вопрос - где в это время должна находиться подтверждающая бумажка (РОХа) ? В сейфе с ружьем или с вами на работе?

Landgraf

Koner
...Для прикола рассмотрим ситуацию не транспортировки , а хранения.
Ваше ружье хранится НА ОСНОВЕ РАЗРЕШЕНИЯ дома в сейфе . Вы находитесь на работе. Вопрос - где в это время должна находиться подтверждающая бумажка (РОХа) ? В сейфе с ружьем или с вами на работе?
А теперь посмотрим, как будет происходить проверка основания (для хранения или для транспортирования). Спрашивать основание для хранения будут не у сейфа, и не у владельца, находящегося на работе. Спрашивать основание для хранения будут в момент проверки, когда хозяин рядом со своим оружием и сейф может быть открыт хозяином для проверки.
То есть, на момент проверки основание должно быть предъявлено тому, кто будет осуществлять проверку (хранения или транспортирования). Основанием является РОХа? Вот РОХу и предъявите.

VladiT

Натолкнуло на интересный вопрос:
Передача оружия другим лицам не допускается. А передача разрешения на оружие другому лицу допускается? Например - при проверке можно ли обратиться к жене: "Принеси-ка мое разрешение из комода"?

Landgraf

VladiT
...А передача разрешения на оружие другому лицу допускается? Например - при проверке можно ли обратиться к жене: "Принеси-ка мое разрешение из комода"?
Да, это не запрещено. Оборот разрешений у нас не ограничен (кроме выдачи) 😊 При этом, надо иметь в виду, что передача разрешения не влечёт передачу прав, предоставляемых этим разрешением.

Samaeel

Сегодня с экзамена развернули людей в связи с отсутствием справки о судимости, ссылаясь на данное постановление

hanter741

Samaeel
Сегодня с экзамена развернули людей в связи с отсутствием справки о судимости, ссылаясь на данное постановление
Практика расставляет все по местам (с) не мое..

V_k_p

opdo
Неужели? Буду признателен, если на НПА сошлётесь по поводу "правоприемницы", почитаю!
Вам это зачем? Вы в кадры МВД хотите пойти работать? Или поумничать какой вы тут крутой юрист?
И вообще, что за кипишь?
Всю жизнь патроны отдельно возил и оружие разряжал.
Это же элементарная безопасность в обращении с оружием.
Я не ипанутый самооборонщик - ловец зомби. В рэмбо лет в 17 перестал играть
Единственное что напрягает это таскать оружие в чехле на охоте Но это и раньше было А на стрельбище пох. Один хер патронов столько беру что в отдельной сумке их нести надо

V_k_p

opdo
opdo
Во избежание нарушения правил форума и especially for you

Указ Президента РФ от 05.04.2016 N 157 (ред. от 15.05.2018) "Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации"

4. Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации:
""а) органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности, а также вневедомственную охрану, в том числе Центр специального назначения вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации;

10. Передать Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации численность военнослужащих и гражданского персонала внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также органов управления, подразделений, специальных отрядов, отрядов мобильных особого назначения, Центра специального назначения и авиационных подразделений, названных в пункте 4 настоящего Указа.

Это называется правоприемница.
Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство.

Гарант вам в помощь.

Rive

V_k_p
Вам это зачем? Вы в кадры МВД хотите пойти работать? Или поумничать какой вы тут крутой юрист?
И вообще, что за кипишь?
Всю жизнь патроны отдельно возил и оружие разряжал.
Я же не ипанутый самооборонщик ловец зомби. В рэмбо лет в 17 перестал играть
Единственное что напрягает это таскать оружие в чехле на охоте Но это и раньше было А на стрельбище пох. Один хер патронов столько беру что в отдельной сумке их нести надо

Плюс много.
Пустой кипешь.

нв90

Ну весь кипешь начался из-за того, что понятие "отдельно от патронов" неочень то и однозначное, каждый будет его трактовать посвоему

Koner

Landgraf
А теперь посмотрим, как будет происходить проверка основания (для хранения или для транспортирования)

А чё тут смотреть, в вашей версии это будет так:
К вам подходит СМ и просит паспорт для проверки , вы его даете, а там вложена РОХа .... У СМ возникает резонный вопрос - если РОХа здесь, а оружия с вами нет - то оно хранится дома без разрешения (не законно).
Или так : По какому-то случаю у вас дома решили провести обыск - естественно нашли сейф с оружием и вскрыли его ... теперь оружие есть , а РОХа на него в сейфе нет - налицо незаконное хранение оружия (со всеми вытекающими последствиями)

Это я все к чему привожу весь этот абсурд , да к тому , что "Основание разрешения на хранение/перевозку" это не одно и то-же что подтверждающая бумажка "РОХа" аналогию можно провести с паспортом - от того что вы его потеряете/забудете/украдут вы не перестанете быть гражданином России. И как паспорт надо предъявлять в некоторых случаях описанных в законодательстве, так и РОХа предъявляется в случаюх прямого на то указания..... а это в ПП814 только при ношении.

dEretik

У СМ возникает резонный вопрос - если РОХа здесь, а оружия с вами нет - то оно хранится дома без разрешения (не законно).
Оружие разрешено хранить тем, кто ПОЛУЧАЛ разрешение. Даже если Вы его потеряли, но оружие хранится - это не нарушение. А транспортируется и носится на основании разрешения. При попытке сыграть на том, что при ношении 'надо иметь при себе', а про транспортирование так не сказано, проведут комплексный анализ нормы, определят, что 'иметь при себе' относится к документам удостоверяющим личность, что союз 'а также' используется когда желают дополнить норму условием, которое не подходит по первоначальному смыслу к общим требованиям. И проведет аналогии по 'на основании' и при ношении и при транспортировании. Т.е. если ношение на 'основании разрешения', 'а также' иметь при себе, именно через союз, а не через запятую, то и при транспортировании иметь при себе вытекает из 'на основании'.
Только заниматься этим никто не будет, по причине отсутствия желающих спорить на эту тему в суде. Норма понимается как надо и вопросов у сторон, на практике, не влзникает.

VladiT

Landgraf
Да, это не запрещено. Оборот разрешений у нас не ограничен (кроме выдачи) 😊 При этом, надо иметь в виду, что передача разрешения не влечёт передачу прав, предоставляемых этим разрешением.

Спасибо. Есть еще интересный момент, отчасти анекдотичный:
На мой взгляд, чисто формально, разрешения не могут храниться в оружейном сейфе. Ведь доступ к оружию в виде акта открытия сейфа может осуществлять только владелец. А документы, подтверждающие его право на это действие в этот момент отсутствуют - они в сейфе, т.е. там, куда он желает проникнуть. Забавно, но при некотором глупом рвении властей это может быть проблемой.

нв90

Получается из пункта 7.63 пп 814 (Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.) следует, что транспортировка не подразумевает снаряжение магазина(барабана), то новое дополнение носит лишь уточняющий характер

нв90

Если конечно под "отдельно" понимать неснаряженное состояние

Koner

dEretik
При попытке сыграть на том, что при ношении 'надо иметь при себе', а про транспортирование так не сказано, проведут комплексный анализ нормы, определят, что 'иметь при себе' относится к документам удостоверяющим личность, что союз 'а также' используется когда желают дополнить норму условием, которое не подходит по первоначальному смыслу к общим требованиям. И проведет аналогии по 'на основании' и при ношении и при транспортировании.

там все четко :
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

в сравнении с :
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия

Как видим в п 77 не только не нужна бумажка, а нужны только основания по которым она выдана, так еще и удостоверение личности не нужно.


VladiT
Забавно, но при некотором глупом рвении властей это может быть проблемой.

Реально прикольная ситуация. но решаемая при организации обыска в помещении.

dEretik

там все четко :
Ещё раз объясняю: вся эта чёткость от того, что при ношении нужно иметь при себе документы удостоверяющие личность, ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Иначе не использовался бы союз 'а также'. Поставили бы запятую. Если не упоминать про разрешения, через этот союз, то норма будет содержать неопределенённость, ношение на основании разрешения, а при себе его иметь не нужно! Это противоречие. Поэтому, при установлении обязанности иметь при себе документы удостоверяющие личность, и документами этими определили не только паспорт, но документы не носящие законного статуса определяющих личность, пришлось ВЫНУЖДЕННО и ОТДЕЛЬНО, через союз, упоминать про разрешения. Так как разрешение, точно так же удостоверяет личность, как и охотбилет. Если бы не требовалось упоминать про дополнительные документы при ношении, то 'на основании' было бы достаточно, чтобы понимать это как 'иметь при себе'. Ещё раз: на основании - это уже 'иметь при себе', потому, второй раз требовать иметь при себе - неправильно, потому в юридическом изложении используют союз 'а также', как дополняющий норму положением, которое не по всем параметрам соответствует общей норме. Ношение без разрешения недопустимо не потому, что его нет при себе, а потому, что оно, ношение осуществляется 'на основании' разрешения. Как и транспортирование. А дописывать через союз пришлось от того, чтобы норма сама себе не стала противоречить. Норма о транспортировании чётко говорит об основании в виде разрешения. Оно должно быть. И указывать его иметь при себе, нет никакой необходимости, уже указано, как основание транспортирования. И если придумают иметь ещё какие либо документы при транспортировании, то и напишут, что их нужно иметь при себе. И обязательно укажут разрешение, что б не вносить противоречие в норму, что б она однозначно понималась.

AAG

звучит вполне логично

opdo

V_k_p:
Вы в кадры МВД хотите пойти работать? Или поумничать какой вы тут крутой юрист?
И вообще, что за кипишь?
Всю жизнь патроны отдельно возил и оружие разряжал.
Это же элементарная безопасность в обращении с оружием.
Я не ипанутый самооборонщик - ловец зомби. В рэмбо лет в 17 перестал играть
Единственное что напрягает это таскать оружие в чехле на охоте Но это и раньше было А на стрельбище пох. Один хер патронов столько беру что в отдельной сумке их нести надо
Какое отношение этот приступ логореи имеет к моему предыдущему сообщению?

V_k_p:
Правопреемство - переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому.
Однако в приведенных пунктах 4 и 10 Указа Президента РФ от 05.04.2016 N 157 "Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации" речь идет не о переходе прав и обязанностей, но об органах управления и подразделениях, а также о военнослужащих и гражданском персонале.

Улавливаете разницу?!

mozgovoislizen

А что есть оружие? Поражение цели - неотъемлемое свойство. От так вот с пьяну подумалось...
Вот взяли вы двухстволку, переломили стволы - это таки уже не оружие, а основные части на шарнирчике. 😊 Может я и не прав...

Или короткая Сайга со сложенным прикладом... Пока не разложишь - игрушка, макет просто. Выстрела не сделать.

VladiT

А что есть оружие?
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов" (опр. ФЗОО)
Пока не разложишь - игрушка
Ключевое в определении - "конструктивно предназначенное", поэтому сложено-разложено, собрано-разобрано - неважно.

kettle@rus

dEretik
Норма о транспортировании чётко говорит об основании в виде разрешения. Оно должно быть. И указывать его иметь при себе, нет никакой необходимости, уже указано, как основание транспортирования.

"Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:"

А как вы в этой фразе лингвистически объясните указание не просто иметь, но конкретно при себе, и не просто конкретно иметь при себе, но еще и передавать для проверки?

Zhelezniy_Felix

вопрос о применении приказа 288

из постановления удалены

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Rive

Zhelezniy_Felix
вопрос о применении приказа 288

из постановления удалены

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Что из этого следует?

Zhelezniy_Felix

Rive
Что из этого следует?
подзаконные акты приведены в соответствие с законом, Росгвардия посчитала что нет необходимости устанавливать возложенные на нее вопросы по например параметрам оборудования КХО, имеют право.

Rive

А как быть с пунктами приказа 288, касающимися граждан? Например гласящим о необходимости подавать заявления на продление не позднее, чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения?

Zhelezniy_Felix

не представляю даже как быть, у нас гвардия оказалась как всегда неготова.

Rive

А может исключение этого пункта вообще никакого значения не имеет?
Приказ 288 существует. Его никто не отменял.

Zhelezniy_Felix

Да его никто не отменял, но и применять его невозможно получается, сейчас нормы КХО устанавливает Гвардия, гвардия на данный момент установила что никакие нормы не установлены. И сослаться на указ президента о применении нормативки тут уже не получиться. Щас они забегают..... С каждым годом я всё сильнее и сильнее улыбаюсь от их интеллектуального развития.

Zhelezniy_Felix

действующий пункт 55 814 постановления

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности.


получается что требования помимо указанных в пункте 55 814 гвардией не установлены например по причине "нет обходимости"

Rive

Чет мутно как-то и не понятно)

Zhelezniy_Felix

я бы привел пример поконкретнее, но подожду мне интересно какое брожение сейчас начнется там.

dEretik

kettle@rus

"Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:"

А как вы в этой фразе лингвистически объясните указание не просто иметь, но конкретно при себе, и не просто конкретно иметь при себе, но еще и передавать для проверки?

Подзаконный акт содержит разъясняющие, уточняющие, конкретизирующие нормы. Если возникает МАССОВОЕ явление 'непередачи' документов при предъявлении, то это явление ликвидируют однозначно понимаемым изложением нормы.

opdo

Zhelezniy_Felix:
Да его никто не отменял, но и применять его невозможно получается,
Почему же?!
Установленный ранее срок 2 месяца не актуален - инструкция (приказ 288) уже разработана; а её действие, думаю, вполне согласуется с п.11 ПП814
11. Федеральным органам исполнительной власти в 2-месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с Федеральным законом "Об оружии" и настоящим Постановлением.

Zhelezniy_Felix

opdo
Установленный ранее срок 2 месяца не актуален - инструкция (приказ 288) уже разработана; а её действие, думаю, вполне согласуется с п.11 ПП814
постановлением 814 полномочия по регулированию оборота оружия переданы не МВД, а те кому переданы не считают необходимыми дописывать что либо помимо 814 постановления. В то же время 288 приказ не реализует не одного из вышестоящих имеющих большую силу законов и подзаконных актов.

V_k_p

opdo
Однако в приведенных пунктах 4 и 10 Указа Президента РФ от 05.04.2016 N 157 "Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации" речь идет не о переходе прав и обязанностей, но об органах управления и подразделениях, а также о военнослужащих и гражданском персонале.

Улавливаете разницу?!


Разницы никакой нет
Тупо сменили вывеску
В законах и актах название МВД сменили на РГ и все!!
Те же люди те же законы Ничего не поменялось
Не надо искать то чего нет
Не будьте параноиком

нв90

V_k_p
Разницы никакой нет
Тупо сменили вывеску
В законах МВД сменили на РГ и все!!
Те же люди те же законы Ничего не поменялось
Не надо искать то чего нет
Не будьте параноиком

А по поводу "в разряженом виде и отдельно от патронов" тоже получается ничего не поменялось, просто ввели уточнение транспортировки?)

Landgraf

нв90
А по поводу "в разряженом виде и отдельно от патронов" тоже получается ничего не поменялось, просто ввели уточнение транспортировки?)
Давно было понятно, что понятия "ношение" и "транспортирование" плохо разделены в нормативной базе, и тогда ещё МВД пыталось этим воспользоваться, когда в 2011 году "изобрело" идиотский термин "транспортирование путём ношения". Вот и поправили, введя как основной признак расснаряжённое состояние при транспортировании.

opdo

V_k_p:
Разницы никакой нет
Тупо сменили вывеску...
Сам подыскал дефиницию и сам же от неё "тупо" отказался.
Конфуз мышления.
С этим - лучше к доктору, комментарии, как говорится, излишни.))

opdo

Zhelezniy_Felix:
постановлением 814 полномочия по регулированию оборота оружия переданы не МВД, а те кому переданы не считают необходимыми дописывать что либо помимо 814 постановления.
Допускаю, что РГ не пытается спешить с "утилизацией" приказа 288 из-за того, что:
- какой ни есть, но он ещё вполне работает, при всей своей нынешней корявости;
- "аналог" же этого приказа либо ещё "сыроват", либо не реализован ряд принципиальных для "запретителей" корректив в оружейном законодательстве.

Zhelezniy_Felix

Мало ли что они хотят, сроки по обязательной установке дополнительных требований не установлены как это было с 288 приказом. Так что доказать применение 288 приказа теперь крайней невероятно, особенно если под это подтянуть финансовую сторону вопроса, заставят что либо делать а выясниться что нельзя было этим руководствоваться, с кого бабки взышут? =)

V_k_p

opdo
С этим - лучше к доктору, комментарии, как говорится, излишни.))
удалено модератором

Rive

:D

Ymka

Надо к этим всем поправкам пямятку для отмахивание сразу составлять.

mozgovoislizen

Зато для внутреннего рынка тут по пьяне родили идею. 😊
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов, говоришь...

А нету патронов-то. Есть сменные патронники для ствола, снаряженные раздельно. И сделать револьверное ружжо 6-го калибра.

Я бы купил. 😊

zugen

mozgovoislizen
А нету патронов-то. Есть сменные патронники для ствола, снаряженные раздельно.
с дульнозарядным будет еще проще транспортировать - ведь все отделено 😊

Balag

Внезапная адекватность

hanter741

Balag
Внезапная адекватность
двусмысленная ремарочка, "по нашему мнению".

Balag

hanter741
двусмысленная ремарочка, "по нашему мнению".
Все письма такого типа не являются НПА. И являются мнением конкретного сотрудника.

sixforest

Внезапная адекватность
Хранение/транспортирование напутали.

Jumangy

sixforest
Хранение/транспортирование напутали.
Тоже обратил на это внимание. Вопрос задавался про транспортирование, а ответ про хранение. Продолжают дурить.

------------------
С уважением, Денис.

zugen

hanter741
двусмысленная ремарочка
надо заметить - это 'оговорка по фрейду' . недвусмысленная . это даже не большевистское 'отнять и разделить' , а прямой намек на просто 'отнять' 😊
sixforest
Хранение/транспортирование напутали
не напутали , а подгоняют одно под другое . то ли еще будет . скоро хранить патроны придется в отдельном сейфе/ящике от оружия . да еще и опечатанном 😊

AlexandrDok

Хранение/транспортирование напутали.
Кстати, про хранение - пока ведь и заряженное можно - не принимая доводы ТБ?
скоро хранить патроны придется в отдельном сейфе/ящике от оружия
Тут днями наткнулся на законодательство Новой Зеландии по этому вопросу - даже от этого предложения есть куда "расти" 😊.

belkin1550

Balag
Внезапная адекватность

а где вы взяли сию "бумагу" ?

ak 47

читать мерзко, поганят русский язык ... .." хранение оружия отдельно от патро-Н "
Ладно здесь писуны путают "тся-ться", так же не брезгуют иногда называть множественное количество патронОВ словом "много патроН".

Но про самО ГУ ФСВНГ УЛРР такого не мог подумать... Куда катимся... позорище....

Balag

belkin1550
а где вы взяли сию "бумагу" ?
ВК слили

belkin1550

Balag
ВК слили

дайте ссылку на это место

Shelton

ak 47
"много патроН"

У него патрона женского рода как матрона. Много матрон - правильно же?

Balag

belkin1550
дайте ссылку на это место
В предложку моего паблика или личку скинули. Источник уже не установить. А Вам зачем? "Ноги найти"?

Shelton

скоро хранить патроны придется в отдельном сейфе/ящике от оружия
Тут уже некоторые ретивые головы требовали, чтобы патроны хранились в отдельном отсеке сейфа с отдельным замком... А в американских фильмах сплошь и рядом - в дом залезли грабители, хозяйка разбивает стеклянный шкаф, хватает из него ружьё и бежит с ним на другой этаж, где в отдельном ящике стола заперты патроны...

sixforest

Так что в итоге, письмо кем-то сварганеный фейк?

авганец

я так и не понял - я могу на охоте перевозить патроны в отсоединённом магазине? или как и раньше разряжать полностью(бред)?

Balag

sixforest
Так что в итоге, письмо кем-то сварганеный фейк?
А вот еще слили - другое письмо, уже от 11/07, за другой подписью с такой же "опечаткой". Хм...
Автор запроса: https://vk.com/gen_jack

belkin1550

тут хоть исходящий номер виден...

opdo

Balag:
Хм...
Граждане горячо интересуются. Думаю, некоторые из них шлют вопросы, как под копирку. Им отвечают - индивидуально каждому, но ответы, видимо, штампуют также под копирку.

PS
Имхо, "официальный ответ на бланке" без реквизитов "номер", "дата" - пустая бумажка, никчёмный аргумент!

mozgovoislizen

именно так, все эти письма - исключительно мнение отпределенного сотрудника, который задолбался от граждан.

Совершенно не имеют ни какой юридической силы.

Помогают против сотрудников низшего уровня - страх перед начальством и бумажкой там велик... Но - не всегда.

Seilor

Господин А.В. Трофимов вообще очень лихо оперируем ГОСТами, решениями Судов и грамматикой русского языка. Когда это ему надо. Талантливый такой дяденька.)))

Balag

belkin1550
тут хоть исходящий номер виден...
типа не фейк?

belkin1550

Balag
типа не фейк?

хоть концы какие-то можно найти (если надо)

HiTEX

Тут уже некоторые ретивые головы требовали, чтобы патроны хранились в отдельном отсеке сейфа с отдельным замком... А в американских фильмах сплошь и рядом - в дом залезли грабители, хозяйка разбивает стеклянный шкаф, хватает из него ружьё и бежит с ним на другой этаж, где в отдельном ящике стола заперты патроны...
Ну у нас в Казахстане давным давно сейфы с двумя отделениями (под патроны отдельно и под замком) да и перевозка оружия в разряженном состоянии столько же. На охоте сел в машину, будь добр извлечь боеприпасы из подствольника.

------------------
Дед Василь

Shelton

HiTEX
Ну у нас в Казахстане давным давно сейфы с двумя отделениями (под патроны отдельно и под замком) да и перевозка оружия в разряженном состоянии столько же. На охоте сел в машину, будь добр извлечь боеприпасы из подствольника.
Быть святее Папы Римского, как и запирать патроны отдельно, нам тоже никто не мешает, но требования такого в законе не было. Насчёт заряжено-незаряжено тут был разговор. Насколько помню, оружие с примкнутым магазином, но с недосланным патроном у нас считается незаряженым. Впрочем, примкнуть заранее набитый магазин - пара пустяков, его и везти отдельно удобнее. А вот по поводу подствольника не уверен - он всё же гранатомёт )).

kirov34

Ну чтож, вот я и получил вторую порцию отписок. По существу "0".
Вопрос был про шелл-холдеры и патронташи.

Пы.Сы. по телефону "исполнитель" письма сказала Можно кататься со снаряженными)





авганец

я так нихера и не понял!!! Я могу перевозить на охоте в машине патроны в снаряжённом магазине(примкнутом, не примкнутом) или нет? Кто понял?

AlexandrDok

Кто понял?
Понял так, что отъёмный магазин теперь рулит.
Радуются (умеренно) Сайговоды/Вепреносцы, горько плачут Помповладельцы 😛.
Навесные патронташи обретают второе дыхание.

AlecR

AlexandrDok
Радуются (умеренно) Сайговоды/Вепреносцы, горько плачут Помповладельцы 😛.
Навесные патронташи обретают второе дыхание.
Радости всем мало. Особенно при такой топорной формулировке в ПП 814. "Отдельно от патронов" и навесной патронташ запросто могут посчитать несовместимыми.

AlecR

авганец
Я могу перевозить на охоте в машине патроны в снаряжённом магазине(примкнутом, не примкнутом) или нет?
В примкнутом - нет!

Seytar

Тоже спор в разделе (кримсводки) разразился - патроны в магазине можно носить или нет? Естественно не примкнутый к дрыну (ВПО-205).

Если с технической точки зрения смотреть, то и примкнутый магазин ничего не меняет - сколько на крючок не жми, выстрела не будет. Остается (в случае разрешения возить снаряженным магазин) только поставить на затворную задержку и так возить/носить.

AlecR

Seytar
Тоже спор в разделе (кримсводки) разразился - патроны в магазине можно носить или нет?
О чем спорить то? Магазин - не часть оружия, и пока он не примкнут к нему - хоть коробкой для перевозки патронов можно называть.

Seytar

Спасибо.

sk0ndr

Я могу перевозить на охоте в машине патроны в снаряжённом магазине(примкнутом, не примкнутом) или нет?


В примкнутом - нет!

Возможно придется носить с собой еще один ПУСТОЙ магазин. Остальные - полные, но не более 10 патронов в каждом.
И "примыкать" его, который пустой.

Все ж 10 магазинов не могут же быть "примкнутыми" одновременно. Один, который "прикнут" - пустой, как и хотели.
А что он отдельно лежит, вместе со снаряженными - дык, вижу, что пилиция останавливает для проверки - и откинул, а то ж нахер застрелят со страху, если увидят меня с карабасом и примкнутым магазином.

AlecR

sk0ndr

Возможно придется носить с собой еще один ПУСТОЙ магазин. Остальные - полные, но не более 10 патронов в каждом.

К чему этот бред?! Возить можно хоть полный бубен на 75 патронов, пока он к оружию не примкнут - никаких нарушений!

Teterevyatnik

AlecR
О чем спорить то? Магазин - не часть оружия, и пока он не примкнут к нему - хоть коробкой для перевозки патронов можно называть.

Интересно, а как это магазин не часть оружия? Он не является основной частью оружия, а просто его составная часть, а наличие патронов в магазине при транспортировке нельзя рассматривать, как транспортировку оружия отдельно от патронов.

ЗЫ AlecR, Вашим пониманием НПА Вы опять вводите людей в заблуждение.

AlecR

Teterevyatnik
Интересно, а как это магазин не часть оружия? Он не является основной частью оружия, а просто его составная часть
Очень просто, у нас - не США, магазин не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной. Ознакомьтесь с п. 107 действующего ГОСТ 28653-99 "Оружие стрелковое. Термины и определения." И не вводите людей в заблуждение. 😊

Teterevyatnik

AlecR
Очень просто, у нас - не США, магазин не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной. Ознакомьтесь с п. 107 действующего ГОСТ 28653-99 "Оружие стрелковое. Термины и определения." И не вводите людей в заблуждение. 😊

ГОСТ не НПА, а оружие у граждан не стрелковое, а охотничье, спортивное или самообороны Людей в заблуждение вводите Вы. В данном случае, доверившиеся Вам, получат административку, а не уголовку, как в рассуждениях "патрон - не боеприпас", "снаряжение - не изготовление"

AlecR

Teterevyatnik
ГОСТ не НПА, а оружие у граждан не стрелковое, а охотничье, спортивное или самообороны
ГОСТ определяет термины, которые должны использоваться в любых официальных документах, если закон не определяет этот термин иначе.
Закон об оружии не определяет, что такое магазин, это определение - только в ГОСТ. И что за бред про "получат административку"?! По какой статье то? 😊

AlecR

Teterevyatnik
оружие у граждан не стрелковое, а охотничье, спортивное или самообороны
Все верно, поэтому появился ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация". Который, однако, использует многие термины ГОСТ 28653-90, в том числе определение магазина: "устройство огнестрельного оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом". Разница только в слове "огнестрельного" вместо "стрелкового" по ГОСТ 28653-90.

js

sk0ndr
вижу, что пилиция останавливает для проверки
- А у вас в магазинах сколько патронов? 😛ipec: (спрашивает сотрудник СБ)
- В соответствии с законодательством Российской Федерации (отвечаю я)

Сотрудник полиции же ничего не спрашивает))) он предельно корректен и слегка устал по жизни

Teterevyatnik

AlecR
Все верно, поэтому появился ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация". Который, однако, использует многие термины ГОСТ 28653-90, в том числе определение магазина: "устройство огнестрельного оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом". Разница только в слове "огнестрельного" вместо "стрелкового" по ГОСТ 28653-90.

Действительно, магазин - часть оружия

AlecR

Teterevyatnik
Действительно, магазин - часть оружия
Вы читать умеете? Если да, то поделитесь, где можно почитать, что магазин - часть оружия? И какая это часть, интересно?!
Не, если вы полицай или гвардеец, конечно, тогда не надо. Тогда все ясно - служебное рвение, "борьба с вооруженной преступностью" и т. д., и т. п. Тогда другой вопрос - по какой статье дело шить?

Teterevyatnik

AlecR
Вы читать умеете? Если да, то поделитесь, где можно почитать, что магазин - часть оружия? И какая это часть, интересно?!
Не, если вы полицай или гвардеец, конечно, тогда не надо. Тогда все ясно - служебное рвение, "борьба с вооруженной преступностью" и т. д., и т. п. Тогда другой вопрос - по какой статье дело шить?

Не часть, так устройство, что выглядит более значительно. Для административки и устройства будет достаточно.Кстати, а почему устройство не может быть частью?

пиротехник

AlecR
И какая это часть, интересно?!
Не основная.

AlecR
Магазин - не часть оружия, и пока он не примкнут к нему - хоть коробкой для перевозки патронов можно называть.
Отсоединение магазина не отменяет его принадлежность к оружию.
В ГОСТе исчерпывающий перечень терминов, относящихся к стрелковому оружия, раз магазин там есть, значит и к оружию прямое отношение имеет, тем более с патронами, хоть и отсоединённый. Так что никакая это не "коробка для перевозки патронов", а "устройство огнестрельного оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом". И не важно какое определение дано этому термину в ГОСТе (деталь, устройство, механизм, приспособление), ну пусть будет устройство, это ничего не меняет. Кстати ствол по ГОСТу определён как деталь, но от этого он не перестаёт быть частью оружия, как в собранном виде, так и снятым с оружия.
В ЗОО перечень основных частей ОО, соответственно остальные части- неосновные. А в ГОСТе для каждой части оружия указан соответствующий термин и определение. Всё просто.
Ну а по теме, я не берусь судить как расценят полиция, РГ, суд транспортировку ружья и магазина с патронами, отсоединённого от оружия. Но проверять на себе у меня никакого желания нет. Скорее всего тут будет 50 на 50, кого-то отпустят с миром, у кому то админ и бодание в судах.


авганец

раз магазин там есть, значит и к оружию прямое отношение имеет
а болты "в оружии"(они там есть) тоже часть оружия и за них тоже наказание? Я могу хранить и перевозить магазин отдельно от оружия( пустой)? - могу!!! А патроны отдельно от магазина я могу хранить и перевозить? - могу. Тогда почему я НЕ МОГУ их вместе перевозить???????

пиротехник

авганец
почему я НЕ МОГУ их вместе перевозить??
Почему не можете, я разве об этом спорю?

Вообще то мой пост был в ответ на заявление AlecR, что магазин не является частью оружия пока не примкнут.
Просто одни патроны без оружия можно транспортировать хоть в заводской упаковке, хоть россыпью, хоть в подсумке, патронташе, ну наверное и в снаряженном магазине можно. ПП 814 это не регламентирует, там только для транспортировки оружия указаны чехлы и пр.
А спор на последних страницах темы о транспортировке именно оружия одновременно с патронами, и наличие патронов в отомкнутом магазине будет считаться "в разряженном состоянии отдельно от патронов" или нет? Выше я писал что не знаю как на практике это будет разруливаться.

AlecR

авганец
Я могу хранить и перевозить магазин отдельно от оружия( пустой)? - могу!!! А патроны отдельно от магазина я могу хранить и перевозить? - могу. Тогда почему я НЕ МОГУ их вместе перевозить???????
Конечно, можете. Ни ПП 814, ни другие НПА не запрещают перевозку патронов в магазинах (и оборот любых магазинов в РФ - пока свободный). Вот оружие требуется теперь перевозить отдельно от патронов. То есть магазин с патронами должен быть отделен от оружия. Насколько отделен - вопросы, конечно, могут быть, так как поправка эта в ПП 814 вписана коряво.

Seytar

На выходных был в Псковской области. В машине вез Вепрь 205-03 с пристегнутым магазином (пули) и патроном в патроннике. Еще два магазина рядом - один с пулевыми 12/70, второй с картечью 12/76.

Остановили на посту ДПС. Естественно поинтересовались про оружие, наркотики и тому подобное. Про оружие честно сознался. Показал РОХу. Сотрудник попросил показать само оружие, чтобы номер посмотреть. Спросил, есть ли патрон в патроннике - отвел что да. Он попросил его извлечь и потом просто сравнил номера в РОХа и на коробке. Поинтересовался с какой целью вожу его - ответил что для самообороны. Больше вопросов не задавал.

Так что видимо на кого нарвешься.

VoldemarK

Seytar
На выходных был в Псковской области. В машине вез Вепрь 205-03 с пристегнутым магазином (пули) и патроном в патроннике. Еще два магазина рядом - один с пулевыми 12/70, второй с картечью 12/76.
Остановили на посту ДПС. Естественно поинтересовались про оружие, наркотики и тому подобное. Про оружие честно сознался. Показал РОХу. Сотрудник попросил показать само оружие, чтобы номер посмотреть. Спросил, есть ли патрон в патроннике - отвел что да. Он попросил его извлечь и потом просто сравнил номера в РОХа и на коробке. Поинтересовался с какой целью вожу его - ответил что для самообороны. Больше вопросов не задавал.

Так что видимо на кого нарвешься.


Не рассчитывайте на везение в дальнейшем, свой лимит вы уже выбрали.

js

Seytar
Так что видимо на кого нарвешься.
Лично я ничего плохого в подобном не вижу, но вот проблем с СП нажить себе
можно запросто. Патронник пуст, магазин отдельно, предохр выключен.

RosGuard

VoldemarK

Не рассчитывайте на везение в дальнейшем, свой лимит вы уже выбрали.

ехать с заряженным ружьем даже без проверки СП уже феерично

Krokodil68

VoldemarK
Про оружие честно сознался. Показал РОХу. Сотрудник попросил показать само оружие, чтобы номер посмотреть. Спросил, есть ли патрон в патроннике - отвел что да. Он попросил его извлечь и потом просто сравнил номера в РОХа и на коробке.
Поинтересовался с какой целью вожу его - ответил что для самообороны. Больше вопросов не задавал.

Класс !!!
Вы долго думали, прежде чем ТАК ответить ?

При том, что в ЗоО ПРЯМО прописано:
----------------------------
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Для справки ..
"Транспортирование" в ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ - тоже запрещено.
Цель "транспортирования" - исключительно ПЕРЕМЕЩЕНИЕ оружия из точки "А" в точку"Б".

Вам реально повезло, что какой-то "отмороженый" сотрудник попался... )))

RosGuard

Krokodil68 - а где написано что транспортировать в целях самообороны запрещено?

Rive

Понятия "транспортировать в целях самообороны" просто не существует. Вы обязаны соблюдать правила транспортировки - в чехлах или специальных футлярах и т.д. Причем здесь самооборона?

Rive

Seytar
На выходных был в Псковской области. В машине вез Вепрь 205-03 с пристегнутым магазином (пули) и патроном в патроннике. Еще два магазина рядом - один с пулевыми 12/70, второй с картечью 12/76.

Остановили на посту ДПС. Естественно поинтересовались про оружие, наркотики и тому подобное. Про оружие честно сознался. Показал РОХу. Сотрудник попросил показать само оружие, чтобы номер посмотреть. Спросил, есть ли патрон в патроннике - отвел что да. Он попросил его извлечь и потом просто сравнил номера в РОХа и на коробке. Поинтересовался с какой целью вожу его - ответил что для самообороны. Больше вопросов не задавал.

Так что видимо на кого нарвешься.

Что, и без чехла?

Koner

AlecR
Насколько отделен - вопросы, конечно, могут быть, так как поправка эта в ПП 814 вписана коряво.

Отделен , это когда тащишь оружие за ствол, а магазин при этом за оружием не перемещается 😊

нв90

Rive
Понятия "транспортировать в целях самообороны" просто не существует. Вы обязаны соблюдать правила транспортировки - в чехлах или специальных футлярах и т.д. Причем здесь самооборона?

Только неочень понятно зачем уточнение "за исключением случаев перевозки и транспортировки указанного оружия"

Rive

нв90

Только неочень понятно зачем уточнение "за исключением случаев перевозки и транспортировки указанного оружия"


6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Как обычно криво написанный текст. Смысл его - носить нельзя, транспорнтировать и превозить можно. Но Вы правы. При известной доле фантазии можно считать я транспортирую оружие, а в критической ситуации планирую использовать в пределах необходимой самообороны. Но это так, казуистика. Если вы транспортируете с соблюдением всех правил то не имеет никакого значения какая у Вас цель в голове)

RosGuard

вот именно, откуда Krokodil68 нафантазировал про запрет перевозки с целью самообороны

нв90

Кстати в УК, если я не ошибаюсь под ношением подразумевается любое перемещение с оружием, видимо из-за этого в фзоо решили ввести это уточнение

Rive

нв90
Кстати в УК, если я не ошибаюсь под ношением подразумевается любое перемещение с оружием, видимо из-за этого в фзоо решили ввести это уточнение

Покажите, где это в УК?

AlecR

Rive
Покажите, где это в УК?
Очевидно, про материалы того "знаменито-оружейного" Пленума ВС речь, как применять ст. 222 и 223 УК.

Seytar

Я вожу на случай если супостат ствол достанет. Поэтому транспортировать по закону безсмысленно.

В принципе можно и табельный возить, только с ним хрен бухнешь и хрен где оставишь.

Как в песне пелось - "глядишь понтов поменьше, а лезгинка веселей когда засадишь под ноги картечью..."

нв90

Seytar
Я вожу на случай если супостат ствол достанет. Поэтому транспортировать по закону безсмысленно.

Это то понятно, но разговор все-таки про законные способы транспортировки

hanter741

Teterevyatnik

а наличие патронов в магазине при транспортировке нельзя рассматривать, как транспортировку оружия отдельно от патронов.

А если я транспортирую патроны в магазинах, а оружие к ним в этот момент дома, в сейфе.
Тогда как, можно рассматривать как отдельную?

пиротехник
Отсоединение магазина не отменяет его принадлежность к оружию. 
тот же вопрос: означает ли ваше высказывание, что транспортируя патроны в магазинах я транспортирую их совместно с оружием? При том что ствол к ним дома, в сейфе.

Seytar
В принципе можно и табельный возить, 
видимо в этом и зарыта тайна такой благосклонности ДПСника?

Seytar
В принципе можно и табельный возить, только с ним хрен бухнешь и хрен где оставишь. 
вы не поверите - с охотничьим в принципе та же фигня...

пиротехник

hanter741

пиротехник

Отсоединение магазина не отменяет его принадлежность к оружию. 

posted by hanter741
тот же вопрос: означает ли ваше высказывание, что транспортируя патроны в магазинах я транспортирую их совместно с оружием? При том что ствол к ним дома, в сейфе.


На предыдущей странице я уже писал про это. Вообще то мой пост был в ответ на заявление AlecR, что магазин не является частью оружия пока не примкнут.
Просто одни патроны без оружия можно транспортировать хоть в заводской упаковке, хоть россыпью, хоть в подсумке, патронташе, ну наверное и в снаряженном магазине можно. ПП 814 это не регламентирует, там только для транспортировки оружия указаны чехлы и пр.
А спор на последних страницах темы о транспортировке именно оружия одновременно с патронами, и наличие патронов в отомкнутом магазине будет считаться "в разряженном состоянии отдельно от патронов" или нет? Выше я писал что не знаю как на практике это будет разруливаться.

Seytar

в этом и зарыта тайна такой благосклонности ДПСника

Я простой военный. Еще ниразу зеленка не помогала.

охотничьим в принципе та же фигня

За утрату табельного - в лучшем случае насос (это если был трезв и дали по башке сзади). Обычно увольнение, и хорошо если без возбуждения УД. А за гладкий - админ. Я за 15 лет владения терял четыре раза травмат, два раза гладкий (один раз лодка по пьяни перевернулась, второй раз сам психанул после промаха "в упор" и разбил). И никаких последствий.

gamych

Seytar
Я простой военный.
А разве не мент?

Зеленной

Сплошное везение. За "утопил" есть практика (приводил в разделе) по лишению всего остального оружия. Только вот везение коварная штука, когда-то может и подвести. Лучше не расчитывать на один "админ" за гладкое.
Вот, не такой везучий "утопист"
http://sudrf.kodeks.ru/rosprav...te_end=&number=

gamych

Зеленной
Сплошное везение.
Не везение, а "ворон ворону глаз не выклюет".

Seytar

gamych
Не везение, а "ворон ворону глаз не выклюет".

Ваше утверждение не верное. Я потерял на охоте свое первое ружье еще учась в институте. После 4 курса позвали на охоту. Я только только оформил себе лицуху и купил МЦ-21-12. Обидно было.

gamych
А разве не мент?

Имею отношение к полиции, но звание воинское, а не специальное.

gamych

Seytar
Имею отношение к полиции
Занавес.

vlad_vv

Seytar
Имею отношение к полиции
Зачем тогда провоцируете на совершение правонарушения с оружием? Мы поняли, что вы крутой, но это потому что вам это разрешили, так как считаетесь "своим". А нам не разрешат, удостоверения и табельного нет, поэтому повторять ваше поведение было бы глупостью.

Seytar

ачем тогда провоцируете на совершение правонарушения с оружием?

Я никогда никого не призываю делать что-то противоправное. Изначально я всего лишь задал вопрос о ношении патронов в магазине вепря отдельно от самого ствола.

так как считаетесь "своим".

Вот как же хочется, чтобы эти, как выразился gamych, менты так же считали. Только получается почти всегда огребать за любые нарушения сначала от полиции, а потом еще и от собственного руководства, когда туда "протечет".


удостоверения

У меня тоже ксивы нет. Только удостоверение личности офицера (простая зеленка) с вписанным туда табельным оружием.


поэтому повторять ваше поведение было бы глупостью

Я думаю что жить было бы скучно, если бы мы все в той или иной мере не глупили. ))))

gamych

Seytar
Имею отношение к полиции, но ...
Ну да. Не конченый мент, а так, на полшишечки 😁

А имя Ваше, случаем, не Изяслав? Очень удобно, говорят. Когда надо - Изя, когда не надо - Слава.

RosGuard

как говорили мои коллеги - мент не оскорбление, это признание тебя
если урка говорит ты мент - значит ты правильно работаешь
а кого да говорят он мусор - значит гнилой сотрудник

gamych

Это если урка говорит.

А когда граждане говорят - это не признание тебя, а признание ментом.

Мент - не профессия, а состояние души. Ну, если вдруг она у них есть 🙂 Вот полицаи, нацики, прокурорские, следкомовские, судейчкие, гэбьё разномастное - это профессии. А в душе они все менты. В плохом смысле этого слова 😉

hanter741

чото вас всех не туда понесло...

Seytar

чото вас всех не туда понесло...

Да он обиженный. В разделе своем его в бан отправил. Вот и ноет везде.

gamych

Seytar
Вот и ноет везде.
Это кто это ноет и где это везде? Следил бы за метлой-то, мент.

Seytar

Следил бы за метлой-то, мент.

Вот вот. Уже психовать начал. Вам наверное валерьяночки попить надо.

gamych

Seytar
Вот вот. Уже психовать начал. Вам наверное валерьяночки попить надо.
Когда и чего мне нужно попить - уж с ментовьём всяким я точно консультироваться не буду.

Коли нечем свою брехню подтвердить, так и шли бы в свой ментовский гадюшник. Там херню можно невозбранно нести.

hanter741

Парни, ну брейк же уже. Разойдитесь по углам то...

AlecR

gamych
Мент - не профессия, а состояние души. Ну, если вдруг она у них есть 🙂 Вот полицаи, нацики, прокурорские, следкомовские, судейчкие, гэбьё разномастное - это профессии. А в душе они все менты. В плохом смысле этого слова 😉
Удивительно слышать такое от сторонника применения к релодырям ст. 223 УК РФ! Спорившего, что любой патрон - боеприпас, а снаряжение приравнивается к изготовлению, проявляя чудеса "ментовской" логики в плохом смысле этого слова. 😊
А по теме топика, последние поправки к ПП 814 очень хорошо продолжают и укрепляют традиции нашего хоплофобского законодательства. Цель их принятия очевидна - максимально затруднить гражданам самооборону с использованием огнестрельного оружия.

gamych

AlecR
Удивительно слышать
Есть, значит, весомые основания, чтобы навести порядок в своей голове. Если факты не укладываются в царящую в ней модель мироздания - хреновая эта модель.

gamych

hanter741
Парни, ну брейк же уже. Разойдитесь по углам то...
ок, ок, допинывайте сами 😀