Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства

Dr.Acula
Здравствуйте.

Собираюсь получать разрешение на оружие. Мед справки получил, обучение и экзамены прошел, сейф купил. Но тут встал вопрос: У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Кроме этого, есть ещё действующая временная регистрация в ленобласти, которую после НГ буду закрывать.

Во время обучения мне сказали, что при подаче заявления в ОЛРР надо подавать его в ОЛРР по месту регистрации, но место хранения при этом указывать по месту жительства и там же регистрировать оружие.

В соседней теме говорят, что всё же сейф надо ставить по месту штампа в паспорте. Погуглил и реально нашел инфу о том, что с этим бывают проблемы. Кто-то попадает на административку из-за отсутствия сейфа по месту регистрации, а у кого-то все норм, наличие сейфа проверяют по месту жительства.

На сайте Госуслуг при оформлении заявления также можно указать место регистрации, место жительства и место хранения оружия.

Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...

Zhelezniy_Felix
обращаться по месту прописки, сейф по месту прописки, доп сейф где реально живете для соблюдения требований по безопасному хранению по месту прибывания.
нв90
По идее ведь никто не запрещает взять сейф вместе с оружием при перезде с места регистрации на место временного пребывания
AK1331
нв90
По идее ведь никто не запрещает взять сейф вместе с оружием на место временеого пребывания

Нет в Законе такого запрета. ПП814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфах (и далее по тексту), но не требует держать там пустой сейф, если ОО храниться по месту временного пребывания.

Таскать сейф с адреса на адрес можно, но:

1. после получения РОХа
2. если РГ захотят потом проверить условия хранения, нужно будет или сейф тащить обратно на адрес регистрации, или открывать с ними диспут о том, где и как Закон позволяет хранить ОО.

AlecR
Диспут здесь сомнений в их выигрыше не оставляет. Закон однозначно требует хранить оружие по месту жительства с соблюдением определенных условий (сейф). А другой закон определяет, что место жительства = месту регистрации.
нв90
Но никто не запрещает хранить оружие по место временного пребывания
GRbIzLi max
Храните где хотите )

AK1331
AlecR
Диспут здесь сомнений в их выигрыше не оставляет. Закон однозначно требует хранить оружие по месту жительства с соблюдением определенных условий (сейф). А другой закон определяет, что место жительства = месту регистрации.

Да. Это так. Но.
Закон так же требует, что в случае, если владелец находится по месту временного пребывания, то ОО он должен хранить там с соблюдением условий исключающих доступ к ОО посторонних.

"Гр. инспектор, в настоящий момент я временно пребываю по адресу Ххххх Принадлежащее мне законно ОО я храню там же, с соблюдением требований ПП814. По адресу места жительства Ууууу я временно не храню свое ОО, поэтому там нет сейфа. Когда я вернусь в место жительства, я буду хранить свое ОО там в сейфе, согласно требования ПП814"

Zhelezniy_Felix
никто не освобождает от необходимости оборудовать место постоянно хранения сейфом.
Кто-то
Точно такая же ситуация а Подмосковье. В заявлении в ОЛРР есть две графы:
- место прописки
- место проживания
Сейф устанавливается по месту проживания. Не забудьте предупредить об этом участкового, а то у меня на первых порах путаница получилась из за разных участков.
AK1331
Zhelezniy_Felix
никто не освобождает от необходимости оборудовать место постоянно хранения сейфом.

Подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописана такая необходимость для граждан?

п.59 ПП 814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфе. Не оборудовать сейф по месту жительства, а если оружие хранится по МЖ, то должно храниться в сейфе. Это разные вещи.

neshch
Кто-то
Сейф устанавливается по месту проживания
докажи...
Кто-то
Не забудьте предупредить об этом участкового, а то у меня на первых порах путаница получилась из за разных участков.
а штаны ширинкой назад не надеть?
AlecR
Кто-то
Не забудьте предупредить об этом участкового
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего... 😊
AlecR
AK1331
"Гр. инспектор, в настоящий момент я временно пребываю по адресу Ххххх Принадлежащее мне законно ОО я храню там же, с соблюдением требований ПП814. По адресу места жительства Ууууу я временно не храню свое ОО, поэтому там нет сейфа. Когда я вернусь в место жительства, я буду хранить свое ОО там в сейфе, согласно требования ПП814"
Не торопите события, это изменение ПП 814 еще не принято. 😊
нв90
AK1331

Подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописана такая необходимость для граждан?

п.59 ПП 814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфе. Не оборудовать сейф по месту жительства, а если оружие хранится по МЖ, то должно храниться в сейфе. Это разные вещи.

Ага, а то получается, если по место регистрации есть сейф, но в нем нет оружия, то это уже нарушение, ибо оружие должно храниться в сейфе)

AK1331
нв90

Ага, а то получается, если по место регистрации есть сейф, но в нем нет оружия, то это уже нарушение, ибо оружие должно храниться в сейфе)

Не совсем.
1. Если по месту регистрации нет и самого владельца, то нарушения нет. Владелец находится в месте временного пребывания (в пути, на охоте или еще где) и ОО при нем.
2. ОО может быть сдано на хранение в КХО отдела полиции, быть отправлено на ремонт или замену производителю.
3. ОО может быть ранее изъято.

Но если владелец находится по месту жительства, сейф пустой и нет внятного объяснения где ОО, то это нарушение.

AK1331
AlecR
Не торопите события, это изменение ПП 814 еще не принято. 😊

Что значит не принято?
Я опираюсь на действующую редакцию пп814 п.59.

AlecR
AK1331
Я опираюсь на действующую редакцию пп814 п.59.
С испугу перечитал п. 59 еще раз - нет, не изменился, все как и раньше. 😊
Не установлена пока еще обязанность уведомлять "гр. Инспектора" о хранении оружия по месту временного пребывания.
нв90
В акте о проверке условий хранения оружия указывается фактический адрес хранения оо, так же как и в заявлении на получение лицензии/разрешения.
Кто-то
AlecR
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего...
Все равно придется идти к участковому, пришлют повестку. Как бы вы не изголялись, я просто делюсь личным опытом. С участковым поверьте лучше дружить, люди они задерганные.
AlecR
Кто-то
Все равно придется идти к участковому, пришлют повестку.
Это где такой бред, даже интересно стало? Повесткой в качестве кого вызовут? Как свидетеля против самого себя? Или сразу подозреваемого? И вообще в РФ давно уже функция контроля за оборотом оружия Росгвардии передана.
AlecR
нв90
В акте о проверке условий хранения оружия указывается фактический адрес хранения оо, так же как и в заявлении на получение лицензии/разрешения.
Верно, только храниться оружие должно по месту жительства. См. п. 59 ПП РФ N814.
нв90
А по место временного пребывания не может храниться разве?
AK1331
AlecR
С испугу перечитал п. 59 еще раз - нет, не изменился, все как и раньше. 😊
Не установлена пока еще обязанность уведомлять "гр. Инспектора" о хранении оружия по месту временного пребывания.

Блин, прямая речь в моем посте- это вариант ответа инспектору на вопрос "Где сейф по месту жительства?".

AlecR
нв90
А по место временного пребывания не может разве?
Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.
Dr.Acula
AlecR
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего... 😊

Вообще, по закону если место пребывания не совпадает с местом регистрации, но место пребывания в том же субъекте, где и место регистрации (в случае с Москвой и Питером это растространяется ещё и на область), то нарушения регистрационного учета нет.

Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

AlecR
Dr.Acula
Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...
Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.
AK1331
Dr.Acula


Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.

Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...

Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. После проверки забераете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.

Dr.Acula
AlecR
Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там, гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

AK1331

Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. Посье проверки забеоаете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.

У меня просто нет возможности держать сейф по месту регистрации. Там родственники живут и не согласятся на сейф, да и мне гораздо безопаснее хранить оружие по месту жительства, дабы выполнить требование об ограничении доступа к оружию посторонним лицам.

В общем, буду менять регистрацию. Правда после того, как закончу оформления ряда документов, а то если прямо сейчас регистрацию менять, то ещё могут возникнуть проблемы ними, а потом ещё и переделывать кучу документов из-за смены регистрации... Надеюсь, что успею все оформить к тому моменту, как закончат действия все эти справки от врачей.

AlecR
Именно так! Вот прям точное описание, что в этом государстве ничего толком не работает. Все виртуально.
AK1331
Dr.Acula

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

И это в России самое прекрасное, после женщин и природы.
Суровость законов компенсируется необязательностью или невозможностью контролировать их выполнение.

AK1331
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?
Dr.Acula
AK1331
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?

Спасибо.

Если получится договориться, то этим вариантом воспользуюсь, но сменой места регистрации все же займусь, а то мало ли что законодателям в голову взбредет. Вдруг, например, крепостное право обратно вернут.

нв90
AlecR
Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Кто-то
нв90
Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка
Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.
AlecR
нв90
Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания.
Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.
Dr.Acula
AlecR
Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да.

А самое забавное, что в том же законе в статье 5 написано, что я могу при наличии прописки жить в том же городе, но по другому адресу сколь-угодно долго и никак это не оформлять. Правда это считается местом пребывания. Видимо да, т.к. оружие надо хранить по месту жительства, то это место прописки. А без прописки разрешение на оружие все равно не выдадут. А то, что законно живешь в другом месте уже никого не волнует 😞

Дюша
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.
нв90
AlecR
Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

Это место жительства должно совпадать с местом регистрации, а место временного пребывания-нет. Так же, как уже было сказанно ниже, временно пребывать можно неограниченно долго в одном субъекте федерации, так же хранить оружие

Dr.Acula
Дюша
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

нв90
Кто-то
Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.

Получается диванные теоретики-это некоторые инспекторы лро?

нв90
Dr.Acula

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

В РОХа только адрес регистрации

Дюша
Dr.Acula

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО 😊
Dr.Acula
Дюша
Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО

Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.

нв90
Дюша
Адрес где живу и где храню оружие.

Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?

AK1331
нв90

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Потому что всем вроде очевидно, что так делать правильно.

Но в ст 13 ФЗ 150 четко написано "...Приобретенные гражданином РФ ОО, ....подлежат регистрации в территориальном органе...., по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в двухнедельный срок... В случае изменения МЖ гр.РФ в двухнедельный срок со дня РЕГИСТРАЦИИ ПО НОВОМУ МЖ обязан обратиться в соответствующий терр. орган..... с заявлением о постановке на учет...оружия....
Гражданину РФ федеральным органом исп. власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его терр. органом ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА при регистрации ... оружия...выдается разрешение...сроком на пять лет..."

AK1331
Дюша
Адрес где живу и где храню оружие.

Писец. ФЗ 150 нач. Вашего ОЛРР видимо не читал.

Дело Ваше, но я бы пределал РОХа. В связи с ошибкой в заполнении.

Строчка в РОХа называется "Место жительства"
Согласно Ст. 2 Закона 5242-1 от 25.06.93

"место жительства- жилой дом, квартира, .....в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает..., и в которых он ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА...."

Дюша
Dr.Acula

Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.

Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.

Дюша
нв90

Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?

Да

AK1331
Дюша

Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.

1. СП при проверке документов, когда Вы будете транспортировать свое ОО.
2. Новый нач. ОЛРР и новый инспектор, когда те, кто Вам это выписал будут в другом отделе или уволены нафиг.

Дело Ваше, жить Вам.

Zloy86
не догма конечно, но имею несколько единиц, адрес в РОХах (там где живу фактически), адрес регистрации другой. Обе квартиры в одном городе. При подаче заявления указывал оба адреса (где зарегистрирован и где фактически проживаю/храню). Сейф стоит только там где фактически проживаю. Участковые приезжают хаотично: то на один адрес, то на другой. Если приезжают на адрес регистрации показываю РОХу, объясняю что не туда прибыли, предлагаю проехать на правильный адрес (еще ни один не поехал). Если приезжают на адрес фактический: показываю сейф\оружие\РОХи, один раз спросили чья квартира. Ответил моя, смотреть документы на квартиру он не стал.
AK1331
Парни, еще раз, чтобы было понятно.

ОЛРР пишут в РОХа адрес по которому гражданин не зарегестрирован, приходят с проверками по адресу фактич пребывания и т.п.
Но это нарушает требования действующих законов. Этот бардак и самоуправство может длиться вечно, а может закончиться завтра, а может быть узаконен очередными поправками в закон.
Риски иметь РОХа адресом с отличным от адреса регистрации я описал.
Как жить дальше каждый решает сам.
Правых и неправых в данном случае нет. Такие у нас законы и такое их соблюдение.
Тему покидаю. Диспут пошел по кругу.

Dr.Acula
Для себя уже всё понял - ставлю сейф по месту регистрации, если не получится, то меняю прописку.

Но вот ещё интересно стало, а если прописан в одном районе города, живу в другом районе того же города, но при этом всё равно оформил временную регистрацию. В этом случае если в РОХа напишут фактическое место пребывания, то, например, у меня полицейские решают проверить документы на оружие, видят, что адрес в РОХа не совпадает с адресом в паспорте, но при этом есть свидетельство о временной регистрации, как себя поведут? Я так понимаю, временная регистрация в этом случае просто дает некоторую вероятность того, что административки не будет, но если полицейский захочет, то все равно может докопаться к месту регистрации?

Дюша
Надо письмо главразрешителю накатать чтоб разъяснили вопрос и с ответом уже в ЛРО идти.
AlecR
Дюша
Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.
Вы, к сожалению, не одиноки. РОХа у вас ровно до момента, как более-менее грамотный гвардеец или полицай сравнит ее с паспортом. Обычно в аэропорту такое бывает. Недавно наблюдал в Домодедово процедуру изъятия у сибиряков-транзитников. Те чуть не плачут, что посадку объявили уже, им спокойно отвечают: "Протоколы быстренько составим и полетите дальше без оружия". И все по закону.
Teterevyatnik
Практика в настоящий момент такая. В заявлении есть два адреса - адрес места жительства (прописки) и адрес хранения оружия (фактический адрес проживания). В ЛРО надо обращаться по месту прописки, указав два адреса. Проверка условий хранения в этом осуществляется по месту хранения оружия. В РОХа должен быть указан адрес прописки, как в паспорте! Иначе возможны проблемы. Что касается, ссылок на НПА, то в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.
AlecR
Teterevyatnik
в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.
Их там и быть не должно, если специальный закон про место жительства есть: Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Ссылка на ГК здесь вообще не катит. Опротоколят законно, и хоть до ВС РФ потом судись - бесполезно.
нв90
Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?
Дюша
Позвонил сейчас в ЦЛРР по своему городу.Объяснил ситуацию,попросил разъяснить по процедуре.Говорят что все правильно оформлено.Поясняют это тем что регистрация и хранение оружия в одном и том же городе,поэтому районные разрешители оформили все как надо.Я так понимаю,что пока им не напишут внятные инструкции этот адовый пипец будет продолжаться вечно.Вобщем пришел к выводу что надо делать письменное обращение главразрешителю,а затем на основании ответа уже предпринимать какие-то действия.
AK1331
нв90
Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?

Смотря что будет говорить владелец.
1. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес регистрации в паспорте, значит он неверно предоставил сведенья при получении РОХа. Это второй абзац части 4 статьи 9 ФЗ 150, одно из основпний дл отказа в выдаче лицензии на приобретение, что согласно п3 части 1 стать 26 ФЗ 150 является также основанием для аннулирования РОХа.
Итого: оружие изымается РГ, РОХа должна быть аннулирована судом.
2. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес МЖ в РОХа, то он нарушил ч1 Ст 6 ФЗ 5242-1, а именно не подал документы на регистрацию по новому МЖ в семидневный срок. Если подал то его должны были зарегить не позднее 8 дней с подачи.
Итого 15 дней. РОХа делается 14 дней, значит в момент подачи сведений на РОХа гражданин уже считал своим МЖ адрес в РОХа и должен был через 15 дней иметь штамп в паспорте такой же, как и в РОХа.
Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.

Дюша
Написал пока электронное обращение в Росгвардию с описанием ситуации,пускай разъяснят.
нв90
Мж-это и есть место регистрации, были уже ссылки на соответствующий фз, получается разрешители вместо адреса МЖ(регистрации) написали адрес временного пребывания
нв90
AK1331


Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.

Ст.6 коапа не относится ведь к "антиоружейным" статьям?

AK1331
нв90
Мж-это и есть место регистрации, были уже ссылки на соответствующий фз, получается разрешители вместо адреса МЖ(регистрации) написали адрес временного пребывания

МЖ определяет сам гражданин. Как определил, собственник жилья обязан в семидневный срок подать документы на регистрацию гражданина по выбранному МЖ. В течение 8 дней обязаны зарегить или отказать.
То есть между определением МЖ и регистрацией по этому МЖ есть зазор максимум в 15 дней.

Да, разрешители вписали фактически адрес временного пребывания, потому что на момент оформления РОХа гражданин был зарегестрирован по другому адресу, который официально и считается МЖ. С какой целью и на каком основании, мне лично не понятно. С моей т.з. инспекторы и владелец, вступив в предварительный сговор, умышленно нарушили требования ФЗ 150.

Но есть нюансы. Я не нашел НПА, который четко регламентирует, какой именно адрес должен быть вписан в РОХа. Графа называется "Место жительства", по закону регистрировать ОО нужно в терр органе по месту жительства. Но прямого указания, какой адрес нужно вписывать, я не нашел.

AK1331
нв90

Ст.6 коапа не относится ведь к "антиоружейным" статьям?

Ст. 6 на КоАПП, а закона 5242. Она нарушается. А какое наказание за нарушение этой статьи положено, указано в ст 19.15.1 КоАПП.

AlecR
AK1331
Я не нашел НПА, который четко регламентирует, какой именно адрес должен быть вписан в РОХа. Графа называется "Место жительства", по закону регистрировать ОО нужно в терр органе по месту жительства. Но прямого указания, какой адрес нужно вписывать
А не нужно такого указания. Есть закон, который четко определяет, что такое место жительства гражданина РФ. Есть закон об оружии и п. 59 ПП 814, требующие хранить (постоянно) оружие по месту жительства. Этот адрес и должен быть в РОХа. Все вроде правильно и логично, до тех пор, пока эта логика не спотыкается о совковый штамп в паспорте о "регистрации".
нв90
AK1331

МЖ определяет сам гражданин. Как определил, собственник жилья обязан в семидневный срок подать документы на регистрацию гражданина по выбранному МЖ. В течение 8 дней обязаны зарегить или отказать.
То есть между определением МЖ и регистрацией по этому МЖ есть зазор максимум в 15 дней.

МЖ все-таки формальное определение. Собственник жилья может и не менять адрес регистрации(МЖ), если толтко он конечно не продал квартиру со старым МЖ.

Дюша
AK1331
Разрешители вписали фактически адрес временного пребывания, потому что на момент оформления РОХа гражданин был зарегестрирован по другому адресу, который официально и считается МЖ.
Получается что так,а самое смешное в том,что согласно статье 5 закона РФ N 5242-1 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Тоесть в данной ситуации пребывать в этом месте временного пребывания(окаг!)можно сколь угодно долго и ничего не нарушая.
нв90
AlecR
А не нужно такого указания. Есть закон, который четко определяет, что такое место жительства гражданина РФ. Есть закон об оружии и п. 59 ПП 814, требующие хранить (постоянно) оружие по месту жительства. Этот адрес и должен быть в РОХа. Все вроде правильно и логично, до тех пор, пока эта логика не спотыкается о совковый штамп в паспорте о "регистрации".

А чем штам о регистрации не устраивает?

AK1331
Дюша
Получается что так,а самое смешное в том,что согласно статье 5 закона РФ N 5242-1 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Тоесть в данной ситуации пребывать в этом месте временного пребывания(окаг!)можно сколь угодно долго и ничего не нарушая.

Да. А жители Москвы еще и в Мос. области, Питера в ЛО, Симферополя в Крыму.
А до 90 суток гражданин в любом месте РФ может временно пребывать без регистрации и хранить там ОО с соблюдением ПП814.

Но в РОХа при этом должен быть указан именно адрес места жительства, в котором гражданин должен быть зарегистрирован.

Savage man
храню оружие по месту фактического проживания. Не по регистрации. Обращался в ЛРО по месту фактического проживания(не по регистрации). Проживаю и зарегистрирован в том же субъекте.
Дюша
Savage man
храню оружие по месту фактического проживания. Не по регистрации. Обращался в ЛРО по месту фактического проживания(не по регистрации). Проживаю и зарегистрирован в том же субъекте.
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.Вот у вас какой адрес там написан?
нв90
Дюша
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.

Вроде пришли к общему вердикту, что в РОХа правильно писать адрес именно регистрации( МЖ). Или правильно имеется ввиду с точки зрения здравого смысла? Тогда правильние было писать два адреса регистрации и фактического хранения оружия

Savage man
Дюша
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.Вот у вас какой адрес там написан?

В рохе адрес фактического. Если писать регистрацию тогда и рохи менять не нужно. Сообщил в лро о переезде и сэкономил 500 руб за штуку.

Дюша
нв90

Вроде пришли к общему вердикту, что в РОХа правильно писать адрес именно регистрации( МЖ). Или правильно имеется ввиду с точки зрения здравого смысла? Тогда правильние было писать два адреса регистрации и фактического хранения оружия

Лично я в результате всех обсуждений пришел к выводу,что правильным было бы вообще эту строку из РОХа убрать во избежание непоняток.Один фик при проверках предъявляется и РОХа и паспорт.Лучше бы придумали какую-нибудь
форму уведомления.Тоесть,зареган в одном месте,купил,допустим,квартиру в соседнем районе,регистрацию менять не обязательно,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).
нв90
Дюша
,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).

Есть же акт проверки условий хранения, в котором пишется фактический адрес хранения, по которому и направляется ууп, гвардеец и тд

AK1331
Дюша
...Лучше бы придумали какую-нибудь
форму уведомления.Тоесть,зареган в одном месте,купил,допустим,квартиру в соседнем районе,регистрацию менять не обязательно,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).

На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.

Но беда в том, что логика закона такова: где гражданин преимущественно проживает, там он и обязан регистрироваться сам и регистрировать свое ОО. Всем плевать на это требование, отсюда и несостыковки.

Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.

Дюша
нв90

Есть же акт проверки условий хранения, в котором пишется фактический адрес хранения, по которому и направляется ууп, гвардеец и тд

ага,есть....я вот сделал все как надо,только в РОХе ,по большому счету,мне написали адрес временного пребывания.А в центральном разрешительном отделе по нашему городу мне сказали,что РОХа заполнена правильно.Что не отменяет проблем при досмотре где-нибудь в другом регионе.Потому как в своем-то между собой решат.
Дюша
AK1331
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
Если брать конкретно мой случай,то я никаких правил регистрации не нарушаю.А косяк допущен разрешителями,вписавшими не тот адрес.
Dr.Acula
AK1331

На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.

Но беда в том, что логика закона такова: где гражданин преимущественно проживает, там он и обязан регистрироваться сам и регистрировать свое ОО. Всем плевать на это требование, отсюда и несостыковки.

Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.

И получилось, что живет гражданин на законных основаниях без регистрации по одному адресу, зарегистрирован при этом в том же городе, но по другому, даже временную регистрацию не оформлял, так как в законе четко написано, что это не требуется, но с точки зрения полицейского адреса не совпадают, значит есть нарушение и доказать, что это ОЛРР так оформил, будет невозможно.

И в итоге все сводится к тому о чем вы писали, что лучше вписывать в РОХа адрес регистрации, хранить по месту жительства, и держать 2 сейфа (по месту жительства и по месту регистрации). Чтобы исключить все возможные проблемы, пока закон не приведут в порядок, если вообще приведут.

Вовремя я этим вопросом озадачился 😊 Конечно, мб проблем бы и не было, если бы вписал адрес жительства, но лучше перебдеть.

Дюша
AK1331

На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.

А мне было нужно,чтоб если и приходили с проверками,то не в адрес регистрации,а в адрес хранения оружия,именно поэтому переоформление и затеял.Так то у меня РОХи были действительны еще на 2,5 года.
AlecR
Savage man
Если писать регистрацию тогда и рохи менять не нужно. Сообщил в лро о переезде и сэкономил 500 руб за штуку.
Вам сообщать в ЛРО "о переезде" зачем нужно?! Закон ПОКА ничего подобного не требует. Сообщать требуется только об изменении места жительства, то есть штампа в паспорте.
AK1331
Dr.Acula

За исключением случаев, когда гражданин проживает в том же субъекте, где и зарегистрирован. Тогда регистрация, даже временная, не нужна.

Статья 5 "о праве граждан РФ на свободу передвижения..."
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."

Не правильно понимаете. Речь в ст 5 идет о МЕСТЕ ПРЕБЫВАНИЯ.
Определения места жительства и места пребывания даны в Статье 2.
Разница между ними в том, что в месте жительства гр. проживает "постоянно или преимущественно", а в месте пребывания- "временно".
По месту жительства гр. обязан зарегестрироваться, а точнее быть зарегестрированным собственником жилья или нанимателем.
То есть, если Вы временно пребываете по другому адресу в том же или ином нас.пункте в пределах одного субъекта РФ, в котором у Вас есть место жительства, то Вы можете не делать временную регистрацию по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ. Но если Вы стали там проживать "постоянно или преимущественно", то по закону Вы должны по этому адресу зарегистрироваться, как по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА и получить постоянную регистрацию. С регистрации по старому адресу Вас снимают. Но поскольку хрен докажешь, где гражданин "преимущественно проживает", то фактически это целиком на его совести и желании.
В случае с ОО граждане по ФЗ150 и ПП814 должны регистрировать и хранить его по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. И когда гражданинин в ОЛРР говорит "Я живу там-то", то фактически он сам называет место, где он живет постоянно или преимущественно. Возникает вопрос: "Какого х он там до сих пор не зарегестрирован?"

Дюша
AlecR
блин,все,под конец рабочего дня уже башка не соображает.Ответил на ваше сообщение,которое было адресовано не мне 😊Извините 😊
AlecR
Вы, может, напрасно так переживаете? Вот ни разу за 23 года никто меня не проверял. Оружие имею холодное, огнестрельное (гладкоствол, нарезные, ОООП), газовое. Коллекционка тоже есть. Место фактического пребывания с регистрацией далеко не всегда совпадало, иногда это даже разные регионы были.
Дюша
AK1331

Возникает вопрос: "Какого х он там до сих пор не зарегестрирован?"

нет ничего более постоянного чем временное 😊
Дюша
AlecR
Вы, может, напрасно так переживаете? Вот ни разу за 23 года никто меня не проверял. Оружие имею холодное, огнестрельное (гладкоствол, нарезные, ОООП), газовое. Коллекционка тоже есть. Место фактического пребывания с регистрацией далеко не всегда совпадало, иногда это даже разные регионы были.
оно же знайте как бывает-никогда такого небыло и вот опять 😊
AK1331
Добавлю. Даже если соберутся Вас проверить, то никто не запрещает Вам отсутствовать по месту жительства, быть в отпуске, в командировке, да вообще где угодно. Главное, чтобы никто дверь кому попало не открывал. А если и открыли, то четко отвечали: Дюши нет дома, когда вернется не знаем, звоните ему сами. К сейфу Дюша велел не подходить и никого в его отсутствие не пускать. Покажите ордер на обыск или идите своей дорогой.
Дюша
AK1331
Главное, чтобы никто дверь кому попало не открывал. А если и открыли, то четко отвечали: Дюши нет дома, когда вернется не знаем, звоните ему сами. К сейфу Дюша велел не подходить и никого в его отсутствие не пускать. Покажите ордер на обыск или идите своей дорогой.
а вот как раз это я и не могу гарантировать,поэтому переоформление и затеял.Вопрос с уведомлением росгвардии о месте хранения я решил путем переоформления рох,ток переоформили криво вот и все 😊будем решать дальше 😊
нв90
AK1331


Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.

По букве закону этот адрес будет считаться адресом временного прибывания, а МЖ будет по адресу регистрации

Savage man
AlecR
Вам сообщать в ЛРО "о переезде" зачем нужно?! Закон ПОКА ничего подобного не требует. Сообщать требуется только об изменении места жительства, то есть штампа в паспорте.

сейф с оружием перевез за 100 км ибо неудобно

AlecR
Savage man
сейф с оружием перевез за 100 км ибо неудобно
Это понятно, сообщать в ЛРО то зачем? 😊
AlecR
нв90
По букве закону этот адрес будет считаться адресом временного прибывания, а МЖ будет по адресу регистрации
Верно. Только до момента, как гражданин определит его адресом хранения оружия. А после можно схватить любой протокол: либо по ст. 20.8 ч. 4 за нарушение правил хранения, либо - правил регистрационного учета граждан. А могут и сразу дважды опротоколить и разрешений на оружие тут же лишить. На выбор проверяющих.
нв90
AlecR
Верно. Только до момента, как гражданин определит его адресом хранения оружия. А после можно схватить любой протокол: либо по ст. 20.8 ч. 4 за нарушение правил хранения, либо - правил регистрационного учета граждан. А могут и сразу дважды опротоколить и разрешений на оружие тут же лишить. На выбор проверяющих.

А разве запрещено хранить оружие по адресу временного пребывания? Да и как правила регистрационного учета нарушаются то? Если продать квартиру по адресу регистрации и не зарегистрироваться в другом месте, то да, или временно пребывать в другом субъекте федерации больше 90 суток

AlecR
нв90
А разве запрещено хранить оружие по адресу временного пребывания?
Временно - не запрещено, конечно. А постоянно - смотрите п. 59 ПП РФ N814. И условия хранения оружия должны проверять по месту жительства. То есть по адресу, который указан в штампе регистрации. Поменяли регистрацию - в 2-недельный срок после получения нового штампа закон требует об этом заявить в ЛРО.
AlecR
нв90
Да и как правила регистрационного учета нарушаются то? Если продать квартиру по адресу регистрации и не зарегистрироваться в другом месте, то да, или временно пребывать в другом субъекте федерации больше 90 суток
Есть такие правила, утвержденные ПП РФ N 713 от 17.07.1995:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов,..."
нв90
AlecR
Есть такие правила, утвержденные ПП РФ N 713 от 17.07.1995:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов,..."

Но место жительство осталось прежним-по месту регистрации

нв90
AlecR
Временно - не запрещено, конечно. А постоянно - смотрите п. 59 ПП РФ N814. И условия хранения оружия должны проверять по месту жительства. То есть по адресу, который указан в штампе регистрации. Поменяли регистрацию - в 2-недельный срок после получения нового штампа закон требует об этом заявить в ЛРО.

Ну опять же никто не запрещает взять с собой сейф на место временного пребывания, где временно и хранится оружие

AlecR
нв90
Ну опять же никто не запрещает взять с собой сейф на место временного пребывания, где временно и хранится оружие
Это да. Только адрес хранения оружия, указанный владельцем в заявлении в ЛРО (любом), должен совпадать с адресами в РОХа и паспорте.
нв90
AlecR
Это да. Только адрес хранения оружия, указанный владельцем в заявлении в ЛРО (любом), должен совпадать с адресами в РОХа и паспорте.

В заявление есть пункт: фактический адрес места жительства т.е, где гражданин живет на данный момент(а на сколько долго решает сам гражданин), а закон не запрещает хранить оружие по месту временного пребывания. Сейф есть, а перевозить сейф или на каждрм адресе иметь по сейфу это уже дело владельца

AlecR
нв90
В заявление есть пункт: фактический адрес места жительства
Да не смотрите вы этот пункт, он там остался со времен, когда еще не было поправки в Закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..." про место жительства.
нв90
AlecR
Да не смотрите вы этот пункт, он там остался со времен, когда еще не было поправки в Закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..." про место жительства.

Ну опять же этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства

нв90
органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия. П.59 пп 814 в скобочках "пребывание", так что проверка необязательно по место жительства, по этому и указывается фактический адрес хранения оружия
AlecR
нв90
этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства
Именно! А закон требует хранить оружие по месту жительства. То есть гражданин прямо сразу чистуху пишет. Возможно, для этого и оставили, для удобства граждан. 😊
Хотя, может и по разгильдяйству.
AK1331
нв90

Ну опять же этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства

Раньше это работало. И сейчас по инерции работает, потому что это логично и удобно.
Но сейчас законы слегка причесали и схема внезапно стала незаконной. А может есть какая-то законность, но я ее не вижу.

А заявление осталось в старом виде и в том же виде перекочевало на Госуслуги.

AK1331
AlecR
Именно! А закон требует хранить оружие по месту жительства.

На самом деле, как читать п 59 пп814? Там сказано:
"Принадлежащие гражданам РФ о и п должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, ....
Хранение о и п гражданами РФ в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий...."

Точки после " ...по месту их жительства..." нет, точки с запятой тоже нет. Зато есть привязка к условиям.
Таким образом, можно трактовать так: по месту жительства должно хранить с соблюдением таких-то условий, а по месту пребывания с облюдением таких-то условий. Но обязательства где именно хранить- нет.

Вот насчет где регистрировать- указано точно, в ОЛРР по месту жительства.

нв90
AK1331

Раньше это работало. И сейчас по инерции работает, потому что это логично и удобно.
Но сейчас законы слегка причесали и схема внезапно стала незаконной. А может есть какая-то законность, но я ее не вижу.

А заявление осталось в старом виде и в том же виде перекочевало на Госуслуги.

Ну а в чем она стала незаконной? Хранение по месту временного пребывания не возбраняется

AK1331
нв90

Ну а в чем она стала незаконной? Хранение по месту временного пребывания не возбраняется

Незаконно стало регистрировать оружие не по месту жительства. И проверку условий хранения а процессе принятия решения о выдаче лиц на покупку или РОХа проводить по месту временного пребывания.

А хранить ПОСЛЕ выдачи РОХа можно и там и там.

AlecR
AK1331
можно трактовать так: по месту жительства должно хранить с соблюдением таких-то условий, а по месту пребывания с облюдением таких-то условий. Но обязательства где именно хранить- нет.
Конечно!
нв90
AK1331

Незаконно стало регистрировать оружие не по месту жительства. И проверку условий хранения а процессе принятия решения о выдаче лиц на покупку или РОХа проводить по месту временного пребывания.

А хранить ПОСЛЕ выдачи РОХа можно и там и там.

То, что незаконно регистрировать оружие не по МЖ это ясно и понятно. А следую из ст 59 пп 814 проверка может производится как по МЖ, так и по месту временного проживания

smiblg
А на каком основании он его опротоколит?

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
И отдельно для СПб
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.

AlecR
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего... 😊

smiblg
У меня немного другой вопрос. Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?
AlecR
smiblg
Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?
Да в любой можно - везде опротоколить должны. По ст. 20.8 ч. 4 КоАП РФ. 😊
smiblg
на каком основании?
AK1331
smiblg
У меня немного другой вопрос. Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?

Под околотком Вы что подразумеваете? Не понятно.

AlecR
smiblg
на каком основании?
Нарушение правил хранения оружия, а именно п. 59 ПП РФ N814:
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах..."
Что такое место жительства по закону - обсуждали уже много раз, прям в этой теме.
smiblg
И что, на охоту теперь нельзя ездить, если охота не по месту жительства? а если охота с ночевкой? Если уж цитируете п59, то цитируйте полностью
AlecR
smiblg
Если уж цитируете п59, то цитируйте полностью
Зачем? Написал только то, что будет в протоколе. 😊
Дюша
Вобщем продолжение моей эпопеи.29 ноября оставил на сайте Росгвардии электронное обращение.Подробно описал свою ситуацию и попросил разъяснить правильность заполнения новых РОХ.Сегодня позвонили с ОЛРР,который мне эти РОХи выдал и пригласили завтра забрать правильно заполненые.В разговоре с сотрудником выяснилось,что это обращение поступило как жалоба.Причем приходит она сначала в центральный аппарат,ставится на контроль и спускается вниз.Районный инспектор звонил очень грустный и сказал что они теперь всем отделом сидят и думают как отписываться.Уж лучше бы,сказал,я через госуслуги жалобу подал.Так бы,говорит,менее геморойно было.
AlecR
Дюша
В разговоре с сотрудником выяснилось,что это обращение поступило как жалоба.Причем приходит она сначала в центральный аппарат,ставится на контроль и спускается вниз.Районный инспектор звонил очень грустный и сказал что они теперь всем отделом сидят и думают как отписываться.Уж лучше бы,сказал,я через госуслуги жалобу подал.Так бы,говорит,менее геморойно было.
Вот это - самые ценные для общества сведения во всей вашей истории! Значит, теперь жалобы на госуслугах им уже не страшны, а на гвардейском сайте жалоба сразу им вправляет мозги. Спасибо за инфо! Надо отметить на всякий случай. 😊
Дюша
AlecR
Значит, теперь жалобы на госуслугах им уже не страшны
Страшны,но я думаю тут немного другое.Первая жалоба через госы направляется начальнику подразделения,оказавшего услугу,тоесть непосредственному начальнику сотрудника,оформлявшего и выдававшего разрешение.Следующая жалоба уже идет в ЦЛРР субьекта федерации,а третья-в Москву.Тоесть при первой жалобе они бы все порешали бы на месте и дальше отдела это бы не ушло.А обращение на сайт Росгвардии позволило проскочить первые две инстанции.А вообще интересно получилось-обратился за разъяснением,а получилось что нажаловался 😊Сегодня после обеда еду к ним за РОХами,надо будет подробнее расспросить что и как,по результатам отпишусь.
AlecR
Дюша
Сегодня после обеда еду к ним за РОХами,надо будет подробнее расспросить что и как
Удачи! И не забывайте отвечать на любые провокационные вопросы про хранение, что храните оружие по месту жительства и строго соблюдаете п. 59 ПП РФ N814. Вдруг они обиделись на жалобу и отомстить хотят. 😊
AK1331
Блин, не интересно как-то... Я думал они какое-то разъяснение дадут, а тут тупо "заберите новые РОХа".
Дюша
AK1331
Блин, не интересно как-то... Я думал они какое-то разъяснение дадут, а тут тупо "заберите новые РОХа".
Да я сам именно так и предполагал.Думал дадут разъяснение,а от него уже ,в зависимости от того что напишут,и действовать.А тут взяли и сходу накрячили ЛРО,видать косякнули они знатно.
AlecR
AK1331
Я думал они какое-то разъяснение дадут, а тут тупо "заберите новые РОХа".
Вот им и разъяснили, видимо. Да так, что аж сразу РОХа переделали. 😊
AK1331
AlecR
Вот им и разъяснили,видимо. Да так, что аж сразу РОХа переделали. 😊

Им может и разъяснили, а нам нет. Я не уверен до конца, что наша с Вами точка зрения по этому вопросу абсолютно верна.

А получилось:"Мама, ты дала мне конфету, а бабушка сказала, что надо есть кашу." "Давай сюда конфету, вот тебе каша."

Барон Мюнхгаузен
Дюша
Первая жалоба через госы направляется начальнику подразделения,оказавшего услугу,тоесть непосредственному начальнику сотрудника,оформлявшего и выдававшего разрешение. Тоесть при первой жалобе они бы все порешали бы на месте и дальше отдела это бы не ушло.
Вот, судя по всему, и у меня так же по жалобе - всё осталось на местечковом уровне.
В след. раз буду уже через росгвардию жаловаться если что.
AlecR
AK1331
Я не уверен до конца, что наша с Вами точка зрения по этому вопросу абсолютно верна
В чем именно сомневаетесь? Что адрес в РОХа должен совпадать с паспортом? Или в том, что оружие с места жительства временно иногда перемещать без доклада запретителям пока еще можно? 😊
Барон Мюнхгаузен
Таки, а что в Росгвардии ответили то?
Что указывать в РОХе адрес проживания, как адрес хранения оружия, неправильно? Адрес в РОХе должен соответствовать адресу в паспорте?
Дюша
Барон Мюнхгаузен
Таки, а что в Росгвардии ответили то?
Что указывать в РОХе адрес проживания. как адрес хранения оружия, неправильно? Адрес в РОХе должен быть адресом в паспорте?
А ничего не ответили,наехали на ЛРО,который мне РОХи переоформлял.Вот часа через 2 к ним поеду и узнаю что им там и как сказал.
AlecR
Дюша
А ничего не ответили,наехали на ЛРО,который мне РОХи переоформлял.Вот через 2 к ним поеду и узнаю что им там и как сказал.
Еще раз - поаккуратнее узнавайте, чтоб они вам РОХа сразу после выдачи не аннулировали. Храню, мол, оружие по месту жительства, когда там присутствую, конечно. Сейф там есть, спросят - а как же, все как п. 59 требует. И все.
AK1331
AlecR
В чем именно сомневаетесь? Что адрес в РОХа должен совпадать с паспортом? Или в том, что оружие с места жительства временно иногда перемещать без доклада запретителям пока еще можно? 😊

Что должен совпадать.
В ЗОО указано, что регистрировать ОО надо по месту жительства, но я не знаю НПА, в котором регламентировано, какой именно адрес надо вписывать в РОХа. По букве Закона адрес МЖ, т.е. тот, что в паспорте, а по духу и логике- тот где в настоящий момент гражданин проживает, пускай и временно.

Дюша
Докладываю.Правильно заполненые РОХа на руках 😊
По факту общения с сотрудниками,а в последствии с начальником ОЛРР выяснил следущее:
1.При подаче обращения на сайте Росгвардии оно попадает в Центральный аппарат Росгвардии на имя Директора.
2.в РОХа ТОЛЬКО адрес регистрации.Такое указание им пришло 3 месяца назад.Кто-то влетел именно с адресом фактического проживания в РОХа,опротоколили,человек поднял бучу.В результате конкретное указание-в РОХа только адрес регистрации дабы избежать проблемм при досмотрах в других регионах РФ,хранить можно по месту фактического проживания и проверки условий там же. Тоесть двух сейфоф не надо.
3.Подавать документы на лицензии и переоформление оружия МОЖНО в отделах по месту фактического проживания.Даже гладкое.Специально переспросил(у меня только нарезное).Начальник пояснил так,что структура теперь такая-ОДИН отдел на весь город,а районные ЛРР типа как офисы приема документов.При смене места проживания(не регистрации) подаёшь доки в ближайшем отделе,они запрашивают твое наблюдательное дело себе и вперед.
Для себя сделал выводы:
1.обращение на сайт Росгвардии работает и еще как!!!
2.чем более подробное будет обращение,чем больше укажете конкретных номеров обращений,дат подачи заявлений и прочей информации,тем быстрее будет результат.
3.Грузят гвардейцев по таким обращениям очень серьезно.
Дюша
Уважаемые AK1331 и AlecR,спасибо вам огромное,мужики, за грамотные консультации и настойчивость.Еслиб не она(настойчивость 😊),то так бы и ходил с неправильными разрешениями с вероятностью влететь в проблемы!
Барон Мюнхгаузен
И Вам спасибо, что довели всё до логического конца.
Теперь и мы будем знать.
То, что не надо двух сейфов - это, конечно, очень хорошо.
Но как это закреплено юридически? Терзают вот смутные сомнения.
Барон Мюнхгаузен
Ну и ещё вывод - жаловаться нужно сразу на сайте Росгвардии, на Госах нет смысла.
AK1331
Дюша
Докладываю.Правильно заполненые РОХа на руках 😊
По факту общения с сотрудниками,а в последствии с начальником ОЛРР выяснил следущее:
1.При подаче обращения на сайте Росгвардии оно попадает в Центральный аппарат Росгвардии на имя Директора.
2.в РОХа ТОЛЬКО адрес регистрации.Такое указание им пришло 3 месяца назад.Кто-то влетел именно с адресом фактического проживания в РОХа,опротоколили,человек поднял бучу.В результате конкретное указание-в РОХа только адрес регистрации дабы избежать проблемм при досмотрах в других регионах РФ,хранить можно по месту фактического проживания и проверки условий там же. Тоесть двух сейфоф не надо.
3.Подавать документы на лицензии и переоформление оружия МОЖНО в отделах по месту фактического проживания.Даже гладкое.Специально переспросил(у меня только нарезное).Начальник пояснил так,что структура теперь такая-ОДИН отдел на весь город,а районные ЛРР типа как офисы приема документов.При смене места проживания(не регистрации) подаёшь доки в ближайшем отделе,они запрашивают твое наблюдательное дело себе и вперед.
Для себя сделал выводы:
1.обращение на сайт Росгвардии работает и еще как!!!
2.чем более подробное будет обращение,чем больше укажете конкретных номеров обращений,дат подачи заявлений и прочей информации,тем быстрее будет результат.
3.Грузят гвардейцев по таким обращениям очень серьезно.

Вау, круто!

Короче, как всегда: кривость Закона компенсируется инициативой на местах, но не всегда удачной. 😊.
В целом, как владельцу, схема "районные ОЛРР, как офисы приема документов" мне нравится, но чую, что это инициатива Вашего региона и не факт, что это работает везде и так будет всегда.

AK1331
Дюша
Уважаемые AK1331 и AlecR,спасибо вам огромное,мужики, за грамотные консультации и настойчивость.Еслиб не она(настойчивость 😊),то так бы и ходил с неправильными разрешениями с вероятностью влететь в проблемы!

Пожалуйста, мы все в одной лодке, должны помогать друг другу.
Вы молодец, грамотно довели дело до конца! К сожалению, большинство живет по принципу "и так сойдет". А потом плачут, что их обманули, подставили и все вокруг гады.

Дюша
Барон Мюнхгаузен
на Госах нет смысла.
Смысл есть,но если есть желание пустить конкретную волну и очень быстро,то да,с сайта Росгвардии быстрее.Я вобщем то и жаловаться то пока не собирался,просто подробно описал свою ситуацию и попросил разъяснения,а оно вон как завертелось.
Дюша
AK1331

что это инициатива Вашего региона и не факт, что это работает везде и так будет всегда.

тут ничего не могу утверждать,это дословная цитата начальника ОЛРР.
но тут есть одна фишка-при подаче доков на переоформление через госуслуги написано "Выберете из предложенного вам списка УДОБНЫЙ вам центр лицензионно-разрешительной работы".Тоесть я могу подать доки в любой из предложенных.
AlecR
Барон Мюнхгаузен
То, что не надо двух сейфов - это, конечно, очень хорошо.
Но как это закреплено юридически? Терзают вот смутные сомнения.
Не зря терзают. Это ведь тоже самодеятельность на местах, хотя пока вроде она и выглядит "в нашу пользу". Но, при очередном обострении борьбы за снижение поголовья владельцев, поступит указание сверху, и... пойдут протоколы по ч. 4 ст. 20.8, а то и аннулирования РОХа. И хрен обжалуешь!
нв90
AlecR
Не зря терзают. Это ведь тоже самодеятельность на местах, хотя пока вроде она и выглядит "в нашу пользу".И хрен обжалуешь!

А в чем самодеятельность? Хранить по месту временного пребывания закон не запрещает,так же как и брать с собой сейф

officerrrrr
прописан в Москве по одному адресу, живу в Москве по другому, даже округ один. Пять лет назад когда продлял разрешение в разрешиловке по месту регистрации, в заявлении четко указано было, адрес регистрации и адрес хранения, указал все как есть. в центральной разрешиловке округа, когда нарезняк продлял, было тоже самое. запрос о проверке скидывают участковому по месту хранения. Никаких проблем не было.
AlecR
нв90
А в чем самодеятельность? Хранить по месту временного пребывания закон не запрещает,так же как и брать с собой сейф
В том, что проверка условий хранения оружия - не по месту жительства. А временно хранить можно везде, конечно. С соблюдением условий п. 59 ПП РФ N814. 😊
нв90
AlecR
В том, что проверка условий хранения оружия - не по месту жительства.

Согласно п.59 проверка может производиться и по МЖ и по месту пребывания

nayk007
Dr.Acula
Здравствуйте.

У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...

все на самом деле зависит от трактовки закона вами ЛРО. в законодательстве нет понятия "по прописке" и "место фактического проживания"

есть 2 юридических термина:
"место жительства" - жилой дом, квартира .... в которых он зарегистрирован (!) по месту жительства.
"место пребывания" - гостиница ... в которых он проживает временно.

т.е. фраза "схожу и по месту жительства и по месту регистрации" является юридическим абсурдом, т.к. это одно и то же место. Вы можете временно пребывать в другом месте, причем в пределах своего региона перерегистрироваться не обязаны, но местом жительства согласно Закона будет считаться только то место где вы "зарегистрированы по месту жительства".(т.е. говоря житейским языком имеете "постоянную прописку")

т.н. "временная прописка" - это как раз согласно закона "регистрация по месту временного пребывания" (но не жительства). по закону если вы 90 дней подряд где то пребываете (вне пределов своего региона), вы обязаны "временно зарегистрироваться", но или совершать вояж к "месту жительства" раз 90 дней.

59 статья 814 приказа описывает оба этих места как возможные для хранения оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства (!) с соблюдением условий
обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания (!) должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Статья 13 описывает куда нужно обращаться за лицензией на оружие
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства (!) заявление, составленное по установленной форме.

Поскольку место жительства с т.з. закона ВСЕГДА = месту прописки, то согласно закона порядок действий такой:
1. лицензию получаем по месту прописки, также по месту прописки стоит сейф и приходят участковые проверить условия хранения
2. в месте временного пребывания храним с соблюдением условий исключающих доступ сторонних лиц. т.е. формально в месте временного пребывания наличие сейфа необязательно (иначе пришлось бы в каждую гостиницу тащить сейф). Но многие пользователи ганзы ставят второй сейф, ибо это удобно и безопасно.

Однако в каждом регионе существует своя трактовка закона ЛРО и своя судебная практика и мне встречались случаи, когда спокойно в РОХЕ прописывался адрес временного пребывания и именно туда ходил участковый.

В то же время классический случай получения административки: сменил прописку на соседний дом, а в ЛРО сообщить в 2 недели не успел. = нате трешечку штрафа и угрозу лишения если будет второй косяк в течение из широкого перечня КОАП (кроме штрафов ГИБДД)

Дюша
Да,кстати,забыл вчера написать.
На мой вопрос о конкретной причине того,за что наехали на Гвардейцев из Москвы,я получил конкрентый ответ-они получили люлей именно за то,что в РОХа указали не адрес регистрации,а адрес фактического места проживания!Тоесть мнение Москвы однозначно-в РОХа только адрес регистрации.
AlecR
Дюша
мнение Москвы однозначно-в РОХа только адрес регистрации.
Ну так в РОХа и графа называется "место жительства" (которое уже давно по закону - место регистрации), а не "место хранения". 😊
nayk007
Дюша
РОХа указали не адрес регистрации,а адрес фактического места проживания!Тоесть мнение Москвы однозначно-в РОХа только адрес регистрации.

Еще раз. В законе нет понятия «фактическое место проживания». Есть «место жительства»= месту регистрации просто по определению, а все остальные места это «место временного пребывания» и никак иначе.

Не вводите в заблуждение людей. Ваш вопрос: можно ли зарегистировать ружье в месте временного пребывания? Ответ: как повезет, но гвардейским может влететь.

Дюша
nayk007

Ваш вопрос: можно ли зарегистировать ружье в месте временного пребывания? Ответ: как повезет, но гвардейским может влететь.

1.хорошо,перефразирую-они получили люлей именно за то,что в РОХа указали не адрес регистрации,а адрес места пребывания!Так нормально?
2.это не мой вопрос 😊
3.ружья у меня нет
4.свой вопрос я закрыл вчера.
5.Мое оружие зарегистрировано по месту жительства,а по месту пребывания я его регистрировать никогда не собирался.
nayk007
Дюша
3.ружья у меня нет
5.Мое оружие зарегистрировано по месту жительства,а по месту пребывания я его регистрировать никогда не собирался.

😊

Year
nayk007

😊

Оружие - сие образъ собирательный. Не обязательно ружьё.

Pavidlo
Что то у вас тут все как то очень сложно господа.
Оформлял разрешение,сам по месту регистрации не живу в бланке просто указал что оружие будет храниться по адресу фактического проживания,пришел участковый посмотрел на сейф заполнил акт осмотра и все.
Ни каких проверок по месту регистрации на обязательное наличие сейфа и тем более административок не выписывали и ни чего по месту регистрации не проверяли.
Когда оформлял разрешение уточнял этот вопрос в ЛРО сказали что ни каких дополнительных сейфов не нужно,сейф должен быть по адресу который вы указываете в акте в графе место хранения оружия.
Все остальные места в том числе и место регистрации являются местом временного пребывания соответственно храним в них оружие согласно ЗОО.
AlecR
Pavidlo
Все остальные места в том числе и место регистрации являются местом временного пребывания соответственно храним в них оружие согласно ЗОО.
Вот прям так и сказали? 😊
Pavidlo
AlecR
Вот прям так и сказали? 😊

Вот прям так)

AlecR
Pavidlo

Вот прям так)

Тогда - прям как министр иностранных дел сказал! А дебилам и закон читать бесполезно. Место регистрации у них местом временного пребывания стало - охренеть! 😊
Sabba
Dr.Acula
Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...

Приветствую. Недавно прошёл по всей цепочке. Зарегистрирован у родителей, с семьёй живу в другом округе. Москва. Итак...
1) Учёт в ОЛРР по месту регистрации
2) Установка сейфа по месту жительства. При этом форма о наличии сейфа заполняется участковым по месту жительства. Нужно поставить печать в ОВД, поскольку для учёта нужен официальный документ, а они знают только своих участковых.
3) Лицензии на покупку получены без проблем.
4) После покупки оружия предъявлять его нужно в ОЛРР по месту регистрации. В заявлении нужно указывать, что хранение по адресу жительства.
Вроде всё. Подводных камней не обнаружено.

AlecR
Sabba
После покупки оружия предъявлять его нужно в ОЛРР по месту регистрации. В заявлении нужно указывать, что хранение по адресу жительства.
Любые действия с оружием - только в ОЛРР по месту регистрации. Хранение - верно, по месту жительства. Оно же по закону - место регистрации. 😊
Sabba
AlecR
Оно же по закону - место регистрации. 😊

Приветствую.
Есть место регистрации, к которому учёт, и место постоянного проживания, которое напрямую указывается в заявлении как место хранения. Место регистрации может быть отлично от места проживания, по крайней мере внутри субъекта РФ это не является нарушением.
М.

AlecR
Sabba
Есть место регистрации, к которому учёт, и место постоянного проживания, которое напрямую указывается в заявлении как место хранения. Место регистрации может быть отлично от места проживания, по крайней мере внутри субъекта РФ это не является нарушением.
М.
Все вышенаписанное - противоречит 150-ФЗ "Об оружии" и 5242-1-ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации". Внутри субъекта РФ просто нельзя привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации. Но в КоАП РФ еще есть гораздо хуже статьи. 😞
нв90
Вообще желательно разобраться в терминах, а то уже по второму кругу начинается)
нв90
А то путаница начинается между "человечискими" и "юридическими" терминами
E_I_A
Да уж точно, путаница!
Живу в Питере, прописан в одном доме, а живу у жены в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и буду указывать при подаче документов... Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом? Или так нельзя?
Year
Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом?
Проблемы возникнут, если имеется свободный доступ посторонних лиц к оружию. В остальном не возникнут.
AK1331
E_I_A
Да уж точно, путаница!
Живу в Питере, прописан в одном доме, а живу у жены в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и буду указывать при подаче документов... Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом? Или так нельзя?

50/50. Если хотите 100% не иметь проблем, указывайте везде только адрес регистрации. А где потм храниить будете не важно. Хоть в Урюпинске.

nayk007
нв90
А то путаница начинается между "человечискими" и "юридическими" терминами

да нет никакой путаницы.
- место жительства согласно определению из закона это место где человек зарегистрирован "по месту жительства" (прочитайте в паспорте штамп).
- все остальные места - это "места временного пребывания". в некоторых случаях в них надо регистрироваться в некоторых не надо.

все. вопрос закрыт

nayk007
E_I_A
Да уж точно, путаница!
Живу в Питере, прописан в одном доме, а живу у жены в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и буду указывать при подаче документов... Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом? Или так нельзя?

- "постоянно проживаете" вы только в том месте где "прописаны". это просто по определению понятия "место жительства".
- В остальных местах "временно пребываете". По месту временного пребывания хранить оружие можно с соблюдением условий, указанных в ст 59

E_I_A
AK1331
50/50. Если хотите 100% не иметь проблем, указывайте везде только адрес регистрации. А где потм храниить будете не важно. Хоть в Урюпинске.
nayk007
- "постоянно проживаете" вы только в том месте где "прописаны". это просто по определению понятия "место жительства".
- В остальных местах "временно пребываете". По месту временного пребывания хранить оружие можно с соблюдением условий, указанных в ст 59
Просто не хочу Маму напрягать со всякими сейфами проверками и т. д., пусть оружие как положено зарегистрировано по месту прописки, а храниться со мной в другом месте, что бы сразу так, без всяких манипуляций с сейфами, грубо говоря изначально проверили место хранения по нужному адресу и всё!
Проблемы могут быть?
AlecR
E_I_A
пусть оружие как положено зарегистрировано по месту прописки, а храниться со мной в другом месте, что бы сразу так, без всяких манипуляций с сейфами, грубо говоря изначально проверили место хранения по нужному адресу и всё!
Проблемы могут быть?
Пусть хранится там, где вам удобнее. Но по закону адрес хранения должен совпадать со штампом в паспорте. Никто не обязывает, конечно, потом хранить его только по этому адресу.
E_I_A
AlecR
Пусть хранится там, где вам удобнее. Но по закону адрес хранения должен совпадать со штампом в паспорте. Никто не обязывает, конечно, потом хранить его только по этому адресу.
То есть алгоритм мох действий такой:
Подаю ,оформляю доки на мой адрес прописки, тащу туда сейф, жду проверки(росгвардия, учаастковый и т.д.Кто к стати должен явиться или самому вызывать кого?) в процессе оформления РОХи, пришли, проверили, получил своё долгожданное(ура), тащу сейф с содержимым по месту жительства(через дорогу).... Вопрос: кому заявить где проверять в следующий раз или не надо ничего больше делать, время придёт, случиться звонок и я адрес проверки укажу и жду гостей?
AlecR
E_I_A
Вопрос: кому заявить где проверять в следующий раз или не надо ничего больше делать
Извините, но неужели нечем заняться, кроме как заявлять на себя? Не надо ничего больше делать. Не факт, что вообще кто-то хоть раз с проверкой придет, но это уже - совсем не ваша забота. 😊
Dmitry_B
Ганза не меняется. Куча маминых юристов занимается пустословием, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
Для автора темы: при подаче через госуслуги (вы должны выбрать район где у вас на данный момент регистрация) либо лично (приходите в ОЛРР где регистрация)
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес. Так же акт осмотра надо принести с нового адреса. Больше делать не нужно ничего.
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
И самое главное - все это вам скажут по телефону в ОЛРР за одну минуту, а Вы как я понял не только в этой теме спрашивали.
E_I_A
Dmitry_B
Ганза не меняется. Куча маминых юристов занимается пустословием, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
Для автора темы: при подаче через госуслуги (вы должны выбрать район где у вас на данный момент регистрация) либо лично (приходите в ОЛРР где регистрация)
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес. Так же акт осмотра надо принести с нового адреса. Больше делать не нужно ничего.
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
И самое главное - все это вам скажут по телефону в ОЛРР за одну минуту, а Вы как я понял не только в этой теме спрашивали.
Спасибо, четкий и ясный ответ, собственно так и поступил, все через госуслуги, указал адрес регистрации и адрес проживания(хранения)в своих графах, через несколько дней пришел счет на оплату госпошлины(1400р), жду когда праздники кончаться....
Зеленной
Dmitry_B
Ганза не меняется. Куча маминых юристов занимается пустословием, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
Для автора темы: при подаче через госуслуги (вы должны выбрать район где у вас на данный момент регистрация) либо лично (приходите в ОЛРР где регистрация)
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес. Так же акт осмотра надо принести с нового адреса. Больше делать не нужно ничего.
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
И самое главное - все это вам скажут по телефону в ОЛРР за одну минуту, а Вы как я понял не только в этой теме спрашивали.

Сразу видно правильного юриста, который НПА не знает, не читает, но советы даёт. Которые получает по телефону из ОЛРР. Правила раздела, кстати, тоже надо бы почитать, прежде чем выступать с таким заявлением. О том, что надо подтверждать свои заявления НПА, как например:
П.41 пр.221 росгвардии
"Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/...595480454167617
Что такое п.59 ПП 814 и что такое м/ж уже обсуждалось не раз.

AlecR
E_I_A
через госуслуги, указал адрес регистрации и адрес проживания(хранения)в своих графах, через несколько дней пришел счет на оплату госпошлины(1400р), жду когда праздники кончаться....
Ага, начнут работу гвардейцы и опротоколят сразу... 😊
Кто-то
Ганза не меняется. Куча маминых юристов занимается пустословием, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
Для автора темы: при подаче через госуслуги (вы должны выбрать район где у вас на данный момент регистрация) либо лично (приходите в ОЛРР где регистрация)
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес. Так же акт осмотра надо принести с нового адреса. Больше делать не нужно ничего.
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
И самое главное - все это вам скажут по телефону в ОЛРР за одну минуту, а Вы как я понял не только в этой теме спрашивали.


+ 1000 всё так и есть

Зеленной
Кто-то

+ 1000 всё так и есть

Ещё один правильный юрист подтянулся.
Тогда в соответствии с правилами раздела приведите НПА на то, что плюсуете


В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.

belkin1550
Dmitry_B
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес.
чистосердечное признание облегчает понимание и увеличивает срок ))))
Dmitry_B
Так же акт осмотра надо принести с нового адреса.
кому принести ? куда принести ? от кого принести ?
наверное потому,что звонили лро и спросили "совета" ?

Dmitry_B
Больше делать не нужно ничего.
а вот это правдивее ))))
Dmitry_B
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
сам себя не вложишь погоноперенощикам - так ни кто не поможет )))))

belkin1550
Зеленной
Тогда в соответствии с правилами раздела приведите НПА на то, что плюсуете
дадим им 24 часа
Зеленной
AlecR
Ага, начнут работу гвардейцы и опротоколят сразу... 😊

Есть ещё ст.193 ГК, если успеть в первый рабочий день (а последний день срока пришёлся на нерабочий). Но и это может быть не всё, т.к. первый рабочий день в ведомстве может быть неприёмным. Т.е. госы они обрабатывать могут (но платежи не видят), а лично их (платёжки) ещё не принимают.

Dmitry_B
Зеленной

Сразу видно правильного юриста, который НПА не знает, не читает, но советы даёт. Которые получает по телефону из ОЛРР. Правила раздела, кстати, тоже надо бы почитать, прежде чем выступать с таким заявлением. О том, что надо подтверждать свои заявления НПА, как например:
П.41 пр.221 росгвардии
"Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/...59548 0454167617
Что такое п.59 ПП 814 и что такое м/ж уже обсуждалось не раз.

Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Зеленной

В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
Вот это своё высказывание обосновать забыли.
Ждём.
Кто-то
Разница между местом жительства и местом регистрации заключается в определении фактического местонахождения лица и местом его регистрационного учета в качестве гражданина.(ФЗ 'О праве на свободу перемещения' и 'Правилами регистрации граждан РФ').

Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)

3 раз так лицензию продляю и все хорошо.

AlecR
Кто-то
Разница между местом жительства и местом регистрации заключается в определении фактического местонахождения лица и местом его регистрационного учета в качестве гражданина.(ФЗ 'О праве на свободу перемещения' и 'Правилами регистрации граждан РФ')
Вы уж тогда в этот ФЗ заглянули бы, там в начале ст. 2 приведено четкое определение места жительства.
Прежде чем такую ересь в разделе постить.
Кто-то
С Вашей точки зрения "ересь", По жизни все работает.
Зеленной
Как работает видно из сообщения 135 в теме. По обращению за разъяснением на сайт росгвардии поменяли такому же убеждённому все РОХа на адрес м/ж. Как и положено, но не до всех, видно, дошло.
Разница между местом жительства и местом регистрации заключается в определении фактического местонахождения лица и местом его регистрационного учета в качестве гражданина.(ФЗ 'О праве на свободу перемещения' и 'Правилами регистрации граждан РФ').
Так что с цитатами из НПА, обоснуете как-то? Или просто сливаетесь? Сообщение модератора видели?
Кто-то
Продолжайте наблюдение ....
А как работает пост 38, да и я свою ситуацию описывал.
Зеленной
А как работает пост 38,
Этому товарищу и поменяли все РОХа.
Видимо, сообщение 135 почитать было лень.
Dmitry_B
Зеленной
Вот это своё высказывание обосновать забыли.
Ждём.

Легко. Согласно закону об оружии,а именно:
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Закон не обязывает соблюдать условия хранения по месту жительства, в случае если оружие хранится только по месту пребывания. Об этом нет ни слова, какое НПА вы хотите, если всё в законе написано?

AlecR
Dmitry_B
Закон не обязывает соблюдать условия хранения по месту жительства, в случае если оружие хранится только по месту пребывания. Об этом нет ни слова, какое НПА вы хотите, если всё в законе написано?
А случай хранения по месту пребывания может быть только временно. При этом проверка условий хранения оружия должна быть все равно по месту жительства. И в РОХа по закону тот же адрес быть должен, иначе владельца может ждать сюрприз. В аэропорту, например. Наблюдал как-то истерику в Домодедово.
AlecR
Кто-то
С Вашей точки зрения "ересь", По жизни все работает.
Ну-ну. Удачи по жизни. Она вам понадобится, если на грамотного сотрудника напоретесь.
Dmitry_B
AlecR
А случай хранения по месту пребывания может быть только временно. При этом проверка условий хранения оружия должна быть все равно по месту жительства. И в РОХа по закону тот же адрес быть должен, иначе владельца может ждать сюрприз. В аэропорту, например. Наблюдал как-то истерику в Домодедово.

Вот тут вы ошибаетесь. Во-первых потому, что в законе об оружии это не написано. А во-вторых потому, что согласно:

Статье 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 525-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым.

Именно поэтому и введён пункт про фактический адрес хранения оружия.
Вы можете жить в месте временного пребывания всю свою жизнь.

И может быть вы живёте в другой России т.к. в РОХах не пишут адрес, а только наименование органа который выдал её.

Dmitry_B
Господа Зеленной, AlecR а так же belkin1550 я достаточно понятно Вам написал?
Year

я достаточно понятно Вам написал?
Не достаточно.
Формально надо, а не притягиванием домыслов на желаемое.
Кто-то
Dmitry_B
И может быть вы живёте в другой России т.к. в РОХах не пишут адрес, а только наименование органа который выдал её.

Ну справедливости ради, адрес, в нижней части рядом с фото, в РОХе все-таки указывается, но сути дела это не меняет.

AlecR
Dmitry_B
И может быть вы живёте в другой России т.к. в РОХах не пишут адрес, а только наименование органа который выдал её.
Вы читать не умеете или просто никогда РОХа не рассматривали достаточно близко?! 😊
Если у вас есть хоть одно РОХа, то обнаружить графу "Место жительства" прямо под фото очень легко. В моей России с 1996 года она точно была всегда на всех РОХа.
AlecR
Dmitry_B
Вы можете жить в месте временного пребывания всю свою жизнь.
Конечно, можете. Без оружия. Потому что в ст. 13 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
.......
6) не имеющим постоянного места жительства;"
А если постоянное место жительства (то есть регистрация) есть, то в той же статье написано:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."
А в ст. 9 того же закона среди оснований для отказа в лицензии: "невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий".
Ст. 25 Закона об оружии:
"Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
И оно их определило своим постановлением N814:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."
Так что сейф по месту жительства обязателен, иначе на основании ст. 26 Закона об оружии запретители имеют полное право аннулировать РОХа или лицензию.
Кто-то
AlecR
Вы читать не умеете или просто никогда РОХа не рассматривали достаточно близко?!
Если у вас есть хоть одно РОХа, то обнаружить графу "Место жительства" прямо под фото очень легко. В моей России с 1996 года она точно была всегда на всех РОХа.
Сути дела это не меняет.
AlecR
Кто-то
Сути дела это не меняет.
Какого дела? Не могу понять вашу позицию?
Dmitry_B
Year

Не достаточно.
Формально надо, а не притягиванием домыслов на желаемое.

Я все выше написал, читайте по несколько раз. Если сразу не понятно.

Dmitry_B
AlecR
Конечно, можете. Без оружия. Потому что в ст. 13 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
.......
6) не имеющим постоянного места жительства;"
А если постоянное место жительства (то есть регистрация) есть, то в той же статье написано:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."
А в ст. 9 того же закона среди оснований для отказа в лицензии: "невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий".
Ст. 25 Закона об оружии:
"Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
И оно их определило своим постановлением N814:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."
Так что сейф по месту жительства обязателен, иначе на основании ст. 26 Закона об оружии запретите имеют полное право аннулировать РОХа или лицензию.
Проживание по месту временного пребывания не отменяет Вашу регистрацию (место жительства). Соответственно и не лишает права приобретать и иметь оружие.
Кто-то
Какого дела? Не могу понять вашу позицию?

Имею в РОХа адрес регистрации, проживаю в другом месте. За 15 лет не имел проблем ни с перевозкой оружия воздушным и железнодорожным транспортом, ни с перерегистрацией, ни с проверками. (Сейфа по месту регистрации не имею, но имею его по месту проживания)

Dmitry_B
Кто-то

Ну справедливости ради, адрес, в нижней части рядом с фото, в РОХе все-таки указывается, но сути дела это не меняет.

Писал с телефона, имелся ввиду адрес фактического хранения оружия не пишут ( у тех кто хранит по месту временного пребывания. Указывается регистрации как по паспорту) Т.к. выше в эпизоде про аэропорт видимо проблема была в несовпадении адреса в паспорте и рохе. Мне это показалось очень странным.

AlecR
Dmitry_B
Проживание по месту временного пребывания не отменяет Вашу регистрацию (место жительства). Соответственно и не лишает права приобретать и иметь оружие.
Проживание не лишает, конечно. Отсутствие сейфа (то есть условий для хранения) по месту регистрации - запросто может лишить.
belkin1550
Dmitry_B
Господа Зеленной, AlecR а так же belkin1550 я достаточно понятно Вам написал?

неа )))
вы путаете мягкое с пушистым
по адресу из паспорта ОБЯЗАН быть сейф
в месте временного проживания МОЖЕТ быть сейф (в принципе это так же относиться и к временной регистрации)
а,то,что вас ещё за это ни кто не от админил,то это просто их не доработка 😛

Dmitry_B
belkin1550

неа )))
вы путаете мягкое с пушистым
по адресу из паспорта ОБЯЗАН быть сейф
в месте временного проживания МОЖЕТ быть сейф (в принципе это так же относиться и к временной регистрации)
а,то,что вас ещё за это ни кто не от админил,то это просто их не доработка 😛

Пруфы будут?

AlecR
Dmitry_B
Пруфы будут?
См. ст. 26 и ст. 9 Закона об оружии. Ну и п. 59 ПП РФ N814. Выше цитировал уже 😊
AlecR
Кто-то
Имею в РОХа адрес регистрации, проживаю в другом месте. За 15 лет не имел проблем ни с перевозкой оружия воздушным и железнодорожным транспортом, ни с перерегистрацией, ни с проверками.
С перевозкой проблем и не могло возникнуть (адреса в паспорте и РОХа совпадают), а вот с проверками - вполне. Хотя мой сейф, например, за 23 года проживания в разных регионах ни разу никто не смотрел. Но это ж не значит, что сейф для оружия не нужен . 😊
Кто-то
За это время было две проверки - без проблем. Вот как раз во время первой проверки пришлось напомнить участковому, что место жительства отличается от места регистрации, но это что то "внутри органов" не сработало. Вторая проверка прошла без проблем.
AlecR
Кто-то
За это время было две проверки - без проблем.
Видимо, не нужны палки тогда им были. И проверки - для галочки, побыстрее.
Year
Dmitry_B

Я все выше написал, читайте по несколько раз. Если сразу не понятно.

Перечитал. Белкин в #207 опередил меня с ответом

Dmitry_B
AlecR
См. ст. 26 и ст. 9 Закона об оружии. Ну и п. 59 ПП РФ N814. Выше цитировал уже 😊

Скопируйте сюда фразы, которые обязывают при обеспечении условий постоянного хранения по месту временного пребывания ставить сейф по месту жительства. Нет там такого.

AlecR
Dmitry_B

Скопируйте сюда фразы, которые обязывают при обеспечении условий постоянного хранения по месту временного пребывания ставить сейф по месту жительства. Нет там такого.

Пост 176 перечитайте, там цитату из 221 приказа Росгвардии (новый административный регламент) про проверку условий хранения камрад Зеленной уже приводил.
Чем это грозит - мой пост 199.
Dmitry_B
AlecR
Пост 176 перечитайте, там цитату из 221 приказа Росгвардии (новый административный регламент) про проверку условий хранения камрад Зеленной уже приводил.
Чем это грозит - мой пост 199.
На это можно сказать, что местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.


Зеленной
Очень любят говорить о своих правах и свободах те, кто не знает или игнорирует свои обязанности. Можете называть своим м/ж что угодно, только не забывайте об обязанности по п.16 ПП 713. Назвали это место местом жительства - пожалуйте.
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

документ, удостоверяющий личность;

заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761.../#ixzz5bp4c3coI
И далее согласно ФЗ 150 переоформляйте в течении двух недель свои разрешения.

AlecR
Dmitry_B
На это можно сказать, что местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Сказать можно, в ГК есть такое. Только в ЛРО могут вас расстроить, они в гражданском процессе с вами участвовать не будут. Определение места жительства для административного производства - в другом федеральном законе. В этой и других темах уже многократно перетирали.
Зеленной
Не знаю, куда слетело сообщение. Повторюсь в двух словах. М/ж можно выбирать и объявлять какое угодно место. Но согласно п.16 ПП 713 на граждан налагается обязанность.
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

документ, удостоверяющий личность;

заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;" и т.д.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761/#ixzz5bqqWG0O2

После чего в соответствии с ФЗ 150 в течении 14 дней полагается переоформить разрешения в новом ОЛРР.

belkin1550
Year

Перечитал. Белкин в #207 опередил меня с ответом

я чисто случайно это сделал ))))

Year
я чисто случайно это сделал ))))
😉
Кто-то
Странный здесь спор. Я конкретно привожу пример, что при владении оружием в течении 15 лет, в такой ситуации, не было никаких проблем. Приведите хотя бы один конкретный случай, когда кого либо наказали за отсутствие сейфа по месту регистрации в такой же ситуации. Зря накручиваете себя теоретическими рассуждениями ни о чем.
belkin1550
Кто-то
Странный здесь спор. Я конкретно привожу пример, что при владении оружием в течении 15 лет, в такой ситуации, не было никаких проблем. Приведите хотя бы один конкретный случай, когда кого либо наказали за отсутствие сейфа по месту регистрации в такой же ситуации. Зря накручиваете себя теоретическими рассуждениями ни о чем.

вообще не рекомендую орать на всю планету на эту тему и тогда всем будет хорошо 😛

Зеленной
Действительно, странный спор.
Вас попросили в соответствии с правилами раздела привести НПА, который позволяет не соблюдать норму, прописанную в п.59 ПП 814.
Вместо этого просите привести какие-то конкретные примеры, что норма соблюдается, а за несоблюдение наказывают. Т.е на правила начхали.
Я предлагаю Вам пройти этот путь до логического конца.
В теме уже один человек написал на сайт росгвардии о своей ситуации с адресом в РОХа и ему поменяли разрешения на такие, как положено.
Почему бы Вам не написать на тот же сайт о своей ситуации - соблюдать условия хранения по м/ж не хочу, хочу посмотреть, что мне за это будет.
Это будет самый конкретный пример, который так хочется получить.
Не забудьте отписать о результате.
Вам ведь не нравятся "теоретические рассуждения"? Переходите к практике и конкретике.
keks63
Получал разрешение в мае 2018 г.(первично),через гос.услуги,указал,что место проживания соответствует месту хранения,место прописки в паспорте другое-сейф пришли смотреть по месту проживания и на заданный вопрос про установку сейфа по месту прописки было сказано,что сейф нужно установить где постоянно проживаешь.Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет,роха выдана с адресом прописки.Как то так.
AlecR
Кто-то
Я конкретно привожу пример, что при владении оружием в течении 15 лет, в такой ситуации, не было никаких проблем. Приведите хотя бы один конкретный случай, когда кого либо наказали за отсутствие сейфа по месту регистрации в такой же ситуации.
Вот это уже точно - не ваша заслуга, а их недоработка... 😊
Кто-то
Вот это уже точно - не ваша заслуга, а их недоработка...

Пример пожалуйста приведите.

AlecR
keks63
Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет
До внесения изменений в ФЗ-5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" так оно все и было. Потом определение места жительства поменялось. 😞
Кто-то
Почему бы Вам не написать на тот же сайт о своей ситуации - соблюдать условия хранения по м/ж не хочу, хочу посмотреть, что мне за это будет.
Так я и храню по месту фактического проживания, и сейф у меня есть, и с росгвардией, участковым никаких проблем, что я делаю не так?
Кто-то

Получал разрешение в мае 2018 г.(первично),через гос.услуги,указал,что место проживания соответствует месту хранения,место прописки в паспорте другое-сейф пришли смотреть по месту проживания и на заданный вопрос про установку сейфа по месту прописки было сказано,что сейф нужно установить где постоянно проживаешь.Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет,роха выдана с адресом прописки.Как то так.

Абсолютно такая же ситуация, один в один.

Зеленной
Путаете место жительства и место пребывания.
И не надо ссылаться на отсутствие проблем с участковым или ОЛРР. Там дремучесть бывает полная. Ещё раз про сообщение 135 напомнить? У человека тоже не было проблем с ОЛРР или участковым. И оказалось, что они все были неправы.
Можете делать как угодно, только не надо в разделе о законодательстве приводить частные несоблюдения закона за общую норму.
И если просите конкретных примеров (Ваше пожелание, нам ни к чему), повторю - проверьте на себе. Сколько сидите за клавиатурой, давно бы набили сообщение на сайт росгвардии. Спросите там - "что я делаю не так"?
Кто-то

[B] Получал разрешение в мае 2018 г.(первично),через гос.услуги,указал,что место проживания соответствует месту хранения,место прописки в паспорте другое-сейф пришли смотреть по месту проживания и на заданный вопрос про установку сейфа по месту прописки было сказано,что сейф нужно установить где постоянно проживаешь.Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет,роха выдана с адресом прописки.Как то так/B]
Абсолютно такая же ситуация, один в один
Кто-то

[B] .Сколько сидите за клавиатурой, давно бы набили сообщение на сайт росгвардии/B]
Сидите вы за клавиатурой не меньше меня, у меня вопросов к россгвардии никаких нет, так что скорее вам надо на их сайт и исправлять допущенные упущения.
Pasagir
Всем привет!
Недавно выписался из квартиры где постоянно проживаю.лицензия оформленна по данному адресу...до конца лицензии еще два года..стоит ли сообщать участковому?если по факту я так и проживаю поэтому адресу..
Кто-то
Если в паспорте адрес регистрации поменялся, надо менять РОХу.
AlecR
Pasagir
Недавно выписался из квартиры где постоянно проживаю.лицензия оформленна по данному адресу...до конца лицензии еще два года..стоит ли сообщать участковому?
Вот участковому точно сообщать не стоит. 😊
Pasagir
Адрес не менялся....пока что я бомж))
belkin1550
Pasagir
пока что я бомж))
сидите и помалкивайте
догадываетесь почему !? ,но постоянную регистрацию вам надо быстро оформлять
Pasagir
В планпх потом обратно вписаться...думаю ничего стоашного не произойдет...
Кто-то
Первая же проверка лицензии, а обычно она сверяется с паспортом, и прощай оружие. А вообще очень интересный раздел. То советуют по 2- 3 сейфа устанавливать, а то ....
belkin1550
Pasagir
думаю ничего стоашного не произойдет
если ни где не "поймают",то да 😛
а щас если "поймают",то изъятие и аннулирование
Pasagir
А как меня могут поймать?орудие лежит всегда в сейфе...редко выезжаю на стрельбы..вот и непонятно как быть по щакону в такой ситуации?если я нигде не прописан.
Year
вот и непонятно как быть по щакону в такой ситуации?
Если инспектор ЛРО выявит по базам паспортного стола (даже не спрашивайте как они это мониторят. и мониторят ли?...), что вы не имеете места жительства, составит материалы для аннулирования РОХа и лицензии. Как будет происходить изъятие оружия, остаётся только гадать.
Например, знаю случай, когда пригласили по телефону прибыть в ЛРО для сдачи оружия, всё тихо-мирно.
Pasagir
Тогда я скажу потерял ружье свое ибо оно мне очень дорого и тюненга много на нем было сделано)))
А вообще я поанирую вписатьсч обратно через два месяца...думаю за это время ничего не случится...
belkin1550
Pasagir
Тогда я скажу потерял ружье свое ибо оно мне очень дорого и тюненга много на нем было сделано)))
А вообще я поанирую вписатьсч обратно через два месяца...думаю за это время ничего не случится...

вас нет дома и вы в командировке и прекратить общение
вроде такое не трудно сказать

Кто-то
Вообще то , по закону. Вы должны сдать оружие в ЛРО на хранение. После получения регистрации заберёте его из оружейной комнаты Вашего полицейского отделения Один раз уезжая в командировку на 3 месяца и понимая, что срок перерегистрации попадает на время командировки так и поступил По возвращению и продлении лицензии получил оружие в целости и сохранности без всяких проблем.
Зеленной
Pasagir
Тогда я скажу потерял ружье свое ибо оно мне очень дорого и тюненга много на нем было сделано)))
А вообще я поанирую вписатьсч обратно через два месяца...думаю за это время ничего не случится...

Как обилечивают за утрату примеры нужны?

belkin1550
Кто-то
Вообще то , по закону. Вы должны сдать оружие в ЛРО на хранение.
а в лро то и не знают,что они так должны делать и наверное щас все ломануться кхо делать )))
belkin1550
блин,куда-то посты исчезают ((((
а теперь появляются )))
глючит ганзу
Pasagir
Ладно пока на дно залягу...участковый обычно раз в год приходит по осени как я помню проверяет....через месяц два обратно впишусь..
AlecR
Кто-то
Вообще то , по закону. Вы должны сдать оружие в ЛРО на хранение. После получения регистрации заберёте его из оружейной комнаты Вашего полицейского отделения
Это по какому закону?! Оружие как было в сейфе, так и осталось. Наличие штампа в паспорте на условия хранения никак не влияет. 😊
AlecR
Pasagir
Ладно пока на дно залягу...участковый обычно раз в год приходит по осени как я помню проверяет
Вообще участковый уже не должен приходить, если не в деревне живете.
Pasagir
Живу в столице республике))далеко не деревня.но он приходит раз два в год смотрит оружие...
E_I_A
-------
#164
-------

Получил "зеленку", проблем не возникло, посмотрим, что с РОХа будет(когда приобрету)...

E_I_A
Получил РОХа, проблем не возникло, всё через госуслуги.
Кратко опишу ситуацию, живу в Питере, прописан в одном доме, а живу в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и указал при подаче документов через госуслуги.
В РОХа указан адрес прописки....
AlecR
E_I_A
прописан в одном доме, а живу в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и указал при подаче документов через госуслуги.
В РОХа указан адрес прописки....
Так и должно быть. Только еще сейф по месту регистрации нужен. Вдруг условия хранения проверить захотят все-таки. 😊
E_I_A
AlecR
Так и должно быть. Только еще сейф по месту регистрации нужен. Вдруг условия хранения проверить захотят все-таки.
Условия хранения будут проверять разве не по месту проживания, там где реально оно храниться и где указывалось при подаче документов?
AlecR
E_I_A
Условия хранения будут проверять разве не по месту проживания, там где реально оно храниться и где указывалось при подаче документов?
Да их, может, и вообще проверять не будут. Но должны - по месту жительства (=регистрации). Перечитайте эту тему, сто раз обсуждалось.
нв90
AlecR
Да их, может, и вообще проверять не будут. Но должны - по месту жительства (=регистрации). Перечитайте эту тему, сто раз обсуждалось.

Или по месту пребывания."Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия"

AlecR
нв90
Или по месту пребывания."Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия"
Только не ИЛИ, а И. Там в ПП 814 сначала вот это:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий,...".
нв90
Ну а потом вот это "Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц." Следовательно хранить можно и по МЖ и по месту пребывания Так же и проверять могут и там, и там, в зависимости, где владелец хранит оружее на данный момент
ienmik
Добрый день, подскажите ест ли ограничения, если прописаться в одном регионе, а хранить в другом. Я так понимаю нужно будет делать временную регистрацию? И возможен, ли вообще данный вариант без регистрации в том регионе где хранишь?
AlecR
нв90
Следовательно хранить можно и по МЖ и по месту пребывания Так же и проверять могут и там, и там, в зависимости, где владелец хранит оружее на данный момент
Да, только по месту пребывания - МОГУТ проверять, а по месту жительства - ДОЛЖНЫ. Это следует и из гвардейских регламентов.
нв90
Но все-таки требования к условиям хранения гражданского оружия определяются п.п 814(ст.22 фзоо), а не гвардейскими регламентами.
нв90
И опять же в пп814 есть требование ХРАНИТЬ по МЖ в сейфе, а не иметь сейф по МЖ независимо от того хранится ли оружее по МЖ или по месту пребывания
Барон Мюнхгаузен
Так оно там и хранится.
😛
Запретители должны согласовать с владельцем дату/время проверки.
Кто мешает на это время привезти и поставить в сейф оружие?
Ну а если ваще не охота никаких проверок, просто "отказывайтесь" от них, ссылаясь, что оченно заняты и тп. Буде приедут без владельца - пусть поцелуют закрытый сейф и едут обратно.
AlecR
нв90
Но все-таки требования к условиям хранения гражданского оружия определяются п.п 814(ст.22 фзоо), а не гвардейскими регламентами.
Да, требование "должно храниться по месту жительства" установлено ПП РФ N814. А вот порядок проверки условий хранения - гвардейским регламентом. Поэтому и должны запретители проверять по месту жительства. Когда владелец там живет, конечно. Если же он там уже не живет, правительств обязало гражданина в 7-дневный срок после прибытия к новому месту жительства подать заяву о регистрации там.
нв90
AlecR
Да, требование "должно храниться по месту жительства" установлено ПП РФ N814. А вот порядок проверки условий хранения - гвардейским регламентом. Поэтому и должны запретитель проверять по месту жительства. Когда владелец там живет, конечно. Если же он там уже не живет, правительств обязало гражданина в 7-дневный срок после прибытия к новому месту жительства подать заяву о регистрации там.

Ну опять же жить(находится) по месту пребывания можно неограниченное время(в одном субъекте федерации)

нв90
И по п.п 814 гвардейцы имеют права проверять и по МЖ и МВП(место временного пребывания)
Барон Мюнхгаузен
Иметь право и быть обязанным - разные вещи.
нв90
Интересно, а как разрешилась ситуация, если б гвардейцы неимели права, но были б обязаны)
нв90
Мне все это почему-то напоминает спор о сроках действия мед.справок)
AlecR
нв90
Мне все это почему-то напоминает спор о сроках действия мед.справок)
Не понял аналогии. О чем спорить в случае медсправок то?
нв90
AlecR
Не понял аналогии. О чем спорить в случае медсправок то?

О том, что "мед.справки действительны 1 год, а предоставлять их надо НЕ РЕЖЕ одного раза в пять лет, следовательно при повторном обрашении требуеются справки, если они старше года" Такая же казуистика)

dmitserpuhov
Медсправка действительна 1 год для ее сдачи в ЛРО при первой покупке или продлении. Далее, в течение 5 лет вы можете покупать новое оружие, не предоставляя новую справку.
нв90
dmitserpuhov
Медсправка действительна 1 год для ее сдачи в ЛРО при первой покупке или продлении. Далее, в течение 5 лет вы можете покупать новое оружие, не предоставляя новую справку.

Это да, я к тому, что требование о наличиее сейфов и по МЖ ,и МП по логике аналогично требованию
предоставлению мед.справок при повторном обращении, если старым больше года)

AlecR
нв90

Это да, я к тому, что требование о наличиее сейфов и по МЖ ,и МП

Это где такое требование? Сейф обязателен только по месту жительства, это - требование п. 59 ПП РФ N814. Правда, многие до сих пор считают, что оно не равно месту регистрации. Отсюда и все недоразумения. 😊
AlecR
нв90
Ну опять же жить(находится) по месту пребывания можно неограниченное время(в одном субъекте федерации)
Не совсем так. Просто пока проживание не по месту регистрации (в том же регионе) не карается по ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ.
нв90
AlecR
Это где такое требование? Сейф обязателен только по месту жительства, это - требование п. 59 ПП РФ N814. Правда, многие до сих пор считают, что оно не равно месту регистрации. Отсюда и все недоразумения. 😊

Только обязателен не сам сейф, а хранение в нем. Кстати на момент вступления в силу пп 814, определения МЖ было такое же как сейчас?

нв90
AlecR
Не совсем так. Просто пока проживание не по месту регистрации (в том же регионе) не карается по ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ.

Ну в примечание к статье 19.15.1 написано, что граждане проживающие по месту пребывания в одном субъекте федерации освобождаются от административки

нв90
AlecR
Это где такое требование? 😊

Всмысле, что если перевез сейы по МП, по МЖ все равно должен быть сейф, а так по МП можно хранить вообще без сейфа

AlecR
нв90
Кстати на момент вступления в силу пп 814, определения МЖ было такое же как сейчас?
Нет, конечно. Потому и геморроя тогда не было с этой регистрацией.
AlecR
нв90
если перевез сейы по МП
То у владельца оружия есть 7 дней, чтоб заявление на регистрацию по новому МЖ подать. Это если строго по закону. 😊
нв90
AlecR
То есть 7 дней, чтоб заявление на регистрацию по новому МЖ подать. Это если строго по закону. 😊

Почему МЖ,просто МП

нв90
AlecR
Нет, конечно. Потому и геморроя тогда не было с этой регистрацией.

А сейчас какой гемморой? Вроде на практике преобладает здравый смысл? А раньше кстати как, РОХа к адресу фактического проживания "привязывалась"?

Sldch
Здравствуйте, коллеги.
Пишу по просьбе кума, сам он человек простой, компьютерной грамотностью не обладает.
В '14м году он в очередной раз продлил разрешение на гладкоствол. Естественно, по месту его тогдашней регистрации. Так получилось, что через пару-тройку месяцев после этого он зарегистрировался в квартире своей мамы, человека не молодого, проживавшей в том же городе. Но разрешение (РОХ) в связи со сменой регистрации по МЖ так и не поменял и фактически продолжал жить по старому адресу с семьей, собаками, оружием и старым РОХ. Недавно его матушка умерла (Царствие ей Небесное) и вот в этом уже году он фактически перебрался в опустевшую квартиру, где собственно и зарегистрирован.
Как вы, наверное, догадались, в этом году ему предстоит обновление РОХ.
1. Адрес в РОХ не соответствует штампу регистрации в паспорте. С учетом вышеизложенных обстоятельств, какое наказание и с какими последствиями ему грозит? Есть ли варианты законно избежать наказания?
2. Кроме гладкоствола у него есть нарезное. Но обновлять на него разрешение нужно будет не скоро. Описанная ситуация с гладкостволом, может ли иметь какие либо негативные последствия именно для нарезного?
smiblg
Оружие должно храниться по месту регистрации или проживания. Он может сказать что штамп поменял, а жить остался по старому адресу, законом это не запрещено. Там же и хранил оружие. А перед продлением РОХа, переехал по месту регистрации. Буквально вчера.
Sldch
2smiblq
Доброе утро, спасибо. Я так понимаю, Вы посоветовали, что говорить офицеру в качестве объяснения ситуации. Тем не менее, налицо факт нарушения, т.к. собственник должен был в 7-дневный срок переделать РОХ, тогда же в 2014-м, когда регистрировался по новому адресу. Или в 2014-м были другие требования?
Еще его очень беспокоят правовые последствия для его оружия, в т.ч. для нарезного, которое, правда, нужно продлять через год.
smiblg
ИМХО, вашему куму следует самостоятельно изучить ФЗ150 Об оружии, ПП814, ФЗ 5242 О Праве на свободное перемещение. Исходя из приведенных там норм и терминов и действовать. Желательно подготовить выписки в свою пользу. Возможно, они будут однозначно свидетельствовать в его пользу. Возможно неоднозначно, но наличие их магически действует на сотрудников, так как они сами слабо во всем этом разбираются. Также недавно вышел приказ Росгвардии по регламенту продлений РОХа. Следует изучить и его. Возможно следует подать заявление через портал Госуслуг, тогда вообще не будет вопросов.
В 2014 не было в законах такого, чтобы хранил по месту регистрации в паспорте. Я сам когда переезжал в другой район города, просто сходил к участковому, он составил рапорт о проверке условий хранения, который я отнес в новое ЛРО и мне переоформили РОХа. Без новой регистрации. Недавно продлял РОХа и пришлось делать регистрацию по месту жительства, благо это заняло 3 дня через Госуслуги.
Я не юрист, но ИМХО, нарушения нет. Читайте законы.
AlecR
Sldch
налицо факт нарушения, т.к. собственник должен был в 7-дневный срок переделать РОХ, тогда же в 2014-м, когда регистрировался по новому адресу. Или в 2014-м были другие требования?
Еще его очень беспокоят правовые последствия для его оружия
Факт нарушения был, да. После регистрации - 14 дней на подачу заявления на переоформление РОХа. В 2014 году это все было, как и сейчас. Правовые последствия - админ по ст. 20.11 КоАП РФ. Санкция - до 3 руб штраф, хотя обычно за это давали предупреждение. На право владеть оружием повлиять не может, при отсутствии других правонарушений.
AlecR
smiblg
Он может сказать что штамп поменял, а жить остался по старому адресу, законом это не запрещено.
Закон считает это фиктивной регистрацией. Ст. 322.2 УК РФ. Не стоит давать таких советов, если со знанием законов - не очень. 😊
AlecR
smiblg
В 2014 не было в законах такого, чтобы хранил по месту регистрации в паспорте. Я сам когда переезжал в другой район города, просто сходил к участковому, он составил рапорт о проверке условий хранения, который я отнес в новое ЛРО и мне переоформили РОХа. Без новой регистрации.
Такого в законах и сейчас нет. А в вашем случае, в 2014 году, закон нарушили все, в том числе ЛРО. Но для них это дело привычное. 😊
нв90
AlecR
Закон считает это фиктивной регистрацией. Не стоит давать таких советов, если со знанием законов не очень. 😊

Ну фиктивная регистрация в том случае, если гражданин зарегистрировался без намерения проживать по месту регистрации, а пребывать по старому месту регистрации он может не нарушая закон

AlecR
нв90
пребывать по старому месту регистрации он может не нарушая закон
Может. Но сейф должен быть по месту жительства. Оно в 2014 году должно уже было совпадать с местом регистрации, как сейчас.
нв90
AlecR
Может. Но сейф должен быть по месту жительства. Оно в 2014 году должно уже было совпадать с местом регистрации, как сейчас.

Оружее должно находится в сейфе, если оно хранится по месту жительства, так же хранить по месту пребывания не запрещено, так же и иметь там сейф)

Georg7
smiblg
Также недавно вышел приказ Росгвардии по регламенту продлений РОХа.
Я считаю, что с этого и нужно начинать.
Есть Приказ 221 - Об утверждении Административного регламента по выдаче РОХа:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313515/
Там везде используется термин "адрес регистрации по месту жительства".
Подробнее новый регламент обсуждался здесь:
https://guns.allzip.org/topic/6/2390420.html
Если вкратце, то сделан вывод, что по новому регламенту РОХа продлят только по месту регистрации, при наличии именно там сейфа.
AlecR
Georg7
Там везде используется термин "адрес регистрации по месту жительства".
Да это просто пояснение дополнительное. Для тех, кто законы не читает и думает, что место жительства - там, где он живет. 😊
ОтецКонстантин
Georg7

Подробнее новый регламент обсуждался здесь:
https://guns.allzip.org/topic/6/2390420.html
Если вкратце, то сделан вывод, что по новому регламенту РОХа продлят только по месту регистрации, при наличии именно там сейфа.

В моем случае в моем ЛРО так не считают. Сейф по месту пребывания- туда же и проверяющие приходят и все через ГОСы и никого не смущает.

ОтецКонстантин
Нет, если возникнут вопросы, что ящик должен стоять по месту проживания( регистрации) его не проблема и поставить, но никого не интересует даже этот вопрос- вот в чем беда.
AlecR
ОтецКонстантин
если возникнут вопросы, что ящик должен стоять по месту проживания( регистрации) его не проблема и поставить, но никого не интересует даже этот вопрос- вот в чем беда.
Это разве беда? Беда будет, когда этот вопрос их серьезно заинтересует, и план по палкам гореть будет.
Georg7
ОтецКонстантин
В моем случае в моем ЛРО так не считают. Сейф по месту пребывания- туда же и проверяющие приходят и все через ГОСы и никого не смущает.
По новому регламенту проверяющие должны ходить по месту прописки.
И когда они придут по месту прописки и не найдут там сейф или их не пустят в квартиру, то это будет ВАШЕЙ проблемой.
ОтецКонстантин
Georg7
По новому регламенту проверяющие должны ходить по месту прописки.
И когда они придут по месту прописки и не найдут там сейф или их не пустят в квартиру, то это будет ВАШЕЙ проблемой.

А кто их пустит, то? Там не некому их пускать. Вопрос только не в том- по мне зря вы так пургу на свою опу нагоняете. Пока везде где знаю никого наличие сейфа по месту регистрации не требуют. Только на Ганзе щум стоит- видать нашли несоответсвие очередное в бумажах. Мало ли их этих несоответствий- вон вчерась очередной перл от ТК в ГОСТе пацаны предьявили. Итересно, что сам ЛРО трактует несоответсвие в пользу владельцев- видать нужно собраться и в суд на них подать, чтобы все по закону 😛

нв90
ОтецКонстантин
Итересно, что сам ЛРО трактует несоответсвие в пользу владельцев- видать нужно собраться и в суд на них подать, что все по закону 😛

Да как такавого неосоответствия и нет. Обязательно ХРАНИТЬ в сейфе по месту жительства, а не вообще наличие там сейфа, так же закон не запрещает хранить по месту временного пребывания просто соблюдая условия исключающие доступ 3-х лиц, так что сам владелец решает оставить сей по месту жительства или временно взять его вместе с оружием по месту пребывания. А то, что эта казуистика трактуется в пользу вдадельцев, то это действительно странно)

ОтецКонстантин
Видимо основная казуистика не в том где хранить а в определении МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ 😛 Как то сразу все на свои места встает.
AlecR
ОтецКонстантин
Видимо основная казуистика не в том где хранить а в определении МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ
Место проживания - нет такого определения. А вот с изменения определения места жительства в законе все и началось...
dmitserpuhov
А может нужен другой термин - место хранения? Я хочу хранить в отдельной квартире, где ребенок без меня к сейфу не подойдет. Там и чисткой и снаряжением буду заниматься. Писали про хранение более 3 суток. Может можно уведомить об этом и хранить вечно там, где хочется?
AlecR
dmitserpuhov
Может можно уведомить об этом и хранить вечно там, где хочется?
Можно. Сдать в КХО полицаям. Обязаны хранить.
nayk007
AlecR
Место проживания - нет такого определения. А вот с изменения определения места жительства в законе все и началось...

да откуда вообще место проживания взяли?

ест 2 термина
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно (!);
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован (!) по месту жительства.

регистрация по месту жительства = "постоянная прописка"
регистрация по месту пребывания = "временная прописка"
не бывает "временной прописки по месту жительства", т.к. место жиельства это ТОЛЬКО то место где есть "постоянная прописка", все другие места - "временного пребывания", даже если вы там временно пребываете уже 10 лет

nayk007
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОтецКонстантин
nayk007

да откуда вообще место проживания взяли?

ест 2 термина
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно (!);
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован (!) по месту жительства.

регистрация по месту жительства = "постоянная прописка"
регистрация по месту пребывания = "временная прописка"
не бывает "временной прописки по месту жительства", т.к. место жиельства это ТОЛЬКО то место где есть "постоянная прописка", все другие места - "временного пребывания", даже если вы там временно пребываете уже 10 лет

Не путайте пожалуйста- он не взял, наоборот он тоже подчеркивает то же что Вы сказали. Только я я еще раз повторяю- есть масса случаев когда человек в этом же регионе живет на Постоянной основе в месте "временного пребывания"- притом согласно закона он может и не регистрироваться там вовсе- не постоянно, ни временно( по крайней мере это не считается наказуемым деянием)- вот отсюда вся лабуда и происходит.
AlecR
ОтецКонстантин
согласно закона он может и не регистрироваться там вовсе- не постоянно, ни временно( по крайней мере это не считается наказуемым деянием)
Закон (ст. 3 вышеупомянутого ФЗ-5242-1) как раз требует:
"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
Просто регистрация по месту пребывания (то есть - временная) во многих случаях не требуется (см. ст. 5 Закона): на срок до 90 дней, в одном субъекте федерации и т. п.
А вот при смене места жительства (ст. 6):
"Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации...".
И здесь исключение только одно - для чукчей (ст. 6.1), других нет.
http://www.consultant.ru/docum...dbc745049bf1a0/
Поэтому вводная в названии темы "прописка не совпадает с местом жительства" - нарушение закона. Гражданин (если не чукча) обязан в 7-дневный срок сделать "шоб совпадала"!
ОтецКонстантин
AlecR

Поэтому вводная в названии темы "прописка не совпадает с местом жительства" - нарушение закона. Гражданин (если не чукча) обязан в 7-дневный срок сделать "шоб совпадала"!

Опять же у всех практически идет по ст 5 - вроде и обязаны прописаться, но не обязаны.

ienmik
И здесь исключение только одно - для чукчей (ст. 6.1), других нет.

ст.5 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

AlecR
ienmik
ст.5 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Про это и писал. Перечитайте еще раз ст. 5, она - только про места пребывания. Про регистрацию по месту жительства - 6 ст. Закона.
нв90
Кстати, а раньше, когда место жительства могло отличаться от места регистрации, что писалось в РОХа?
AlecR
нв90
Кстати, а раньше, когда место жительства могло отличаться от места регистрации, что писалось в РОХа?
Обычно - место хранения оружия по заявлению. Но это было давно...
нв90
AlecR
Обычно - место хранения оружия по заявлению. Но это было давно...

Ну и сейчас место хранения можно выбрать по заявлению, +хранение по месту пребывания не запрещено.

AlecR
нв90
Ну и сейчас место хранения можно выбрать по заявлению
Выбрать? Почитайте, что в РОХа написано: владелец имеет право хранения оружия по месту жительства. А место жительства сейчас = месту регистрации. 😊
нв90
AlecR
Выбрать? Почитайте, что в РОХа написано: владелец имеет право хранения оружия по месту жительства. А место жительства сейчас = месту регистрации. 😊

Выбрать в заявлении. А так же владелец имеет право хранить по месту пребывания(пп814)

AlecR
нв90
А так же владелец имеет право хранить по месту пребывания(пп814)
Имеет, конечно. Временно. См. определение места пребывания.
нв90
Думаю с определением места пребывания и места жительства все уже разобрались))
ienmik
Временно.

Есть такая поговорка: Нет ничего постояннее, чем временное.

На моем примере расскажите мне, что нужно сделать. Прописан в своей квартире(там живет сестра), сам живу в квартире оформленной на жену - там же храню оружие в сейфе. В следующем месяце собираемся переезжать в новую квартиру оформлена на меня. Куда сейф то тащить, или теперь два нужно. Один по месту регистрации, другой по месту проживания. Или нужно прописываться в новую квартиру(очень не хочется по личным обстоятельствам)

AlecR
ienmik
Или нужно прописываться в новую квартиру(очень не хочется по личным обстоятельствам)
Закон требует именно этого. И дает потом еще две недели на подачу заявления на замену РОХа. А в чем проблема регистрации в своей новой квартире?
ienmik
А в чем проблема регистрации в своей новой квартире?

Да нет проблем, чисто психологические тараканы. В той квартире вырос и люблю ее))))

Ka52
Товарищи, у меня тут жопа приключилась, может кто сталкивался? Я прописан по одному адресу, а проживаю по другому. При покупке оружия 4 года назад, при оформлении документов, я, насколько помню, это учитывал, так как ходил к участковому в соседний дом. А сейчас потребовалось прописаться по месту жительства и постоянного пребывания. А так как я физически ни куда не переезжал, а только сменил прописку в паспорте,я забыл сообщить в лро прошло почти два месяца . На сколько я попал и что делать?
smiblg
У вас в паспорте что написано? А в РОХа? Одно и то же? Ну и в чем попадос тогда?
ОтецКонстантин
smiblg
У вас в паспорте что написано? А в РОХа? Одно и то же? Ну и в чем попадос тогда?

Ранее у него место жительства( прописки) не совпадало с местом временного пребывания, а теперь совпадает ибо где он раньше пребывал временно сейчас человек проживает документально( прописался значит) Налицо смена места жительства( прописки) и обязанность в двухнедельный срок подать заявление на замену РОХа, он не успел- попадос на протокол.

AlecR
ОтецКонстантин
Налицо смена места жительства( прописки) и обязанность в двухнедельный срок подать заявление на замену РОХа, он не успел- попадос на протокол.
Да что сразу каркать - попадос, попадос. Тот протокол еще надо успеть составить запретителям, а срок давности привлечения по ст. 20.11 уже вышел почти. 😊
ОтецКонстантин
AlecR
Да что сразу какать - попадос, попадос. Тот протокол еще надо успеть составить запретителям, а срок давности привлечения по ст. 20.11 уже вышел почти. 😊


С каких пор 2 месяца- это срок почти истек. Автор топика просто не совсем удачно формулирует мысли, но я понял, что он владеет оружием 4 года, и оно у него хранилось по месту временного пребывания, но 2 месяца назад он узаконил свои отношения с ЛРО(? 😊) и прописался там где и проживал временно- то бишь 2 месяца как сменил прописку, а спохватился только сейчас.

ОтецКонстантин
К тому же правонарушения могут отнести к длящимся( совершающимся) в настоящее время ибо заявление в конечном итоге не было подано, и на этом основании не засчитывать( учитывать) срок давности вообще.
AlecR
ОтецКонстантин
2 месяца назад он узаконил свои отношения с ЛРО(? 😊) и прописался там где и проживал временно- то бишь 2 месяца как сменил прописку
Про ЛРО - ваши фантазии, такого человек не писал. 2 месяца прошло, как он зарегистрировался по новому месту жительства. 2 недели с этого момента дается на "узаконить отношения с ЛРО". Если этот срок пропущен - админ по ст. 20.11. Срок давности для привлечения по ней - 2 месяца.
AlecR
ОтецКонстантин
К тому же правонарушения могут отнести к длящимся( совершающимся) в настоящее время ибо заявление в конечном итоге не было подано, и на этом основании не засчитывать( учитывать) срок давности вообще.
А вот это вот все - просто бред. 😊
ОтецКонстантин
AlecR
А вот это вот все - просто бред. 😊

Стоп, стоп, я реально и точно не могу сказать про длящиеся нарушения, то что написано в знаменитом постановлении ВС слишком расплывчато и нет нигде норм и критериев длящегося. Просто дайте если можете ответ на основании чего именно по этой статье правонарушение не длящееся. Слишком уж это скользкий вопрос.

AlecR
ОтецКонстантин
Стоп, стоп, я реально и точно не могу сказать про длящиеся нарушения, то что написано в знаменитом постановлении ВС слишком расплывчато и нет нигде норм и критериев длящегося.
Я выше именно это мнение Пленума ВС РФ и пересказывал. Наверное, слишком кратко и резко, прошу прощения.
КоАП РФ,ст. 4.5:
"1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения,..."
http://www.consultant.ru/docum...b66bf52bf024d8/
День совершения правонарушения - 15-й день после регистрации по новому месту жительства в данном случае, когда гражданин не выполнил требование закона об оружии.
Ka52
ОтецКонстантин
С каких пор 2 месяца- это срок почти истек. Автор топика просто не совсем удачно формулирует мысли, но я понял, что он владеет оружием 4 года, и оно у него хранилось по месту временного пребывания, но 2 месяца назад он узаконил свои отношения с ЛРО(? ) и прописался там где и проживал временно- то бишь 2 месяца как сменил прописку, а спохватился только сейчас.



да, все верно. Кароче два месяца как у меня не совпадет место жительство в рохе и прописка в паспорте.

Я звонил в лро, сотрудник сказал не волноваться, а собирать документы на переоформление, то есть подать заявления на каждую единицу оружия и фотки, копии паспорта и рох и акт осмотра по новому месту от участкового и со всем этим и орудием явиться новое ЛРО .

Штраф не страшен, заплачу, главное чтобы не отобрали оружие и это не была западня, когда я туда пойду.

Просто меня пугают товарищи всякие тем, что единицы оружия две-значит две админки и это лишение.
И например у меня был штраф за скорость, который на 500р и со скидкой на 250р с начала года.Я его оплатил, но это же тоже административка, поэтому мне страшно что он тоже сумируется с этим нарушением и это тоже может быть лишением оружия

AlecR
Ka52
Я звонил в лро, сотрудник сказал не волноваться, а собирать документы на переоформление, то есть подать заявления на каждую единицу оружия и фотки, копии паспорта и рох и акт осмотра по новому месту от участкового и со всем этим и орудием явиться новое ЛРО .

Штраф не страшен, заплачу, главное чтобы не отобрали оружие и это не была западня, когда я туда пойду.

Просто меня пугают товарищи всякие тем, что единицы оружия две-значит две админки и это лишение.
И например у меня был штраф за скорость, который на 500р и со скидкой на 250р с начала года.Я его оплатил, но это же тоже административка, поэтому мне страшно что он тоже сумируется с этим нарушением

Да, запугали не слабо вас. Не суммируется этот админ со штрафами за нарушение ПДД. И документов никаких вам собирать не надо. Надо только подать заявление (лучше через сайт госуслуг) на переоформление разрешений по новому месту жительства (то есть регистрации, это сейчас одно и то же!). Никакой акт осмотра участкового Вам не нужен. И я бы не торопился, пусть срок давности все же пройдет. Мало ли, что еще за год случится, зачем лишний админ владельцу оружия? 😊
Ka52
Да уж, я ночью почти не спал из за всего этого.

Заявление подал. В четверг пойду

AlecR
Ka52
Да уж, я ночью почти не спал из за всего этого.

Заявление подал. В четверг пойду

Как подали, на госуслугах? И куда идти собираетесь?
Ka52
AlecR
Как подали, на госуслугах? И куда идти собираетесь?

На госсулугах.А зачем, вы задали хороший вопрос!Я позвонил после прочтения Вашего вопроса, оказалось оригинал акта участкового подвезти, ну и попросили фотки, копии рох и паспорта, ну и госпошлину оплатить надо сказал.
Я надеюсь, что если не буду выеживаться, мне административку не впояют

AlecR
Ka52
Я надеюсь, что если не буду выеживаться, мне административку не впояют
Это зря вы на их доброту надеетесь. Впаяют обязательно, но, скорее всего, предупреждением ограничатся, причем неважно, принесете им этот акт или нет. Участковые сейчас вообще не должны проверками условий хранения заниматься. А если б несколько дней подождали, можно и совсем без админа обойтись было бы.
AlecR
Ka52
оригинал акта участкового подвезти, ну и попросили фотки, копии рох и паспорта, ну и госпошлину оплатить
Из этого всего вы должны им только:
2 фото (хотя их и прикрепить к заявлению на госах можно);
пошлину оплатить. 😊
ОтецКонстантин
Зря спешит человек, я последовал бы совету АлекаР и подождал бы 2 месяца+ 15 дней, затем понес бы фотки, ну и остальные документы, если уж Вы их к заявлению на ГОСах не прикрепили. Должны "амнистировать" без протокола. Так что как бы невзначай потяните время типа в отъезд или как- если уж Вам так не хочется разрешителей явно травить или типа если у Вас отношения налажены . Заявления то поданы и срок в 30 дней все равно идет и Вы в течение срока успеете все равно доки с фотками донести.
ОтецКонстантин
А выдергивание Вас якобы для того чтобы оригинал акта от участкового принести это повод чтобы Вы точно уж не сорвались с крючка и появились для подписания адм. протокола, вероятно они уже внутренне готовы смириться с тем что Вы выкрутились, но пытаются наивно хитрить 😛
AlecR
ОтецКонстантин
вероятно они уже внутренне готовы смириться с тем что Вы выкрутились, но пытаются наивно хитрить 😛
И не просто хитрить, а нарушая свой собственный регламент (который для запретителей должен быть законом!), в котором ничего нет про "акт участкового"! А вам дуют в уши, типа, ничего страшного, не волнуйтесь, ну предупреждение выпишем, подумаешь. А схватить потом за год админ по любой "антиоружейной" статье КоАП гораздо проще, чем большинству владельцев кажется. Когда они радуются в подобных ситуациях, что "легко отделались", вот какие добрые гвардейцы попались, даже штраф не выписали. 😊
ОтецКонстантин
Нужно лохом прикинуться- типа всей душой хочу придти, но срочно уехать должен, прям с вокзала звоню. Приеду тогда-то.
Ka52
пипец, я даже не знаю что делать.Ну по идее два месяца пройдут в начале следующего месяца.
У меня новая прописка 29 января 2019 года.

А какие могут быть еще административные штрафы, чтобы меня оружие лишили, если мне сейчас его выпишут, и нужно бояться второго, до лишения?

Зеленной
Ka52
пипец, я даже не знаю что делать.Ну по идее два месяца пройдут в начале следующего месяца.
У меня новая прописка 29 января 2019 года.

А какие могут быть еще административные штрафы, чтобы меня оружие лишили, если мне сейчас его выпишут, и нужно бояться второго, до лишения?

Нарушение по просрочке переоформления с 13.02. До 14.04 протяните?
Или опасайтесь ещё одного протокола по ст.20.

ОтецКонстантин
Ka52
пипец, я даже не знаю что делать.Ну по идее два месяца пройдут в начале следующего месяца.
У меня новая прописка 29 января 2019 года.

А какие могут быть еще административные штрафы, чтобы меня оружие лишили, если мне сейчас его выпишут, и нужно бояться второго, до лишения?

Во первых:
-никогда нельзя бздеть.
- ничего нельзя бздеть
- смотреть на мир трезво и пусть все сами боятся.
Во вторых-админ вообще не повод парится, мне кажется нет проблем позвонить за день до явки и обьяснить, что по делам был вынужден уехать... соблюдете так сказать видимость законопослушности. Когда "приедете" документы и фотки примут прямо там и при Вас вклеют в новые РОХа- не в их интересах отказывать в выдаче по такому поводу. Если попробуют на дурачка заявить про админ, сослаться не на мнение или советы Ганзы, а типа адвокат Вам пояснил( хороший понт он тоже стоит чего). Они будут знать что их кинули, но впредь будут считать Вас прошаренным( а хороший понт... 😊)
Но не забывать не менее 2 месяца+ 15 дней со дня прописки.

Зеленной
Чувствуется большой жизненный опыт, но не в плане изучения КОАП.
Протокол могут составить по дате подачи заявления на госах. По времени обнаружения АПН. А рассмотреть в отсутствии правонарушителя (с соответствующим уведомлением, по почте). Так что надеяться остаётся на очень ленивых и тупых инспекторов.
И, кстати, пока не оплачена госпошлина (и оплата на прошла) никто там и пальцем не пошевелит для оказания услуги.
ОтецКонстантин
Зеленной
Чувствуется большой жизненный опыт, но не в плане изучения КОАП.
Протокол могут составить по дате подачи заявления на госах. По времени обнаружения АПН. А рассмотреть в отсутствии правонарушителя (с соответствующим уведомлением, по почте). Так что надеяться остаётся на очень ленивых и тупых инспекторов.

Это если он их так явно заденет, что они взбеленятся. Если просто заявит, что уехал , приду как приеду не должны по идее так сильно возбудиться, что прям по почте, в любом случае ничего не теряет- пусть не ссыт. А оплату из " любой точки мира" ныне сделать можно, главное чтоб фоты на момент выдачи при нем были- прям при нем и вклеют.

Ka52
Зеленной
Нарушение по просрочке переоформления с 13.02. До 14.04 протяните?
Или опасайтесь ещё одного протокола по ст.20
Всмысле, почему ещё одного? 0-0
ОтецКонстантин
Ka52
Всмысле, почему ещё одного? 0-0

В смысле еще один любой админ по статьям идущим под данной цифрой( не имеется ввиду этот случай)

Ka52
Госпошлину я оплатил.
А какие админы ещё могут подвести меня под лишение,если этот я получу?
Зеленной
Так а фото не прикрепляли к заявлению? Ну так его после оплаты (если нет фото) зарегистрируют и через две недели напишут отказ в предоставлении услуги. По причине непредоставленных документов. Фото тот же документ.
ОтецКонстантин
Зеленной
Так а фото не прикрепляли к заявлению? Ну так его после оплаты зарегистрируют и через две недели напишут отказ в предоставлении услуги. По причине непредоставленных документов. Фото тот же документ.

Я бы не так категорично писал- например не напишут отказ, а могут ну или имеют право написать отказ 😊 Прецедентов туева хуча- у кого какая возжа под хвост. А в целом неприкрепление копий доков и фоток к заявлению жирный минус и бывает не только к карме.

ОтецКонстантин
Ka52
Госпошлину я оплатил.
А какие админы ещё могут подвести меня под лишение,если этот я получу?

Если в течение года два админа из 20 главы или 2 админа из 19. В Вашем случае.
http://www.consultant.ru/docum...15ccaa6c326604/
Легче всего за мелкое хулиганство- типа пописал за углом , но и других составов куча.

AlecR
Ka52
А какие админы ещё могут подвести меня под лишение,если этот я получу?
Вы даже не представляет себе весь арсенал средств, какими простой гражданин РФ может посягнуть на установленый в ней порядок управления или общественную безопасность! Вовсе не надо для этого идти на митинг против политики Партии (той самой, Жуликов и Воров, да).
Мне удалось как-то, например, выхватить совершенно неожиданно по ст. 19.22 Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок.
Вот весь (не считая правил охоты) список, пожалуйста, главы 19 и 20 КоАП РФ:
http://www.consultant.ru/docum...3e13932c0fb341/