Здравствуйте ,подскажите пожалуйста , хочу получить лицензию на гладкоствольное длинноствольное огнестрельное оружие , в прошлом было нарушение закона в виде ст 111 часть вторая пункт в,д. ( тяжкие телесные повреждения , общеопасным способом , из хулиганских побуждений. ) В кратце - выстрелил из арбалета , попал в голову , человек выжил всё в порядке дали 3 года условно.
По баллистической экспертизе арбалет не признали не холодным оружием , не холодно-метательным , не конструктивно сходным с оружием.
Признали как инвентарь для спорта и отдыха.
Выдадут ли мне лицензию на основании ошибок из прошлого ?
Спасибо
Ps. Мр 27 для стендовой стрельбы
Судимость погашена уже 4 года
Выдадут ли мне лицензию на основании ошибок из прошлого ?
Ща чуть с ума не сошел, пытаясь осмыслить эту Вашу фразу
скорее всего выцдадут, но не с первого раза и не дешево
скорее всего выдадут, но не с первого раза и не дешево
Ну по другому назвать просто не смог свой поступок )
В ближайшее время с участковым встречусь пообщаюсь надеюсь он скажет .
По законодательству то всё в порядке , но нашел в интернете такую статью
Участковый Вам в помощь. Там встречаются большие специалисты в оружейном законодательстве.
А будет примерно так (как понимаю систему). Подадите заявление, оплатите госпошлину. Если нет документов по обучению - до подачи заявления пройдёте обучение, проверку, получите свидетельство об обучении и акт проверки знаний и навыков. Плюс медкомиссия.
После этого гвардейцы, если вникнут в суть дела, на всякий случай откажут с мотивировкой, что упомянутый арбалет есть метательное оружие. После этого подадите в суд, опротестуя отказ, с указанием на то, что в материалах суда арбалет не был поименован оружием. Далее на усмотрение суда. Будет в Вашу пользу - гвардейцы со спокойным сердцем прикроются этим решением и выдадут лицензию. Если решение суда будет обратным (что тоже может быть), потеряете на расходах за госпошлину, медицину и за обучение. Или можете опротестовать в суде выше. Какой вариант будет в итоге сейчас точно вряд ли кто подскажет.
Sentinel_FlxНе хотелось бы, если честно.
Выдадут ли мне лицензию на основании ошибок из прошлого ?
Что бы в будущем вместо
Sentinel_Flxне произошло аналогичное с
выстрелил из арбалета , попал в голову , человек выжил всё в порядке
Sentinel_Flx
Мр 27 для стендовой стрельбы
Вот если честно, самому на столько интересно выдадут ли или нет , что готов пройти обучение и сейф поставить , что бы знать чем всё таки это всё обернётся .
Спасибо за ответы , Обязательно напишу в теме кому интересно . Завтра поеду пообщаться с участковым , справку 002 уже получил .
кстати суд не отдал арбалет и стрелу, как вещ док и уничтожил , на следующий день после приговора купил блочный лук Bowtech Sentinel Flx .
Его же не изымали как оружие по причине того , что может произойти подобное что было в прошлом
прошлое прошлым, дело не в том, что было, а снята ли судимость... вот в чем дело, пгашается то она автомотически. и по закону, при погашенной судимости, на вопрос о судимости можете отвечать "не судим" а вот сняли ли судимость, вам покажет опыт, СЕЙЧАС КОГДА ИДЕТЕ УЧИТЬСЯ, ОБЯЗАЛОВКА СПРАВКА О ОТСУТСТВИИ СУДИМОСТИ, ДЕЛАЕТСЯ МЕСЯЦ ЧЕРЕЗ МФЦ...
и справка есть об отсутствии судимости , там тоже все гладко.
а вот если в лро поехать спросить у них как вариант ? привезу документ с экспертизы на арбалет и спрошу у них выдадут ли или нет
ww2-auto
СЕЙЧАС КОГДА ИДЕТЕ УЧИТЬСЯ, ОБЯЗАЛОВКА СПРАВКА О ОТСУТСТВИИ СУДИМОСТИ, ДЕЛАЕТСЯ МЕСЯЦ ЧЕРЕЗ МФЦ...
Это с какого года такие правила? И где это такое прописано?
А вы думаете я из пальца информацию беру, поверьте, инфа супер актуальна, теперь такие правила.
теперь такие правила.В каком НПА эти правила прописаны?
Какой вариант будет в итоге сейчас точно вряд ли кто подскажет.Согласен. Но скорее всего не дадут лицензию.
111 2 в,д УК РФ - это тяжкое, а соответственно 150 ФЗ ст. 13 Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: 3) либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
Я слышал, что когда-то арбалеты классифицировались по силе натяжения тетевы, но сейчас для отказа по закону 150 ФЗ я думаю это уже не важно.
Если не жалко денег можете попробать получить лицензию, но думаю боольшая вероятность, что Росгвардия не возмет на себя функции депутата (то что не посчиталось оружием тогда, сейчас уже оружие и не понятно что с этой ситуацией делать, судя по теме про третий травмат, у МВД закон обратную силу имеет про Росгвардию пока не слышали) и не выдаст вам зеленку. А у суда по оружию +1-1=-1, это я уже проходил.
Спасибо за ответы , Обязательно напишу в теме кому интересно выдадут ли или нет.Да, напишите.
СЕЙЧАС КОГДА ИДЕТЕ УЧИТЬСЯ, ОБЯЗАЛОВКА СПРАВКА О ОТСУТСТВИИ СУДИМОСТИ, ДЕЛАЕТСЯ МЕСЯЦ ЧЕРЕЗ МФЦ...
И к ней обязательно справка из КВД, вдруг вы пули триппером заразите и будете его таким образом распостранять
ЗеленнойКак ни дико, но похоже он прав, в силу ПП814 п15, пп Ж4.
В каком НПА эти правила прописаны?
15. Оружие и патроны могут передаваться:
ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;
А неснятая, непогашенная судимость - основание для отказа в выдаче лицензии.
Эти поправки в пп814 по сути убили развитие стрелковых видлв спорта.
Теперь, чтобы даже просто пострелять в тире, человеку не имеющему роха, рх или лицензии на оружие придется пройти медкомиссию и предоставить администрации тира справку об отсутствии судимости.
Иначе, как я понимаю этот пункт, они не имеют права выдать ему оружие "на пострелять".
А если углубиться во всю глубину этих глубин, то может оказаться, что и для пострелять в парке из мр-512 в пневмотире придется или роху предъявлять, или пакет документов собирать.
Если они еще остались, пневмотиры....
proxyadmn
Если не жалко денег можете попробать получить лицензию,
ДАДУТ 100% это я Вам как адвокат говорю! ЕСЛИ в ФАБУЛЕ обвинения НЕТУ слова про оружие (обстоятельства преступления суд описывает в приговоре) ВАМ НЕ СМОГУТ ОТКАЗАТЬ! проиграют в суде... Если бы было слово оружие ... дасвидос....
Этим поправкам в ПП 814 менее полугода и дошли они не до всех обучающих организаций. Что наблюдал при последней сдаче периодической проверки - у впервые обучаемых эти справки не требовали. Сами поправки интересны тем, что по п.ж)4 оговорены более строгие ограничения для учебных и тренировочных стрельб, а по п.ж)6 - более мягкие для для участия "в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия;" - без лишних документов.
Что касается применения п.ж)4 к обучающим организациям, то и тут может быть вариант, когда он, возможно, не будет применяться.
Согласно пр.259 от 2012 Минобразования в приложении 1 разработаны требования к содержанию программ для обучения.
http://base.garant.ru/70173984...c33/#block_1000
Огневая подготовка должна проводиться в тирах или на стрельбищах, обучающийся долже н уметь "...осуществлять прицеливание из оружия и производство выстрела из него..." Казалось бы, вот она, учебная стрельба.
Но вот ни тип, ни вид оружия, ни сама обязательность выстрелов не оговорена.
Что предлагают обучающие организации исходя из требований программы?
Например в этой методичке стрелкового союза России перечислены виды оружия для проведения учебных стрельб в период обучения.
https://www.google.com/url?q=h...Ap7ZBjnRzHOuGxa
Пистолет - пневматический... Винтовка пневматическая...
А если у них энергия до 3 Дж? (В нормах обеспечения пневмой стрелковых объектов ССР, например, нет нижней границы, есть категория "не выше 7.5 Дж") Это даже и не оружие по ФЗ 150, хотя навыки обращения с оружием формально могут быть получены.
По поводу стрельбы при прохождении проверки для получения акта - так это и не учебная и не тренировочная стрельба. Практические упражнения. Как угодно ещё её можно назвать, но под п.ж)4 она, кмк, не подпадёт. Хотя тут виды оружия оговорены и никакой пневматики в помине нет (порядок по пр.372).
Sentinel_FlxЗачем общаться с тем, кто никакого отношения к лицензиям на оружие не имеет? Просто собирайте документы и подавайте заявление на госуслугах. По вашему вопросу имеет смысл общаться только в суде, если запретители откажутся выдать лицензию.
Завтра поеду пообщаться с участковым , справку 002 уже получил
Зеленнойтак ведь это и не важно же - будет стрельба или нет. Сама передача оружия возможна только при отсутствии оснований предусмотренных фз150.
Но вот ни тип, ни вид оружия, ни сама обязательность выстрелов не оговорена.
У нас, как только эти поправки вступили в силу, лрошники сразу собрали всех владельцев тиров и радостно объявили им новшество.
Тировики с "энтузиазмом и воодушевлением" приняли новшество.
Сама передача оружия возможна только при отсутствии оснований предусмотренных фз150.Выше прикинул вполне законный вариант для обучающей организации, когда передавать вместо оружия будут пневму до 3 Дж, что по закону оружием не является и в то же время укладывается в рамки программы обучения.
Правильно, никаких участковых. Подавать через госуслуги только то что требуется. Никаких справок на обучение не требуется. Получите все в лучшем виде. Будут требовать рапорт от участкового тоже посылать. Жаловаться на ГУ. Это их взбодряет и они становятся вежливыми. Участковый же вам лапшу навешает чт нельзя и не нужно. Т.к ему лишний судимый ствол на участке не нужен.
Буквально на прошлой неделе общался с инспекторами по этому поводу. Вкратце -дадут. Но. При подаче заявления лучше сразу заявить о наличии в прошлом судимости за тяжкое преступление. Лучше приложить копию приговора. В приговоре всё написано, в том числе, что оружие не использовалось.
Так что запрос в ЗИЦ пойдёт уже с учётом этих данных и там посмотрят внимательней.
Если копии приговора нет, то инспектора через правовой отдел запрашивают его в СК.
Короче всё реально по закону. Просто придётся совершить несколько лишних телодвижений. И да, конечно всё через Госуслуги подавать.
Ходил сегодня в лро общаться ,подошла какая то секретарша спросила чем помочь , ну и я ей процитировал тот вопрос который был задан здесь.
Сказала что всё выдадут , если в приговоре нет слова "оружие".
Только была она в гражданском , без звания и шевронов . доверять ей особо конечно не хочется, но другого варианта похоже нет .
На след неделе получу зелёнку , пройду обучение и подам заявления .
Отпишусь чем всё это закончится )
Кстати наблюдал споры о том нужна ли справка об отсутствии судимости для прохождения обучения. Нет - не нужна , по крайней мере там где буду проходить я , а именно в спортиг клуб москва , лесной городок.
http://tir-sporting.ru/grajdanskoe.html
ДАДУТ 100% это я Вам как адвокат говорю!
Вкратце -дадутНе уверен. Может когда-то и дали бы, а сейчас все сложней стало. В массу спасителей России бюджетники и самоокупаемые госработники не хотят. МЧС предпочитает не ввязываться в спорные по закону вопросы. Помнится МВД тоже предпочитало послать чем брать на себя ответственность. Суды, по крайней мере в моем случае, предпочли отказать чем хоть чуть-чуть рискнуть. А у ТС всетаки пункт д) из хулиганских побуждений.
Посмотрим, надеюсь ТС сообщит результат и не просто напишет, а еще какой-нибудь документ выложит.
Сообщу, и не просто напишу , а документ приложу , я гарантирую это ! ) 😊
Зеленноймое мнение - ваш вариант не сработает.
Выше прикинул вполне законный вариант для обучающей организации, когда передавать вместо оружия будут пневму до 3 Дж,
В обеспечение ст 13 фз 150 минобрнауки разработал и утвердил Приказ Министерства образования и науки РФ от 30 ноября 2016 г. № 1489
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71470984/#102
В котором есть раздел 2 Огневая подготовка. И она включает в себя Практикум по стрельбе из гражданского оружия*(7)
раздел обязательный.
Почему у приказа пометка "не вступил в силу"? Вроде в Минюсте зарегистрирован. Это на смену прежнему пр.259.
Получается, вариант с маломощной пневматикой не прокатит. Тогда справку либо могут требовать, либо по согласию на использование персональных данных посылать запрос сами (при предварительной записи). Без этого будут рисковать лицензией. Что сейчас и наблюдается.
proxyadmnВ данном случае всё прописано однозначно. Если у ТС в приговоре нет указания, что он совершил тяжкое преступление с использованием оружия, то никаких двойных толкований быть не может.
Не уверен. Может когда-то и дали бы, а сейчас все сложней стало. В массу спасителей России бюджетники и самоокупаемые госработники не хотят. МЧС предпочитает не ввязываться в спорные по закону вопросы. Помнится МВД тоже предпочитало послать чем брать на себя ответственность. Суды, по крайней мере в моем случае, предпочли отказать чем хоть чуть-чуть рискнуть. А у ТС всетаки пункт д) из хулиганских побуждений.Посмотрим, надеюсь ТС сообщит результат и не просто напишет, а еще какой-нибудь документ выложит.
Ещё раз. Сразу предупредить инспектора о прошлой судимости и приложить копию приговора. Запрос всё равно будут делать, но тогда проверят сразу более тщательно. Эти случаи - не редкость.
Пытаться прятать то, что была судимость не стоит - инспектора по базе это видят сразу. На счёт того, что сразу тащить копию приговора... возможно в вашем случае стоит его рядом иметь т.к. вопрос про "с оружием или без" будет однозначно.
Всем привет ) ездил в лро с документами было кучу вопросов и споров , в итоге после 2-х часового пребывания там вроде как дали добро.
Выдали ордер на осмотр и наличия сейфа участковым . И талон уведомление
Блиин. Вот люди, а? Ну нафига вы туда ездили то? Подали б через госуслуги и всех делов. А так еще ненужной и неправомерной работой нагрузили.
Что за мазохизм такой у людей? Не понимаю....
hanter741
Блиин. Вот люди, а? Ну нафига вы туда ездили то? Подали б через госуслуги и всех делов. А так еще ненужной и неправомерной работой нагрузили.
Что за мазохизм такой у людей? Не понимаю....
да потому что в лро тоже люди и часто нормальные ! слава Богу я за много лет и одной смены лро всегда хорошо.. почти если не по дружески то по соседски общался с ними и они со мной и кроме хорошего мне и нечего вспомнить даже ...только помощь и приятное общение от них всегда ...... может мне просто везло ...но факт есть факт
hanter741Хороший статус.
Блиин. Вот люди, а? Ну нафига вы туда ездили то? Подали б через госуслуги и всех делов. А так еще ненужной и неправомерной работой нагрузили.
Что за мазохизм такой у людей? Не понимаю....
Всё правильно ТС сделал. И как раз избежал ненужной работы. Поскольку если "всех делов" и через госуслуги, то подали бы рутинно запрос. Там рутинно ответили б, что "на основании наличия судимости за тяжкое преступления с применением оружия лицензия на приобретение оружие выдана быть не может". По госуслугам присвоили б статус "в оказании услуги отказано". И потом всё равно так же ездить с фактическими бумагами, показывать, объяснять, разъяснять и доказывать.
Только месяц был бы потерян и в базе ЗИЦ появилась бы дополнительная отметка про отказ в выдаче лицензии, что потом привело бы к ещё более неправомерной и ненужной работе.
Вы как вчера родились и никогда с бюрократической системой (не только российской, бюрократия везде одинакова) дел не имели.
Везунчик. Хоть и дебил (я про статус, выдыхайте).
Sentinel_FlxЛюдям там на службе заняться было совсем нечем, похоже? А вам так охота бегать за участковым?! Писали же - подавайте документы на госуслугах, тогда в ЛРО будут вынуждены работать по закону! А не спихивать свою работу на граждан и участковых.
после 2-х часового пребывания там вроде как дали добро.
Выдали ордер на осмотр и наличия сейфа участковым . И талон уведомление
NALС любой бюрократией лучше не иметь никаких дел (иначе в итоге - она вас "поимеет"), а работать строго по закону. Через госуслуги это гораздо легче процедурно. И быстрее, там даже срок ответа на жалобу вдвое меньше. А до 2019 года - еще и дешевле на 30%.
Вы как вчера родились и никогда с бюрократической системой (не только российской, бюрократия везде одинакова) дел не имели.
AlecRМда.... Клинический случай.... Ну, медицина бессильна. Я расписал, как оно будет строго по закону и через госуслуги. Поскольку в прошедший год приходилось много дел иметь (к сожалению) и с госуслугами, и с МФЦ, и с налоговой и с судебными приставами и с нотариусами и с судами.
С любой бюрократией лучше не иметь никаких дел, а работать строго по закону. Через госуслуги это гораздо легче процедурно. И быстрее, там даже срок ответа на жалобу вдвое меньше. А до 2019 года - еще и дешевле на 30%.
Продолжайте считать, что госуслуги это какие-то другие исполнители, а не всё те же замученные клерки, ждущие пятницы, заточенные на "сделать строго по инструкции, но так, чтобы поменьше работать". Какие-то волшебные человечки, включающие голову, самостоятельно выходящие за рамки типовых процедур, проявляющих хоть минимальную инициативу и несущие хоть какую-то ответственность за собственную невнимательность.
NALВами расписанное - это просто фантазии, а не "строго по закону". Кстати, в нашей стране живу достаточно давно, оружием владею 22 года, госуслугами тоже пользуюсь не первый год.
Я расписал, как оно будет строго по закону и через госуслуги.
AlecRА. Ну везунчик, могу только ещё раз повторить.
Вами расписанное - это просто фантазии, а не "строго по закону". Кстати, в нашей стране живу достаточно давно, оружием владею 22 года, госуслугами тоже пользуюсь не первый год.
UPD
Есть же люди, которые никогда не получали отписок, никогда не сталкивались с "ты главное входящее исходящим закрой и чтоб не ранее установленного по регламенту срока, посмотрим, что ответят, тогда по следующему запросу срок снова пойдёт, посмотрим по ситуации", с "бумага должна отлежаться". Никогда не проверяют бумаги, выданные нотариусами, регистрационной палатой, МФЦ, налоговой и прочими государственными учреждениями (там же ответственные люди, всё по закону и по регламенту). Никогда не читают протоколы перед подписанием и не вносят правки и замечания. Не подсказывали официальным лицам (госуслуги, регламент, строго по закону!) статей кодексов и формулировки, которые потом нельзя будет истолковать превратно.
Аж завидно. "Бросить всё и уехать в Урюпинск" (с).
NALНе знаю, как в Урюпинске, а в этом разделе обсуждать принято, как по закону должно быть. А не как лучше к участковому "за актом" сбегать. 😊
"Бросить всё и уехать в Урюпинск" (с).
NALЕсли честно, мне пофиг. Хочется вам бегать по кабинетам - бегайте.
Везунчик. Хоть и дебил (я про статус, выдыхайте)
Опыт есть, здесь отписывался, все пишу и советую только то, что сам прошел.
Хочется вам "строить любовь с лро"? Да на здоровье! Это ваш личный Дом3.
NALИ нарвались бы на ч.1.1. ст.5.63 КоАП (при достаточной расторопности заявителя). В пп.в,д ч.2 ст.111 УК оружие не упоминается, поэтому фраза про применение оружие - их персональные фантазии, и отказ был бы необоснован.
Там рутинно ответили б, что "на основании наличия судимости за тяжкое преступления с применением оружия лицензия на приобретение оружие выдана быть не может".
Требование документов, непредусмотренных законом и регламентом (типа копии приговора, акта от участкового, копии паспорта и т.п.), подпадает под ч.2 ст.5.63 КоАП.
В КоАП не указано, в какой форме выражено требование, следовательно, устное требование тоже подпадает под статью, если имеется доказательство в виде аудиофиксации либо показаний свидетеля.
AlecRПри личном обращении тоже должны работать по закону. Форма подачи заявления не имеет значения для законности.
подавайте документы на госуслугах, тогда в ЛРО будут вынуждены работать по закону
vlad_vvЭто так, но тогда нужна аудиофиксация, свидетели и т. п. Госуслуги же документируют каждый шаг, не оставляя места запретителям для уловок типа: ничего такого не требовали, ваше разрешение давно готово, что ж вы его не забирали то... 😊
При личном обращении тоже должны работать по закону. Форма подачи заявления не имеет значения для законности.
Sentinel_Flx
выстрелил из арбалета , попал в голову
Sentinel_Flxа после окончание срока решили купить гладкоствольное ружье
на следующий день после приговора купил блочный лук Bowtech Sentinel Flx .
Sentinel_Flx
Выдадут ли мне лицензию на основании ошибок из прошлого ?
Мр 27 для стендовой стрельбы
по сути вам даже рогатку нельзя выдавать
Gosha163А по закону - можно огнестрел! И обсуждаем в этом разделе только законодательство, а не чью-то "суть". 😊
по сути вам даже рогатку нельзя выдавать
AlecRНе нахожу в этом особых сложностей. Использовал как аудиофиксацию, так и свидетельские показания для привлечения к административной ответственности людей, посягавших на мои права.
нужна аудиофиксация, свидетели и т. п.
AlexRНа бумаге то же самое, при этом уровень контроля выше. Все доказательства при мне, а не где-то там на сайте. Бумаги можно и в электронном виде продублировать. Они уже никуда не исчезнут и их сохранность зависит только от меня, а не от каких-то неизвестных мне людей.
Госуслуги же документируют каждый шаг, не оставляя места запретителям для уловок типа: ничего такого не требовали, ваше разрешение давно готово, что ж вы его не забирали
В принципе вы оба правы (vlad_vv и AlecR). Хочу добавить только одно, как IT-к, про что вы скорее всего не в курсе. Одно из основных назначений любой компьютерной системы (госуслуги это большая информационная система и ничего больше) - это чтобы руководство могло удобно видеть чем занимаются подчиненные, а соответственно оценивать их надобность, нужное количество, и т.д. Как правило все эти системы имеют электронные отчеты, которые в секунду выдают информацию по каждому работнику, которые в распечатанном виде кладутся на стол руководителю личным помощником или смотрятся самим руководителем в электронном виде, например сколько проводок сделал каждый бухгалтер. Естественно результат здорово влияет на решение кого сокращать, как худшего. При чем этим работникам нужна заявка через госуслуги и не обязательно совсем правильно заполненная, как например в одной организации, на то что меня ломает выяснять номер лицензии другой организации мне сказали поставьте в поле для лицензии единички.
Это я к тому, что если кому-то хотите сделать хорошо, то подавайте через госуслуги, не обязательно совсем правильно заполненную заявку, а если так сказать на гадить, то попытайтесь максимально обойтись без госуслуг.