Чем грозят просроченные РОХи из за отказа ЛРО выдавать новые?

Месяц назад подавался на перерегистрацию.
Вчера (в последний день - успели таки)с госуслуг пришло сообщение, что можно забирать РОХи.
Приехал с оружием, доками, медсправками и пр.
Оружие осмотрели, составили акт осмотра оружия.
Забрали медсправки и копии охотбилета и паспорта.
Потребовали акт участкового. На моё возражение, что этого документа в перечне нет, заявили - или я несу акт участкового, или они сами приедут с проверкой. РОХи выдавать мне отказались, вернули старые.
Начальника на месте не было, разбираться было не с кем.
Да и инспектор "хихикал", мол без акта осмотра (участкового или ихнего) он имеет полное право не выдавать мне РОХи.

Вот думаю - запулить жалобы через госуслуги и др. инстанции или таки пусть приходят с осмотром? Мне лично просто жалко своего времени, сидеть их ждать. Да ещё и с работы для этого отпрашиваться.

И вот в связи с вышеизложенным скользкий вопрос - действие РОХ скоро закончится. Получается, что оружие у меня будет храниться незаконно. Могут меня по этому поводу взгреть?

Барон Мюнхгаузен
Получается, что оружие у мня будет храниться незаконно. Могут меня по этому поводу взгреть?

Как не получится?
Приходят ко мне с проверкой, а опа - РОХи просрочены, других у меня на руках нет.
Жалоба же время займёт.
Получается, нужно будет сдавать оружие на хранение до окончания разборок по жалобе и получения новых РОХ.

Не получается.

Меня начинают терзать смутные сомнения относительно Ваших целей на Ганзе.

http://guns.allzip.org/topic/6/1904653.html

Seilor
Меня начинают терзать смутные сомнения относительно Ваших целей на Ганзе.

Барон Мюнхгаузен
Приходят ко мне с проверкой, а опа - РОХи просрочены, других у меня на руках нет.
Жалоба же время займёт.

Не понял сего возгласа.

Плохи тогда Ваши дела. Повнимательнее нужно быть.

На жалобу ответ месяц. РОХи давно просрочатся.
А раз у меня на руках новых РОХ нет, значит, выходит, незаконное хранение ( и неважно, что они есть где то в другом месте).

Seilor

Плохи тогда Ваши дела. Повнимательнее нужно быть.

Вам бы тоже повнимательнее быть.
Та тема с моей никак не пересекается.
Там человек САМ просрочил.
У меня ЛРОшники не отдают уже готовые РОХи (по факту просрочки нет).

Жалобу надо писать обязательно. Для начала на госах, они её видят сразу. Реакция либо моментальная с просьбой получить своё и отозвать жалобу, либо молчание до упора с попыткой докопаться до клиета. Тут такой момент, новые разрешения в природе есть (и проведены по СЦУО), они действительны, но их нет на руках. Предъявить их нельзя, но инспектора знают, что либо это так, либо начинают отрицать это и подставляются под фальсификацию данных по госуслугам и по СЦУО. Но. С проверкой по просроченному РОХа может прийти и участковый, это право у него есть (проверка нарушителей) и ему тогда фиолетово, что разрешение где-то есть. И звонить-выяснять куда-то он не обязан, либо время в ОЛРР уже будет неприёмное и звонить некуда. Да и к материалам проверки он звонок не пришьёт. И до разбирательства оружие изымет.
Поэтому лучше всего в последние день-два перед просрочкой старых РОХа сдать оружие на хранение в УВД. Это бесплатно, требуется только ксерокопия РОХа, заявление пишется на месте. Как бы ни упирались, принять обязаны. Я сдавал 2 карабина при таких разборках с ЦЛРР, в чехлах, с замками на скобах. Только патроны не любят брать, потерять хоть один боятся, это ж ЧП.
Патроны, если нет других РОХа на этот калибр можете пристроить по знакомым охотникам с таким калибром.
Хлопотно? Наверное, но это полностью обезопасит от скользких моментов.
И, кстати, ходить с проверками гвардейцы и обязаны, если только это не сельская местность. Хочет инспектор увидеть акт - пусть сам топает ножками.

А раз у меня на руках новых РОХ нет, значит, выходит, незаконное хранение ( и неважно, что они есть где то в другом месте).

Понятно. Завтра попробую дозвониться до начальника этого ЛРО, поговорить.
Не удастся - буду жалобу на госуслугах отправлять.

Тут ещё момент - в своё время я жаловался на просрочку оформления лицензии. Мож за это "мстят". Причём тот же инспектор. Он тогда выговор получил.

Причём тот же инспектор. Он тогда выговор получил

Может он психологическую травму получил. Поэтому и хихикает как то странно 😊 Странный инспектор бесстрашный 😊

однозначно надо писать жалобу, а то эти подлецы в погонах вам и штрафов насуют таким же образом, а пока вы будете вести с ними неофициальные переговоры - сроки обжалований закончатся.

Барон Мюнхгаузен
Понятно. Завтра попробую дозвониться до начальника этого ЛРО, поговорить.
Не удастся - буду жалобу на госуслугах отправлять.

Ну я же не совсем зверь. Хочу сперва решить вопрос "по хорошему".

Барон Мюнхгаузен
Ну я же не совсем зверь. Хочу сперва решить вопрос "по хорошему".

Хочу сперва решить вопрос "по хорошему".

Если что с Вами не кто не будет решать по "хорошему", из этого принципа надо и исходить 😊 По хорошему будет тогда, когда будут знать что в случае чего будет соответствующая реакция и желании хихикать пропадет, и на лице инспектора будет сиять всегда "радостная" улыбка при общении с Вами, и тон будет любезно деловой 😊

Кстати, вопросик.
В Росгвардию жалобу тут подавать или где в другом месте?
http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij

Можно на сайте росгвардии оставить копию. а в первую очередь через досудебное обжалование на госах. Срок ответа через госы короче (15 рабочих дней), через сайт росгвардии - месяц. Со страницы своего заявления жмёте кнопку "подать жалобу" и переходите на https://do.gosuslugi.ru/
Эту жалобу в ОЛРР видят сразу, а через сайт росгвардии спускается позже.
Первую жалобу через госы на исполнителя рассматривает его начальник, так что может быть прикрывающая отписка. Каждая повторная жалоба идёт "этажом" выше вплоть до московского главка. По количеству жалоб и срокам - ограничений не наблюдается.

У меня полтора года назад сложилось: сначала в поликлинике не оказалось бланков справок, потом в ЛРО не завезли новые бланки РОХов. Просто пошел, и, сдал на хранение. Через месяц, когда все бумажки появились, забрал обратно.

Вчера поймать начальника так и не удалось.
Трубку поднимал, судя по голосу, тот же инспектор и заявлял, что "начальника нет, вышел покурить, ещё не вернулся, уже уехал...".
В итоге запулил жалобу через госуслуги.
Жалобу через Росгвардию оставил на "сладкое".

zero7777

Может он психологическую травму получил. Поэтому и хихикает как то странно 😊 Странный инспектор бесстрашный 😊

Я демонстративно переписывал ФИО с таблички инспектора, а он ещё и скалился, мол пиши-пиши.

Можно на сайте росгвардии оставить копию. а в первую очередь через досудебное обжалование на госах. Срок ответа через госы короче (15 рабочих дней), через сайт росгвардии - месяц. Со страницы своего заявления жмёте кнопку "подать жалобу" и переходите на https://do.gosuslugi.ru/
Эту жалобу в ОЛРР видят сразу, а через сайт росгвардии спускается позже.
Первую жалобу через госы на исполнителя рассматривает его начальник, так что может быть прикрывающая отписка. Каждая повторная жалоба идёт "этажом" выше вплоть до московского главка. По количеству жалоб и срокам - ограничений не наблюдается.

что через 10 дней приглашал сам начальник ОЛРР и разрешения были готовы сильно раньше максимального срока и долго извинялись!

Я б не стал размениваться на до.госуслуги, а сразу бы в прокуратуру накатал письмецо.
Потом вместе похихикаете.

Если заява на перегистрацию в госуслугах была подана в срок с предоставлением всех доков по регламенту, то у запретителей два варианта - либо оформить новые РОхи, либо дать мотивированный отказ. И нех вступать сними в полемику. Если статус услуги "оказана", а РОХи не отдают - в первую очередь жалоба через госы (т.к. по факту услуга не оказана). Этого обычно хватает, сами просят забрать побыстрее. Если нет, в прокуратуру.

Пока тишина на жалобы (отправил по жалобе на каждую РОХу).
Оно и понятно - выходные.

Позвонили с городской разрешиловки.
Бла-бла-бла, мы конечно понимаем, что невыдача в срок это нарушение, будем разбираться, но инспектор обязан проверить хранение так что будьте любезны, предоставьте возможность...

но инспектор обязан проверить хранение

Не пойму ему кто то мешал проверить условия хранения

Скажем так, никто не мешает, кроме отсутствия времени у меня.
Я дома бываю когда в 9 вечера, а когда и 12 ночи.
И выхи тоже заранее не знаю. А когда свободен, тоже бывает не всё хорошо. Все эти выхи провалялся с гриппом и тем-рой под 40.
Вот как можно тут договариваться о дате и времени посещения...

Барон Мюнхгаузен
 Все эти выхи провалялся с  тем-рой . 

А что хмыкаете?
У Вас так не бывает, что пришли вечером с работы вроде ничего, а утром хоть подыхай?

Барон Мюнхгаузен
А что хмыкаете?
У Вас так не бывает, что пришли вечером с работы вроде ничего, а утром хоть подыхай?

Ну вот видите... 😀

Барон Мюнхгаузен
Вот как можно тут договариваться о дате и времени посещения...

Барон Мюнхгаузен
Бла-бла-бла, мы конечно понимаем, что невыдача в срок это нарушение, будем разбираться, но инспектор обязан проверить хранение так что будьте любезны, предоставьте возможность...

Сейчас ради интересу заехал в околоток - дверь на лопате, участкового нет, где он (и есть ли вообще) - хз.
А время приёмное, да, приходите...

Барон Мюнхгаузен
Сейчас ради интересу заехал в околоток - дверь на лопате, участкового нет, где он (и есть ли вообще)

Да мимо ехал, думаю, дай проверю, а вдруг.
Неа, не угадал.
Жду ответа от своего ЛРО. Срок ответа по жалобе до 12 (кажется) ноября. Нет - буду писать в Росгвардию.
У меня пока время ещё месяц есть.
На крайний действительно, привезу им стволы и потребую принять на хранение. А хранить им негде (знаю точно). Вот там будет цирк.

ЗЫ - самое интересное будет потом, когда я ещё на розовые подавать буду (как раз 5 лет заканчиваются).

Барон Мюнхгаузен
У меня пока время ещё месяц есть.
На крайний действительно, привезу им стволы и потребую принять на хранение. А хранить им негде (знаю точно). Вот там будет цирк.

А в чем проблема заехать к участковому, Отвезти его до дома и все. Дел на пол часа. Пусть они и в форме все, но это люди же. Вам же не отказали. А вы сразу жалобы. Завтра сам накосячишь чуть и будешь обижаться, что не встали в твое положение. Всем добра и мира)

Завтра сам накосячишь чуть и будешь обижаться, что не встали в твое положение

А они и не встанут - это Ваши фантазии.

А в чем проблема заехать к участковому, Отвезти его до дома и все. Дел на пол часа

Не, бывает по разному. Когда в своё время продавал ствол и был покупатель с далёкого региона, я спросил у инспекторов - мона ли переоформить в один день.
Мне ответили - дитынах, тока в установленные законом сроки. Хотя до этого дня отношения были вполне лояльными, я и подождать мог, если они что там не успевали или были заняты.
С тех пор я тоже требую от них выполнения работы "в установленные законом сроки".

Барон Мюнхгаузен
спросил у инспекторов - мона ли переоформить в один день.
Мне ответили - дитынах, тока в установленные законом сроки.

IvanNagan
Вам же не отказали. А вы сразу жалобы.

IvanNagan
А в чем проблема заехать к участковому, Отвезти его до дома и все. Дел на пол часа. Пусть они и в форме все, но это люди же. Вам же не отказали. А вы сразу жалобы. Завтра сам накосячишь чуть и будешь обижаться, что не встали в твое положение. Всем добра и мира)

Знакомо, знакомо. "Законов мы не знаем, косячим иногда, чего уж ссориться. Мы к ним, авось и они к нам..." А самим законы соблюдать слабо? Тогда и с остальным проще будет, чем попрошайничать "войдите в моё положение". Глядишь, и гвардейцы подтянутся.

Глядишь, и гвардейцы подтянутся.

они точно не подтянутся. Единственное, эта критическая масса, требующая от них выполнения регламента, возможно, заставит их самих этот регламент по умолчанию соблюдать и не борзеть.

Странно, что никто не написал - отсутствие акта проверки не является основанием для отказа выдачи разрешения.
Это раз.
А два, то что инспектор выписал, начальник подписал и кто то из них поставил на ГУ галочку "услуга оказана" и все это без проверки условий хранения - это уже залет для них. И они щас будут усиленно пытаться переложить вину за него с себя на заявителя.
Ужеб пора и параллельное заявление в прокуратурку написать - пусть разбираются.

Была точно такая ситуация, как у автора темы. После жалобы на портале госуслуг через две недели позвонила инспектор ЛРР и пригласила прийти в любое время за готовыми документами. Когда забирал документы стала оправдываться, что по поводу акта участкового я неправильно понял-они сами пошлют запрос участковому. А в сроки не уложились т.к. у них не было бланков. Кстати дата выдачи на разрешении-2 месяца назад.

vik-nn
в сроки не уложились т.к. у них не было бланков. Кстати дата выдачи на разрешении-2 месяца назад.

hanter741
Странно, что никто не написал - отсутствие акта проверки не является основанием для отказа выдачи разрешения.

Ну пока с моего ЛРО не звонили, тишина.

Кстати, вопрос. На нарезь можно подавать за пару недель до дня Х или надо день в день? Ведь всё равно оформлять то будут месяц.

AlecR
Почему же никто? См. пост 41 на стр. 2 этой темы

Барон Мюнхгаузен
На нарезь можно подавать за пару недель до дня Х

Барон Мюнхгаузен
Кстати, вопрос. На нарезь можно подавать за пару недель до дня Х или надо день в день? Ведь всё равно оформлять то будут месяц.

Спасибо, буду подавать за день до часа Х.

Я делал так - разрешение на гладкое оружие заканчивалось 12.10.17 , заявление на ГОСуслугах подал 13.10.17 в 00ч 01минуту . и нет проблем.

Забыл написать, вдруг кто не поймет. ЗАЯВЛЕНИЕ НА РОЗОВУЮ.

Ну я когда подавал тогда еще ценник был старый и соответственно регистрация заявления на ГУ была не по оплате, а по дате заявления. Я тогда подал по дате записанной в первой зеленке, а не первой РОХа и приложил ее скан и скан уже НОВОЙ переоформленной РОХа на то же ружье для подтверждения стажа. На круг где то месяц выйграл. Хотя один фиг не успел приобрести то на что облизывался - закончились СВТ везде по старым практически дармовым ценам, а по новым они уже не нужны были. Но в ситуации топик стартера да с ценной вопроса в 2килорубля, лучше не дергаться.

Получил ответ от ЛРОшников.
Тихо прифигел.
Буду теперь писать жалобу на Росгвардии.

Это уже в прокуратуру надо копию слать. Услуга фактически не оказана, без оснований - уже для прокуратуры повод привлечь ответственного по 5.63 КОАП (о чём и надо писать в заявлении). Нарушение регламента - само собой, плюс признание в неспособности выполнять свои профессиональные обязанности. Т.к. причин, не зависящих от сотрудников, не назначить осмотр нет и быть не может.
Они предупредили на приёме, о том, что придут с осмотром - значит имели возможность тут же и согласовать время осмотра. Но делать этого не стали. Какие причины им в этом помешали? Никакие.
Это обчная отписка начальника, прикрывающего своего подчинённого. С надеждой, что дальше жаловаться не станут (или не знают, что можно и выше идти, и к прокурорским).

Ну они пытались согласовать на субботу на той же неделе, но в субботу я загрипповал, так что было не до проверок. А больше они и не звонили.

Пытались - не согласовали. Точное время и дату назвали, Вы подтвердили? Если бы согласовали и пришли в назначенное время, а Вы их не пустили - другое дело, с них спроса не было бы.

Предварительно договаривались на субботу, но точное время не согласовали.
Они потом пару раз в субботу звонили, но я у мобилы звук отрубил - не до того было, хоть подыхай.

У них была возможность на приёме назвать дату и время и подтвердить её у Вас или нет? Была. Самый конкретный и простой способ согласования. Они предложили созвониться позже? Значит, сами себе усложнили выполнение задачи, отложив на потом и заменив личное общение на звонки. А связь пока ещё такая, что недоступен иной абонент бывает по несколько раз на день. Не важно, по какой причине не ответили на звонок. Согласования не было.
И визита тоже. "Договаривались созвониться" - определение расплывчатое.
СМС они не догадались написать, хотя бы? Это ведь тоже мобильная связь, значит ей в полной мере и не пользовались. Тогда два пропущенных - это крутая причина для оправдания, "по независящим от них причинам".
Можете в жалобе просто указать, что согласования с указанием даты и времени проверки не было. Без подробностей.

Согласно статье 9 закона об оружии, одним из оснований отказа в выдаче лицензии является невозможность обеспечения сохранности оружия. Это может быть установлено при проверке условий хранения оружия. Если проверки не было, то такое основание не может использоваться для отказа в выдаче лицензии в силу его недоказанности.

Согласно закону о войсках нацгвардии, работники нацгвардии имеют право проверять условия хранения оружия. Полагаю, что за воспрепятствование реализации этого права имеется ответственность по статье 19.4.1 КоАП при наличии доказательств. Например, работник ОЛРР пришёл по назначенному адресу, установил что владелец оружия находится дома, но пускать в дом для проверки отказывается. Согласовать проверку на другое время отказывается. В случае доказанности этих обстоятельств возможно привлечение владельца оружия к административной ответственности. Но сам по себе факт невозможности проверить условия хранения оружия не является доказательством невозможности обеспечения сохранности оружия и основанием для отказа в выдаче лицензии.

Имеет смысл написать заявления о несогласии с ответом ЦЛРР одновременно в вышестоящий орган (ГЛРР) и областную прокуратуру (того же уровня, что ЦЛРР). Упомянуть в заявлении ст.5.63 и 2.5 КоАП, запросить копию приказа о привлечении к дисциплинарной ответственности. Полагаю, что право на ознакомление с таким приказом имеется в силу ч.2 ст.24 Конституции, так как непосредственно затронуто право владения собственностью, закреплённое как в Конституции, так и в законе об оружии. Кроме этого, заявитель фактически является потерпевшим и поэтому имеет право знакомиться с материалами дела (ст.25.2 КоАП)

Предварительно договаривались на субботу, но точное время не согласовали.
Они потом пару раз в субботу звонили, но я у мобилы звук отрубил - не до того было, хоть подыхай.

Если честно, как то не вижу я тут вины сотрудников. Они договорились в субботу, но человек решил трубку телефона не брать совсем. Справка то надеюсь есть у болеющего? Так болеть, что на телефон не можешь ответить точно скорую нужно вызывать.

Барон Мюнхгаузен
Получил ответ от ЛРОшников.
Тихо прифигел.
Буду теперь писать жалобу на Росгвардии.

Надо будет выбрать время и пойти запросить у них письменный отказ с указанием причин. Чтобы потом не говорили, что "факты не подтвердились".
Сколько времени у них по закону есть на написание такого отказа?

ienmik

Если честно, как то не вижу я тут вины сотрудников. Они договорились в субботу, но человек решил трубку телефона не брать совсем. Справка то надеюсь есть у болеющего? Так болеть, что на телефон не можешь ответить точно скорую нужно вызывать.

Скорая на температуру не выезжает.
Ответ один - "Вызывайте участкового врача".
Странно, что Вы этого не знаете. Или у Вас скорая другая?

Конечно со всяким может случиться, но уж если я с кем то о чем то договорился и у меня по каким то причинам не получается, я как минимум позвоню и предупрежу. Можно все что угодно писать, сильно болел, не до телефона было и т.д. и т.п. но это все отмаз. Если уж дойдет до всяких жалоб и разбирательств, напишут что договаривались с вами и приложат распечатки звонков, где Вы не соизволили взять трубку. Как раз и будет по независящим от сотрудника причинам. ИМХО

ienmik
Как раз и будет по независящим от сотрудника причинам. ИМ

[B][/B]

ienmik
Если уж дойдет до всяких жалоб и разбирательств, напишут что договаривались с вами и приложат распечатки звонков, где Вы не соизволили взять трубку. Как раз и будет по независящим от сотрудника причинам.

и приложат распечатки звонков

Во набросились на меня))) свои права то как защищают)))) Ладно просто послежу за темой. Интересно чем закончится, желаю Мюнхаузену, чтобы все проблемы разрешились в его пользу с минимальными потерями.

Ну что, РОХи сегодня получил. И без всяких актов осмотра.
Приехал к 12, зашёл, включил мобилу на видеозапись (чтобы потом опять не говорили, что не подтвердилось) и попросил отдать РОХи.
"Моего" инспектора не было, видать по третьим субботам работают по очереди, сидела милая барышня-майор, она там недавно. Увидев мои доки, побежала звонить начальнику. Возвращается - мол начальник сказал без акта не выдавать. Замечательно! Требую тогда письменный отказ с указанием причин. Опять убежала звонить. Прибегает - письменный отказ не дадим. Тогда предупреждаю, что во вторник притащу всё своё оружие и пару вёдер патронов и потребую принять на хранение - мои РОХи то заканчиваются. Снова убежала звонить. Вернулась, с неохотой выдала РОХи, но сильно просила потом договориться насчёт даты-времени осмотра.
Таки более получаса я её там мурыжил. Даже жалко стало - она же человек подневольный, как начальник приказал, так и вынуждена делать.
Таки вот так.
А на след. неделе буду подавать на нарезь.
Чую, опять придёццо ругаццо.

Барон Мюнхгаузен
Требую тогда письменный отказ с указанием причин. Опять убежала звонить. Прибегает - письменный отказ не дадим. Тогда предупреждаю, что во вторник притащу всё своё оружие и пару вёдер патронов и потребую принять на хранение - мои РОХи то заканчиваются. Снова убежала звонить. Вернулась, с неохотой выдала РОХи

Да не люблю я ругаться. Но иногда приходится, когда доведут.

Какие сейчас доки нужно подавать на нарезное?
Смотрю на госпортале - там
- медсправка (прикреплю скан старой, что подавал на перерегистрацию).
- охотбилет.
- документ о прохождении соответствующей подготовки (что за зверь?).
- документ о периодической проверке знаний (что за зверь?).
- всякие там бумаги от охотобщества или спортивного общества (это, думаю, можно сразу опустить).
Получается, всё?

И ещё - там треба указать модель и калибр приобретаемого оружия - туда что писать? От балды?

Барон Мюнхгаузен
Какие сейчас доки нужно подавать на нарезное?
Смотрю на госпортале - там
- медсправка (прикреплю скан старой, что подавал на перерегистрацию).
- охотбилет.
- документ о прохождении соответствующей подготовки (что за зверь?).
- документ о периодической проверке знаний (что за зверь?).
- всякие там бумаги от охотобщества или спортивного общества (это, думаю, можно сразу опустить).
Получается, всё?

И ещё - там треба указать модель и калибр приобретаемого оружия - туда что писать? От балды?

Спасибо!
В понедельник займусь. 😊

Зачем откладывать это пятиминутное дело? Сам вот прям только что на очередную розовую подал.

AlecR
Никаких доков прикладывать не надо, просто указать данные охотбилета в заявлении. Модель пишите от балды, конечно. Типа, карабин охотничий.

Sleepyman
я писал - еще не определился)

AlecR
Зачем откладывать пятиминутное дело? Сам вот прям только что на очередную розовую подал.

У меня 5 лет в понедельник выходят.

Барон Мюнхгаузен

У меня 5 лет в понедельник выходят.

По РОХе.

Барон Мюнхгаузен
По РОХе.

А вот тут скользкий момент.
По недвиге, например, собственность считается не с момента подписания ДКП, а с момента регистрации этого ДКП.
А как в оружии?

Барон Мюнхгаузен
А как в оружии?

Грубо, с даты продажи в магазине?
Первое брал новым в магазине, ща поищу на него чек и прочее.

О, блин, брал 08.11.2013.

AlecR
Так и в оружии - не с момента подписания ДКП или получения денег. А с момента регистрации его продажи

vlad_vv
Право собственности на оружие не подлежит государственной регистрации, поэтому возникает в момент сделки купли-продажи (ст.8 ГК).

Барон Мюнхгаузен
О, блин, брал 08.11.2013.

ОК, ща накатаю на госуслугах парочку лицух. Заодно пока оплата -30% действует.
Оправил.
Планируемое к приобретению оружие указал - охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом.
Из доков указал только охотбилет.
Будем посмотреть.

AlecR
Оружие (лицензируемое) подлежит обязательной государственной регистрации

AlecR
Вы ж в ормаге можете заключить ДКП, оплатив оружие, а потом заявление на лицензию подать.

vlad_vv
Заключение договора ещё не означает завершённую сделку. Завершить её можно только получив лицензию.

AlecR
собственником оружия стать можно только с момента заполнения лицензии продавцом

vlad_vv
Полагаю, что покупатель становится собственником после завершения сделки, то есть при получении товара на руки.

Dewshman
такого же мнения придерживался и верховный суд, когда разъяснял что при приобретение оружия через доставку спецсвязью срок на регистрацию отведенный с момента приобретения оружия исчисляется с момента получения оружия в спецсвязи.

AlecR
Суд тогда рассматривал вопрос про сроки регистрации, а не исчисления стажа. Понятно, что пока оружие спецсвязью путешествует, владелец его физически не сможет никак зарегистрировать.

Да а что мешает подать в срок РОХи и не думать о проблемах, разница то максимум 2 недели между покупкой и регистрацией. 5 лет ждали, а тут из-за двух недель усираться и до верховного суда доходить.

Я так подумал - а с чего потеря 2000 рублей?
Оплата то происходит только после того, как сотрудник ЛРО проверил доки и дал отмашку на оплату. А если не хватает стажу - то должен быть отказ без оплат с указанием причины - мало стажу.

Барон Мюнхгаузен
Я так подумал - а с чего потеря 2000 рублей?
Оплата то происходит только после того, как сотрудник ЛРО проверил доки и дал отмашку на оплату. А если не хватает стажу - то должен быть отказ без оплат с указанием причины - мало стажу.

Ваше заявление будет зарегистрировано после получения информации об оплате государственной пошлины в ГИС ГМП.

И отказ в выдаче тоже оплачивается, не получится потом с этой же оплатой повторно подать заявление.

ienmik
Да а что мешает подать в срок РОХи и не думать о проблемах, разница то максимум 2 недели между покупкой и регистрацией. 5 лет ждали, а тут из-за двух недель усираться и до верховного суда доходить.

Вот и я про тоже. Правда разница может быть все таки побольше двух недель - как раз случай когда первое оружие приобреталось через спецсвязь, как это было у меня для примера.

Вот и я про тоже. Правда разница может быть все таки побольше двух недель - как раз случай когда первое оружие приобреталось через спецсвязь, как это было у меня для примера.

Ну пусть будет месяц сверху))) все равно не понимаю панику по этому вопросу.

AlecR
Суд тогда рассматривал вопрос про сроки регистрации, а не исчисления стажа

Dewshman
потерянные 2000 рублей и максимум напишут жалобу на госуслугах

vlad_vv
Если отказ будет признан незаконным, то деньги можно вернуть, отдельно подав гражданский иск о возмещении вреда.

Dewshman
А если законным, то еще прямые и косвенные траты на суд.

Прочитав различные темы про продление разрешения провел ЕКСПЕРИМЕНТ.

Отказавшись от "старых способов продления" (УУП-АКТ-Заява бумажная-везде с поклоном и желательно заходить задом вперед и раздвинув булки)

Подал месяц назад все документы на перерегистрацию через ГОСУСЛУГИ.

Через день отписали исполнителю а на второй день оплатил пошлину.

После оплаты пришло непонятное информационное письмо толи посетить
ЛРР толи нет. В целях ЕКСПЕРИМЕНТА на него не отреагировал.

За недели две до срока звонит сотрудница (СОТР):

СОТР: ОЙ ОЙ ОЙ. Акта нет гипс снимают. Усе пропало.

Я: Них... не знаю все подал через ГОСУСЛУГИ приеду только
для получения разрешения. Если нет то жалоба. Вам надо приходите
и смотрите по предварительной договоренности.

СОТР: Я Вас поняла.

Конец беседы.

Дни бегут. Но не в пользу ЛРР. Подал документы заранее (не за месяц
а за 45 дней) с учетом возможных проблем. Звонка о проверке так и не дождался.

И о чудо за три дня до окончания срока на ГОСУСЛУГАХ "УСЛУГА ОКАЗАНА".
Приезжаю в приемный день в ЛРР "картина маслом"
- толпа народу (чел 30-35).

Вопрос дежурному: Как получить документы.
Ответ: Вам в 311 каб.

Сразу не понял а почему столько народа.
В процессе наблюдения выяснилось. Всем пришедшим дежурный "вешает лапшу" (кстати Его фамилия Лапшов как не странно) автомат электронной очереди не работает у нас "ЖИВАЯ ОЧЕРЕДЬ" вон будете 36.

Думаю нет 36 точно не буду дел по горло.
Иду к автомату нажимаю на экране выбор талона (дежурный забеспокоился "Вам помочь" Ответ: "Нет благодарю").
Взяв талон я удивился на табло перед кабинетом выдачи "8 номер очереди" а у меня "9 номер очереди" и перед мной всего 1 человек.
О ДУМАЮ. КАКАЯ КРАСОТА. Вот вы и спалились.
Стою жду потихоньку, выходят "гвардейцы" и на граждан которым оформляют документы самостоятельно после выдачи документов "отбивают" талончики вкладывая их в оформленные дела.

"9 номер" на табло, стол ?5.
Пожалев стоявших 35 страдальцев "как-бы в наглую" захожу.

Я: У меня очередь подошла. Желаю забрать РОХу.

Стол ?5: Где Ваша расписка о сдаче документов.

Я: (Удивленное лицо) Все сдал на ГУ. Вот распечатка что услуга оказана.

Стол ?5: (Тоже удивленное лицо) Такого быть не может.

Я: Вот распечатка. Вот оригиналы документов.

Стол ?5: Ну тогда вам в общую очередь "36".

Я: Ну раз Вы оказать мне услугу отказались будем общаться через ГОСУСЛУГИ (ухожу).

Целый день мотался с желанием добраться компа и подать жалобу на ГУ.

Но не успел.

В лифте звонок с городского девушка:

Я: Здравствуйте

Девушка (очень любезно):
Вы у нас сегодня были но у нас была "учеба" и меня не было.
Начальник отписал Ваши документы мне. Не могли бы Вы еще раз приехать
к нам. Только если Вас не затруднит взять с собой оригиналы справок
и ружье.

Я (растаял): Хотел вот подать жалобу на ГУ в связи с сегодняшним инцидентом, но видимо не буду. Когда удобнее.

Девушка: В четверг. Желательно во второй половине дня. Я при Вас все оформлю.

ВЫВОД: "ЕКСПЕРИМЕНТ" удался.

Чего и Всем желаю, особенно пожилому поколению (привлекать детей, внуков подать документы через ГУ и если надо то жалобы).

Чего и Всем желаю, особенно пожилому поколению (привлекать детей, внуков подать документы через ГУ и если надо то жалобы).

Не, не "тянете пока", Котяра вот тот талант, хоть и стесняется этого.

Оплатил лицухи.

Seilor
Не, не "тянете пока", Котяра вот тот талант, хоть и стесняется этого

Ну что, похоже, тормозят мои лицухи на нарезь. В ЛК на Госах тишина.
Зарегил заявление через Госы 24.11.2018.
Оплатил 29.11.2018 (вообще 28, но почти сутки шла оплата по через банк).
В описании услуги указано - 30 дней с момента РЕГИСТРАЦИИ заявления.
Соответственно, 25.12.2018 уже должен быть или отказ, или готовы лицухи.

Снова чешу репу - жалобами кидаться или как?

Чего дёргаюсь - в магазине винтовочка лежит уже оплаченная, очень хотелось бы до НГ праздников забрать и на выходных выгулять её на стрельбище.

Барон Мюнхгаузен
Соответственно, 25.12.2018 уже должен быть или отказ, или готовы лицух

Давно ли?
На Госах такого нет.
Там регистрация-оплата-назначен исполнитель.

Барон Мюнхгаузен
Давно ли?
На Госах такого нет.
Там регистрация-оплата-назначен исполнитель.

Барон Мюнхгаузен
Давно ли?
На Госах такого нет.
Там регистрация-оплата-назначен исполнитель.

hanter741
с какого спрашивается бодуна гвардейцы взяли моду регистрировать заявления только после получения сведений об оплате? Ведь в указанном пункте НК четко прописано - срок оплаты госпошлины " при обращении за выдачей документов (их дубликатов) - [b]до выдачи документов (их дубликатов);"
Не ДО обращения, как в п.п. 5,2 или п.п 6. А именно в период от подачи заявления, до выдачи документов.[/B]

С какой стати здесь п.п.4???

Зеленной
С какой стати здесь п.п.4???

AlecR
Хм, получается в новом регламенте (222 приказ) вот это вот не совсем законно?

hanter741
А какой тогда?

П.4 - за получением документов, дубликатов. Справки, заверенные копии и т.п.
П.6 - юридически значимые действия. Оформление, переоформление документов, подтверждающих право на хранение, ношение или дающих право на приобретение. С выдачей (или нет) результата.

Зеленной

П.4 - за получением документов, дубликатов. Справки, заверенные копии и т.п.
П.6 - юридически значимые действия. Оформление, переоформление документов, подтверждающих право на хранение, ношение или дающих право на приобретение. С выдачей (или нет) результата.

Регламент 221 при этом прямо называется - "бла-бла-бла по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения ...". Разрешение документ? Документ

Дальше
6) при обращении за совершением юридически значимых действий, за исключением юридически значимых действий, указанных в подпунктах 1 - 5.3 настоящего пункта,

Действия по выдаче документов из п.п. 6, п. 1, ст 333.18 исключены.
Мое мнение, должен применяться п. 4.

Надеюсь, это юмор такой? Выдача с одной стороны окошка, которая не равна получению с другой.

6) при обращении за совершением юридически значимых действий, за исключением юридически значимых действий, указанных в подпунктах 1 - 5.3 настоящего пункта,

Зеленной
И что? Исключены юридически значимые действия из пп. 1-5.3. Эти пп. какое отношение имеют к пп.136 п.1 ст.333.33? Он там где-то фигурирует?

Просто я правда не понимаю, при чем тут п.п 6, п.1 ст 333.18.

Зеленной
И тогда лицензия давала бы сразу право на приобретение и право на хранение (хранение и ношение).

Зеленной
Оформление разрешения, например, это подтверждение права на хранение (хранение и ношение), оформленное документально. Т.е. юридически значимое действие (подтверждение права) за которым последует "выдача" документа.

В НПА по ГИС ГМП (в теме по госуслугам было) косвенно прописаны сроки выставления начислений и сроки уведомления о прохождении платежей, только они достаточно велики (до месяца) и требовать от ведомства, чтобы оно работало быстрее невозможно. И ничего предъявить за задержку (в пределах месяца) пока нельзя. Такая же "дыра", как со сроком переоформления оружия с продавца на покупателя через ОЛЛР. Злоупотреблений, может и не будет, а вот непредсказуемые задержки будут постоянно.
На задержку выставление начислений можно повлиять - пишется жалоба на нарушение права по оплате через госы, не по сроку, а по факту невозможности оплатить. А заставить инспектора "увидеть" потерявшийся платёж можно сунув под нос квитанцию. Пока только так.

Тем не менее, до НГ я лицухи уже не получу, так как сегодня последний приёмный день, а оповещения на Госах о готовности нет.
Жалко, ну да ладно.

Зеленной
На задержку выставление начислений можно повлиять - пишется жалоба на нарушение права по оплате через госы, не по сроку, а по факту невозможности оплатить. А заставить инспектора "увидеть" потерявшийся платёж можно сунув под нос квитанцию. Пока только так.

Ну вот. Оплатил 29.11.18.
Соответственно, 29.12.2018 на Госах появилось, что "приглашают на приём".
Ну что сказать - редиски.

Барон Мюнхгаузен
Тем не менее, до НГ я лицухи уже не получу, так как сегодня последний приёмный день, а оповещения на Госах о готовности нет.

Я тоже поучаствовал в предновогодней суете. 25-го купил очередную железку и чуть не пожалел. Новогодние праздники от сроков (на регистрацию заявления при приобретении 14 календарных дней) отнимают 9-10, а добавляют по ст.193 ГК только один (если окончание срока на нерабочий день). Всё было нормально и быстро (о чём написано выше) до последнего шага, регистрации заявления. Выставили счёт быстро, оплатил со скидкой и... наступила пауза. Потерял сутки. Выяснил обзвоном, что ГИС ГМП гвардейцам не доступна и платёж они не видят. И заявление регистрировать не могут. Можно было скинуть на какую-либо их личную почту или в ватсап УИП или скан квитанции, но учитывая мои "тёплые" отношения с конторой, привык все шаги фиксировать и формализовывать (в рамках регламентов). Иначе потеряется что и концов не сыскать. И начинать год со спешки в первый рабочий (их) день или с мелочного выяснения отношений тоже не хотелось. Сдал на приёме квиток под опись, на приёме перед НГ было пусто и тихо.
Можно, кстати, при пропуске срока регистрации заявления в ведомстве по причине того, что гвардия "не видит" платёж в ГИС ГМП катать жалобу, т.к. обязанности предъявлять квитанцию нет, и их взаимодействие не наша головная боль. А обязанность предоставить услугу (целиком) в электронном виде для них прописана в ФЗ 210. С квитанцией с выставленным УИН ситуация понятна, непонятно другое. Если ВО возьмёт реквизиты в ОЛРР и оплатит 100% в банке (без УИН) и воспользуется правом не предоставлять квитанцию, то как в ОЛРР узнают, что оплата была? Без привязок к УИН и УИП (если не сообщать в ОЛРР последний) этот платёж привязанный к ФИО ВО будет отражён в ГИС ГМП? Или будет болтаться на счёте казначейства неопределённое время? А без его опознания не будет регистрации заявления. В ФЗ 210 пп.2 п.1 ст.7 есть оговорка, что ведомство не вправе требовать "...представления документов и информации, в том числе подтверждающих внесение заявителем платы за предоставление государственных и муниципальных услуг, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги..."
Если читать буквально, не вправе требовать, если информация об оплате в их распоряжении. А если нет? Или они утверждают, что нет?
В этом плане новые гвардейские регламенты более лояльны, чем ФЗ 210, в п.10 пр.359, например, прописано право предоставить платёжку по своей инициативе без оговорок (как в п.11 о прочих документах).
В общем, нефиг делать себе запоздалые новогодние подарки и прыгать в последний вагон. Эти длинные праздники могут здорово подгадить.

Забрал лицухи, в субботу пойду забирать ствол.
На удивление, сегодня народа не было от слова совсем, инспектора сидели, трепали языками от нечего делать.
Выдали всё без разговоров, даже паспорт не спросили - уже по морде узнают. И про осмотр не спросили. Ну ведь могут же, когда хотят. Минуту заняло взять лицухи и расписаться в журнале.

Зеленной
нефиг делать себе запоздалые новогодние подарки и прыгать в последний вагон. Эти длинные праздники могут здорово подгадить.