Винтовка Мосина - 3000р, СКС - 6000р, от какого-то болта, кажется от "Лося" - 8000р. Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.
Странно как-то...
Otstoyто же бы так подумал, не купил бы даже при необходимости
Я правильно думаю
А может мы чего-то не знаем?
Rus007Не надо ни какой паспорт! Только деньги, как и на всякую другую запчасть!
Ха-ха, при покупке данные паспорта будут занесены в журнал учета магазина, в ужину накрывайте стол - в гости приедет всё УВД.
OtstoyЗа такое "запросто" должен следовать пинок под зад на улицу с волчьим билетом. Как минимум.
Запросто могли напутать.
gtx47Каким билетом?! В гусятники? 😊
За такое "запросто" должен следовать пинок под зад на улицу с волчьим билетом.
Если по ч. 2 обилетят, продолжительность круиза по "местам, не столь отдаленным" - от 2 до 6 лет.
Otstoy
Я правильно думаю, что за свои денюжки, вместе с затвором, можно прикупить и статью...?
В первую очередь проблемы у продавца должны быть .
вопросы продавцы отвечали, что раз нет номера, то всё ОК)))
По Мосинке - пока в разобранном виде, проблем нет. Но собирать не стоит.
Вот такой казус.
meduinСуслика тоже не видно. Повторяю - он там есть!
...СКС - затвора не увидел...
meduinА почему бы он был номерной? И затвор гладкоствола - админ, а не три гуся, в любом случае.
затвор от МЦ - продается в виде запчастей и в сборе тк имеет сертификат(хотя это нонсенс - но факт) что это ЗП и даже стебль не номерной.
jsДа какие могут проблемы быть, пока с обыском не пришли? А собирать его и не надо - эксперт сам справится. 😊
По Мосинке - пока в разобранном виде, проблем нет.
KonerЕстественно, почему и написал про часть 2.
В первую очередь проблемы у продавца должны быть .
VoffkaRnDВы, батенька, иносранными словами не выражайтесь тут. Хотите, чтоб у нас все так же загнивало как в США проклятых? А как же наши скрепы?! 😊
Хотя конечно все это бредни нашей действительности, по хорошему только ресивер нужно основной частью считать, а все остальное вывести, в том числе стволы, затворы.
AlecRхорошо 😊) пусть будет ствольная коробка 😊)
Вы, батенька, иносранными словами не выражайтесь тут
VoffkaRnD
Хотя конечно все это бредни нашей действительности, по хорошему только ресивер нужно основной частью считать, а все остальное вывести, в том числе стволы, затворы.
Почему бредни? Любой закон это условность, принятая, как обязательство к исполнению. Можно такой набор ОЧ принять, можно другой. Да хоть весь набор деталей ОО или только одну.
В данном случае ОЧ, по мнению законотворца 150 ФЗ, это минимальный набор деталей необходимый для производства выстрела.
AK1331Почему бредни? Любой закон это условность, принятая, как обязательство к исполнению. Можно такой набор ОЧ принять, можно другой. Да хоть весь набор деталей ОО или только одну.
В данном случае ОЧ, по мнению законотворца 150 ФЗ, это минимальный набор деталей необходимый для производства выстрела.
Гвоздь тоже ОЧ считать будем?
Гвоздь тоже ОЧ считать будем?Боеприпасы каким местом, стесняюсь спросить, при выстреле направлять будете?
biologАга. Не при чем. Пока не продал хоть один без "розовой", как только первый продал - уже незаконный сбыт. То есть состав имеется - гуси летят...
продавец, который взял на реализацию - не причем. Ему передали их официально.
VoffkaRnD
хорошо ) пусть будет ствольная коробка )
AK1331Странно, да? Вообще-то ствольная коробка как раз таки не является деталью, без которой невозможно производство выстрела, ибо для выстрела нужно запереть канал СТВОЛА!!! А, например, на системах с запиранием на боевые упоры, расположенные в казенной части ствола, можно запереть и без ствольной коробки, вставив и провернув личинку затвора за боевые упоры, а потом любым доступным способом разбить капсюль патрона.
это минимальный набор деталей необходимый для производства выстрела.
А на дульнозарядном ОО ствольная коробка, как таковая, вообще отсутствует...
AndreyBAAТак у них и нет ствольной коробки. Есть только ресивер. 😊
на системах с запиранием на боевые упоры, расположенные в казенной части ствола, можно запереть и без ствольной коробки
Так у них и нет ствольной коробки. Есть только ресивер.По нашему ГОСТу - затворная коробка, это не ОЧ, а ствольная имеет боевые упоры и есть ОЧ .
Практику продажи затворов надо приветствовать, но по закону на такую железку надо лицензию потратить покупателю, как и на допствол.
Просто бардак в Гондурасе и кто то может схлопотать за свободную продажу.
сержант БилкоНее, рама не ОЧ, личина тоже не ОЧ (на примере Мосинки), а вот в сборе получается затвор, уже ОЧ
но затворная рама это не ОЧ, а вот личина - да, это ОЧ
Затворная коробка тоже не ОЧ
сержант БилкоПо закону ОЧ - затвор. Никаких личин закон не знает, знает он только ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. Который определяет затвор:
затворная рама это не ОЧ, а вот личина - да, это ОЧ
"Деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле".
Затворная рама не может быть ОЧ, канал ствола она не закрывает, хотя некоторые клоуны ставят зачем-то номер на раму при сертификации. 😊
OtstoyСтранно, на фото остова затвора СКС не видно, а стебель, без него, как затворная рама на АК, ОЧ не является.
СКСовский затвор снят с неудобного ракурса, но поверьте, он под стеблем таки есть... краешек даже видно.
С другой стороны, даже комплектный затвор, без ствола и ствольной коробки, никакой общественной опасности не представляет... но его приобретение ч.1 ст.222 УК РФ образует.
Dron1945За продажу еще ладно, им по должности положено закон знать. А вот если за покупку - это да, Гондурас!
Просто бардак в Гондурасе и кто то может схлопотать за свободную продажу.
AlecRНу, ваще-то незнание закона не освобождает от ответственности... В свою очередь, знание закона зачастую от ответственности таки освобождает.
... А вот если за покупку - это да, Гондурас!
Вывод: учим законы и применяем их на практике
Dmitry&SantaЯ таки думаю, что случай приобретения затвора на то оружие, на которое покупателя имеется РОХа, никакого состава преступления не образует - нет признака незаконности - я же купил его не на "черном рынке" из-под прилавка, а в официальной торгующей организации, у которой на нее имеются товаросопроводительные документы и, наверняка, сертификат какой-нить, и разрешение на данную модель оружия у меня имеется.
но его приобретение ч.1 ст.222 УК РФ образует.
AndreyBAAТаки не надо так думать, выше верно написано, что незнание закона не поможет избежать ответственности. РОХа - совсем не лицензия на приобретение оружия или его ОЧ! Иначе хорошо было б ходить по магазинам: в одном затвор купил, в другом - допствол, а в третьем, глядишь, и ствольная коробка нашлась бы...
Я таки думаю, что случай приобретения затвора на то оружие, на которое покупателя имеется РОХа, никакого состава преступления не образует - нет признака незаконности - я же купил его не на "черном рынке" из-под прилавка, а в официальной торгующей организации
AndreyBAA
Я таки думаю, что случай приобретения затвора на то оружие, на которое покупателя имеется РОХа, никакого состава преступления не образует - нет признака незаконности - я же купил его не на "черном рынке" из-под прилавка, а в официальной торгующей организации, у которой на нее имеются товаросопроводительные документы и, наверняка, сертификат какой-нить, и разрешение на данную модель оружия у меня имеется.
Соглашусь с Вашей трактовкой, что в случае, если у покупателя имеется в наличии разрешение на хранение или хранение и ношение СКС, говорить о незаконности приобретения,... хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, нет законных оснований.
Ст.13 ФЗ-150 не предусматривает получение лицензий на приобретение ОЧ. В Постановлении Правительства РФ 814 есть только п.22, который предусматривает что приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий,...
Но лицензирование приобретения иных ОЧ этот пункт или иной, в Постановлении 814 не содержит.
Более того, согласно ст.13 ФЗ-150
"списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии."
Т.е. наличие у гражданина в собственности списанного охолощенного СКС, например ВПО-927 (который и после приобретения на учет не требуется ставить), уже позволяет утверждать о законности приобретения этого затвора в магазине, очевидно имеющего лицензию на продажу оружия.
Но ТС написал ясно: "В одном из оружейных магазинов с удивлением увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия. Полноценные, рабочие, в сборе. Ни каких документов для покупки не требуется - только деньги." (С)
Тут то как? 😊
увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия.На фото ТС второй затвор справа - от гладкого ТОЗ-106
ValentinuthЗато уж первый слева никаких сомнений в наличии состава по гусям не вызывает!
На фото ТС второй затвор справа - от гладкого ТОЗ-106
Dmitry&SantaНе, не позволяет этого ст. 1 ФЗ-150:
согласно ст.13 ФЗ-150
"списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии."
Т.е. наличие у гражданина в собственности списанного охолощенного СКС, например ВПО-927 (который и после приобретения на учет не требуется ставить), уже позволяет утверждать о законности приобретения этого затвора
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)..."
Не может быть в списанном оружии ни одной ОЧ огнестрельного оружия!
AlecRНу,тогда аргументированно укажите, в чем будет заключаться НЕЗАКОННОСТЬ, то есть противоречие конкретной норме ЗАКОНА??? И в чем конкретно состоит нарушение этой нормы закона?
Таки не надо так думать, выше верно написано, что незнание закона не поможет избежать ответственности. РОХа - совсем не лицензия на приобретение оружия или его ОЧ! Иначе хорошо было б ходить по магазинам: в одном затвор купил, в другом - допствол, а в третьем, глядишь, и ствольная коробка нашлась бы...
AlecRВы из контекста не вытаскивайте.
Не, не позволяет этого ст. 1 ФЗ-150:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)..."
Не может быть в списанном оружии ни одной ОЧ огнестрельного оружия!
Написал же:
Ст.13 ФЗ-150 не предусматривает получение лицензий на приобретение ОЧ. В Постановлении Правительства РФ 814 есть только п.22, который предусматривает что приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий,...
Но лицензирование приобретения иных ОЧ этот пункт или иной, в Постановлении 814 не содержит.
Может вы укажите норму, предусматривающую гражданам получение лицензии на приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию?
И норму незаконности приобретения ОЧ, кроме дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, к имеющемуся у них, на законных основаниях, оружию.
В частности приобретением владельцем охолощенного СКС (ВПО-927 к примеру) в магазине, имеющем лицензию на торговлю оружием, этого затвора к СКС, какую норму закона этот владелец ВПО-927 нарушит?
Dmitry&SantaСостав преступления - налицо, если это затвор СКС, то есть ОЧ огнестрельного оружия. Часть 1 ст. 222 УК РФ. Цитировать надо? 😊
приобретением владельцем охолощенного СКС (ВПО-927 к примеру) в магазине, имеющем лицензию на торговлю оружием, этого затвора к СКС, какую норму закона этот владелец ВПО-927 нарушит?
AlecRА если - законным владельцем не охолощенного, а нормального охотничьего СКС???
Состав преступления - налицо, если это затвор СКС, то есть ОЧ огнестрельного оружия. Часть 1 ст. 222 УК РФ. Цитировать надо? 😊
Обратите внимание, что ФЗ "Об оружии" запрещен не оборот, а только ремонт или самостоятельная замена ОЧ владельцами гражданского ОО. Соответственно, что не запрещено, то разрешено - купить такую ОЧ я могу, а вот самостоятельно заменять или ремонтировать - нет.
С заменой понятно, а вот под ремонтом понимается внесение изменений с целью восстановления утраченных свойств, позволяющих производство выстрела.
Про запрет приобретения ОЧ к оружию, находящемуся у владельцев на законном основании, ничего нигде не сказано...
Это так же, как с релоадингом: самим релоадом пока что заниматься запрещено, но приобретать комплектующие для этого никто запретить не может, равно как и признать эту деятельность запрещенной. А почему? Потому, что нет на то никаких правовых оснований.
Dmitry&SantaЭтот закон написан во времена, когда про любые самостоятельные действия владельца с оружием (даже замену рукоятки) и подумать боялись. И потом сто раз кроился вкривь и вкось. Там столько всяких перестраховок и даже противоречий международным договорам РФ! Взять хотя бы дебильные требования длины ствола 500 мм и общей - 800. Ведь и наш ГОСТ, и европейская конвенция к длинноствольному относят оружие длиннее 600 мм со стволом более 300 мм.
Написал же:
Ст.13 ФЗ-150 не предусматривает получение лицензий на приобретение ОЧ.
ФЗ-150 в ст. 1 определяет:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"
Никакого различия между оборотом оружия и его ОЧ нет. А ст. 13 всего лишь описывает права граждан на приобретение того или иного оружия и порядок получения лицензий. Зачем специально писать про лицензии на ОЧ, когда с самого начала закон их оборот приравнивает к обороту огнестрельного оружия. Ст. 222 и 223 УК РФ - тоже.
AndreyBAAТолько по "розовой", оборот ОЧ лицензируется так же, как и самого этого оружия. С точки зрения закона.
А если - законным владельцем не охолощенного, а нормального охотничьего СКС???
Один тут на форуме жаловался уже, как ему коллекционировать стволы ПМ органы не дают. 😞
AlecRНа какое лицо... 😊
Состав преступления - налицо, если это затвор СКС, то есть ОЧ огнестрельного оружия. Часть 1 ст. 222 УК РФ. Цитировать надо? 😊
Где, в этому случае, незаконное приобретение, извольте на статью ФЗ-150 указать, или иного НПА, чтобы под ч.1 ст.222 УК РФ подвести.
AlecRНе надо ссылаться на дату его принятия, это закон регулирующий обороту оружия в РФ, и его изменяют регулярно. 😊
Этот закон написан во времена, когда про любые самостоятельные действия владельца с оружием (даже замену рукоятки) и подумать боялись. И потом сто раз кроился вкривь и вкось. Там столько всяких перестраховок и даже противоречий международным договорам РФ! Взять хотя бы дебильные требования длины ствола 500 мм и общей - 800. Ведь и наш ГОСТ, и европейская конвенция к длинноствольному относят оружие длиннее 600 мм со стволом более 300 мм.
ФЗ-150 в ст. 1 определяет:
...
Никакого различия между оборотом оружия и его ОЧ нет. А ст. 13 всего лишь описывает права граждан на приобретение того или иного оружия и порядок получения лицензий. Зачем специально писать про лицензии на ОЧ, когда с самого начала закон их оборот приравнивает к обороту огнестрельного оружия. Ст. 222 и 223 УК РФ - тоже.
Если ссылаетесь на какой то международный документ, извольте его наименование и дату принятия указать, чтобы хоть проверить можно было, ратифицирован ли он в РФ. 😛
Особенности оборота ОЧ в части сменных и вкладных стволов определены в соответствии с ФЗ-150, Правительством РФ в постановлении 814, в п.22 которого предусмотрено лицензирование приобретения этого вида ОЧ.
Еще раз предлагаю привести нормативно-правовое обоснование, предусматривающее приобретение ОЧ (кроме вышеуказанных стволов) владельцами оружия на основании лицензии?
НПА, определившие порядок подачи заявления на выдачу лицензии владельцам оружия на приобретения их ОЧ, их выдачи лицензий(опять же за исключением стволов)?
Dmitry&SantaСт. 9 150-ФЗ:
Где, в этому случае, незаконное приобретение, извольте на статью ФЗ-150 указать, или иного НПА, чтобы под ч.1 ст.222 УК РФ подвести.
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
Часть 6 (на всякий случай) этой статьи - про спортивное и охотничье клинковое оружие, а не про ОЧ огнестрельного. Поскольку ст. 1 этого закона, определяющая основные понятия, под оборотом огнестрельного оружия понимает также и оборот его ОЧ ("далее - оружие"), а приобретение - один из этапов оборота оружия, как это определено в ст. 1, значит для приобретения ОЧ также нужны лицензии. Приобретение ОЧ без лицензии - незаконно. Разве можно понимать ст. 9 как-то иначе? 😊
AlecRВы ч.6 ст.9 частично привели. Вот полностью:
Ст. 9 150-ФЗ:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
Часть 6 (на всякий случай) этой статьи - про спортивное и охотничье клинковое оружие, а не про ОЧ огнестрельного. Поскольку ст. 1 этого закона, определяющая основные понятия, под оборотом огнестрельного оружия понимает также и оборот его ОЧ ("далее - оружие"), а приобретение - один из этапов оборота оружия, как это определено в ст. 1, значит для приобретения ОЧ также нужны лицензии. Приобретение ОЧ без лицензии - незаконно. Разве можно понимать ст. 9 как-то иначе? 😊
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."
Далее, Вы зря считаете, что ФЗ-150 определяет под словом оборот оружия, и его ОЧ.
Кроме ст.1, где ЧЕТЫРЕ раза упомянуты ОЧ, и только ОДИН раз в понятии ОБОРОТ ОРУЖИЯ И ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ, они отдельно упомянуты в ст.7, ст.9.1., ст.13.1., ст.14, ст.15, ст.16, ст.17, ст.18.
Dmitry&SantaА как надо считать? Что ОЧ - не оружие, и оборот их у нас свободный, кроме допстволов? Попробуйте обосновать как-нибудь 😊
Вы зря считаете, что ФЗ-150 определяет под словом оборот оружия, и его ОЧ.
Dmitry&SantaОдного раза мало?!
Кроме ст.1, где ЧЕТЫРЕ раза упомянуты ОЧ, и только ОДИН раз в понятии ОБОРОТ ОРУЖИЯ И ЕГО ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ
AlecRБолее вопросов не имею. 😊
Одного раза мало?!
Dmitry&SantaНе, я то полностью за, чтоб и стволы, и затворы у нас в свободной продаже были! А ваша позиция мне напомнила разговор с гвардейцем, который, на мое замечание, что в коллекционке написали неверно, и к гражданскому оружию и патронам надо добавить "основных частей к нему", заявил, что гражданский оборот ОЧ у нас законом вообще не предусмотрен! Когда ему указал на прямое упоминание допстволов, тот сходил на консультацию к начальству и ответил потом: "Переоформим, без проблем, но на каждую ОЧ отдельная лицензия нужна будет".
Более вопросов не имею.
AlecRКак тогда быть с положениями ст. 13 ЗоО, согласно которым 1 гражданин имеет право на приобретение не более 5 нарезных стволов (за исключением коллекционеров)? Если следовать Вашей логике, согласно которой оборот оружия приравнен к обороту ОЧ, то у меня в сейфе могут храниться не более 5 ОЧ огнестрельного оружия с нарезным стволом, а их у меня там гораздо больше (если все 5 "нарезок" разобрать на ОЧ)...
Зачем специально писать про лицензии на ОЧ, когда с самого начала закон их оборот приравнивает к обороту огнестрельного оружия. Ст. 222 и 223 УК РФ - тоже.
(заметьте, в ст. 13 написано приобретать оружие не по 5 лицензиям,а именно не более 5 ЕДИНИЦ ОРУЖИЯ (читайте как не более 5 единиц ОЧ!!!)
Коллизия-с...
Или будете утверждать, что в данном случае оружие и ОЧ оружия не приравниваются? Где тогда железная и несгибаемая логика?
И, да...
Ст. 222 и 226 УК РФ не приравнивают незаконный оборот ОО и ОЧ, а уравнивают уголовную ответственность за них, т.е. не делают различий по ответственности как за незаконный оборот ОО, так и за незаконный оборот ОЧ, ставя их на один уровень общественной опасности. Но из этого отнюдь не следует, что огнестрельное оружие и ОЧ - это одно и то же. На это Вам эксперт-баллистик даст однозначное разграничение - что является ОО (которое пригодно для производства выстрела) и что является ОЧ оружия.
AlecRСледуя Вашей логике, в ФЗ "Об оружии", кроме ст. 1,более нигде не должно встречаться словосочетание "основные части", т.к. их уже приравняли. Ан нет, таки встречается и не раз...
Одного раза мало?!
AndreyBAAВы же сами все понимаете, вот все прям верно описали! 😊
Ст. 222 и 226 УК РФ не приравнивают незаконный оборот ОО и ОЧ, а уравнивают уголовную ответственность за них, т.е. не делают различий по ответственности как за незаконный оборот ОО, так и за незаконный оборот ОЧ, ставя их на один уровень общественной опасности. Но из этого отнюдь не следует, что огнестрельное оружие и ОЧ - это одно и то же. На это Вам эксперт-баллистик даст однозначное разграничение - что является ОО (которое пригодно для производства выстрела) и что является ОЧ оружия.
И да, я нигде не утверждал, что огнестрельное оружие (общее) то же самое, что его ОЧ (частное). Просто закон их оборот ограничивает одинаково. И сам этот наш закон, как и многие, написан через жопу, конечно. 😊
AlecRТо, что через ж...пу - соглашусь. Но...
Просто закон их оборот ограничивает одинаково. И сам этот наш закон, как и многие, написан через жопу, конечно.
Заметьте, в ст. 1 написано дословно: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", а не "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - ОБОРОТ оружия)".
Разница есть, не правда ли?
AndreyBAAИ в чем же она? 😊
в ст. 1 написано дословно: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие)", а не "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - ОБОРОТ оружия)".
Разница есть, не правда ли?
Как то намекает на свободный оборот ОЧ?
StaPeRaТам самый "хороший" ларек уже давно прикрыли
подобные изделия на юноне видел. Очень удивился.
Koner
Там самый "хороший" ларек уже давно прикрыли
Я там уже год не был, не ведаю, может и прикрыли...
AlecRВ том,что это не одно и то же...
И в чем же она?
AndreyBAAИ что это значит, не пойму? Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно? 😊
В том,что это не одно и то же...
AlecRНаказание по ст.222 УК РФ не за оборот, а за незаконный оборот оружия и основных частей.
И что это значит, не пойму?
Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно? 😊
Именно законность оборота (приобретения) затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927, как я предположил "сферического коня в вакууме") мы и обсуждаем.
Что-то запрета на приобретение затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927), Вы привести не смогли.
Продавать затворы свободно - нельзя.
Ни я, ни комрад AndreyBAA, к этому не призывали.
Более того, с учетом отсутствия судебной практики ВС, после изменения ФЗ "Об оружии"2014-2018, кроме Пленума ?5, который крайний раз менялся в 2013, решение суда первой инстанции может быть в любую сторону, с высокой вероятностью, что устоится. 😞
Если уж за продажу ножа-"бабочки" ч.1 ст.222 УК РФ в суд дела "заталкивают", которая НИКАКОЙ общественной опасности не представляет, то за затвор...
Dmitry&SantaА его никто привести не сможет. Запрета у нас нет такого. Приобрести затвор СКС вполне можно законно, для этого даже владеть СКС необязательно. Достаточно "розовой", то есть лицензии на приобретение нарезного оружия.
Что-то запрета на приобретение затвора СКС, владельцем СКС (или списанного СКС ВПО-927), Вы привести не смогли.
AlecRИ вы готовы поделится ст. ФЗ-150 и п. постановления Правительства РФ 814, предусматривающего приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, на основании лицензий. 😊
Приобрести затвор СКС вполне можно законно, для этого даже владеть СКС необязательно. Достаточно "розовой", то есть лицензии на приобретение нарезного оружия.
Dmitry&SantaДа не может быть такой статьи в этом законе, чтоб отдельно описывала порядок выдачи лицензий на приобретение ОЧ! Уже объяснял почему. Писали закон люди, далекие от оружия, в то время, когда ЛЮБОЙ его самостоятельный ремонт (а не только ОЧ), был запрещен. А бесконечные правки вносили потом - еще менее грамотные. 😞
И вы готовы поделится ст. ФЗ-150
Otstoy
В одном из оружейных магазинов с удивлением увидел в свободной продаже затворы для нарезного оружия. Полноценные, рабочие, в сборе. Ни каких документов для покупки не требуется - только деньги.
Винтовка Мосина - 3000р, СКС - 6000р, от какого-то болта, кажется от "Лося" - 8000р. Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.Странно как-то...
Ну, если всё так открыто, назовите наконец то этот магазин
AlecRФормально - нельзя, и если его купит человек, не владеющий данным оружием на законном основании, то с оч. большой долей вероятности получит 222 и дело пойдет в суд.
И что это значит, не пойму? Вы полагаете, затворы уже свободно продавать можно?
Если же купит владелец аналогичной модели гражданского оружия, доказать факт НЕЗАКОННОГО приобретения с учетом вышеназванных обстоятельств (приобретение официально в магазине, с наличием товаросопроводительных документов и, что не исключено, наличие у магазина сертификата на данную комплектующую деталь) практически нереально.
Оно, конечно, дознаваторы может даже и дело возбудят, ибо в подавляющей своей массе эта категория СП думать мозгом при возбуждении уголовного дела не приучены. Но в суд оно вряд ли уйдет, а если уйдет, то там и развалится.
Уж поверьте мне как следователю "с земли" с почти 20-летним стажем...
AlecRВОТ!!!! Золотые слова!!! Как уже говорено - что не запрещено, то разрешено.
А его никто привести не сможет. Запрета у нас нет такого
от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружияА у Росгвардии добавилось обязанностей и полномочий? Пополнять бюджет за счёт реализации деталей от утилизированного оружия? В ФЗ 226 ничего подобного нет. Мутная тема. Больше похожа на очередные "игры патриотов".
ЗеленнойМожет все проще: затворы в том магазине продаются вполне законно, по лицензии на приобретение оружия. Просто продавец ляпнул про их "свободную продажу" в стиле Твиттрия Нанотолича. 😊
Мутная тема. Больше похожа на очередные "игры патриотов".
Dmitry&Santa
И вы готовы поделится ст. ФЗ-150 и п. постановления Правительства РФ 814, предусматривающего приобретение ОЧ, за исключением дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, на основании лицензий. 😊
Есть, кстати, такая вот писанина, из "Правил продажи отдельных видов..":
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).
ГорТопДа там и п. 101 Есть, гласящий:Есть, кстати, такая вот писанина, из "Правил продажи отдельных видов..":
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).
"Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указываются наименование товара и продавца, марка, тип, индивидуальный номер оружия, дата продажи и цена товара, сведения о драгоценных металлах и драгоценных камнях, используемых в художественно оформленном оружии,..."
Но смотреть надо п.94 Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, ...".
Там четко указано, что:
"Продажа гражданского оружия, предназначенного для использования гражданами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) гражданского и служебного (если их покупателями являются граждане, награжденные служебным оружием) огнестрельного оружия (далее именуется - оружие), а также патронов к гражданскому оружию осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также особенностями, определенными настоящими Правилами."
Там вообще не указано о продаже оружия без лицензии, продажи стволов по лицензиям и т.п. 😊
Dmitry&SantaИ не должно быть указано. Это все - в тексте федерального закона "Об оружии". Да, через жопу - но есть же. 😊
Там вообще не указано о продаже оружия без лицензии, продажи стволов по лицензиям
Dmitry&Santa
а также особенностями, определенными настоящими Правилами."
AlecRКто будет покупать за 6000 затвор от СКСа и тратить на него лицензию, когда за эти деньги с лицензией можно купить цельный СКС БУ. Подубитый, конечно, но можно...
Может все проще: затворы в том магазине продаются вполне законно, по лицензии на приобретение оружия. Просто продавец ляпнул про их "свободную продажу" в стиле Твиттрия Нанотолича. 😊
немогупридумать"Игрушки" на Кошевого. Иркутяне все знают.
Ну, если всё так открыто, назовите наконец то этот магазин
OtstoyХороший магазин, наверное. Хотя и жадины, 6000 руб за затвор СКС, даже в отличном состоянии - многовато, имхо. С другой стороны, при наличии хорошего СКС, у которого проблема с затвором - почему бы и не купить? "Потратить розовую" - вообще ничего страшного не вижу (1400 руб всего, если на госах платить). 😊
"Игрушки" на Кошевого.
У меня из-за футбола одна такая бумажка просто "сгорела".
Otstoy
"Игрушки" на Кошевого. Иркутяне все знают.
Так это в Иркутске, а не в Москве??? Ну тогда понятно
Otstoy
Продавец сказал, что затворы поступили от Росгвардии на реализацию от утилизируемого оружия.
Ну, поступили - и слава богу...
Больше таких прецедентов, хороших и разных.
А местные "святоши" уже развизжались, как обычно... 😀
Dmitry&Santa
ГорТоп: вы пытаетесь обосновать регуляцию оборота ОЧ оружия, постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, приятого в реализацию положений ФЗ "О защите прав потребителей"? 😀
Я пытаюсь указать на то, что это постановление - единственное, где есть хоть какая-то конкретика. В остальных НПА, касающихся регуляции оборота оружия, многих моментов нет вовсе. В том числе и механизма приобретения ОЧ(за исключением стволов).
Да и тут же возникает следующий вопрос: раз данное постановление, по вашему мнению, относится исключительно к ЗоЗПП - то глава про оружие написана для красоты?
ГорТопПолагаю, что вы заблуждаетесь. Конкретика, регулирующая оборот оружия, именно в ФЗ "Об оружии" и Постановлении Правительства РФ н.814, принятого во исполнение ФЗ "Об оружии", что собственно в XIII главе 55-ого постановления и указано.Я пытаюсь указать на то, что это постановление - единственное, где есть хоть какая-то конкретика. В остальных НПА, касающихся регуляции оборота оружия, многих моментов нет вовсе. В том числе и механизма приобретения ОЧ(за исключением стволов).
Да и тут же возникает следующий вопрос: раз данное постановление, по вашему мнению, относится исключительно к ЗоЗПП - то глава про оружие написана для красоты?
А в постановление Правительства РФ н.55 принято в соответствии с ФЗ "О защите прав потребителей", соответственно конкретика, касающаяся защиты прав потребителя, в том числе оружия.
Почитайте преамбулу обоих постановлений, там это и указано. 😊
Так, что в вопросе оборота затворов, 55-е постановление не поможет никак. А вопрос законности оборота ОЧ, за исключением сменных и вкладных стволов, остается не урегулированным.
То, что законодательно предусмотрено приобретение сменных и вкладных нарезных стволов, на основании лицензий с их последующей регистрацией, мне понятно - без ствола выстрел унитарным патроном невозможен.
Продажу иных ОЧ по лицензиям не предусмотрена, запрета на продажу ОЧ нет... только обсуждать вопрос об относимости к законности приобретения вышеуказанного затвора СКС, владельцем СКС.
Dmitry&SantaЗато статья в УК РФ есть, продажу там сбытом называют. Законный оборот ОЧ (как и оружия) у нас - исключительно по лицензиям. 150-ФЗ про это уже цитировал.
Продажу иных ОЧ по лицензиям не предусмотрена, запрета на продажу ОЧ нет
AlecR
Ст. 9 150-ФЗ:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
Часть 6 (на всякий случай) этой статьи - про спортивное и охотничье клинковое оружие, а не про ОЧ огнестрельного. Поскольку ст. 1 этого закона, определяющая основные понятия, под оборотом огнестрельного оружия понимает также и оборот его ОЧ ("далее - оружие"), а приобретение - один из этапов оборота оружия, как это определено в ст. 1, значит для приобретения ОЧ также нужны лицензии. Приобретение ОЧ без лицензии - незаконно. Разве можно понимать ст. 9 как-то иначе? 😊
Там еще про патроны написано. Они тоже гражданами по лицензии приобретаются?
Dmitry&SantaТаким образом, положения, касающиеся продажи оружия, упомянутые в пп55, например, про требование от покупателя документ удостоверяющий личность - необязательны к исполнению?
А в постановление Правительства РФ н.55 принято в соответствии с ФЗ "О защите прав потребителей", соответственно конкретика, касающаяся защиты прав потребителя, в том числе оружия.
ГорТопИ по лицензии тоже. Иногда - только по лицензии. Как иначе мне приобрести патроны к оружию, которого нет в моей коллекции?!
Там еще про патроны написано. Они тоже гражданами по лицензии приобретаются?
AlecRЭто же означает "есть варианты", не так ли? Так почему же тогда с ОЧ вам все кристально очевидно?
Иногда
ГорТопПотому что с патронами прописан порядок их приобретения еще и по разрешению на хранение, например. А вам неочевидно, что ОЧ без лицензии продавать у нас нельзя? Есть разве какой-то иной законный порядок их продажи?
Так почему же тогда с ОЧ вам все кристально очевидно?
AlecR
Потому что с патронами прописан порядок их приобретения еще и по разрешению на хранение, например. А вам неочевидно, что ОЧ без лицензии продавать у нас нельзя? Есть разве какой-то иной законный порядок их продажи?
Мне очевидно, что оборот ОЧ не свободный. А вот конкретный механизм - не очевиден. Например, я не вижу ничего криминального в приобретении ОЧ(за исключением ствола) гражданами по принципу патронов, т.е. на основании РОХа.
С патронами, кстати, тоже есть пробелы. Например, из чего следует, что юрлица должны приобретать патроны по лицензиям, а не по РХ, РХТ или РХИ?
ГорТопРазве у оборота стволов какой-то особый режим, отличный от другого оружия? В ПП N814, конечно, владельцы Блазеров пролоббировали отдельный пункт:
я не вижу ничего криминального в приобретении ОЧ(за исключением ствола) гражданами по принципу патронов
"22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений."
Но это просто надо было лимит 5 охотничьих единиц обойти. 😊
AlecRОн отличный от других ОЧ - он конкретно прописан.
Разве у оборота стволов какой-то особый режим, отличный от другого оружия?
ГорТоп
Мне очевидно, что оборот ОЧ не свободный.
А вот конкретный механизм - не очевиден.
Например, я не вижу ничего криминального в приобретении ОЧ(за исключением ствола) гражданами по принципу патронов, т.е. на основании РОХа.
Придерживаюсь схожей точки зрения, что оборот ОЧ (за исключением сменных и вкладных нарезных стволов) должен быть только для законных владельцев оружия. Другой вопрос, что законный владелец ОП-СКС имеет РОХ, и может подтвердить законность правообладания этим видом оружия, а владелец списанного охолощенного СКС, ВПО-927 к примеру, которое не подлежит регистрации, в качестве доказательства обладания данным оружием должен паспорт на это оружие предъявить, для приобретения.
Но вот это положение ст.15 ФЗ-150:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
сводят на нет наши теоретические изыскания... 😊
Приобрести и владеть законно ОЧ, владелец оружия может. А заменить - нет... 😀
ГорТопЯ разве говорил про необязательность исполнения п.100 Постановления Пр.РФ н.55?
Таким образом, положения, касающиеся продажи оружия, упомянутые в пп55, например, про требование от покупателя документ удостоверяющий личность - необязательны к исполнению?
Просто эти положения должны применять в соответствии с ФЗ-150 и постановлением 814, как четко указано в п.94 п.55.
Очевидно, что требование документа вполне соответствует ФЗ-150, т.к. продавать с 18 лет оружие можно.
Но лицензии нужны не на все виды оружия, значит требовать лицензию только на те виды оружия, на приобретение которых требуется лицензия.
Лицензия, РОХ или РХ, для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, опять же применительно только к лицензируемым и регистрируемым видам оружия. Если продажа их без лицензии и не подлежит регистрации, то и требовать их незаконно.
"100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия)."
Dmitry&SantaВот и ответ на вопрос о незаконности приобретения ОЧ, а точнее - о её законности при наличии соответствующего РОХа...
либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
Dmitry&SantaЭто какие ж, интересно, ОЧ не подлежат регистрации и могут продаваться без лицензии у нас? Напомню, что в списанном или охолощенном оружии ни одной ОЧ быть не может.
Если продажа их без лицензии и не подлежит регистрации, то и требовать их незаконно.
ГорТопИ что, отдельный вид лицензий на покупку стволов установлен? Прописан всего лишь порядок их регистрации, чтобы можно было в РОХа вписать допствол. А не выдавать по РОХа на каждый ствол.
Он отличный от других ОЧ - он конкретно прописан.
Dmitry&SantaШедеВрально! Вы это расскажите новосибирскому коллекционеру, которого за приобретение ствола к ПМ-СХ (паспорт на который у него был!) на 4 годика закрыли.
законный владелец ОП-СКС имеет РОХ, и может подтвердить законность правообладания этим видом оружия, а владелец списанного охолощенного СКС, ВПО-927 к примеру, которое не подлежит регистрации, в качестве доказательства обладания данным оружием должен паспорт на это оружие предъявить, для приобретения.
AlecR
И что, отдельный вид лицензий на покупку стволов установлен? Прописан всего лишь порядок их регистрации, чтобы можно было в РОХа вписать допствол. А не выдавать по РОХа на каждый ствол.
Тем не менее, устоновлен весь порядок от начала и до конца, а не только порядок регистрации. Установлено, что приобретается по лицензии на соответствующий тип оружия, регистрируется в РОХа. Все четко и понятно.
В отношении же других ОЧ - нет никакого порядка: ни как приобретается, ни как регистрируется.
ГорТопЗато есть порядок вынесения приговоров по гусям за приобретение ОЧ без лицензии. РОХа еще никого не спасало.
В отношении же других ОЧ - нет никакого порядка: ни как приобретается, ни как регистрируется.
AlecR
ШедеВрально! Вы это расскажите новосибирскому коллекционеру, которого за приобретение ствола к ПМ-СХ (паспорт на которой у него был!) на 4 годика закрыли.
Это которого по 226.1 и 222 УК РФ осудили?
Шедевр Вы там пишете, в сообщении 1902:
в ответ на:
"Изначально написано Teterevyatnik:
Задержание на почте с нераспечатанной посылкой со стволом из Украины. Какие доказательства Вам еще нужны?"
Вы почему-то упорно не хотите верить, что получение посылки на почте (даже из Украины!) состава преступления еще не образует. И само по себе - не доказательство." (С)
Извините, но больше спорить с Вами не вижу смысла. Останемся при своих точках зрения. 😊
Dmitry&SantaОк, только не понятно, какая же именно ваша точка зрения. Затворы - только по РОХа? Или вообще нельзя продавать их?
Извините, но больше спорить с Вами не вижу смысла. Останемся при своих точках зрения. 😊
... Пока не продал хоть один без "розовой", как только первый продал - уже незаконный сбыт. То есть состав имеется - гуси летят...Затворы для классических Мосинки и СКС отличаются от тех которые под 9.6х53 Ланкастер и 366 ТКМ?
DenisBНет, затворы одинаковые. И статья УК РФ будет одинаковая, хотя формально 9,6х53 и 366 ТКМ не считаются нарезным оружием. Но если вдруг кто-то сможет убедить суд, что затвор приобрел для "гладкого" - сможет на админ съехать. 😊
Затворы для классических Мосинки и СКС отличаются от тех которые под 9.6х53 Ланкастер и 366 ТКМ?
А на дульнозарядном ОО ствольная коробка, как таковая, вообще отсутствует...Примеры можно продолжить, например миномет ... Поправьте меня если ошибочно напишу, что такие предметы ЗоО как огнестрельное оружие, разрешенное к для использования с целью охоты, защиты или спорта не рассматривает. О том что эксперт-криминалист, конечно, сможет констатировать факт того что конкретно этот предмет был использован в качестве оружия для производства выстрела предлагаю не обсуждать. Рассмотрим эти затворы с точки зрения разрешенного для граждан огнестрельного длинноствольного оружия. Без КС, служебного и наградного.
DenisBНечего тут рассматривать. Приобретение без лицензии любого затвора к нарезнму оружию (хоть гражданскому, хоть КС или боевому) - одинаково три гуся. Вот срок - это как самый гуманный в мире суд отмерит.
Рассмотрим эти затворы с точки зрения разрешенного для граждан огнестрельного длинноствольного оружия. Без КС, служебного и наградного.
Если это так, тотникаких претензий к продавцам и покупателям со стороны органов быть не может.
AntAНе надо ничего подозревать. Что я, мальчик маленький что-ли, устраивать тут клоунаду. Затворы рабочие.
Подозреваю...
Да и кто будет покупать охолощеные затворы? Оружие охолощеное - понятно, а затворы-то кому нужны?
Otstoy
Не надо ничего подозревать. Что я, мальчик маленький что-ли, устраивать тут клоунаду. Затворы рабочие.
Да и кто будет покупать охолощеные затворы? Оружие охолощеное - понятно, а затворы-то кому нужны?
Не хочу обидеть, но более детальные фото развеяли бы все сомнения. А так, по факту имеем неинформативное фото и субъективное частное мнение...
Otstoy
Мне ваши сомнения до одного места. И там нет ни какого мнения - там просто голая информация, причем из первых рук. Я даже название и адрес магазина указал - приезжайте и проверяйте. Или спросите в иркутской ветке, там многие этот магазин знают.
Не нужно хамить, я повода не давал - Вы могли не разглядеть в спешке /в волнении деактив и поэтому у Вас могло возникнуть ошибочное мнение.
Мне из Москвы в Иркутск далековато, а Вы если рядом могли бы сделать детальные фото каждого спорного предмета со всех сторон. И тогда думаю все вопросы отпали бы.
Третий раз для особо ээээ... сомневающихся:
Затворы в сборе, рабочие, с ценниками 3000 за Мосинский, 6000 за СКСовский и 8000 за МЦ 20-01. Не деактивированные. С продавцом общался, уточнял. Документы не нужны. Фотографирование не одобрили - поэтому второй раз переснимать не поеду, да и просто лень.
С Новым Годом!
Как видите СКСовский затвор в сборе.
Otstoy
Заходил сегодня туда-же за патронами... Пока продавец показывал покупателю оптику с противоположного стеллажа, сделал уточняющее фото:
Как видите СКСовский затвор в сборе.
Объективности ради, представленные фото не информативные. Видно предметы внешне похожие на затвор СКС, Мосинский и т.д. На затворах мажет быть вварен небольшой деактивирующий штифт, переводящий его из разряда "боевой" в "охолощенный".
Если деактив есть (а я ИМХО думаю что он всеже есть), то на представленном фото в текущем качестве и ракурсе его просто не разглядеть. Просто попросите продавцов показать и словами описать деактив на продаваемых предметах, думаю они не откажут.
OtstoyСпасибо конечно, что не забываете этот ребус разрешить, но из фото не видно, это остов затвора к ОП-СКС, к гладкоствольному ВПО-208
Заходил сегодня туда-же за патронами... Пока продавец показывал покупателю оптику с противоположного стеллажа, сделал уточняющееКак видите СКСовский затвор в сборе.
калибра .366ТКМ http://molot.biz/goods/ruzhye-vpo-208-l.html
или к списанному охолощенному ВПО-927 http://molot.biz/goods/vpo-927.html
фото остова затвора ВПО-927 крупно (там штифт маленький добавлен, чтобы на СКС не встал, вне зависимости от калибра) https://guns.allzip.org/topic/355/1770639.html
Донце 7,62х39 и .366ТКМ вроде одинаково, по диаметру.
Стебель затвора вообще у них визуально одинаковый (хотя ОЧ, как и рама затвора АКМ, не является). Номеров на них нет, т.е. идентифицировать, по номеру, к нарезному охотничьему карабину, к гладкоствольному под .366ТКМ или вообще списанному охолощенному ВПО-927, стебель затвора относится, не представляется возможным.
Самое трудное - это поймать кошку в темной комнате, особенно тогда, когда ее там нет.
УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО длинноствольного оружия, его ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)
ses40А само МЦ 20-01 у нас что, уже свободно продается? Как в старые добрые времена, по охотбилету? 😊
Про затвор к Мосинке вроде понял... а про затвор к МЦ 20-01 не понял. Он то может в свободной продаже законно продаваться/покупаться?
AlecR
А само МЦ 20-01 у нас что, уже свободно продается? Как в старые добрые времена? 😊
Ну под "свободной продажей" имел ввиду без лицензии... ))
ses40То, что приобретение труб (соответственно и ОЧ для них) убрали из трехгусевой диспозиции, еще не значит, что лицензии на их покупку отменили.
Ну под "свободной продажей" имел ввиду без лицензии... ))
AlecR
То, что приобретение труб (соответственно и ОЧ для них) убрали из трехгусевой диспозиции, еще не значит, что лицензии на их покупку отменили.
Но это же консервативная парадигма навязанная обществу! Разве нет?
ses40Какая же она консервативная? Не было у нас раньше (при царском режиме, например) никаких лицензий. А такими словами в США их местные коммуняки Вторую поправку обзывают. 😊
Но это же консервативная парадигма навязанная обществу!
AlecR
Какая же она консервативная? Не было у нас раньше (при царском режиме, например) никаких лицензий. А такими словами в США их местные коммуняки Вторую поправку обзывают. 😊
Я о том же. ))
Custor of 726
Мне пару раз приходилось затворы из Штатов покупать, ничё дошли, один от АR другой от Savage и бумаг не надо.
Еще один потенциальный залетчик по 226.1 Как говорится, что если Вас еще не посадили, то это не Ваша заслуга, а чья-то недоработка
Custor of 726
Мне пару раз приходилось затворы из Штатов покупать, ничё дошли, один от АR другой от Savage и бумаг не надо.
Я так понимаю, Это можно расценивать как официальное добровольное признание? 😀
TeterevyatnikНе переживайте так за камрада, в Штатах затвор вообще не считают оружием, а новозеландская таможня, очевидно, аналогично думает. 😊
Еще один потенциальный залетчик по 226.1
Не везде же такое хоплофобское законодательство, как у нас.
RiveЯ так понимаю, Это можно расценивать как официальное добровольное признание? 😀
Расценивай как хочешь, да ещё ствол для болта если дешевле 400€, то бумаг для растаможки не надо
Адрес, чтоб приехать и забрать:
28 Railway Avenue. Upper Hutt
Все ясно. А то я подумал что среди сограждан появился странный парень.
Приношу извинения.)
Custor of 726
Расценивай как хочешь, да ещё ствол для болта если дешевле 400€, то бумаг для растаможки не надо
Адрес, чтоб приехать и забрать:
28 Railway Avenue. Upper Hutt
Извините, я не просмотрел Ваш прфайл прежде чем напиать свой пост
TeterevyatnikИзвините, я не просмотрел Ваш прфайл прежде чем напиать свой пост
Да не извиняйся, нормально всё.
Просто чтоб народ имел представление какие в России правила, что за каждый чих надо разрешение спрашивать.
askerchikОсновной частью по закону об оружии в РФ является затвор, а не рама. Номер на ней ничего не значит сам по себе.
Здраствуйте. Подскажите пожалуйста по затворной раме для сайги. На ней есть 3х значный номер идентичный номеру на затворе. Так оно разрешено к продаже и отправке в регионы или же нет?
AlecR
Основной частью по закону об оружии в РФ является затвор, а не рама. Номер на ней ничего не значит сам по себе.
Мне майор в лро говорил что раму от сайги могу забрать при утилизации.
Но я там усм сниму и направляющие вырежу из затворной коробки, короче ств.коробку затвор и ствол на уничтожение сдам, остальное моё.
Всё равно можно всё купить на браунелс, и бланк ствола тоже.
Custor of 726Если из затворной - без проблем. А вот ствольную коробку трогать запрещено, могут нарушение порядка уничтожения оружия пришить.
Но я там усм сниму и направляющие вырежу из затворной коробки, короче ств.коробку затвор и ствол на уничтожение сдам
[B]
Если из затворной - без проблем. А вот ствольную коробку трогать запрещено, могут нарушение порядка уничтожения оружия пришить.
Ну тогда ещё проще, берётся разрешение на временный вывоз за пределы рф, по дороге в место проживания(а не прописки) это
Оружие изымается(не все Авиакомпании согласны возить стволы),где нибудь в гонкоге или Австралии и дальше мне плевать, вообще на то что будет.
Custor of 726Вот совсем не уверен, что это проще утилизации. 😊
Ну тогда ещё проще, берётся разрешение на временный вывоз за пределы рф, по дороге в место проживания(а не прописки) это
Оружие изымается(не все Авиакомпании согласны возить стволы),где нибудь в гонкоге или Австралии и дальше мне плевать
И плевать можно, только если в РФ больше возвращаться не планируете. Здесь то ствол так и будет по всем учетам на владельце висеть.
AlecR
Вот совсем не уверен, что это проще утилизации. 😊
И плевать можно, только если в РФ больше возвращаться не планируете. Здесь то ствол так и будет по всем учетам на владельце висеть.
Попробую, расскажу, но не прямо щас.