Сбор сведений о гражданах в ормагах

комментарии излишни

Vovan84
А как в магазине узнают мои данные при покупке нелицензионных товаров?

Убил тему :-)

А какие запчасти можно ставить на боевое?

Чехол!

ХЗ, я и все трезвые люди эту "логику" и без бумажки давно знали.

вот в цвет и юриков наклонить решили - "предоставляйте сведения".
Раньше те, кому нужны были "эти сведения и объемы покупок" сами смотрели журналы продажи патронов и пороха - кто сколько и чего купил, общались и общаются с продавцам, мол, расскажите о ваших постояльцах и т.п. Так же иногда приходят из народного комитета внутренних дел - мол, если что интересное - сразу нам звоните. И т.д.
Сейчас прямо тыкнули юрикам - пишите нам сами. И ведь они будут писать, точнее - вынужденно "постукивать" - кто сколько и чего, с адресами и явками, и делать это честно а не давать инфу с потолка, ибо сведения могут проверить по журналам и дать им по-своему "по попе" за ложные сведения.
Да и если НЕ будут этого делать юрики вообще, то придут к ним в магазин те кто надо и сделают нехорошо им и их магазинам.
В любом случае - ормаги никуда не денутся - будут стучать и сотрудничать, хоть и нах не надо это им.
Точно так же как они прогинаются под незаконные требования местных ЛРО делать контрольный отстрел новой травматики, висящей на витрине этого магазина, и делать это за свой счет.
Магазины прекрасно это знают, что незаконно, но пойти против своего ЛРО не могут, а точнее бздят, ибо как и писал выше - чревато.
Понятное дело - если ВДРУГ кто-то из ормагов в бутыль полезет на счет этого отстрела резины, ЛРО скажет - БОЖЕ ИЗБАВЬ! никто никого не заставлял и не просил и вообще не заикался - они САМИ, добровольно, лично по своей инициативе отстреливают и ходят надоедают нам - сдают свои гильзы....
Но потом ес-но кто-то пожалеет, что в бутыль полез...

Так и живем.

Мы живем в самой прекрасной стране. И остальные страны - завидуют нам.

Я кстати успел до этой бумазейки коробку 7.62х39 купить.

Dron1945
А какие запчасти можно ставить на боевое? Я озадачен, боевого нет как проверить 😀
Может они список таких запчастей напишут? Мы уж обязательно будем внимательно сверяться со списком.

Так все просто! Купил себе в ормаге, например на сайгу 5.45, цевье пластмассовое или магазин(не дай Бог!) - Все. Уже вы в рейтинге претендентов на не званных гостей, обыск и спец.учет, орм и т.д.)
А пока вы будете у прилавка осматривать покупку, продавец без палева будет записывать время покупки, ШОБ потом отмотать видео с камеры и показывать его тем, кому надо. А они уже разберутся - кто вы, что вы, фио, и где зарыт ваш афтамаД, для которого вы купили БАИВой(о господи, говорю аж страшно) магазин.

Оно Ж все баивое, че не понятного....

Legioner1976
Я кстати успел до этой бумазейки коробку 7.62х39 купить. И 7.62х54 также покупать буду коробкой ибо удобно одну партию пристрелять и потом пользоваться

у нас на Кавказе каждого второго записывать надо, как "оптовика")

Legioner1976
Я кстати успел до этой бумазейки коробку 7.62х39 купить. И 7.62х54 также покупать буду коробкой ибо удобно одну партию пристрелять и потом пользоваться

))))))))))))
Ну, считайте Вас ЗДЕСЬ уже без юриков и без "приложения ?1" занесли в нужные списки))
Целая коробка, ты посмотри на него... :-)

ak 47

у нас на Кавказе каждого второго записывать надо, как "оптовика")

На Кавказ они с этой "инициативой" не сунутся я думаю

ak 47

))))))))))))
Ну, считайте Вас ЗДЕСЬ уже без юриков и без "приложения ?1" занесли в нужные списки))
Целая коробка, ты посмотри на него.... ;-))

Я ыщё для грядущего релоуда себе пуль ЛПСок с разбора назаказывал, с термоупрочненным сердечником. Благо с таким сердечником патрон не попадает под запрет так как не является бронебойным у которого сердечник из карбида вольфрама и не армейский, т.к. самокрут

ak 47
В любом случае - ормаги никуда не денутся - будут стучать и сотрудничать

Legioner1976
Я кстати успел до этой бумазейки коробку 7.62х39 купить. И 7.62х54 также покупать буду коробкой ибо удобно одну партию пристрелять и потом пользоваться

Миномётчик
Выезжаем. (с) 😀

Тады я в магаз! Не с пустыми же руками встречать! Да и с пьяну ужо оружие мне в руки брать не положено :-)

1. Откуда следует обязанность торговой организации вести учёт проданных товаров, то есть вести журнал учёта с данными о покупателях?

2. Списанное и охолощённое оружие, составные части патронов, устройства для снаряжения патронов не ограничены в обороте, их приобретение не требует разрешения, поэтому они продаются как обычные товары. Магазин может вести учёт покупателей таких товаров только при обязательном предъявлении документов, удостоверяющих личность. На каком основании продавец будет требовать от покупателя предъявления таких документов? Не является ли отказ продавца продавать товар без предъявления паспорта нарушением закона о правах потребителя?

vlad_vv

1. Откуда следует обязанность торговой организации вести учёт проданных товаров, то есть вести журнал учёта с данными о покупателях?

Книга учёта продаж согласно прил. 8.2 пр.646
http://base.garant.ru/70227192...c0e1fcf83ee71e/

Так же в п.86.6 при проверке торгующей организации проверяются
"86.6. Наличие и правильность заполнения:
...
сводных сведений о приобретении, продаже оружия и патронов."
Вот под сводные сведения могут подтягивать любые ведомственные хотелки.
И если хочется уложиться только в рамки ПП 814, то это здесь:
"8. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации и ее территориальные органы в соответствии с федеральным законодательством имеют право... требовать от юридических и физических лиц предоставления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для осуществления контроля."

Остаётся вопрос с товарами, не ограниченными в обороте специфической оружейной направленности. Требовать получение сведений ФСВНГ от магазинов, а магазинам от покупателей никто не будет, а вот пытаться, как бы добровольно, будут. С непредсказуемым результатом. Магазины в этом плане вообще не проконтролировать, могут прогнуться, могут сослаться на невозможность такого непредусмотренного учёта.

МВД вменено в обязанность выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших, а нацгвардия - так, типа участвует на подхвате при обеспечении общественной безопасности. До момента объявления чрезвычайного положения,вспышек терроризма,экстремизма и пр. территориальной обороны - здесь они главные.

Не на свою поляну залезли - если письмо не фейк, конечно.Собственно, у них и штатных должностей для сбора,хранения, анализа и пр. этой информации не должно быть в принципе.Разве что войсковая разведка какая-нибудь.Или в счет полкового оркестра.

Зеленной
Книга учёта продаж согласно прил. 8.2 пр.646
http://base.garant.ru/70227192...c0e1fcf83ee71e/

Так же в п.86.6 при проверке торгующей организации проверяются
"86.6. Наличие и правильность заполнения:
...
сводных сведений о приобретении, продаже оружия и патронов."
Вот под сводные сведения могут подтягивать любые ведомственные хотелки.

50. Учету в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц, независимо от их вида, типа, модели и источников поступления, за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.

Зеленной
И если хочется уложиться только в рамки ПП 814, то это здесь:
"8. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации и ее территориальные органы в соответствии с федеральным законодательством имеют право... требовать от юридических и физических лиц предоставления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для осуществления контроля."

Полагаю, что умомянутое положение закона (цитируемое в ПП814), означает обязанность предоставлять документы, которые необходимы для соблюдения правил оборота, таких как лицензирование, правила продажи, хранения, ношения и т.п. Контроль за оборотом означает проверку соблюдения этих ограничений и ничего более. Приобретение патронов осуществляется на основании разрешения на хранение оружия, и не важно сколько патронов приобретено - один или двести, если правила оборота соблюдены. Учёт количества приобретённых патронов не имеет отношения к контролю за соблюдением правил оборота, главное чтобы они приобретались законно.

Кроме этого, сведения о приобретенных товарах являются персональными данными в силу п.1 ст.3 закона о персональных данных (это любые сведения, привязанные к конкретным ФИО). В силу п.5 ст.5 этого закона, обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки. Цель контроля за оборотом - проверка законности совершаемых действий, в данном случае необходимость наличия разрешения при приобретении патронов. Сведения о количестве приобретённых патронов являются избыточными персональными данными.

Сбор таких сведений можно считать оперативно-розыскной деятельностью (ст.6 ЗоОРМ). Как тут уже замечено, нацгвардия не имеет права на осуществление такой деятельности в силу ч.13 ЗоОРМ. Но даже при наличии такого права, для осуществления ОРМ необходимы основания, перечисленные в ст.7 ЗоОРМ.

Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической, информационной или экологической безопасности Российской Федерации;
3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
. . . . . . (запросы, поручения, постановления)

Зеленной
Остаётся вопрос с товарами, не ограниченными в обороте специфической оружейной направленности. Требовать получения сведений ФСВНГ от магазинов, а магазинам от покупателей никто не будет, а вот пытаться, как бы добровольно, будут.

Учёт количества приобретённых патронов не имеет отношения к контролю за соблюдением правил оборота, главное чтобы они приобретались законно.

Получается,

hurik

Не на свою поляну залезли - если письмо не фейк,

Очень даже может быть и фейк. ТС так и не указал, откуда у него это письмецо.

Teterevyatnik
Очень даже может быть и фейк. ТС так и не указал, откуда у него это письмецо.

Мало того,зная как работают ормаги и какие люди их держат,то будут они как миленькие в присядку исполнять эти решения и не вякнут даже 😊. Много раз уже и раньше разные бумажки приходили-их также выполняли на ура..

Число которое стоит на этом письме веселит ещё больше.. Это видать сразу после ежегодного всемирного шоу сделали,оперативно понимая,отношение народа к ... 😛..

inozemec
работников ормагов и директоров

inozemec
исполнять эти решения и не вякнут даже

слышали же что в массе магазинов сокол по гладкой РОХ идет а сунар 7.62 только по нарезной
все понимают что бред, но *нам так сказали делать*

belkin1550
магазин будет нарушать закон о персональных данных,т.е. сливать данные покупателя третьему лицу без письменного согласия на это покупателя 😛

inozemec
Начинается тотальная слежка за гражданами.Личные дела заведут наверное,учёт и наблюдение за ними.Переодические внезапные проверки,досмотры..

Пример:

Года три назад прибегает ко мне участковый: "Поступил рапорт, что вы приобрели 15 единиц нарезного оружия за раз, пришел проверить условия хранения". Я говорю: "Брехня, ничего еще не покупал". Фсе!

Так же будут и это письмо исполнять. "Вы купили вагон патронов, зачем?" "Стрелять люблю". Срать не хотят, а жопу мучают как всегда. И так во всем!

Теперь они всё начали после жёлтых жилетов во Франции 😊

Про СХП-они прекрасно понимают,что могут сделать и переделать из СХП некоторые граждане,ведь народ куда то,для чего то 😛 скупает бланки,как бы макеты стволиков и прочей хрени. Вы думаете,они это не видят и не мониторят? Зря..

Гайки закрутят, Росгвардию делали не для того,чтоб она за оружие для граждан боролась,а наоборот всё,уменьшить количество граждан владельцев оружия у них задача. Они и делают всё разными способами,а этих способов в России море..

inozemec
Начинается тотальная слежка за гражданами.Личные дела заведут наверное,учёт и наблюдение за ними.Переодические внезапные проверки,досмотры..

давно все на карандаше.

к досмотрам легко добавятся ночные обыски "по неотложным обстоятельствам" (п.1 ч.2 ст.7 фз об ОРМ - онОним сообщил что у тебя бомба и т.п.)с выбиванием стекол,дверей... и вывод босым на снег со связанными за спиной руками в белых латах, и табличкой картонки на проволке на груди - "враг народа". А там и до расстрелов на месте не далеко без суда и следствия.
Верно подмечено - история повторяется. Вон продвигать пытаются законопроект - "...явное выражение недовольства к власти, оскорбление..." - кароч что-то такое.
В общем, в слух уже лучше ничего не говорить. Как при Сталине.

-------------------------------------------
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы. © Публий Корнелий Тацит

В общем, в слух уже лучше ничего не говорить

вот порох и капсюли мы покупать будем по рохе, но разве эта информация в книгу заносится?

DenisB
Требования к условиям хранения меняются

[QUOTE]Изначально написано ТожеКот:

https://esquire.ru/articles/75...ti-v-internete/[ /QUOTE]

sergioxii
А вот это уже совсем не смешно

belkin1550
магазин будет нарушать закон о персональных данных,т.е. сливать данные покупателя третьему лицу без письменного согласия на это покупателя 😛

насколько помнится ФИО к таковым не относится, номер разрешения тоже.

как будет по нелицензионке - хз

vlad_vv
Учёт количества приобретённых патронов не имеет отношения к контролю за соблюдением правил оборота, главное чтобы они приобретались законно.

А как ещё можно срастить количество приобретенных патронов ормагов с количеством проданных этим ормагом? Учёт ведётся у юрлица а не у гражданина, и без учёта расхода - учёт не получится.

Следующий СТРЕЛОК
насколько помнится ФИО к таковым не относится

ГорТоп
А как ещё можно срастить количество приобретенных патронов ормагов с количеством проданных этим ормагом? Учёт ведётся у юрлица а не у гражданина, и без учёта расхода - учёт не получится.

vlad_vv
Для учёта расхода и прихода не нужны ФИО каждого покупателя. Достаточно руководствоваться количеством и видом товара, то есть обезличенными данными.

Да? А как проверить, что патроны проданы владельцу оружия соответствующего калибра и с действительным РОХа, а не Рулону Обоеву с соседней горы?

ГорТоп
А как проверить, что патроны проданы владельцу оружия соответствующего калибра и с действительным РОХа, а не Рулону Обоеву с соседней горы?

Согласие с тем что нацгвардия может требовать всё что захочет под поводом контроля за оборотом оружия имеет далеко идущие последствия. Например почему бы не сочинить требование оформлять справку о приобретении патронов, которую владелец оружия должен хранить. Да, для хранения патронов достаточно РОХа, но докажи ещё что приобрёл их законно, по разрешению. Можно будет сравнить данные из справки и журнала в магазине, чем не дополнительный контроль? Если патроны отстрелял, предъяви справку из тира или путёвку на охоту. Если справки нет или на охоту не ходил или цифры не сходятся, значит либо хранишь патроны не в сейфе, либо потерял, либо стрелял в неотведённом месте. Каждая из этих причин это повод для привлечения к административной ответственности. Наконец, как проверить, что владелец оружия не прячет патроны под кроватью и не нарушает правила хранения? Так право на проверку условий хранения может превратиться в право на обыск.

Artishok
А не пробовали критиковать власть не в явно неприличной форме? 😊

belkin1550
вот как солъёт фио в любую контору,то после этого можно начинать в письменном виде дрюкать,ормагу после такого весело не будет

Sleepyman
и как узнать что меня слили?))

AndreyBAA
За Вами придут...

AndreyBAA
Думаете, они там реальные цифры будут считать? Хрена с два - хде ж они их возьмут, если такой статистической отчетности не существует в принципе? Ответ напрашивается сам собой - С ПОТОЛКА, а что еще скорей всего - будут слать "нулевки", типа "у нас таких граждан не установлено"...

Ага. щас.
по количеству чего-то там сколько продано в цифрах - понятное дело можно заполнять таблицы с потолка. Но этим ребятам это нафиг не нужно, им нужны ФАМИЛИИ тех, кто много берет и разное по теме. Вот в чем прикол.
И что? Тоже думаете что так же с потолка Петю, Васю, Колю из журнала магазина будут вписывать в таблицы как оптовиков ормагов?
А потом на обыске у Пети по "наводке" ормага будет установлено, что Пете этому 99 лет, и купил он ТОГДА всего 2 патрона на двустволку - огород охранять.... а его в оптовики записали.
Не будет такого. Да - дураков там много. Но не до такой степени.

vlad_vv
Мне до этого дела нет, и магазинам тоже не должно. Мы не обязаны "входить в положение".

Не понимаю... А чего все так ВОЗБУДИЛИСЬ???

Алексей Белоусов
Это вы говорите так, пока вас не коснулось. Коснётся, запоёте по другому.

DenisB
Ну так обидно если в ЛРО про кого не знают и копии паспорта с персональными данными и прочим в картотеке личных дел владельцев оружия не хранят, а тут раз и инспектор фамилию узнает

vlad_vv
Каким образом это может меня коснуться?

vlad_vv
по мнению нацгвардии и ФСБ (не сомневаюсь, что эти сведения планируется и туда передавать).

Алексей Белоусов
Вы прикидываетесь или такой с рождения?

Не льстите себе, на "врага государства" вы не тянете, по вполне объективным причинам.

vlad_vv
Речь тут фактически идёт о профилировании владельцев оружия на основе изучения их интересов (СХП, порох, снаряжение патронов), предпочитаемого оружия (тип патронов) и величине настрела (количество патронов). На основе такого анализа все владельцы оружия будут делиться на списки, по уровню опасности для государства по мнению нацгвардии и ФСБ (не сомневаюсь, что эти сведения планируется и туда передавать). Условно - красный список (особо опасные), жёлтый список (умеренно опасные), синий список и т.п. Попавшим в категорию опасных, как наименее желательным, будет уделяться повышенное внимание в виде более тщательных проверок, придирок, вплоть до провокаций.

даже добавить нечего. в самую точку.

С ув, АК.

vlad_vv
Вы похоже тему вообще не поняли или придуриваетесь. Речь тут фактически идёт о профилировании владельцев оружия на основе изучения их интересов

Полагаю, что вам имеет смысл ознакомиться с пунктом 2 Правил этого раздела форума. Согласно нему, тут обсуждаются НПА и что из них следует, а не личности участников.

DenisB
или пристрелочную площадку оборудовать в угодьях.

и нарваться на штраф с конфискацией, отличная идея

vlad_vv
Мне до этого дела нет, и магазинам тоже не должно. Мы не обязаны "входить в положение".

132. Юридические лица, занимающиеся торговлей оружия и патронов, ведут:
........
б) книги учета продаж оружия и патронов

vlad_vv
Для учёта расхода и прихода не нужны ФИО каждого покупателя. Достаточно руководствоваться количеством и видом товара, то есть обезличенными данными.

Приложение N 8.2

Книга учета продаж оружия и патронов

N п/п

Дата Продажи

Кому продано оружие и патроны (наименование организации, фамилия, имя, отчество покупателя)

Серия и номер лицензий (разрешения) территориального органа МВД России на приобретение (хранение) оружия и патронов, кем и когда выданы

Проданное оружие и патроны

Расписка в по лучении

серия и номер проданного оружия (количество патронов по партиям изготовления)

http://www.consultant.ru/docum...a3ee39f1514ff4/

DenisB
Надо посещать тир чтоб иметь возможность объяснить повышенный расход патронов и компонентов

ГорТоп
http://www.consultant.ru/docum...a3ee39f1514ff4/

AlecR
КОМУ НАДО?!

AlecR
Это все касается только предметов ограниченного оборота (оружия и патронов), на которые требуются лицензии и разрешения. Письмо в начале темы - совсем не о том. 😊

Гражданин, которому это было адресовано, вроде пытается сказать что проданные ему патроны - это его "частная жизнь и личная информация". И вести книги учета продаж патронов магазин не должен, иначе он в суд подаст.
См.?21

DenisB
Похоже Вы не привыкли принимать той монетой которой платите

DenisB
требуется большой ум чтобы определить для чего отделять людей с РоХА от людей с ММГ при покупке капсюля или зачем владельцу ЛК порох

DenisB
Не вижу ни чего удивительного в интересе власти к людям с повышенным расходом патронов из охотничьих "пистолетных" карабинов. Что непонятного в теме? Все просто - государство хочет знать кто покупает и с какой целью.

DenisB
Надо посещать тир чтоб иметь возможность объяснить повышенный расход патронов и компонентов или пристрелочную площадку оборудовать в угодьях.

vlad_vv
Вот вы и оправдываете мотив нацгвардии собирать персональные данные о частной жизни людей. Желаете, чтобы владельцы оружия объясняли на что потратили патроны и где стреляли, доказывали свою невиновность. Пока такие хотелки должностных лиц незаконны. Но они настолько уверились в своей важности и безнаказанности, что считают себя вправе подменять законодательную власть и ограничивать гражданские права самолично.

считаю что это природа государственной власти - лезть во все щели, присваивать себе права. ... В данном случае нарушается принцип - государство должно действовать по закону, иначе оно

но сколько будет стоить оформить площадку как спортивный объект?

DenisB
в прошлом году два полузакрытых стрелковых объекта вроде как открылись в СФО, у нас 1 новый тир.

и все в охотугодьях?

ссылки в "ПРАВИЛА раздела (от 19.04.2017). НАВИГАТОР по разделу" второй пост. Тут https://forum.guns.ru/forummes...tml

AlecR
КОМУ НАДО?! Никакой закон не требует от меня никому ничего объяснять: зачем мне так много патронов или капсюлей, тем более - посещать тир! Зато эта писулька опричников нарушает сразу 2 статьи Конституции РФ.
Ст. 23: Ст. 24:

DenisB
если кто от лица государства спросит когда Вы успели расстрелять купленные накануне "цинки" если сезон охоты закрыт и тир Вы не посещаете

ГорТоп
Досмотр в аэропорту всех пассажиров - тоже беспредел получается?

Да, беспредел, так как к безопасности никоим образом не относится.

ГорТоп
Досмотр в аэропорту всех пассажиров - тоже беспредел получается?

Тут понимаете, какое дело, законы - они для всех, в том числе и для тех, кто должен следить за их исполнением

беспредел, так как к безопасности никоим образом не относится

На входе в аэропорт - беспредел, притом совершенно идиотский.

Барон Мюнхгаузен

Да, беспредел, так как к безопасности никоим образом не относится.

Тогда непонятно, для чего в принципе существовать правохранительным органам? Ведь получается они не могут физически вести никакую деятельность - всё нарушает "покой граждан"!
Как быть?

DenisB
превысить нормы хранения

А они существуют? Поразительно!

DenisB
определен лимит сколько патронов хранить

DenisB
Личное заканчивается там где появляются вопросы общественной безопасности.

DenisB
Не нравится рамка в метро

DenisB
и то что запрещено перевозить порох

где, каким НПА?

DenisB
перевозки автомобильным транспортом 1 класса (ВВ) к которому относятся порох, капсюли-воспламенители, патроны - ADR.

DenisB
57 минут назад

DenisB
Зачем?

DenisB
Еще нормы и правила перевозки автомобильным транспортом 1 класса (ВВ) к которому относятся порох, капсюли-воспламенители, патроны - ADR

а то я заехал баночку купить сокола, вышел из ормага и сел в машину - все, злостный нарушитель

DenisB
спрашивайте - научу сколько Сокола можно, а от "сколько" будет стоить лишения в/у 4-6 мес + штраф 2-2,5.

со ссылками на коап в т.ч. если можно

ak 47

Ага. щас.
... им нужны ФАМИЛИИ тех, кто много берет и разное по теме. Вот в чем прикол.

vlad_vv
Попавшим в категорию опасных, как наименее желательным, будет уделяться повышенное внимание в виде более тщательных проверок, придирок, вплоть до провокаций.

DenisB
а если кто от лица государства спросит когда Вы успели расстрелять купленные накануне "цинки" если сезон охоты закрыт и тир Вы не посещаете

Ну спросит. Дальше что?

со ссылками на коап в т.ч. если можно

Artishok
А я ведь могу покупать патроны, разбирать их, порох сжигать, капсюля бахать о наковальню молотком, гильзы сдавать на чермет, а из пуль грузила делать? Ну такой себе домашний завод по утилизации ненавистных боеприпасов. 😊

А я по пьяни могу расстроиться, с женой поругаться - поехать к реке и утопить все нахер.
Да и отвечать на телефонные звонки из РГ я не обязан. И вызвать меня могут только повесткой, в которой будет написано основание вызова для допроса. Приглашение на беседу я вообще не рассматриваю.
Не, ну если какой-нибудь гад продаст свои, законно приобретенные цинки патронов преступным элементам, это совсем другое дело. Но речь то вроде о законопослушных идет.

AndreyBAA
Ну, прям, развернутая теория всемирного заговора!!!

Заговор-не заговор, но явно лягушку (народ) варят на медленном огне.
Маленький шажок, ущемляющий владельцев оружия. Стерпели. Ещё шажок. Стерпели. Ещё шажок...
Ну так лягушка в итоге и сварится.

DenisB
Государство и есть закон....

ВОТ! Именно в этом и заключается крайне опасное заблуждение...
Государство - не есть закон! Оно - гарант соблюдения законов. А Закон - это по сути воля Народа, принятая и сформулированная его выборными представителями в законодательном органе (ну, во всяком случае, так следует из Конституции). Но в одном Вы правы - в подавляющем большинстве государственные деятели у нас привыкли отождествлять себя с Законом, и в этом наша беда...

Rive
Лично меня не сильно беспокоят возможные отчеты о моих покупках.

разбирать их, порох сжигать, капсюля бахать о наковальню молотком ... домашний завод по утилизации ненавистных боеприпасов

пьяни могу расстроиться, с женой поругаться - поехать к реке и утопить все нахер

Именно в этом и заключается крайне опасное заблуждение...

явно лягушку (народ) варят на медленном огне. Маленький шажок, ущемляющий владельцев оружия. Стерпели. Ещё шажок. Стерпели. Ещё шажок.

DenisB
Утилизация боеприпасов думаю надо свериться с ФЗ о лицензируемых в РФ видах деятельности прежде чем утилизировать дома на наковальне и там-же сжигая ненавистный порох. Или есть шанс прочитать какие нормы были нарушены, знакомясь с обвинением Щас пруфы запросят В реке топить, наверное тоже чревато. Есть тут специалисты в области охраны окружающей среды?

Ищите сами.

Rive
Лично меня не сильно беспокоят возможные отчеты о моих покупках. Я стреляю либо в сезон охоты либо в тире. Стреляю не много и не мало. Патроны не продаю. И уверен, что 99% владельцев поступают также. Так что похеру.

а не подскажите адрес хотя бы одной легальной пристрелочной площадки, расположенной в охотугодьях, и оформленной по всем правилам в нашей стране? Заранее благодарен!

DenisB
Хорошо, раз КоАП - значит КоАП РФ ч.1 ст.12.21.2 "Перевозка опасных грузов водителем .... влечет ... от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления ТС на срок от четырех до шести месяцев; на .... до пятисот тысяч рублей". Термин "опасных груз" раскрыт 1.2 ПДД РФ.
Если это ради "зачета", то предлагаю закончить проверку знаний - я же не самый тут умный. Для вопросов практического характера есть РМ.

Если коротко, то не надо пытаться применить к гражданам, везущим на личном ТС личный груз (та банка пороха, купленная в охотмагазине), которые НЕ ОКАЗЫВАЮТ услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, и соответственно которые НЕ являются частью транспортной системы Российской Федерации.
😊

А чего Постановление Правительства РФ 1090, утвердившее ПДД не читаем?

А DenisB хочется спросить - "« Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? » (с) 😊 😊 😊

Если коротко, то не надо пытаться применить к гражданам, везущим на личном ТС личный груз (та банка пороха, купленная в охотмагазине), которые НЕ ОКАЗЫВАЮТ услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, и соответственно которые НЕ являются частью транспортной системы Российской Федерации.

движение транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м (2,6 м - для рефрижераторов и изотермических кузовов), по высоте 4 м от поверхности проезжей части, по длине (включая один прицеп) 20 м, либо движение транспортного средства с грузом, выступающим за заднюю точку габарита транспортного средства более чем на 2 м, а также движение автопоездов с двумя и более прицепами осуществляются

Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?

DenisB
Вернемся к вопросу ТС. Кого не устраивает что в магазине смотрят РоХА и в тетрадку записывают и тетрадку проверяющим предъявляют?

Legioner1976
а не подскажите адрес хотя бы одной легальной пристрелочной площадки, расположенной в охотугодьях, и оформленной по всем правилам в нашей стране?

мне тоже очень интересен адрес
и чтоб именно в охотугодьях была
и по правилам
а не просто - *егеря разрешили тут в карьере пострелять*

DenisB
Я просто, образованный.

DenisB
можете еще как попробовать меня задеть

DenisB
Я так понимаю грамотой обидеть такого недалекого как я не получилось

DenisB
попытки уколоть друг друга Побочный эффект. Собственно, ни чего страшного не произошло.

AlekseiP
Ну дык в ф топку её, вместе с постом!

Rive
тема неправильно названа

Rive
Десятилетиями при покупке патронов данные о покупателях заносились в журнал. И эти журналы проверялись ЛРО. Чет никто не кричал

ГорТоп
Досмотр в аэропорту всех пассажиров - тоже беспредел получается?

DenisB
Государство и есть закон

Неисправности стиральной машины, ведущие к отклонению от заданного режима работы, могут представлять опасность для имущества, жизни и здоровья владельца (пожар, поражение электрическим током, потоп, порча белья). Государство, отклонившееся от законного режима функционирования (Конституции), тоже представляет опасность для людей, только намного большую. Если оно начинает проявлять свою волю, независимую от воли народа, оно становится организованным преступным сообществом. Поэтому каждый случай превышения должностных полномочий, даже мелкий, должен пресекаться в корне и рассматриваться как чрезвычайное происшествие.

DenisB
Не желаете чтоб вас в тетрадку в магазине записали - не покупайте.

ГорТоп
Тогда непонятно, для чего в принципе существовать правохранительным органам? Ведь получается они не могут физически вести никакую деятельность - всё нарушает "покой граждан"!

hanter741
не помню кто, но явно умный человек сказал "поступаясь правами и свободами во имя безопасности, рано или поздно лишишься и свободы, и безопасности"

Rive
Десятилетиями при покупке патронов данные о покупателях заносились в журнал. И эти журналы проверялись ЛРО. Чет никто не кричал.

Rive
Проблема что-ли в том что эти данные теперь будвт проверяться не абы как, а регулярно и по приказу?

Rive
Чьи конкретно права из здесь присутствующих ущемлены?

DenisB
Цель какую преследуете
.

Преследую цель относиться внимательней к деталям. Когда я переспросил про хранение(именно хранение), в ответ мне накатали многабукав про перевозку, авиацию, жд и прочее. Неужели сразу было трудно сказать, что оговорился, перепутал, утрировал, например? Зачем кидаться в "последний бой" зная, что допущена ошибка?

Тут ничего личного. Просто благодаря таким моментам - конкретика перетекает в лирику. А это плохо для темы.

hanter741
ни одного терракта с их помощью не было предотвращено.

vlad_vv
Какие права нарушены, я попытался обосновать в посте 27 этой темы.

Rive
Пытались. Но попытка не удалась.

vlad_vv
Почему, что неверно в моих доводах?

Я не понял каким образом и какие Ваши права нарушила РГ, потребовав от продавцов патронов делать отчеты по журналам учета продаж патронов.

50. Учету в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и ФИЗИЦЕСКИХ лиц, независимо от их вида, типа, модели и источников поступления...

И делаете странный вывод:
"то есть прямо указывается, что учёт патронов к личному оружию граждан не предусмотрен".

Rive
Я не понял каким образом РГ нарушило Ваши права, потребовав от продавцов патронов делать отчеты по журналам учета продаж патронов.

vlad_vv
Нарушено право на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное положением ч.1 ст.24 Конституции. Нарушены положения статьи 6 закона о персональных данных, так как осуществляется обработка персональных данных без согласия субъекта этих данных, при этом обработка не является необходимой для осуществления полномочий органов исполнительной власти.

Чиво-чиво? Какие персональные данные? Вы купили патроны и расписались в журнале. Количество купленных патронов и калибр это персональные данные?

Rive
Чиво-чиво? Какие персональные данные? Вы купили патроны и расписались в журнале. Количество купленных патронов и калибр это персональные данные?

Rive
Количество купленных патронов и калибр

это не куски же мыла, коробку потеряли и хрен с ней

в ормаге учет серьезнее)

vlad_vv
Вам дана ссылка на закон, на ваши вопросы в нём есть ответы. Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) - ч.1. ст.3 закона о персональных данных. Совокупность ФИО с видом и количеством товара, датой продажи является персональными данными. Я понимаю, что вам плевать на ваши персональные данные, но уважайте право других на их сохранение.

Тогда протестуйте против выдачи лицензий на оружие, регистрацию оружия и прочие действия в сфере оборота оружия и патронов. Это все всегда связана с персональными данными и их обработкой. Это почему Вас не беспокоит?

И еще раз - ПРИ ПОДАЧЕ ЛЮБОГО ЗАЯВЛЕНИЯ В ЛРО ВЛАДЕЛЕЦ ПОДПИСЫВАЕТ СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ.

Sleepyman
в ормаге учет серьезнее)

Rive
Чтобы продавцы не продавали их людям, не имеющим права покупать их.

Sleepyman
и при этом зачем у них куча ксерокопий РОХ хранится?)))
разных очень

А ХЗ. Мои пока не ксерили.)

Sleepyman
в этих журналах нужны для обычного количества пришло-ушло

Rive
Тогда протестуйте против выдачи лицензий на оружие, регистрацию оружия и прочие действия в сфере оборота оружия и патронов. Это все всегда связана с персональными данными и их обработкой.

Rive
ПРИ ПОДАЧЕ ЛЮБОГО ЗАЯВЛЕНИЯ В ЛРО ВЛАДЕЛЕЦ ПОДПИСЫВАЕТ СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ.

vlad_vv
ФИО покупателей для этой цели не нужны.

ГорТоп

Тогда непонятно, для чего в принципе существовать правохранительным органам? Ведь получается они не могут физически вести никакую деятельность - всё нарушает "покой граждан"!
Как быть?

А разве в метро, на вокзалах, разных там торговых центрах и т.д. на рамках стоят представители правоохранительных орагнов? Не вахтеры обыкновенные, скукой мающиеся?
Почему физическая деятельность правоохранительных органов должна затрагивать законопослушных граждан?
Объясните мне логику: на МЦК "Лужники" мой небольшой рюкзак досматривают всегда. На станции метро "Спортивная" не досмотрели ни разу. При переходе на "Выхино" рюкзак с ноутбуком на ленту, две сумки в руках с коробками, размером чуть больше рюкзака, не заинтересовали ни разу. На Ярославском вокзале при входе в кассовый зал рюкзак на ленту, на входе на станцию "Комсомольская" один раз остановили, заглянули в сумку, откуда торчал принтер, и даже спрашивать не стали ничего.
Вы какие-либо закономерности в этой деятельности видите?

Ну и так, для вентилятора: https://www.youtube.com/watch?v=TnDKFEqFxo8
помогли рамки на входе?
А давайте еще представим, что авто могло быть чуть повыше, потяжелее, время не такое малолюдное, а за рулем не синий аватар, а целенаправлевный ездок. Как вам такая перспектива?

ГорТоп
Рамки и досмотры именно тогда и придумали, когда на борт самолетов стали свободно заходить люди с обрезами и требовать " развернуть самолет в турцию".

На борт самолета... А что можно угнать в кассовом зале железнодорожного вокзала?

ГорТоп
Неужели сразу было трудно сказать, что оговорился, перепутал, утрировал, например? Зачем кидаться в "последний бой" зная, что допущена ошибка?... благодаря таким моментам - конкретика перетекает в лирику.

DenisB
про пристрелочные площадки,

kettle@rus
Почему физическая деятельность правоохранительных органов должна затрагивать законопослушных граждан?

kettle@rus
Объясните мне логику

DenisB
Когда вопрос конкретизировали с "хранения и транспортирования" до одного "хранения" я написал "храните сколько влезет"

вопрос был вообще одним из первых) ... и ответа так и нет
примеры!!

А разве в метро, на вокзалах, разных там торговых центрах и т.д. на рамках стоят представители правоохранительных орагнов? Не вахтеры обыкновенные, скукой мающиеся? ... Объясните мне логику: на МЦК "Лужники" мой небольшой рюкзак досматривают всегда. На станции метро "Спортивная" не досмотрели ни разу. ...А что можно угнать в кассовом зале железнодорожного вокзала?

DenisB
этот вопрос вообще был под N 121 пример чего - того что пристрелку разрешено производить на пристрелочных площадках? Вы в это не верите? Вопрос от Легионера про то есть такие площадки где в стране или нет "а не подскажите адрес хотя бы одной легальной пристрелочной площадки, расположенной в охотугодьях, и оформленной по всем правилам в нашей стране? Заранее благодарен!". Нет не подскажу. Я пользуюсь тиром. Мне для сообщества поискать информацию по охотпользователям у которых есть правильно оформленные пристрелочные площадки? Могу помочь составить шаблон запроса в РГ по субъектам - отправляйте, запрашивайте информацию, мол вот по вашей инициативе приняты нормы, расскажите где уже организовано, помогите методически.
Вы со мной хотите обсудить на сколько лего выполнить требования по организации пристрелочной площадки или целесообразность самой нормы?

мда, я ожидал большего
либо у вас потери в кратковременной памяти, либо на этом мысль останавливается
но похоже вы обычный тролль

ГорТоп
Пример: В здании находится 10 человек. У одного сперли кошелек. Здание заблокировано - никто не выходит. Приехала полиция. Один из 10 точно вор, кошелек у него при себе. Но вот незадача - просто тупо обыскать всех подряд, снять отпечатки пальцев и пробить на предмет судимости по соответствующим эпизодам - хрен! Конституция запрещает.

В описанной вами ситуации 9 из 10 ради поимки вора скорей всего согласятся добровольно показать содержимое своих карманов. Появится существенное основание подозревать одного из них в воровстве и вынести судебное постановление, ограничивающее его право на неприкосновенность личности.

vlad_vv
Я не подписывал в ОЛРР согласие на сбор сведений о приобретаемых мной товарах в оружейных магазинах.

ГорТоп
А догадаться никак? Пример: В здании находится 10 человек. У одного сперли кошелек. Здание заблокировано - никто не выходит.

Так вы все население РФ записали в подозреваемых в подготовке терристических актов?

ГорТоп
Не стоит путать теорию с практикой. На практике всегда и везде есть мудаки, непредусмотренные теорией.

Если ваша теория не предусмотрела появляние таких мудаков и не имеет механизмы для их скорейшей ликвидации, то у вас очень плохая теория, которую нужно срочно скорректировать, а лучше признать ее негодной и несостоятельной.

DenisB
Я думаю логика очень простая. Владелец сам устанавливает правила нахождения на его территории.

У соседних станций МЦК разные владельцы? Ну ок, допустим. Но скажите, почему тогда досматривают только входящих на станцию с улицы, но не досматривают приехавших с соседней станции с более мягким пропускным режимом, где человек может сесть в поезд без досмотра?

vlad_vv
Я не подписывал в ОЛРР согласие на сбор сведений о приобретаемых мной товарах в оружейных магазинах.

Святая наивность! Вы сделали мой вечер.))) Жгите ещё!

Кого не устраивает что в магазине смотрят РоХА
и в тетрадку записывают и тетрадку проверяющим предъявляют?

учёт патронов к личному оружию граждан не предусмотрен

И совершенно не напрягает...

это не куски же мыла, коробку потеряли и хрен с ней

Глухонемой Пью
И совершенно не напрягает...

Алексей Белоусов

Святая наивность! Вы сделали мой вечер.))) Жгите ещё!

Мало того. Удивляет избирательность. Оставляем свои персональные данные везде. На почте, в банке, оружейном магазине, в авиакомпаниях, РЖД, туристических агенствах, и т.д и т.п. Зачем? Их же, блять, могут обработать!))) И обрабатывают.
А здесь коса на камень. Конституция! Караул! 😀

Rive
Но все-таки подписали согласие без конкретизации?

Обработка персональных данных допускается в следующих случаях
. . . . . . . . . . . .
4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти

2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.
. . . . . . . . . . . .
5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.

Согласие, включённое в бланк заявления (приложение 3 к приказу 221), нарушает положение ч.4 ст.9 закона о персональных данных

4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Равнозначным содержащему собственноручную подпись субъекта персональных данных согласию в письменной форме на бумажном носителе признается согласие в форме электронного документа, подписанного в соответствии с федеральным законом электронной подписью. Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);
3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
4) цель обработки персональных данных;
5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;
7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
8) срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;
9) подпись субъекта персональных данных.

2. ... обработка персональных данных с нарушением установленных законодательством Российской Федерации в области персональных данных требований к составу сведений, включаемых в согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до семидесяти пяти тысяч рублей.

vlad_vv
Оружейные магазины тоже можно привлечь по ч.2 ст.13.11 КоАП за сбор персональных данных без согласия.

Rive
Привлеките всех. Ормаги, банки, поликлиники, авиа-, жд-, авто- и прочих перевозчиков, гостиницы, почту, транспортные компании, РГ и МВД во всех ипостасях, работодателей, страховые компании и многих других.

Rive
свои данные и на почте заполнять извещения и прочее, прочее, прочее... И снова здесь писать длиннющие посты о нарушении своих прав.))Привлекать, конечно, Вы никого не будете. )

Rive
Привлекать, конечно, Вы никого не будете

я ожидал большего либо у вас потери в кратковременной памяти, либо на этом мысль останавливается

У соседних станций МЦК разные владельцы? Ну ок, допустим. Но скажите, почему тогда досматривают только входящих на станцию с улицы, но не досматривают приехавших с соседней станции с более мягким пропускным режимом, где человек может сесть в поезд без досмотра?

Если ваша теория не предусмотрела появляние таких мудаков и не имеет механизмы для их скорейшей ликвидации, то у вас очень плохая теория, которую нужно срочно скорректировать, а лучше признать ее негодной и несостоятельной.

Оружейные магазины тоже можно привлечь по ч.2 ст.13.11 КоАП за сбор персональных данных без согласия, а должностных лиц - по ч.1 ст.13.11 КоАП за обработку персональных данных, не предусмотренных законом.

DenisB
Считаете правильным в магазине перед покупкой еще и заполнять согласие на обработку? Предположу реакцию продавцов - найдут предлог и откажут в покупке.

vlad_vv
В данном случае согласие на обработку персональных данных не предусмотрено законом. Незаконный отказ в обслуживании является нарушением закона о правах потребителей и ГК. Для приобретения патронов нужно только разрешение, подписанное согласие - нет.

Голая теория без практики правоприменения ничего не стоит. Только буквы на мониторе. А так все очень просто. Приходите в магазин, показываете разрешение, тут же его забираете - чтобы не переписали в журнал и требуете продать патроны. Вам отказывают - Вы подаете в суд. А поскольку именно суд наделен правами трактовать законы - то именно его решение будет подтверждением законности или незаконности действий продавцов. И что-то мне подсказывает, что вы суд проиграете, несмотря на Вашу бесспорную юридическую грамотность.

Rive
Приходите в магазин, показываете разрешение, тут же его забираете - чтобы не переписали в журнал и требуете продать патроны. Вам отказывают - Вы подаете в суд.

Выше написано в расчёте на то, что возможно кто-то ещё пожелает этим заняться.

Часть 3 статьи 426 ГК

3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.

При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Можно проконсультироваться в ОЗПП или Роспотребнадзоре.

vlad_vv
Знаю случаи решения суда в пользу покупателей, которым было отказано в обслуживании. Подобные дела мне представляются выигрышными, так как никаких неясностей в законе нет, он на стороне покупателя.
Часть 3 статьи 426 ГК
Можно проконсультироваться в ОЗПП или Роспотребнадзоре.

Не все положения, относящиеся к товару применимы к оружию и патронам.

DenisB
Нашел п.4 ст. 426 ГК РФ
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

Приказы нацгвардии должны быть в рамках закона и распространяются только на сотрудников.

vlad_vv
Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, .

А прежде чем стать "приобретенными гражданами", эти патроны являются "находящимися у юридических лиц". И чтобы их куда-то деть - они должны быть вписаны в книгу учета продаж. А уже потом, "у граждан" - они "не подлежат учету".
Вписываются в книгу они с целью "обеспечения контрольной функции за оборотом... органом, уполномоченным .. в сфере...". А это вроде бы в точности соответствует:

Обработка персональных данных допускается в следующих случаях
. . . . . . . . . . . .
4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти

Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, а пункт 50 постановления Правительства N814 утверждает это явно.

vlad_vv
Учёт патронов, приобретённых к личному оружию граждан, не предусмотрен законом об оружии, а пункт 50 постановления Правительства N814 утверждает это явно. Приказы нацгвардии должны быть в рамках закона и распространяются только на сотрудников.

в связи с новыми обстоятельствами?

ГорТоп
А прежде чем стать "приобретенными гражданами", эти патроны являются "находящимися у юридических лиц". И чтобы их куда-то деть - они должны быть вписаны в книгу учета продаж.

ГорТоп
Вписываются в книгу они с целью "обеспечения контрольной функции за оборотом... органом, уполномоченным .. в сфере...".

vlad_vv
Нет в правилах учёта (ПП814) обязанности вести книгу продаж с ФИО покупателей.

ГорТоп
Магазин работает по приказу 288 и регламенту 646, которые устанавливают, в том числе, правила учета для юридических лиц.

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации - статья 23 закона об оружии. Полномочия нацгвардии по контролю перечислены в статье 28, права устанавливать правила учёта в ней нет.

Кстати прочитайте как начинается приказ 646 - административный регламент об исполнении МВД государственной функции по контролю за оборотом ... Далее - административный регламент определяет сроки и последовательность процедур должностных лиц ...

Продавец магазина - должностное лицо МВД и обязан осуществлять государственную функцию по контролю? Нет, он гражданское лицо и обязан соблюдать в своей деятельности закон - иметь лицензию, правильно перевозить, хранить, продавать, и т.д. Нацгвардия имеет право проверять лицензию у магазина, разрешение на ношение оружия и патронов у гражданина, прочие документы, предусмотренные законом и правилами оборота. Но сочинять свои правила оборота она права не имеет.

Приказ 288 тоже начинается со слов "Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом ...". Это и понятно. Если бы в этой фразе присутствовало упоминание о гражданах, превышение полномочий было бы слишком явным.

DenisB
Не так надо кричать 😊 этот вопрос вообще был под N 121 😊 пример чего - того что пристрелку разрешено производить на пристрелочных площадках? Вы в это не верите? Вопрос от Легионера про то есть такие площадки где в стране или нет "а не подскажите адрес хотя бы одной легальной пристрелочной площадки, расположенной в охотугодьях, и оформленной по всем правилам в нашей стране? Заранее благодарен!". Нет не подскажу. Я пользуюсь тиром. Мне для сообщества поискать информацию по охотпользователям у которых есть правильно оформленные пристрелочные площадки? Могу помочь составить шаблон запроса в РГ по субъектам - отправляйте, запрашивайте информацию, мол вот по вашей инициативе приняты нормы, расскажите где уже организовано, помогите методически.
Вы со мной хотите обсудить на сколько лего выполнить требования по организации пристрелочной площадки или целесообразность самой нормы?

Вам и ответили в общем на этот вопрос. Ни одной пристрелочной площадки еще оформить никому не удалось. Человек стрельбище пять лет оформлял, вбухал несколько миллионов и плюнул на это дело. Поэтому зачем рассуждать на темы в которых вы не компетентны?

Вам и ответили в общем на этот вопрос. Ни одной пристрелочной площадки еще оформить никому не удалось. Человек стрельбище пять лет оформлял, вбухал несколько миллионов и плюнул на это дело. Поэтому зачем рассуждать на темы в которых вы не компетентны?

DenisB
Я не задавал такого вопроса. Словосочетание "пристрелочная площадка" совместно с "охотугодиями" не шла в разрез с законодательными нормами или терминами, но ведь очень хотелось ... Вот насколько паре форумчан хотелось меня подцепить, настолько и обсуждали эти площадки. Вам было достаточно дважды меня спросить, а кому то пришлось как аргумент на запятые мне указывать и много букв. Если интересует предметно каким образом оборудовать стрельбище и каким путем идти, то так и спросите обладаю информацией или нет. Подозреваю, что нормы Вы и так знаете. А вот как эти нормы применяются в разных регионах - это другой вопрос.

Спасибо! Согласен, пристрелочные площадки это не тема данного топика.

vlad_vv
Магазин работает не по приказу, а по закону. Приказ - для сотрудников МВД.
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации - статья 23 закона об оружии. Полномочия нацгвардии по контролю перечислены в статье 28, права устанавливать правила учёта в ней нет.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

51. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2 - 7 статьи 10 Федерального закона "Об оружии", и юридические лица, занимающиеся для выполнения своих уставных задач исследованием, разработкой, испытанием, изготовлением и художественной отделкой оружия и патронов к нему, а также испытанием изделий на пулестойкость, осуществляют учет оружия и патронов, обеспечение их сохранности, безопасности хранения и использования на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия.
Указанные юридические лица обязаны осуществлять все операции по перемещению и использованию оружия и патронов при наличии разрешающих документов, а также вести учет оружия и патронов в книгах учета, форма и порядок ведения которых устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

😊 😊

Тактик-1960
Очередной опус от... https://www.strelok22.com/sing...B0%D0%B5%D0%BC-

Zhelezniy_Felix
эт так всегда было.

Неа в предыдущие годы не было. Админ клуба сказал якобы запретителям была установка из Московии,))) хотя рядом в других регионах такого нет, это местные перебдели 😛

Тактик-1960
Очередной опус от... h ttps://www.strelok22.com/sing...B0%D0%B5%D0%BC-

😊 😊

"...благодарит за проявленное понимание" очередной шедевр!

Zhelezniy_Felix
вообще занятная мурзилка, впиши любого скажи что купил тонну пороха и будет как в одном анекдоте:
Один канадец протестуя против повешения стоимости охраны дома, отключился от охраны и развесил на своем доме флаги алькаиды. Теперь его дом стал под бесплатным круглосуточным присмотром.

другой вариант - ктото купит оптовую партию, а магазин, во избежании, раскидает ее на прошлых покупателей, которые уже в базе магазина.

и я не понял, теперь кроме РОХ надо еще и паспорт в магазин таскать ?

Следующий СТРЕЛОК
теперь кроме РОХ надо еще и паспорт в магазин таскать ?

Следующий СТРЕЛОК
и я не понял, теперь кроме РОХ надо еще и паспорт в магазин таскать ?

Def1985
У нас уже год так. В журнал записываются не только данные с рохи, но и паспортные данные.

У меня и так год насыщенный был. Продлевался: заявления на госуслугах не зарегистрировали вовремя - отправил жалобу; требовали немедленно нести оригиналы документов (сканы я ессно прикладывал) и оружие на осмотр - поржал и отказался; требовали копию паспорта, не отдавая уже готовые рохи - отказался; ездил на приём к какой-то шишке по поводу жалобы - тот якобы раздал люлей.
По факту ничего не изменилось конечно же. Через полгода после меня продлялся друг: вся история повторилась в точности, но ему ещё пригрозили в следующий раз не продлить и новых лицух не дать, так как... да-да, сейф тоньше 2мм. Но типа так и быть, на первый раз они великодушно закроют глаза, хотя штангециркуль с собой и они вот прямо сейчас могут всё конфисковать за нарушение толщины. Вершители судеб, мать их за ногу.

ГорТоп
51. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2 - 7 статьи 10 Федерального закона "Об оружии", и юридические лица, занимающиеся для выполнения своих уставных задач исследованием, разработкой, испытанием, изготовлением и художественной отделкой оружия и патронов к нему, а также испытанием изделий на пулестойкость, осуществляют учет оружия и патронов, обеспечение их сохранности, безопасности хранения и использования на основании настоящих Правил и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, на которые возложен контроль за оборотом оружия.
Указанные юридические лица обязаны осуществлять все операции по перемещению и использованию оружия и патронов при наличии разрешающих документов, а также вести учет оружия и патронов в книгах учета, форма и порядок ведения которых устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

Часть 1 статьи 24 Конституции

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Поэтому ссылаться нужно на закон. При более внимательном прочтении закона об оружии встречается вышеупомянутое ограничение. Согласно статье 18 этого закона

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
. . . . . . . . . . .
представлять в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

vlad_vv
Так что действительно, сбор сведений о покупателях патронов законом предусмотрен.
Но сбор персональных данных о покупателях товаров, не являющихся оружием (СХП, пневматика до 3 Дж и прочее), является незаконным.

Dmitry&Santa
На сегодняшний момент, отчет предоставляется по приложению номер 60 Приказа МВД России от 12.04.1999 N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
Зарегистрирует Минюст РФ приказ нынешнего федерального органа исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, т.е. Росгвардии, об иной форме представления в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях, тогда поговорим.

belkin1550
там нет паспортных данных и адреса и т.д.
там просто количество

belkin1550
наброшу на вентилятор )))))
кому-то надо пойти и купить много кнопок/пороха и т.д.
потом запрос цлрр москвы,попутно в ормаг где покупали и получив фуфло ответы потом в прокуратуру ))))),а там и до суда можно где раздавать звездюлей цлрр и ормагу )))
з.ы. я просто какой-то подлец ))))

Знания бывают полезные и не очень! В данном случае это тупизм Росгвардейцев. Ну купит кто то бочку пороха, ящик кнопок или вагон СХП пулеметов. Узнают Росгвардейцы пусть и достоверно - кто конкретно это купил и оформив тучу бумаг рванут в адреса. И найдут они в адресах собственно пол бочки пороха пол ящика кнопок и пол вагона СХП. И что им с этими знаниями делать то? Если только самим отнести заявление в прокуратуру от возмущенного владельца, чтоб не долго мучатся.

Dmitry&Santa
Зарегистрирует Минюст РФ приказ нынешнего федерального органа исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, т.е. Росгвардии, об иной форме представления в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях, тогда поговорим.

Dmitry&Santa
Вообще то списанное (в том числе охолощенное и даже учебное) оружие, оружием является, по ФЗ-150

vlad_vv
Списанное - да, а охолощённое на основании чего является оружием?

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

Legioner1976

Знания бывают полезные и не очень! В данном случае это тупизм Росгвардейцев. Ну купит кто то бочку пороха, ящик кнопок или вагон СХП пулеметов. Узнают Росгвардейцы пусть и достоверно - кто конкретно это купил и оформив тучу бумаг рванут в адреса. И найдут они в адресах собственно пол бочки пороха пол ящика кнопок и пол вагона СХП. И что им с этими знаниями делать то? Если только самим отнести заявление в прокуратуру от возмущенного владельца, чтоб не долго мучатся.

Какие еще адреса? 😊

Они могут только рвануть к субъектам ОРД, вприсядку и с поклонами - мол, смотрите,люди добрые, че нарыли, прям жуть. А те будут брезгливо морщиться, мол, фу, сапогами пахнет - и указывать конечностями направление движения: все в канцелярию, на предмет регистрации и рассмотрения в установленном порядке.

Потом,опосля ознакомления с опусом, ответят - спасибо мол, учтем в повседневной тяжкой работе по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию преступлений, а также лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших. Даже - может быть - реализуемся по приколу. Но вам не сообщим - ибо вы в процедуре никто и звать вас никак. Давай,до свиданья.

Вообще, с бюрократической точки зрения: сбор подобной колхозной разновидности оперативно-служебной информации - вреден. Штатные должности под него в аппарате отсутствуют,значит,припахивать будут низовых сотрудников,отрывая от основной деятельности. Реализовать что-либо не могут - соответственно, и в отчеты писать нечего. Даже тупо хранить первоначальную информацию и результаты анализа где-то надо, в ущерб основным архивам и каким-нибудь мешкам с отстрелянными гильзами.

А смысл? Видится местячковой инициативой, есть такая болезнь на местах - концентрировать нужную и ненужную информацию. Обычно у такого руководителя аппарат обслуги, всякие штабные, сильно раздут. Но зато типа в теме.

hurik

Вообще, с бюрократической точки зрения: сбор подобной колхозной разновидности оперативно-служебной информации - вреден.

С бюрократической м.б., а с точки зрения возможности выявления очень даже полезен. Это та самая "бигдата", анализ которой может выявить то, что не видно "невооруженным взглядом". В теории покупка граждином трех кило метизов и мешка угля для мангала, а его приятелем гусятницы может быть тригером для отправки обоих в оперативную разработку. Но не вообще, а по совокупности иных факторов.
Но в наших реалиях эти данные раскиданы по различным ведомствам, организациям, отделам, департами, никак не систематизируются и не обрабатываются, поэтому магаз отправит сведения в свое ОЛРР, те переправят по месту жительства, те напишут предписание на проверку, инспектор или участковый, которому на хрен этот цирк не упал, матерясь пересечется с покупателем и по результатам выдаст стандартную отписку: не замечен, не привлекался, моральной устойчив, крамольных мыслей не имеет. Рапорт подошьют в дело и отправят в архив. Больше бумаги - чище жопа.

ГорТоп
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела ...

Даже если по-вашему, требование учёта продаж неосновных частей оружия, составных частей патронов, пороха, устройств для снаряжения патронов с привязкой к ФИО покупателей - не основано на законе.

hurik
Они могут только рвануть к субъектам ОРД, вприсядку и с поклонами - мол, смотрите,люди добрые, че нарыли, прям жуть. А те будут брезгливо морщиться, мол, фу, сапогами пахнет - и указывать конечностями направление движения: все в канцелярию, на предмет регистрации и рассмотрения в установленном порядке.

Информация, которую они хотят получить, действительно ценная, но не для общественной безопасности, а для упреждения вооружённых столкновений населения с государственной властью.

Может быть, но чё с ней делать то? Практически. Вооруженные столкновения населения с государственной властью заканчиваются расстрелом Чаушеску с женой у сортира или расстрелом царской семьи или в лучшем случае бегством правительства. А спецслужбы судорожно жгут в этот момент все бумажки и рапорты которые получали от низов, мечтая прикинуться писарем и остаться в живых.

Legioner1976

Знания бывают полезные и не очень! В данном случае это тупизм Росгвардейцев. Ну купит кто то бочку пороха, ящик кнопок или вагон СХП пулеметов. Узнают Росгвардейцы пусть и достоверно - кто конкретно это купил и оформив тучу бумаг рванут в адреса. И найдут они в адресах собственно пол бочки пороха пол ящика кнопок и пол вагона СХП. И что им с этими знаниями делать то? Если только самим отнести заявление в прокуратуру от возмущенного владельца, чтоб не долго мучатся.

рванут? Ага, щас. Сначала некоторое время не спеша понаблюдают за клиентом, потом рванут на обыск, орм, задержание...
И возможно не только гвардейцы, но и покровители.
Тучу бумаг кст. не надо им оформлять - все легко и просто, бумаги не жалко, а кто надо согласие в виде постановления и подписи даст быстро не мешкая. Все накатано, все быстро в этом плане.
А наблюдать как раз будут как и куда делась половина вагона, за каким сверлом ходил в хозмаг клиент, и ваще как себя ведет.
А может и дома половина вагона готового добра так и лежит их ждет - во радости им будет.
Такие обычно расчеты.

Был бы клиент - основания найдутся.
А вы прокуратура....

vlad_vv
По-моему имеется противоречие с определением из той же статьи 1, согласно которому оружие это предмет для поражения цели.

vlad_vv
И откуда вытекает обязанность покупателя предъявлять паспорт?

vlad_vv
требование учёта продаж неосновных частей оружия, составных частей патронов, пороха, устройств для снаряжения патронов с привязкой к ФИО покупателей - не основано на законе.

vlad_vv
Информация, которую они хотят получить, действительно ценная, но не для общественной безопасности

ziv71
Все правильно , если не виноваты то извинятся

ГорТоп
если человек зачем-то покупает "неадекватное" количество патронов, пороха и запасных частей к оружию(тем более "боевому") - то есть большая вероятность, что этот человек либо сам ходит под "гусями", либо как минимум имеет контакты с такими людьми.

vlad_vv
Гражданин живёт по закону, но за ним шпионят, нарушая право на неприкосновенность частной жизни, потом обыскивают, нарушая право на неприкосновенность жилища

КАК???

ГорТоп
Вытекает из необходимости подтвердить возраст покупателя, так же как при покупке алкашки

ГорТоп
Учету подлежат оружие, ОЧ, патроны, порох и капсюля.

ГорТоп
Ни один продавец в здравом уме не будет собирать сведения о покупателях, которые купили более одного предохранителя для ПМ, например.

ГорТоп
И прийти и проверить, под формальным предлогом, такого человека на предмет "незаконного" - сам бог велел!

vlad_vv
Согласно какому закону гражданин обязан подтверждать свой возраст в оружейном магазине и чем установлен возрастной ценз? По закону возраст должен учитываться только при выдаче лицензии на приобретение оружия.

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.

vlad_vv
а учёт пороха и капсулей с привязкой к ФИО покупателей каким законом предусмотрен?

обеспечивать учет приобретаемых и продаваемых оружия, патронов, инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;

vlad_vv
Но именно это и требует работник ЦЛРР в письме из первого поста темы.

vlad_vv
но если ошиблись, то возмещайте весь вред

vlad_vv
Полагаю, что как раз "субъекты ОРД" (скорей всего ФСБ) дали указание собирать такие сведения. Я не верю в расхожее мнение, что "наверху" сидят идиоты. Подобные указания обычно идут сверху и не являются местечковой инициативой. Дураки есть на низовых должностях, но за нитки дёргают адекватные и умные люди. Информация, которую они хотят получить, действительно ценная, но не для общественной безопасности, а для упреждения вооружённых столкновений населения с государственной властью.

Вы плохо себе представляете взаимоотношения между ведомствами. 😊 Никто никому никаких указаний - дать не может, взаимодействие осуществляется на иных принципах. В целом - система построена на антагонизме в том плане, что каждому нарезан кусок его полномочий, посему для решения вопроса надо найти консенсус со всеми участниками процесса.Либо нужно управленческое решение надведомственного уровня.

Например, пулялки противоправные внутри страны - практически исключительно полицейская забава, причем низового уровня (дознанческого). Преступление так себе по степени тяжести, по отчетам не блестнешь. Фейсы здесь возникают либо ежели контрабанда какая,либо экстремо-террористы нарисовались на горизонте. Уровень деревни Гадюкино,где абориген сфабриковал из берданки обрез - как-то не солидно для конторы.

А вот в ведомстве нацгвардов - все нехорошо, ибо пережили катаклизм с отпочкованием от МВД и находятся в состоянии перманентной кадровой неурядицы. К власти там пришли военные - что равносильно двум пожарам и затоплению. Руководители пока не улавливают линию конторы, вот и мечутся во все стороны с инициативами противоестественными.Во избежание.

Собственно,бумажка-запрос эта - она по всем регионам прошла или только в одном ее теребят? Если в одном - вот вам пример чудака уровня субъекта федерации.

ziv71
Логично было бы власти просто запретить  оборот ММГ ,  СХП ,  и запчастей  оружия

ГорТоп
Как, по-твоему, следует предупреждать и предотвращать говящиеся правонарушения и преступления, если не шпионить, не обыскивать и не нарушать право на неприкосновенность жилища?
КАК???

По совокупности.
Или м.б. надо проверить всех, кто покупает удобрение и уголь для мангала? А кто ацетон купил больше литра - сразу на учет в наркологию ставить? Превентивно, так сказать?
Проверка всех, кто регулярно отоваривается в ормагах это лечение поноса голоданием. Тогда уж надо и всех покупателей химреактивов на карандаш брать и регулярно жилища осматривать.
Как вы отнесетесь к визиту участкового после покупки вами кухонного ножа на предмет проверки, не режете ли вы малолеток на ремни? А после покупки топора надо сразу группу захвата вызывать, потому что вы явно кого-то расчленить собираетесь?
С вашим подходом досматривать надо ежедневно каждого, за исключением, м.б. младенцев и парализованных инвалидов. А остальные ведь точно что-то замышляют!

ziv71
Логично было бы власти просто запретить оборот ММГ , СХП , и запчастей оружия , а не создавать провокационную ситуацию .

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и запретить!

а не создавать провокационную ситуацию .

kettle@rus
По совокупности.

kettle@rus
Или м.б. надо проверить всех, кто покупает удобрение и уголь для мангала?

ГорТоп
уголь для мангала

Sleepyman
а как же дымный порох?

Какой процент покупателей угля для мангала делают из него дымный порох? И какой процент покупателей ЗИПа на оружие ставят его на оружие?

Starhunter
ГорТоп, купил я ЗИП для ПМ, поставил его на МР-654К для большей аутентичности. И что?

И ничего. А если пришел человек и купил десяток ЗИПов на ПМ - почему бы его не проверить на предмет... Что в этом такого? Если на дороге останавливают человека, который выглядит как человек в состоянии опьянения - это достаточный повод проверить его на состояние опьянения или еще нет?

ГорТоп
Что в этом такого?

ГорТоп
А если пришел человек и купил десяток ЗИПов на ПМ - почему бы его не проверить на предмет... Что в этом такого? Если на дороге останавливают человека, который выглядит как человек в состоянии опьянения - это достаточный повод проверить его на состояние опьянения или еще нет?

hanter741
мнимой

AlecR
Ездить пьяным запрещено, а покупать ЗИП - нет.

AlecR
Если гарант плюет на конституцию и федеральные законы,

ГорТоп
Думаю, надо на этом сделать акцент.

ГорТоп
А как понять, что человек пьяный, если не провести проверку на опьянение?

К чему приводит такое любопытство - рядом тема по УД за затворные рамы к АК. Упыри же не уйдут просто так - раз пришли, надо возбудиться. Зря ходили что ли? Ноги били...

hanter741
Имхо, вы немного передергиваете - вам про то, что пьяным ездить запрещено (следовательно проверка с соблюдением установленных процедур вполне себе допустима). А покупка ЗИПа (который не ОЧ), не запрещена, следовательно сбор сведений о покупателях, тем более службой у которой нет на это никаких прав, не допустим.

Где диссонанс?

hanter741
не более того.

Def1985
Ага, если купил ящик кондомов - значит или насильник, или сутенёр держатель борделя. Если мешок сахара - значит самогонщик. Если пачку бумаги и бидон чернил - фальшивомонетчик. А если уж самосвал навоза... у-у-у, это вообще блинладен.

Мешок сахара это уже автоматом анонимка в кантору от продаца 😛

ГорТоп
Где диссонанс

ГорТоп
1.Ездить пьяным запрещено -; человек выглядит как пьяный -; проверка на опьянение.

ГорТоп
Прошу обосновать.

Starhunter
отвечали бы конкретные исполнители в виде компенсации

hanter741
Вы же предлагаете проверять на опьянение пассажира авто, который купил бутылку и сел на заднее сиденье такси.

hanter741
не имеет права РГ на сбор таких сведений

hanter741
Такая же, как и с ногомячом в 18том.

ГорТоп
Если не желаете становиться субъектом такого контроля - не покупайте оружие!

ГорТоп
Это совершенно другая история

ГорТоп
Учету подлежат оружие, ОЧ, патроны, порох и капсюля. Всё остальное учету не подлежит.

vlad_vv
но если ошиблись, то возмещайте весь вред

hanter741
покупка ЗИПа (который не ОЧ), не запрещена, следовательно сбор сведений о покупателях, тем более службой у которой нет на это никаких прав, не допустим.

РГ - уполномочена в сфере контроля за оружием. Технические детали такого контроля - это их дело, не ваше. Если не желаете становиться субъектом такого контроля - не покупайте оружие! Все предельно просто. Из за чего истерика - непонятно.

hanter741
вот опять передергиваете.

hanter741
А согласитесь, офигенно же все хваленые меры безопасности pussy-дой накрылись

DenisB
Правила учета и хранения без деления гладкое/нарезное и дымный/бездымный пороха и капсюлей изменятся после 16.01.19 - я правильно понимаю?

Starhunter
Может, я знакомым помогаю тюнинговать их МР-654К

Я сильно сомневаюсь, что кто-то собирается тупо ходить по адресам всех "посчитанных". А вот использовать эту базу в комплексе с другими данными - вполне продуктивно.

ГорТоп
Может не стоит путать уголь для мангала и оружие?

А вы знаете применение угля только по прямому назначению?

ГорТоп

Какой процент покупателей угля для мангала делают из него дымный порох? И какой процент покупателей ЗИПа на оружие ставят его на оружие?

А какой процент покупателей СХП перепиливают его обратно в огнестрельное?

Кстати, раз речь про изготовление, не стоит ли проверять всех покупателей слесарного инструмента, а тем более токарно-фрезерного оборудования?

Насчет "конкретнее". Я вроде писал, но ганза толи сжевали, толи кто-то стер, толи я сам забыл отправить. Обработка бигдата может выявить то, что в принципе не видно невооруженным взглдядом. Но эти данные раскиданы по ведомствам, отделам, депардаментам и организациям, не систематизируются и централизованно не обрабатываются. И вот по совокупности покупка петард может быть более весемом аргументом что бы начать ОРД, чем бочка пороха. А проверка покупателей оружия и ЗИП на оружие это лечение поноса голоданием или поиск потерянных ключей под фонарем. Не, иногда помогает, но эффективность около нуля, а отчетность о проделанной работе зашкаливает.

ГорТоп
Не понимаю, о чем речь.

kettle@rus
отчетность о проделанной работе зашкаливает.

kettle@rus
но эффективность около нуля

kettle@rus
Кстати, раз речь про изготовление, не стоит ли проверять всех покупателей слесарного инструмента, а тем более токарно-фрезерного оборудования?

kettle@rus
А вы знаете применение угля только по прямому назначению?

kettle@rus
А какой процент покупателей СХП перепиливают его обратно в огнестрельное

ziv71
Возникает вопрос , почему свободно продается СХП

ГорТоп
Это вопрос к тем, кто эту информацию должен использовать по назначению.

ГорТоп
Справедливости ради, за более менее "широко известными в узких кругах" токорями-металлистами и так приглядывают.

ГорТоп
Уголь для мангала покупают миллионы людей, а используют не по назначению - единицы.

ГорТоп
СХП покупают от силы тысячи, а "балуются" с ним сотнями. Это какой процент?

А вы эти показатели сами придумали? Или подветрдить официальной статистикой можете, что каждое 10-е проданное СХП переделывается?

ГорТоп
Я предлагаю "иметь ввиду" человека, который покупает предметы, которые с относительно большой вероятностью могут использоваться для совершения правонарушений и преступлений.

ГорТоп
Очень странное понимание написанного мной... Я предлагаю "иметь ввиду" человека, который покупает предметы, которые с относительно большой вероятностью могут использоваться для совершения правонарушений и преступлений. Не более.

Да... только вы забываете о "кристальной честности" некоторых сотрудниках полиции. И о "НЕ" любви рубить палки...

ГорТоп
Ну, это уже к нашему вопросу отношения не имеет. В части определения оружия - много мутного.

Кстати, продаваемая сейчас брошюра с ЗоО и ПП814 в полтора раз толще, чем десять лет назад. В 90-х законы писали более грамотные и адекватные люди, чем сейчас, что говорит о вырождении законодательной власти РФ.

ГорТоп
Как, по-твоему, следует предупреждать и предотвращать говящиеся правонарушения и преступления

ГорТоп
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.

ГорТоп
vlad_vv
а учёт пороха и капсулей с привязкой к ФИО покупателей каким законом предусмотрен?

Законом "Об оружии", надо думать.

hurik
Вы плохо себе представляете взаимоотношения между ведомствами

ГорТоп
vlad_vv
но если ошиблись, то возмещайте весь вред

Это уже другая тема. Если при проведении законных мероприятий кто-то нанес вред - это совершенно отдельная песня.

ГорТоп
А если пришел человек и купил десяток ЗИПов на ПМ - почему бы его не проверить на предмет... Что в этом такого?

kettle@rus

А вы эти показатели сами придумали? Или подветрдить официальной статистикой можете, что каждое 10-е проданное СХП переделывается?

Конечно сам. Я имею представление о количестве продающегося СХП и имею представление о количестве продающихся бланков и "ММГ" пистолетных стволов... Погрешность не очень велика.

AlecR
Так что, по китайскому примеру систему тотальной слежки внедрять?

AlecR
А в топике обсуждается вообще-то законность гвардии писульки,

StaPeRa
Да... только вы забываете о "кристальной честности" некоторых сотрудниках полиции. И о "НЕ" любви рубить палки..

vlad_vv
Руководствуясь положениями закона.

vlad_vv
Тут подробней со ссылкой на статью закона.

vlad_vv
Если бы действительно отвечали рублём и должностью за неподтвердившиеся подозрения...

ГорТоп
Вот когда убьют - тогда и будем расследовать(тм).

ГорТоп
quote:
AlecR

Так что, по китайскому примеру систему тотальной слежки внедрять?

Не вижу ничего страшного в этом.

ГорТоп
Я вроде привел цитату целиком. Не читали?

обеспечивать учет приобретаемых и продаваемых оружия, патронов, инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, а также хранение учетной документации в течение 10 лет

ГорТоп
то вообще бы никто работать не стал! Ибо нахер рисковать? Вот когда убьют - тогда и будем расследовать(тм).

hanter741
Какие интересные вещи иногда вскрываются о собеседнике при правильном вопросе.

vlad_vv
не говорится о сборе сведений о покупателях

vlad_vv
в стране достаточно приличных людей, способных заменить тех, кто там сейчас, в случае смены политического режима с репрессивного на правоохранительный.

vlad_vv
Тогда лучше никакой работы по предотвращению, чем такая "профилактика", от которой больше вреда.

ГорТоп
С этим мнением я не готов согласиться. Вреда от "ошибочных проверок добропорядочных граждан" - практически никакого, кроме ущемленного самолюбия некоторых индивидумов. А вот если в результате таких проверок будет предотвращено хоть одно преступление - это уже многократно превысит "вред".

Чехов А.П. "Унтер Пришибеев". 1885г.

ГорТоп
правильное использование определенной информации - приносит пользу

ГорТоп
Книги учета для всего, что подлежит учету - одинаковые.

ГорТоп
Вреда от "ошибочных проверок добропорядочных граждан" - практически никакого, кроме ущемленного самолюбия некоторых индивидумов.

ГорТоп
С этим мнением я не готов согласиться. Вреда от "ошибочных проверок добропорядочных граждан" - практически никакого, кроме ущемленного самолюбия некоторых индивидумов. А вот если в результате таких проверок будет предотвращено хоть одно преступление - это уже многократно превысит "вред".

С вами гражданин либерал все понятно. Непонятно только, что вы делаете в разделе ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО с таким подходом.

Svento
Чехов А.П. "Унтер Пришибеев". 1885г.

Вообще, мне совершенно насрать, какие дегенераты будут ходить по улицам и что будут творить в случае "тотальной махновщины", потому что я знаю, что у меня есть оружие, кторым я умею ползоваться...

з.ы. Особенно проникся про либерала...

ГорТоп
у меня есть оружие, кторым я умею ползоваться

Полагаю, про ваш умысел на применение оружия следует доложить куда следует.
Пусть проверят повнимательнее, разрешений лишат, мало ли что.
Не беда, что ваши права будут нарушены, зато точно никого не перестреляете, как планируете и о чём только что известили всех.

Nikiton

Полагаю, про ваш умысел на применение оружия следует доложить куда следует.
Пусть проверят повнимательнее, разрешений лишат, мало ли что.
Не беда, что ваши права будут нарушены, зато точно никого не перестреляете, как планируете и чём только что известили всех.

Конечно докладывайте! Правда, и так проверяют регулярно и пока проблем небыло.
А вот остальные что-то разволновались не на шутку - видимо есть основания...

hurik

Вы плохо себе представляете взаимоотношения между ведомствами. 😊 Никто никому никаких указаний - дать не может, взаимодействие осуществляется на иных принципах. В целом - система построена на антагонизме в том плане, что каждому нарезан кусок его полномочий, посему для решения вопроса надо найти консенсус со всеми участниками процесса.Либо нужно управленческое решение надведомственного уровня.

Например, пулялки противоправные внутри страны - практически исключительно полицейская забава, причем низового уровня (дознанческого). Преступление так себе по степени тяжести, по отчетам не блестнешь. Фейсы здесь возникают либо ежели контрабанда какая,либо экстремо-террористы нарисовались на горизонте. Уровень деревни Гадюкино,где абориген сфабриковал из берданки обрез - как-то не солидно для конторы.

не совсем по теме - по моим рамам:
1. взаимоотношения м/д ведомствами (Вы пишите - никто никому не дает указаний... ну... хз...)
когда в кадре контора - все ведомства замолкают и молча делают как те пожелают, прекрасно понимая, что возможно нарушают и доводят до абсурда очевидное даже для дебила. Наверное боятся чего-то...
ХЗ может только у нас по месту так...

по факту минувшего дела:
- дознание изначально знало что з.рама - в список ОЧ ОО не входит, НО возбудило без сомнений в один день
- прокуратура, после возбуждения - тоже видела что з.рамы нет в списке оч оо, но не отменила возбуждение
- суд района - в частности судья грамотный в данном вопросе - тоже видел что з.рама не ОЧ ОО - признал законным возбуждение
- апелляция Ставр. края - утвердила законность решения районного судьи....

И как это назвать? мне кажется это и есть "взаимодействие" которого нет

Так же получилось тогда, что абориген из деревни гадюкино со своими затворными рамами все же выглядел солидным, раз такое внимание уделили ему. И консенсус м/д ведомствами быстро нашли. Точнее им определили его.

Так и будет всегда и везде - появится интерес, организуется и взаимодействие. Вот теперь и оргмаги будут взаимодейЦами.

слышал снова собираются в гости ко мне...

ak 47
собираются в гости

ГорТоп
Бросал бы ты железом торговать, брат. Доведет до цугундера, не за хер собачий...

Так в том то и дело, дорогой, что не продаю с тех пор. Да собсно ДО того как весь этот цирк приключился - торговлей то назвать нельзя было. Так, продавал излишки по мелочи, как и все. Дохода это не приносило - так, шабашка на какую-нить цацку.
Мне вот только интересно - почему к тому, кто здесь вагонами и в количестве торгует - никто не приходит, вопросы не задает.
А тут пару затворных рам продал и превратился в ".... задокументирована противоправная деятельность гр-на Х по организации каналов поставки оружия и б/п на северный Кавказ...и т.п." Шо-то в этом роде было понаписано в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме в первичных челобитных и рапортах - чуть ли не как обвинительное заключение на суде. Читал и балдел на глазах - какая я все-таки крупная птица.
Самое интересное, когда прошла нормальная экспертиза и на бумаге от нормального эксперта появилось "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧ ОО", то в дальнейших жалобах, постановлениях и т.п. в этих же текстах про деятельность гражданина Х появилось слово В О З М О Ж Н О ПРИЧАСТЕН к поставкам, каналам, снабжению и т.п.
Мелочь, но переобулись быстро.

Никто в цугундер конечно же не рвется. Но согласен - хер собачий в наше время может легко превратиться в "поставки, каналы, умыслы и т.п.".
Надо только для начала собрать немного сведений о гражданах в ормагах, а там ловкость рук и никакого мошенства.

Бросал бы ты железом торговать

borsek
Может заставить действовать в рамках Закона (с большой буквы) а не в рамках "как захотел так и затрактовал"?

Как???

спалился за яйцечосом

Далеко не у каждого повара есть собственные яйца

Как это к обсуждаемой теме относится ?

ziv71
Как это к обсуждаемой теме относится ?

Все переходим на релоад, поскольку завтра уже будет можно)))

Князь Тишины
Комплектуху где планируешь брать?

Да у меня ее на ближайшие годы хватит))

ak 47

не совсем по теме - по моим рамам:
1. взаимоотношения м/д ведомствами (Вы пишите - никто никому не дает указаний... ну... хз...)
когда в кадре контора - все ведомства замолкают и молча делают как те пожелают, прекрасно понимая, что возможно нарушают и доводят до абсурда очевидное даже для дебила. Наверное боятся чего-то...
ХЗ может только у нас по месту так...
по факту минувшего дела:
- дознание изначально знало что з.рама - в список ОЧ ОО не входит, НО возбудило без сомнений в один день
- прокуратура, после возбуждения - тоже видела что з.рамы нет в списке оч оо, но не отменила возбуждение
- суд района - в частности судья грамотный в данном вопросе - тоже видел что з.рама не ОЧ ОО - признал законным возбуждение
- апелляция Ставр. края - утвердила законность решения районного судьи....

И как это назвать? мне кажется это и есть "взаимодействие" которого нет

Так же получилось тогда, что абориген из деревни гадюкино со своими затворными рамами все же выглядел солидным, раз такое внимание уделили ему. И консенсус м/д ведомствами быстро нашли. Точнее им определили его.

Так и будет всегда и везде - появится интерес, организуется и взаимодействие. Вот теперь и оргмаги будут взаимодейЦами.

слышал снова собираются в гости ко мне...

Ну и какой выхлоп-то? 😊 Все приобщили к урне, участники разбежались по углам,остались вы да орган дознания, где поменялся третий/четвертый играющий состав.

Вам не повезло в том плане, что шалили с рамками своими в СКФО - рассаднике терроризма,экстремизма и гомофобии. Сие накладывает свой отпечаток на практику борьбы с посягательствами на общественную безопасность и общественный порядок. Ибо достаточно шепнуть:Кавказ-ФСБ-торговля/пересылка оружия/комплектухи,и у всех компетентных лиц сразу находятся достаточные основания для проведения более углубленной проверки исследуемых деяний, в том числе следственным путем.
Чай,не в сказку попали.

А вот в д. Гадюкино иного федерального округа - все солнечно, там можно и в игры по правилам поиграть, без нагнетания. Такова селяви, чай, не в сказке живете.

hurik

Ну и какой выхлоп-то? 😊 Все приобщили к урне, участники разбежались по углам,остались вы да орган дознания, где поменялся третий/четвертый играющий состав.

Вам не повезло в том плане, что шалили с рамками своими в СКФО - рассаднике терроризма,экстремизма и гомофобии. Сие накладывает свой отпечаток на практику борьбы с посягательствами на общественную безопасность и общественный порядок. Ибо достаточно шепнуть:Кавказ-ФСБ-торговля/пересылка оружия/комплектухи,и у всех компетентных лиц сразу находятся достаточные основания для проведения более углубленной проверки исследуемых деяний, в том числе следственным путем.
Чай,не в сказку попали.

А вот в д. Гадюкино иного федерального округа - все солнечно, там можно и в игры по правилам поиграть, без нагнетания. Такова селяви, чай, не в сказке живете.

1. ни с чем не "шалил"
2. рамок не было - были затворные рамы (.опа и палец - это разные вещи)
3. в СКФО у нас, имхо - есть куда более ОЧАмивидные проблемы - вон прям на улицах их видно. ХЗ - наверное боятся они их...этих проблем. Проще по "прикладам" прошмыгнуться наверное - так получается.

не там ищут. хотя прекрасно знают где искать - вот и все.

ГорТоп
Давайте тогда все делать что захочется, ибо человек рожден свободным и никто ему указывать не смеет...

ГорТоп
Вообще, мне совершенно насрать, какие дегенераты будут ходить по улицам и что будут творить в случае "тотальной махновщины", потому что я знаю, что у меня есть оружие, кторым я умею ползоваться...

Nikiton
Полагаю, про ваш умысел на применение оружия следует доложить куда следует.
Пусть проверят повнимательнее, разрешений лишат, мало ли что.
Не беда, что ваши права будут нарушены, зато точно никого не перестреляете, как планируете и о чём только что известили всех.

ГорТоп
Конечно докладывайте! Правда, и так проверяют регулярно и пока проблем небыло.

И потом, оружие - оно для охоты и спорта в специально отведённых местах. На улице его носить нельзя (кроме ОООП, но вы наверное не о нем), самообороняться можно только у себя дома и лишь при угрозе для вашей жизни. В других случаях дома или на улице вы должны звать полицейского. Вы что, самосуд хотите учинить?

Не похоже что вы собираетесь жить по закону, может потому что привыкли это требовать от других.

"насрать, какие дегенераты будут ходить по улицам" Значит пренебрегаете общественным порядком и считаете себя особенным, "недегенератом" (комплекс исключительности - это к вопросу о психическом здоровье). И кто тогда "махновец"? Мне например не всё равно, что будет происходить на улице.

ГорТоп
Бросал бы ты железом торговать, брат. Доведет до цугундера, не за хер собачий...

ГорТоп
Даже повару общепита наверняка запрещается во время приготовления пищи яйца чесать... Но вряд ли найдется хоть один, который так ни разу не делал.

немного не соглашусь, коллега.

Да, охотничье - для охоты.
Да, коллекционное для коллекции и т.п. Но законом гражданину предоставлено право использовать для самообороны любое оружие, находящееся у него на законном основании, не зависимо от цели приобретения. Так НАПИСАНО в Законе. Как выглядит на деле - это другой вопрос.
Георгафическое положение гражданина для возникновения права на самооборону так же не оговоривается, посему это значит не только дома.
Так же есть момент, что право на самооборону принадлежит НЕ зависимо от возможности обратиться к правоохранительным органам или нет.

В общем, на бумаге все красиво.

ak 47
Но законом гражданину предоставлено право использовать для самообороны любое оружие, находящееся у него на законном основании, не зависимо от цели приобретения.

vlad_vv
Но правила транспортирования таковы, что далеко не всегда можно эффективно использовать оружие для самообороны. "Махновцы" скорей всего отнимут его, прежде чем владелец сумеет им воспользоваться.

ak 47

1. ни с чем не "шалил"
2. рамок не было - были затворные рамы (.опа и палец - это разные вещи)
3. в СКФО у нас, имхо - есть куда более ОЧАмивидные проблемы - вон прям на улицах их видно. ХЗ - наверное боятся они их...этих проблем. Проще по "прикладам" прошмыгнуться наверное - так получается.

не там ищут. хотя прекрасно знают где искать - вот и все.

...

vlad_vv
Во-вторых, не представляю, как вообще можно сравнивать повара с полицейским.

vlad_vv
Не похоже что вы собираетесь жить по закону, может потому что привыкли это требовать от других.

vlad_vv
Основные НПА, исполнение которых должна контролировать нацгвардия, это закон об оружии и ПП814. В связи с этим у меня пара вопросов.

1. Откуда следует обязанность торговой организации вести учёт проданных товаров, то есть вести журнал учёта с данными о покупателях?

2. Списанное и охолощённое оружие, составные части патронов, устройства для снаряжения патронов не ограничены в обороте, их приобретение не требует разрешения, поэтому они продаются как обычные товары. Магазин может вести учёт покупателей таких товаров только при обязательном предъявлении документов, удостоверяющих личность. На каком основании продавец будет требовать от покупателя предъявления таких документов? Не является ли отказ продавца продавать товар без предъявления паспорта нарушением закона о правах потребителя?

Да везде пытаются гайки крутить. Перед НГ Роскомнадзор требовал с операторов связи инфу, кто из клиентов покупает на алиэкспресс.

ayf
с операторов связи инфу, кто из клиентов покупает на алиэкспресс

DenisB
А что не так при покупках на Али?

Dmitry&Santa
И на основании какого НПА, у Роскомнадзора появилась компетенция запрашивать сведения о покупках на Али у операторов связи? 😊

DenisB
А что не так при покупках на Али?

Присоединяюсь к вопросу. Только пару дней как пришел купленный на распродаже фонарик,он же внешний аккумулятор. Вроде не подслушивает и не подсматривает явно,в сеть не лезет в качестве СМИ,блоги не ведет, противоправный контент не генерирует.

Причем здесь Роскомнадзор, что это еще за эксгибиционизм ?

DenisB
А что не так при покупках на Али?

Трансграничная передача персональных данных.

hurik
Вроде не подслушивает и не подсматривает явно

hurik
Только пару дней как пришел

ziv71
в отдельную тетрадь для Нациков

zl0ybk
подобного распоряжения не получали