Хотят впаять административку за нарушение при переезде в своем городе указа 202

Приветствую уважаемое сообщество оружейников.
По незнанию и потому, что не придал значение, нарушил 202 указ, а именно перевез 2 охотничьих гладкоствольных ружья на новое место жительства (купил квартиру в своем городе) в период ЧМ. С переездом было не до чего прочего. Транспортировка произведена в пределах одного города, принимающего ЧМ, в другой район города (на машине родственника). Разрешения РОХа действительны. Штамп прописки на новом месте у меня июльский. Через день после получения паспорта с новой пропиской на госуслугах подал 2 заявления о перерегистрации. Вначале все было нормально. Потом позвонили из разрешиловки, спросили когда перевез - ответил что около даты, соответствующей дате прописки. На что сказали о нарушении 202 указа, а также о том, что составят на меня протокол. Тем не менее, заявления о перерегистрации приняли, обеспечили возможность оплаты на госуслугах, а также назначили дату приёма - во вторник на следующей неделе (это приёмный день и крайний срок для 2-недельной регистрации).
Квалифицировать будут, как я понял из звонка, как нарушение правил перевозки. Не дай Бог по ч.6 ст 20.8 - наказание от 3 до 5 тыс - меня жаба задушит, денег жалко невероятно + конфискация.
Вообще, в 202 указе наказание прописано в виде изъятия, а отсылок у административке нет.
Завтра пойду к гвардейцам, что говорить при составлении протокола? На чем вез, имеет какое-то значение?
Сейчас что-то можно сделать или поздняк метаться? Если составят протокол, стоит ли попытаться обжаловать?

Printer37
Завтра пойду к гвардейцам, что говорить при составлении протокола? На чем вез, имеет какое-то значение?
Сейчас что-то можно сделать или поздняк метаться?

Что удивительного? Если транспортировку в лесу приравнивают к охоте, то почему перемещение оружия из одного жилья в другое нельзя приравнять к транспортировке.

А говорить надо было сразу, что оружие перемещалось на основе 51 ст Конституции. Показаний не давать, пусть ловят по факту, а не стряпают протоколы на умозаключениях.

Скажите, что перевез до 25 мая, фактически проживали на новом месте уже с 25 мая, 4 июля лишь юридически оформили.

AlecR
Конечно, можно. Вообще ничего говорить не надо про то, что куда-то что-то вез. Не было никакой транспортровки! У них свидетели есть? Или только чистосердечное признание?

SLR
...
А говорить надо было сразу, что оружие перемещалось на основе 51 ст Конституции. Показаний не давать, пусть ловят по факту, а не стряпают протоколы на умозаключениях.

Rentgen-1
Скажите, что перевез до 25 мая, фактически проживали на новом месте уже с 25 мая, 4 июля лишь юридически оформили.

Printer37
Отказаться от слов по телефону прокатит?

Отвечать что не поняли/ не расслышали вопрос по телефону. Перевезли до начала действия указа, после начали процедуру прописки по новому месту жительства (хранить не по месту прописки имеете полное право). Предъявлять договор купли/продажи, где прописаны реальные даты приобретения не обязаны, а на словах - купили и перевезли до ЧМ. Ничего не нарушали. Вопрос по телефону не расслышали, не поняли, дети баловались.

Старое жилье может быть местом временного пребывания неопределенно долгое время.
Вполне можете держать оружие по старому месту жительства любое время. И в прежней квартире, и на даче, да хоть у соседей или в палатке в дремучем лесу. Нет запрета быть в гостях до 26 июля. В любом месте где вы находитесь в гостях и обеспечиваете условия недопуска посторонних к оружию.

Главное чтобы по месту новой прописки был оборудован оружейный ящик.

А по телефону кто из нас чего разного не болтает. Уставший был в вечор, не помню чтобы такое говорил. Они не следователи НКВД чтобы выбивать показания , а каким способом и когда перевозил оружие и были ли сообщники.

Printer37
Нарушение правил регистрации по месту жительства, особенно в период ЧМ. По общему правилу регистрация в течение 7 дней со дня прибытия. Иначе 2-3 тыс руб КоАП 19.15.2. Это уже не к гвардии, но влететь тоже можно, если передадут в полицию.

Какие "7 дней" то?. Я что то пропустил?

"Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение."

Rentgen-1
Скажите, что перевез до 25 мая, фактически проживали на новом месте уже с 25 мая, 4 июля лишь юридически оформили.

Самый дельный совет!!!

Alexx11
Отвечать что не поняли/ не расслышали вопрос по телефону. Перевезли до начала действия указа, после начали процедуру прописки по новому месту жительства (хранить не по месту прописки имеете полное право). Предъявлять договор купли/продажи, где прописаны реальные даты приобретения не обязаны, а на словах - купили и перевезли до ЧМ. Ничего не нарушали. Вопрос по телефону не расслышали, не поняли, дети баловались.

Printer37
В УФМС не передадут с возможной ст КоАП 19.15.2 КоАП (нарушение правил регистрации по месту жительства в 7 дневный срок)? А то ведь с 14.05. до 04.07. - срок большой 😛

Он ДО ПОКУПКИ КВАРТИРЫ перевез туда оружие и разместил его по месту ВРЕМЕННОГО пребывания. Через месяц купил её, а ещё через месяц выписался из старой квартиры и прописался в новую, которая стала местом его ПОСТОЯННОГО пребывания. 7 дней исчисляем со дня выписки из старой квартиры. Оружие завозим и храним сначала два месяца к примеру как в местах временного проживания нихрена не оформляя, т.к. 90 дневный срок не истёк. Как вам такой вариант?

Инспектору сказал, что перевез 04.05. просто тот не расслышал.

Printer37
Инспектор по телефону спросил, когда я перевез - не придав значения вопросу, я ответил, что в районе даты прописки, т.е. около 4 июля.

Ну уж теперь никак нельзя на попятную идти, придется сдаваться, раз по телефону сказал, а то еще дачу ложных оформят... 😊

Legioner1976

Какие "7 дней" то?. Я что то пропустил?

"Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение."

Упс, не учел такой момент. Спасибо за наводку.
Т.е. до 90 дней можно не регистрироваться, но иметь оружие при себе.

Не поможет, если сказать, что в сейфе вез, тк ключи уже на другой квартире были?

Aufwiegler
Сам себе злобный Буратино, однако.

B8F761
Не поможет, если сказать, что в сейфе вез, тк ключи уже на другой квартире были?

Нет!

Printer37
2 Legioner1976
2 Leser
Ну началось...
Вот это настоящий русский форум, где на твой вопрос тебе пару десятков страниц будут втирать какой ты му...ак 😛

Удалил

Ну началось... Вот это настоящий русский форум

Сказали уже давно че делать - слать лесом и все...

Printer37
Инспектор по телефону спросил, когда я перевез - не придав значения вопросу, я ответил, что в районе даты прописки, т.е. около 4 июля.
Тут еще дело в том, что переоформить разрешение я должен в течение 14 дней. Иначе другая административка. Т.е. считать будут по формальному признаку 14 дней с момента прописки в паспорте 04.07. А до этой даты я уже формально не мог держать его по старому месту жительства.

Могли, разрешается хранить по месту пребывания с обеспечением условий.

Printer37
Нарушение правил регистрации по месту жительства, особенно в период ЧМ. По общему правилу регистрация в течение 7 дней со дня прибытия. Иначе 2-3 тыс руб КоАП 19.15.2. Это уже не к гвардии, но влететь тоже можно, если передадут в полицию.

С чего вы взяли? Вы же не в другой регион переехали.

Rentgen-1

Могли, разрешается хранить по месту пребывания с обеспечением условий.

Да где угодно мог!

Printer37
Т.е. до 90 дней можно не регистрироваться, но иметь оружие при себе.

И, кстати, зачем ходить на прием во вторник? Уже РОХа новая у них готова?! Заявление на переоформление ТС подал вовремя, так что можно спокойно ждать.

Это так, но только для регистрации по месту пребывания! По месту жительства (то, что у нас называют постоянной регистрацией) гражданин нашего полицейского государства обязан зарегистрироваться не позднее 7 дней!

Какую, блядь, общественную опасность представляет поступок ТС? Почему законопослушных граждан так мучают? Может быть, пора реализовать свои права?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Какую, блядь, общественную опасность представляет поступок ТС? Почему законопослушных граждан так мучают? Может быть, пора реализовать свои права?

Конечно пора. Мы об этом ТС пол дня уговариваем.

Ага, и самый простой и надежный способ ТС реализовать свои права - спокойно ждать РОХа, не отвечая на дурацкие вопросы по телефону. И тем более не заходя во вторник "на прием"! Они там примут...

AlecR
Ага, и самый простой и надежный способ ТС реализовать свои права - спокойно ждать РОХа, не отвечая на дурацкие вопросы по телефону. И тем более не заходя во вторник "на прием"! Они там примут...

Вот-вот. А нарушение 202 это фантазии. Протокола то нет!!! А попытается составить при получении РОХи - включайте камеру и со словами "Как знал! Ещё в мае по будущему адресу постоянной регистрации перевез! А вы чего подумали?" начинайте съемку увлекательного ролика "Инспектор фабрикует административку"

Да и тему переименуйте на "Инспектору ОЛРР показалось, что я при переезде в своем городе нарушил указ 202

AlecR
И, кстати, зачем ходить на прием во вторник? Уже РОХа новая у них готова?! Заявление на переоформление ТС подал вовремя, так что можно спокойно ждать.

Кстати, забыл сказать, инспектор при телефонном разговоре настаивал, что 14 дневный срок переоформления Рох отсчитывается с момента даты прописки ПО ДАТУ ПРИЕМА ЛИЧНО У ИНСПЕКТОРА. А то, что я сделал на Госуслугах, это не заявление, а УВЕДОМЛЕНИЕ о намерении переоформить, и оно не считается. Хотя все проверки прошли, госпошлина прошла. Вольное трактование системы Госуслуг... 😛

Насчет остальных советов по делу - спасибо, услышал, буду применять на практике.
Завтра пойду в гвардию, понесу пакет документов на переоформление.

Printer37
забыл сказать, инспектор при телефонном разговоре настаивал, что 14 дневный срок переоформления Рох отсчитывается с момента даты прописки ПО ДАТУ ПРИЕМА ЛИЧНО У ИНСПЕКТОРА. А то, что я сделал на Госуслугах, это не заявление, а УВЕДОМЛЕНИЕ о намерении переоформить, и оно не считается.

AlecR
А вот этот свой бред он пусть потом прокурору обосновать попробует, если РОХа не будет готова в срок.

Оригиналы и копии: паспорта, действующих Рох, фото 4 шт, рапорт участкового об осмотре условий хранения.
Кстати, фото требуют не 2, как написано в описании услуги, а 4 (для дела).
Госпошлину оплатил уже сразу на Госуслугах на прошлой неделе. Последний статус заявления: принято к рассмотрению и передано исполнителю.
Уведомление пришло, что 17.07 меня приглашают для дальнейшего рассмотрения заявления. Схожу, тем более договорились с инспектором на 17, он вроде будет ждать. Сразу не буду противопоставлять себя 😛 Я ведь иду с целью переоформления разрешений, а вот если речь пойдет про протокол - сделаю как тут советовали.

Printer37

Оригиналы и копии: паспорта, действующих Рох, фото 4 шт, рапорт участкового об осмотре условий хранения.
Кстати, фото требуют не 2, как написано в описании услуги, а 4 (для дела).

1)
20.8 коап нарушение ПРАВИЛ
Правила это те которые в 814 ПП РФ прописаны. их вы не нарушали
2) не его собачье дело когда что куда вы транспортировали, пусть приходит осматривает сейф.

Да и вообще - чем меньше общаешься с такими "сторожевыми псами", тем спокойнее жить. Всем. Жизнь в нашей стране это уже давно доказала. Не надо ТС никуда завтра ходить, особенно если не хочется "противопоставлять себя".

Можно сходить, документы отнести. На попытку составить протокол спрашивать: 'С чего Вы взяли, что я что то нарушил?' Никаких пояснений не давать, не хочу, мол, говорить на эту тему... Они на каком основании будут возбуждать дело? Какой повод? Откуда у них информация и как они будут эту информацию (отсутствующую) обосновывать?

Оно шамо перепозжло ...

Вопрос не в перемещении, а в сроках. Что полицаи знают о сроках? Ничего. На нет и суда нет.

Вот вот, громадное количество дел составлено со слов самих "подозреваемых".
Молчать как рыба об лед. Хотят - пусть проводят следственные мероприятия.
А телефонный разговорчик лучше записать, где дядя требует нести ему ворох бумаг , и государственну программу госуслуг ни во что не ставит.
Отправить в росгвардию и прокуратуру, для профилактики.
Первые начали.

Больно борзые, план им подняли в связи с чемпионатом чувствуется.

Если пришлете фотографию, какие-то личные вещи, волосы плохого дяди в погонах, то могу его проклясть за небольшую денежку.

Не понял. Куда это сообщения пропадают, да ещё без объяснения причины? Что это ещё за новости?

Printer37

Оригиналы и копии: паспорта, действующих Рох, фото 4 шт, рапорт участкового об осмотре условий хранения.

Как все запущено. Будет отписано, что РОХа готова - тогда и идти. Приложенных к заявлению на гос услугах копий достаточно для предоставления услуги. Фотки к заявлению тоже прилагаются и инспектор может их спокойно распечатать. Личность заявителя подтверждена системой гос услуг. Никаких оснований переться в ЛРО по первому свистку инспектора нет.

Требование лично принести акт осмотра это вообще за гранью. Похоже в местном ЛРО заповедник не пуганных идиотов.

Можно (ради прикола) прийти на прием, демонстративно включить диктофон и предложить инспектору рассказать о его фантазиях по поводу актов и его виденье системы гос услуг.

Alexx11

Как все запущено. Будет отписано, что РОХа готова - тогда и идти. Приложенных к заявлению на гос услугах копий достаточно для предоставления услуги. Фотки к заявлению тоже прилагаются и инспектор может их спокойно распечатать. Личность заявителя подтверждена системой гос услуг. Никаких оснований переться в ЛРО по первому свистку инспектора нет.

Требование акта осмотра это вообще за гранью. Похоже в местном ЛРО заповедник не пуганных идиотов.
Можно (ради прикола) прийти на прием, демонстративно включить диктофон и предложить инспектору рассказать о его фантазиях по поводу актов и его виденье системы гос услуг.

Копия паспорта и рапорт участкового в каждой теме всплывает! Надо на мавзолее прибить объявление, что и то и другое - святая обязанность ОЛРР. Про фотки не знал. Года полтора назад закинул по блоку в личные дела на шершавое и гладкое оттуда и стригут. В госуслугах фотку изначально можно вгрузить было, просто не думал, что оказывается уже принимают фотки в электронном виде. Спасибо за инфу.

Можно (ради прикола) прийти на прием, демонстративно включить диктофон и предложить инспектору рассказать о его фантазиях по поводу актов и его виденье системы гос услуг.

edit log

+++++++++++++++++++++++МНОГО

Во первых, огромное спасибо всем, кто помог! Ребята, выручили😉
И теперь понял, почему здесь так не любят ОЛРРшников 😛
В общем, сходил в эту обитель зла 😛
Пытались пришить 20.12. Основание гениальное: "Вы же перевозили оружие не в сезон охоты 😛 На чем вы его перевозили?" Парировал, что ТРАНСПОРТИРОВАЛ НА МЕСТО ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ. А на чем, не помню.
Про себя думаю : 3,14здец, какая нафиг охота!? Причем здесь на чем перевозил?! Они там на ровном месте что-ли заточены крепать протоколы?! План горит до 25.07 выдать на гора не менее N-ного количества, чтобы показать свою эффективность по 202-му?

Все требуемые документы я предоставил в бумажном виде (на Госуслугах при подаче заявления не присоединял, тк на тот момент не было возможности, но сейчас понимаю, что надо было). Выдал мне документы о принятии.

Теперь, внимание, вопрос. Гвардеец сказал, что ему нужно прийти ко мне в ближайшее время. Цель с его слов - сверка фактических номеров оружия. Настаивал на конкретных датах, скажем завтра. Что ему фактически нужно: попытается подловить на чем-то ещё или с целью соблюдения чего-либо? Ткните в НПА, если он имеет право на осмотр. Как вести себя при визите? Снимать на видео? Если что, рапорт участкового об осмотре условий хранения я ему предоставил сегодня вместе с другими документами.

И еще, он может составить протокол в мое отсутствие с пометками типа "от подписи отказался"?

Когда проходил обучение, тоже говорили что оружие "хранение и ношение"РОХа можно транспортировать лишь в сезон охоты, в отличии от самооборонного РСО. Но тут же и добавили, что сами сотрудники про эту тонкость не в курсе, но тем не менее. Да и существует ли такое четкое понятие сезон охоты?
И причем тут сезон охоты, и указ 202.

А с проверкой, если ящик добротный и с замками то бояться нечего.

Единственно что были описаны неприятные прецеденты с патронами и порохом. Особо ретивые проверяющие незаконно цеплялись к хранению оных в одном ящике с оружием. Если нет отдельного отсека для патронов, то теоретически могут привязаться. На днях во сне тут снилось, что при проверке условий, какой то опытный охотник порох и патроны куда то там прятал в доме, так чтобы не на виду были.

Legioner1976

Копия паспорта и рапорт участкового в каждой теме всплывает! Надо на мавзолее прибить объявление, что и то и другое - святая обязанность ОЛРР. Про фотки не знал. Года полтора назад закинул по блоку в личные дела на шершавое и гладкое оттуда и стригут. В госуслугах фотку изначально можно вгрузить было, просто не думал, что оказывается уже принимают фотки в электронном виде. Спасибо за инфу.

Я вот тоже в задумчивости, захрена с меня каждый раз в ОЛРР за каждое действие спрашивают копию паспорта?! Если нет - ксерят сами. Спрашивал инспектора - тот ни чего дельного пояснить не смог, кроме "положено". Кем и куда положено пояснить не смог...
З.Ы. Только что подумал, может они таким образом хотят отследить изменения в паспорте, типа прописки и поймать на этом. Хотя тут тоже облом - им наверно ни кто не рассказал, что есть такая штука как сканер! Я например давно паспорт отсканил и, если нужна копия, просто распечатываю скан...

Право на осмотр он имеет.
Снимать на видео, думаю, излишне. Просто нужно обеспечить условия хранения и продемонстрировать их.
Оружие должно находиться в сейфе (металлическом шкафу, деревянном ящике, обитом железом), под замком. Ключ должен быть только у владельца, остальные жильцы доступа не имеют.
Оружие должно быть разряжено. То есть без патрона в патроннике, магазин отстёгнут. В идеале патроны в другой сейф положить, чтоб не докопались, но это совершенно не обязательно.

Про транспортировку только в охот сезон смешно до колик.

Про транспортировку только в охот сезон смешно до колик.

VoldemarK
Оружие должно быть разряжено. То есть без патрона в патроннике, магазин отстёгнут.

Павел-М
Ещё скажите, что переломки должны быть разобраны. Можно и с магазином, и заряженное, и даже со снятым предохранителем)

Вам можно, да.

VoldemarK
Вам можно, да.

Printer37
Что ему фактически нужно: попытается подловить на чем-то ещё или с целью соблюдения чего-либо?

Ну если подходить к вопросу именно с точки зрения буквы закона, то писюлька от участкового (акт проверки условий хранения) по сути является филькиной грамотой. С момента перехода ЛРО в нацгвардию, ЛРО и полиция это совсем разные ведомства. И проверять условия хранения участковый может только если вы "оленевод с крайнего севера и до вашей юрты три дня на оленях ехать" (грубо говоря). Во всех остальных случаях условия хранения должен проверять именно лрошник. То есть проверять условия должен именно сотрудник ЛРО и участковый совсем не при делах. В реальности конечно чаще всего приходит УУМ, но это как бы не совсем законно. Как они там внутри себя обходят эту коллизию я хз, это их сугубо внутренняя кухня и единственная обязанность владельца оружия согласовать с проверяющим дату и время проверки удобную обеим сторонам.

Printer37
Пытались пришить 20.12

Странно что именно 20,12. В Москве в основном пугают 20,8 (по громкой связи в электричках и наземном транспорте)

Павел-М
Ссылку на запрещающий документ?

пп 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Можно долго спорить в суде, что заряженное оружие вполне безопасно хранится. Вряд ли с вами согласятся. Но если вы уверены в своих способностях к убеждению, то вам - можно.

Что касается отстёгнутого магазина, то это необязательно, но в целом желательно. Всё равно для предъявления оружия придётся отстёгивать магазин, проверять патронник, в общем, полный комплекс действий по безопасному обращению. Вообще это больше для себя делается, чтоб не забыть патрон в патроннике и не застрелить чего-нибудь. Или кого-нибудь.

VoldemarK
Можно долго спорить в суде, что заряженное оружие вполне безопасно хранится.

Павел-М
И много вам известно таких дел?

Вообще ни одного. Я судебные процессы не отслеживаю от слова "совсем", мне есть чем заняться помимо этого. Но уверен, что они есть.

Какие нпа в такой ситуации:
1. один требует хранить оружие по месту пребывания
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания".

2. второй требует уведомлять о смене проживания.
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

3. Указ Путина о запрете оборота оружия.

И так, указа Путина запрещает оборот, но он не ограничивает Ваше право менять место жительства. Как только место жительства изменено вступает в силу ФЗ об оружии и Ваша обязанность хранить оружие по месту проживания, и обязанность в течении 14 дней сообщить о смене места проживания.
Фактически здесь ситуация, когда нельзя не нарушить хотя бы 1 нпа.
Такая коллизия норм в суде будет в Вашу пользу. Любое неустранимое противоречие толкуется в пользу обвиняемого.

12_kalibr
Фактически здесь ситуация, когда нельзя не нарушить хотя бы 1 нпа.

Почему? Можно не возить. Гражданин обязан обратиться с заявлением о постановке на учет? Пусть обращается. А как должностное лицо будет номера сверять - это сложности этого лица. Гражданин по месту регистрации сейф должен поставить или ящик железный. А пребывать может по месту старой регистрации и там оружие временно хранить, не перемещая в соответствии с 202 указом.

Кстати, насчет номеров.
Обратил внимание, что в РОХе на одно ружье номер записан через дефис между буквой и цифрами, а на самих частях ружья этого дефиса нет - между буквой и цифрами пробел.
На другом стволе цевье на металлической части имеет номер, в котором недостает двух цифр с остальных частей.

Есть вероятность геморроя при сверке? По сути, обязанность сверки и последующего занесения в документы лежит на сотруднике ЛРР - владелец тут ни при чём. Они сами должны выверять. Но можно придраться по формальному признаку.

То что вы предлагаете это правильно - если старая квартира остается за основателем темы и он мог хранить там оружие, можно юридически превратить эту квартиру во временное пребывание.
Но факт таков что основатель темы переехал на новое место жительство. И надо подчеркнуть аргументы в пользу того что он поступил в соответствии с нпа.

VoldemarK

Можно долго спорить в суде, что заряженное оружие вполне безопасно хранится. Вряд ли с вами согласятся. Но если вы уверены в своих способностях к убеждению, то вам - можно.

Не придумывайте. Суд рассматривает КОНКРЕТНЫЕ СОВЕРШЕННЫЕ нарушения НПА. Любое действие не приведшее в фактическому возникновению опасных последствий априори безопасно. Фантазии инспектора о том, что по его мнению например безопаснее хранить ствол и затвор в разных сейфах не закреплённые НПА, судом не учитываються как не относящиеся к делу.

если старая квартира остается за основателем темы и он мог хранить там оружие

Printer37
Кстати, насчет номеров.
Обратил внимание, что в РОХе на одно ружье номер записан через дефис между буквой и цифрами, а на самих частях ружья этого дефиса нет - между буквой и цифрами пробел.
На другом стволе цевье на металлической части имеет номер, в котором недостает двух цифр с остальных частей.

Есть вероятность геморроя при сверке? По сути, обязанность сверки и последующего занесения в документы лежит на сотруднике ЛРР - владелец тут ни при чём. Они сами должны выверять. Но можно придраться по формальному признаку.

Нехрен было вокруг него кренделя выписывать. Акт от участкового вы ему приперли вместо того чтоб послать. Паспорт и другую хрень за свой счёт откопировали. Вот он и возрадовался, что такой хороший пассажир к нему заявился. Грех не подоить! К номерам доипёться, попросите его составить рапорт на того долбоёба, что вам их выписал. Ну или на начальника-Росгвардейца, что подписал эти РОХи.

Т.е., если акцентирует внимание, надо настаивать на оформлении новых РОХ без этого дефиса, а как фактически промаркировано?
Что делать с номером цевья, в котором нет пары цифр? Давить на то, что оно не является основной частью?
ЗЫ Кстати, старые РОХи офомляли МВД, а не Росгвардия (ее тогда еще не придумали 😛)

Printer37
Т.е., если акцентирует внимание, надо настаивать на оформлении новых РОХ без этого дефиса, а как фактически промаркировано?
Что делать с номером цевья, в котором нет пары цифр? Давить на то, что оно не является основной частью?
ЗЫ Кстати, старые РОХи офомляли МВД, а не Росгвардия (ее тогда еще не придумали 😛)

Номер цевья может быть ЛЮБОЙ! Вы там сами себе проблемы не сочиняйте в присутствии инспектора. А то он от радости лопнет! Нет у вас проблем.

Дефис не препятствует идентификации оружия

Legioner1976
Не придумывайте. Суд рассматривает КОНКРЕТНЫЕ СОВЕРШЕННЫЕ нарушения НПА. Любое действие не приведшее в фактическому возникновению опасных последствий априори безопасно. Фантазии инспектора о том, что по его мнению например безопаснее хранить ствол и затвор в разных сейфах не закреплённые НПА, судом не учитываються как не относящиеся к делу.

По вашей логике транспортировать заряженное оружие тоже можно. А что, оно ж не выстрелило, последствий не было, значит всё нормально.

Фантазии инспектора принимать во внимание не будем. Возьмём обычную логику. Вы ведь не будете спорить, что хранить оружие разряженным намного безопаснее для самого себя и для тех кто живёт рядом? Разрядил оружие, магазин отстегнул, чтоб уж наверняка. И всё, и сам спокоен, и гвардейцы не возбудятся. Но основное здесь - своё спокойствие, своя безопасность.

Поэтому, имхо, несмотря на отсутствие прямых запретов в нпа, лучше хранить оружие незаряженным. С отстёгнутым магазином. Который можно снарядить и поставить тут же, рядом со стволом. И в случае крайней необходимости (не дай бог она возникнет) пристегнуть магазин, передёрнуть затвор и вперёд, самообороняйтесь на здоровье. Делов на 2 секунды.

При осмотре ОЛРРшником сейфа и оружия мои действия? Что делать самому, что делает он?
Домашних есть смысл выгнать временно в другую комнату, а то будет вменять "не обеспечен недоступ посторонних лиц"? 😉
Честно говоря, чуток нервничаю, ибо по ощущениям будут искать до чего дое..аться, раз не получилось первый раз...

Printer37
При осмотре ОЛРРшником сейфа и оружия мои действия? Что делать самому, что делает он?
Домашних есть смысл выгнать временно в другую комнату, а то будет вменять "не обеспечен недоступ посторонних лиц"? 😉
Честно говоря, чуток нервничаю, ибо по ощущениям будут искать до чего дое..аться, раз не получилось первый раз...

Самому делать всё. Кроме заполнения акта )))
Если есть паспорт от сейфа, найдите, приготовьте, возможно он понадобится. Если нет, то ничего страшного.
Он попросит РОХа. Дайте, возможно он будет переписывать номера.
Если попросит открыть сейф, ключи от него желательно доставать из своего кармана, а не из ящика стола.
Если попросит сверить номера, достаёте оружие, проверяете на незаряженность, в своих руках показываете ему номер на оружии. Этого достаточно, передавать не нужно.
Если есть ещё проживающие в квартире, то на возможные вопросы к ним они должны отвечать, что доступа к оружию не имеют, где ключи лежат, они не знают и вообще его боятся ))) Последнее - шутка. Выгонять их никуда не нужно.

Самое главное. Не бояться, не волноваться, спокойно и размеренно отвечать на вопросы. Ну и думать перед ответом )

Да, если попросят расписаться в акте, прочитать внимательно, что там написано. Если непонятно - спросить.

VoldemarK
По вашей логике транспортировать заряженное оружие тоже можно.

VoldemarK
Возьмём обычную логику.

VoldemarK
Если нет, то ничего страшного

Если паспорта нет, крайне желательно знать размеры сейфа или иметь рулетку. Размеры вписываются в протокол.

Павел-М
По обычной логике, если я по прописке проживаю один, мне сейф как бы никуда не вперся. Но закон говорит обратное.

Отвечая и опротестовывая лишь маленькую часть моего сообщения вы намеренно выбрасываете суть. И специально для Printer37 как ТС и сомневающегося я уточню ещё раз:

1. Чисто из чувства самосохранения следует хранить оружие разряженным. Всякое бывает, от случайностей никто не убережёт, кроме вас самих.
2. Даже если вы храните оружие разряженным, всё равно его необходимо проверить, когда достаёте из сейфа. Правила безопасного обращения с оружием писаны кровью, а также другими жидкостями человеческого тела.
3. Да, в НПА не написано конкретно, что хранить оружие заряженным запрещено.
4. Тем не менее, расплывчатая формулировка о необходимости обеспечить "безопасность хранения" присутствует.
5. Практически 100 % сотрудники контролирующих органов дико возбудятся, если узнают, что оружие хранится заряженным.
6. Даже если это в итоге не приведёт к административной ответственности, всё равно придётся потратить кучу времени и нервов, чтобы решить вопрос.

Кстати, в том же пп 814, п. 63 есть строки:

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

А заряженное оружие это оружие с патроном в патроннике и поставленное на боевой взвод.

Alexx11
Если паспорта нет, крайне желательно знать размеры сейфа или иметь рулетку. Размеры вписываются в протокол.

Спасибо, забыл уточнить. Вероятно, точных размеров требовать не будут, мне всегда было достаточно обозначить их приблизительно. Но измерить рулеткой лишним не будет.

VoldemarK
Отвечая и опротестовывая лишь маленькую часть моего сообщения вы намеренно выбрасываете суть.

VoldemarK
Кстати, в том же пп 814, п. 63 есть строки

Павел-М
И что же я выбросил?

п.63 к хранению не имеет никакого отношения.

Как я уже писал, вам можно всё. На этом предлагаю закончить.

Alexx11
Если паспорта нет, крайне желательно знать размеры сейфа или иметь рулетку.

VoldemarK
814, п. 63 есть строки:

Причем здесь транспортирование?

Такое ощущение, что люди вообще не читают, о чём написано. Упёрлись в отдельные куски и всё, больше ничего не интересно, ничего не вижу, ничего не слышу.

z-zebra
Относится к ношению. Когда расчехлил и пошуровал. Прям так и написано.
Причем здесь транспортирование?

Вы оружие заряженным храните?

VoldemarK
Вы оружие заряженным храните?

Павел-М
Какая вам вообще разница как он, я или кто еще хранит оружие? Вы выше писали, что хранить нужно даже с отомкнутым магазином. На возражение и просьбу предоставить ссылку на НПА с запретом на хранение заряженного оружия начали нести бред про свое видение и свою логику. Мне по барабану ваши, полицейских, гвардейцев и всех прочих трактующих закон по своему видение и логика. В законе четко прописаны требования к хранению. Всё что строже, только по собственному желанию. У себя можете поставить сейф шестого класса и прикрутить его к стене, а во втором хранить патроны. А мне и закону достаточно метшкафа толщиной 0,5 мм на все мое оружие и патроны, и оружие там будет храниться как я пожелаю.

Да, я писал, что нужно даже с отстёгнутым магазином. И опять же я писал, что этого требования нет в НПА. И ещё раз я писал, что это следует из правил безопасного обращения с оружием, которые не являются НПА, но обязательны к исполнению, если жизнь дорога. Если для вас их не существует, это только ваши проблемы. А для ТС я пояснил свою позицию, как делать правильно именно для себя, а не для соблюдения каких-то там НПА. Однако выполнив это требование можно существенно облегчить свою жизнь и в общении с ЛРОшниками. Выгода со всех сторон.

Я уже устал вам объяснять одно и то же разными словами. Больше не ваши провокации не отвечаю.

VoldemarK
Вы оружие заряженным храните?

Запрета-то нет.

Обычно с примкнутым магазином.

z-zebra
Бывает и заряженное.
Но редко. Чтобы пружина не села.
Запрета-то нет.

Обычно с примкнутым магазином.

Ну, что сказать, запрета действительно нет. Но с точки зрения безопасности я бы так не делал. Несчастные случаи происходят регулярно именно из-за таких вот нюансов. А кому потом вы объяснять будете, что запрета нет, когда уже всё случилось...

как делать правильно именно для себя,

Year
вот для себя и советуйте только себе, чтоб никого ни на что не провоцировать.

Да вы тут все скопом просто уникумы, я посмотрю )

Всё это было написано для ТС, поскольку он спросил совета. Это раз.
Правила безопасного обращения с оружием написаны и обязательны для всех. Хоть и не НПА. Это два.

О чём вообще спор, я хз. Как будто тут собрались сплошь желающие дырок в стене наделать...

Всё это было написано для ТС

Правила безопасного обращения с оружием написаны и обязательны для всех.

Как будто тут собрались сплошь желающие дырок в стене наделать...

VoldemarK
все скопом просто уникумы

VoldemarK
Но с точки зрения безопасности

За 10 лет дырок нет в стенах, хотя иногда, по началу, холостил с нормальными патронами.

ЗЫ. Тренируюсь каждый день. Ну, холощу.
Огневая, ес-но, либо на официальном стрельбище, либо на росгвардейском, когда сезон охоты открыт.

Вопрос к любителям хранить оружие с патроном в патроннике. Допустим ни где не написано, что нельзя так хранить. Но! Как оружие оказалось в сейфе в заряженном виде ни чего не нарушив? Вы либо транспортировали заряженное оружие, либо дослали патрон без необходимости...

А что, запрещено транспортировать заряженное оружие?

Если да, то ссыль на нормативку.

z-zebra
А что, запрещено транспортировать заряженное оружие?
Если да, то ссыль на нормативку.

Хотя про разряженное и раньше было.

Ну да... пора перечитать 814 приказ. http://guns.allzip.org/topic/6/2295460.html

О, ввели.

Раньше не было. ))

LRK
Вопрос к любителям хранить оружие с патроном в патроннике. Допустим ни где не написано, что нельзя так хранить. Но! Как оружие оказалось в сейфе в заряженном виде ни чего не нарушив? Вы либо транспортировали заряженное оружие, либо дослали патрон без необходимости...

Павел-М
Перед постановкой в сейф заряжаем. Про патрон при необходимости к ношению относится и при этом не касается охоты.

Лениво рыться в законодательстве про охоту и спорт, но не думаю, что там есть что то про заряжание оружия дома, рядом с сейфом. Вот п.63 814 приказа "в сборе":

Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие, а также короткоствольное оружие, внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места ее нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

Последний абзац нам не интересен, а второй и третий говорит нам о том, что оружие дома заряжать нельзя. П. 77 814 приказа о том, что транспортировать заряженным нельзя. Поэтому оружие в сейфе может оказаться заряженным только если вы недавно дома самооборонялись... Ну-ну!

Да, сатрапы.

Вот этим дополнением к 77 пункту все лазейки закрыли. ))

Year
лично для себя (естественно и для спортсменов) я являюсь RO IPSC. везде и всегда. ниже этого я уже не смогу, как дома, так и на разного уровня соревнованиях.

LRK

Последний абзац нам не интересен, а второй и третий говорит нам о том, что оружие дома заряжать нельзя. П. 77 814 приказа о том, что транспортировать заряженным нельзя. Поэтому оружие в сейфе может оказаться заряженным только если вы недавно дома самооборонялись... Ну-ну!

Вам он говорит про запрет. А тому, кто оружие дома хранит, а не носит, правила ничего подобного не говорят.

LRK
Вот п.63 814 приказа "в сборе"

Павел-М
ЭТО ОТНОСИТСЯ К НОШЕНИЮ. А манипуляции с оружием в квартире/доме никак не регламентируются (кроме стрельбы).

Ну тогда и транспортировать можно заряженное, до внесения изменений в 814 пп естественно

Павел-М
ЭТО ОТНОСИТСЯ К НОШЕНИЮ. А манипуляции с оружием в квартире/доме никак не регламентируются (кроме стрельбы).

Осторожнее! А то придётся пол ночи объяснять разницу между НОШЕНИЕМ и ХРАНЕНИЕМ. Некоторые думают:раз достал из сейфа - бац! Уже ношение. Кошмар какой то.

нв90
до внесения изменений в 814 пп естественно

Ко мне вот помню под вечер участковый заявился. Я только было поужинать собрался. Он: "Здрасте, мне условия хранения оружия проверить". Я его выпирать не стал и обламывать согласованием даты и времени осмотра и грю: "Проверяйте пожалуйста". Он подошёл к сейфу и говорит "Откройте". А я как на грех не помню на какой подоконник я ключи бросил, поэтому глядя в глаза говорю: "Не могу я его открыть". У участкового брови в верх: "Как так?". А я ему: "Я их от греха в банке в депозитной ячейке храню вместе с документами на квартиру." Он о..ел. Минут пять глазами вращал, а потом и выдал: "Вот это правильно. Все бы так!"

Павел-М
Все уже внесено, на предыдущей странице
Все уже внесено. На предыдущей странице есть ссылка на тему о последних изменениях.

Транспортируем теперь отдельно от патронов. С конца мая

Павел-М
Все уже внесено. На предыдущей странице есть ссылка на тему о последних изменениях.

Ну а до внесения изменения было просто в чехлах, кобурах и т.д,а про разряженность заряженность ни слова

нв90

Ну а до внесения изменения было просто в чехлах, кобурах и т.д,а про разряженность заряженность ни слова

Да! Но что то у меня дежа вю. По моему где то было про разряженность оружия в пред идущих НПА. А вот снаряженный магазин был точно в законе.

Ну относительно ношения в пп 814 было про снаряженный магазин

Legioner1976

Да! Но что то у меня дежа вю. По моему где то было про разряженность оружия в пред идущих НПА. А вот снаряженный магазин был точно в законе.

Там было просто написано "в разряженном состоянии", что многие трактовали как "без патрона в патроннике", поэтому господа полицейские и РГ, очень переживали, потому что доказать, что сайга с пристегнутым магазином и Бекас с полным трубчатым магазином заряжены, не могли. Потому и добавили "отдельно от патронов". Из за чего народ сильно переживает: отдельно это как? Рядом в чехле или в отдельном автомобиле? %))

Вот правда я не согласен с уважаемым Павлом-М в том, что п.63 814 регламентирует только ношение. На мой взгляд там регламентируется порядок ношения, заряжания и правила расцветки для оружия ЧОПов. И в том, что дома действия с оружием (кроме стрельбы) не регламентируются то же не согласен - п.63 регламентирует досылание патрона в патронник, а вот на заполнение магазина патронами и его присоединение к оружию вроде запрета нет.

Про "разряженный вид" это из 288-го приказа мвд?

нв90
Про "разряженный вид" это из 288-го приказа мвд?

Нет. Ошибся. правильно "в разряженном состоянии". Это из 814 п.77 Поправил пост.

LRK

Нет. Ошибся. правильно "в разряженном состоянии". Это из 814 п.77

Но это уже ведь в новой редакции после недавних изменений

И на мой взгляд только ношение допускает снаряженный магазин и досылание патрон в патронник(при определенных условиях)

Так что данная попрака несет больше уточняющее значение

LRK

Там было просто написано "в разряженном состоянии", что многие трактовали как "без патрона в патроннике", поэтому господа полицейские и РГ, очень переживали, потому что доказать, что сайга с пристегнутым магазином и Бекас с полным трубчатым магазином заряжены, не могли. Потому и добавили "отдельно от патронов". Из за чего народ сильно переживает: отдельно это как? Рядом в чехле или в отдельном автомобиле? %))

Вот правда я не согласен с уважаемым Павлом-М в том, что п.63 814 регламентирует только ношение. На мой взгляд там регламентируется порядок ношения, заряжания и правила расцветки для оружия ЧОПов. И в том, что дома действия с оружием (кроме стрельбы) не регламентируются то же не согласен - п.63 регламентирует досылание патрона в патронник, а вот на заполнение магазина патронами и его присоединение к оружию вроде запрета нет.

С трудом Вас понял. LRK имеет в виду, что достав из сейфа оружие и дослав патрон в патронник вы уже осуществляете НОШЕНИЕ оружия, которое по закону осуществляется исключительно "г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны"

Уже обсуждалось это. Не помню к чему пришли, но ИМХО LRK прав!

Ужас.

нв90
И на мой взгляд только ношение допускает снаряженный магазин и досылание патрон в патронник(при определенных условиях)

Тут не согласен. Какая разница, патроны в коробке или коробке с пружиной (которая магазин), если коробка к оружию не присоединена. (Это если согласно закона). Про патрон в патроннике согласен. Про присоединенный магазин - спорно, на мой взгляд.

Увы, старую редакцию приказа 814 не нашел. Но что то там по моему было, про разряженное состояние. А может и нет. Рыл-рыл не нашел.

Чтобы рыть надо в поисковике не приказ814 набирать, а постановление правительства РФ 814пп.

По старой редакции патроны при транспортировании могли находиться в оружии (главное без патрона в патроннике). По новой - патроны должны находиться отдельно от оружия. В части же ношения оружия ничего не поменялось.

LRK

Тут не согласен. Какая разница, патроны в коробке или коробке с пружиной (которая магазин), если коробка к оружию не присоединена. (Это если согласно закона). Про патрон в патроннике согласен. Про присоединенный магазин - спорно, на мой взгляд.

Увы, старую редакцию приказа 814 не нашел. Но что то там по моему было, про разряженное состояние. А может и нет. Рыл-рыл не нашел.

Некорректно выразился, естественно, если магазин пристегнут к оружию(снаряженный), а так это просто коробка с патронами) В старой редакции было просто в чехлах, кобырах и тд.

DENI
Чтобы рыть надо в поисковике не приказ814 набирать, а постановление правительства РФ 814пп.

По старой редакции патроны при транспортировании могли находиться в оружии (главное без патрона в патроннике). По новой - патроны должны находиться отдельно от оружия. В части же ношения оружия ничего не поменялось.

Спасибо!

DENI

По старой редакции патроны при транспортировании могли находиться в оружии (главное без патрона в патроннике). По новой - патроны должны находиться отдельно от оружия. В части же ношения оружия ничего не поменялось.

я как понимаю "без патрона в патроннике" вытекало из п. 63 пп 814 про ношение

DENI
Чтобы рыть надо в поисковике не приказ814 набирать, а постановление правительства РФ 814пп.

По старой редакции патроны при транспортировании могли находиться в оружии (главное без патрона в патроннике). По новой - патроны должны находиться отдельно от оружия. В части же ношения оружия ничего не поменялось.

Да, это постановление правительства - я не правильно написал, но гуглу вообще пофиг - находит и так и так, но только новую редакцию. Старую похоже теперь можно только в правовых базах посмотреть, типа Гаранта и Консультанта.

нв90

я как понимаю "без патрона в патроннике" вытекало из п. 63 пп 814 про ношение

В старой редакции не говорилось о "разряженности" при транспортировании, так же "без патрона в патроннике" говорилось отдельно про ношение, тогда получается, что до внесения изменений можно было транспортировать заряженным

нв90
я как понимаю "без патрона в патроннике" вытекало из п. 63 пп 814 про ношение

В п.63 про НОШЕНИЕ ведь

Господа, обсуждающие хранение в заряженном виде и прочее не по текущей теме, прошу вас, хватит оффтопить, создайте отдельную тему и упражняйтесь там во владении НПА, владении письменным словом и искусстве убеждать. Тема уже переросла в хрен пойми что и сбоку бантик .

Павел-М
Уникум тут к счастью один.

"Птичку нашу попрошу не обижать" (с) м/ф Простоквашино

Поддерживаю)

VoldemarK

Самому делать всё. Кроме заполнения акта )))
...
Если попросит сверить номера, достаёте оружие, проверяете на незаряженность, в своих руках показываете ему номер на оружии.
...

Внезапно осенило: сам факт открывания сейфа, извлечения оттуда оружия и последующего нахождения его в руках владельца (пусть даже для осмотра сотрудником ОЛРР про его требованию) В ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ 202 УКАЗА не является нарушением этого указа? А то спецом ведь могли требовать осмотра до 25.07, чтобы натянуть какую-нибудь статью например, про нарушение правил ношения. Меня паранойя замучила 😛 Может, сказать, что лучше давайте после 26.07?

Printer37

Внезапно осенило: сам факт открывания сейфа, извлечения оттуда оружия и последующего нахождения его в руках владельца (пусть даже для осмотра сотрудником ОЛРР про его требованию) В ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ 202 УКАЗА не является нарушением этого указа? А то спецом ведь могли требовать осмотра до 25.07, чтобы натянуть какую-нибудь статью например, про нарушение правил ношения. Меня паранойя замучила 😛 Может, сказать, что лучше давайте после 26.07?

Оружее из дома(место хранения) не выносится ведь. Можно натянуть разве что нарушение правил хранение, так как оружее не в сейфе

нв90

Оружее из дома(место хранения) не выносится ведь. Можно натянуть разве что нарушение правил хранение, так как оружее не в сейфе

Вот, зацепиться и подловить есть повод.
Поэтому возможно есть смысл договориться на дату после 25.07 (ведь нет каких-то сроков, когда именно они должны это делать, пока ими переоформляется РОХа); либо пусть САМ гвардеец все делает.

Printer37
зацепиться и подловить есть повод

Зацепится и подловить можно при желании и на пустом месте. В этом разделе полно тем подтверждающих этот тезис. И там речь не про административки идет, а про серьезные статьи УК.

))) Поставить штатив, на него камеру, свет и снимать весь процесс на видео. Вот инспектор прифигеет. )))

Alexx11

Зацепится и подловить можно при желании и на пустом месте. В этом разделе полно тем подтверждающих этот тезис. И там речь не про административки идет, а про серьезные статьи УК.

))) Поставить штатив, на него камеру, свет и снимать весь процесс на видео. Вот инспектор прифигеет. )))

Вы меня не пугайте, я и так сижу на измене 😛
Если без шуток, что лучше сделать-то?

Есть ли какие-нибудь новости?

нв90
Есть ли какие-нибудь новости?

Printer37

Вы меня не пугайте, я и так сижу на измене 😛
Если без шуток, что лучше сделать-то?

Лучше не курить это говно, и все пройдет 😊 !

Мне кажется, что в вашем случае можно сослаться на крайнюю необходимость. Место постоянного пребывания изменилось, оставлять оружие на прежнем месте и обеспечить его безопасное хранение невозможно. Крайняя необходимость подразумевает, что причинённый вред должен быть меньше предотвращённого. Очевидно, что нарушение правил хранения (к оружию могут получить доступ посторонние люди) - большее "зло" для общества, нежели нарушение постановления запрещающего транспортирование оружия. Крайняя необходимость - обстоятельство, исключающее преступность деяния (см. статью 2.7 КОАП РФ, или статью 39 УК РФ).

GolesNSK
Мне кажется, что в вашем случае можно сослаться на крайнюю необходимость. Место постоянного пребывания изменилось, оставлять оружие на прежнем месте и обеспечить его безопасное хранение невозможно. Крайняя необходимость подразумевает, что причинённый вред должен быть меньше предотвращённого. Очевидно, что нарушение правил хранения (к оружию могут получить доступ посторонние люди) - большее "зло" для общества, нежели нарушение постановления запрещающего транспортирование оружия. Крайняя необходимость - обстоятельство, исключающее преступность деяния (см. статью 2.7 КОАП РФ, или статью 39 УК РФ).

Сдаётся мне, что Голес прав! Понятно, что заморачиваться с этим сложнее, чем сказать, что перевез заранее. Но если это не крайняя необходимость то что? Голесу респект!

GolesNSK
Мне кажется, что в вашем случае можно сослаться на крайнюю необходимость.

Возможно стоит изучить законодательство досконально и действовать их методами, раз они законы извращают, то ли по не знанию, то ли со злым умыслом. То есть тоже требовать точного и досконального исполнения законодательства. До начала проверки предупредить, проверяющего, что производите видеофиксацию процесса, потребовать под запись предъявить удостоверение и назвать фамилию, кроме того попросить предъявить вам предписание на проверку (хотя вроде они не обязаны его теперь предъявлять?), после чего позвонить в ЛРО и уточнить, работают ли пришедшие сотрудники или нет. Общаться вежливо, законные требования выполнять, сетовать на то, что сейчас кругом аферисты ходят. По окончании попросить ознакомить вас с актом проверки владельца оружия ( кстати должны ли сотрудники его отдавать?) При спорных вопросах просить показывать в каком нормативно правовом акте это отражено, иметь при себе распечатанные НПА в последней редакции, и в случае чего зачитывать. В общем показать, что законы вы знаете, в себе уверены, и в случае нарушения ваших прав будете их отстаивать с помощью судебных органов и прокуратуры.
Только перед тем как использовать этот метод, само собой у вас тоже должны быть соблюдены все требования по безопасному хранению оружия, а вы должны точно знать все НПА в последней редакции, касающихся оборота оружия.
В целом, как уже достал этот беспредел с требованием каких-то бумажек при поездке в другой регион, к запрету транспортировки оружия в не сезон, запрету по транспортировки оружия по охотугодьям, про требования сигнализации, прекручивания сейфов, толщину этих стенок сейфа, количеству замков на сейфах и тому подобный бред. Лучше бы сами сотрудники нормально ловили браконьеров у которых это на поток поставлено, да преступников с террористами.

GolesNSKМне кажется, что в вашем случае можно сослаться на крайнюю необходимость. ... Крайняя необходимость подразумевает, что причинённый вред должен быть меньше предотвращённого.
...

КоАП Статья 2.7. Крайняя необходимость

Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

В теории все хорошо, однако система ВСЕГДА работает по накатанной и отклонения от этой линии не допускаются. Раз так всегда делали, то и сейчас делаться все будет точно так же. Есть такое понятие как сложившаяся практика. Против нее никто и никогда не попрет. Ни суд, ни кто-то другой.

Наглядный пример.
Несколько лет назад я нарушил КоАП ст. 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет. Как? Просто банально забыл о подошедшем к концу сроке РОХ. Что я сделал: сам позвонил в разрешиловку (тогда еще милицейскую), все объяснил и сам отвез им стволы. Ну, оформили изъятие, все дела.
Стали составлять адм. протокол. Спрашиваю: что мне будет? Они: штраф 1000 руб. Из разговора с лицом, которое уполномочено выносить это наказание, я понял, что тысяча - это у них такой фикс прайс в данном случае.
При этом вилка наказаний по ст. 20.11 :
"предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей". Почему бы мне не вынести предупреждение? Я не привлекался ранее. И согласно ст. 4.2 КоАП у меня были обстоятельства, смягчающие административную ответственность:
1) раскаяние лица, совершившего административное правонарушение;
2) добровольное прекращение противоправного поведения лицом, совершившим административное правонарушение;
3) добровольное сообщение лицом, совершившим административное правонарушение, в орган, уполномоченный осуществлять производство по делу об административном правонарушении, о совершенном административном правонарушении;
4) оказание лицом, совершившим административное правонарушение, содействия органу, уполномоченному осуществлять производство по делу об административном правонарушении, в установлении обстоятельств, подлежащих установлению по делу об административном правонарушении.

Почему, блядь, тысяча, а не предупреждение?!!! А все потому, что по ведомству существуют показатели эффективности, выражающиеся в количестве протоколов и суммах наложенных штрафов и это СЛОЖИВШАЯСЯ ПРАКТИКА. "Было составлено N протоколов, по результатам которых было вынесено предупреждение" - как-то совсем не звучит.
В протоколе в графе "смягчающие обстоятельства" ничего не было. Настаивать и писать возражения тоже не стал писать - был слишком мягкотелый и боялся отстаивать свои права. Обжаловать тоже не стал. Но урок запомнил навсегда. Лучше не допустить составления протокола, чем потом бегать и доказывать, что ты на самом деле Робингуд.

Да и по поводу невозможности устранить другими средствами они могут возразить: мол, этот злостный нарушитель мог (и должен был):
1) Заранее сдать оружие на хранение в ОЛРР, а потом забрать с 26.07;
2) В период действия запрета пригласить ОЛРР и они сами изъяли бы по 25.07

skygge
Крайняя необходимость по сравнению с желанием срубить палку - ничто. Нет задокументированного перемещения оружия (чистосердечного письменного признания в оном) - идите спокойно получать РОХу. При попытках оставить протокол идите в глухой отказ.

Да и вообще, о чем с ними вообще можно говорить, если мне пытались грубо натянуть п. 2 ст. 20.12? Типа нарушил правила транспортировки, перевозя на легковом автомобиле. Интересно описание того, как и при каких обстоятельствах мной якобы было бы совершено данное правонарушение? Он бы придумал, что меня остановил Гаишник и приложил бы потом от него протокол задним числом? Или диктовал бы чистосердечное? 😛
Посмотрел ради прикола судебную практику по п. 2 ст. 20.12 - там все случаи только с поличным, и в основном при проверке салона/багажника ГИБДД. Остановили, осмотрели: то ствол не в чехле, то вместе с патронами.