Статус оружия в походном лагере

Порядок транспортирования гражданского оружия допустим при поездке куда-либо здесь разбирался достаточно четко, подробно и многократно.

А вот как быть в такой например ситуации:
Поездка на несколько дней на рыбалку. Полевой лагерь, палатки, костерок и т.п. И допустим взятая с собой на всякий пожарный "Сайга" в машине. Из ружья в лагере не стреляют, оно просто лежит себе в чехле. И тут скажем в лагерь наведываются СМ и появляются проблемы.

Допустимо ли в полевом лагере хранить гладкоствол в палатке как в месте твоего временного проживания? А если ружье хранится в машине - можно ли сослаться на то, что мол ты его транспортируешь и сделал остановку. Как быть, если ружье при этом по "самооборонной" лицензии, без охотничьего билета?

Ситуация конечно надуманная, но имеющая право на существование - собираюсь покупать гладкоствол, т.к. регулярно забираюсь с компанией на подготовленных внедорожниках в достаточно глухие места, и без оружия приходится лишний раз нервничать, когда к лагерю подъезжает какая-нибудь тонированная в хлам "девятка" с местными номерами - отдыхающий народ с собой берет жен, детей, машины у многих дорогие, оборудование-снаряга тоже приличные...

Согласно закона РФ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.

Так что если палатка на территории турбазы или кемпинга - можете хранить по этому месту временного проживания. А если просто в лесу - то идет уже нарушение закона, если вы не докажете, что транспортируете ее в ближайшую деревню, где хотите провести пару недель...

А на самом деле - своя жизнь дороже каких бы то ни было административок. Посему, ружье в чехол, если боитесь по дороге ДПС, а лучше на колени, а чехол в ногах. в случае остановки ДПСниками проедьте чуть подальше на 30 метров - убрать успеете.

Если в момент проверки оружие окажется в чехле и патрон будет отсутствовать в патроннике, то все законно.

мне вот, что не понятно, а счего см начнут мою машину в лагере обыскивать (оружие ведь не стреляло и не доставалось)?

Несколько лет назад на Истре, на майские, к нашему лагерю подкатили на катере то-ли рыбнадзор, то-ли охотнадзор, в сопровождении двух омоновцев. Где-то в стороне слышались выстрелы, и они спросили не мы ли стреляли. Потом попросили открыть палатки, багажники. Не обыскивали, просто так глазами посмотрели и все.

А вообще законодательство, регламентирующее хранение оружия в "местах временного пребывания" и на охоте не согласуется с действительностью ну вообще никак.

Обеспечить хранение вне собственного дома, особенно при полевых выездах на охоту, таким образом, чтобы исключить доступ посторонних ПРАКТИЧЕСКИ невозможно. ПРАКТИЧЕСКИ потому, что есть единственный способ- приковать оружие к себе любимому. Например, ружо к шее, затвор к ноге. Пожалуй, только в этом случае нельзя будет стырить Ваше оружие, не привлекая Вашего внимания. Ну, может, еще один способ- повесить ружо себе любимому на шею и в сортир с ружьем ходить, и купаться, и в баньку, и так неделю, например, и не спать, не спать, не спать

😀

а ежели вы отказали в осмотре, был ли риск обыска?

был ли риск обыска?

в лесу при омоновцах возможно все, поэтому и спрашиваю.

Has No Name
Обеспечить хранение вне собственного дома, особенно при полевых выездах на охоту, таким образом, чтобы исключить доступ посторонних ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.

Закрывающийся деревянный ящик, обитый железом - вполне создаёт условия для исключения доступа к оружию посторонних лиц.

а теперь раскажите, как быстро в случаи нападения вы им сможете воспользоваться.

Мгновенно - патрон в патроннике, китайский замок валяется на полу. Открыл крышку и вали всех 40 гр. гуаланди (импортной, твёрдой).

Пришли СМ-накрыл крышку, замок защёлкнул.

см потребует отсутствие патрона в патроннике и разобранное оружие.
а ящик где находится?
я, лично, для обеспечения достыпа к оружия при себе ношу в лесном лагере нож и "осу", а ружье либо в авто, либо в палатке (с дневальным)

Закрывающийся деревянный ящик, обитый железом - вполне создаёт условия для исключения доступа к оружию посторонних лиц.

--------------------------------------------------------
Везет, видимо у Вас есть специально обученный человек, который таскает на себе в поход деревянный ящик, обитый железом... Завидую...

Has No Name
Везет, видимо у Вас есть специально обученный человек, который таскает на себе в поход деревянный ящик, обитый железом... Завидую...

А... Раша... Понимаю. Широка страна моя родная. У нас тут сильно не походишь - нужны везде пропуска в приграничную зону. Ящик в машине будет. И бронёй доску 50-ку обшивать не надо - фанера семислойка с тонкой жестью тоже подойдёт. Потому как ПОГиСО обязывают. Фактически можно это сделать как футляр. Одним девайсом можно убить два пункта ПОГиСО. Кстати прекрасный повод для СМ доиметься до вас на дороге - им это ст.28 ЗоО и ч.3 ст.55 конституции разрешает. Просто в РФ СМ хронически не блещут знаниями зак-ва.

Обыск это процессуальное действие, которое может быть проведено только в рамках УЖЕ существующего уголовного дела. Так что обыск исключён.

Уважаю Ваше мнение, но в жизни бывает немного не так.
Если "омоновцы" захотят/посчитают нужным досмотреть/обыскать - то обязательно досмотрят/обыщут и палатки и Ваши личные вещи. При этом с Вами будут предельно вежливы и доброжелательны и у Вас не будет желания отказать им в этом небольшом мероприятии, сами всё покажете и откроете молнии/застёжки. Расстанетесь друзьями и они отбудут восвояси, лишь потом будет "немножко неприятно" от понимания, что "должно было быть не так".
Но, это "мелочи по сравнению с мировой революцией" (с) 😊

Уважаю Ваше мнение, но в жизни бывает немного не так.
Если "омоновцы" захотят/посчитают нужным досмотреть/обыскать - то обязательно досмотрят/обыщут и палатки и Ваши личные вещи. При этом с Вами будут предельно вежливы и доброжелательны и у Вас не будет желания отказать им в этом небольшом мероприятии, сами всё покажете и откроете молнии/застёжки. Расстанетесь друзьями и они отбудут восвояси, лишь потом будет "немножко неприятно" от понимания, что "должно было быть не так".
Но, это "мелочи по сравнению с мировой революцией" (с)

---------------------------------------------------------

Именно так все и было. Вежливы, но мрачны и с автоматами. Можно было бы полезть в бочку, но отдых портить себе не хотелось, потому как:

1) Ружбайки- таки были
2) Лицензий на охоту не было
3) На берегу стоял уже собранный катамаран- в период нереста на Истре ходить запрещено

А мужики что, только сунули нос в палатки и багажники, спросили, не будем ли мы любезны приглядеть за их катером и поскакали вглубь берега в ту сторону, откуда МЫ считали, что раздавались выстрелы. Потом вернулись, поблагодарили за катер и укатили.

а параметры прочности деревянного ящика, обитого железом где-нить прописаны ?

деревянный ящик из 2..3 мм дерева с обивкой железом для консервных банок сойдет ?

max07
а параметры прочности деревянного ящика, обитого железом где-нить прописаны ?

деревянный ящик из 2..3 мм дерева с обивкой железом для консервных банок сойдет ?

Параметры в нормативно-правовых актах, распространяющихся на граждан, не прописаны. Так что пойдет.

Обыск, Осмотр и Досмотр - разные вещи. Никто вас незаконно обыскивать не будет.

чехол в ногах. в случае остановки ДПСниками проедьте чуть подальше на 30 метров - убрать успеете.

daikengo
Допустимо ли в полевом лагере хранить гладкоствол в палатке как в месте твоего временного проживания? А если ружье хранится в машине - можно ли сослаться на то, что мол ты его транспортируешь и сделал остановку. Как быть, если ружье при этом по "самооборонной" лицензии, без охотничьего билета?

Никак. Палатка не является "местом временного проживания".

daikengo
А если ружье хранится в машине - можно ли сослаться на то, что мол ты его транспортируешь и сделал остановку. Как быть, если ружье при этом по "самооборонной" лицензии, без охотничьего билета?

Уже теплее. Только вряд ли Вы докажете это СМ-ам. Отберут и теперь уже Вы будете ходить к ним на поклон за своей ружбайкой.

Хотя наличие лицензионного гладкоствола в мвшине и в чехле не противоречит букве законодательства.

Has No Name
Несколько лет назад на Истре, на майские, к нашему лагерю подкатили на катере то-ли рыбнадзор, то-ли охотнадзор, в сопровождении двух омоновцев. Где-то в стороне слышались выстрелы, и они спросили не мы ли стреляли. Потом попросили открыть палатки, багажники. Не обыскивали, просто так глазами посмотрели и все.

Правильно. ОБЫСК (когда сами ищут) - только по санкции прокурора (такая бумажка с Вашим именем и фамилием).

А когда просят показать - это ДОСМОТР.

При досмотре ОНИ должны держать ручки за спиной, а Вы - показывать из своих рук то, что они потребуют.

Досмотр может сделать любая силовая структура и в любой момент.

Палатка не является "местом временного проживания".

наличие лицензионного гладкоствола в мвшине и в чехле не противоречит букве законодательства.

может сделать любая силовая структура и в любой момент

------------------
lupus lupus homo est

saabhigh

А когда просят показать - это ДОСМОТР.

При досмотре ОНИ должны держать ручки за спиной, а Вы - показывать из своих рук то, что они потребуют.

Досмотр может сделать любая силовая структура и в любой момент.

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

И т.д. Так что не вводите людей в заблуждение. И не все, и не всегда.

DENI
Обыск, Осмотр и Досмотр - разные вещи. Никто вас незаконно обыскивать не будет.

Дени, я в законе читал только о Досмотре и Обыске. Не подскажите, где прочитать про процедуру ОСМОТРА?

да тема актуальна, а если еще добавить, что я нахожусь в национальном парке в сезон открытой охоты, естественно без путевок, так как приехал просто побродить по лесу, действительно, а ружбай взял с собой шоб душу грел, проблем мона хапнуть......

Осмотр - неотложное следственное действие; особенность этого следственного действия заключается в том, что оно проводится до возбуждения уголовного дела для установления и исследования обстановки места происшествия.
Либо таможенный досмотр (это немного другое).

ZEE
Осмотр - неотложное следственное действие; особенность этого следственного действия заключается в том, что оно проводится до возбуждения уголовного дела для установления и исследования обстановки места происшествия.
Либо таможенный досмотр (это немного другое).

Чета по УПК непомню я такого неотложного следственного действия как осмотр, осмотр места преступления другое дело.
Статья 176. Основания производства осмотра
1. Осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

ZEE
Осмотр - неотложное следственное действие; особенность этого следственного действия заключается в том, что оно проводится до возбуждения уголовного дела для установления и исследования обстановки места происшествия.
Либо таможенный досмотр (это немного другое).

Угу. То есть без проишествия никакого осмотра быть не может?

ОСМОТР - визуальный осмотр, без проникновения во внутрь и вскрытия скрытых полостей.
ДОСМОТР - визуальный осмотр, с проникновением во внутрь без вскрытия скрытых полостей. Выполняется согласно правилам с состовлением протокола Досмотра в присуствии двух понятых.
ОБЫСК - визуальный осмотр с проникновением во внутрь и со вскрытием скрытых полостей, производится по санкции прокурора или суда, с составлением протокола обыска в присуствие двух понятых.

Санкции прокурора на производство обыска или ареста давно отменены. Для производства этих процессуальных действий требуется постановление суда.

mixmix
ОСМОТР - визуальный осмотр, без проникновения во внутрь и вскрытия скрытых полостей.
ДОСМОТР - визуальный осмотр, с проникновением во внутрь без вскрытия скрытых полостей. Выполняется согласно правилам с состовлением протокола Досмотра в присуствии двух понятых.
ОБЫСК - визуальный осмотр с проникновением во внутрь и со вскрытием скрытых полостей, производится по санкции прокурора или суда, с составлением протокола обыска в присуствие двух понятых.

На основании чего проводится осмотр? Только на основании желания кого- либо полазить по моим сумкам?
Является ли закрытый багажник скрытой полостью?

Так может осуществляться таможенный осмотр. Без вскрытия тары, в которую упакован груз. Досмотр - со вскрытием упаковки и т.д.

Originally posted by :
[B][/B]

По теме топика: вряд ли таможенники подойдут к вам в лесу и попросят осмотреть груз 😊

Да, есть такое дело 😀.
Но речь зашла о терминах.
Тогда можно требовать понятых в лесу и качать права.
Если прикладом по шее не огребешь, то гражданские права не будут попраны 😊.

ayf

На основании чего проводится осмотр? Только на основании желания кого- либо полазить по моим сумкам?

Обыск как следственное действие может производиться по мотивированному
постановлению следователя с санкции прокурора или его заместителя, за
исключением жилья или другого владения лица, после возбуждения уголовного
дела.
Обыск как следственное действие может производиться только при наличии
к этому достаточных фактических и юридических оснований.
Уголовно-процессуальное законодательство регламентирует порядок
производства и процессуальное оформление обыска как следственного действия.
Ответственность за соблюдение уголовно-процессуального
законодательства при производстве обыска несет следователь. Действия
органов предварительного следствия, выразившиеся в незаконном производстве
обыска могут быть обжалованы заинтересованным лицом в суд.
Кроме того, нарушения уголовно-процессуального законодательства при
производстве обыска могут повлечь за собой отмену приговора.

Значение обыска

Целью обыска является розыск и изъятие имеющих значение для дела
объектов, указанных в ст. 177 УПК, т.е. орудий преступления, предметов и
ценностей, добытых преступным путем, других предметов и документов, могущих
иметь значение для дела, а также для обнаружения разыскиваемых лиц или
трупов. Иными словами можно сказать, что производство обыска является
средством для добывания доказательств по уголовному делу. Доказательствами
по уголовному делу являются любые фактические данные, на основе которых в
определенном законом порядке орган дознания, следователь и суд
устанавливают наличие или отсутствие общественно опасного деяния (т.е.
преступления), виновность лица, совершившего это деяние, и иные
обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Такие
данные устанавливаются в том числе протоколами следственных действий, одним
из которых является обыск .
Не допускается использование доказательства, полученных с нарушением
закона, т.е. при наличии нарушений предписаний закона фактические данные не
будут являться доказательствами по уголовному делу.

Процессуальные основания обыска и выемки.
Обыск и выемка могут быть произведены только по возбужденному
уголовному делу
указанными в законе должностными лицами при наличии
мотивированного постановления. Однако законодатель не раскрывает, что
следует понимать под мотивированностью постановления. В то же время
правильная трактовка степени мотивированности постановления имеет не только
процессуальное, но и тактическое значение. Закон обязывает следователя
перед началом обыска, выемки предъявить постановление лицу, у которого
будут производиться данные следственные действия, а в его отсутствие -
совершеннолетним членом семьи обыскиваемого или представителям
домоуправления и др. Наряду с этим в законе содержится требование о
недопустимости разглашения данных предварительного следствия. Таким
образом, с одной стороны, следователь в постановлении должен обосновать
свое решение о производстве обыска, выемки, а с другой стороны, интересы
следствия требуют неразглашения данных предварительного следствия. Поэтому
следователь, мотивируя постановление, должен умело использовать
предоставленное ему право решать, какие и в каком объеме данные следствия
могут быть преданы гласности. При всех условиях следователь должен не
разглашать в постановлении источники имеющихся у него сведений, так как это
может помешать расследованию. Постановление о производстве обыска,
выемки должно быть санкционировано прокурором. Лишь в случаях, не терпящих
отлагательств, обыск и выемка могут быть произведены без санкции прокурора,
но с последующим сообщением в суточный срок прокурору о произведенном
обыске, выемке, причинах принятия решения о немедленном производстве данных
следственных действий и результатах.
Такими случаями могут быть:
спасение жизни или имущества;
преследование лиц, подозреваемых в совершении преступления.

Кроме того, без вынесения постановления и санкции прокурора может
производиться личный обыск и выемка при задержании, заключении под стражу,
а также обыск лица, находящегося на месте производства обыска и выемки, при
наличии достаточных оснований полагать, что оно скрывает при себе предметы
или документы, которые могут иметь значение для дела.

ayf
Является ли закрытый багажник скрытой полостью?

Попробую 😊
Осмотр - осмотреть салон авто через стекло.
Досмотр - осмотреть салон авто, открыв дверь и частично проникнув в салон. В том числе самому СМ открыть багажник.
Обыск - осмотреть салон авто, открыв дверь и проникнув в салон. Со снятием панелей, либо с полной разборкой авто.

Да хорошо выдержки из НПА делать, другое дело на местах 😞.
Вот приезжай в национальный парк разведи костерок, постреляй, ствол рядом положи на земельку и жди егеря, и вот тогда в далеке от цивилизации попробуй ему размусоль нормы права, посмотрю я на Вас.
Поэтому сколько я видел народу в таком положении, проще всего не выяснять с егерем у кого юридическое образование, а налить ему стаканчик беленькой, по трендеть, еще стаканчик. и как итог, через 15 минут он ваш дружбан еще даст на своем мотоцикле прокатится и ни кто ни чего не нарушал.

ЕмАл фичный чел сидите дома с таким настроем. 😊 А мы будем просто жить и получать от этого удовольствие. 😛

настроение напротив атличное, и мы живем просто и с удовольствием 😊

налить ему стаканчик беленькой, по трендеть, еще стаканчик.

------------------
lupus lupus homo est

А в лесу с понятыми напряги..... СМ могут быть ими? Думаю, что нет, но как об ентом в законах сказано?

ЕмАл
да тема актуальна, а если еще добавить, что я нахожусь в национальном парке в сезон открытой охоты, естественно без путевок, так как приехал просто побродить по лесу, действительно, а ружбай взял с собой шоб душу грел, проблем мона хапнуть......

Готовьте бабки...