Вопрос по продлению

hamradio
есть нарезное и гладкое . сегодня позвонили мол просроченно разрешение и грозит админ . те разрешение на гладкое до 25-го января 2019 года . мол надо было подавать документы за месяц и теперь админ будет . как быть и что делать ? сдать на хранение пока новую РОХа не выпишут ? сотрудник предлагает или траф тысячу или сдача на утилизацию или тпа продажа. если я 9-го января подам документы и сдам на хранение до получения РОХи все равно штраф будет ?
Зеленной
Протокол по 20.11 составят, но можете попробовать обжаловать. Иногда суды его отменяют. Т.к. новое разрешение выпишут только через 30 дней (в феврале), ближе к сроку окончания РОХа надо сдать оружие на хранение в районное УВД. Получите РОХа - заберёте обратно. Если в течении года не будет повторности по гл.19, 20 КОАП или нарушения охоты, ничего страшного. Избавляться от гладкого (про утилизацию) не советую, новый гвардейский регламент по продлению РОХа на нарезное написан так криво, что буквально преполагает обязательное наличие наряду с нарезным ещё и гладкого. Что не вполне законно, но никто пока ещё не отстаивал обратное в суде.
ГорТоп
Чтобы не получить ни одного админа, надо сдать оружие на хранение и аннулировать разрешение по собственному желанию. Затем, после праздников, подать на новое разрешение. Либо можно не аннулировать а просто ждать окончания срока действия разрешения, т.к. по повому регламенту, просроченное разрешение продлению не подлежит.
20.11 могут применить исключительно в том случае, если разрешение будет ПРОДЛЯТЬСЯ.
Зеленной
В теории неплохой вариант. Для получения РОХа потребуется предоставить заново дубликат лицензии (если не утрачен и не сдавался разрешителям, которые теряют документы так же запросто, как и совесть).
Vovan84
Опять что ли? Может уже отдельный подраздел открыть для подобных тем?
SLR
Ага щас они на хранение по первому желанию возьмут. А как отказать гражданину. Прямо всем личным составом засуетятся, а чем еще помочь владельцу оружия. Мечты, мечты. Видно что многие реальной жизни совершенно не знают.
Зеленной
Не сдавали на хранение? Я сдавал, ничего сложного. И сразу понятно, кто мечтатель и кто о реальной жизни больше знает. Причины прописаны в пп. а) п.15 ПП 814, вполне житейские. Настойчивость может потребоваться, а может и нет, но оно того стоит.
kovab
Я пытался сдать год назад - ни в ОВД, ни в УВД не взяли и срать они хотели на "п.15 ПП 814". Сдавать пришлось через запретиловку, и да, в результате забирал все равно из УВД, куда запретители оный ружбай и передали благополучно на хранение.
Зеленной
У меня на всё ушёл час, с заполнением всех бумаг на 2 единицы, отехал ещё снять копии с РОХа. И я не искал куда, а точно знал, что можно и нужно только в районное УВД. Не гвардейцам, не в ОВО, не в местный отдел. И бланки типографские для таких заявлений в дежурке есть. А если "не хотят", так прокуратура всегда где-то рядом и там дежурный прокурор примет заявление на приёме, упрашивать не надо.
Допускаю, что ещё и от человека зависит. Если прийти и хлопать глазами - "сюда мне или не сюда"? - конечно убедят и пошлют искать куда подальше. А когда видят, что не прокатит и дело может закончится жалобой - всё делается по закону.
Барон Мюнхгаузен
Зеленной
И я точно знал, что можно и нужно только в районное УВД.
Ага, если правильно понимаю, при сдаче на хранение идти в районный отдел полиции, а не в ЛРО. Там при сдаче бумаги какие выдают? Мол, принято то и это в таком то состоянии и комплектухе?
И, думаю, надо весь обвес и прочее оставить себе. В идеале, наверное - вообще сдать только ОЧ.
Потом с бумагами из РОВД уже в ЛРО?
Зеленной
При сдаче выдают квитанцию на каждую единицу. Заявление подаёте (и бланк могут выдать там же) прямо в окошко дежурной части УВД. Если на утилизацию, достаточно, думаю, ОЧ. Знакомый так и сдавал. А на хранение зачем что-то отвинчивать? Я оптику снял, в чехол и всё. При выдаче смотрю, чехлы ещё и скотчем обмотали. Да, ещё замки кодовые на спусковые скобы ставил, от шаловливых ручек. Может излишне, но так было спокойнее.
Почему в райотдел? КХО для хранения гражданского оружия у них есть точно. И то, после месяца или двух перевозят на централизованное хранение ещё куда-то.
Патроны этого калибра при отсутствии РОХа тоже должны сдаваться, вот тут упираются, т.к. если хоть одного патрона недосчитаются - ЧП. Можно поспорить и тут, но проще передать патроны кому-то из знакомых охотников, у кого есть РОХа на этот калибр. Или пожечь на стрельбище. Главное, решить вопрос с хранением самого оружия.
Koner
Зеленной
Патроны этого калибра при отсутствии РОХа тоже должны сдаваться

А разве нет такого, что после отчуждения ружья от патронов можно избавляться в течении года ?

ГорТоп
Чтобы не получить ни одного админа, надо сдать оружие на хранение и аннулировать разрешение по собственному желанию.

Хорошая, свежая мысль...нет разрешения - нет и его просрочки

Зеленной
Для получения РОХа потребуется предоставить заново дубликат лицензии
Зачем, если у разрешителей есть все данные о владельце.
Лицензия, вроде как , нужна на приобретение оружия , а тут уже оно приобретено и находится в собственности.

SLR
Не знаю какими словами изобразить ту нежность и бережность с которыми будут хранить мое ружо, после его сдачи на хранение с ужасным скандалом и угрозами жалоб. Наверное в мягкий бархат завернут и часового поставят чтобы пылинка не упала. А вдруг бархата и мягкого шкафа не найдется? Что тогда потом вернут?
Не надежнее ли срочно найти приятеля с ЛГ или отдать на утилизацию.
Зеленной
А разве нет такого, что после отчуждения ружья от патронов можно избавляться в течении года ?
Это откуда такое может взяться?
Зачем, если у разрешителей есть все данные о владельце.
Лицензия, вроде как , нужна на приобретение оружия , а тут уже оно приобретено и находится в собственности.
Затем, что учётное дело сразу по аннулированию РОХа могут сплавить в архив и где-нибудь потерять. Невелика потеря. И что они должны кому-то подтверждать?
Это задача владельца. Можно как угодно, может будет достаточно и копии прежнего РОХа. А может, при отсутствии дубликата, и упрутся, дескать, доказывайте право собственности, как хотите, хоть через суд.
ДжонДоу
Зеленной
Затем, что учётное дело сразу по аннулированию РОХа могут сплавить в архив и где-нибудь потерять. Невелика потеря. И что они должны кому-то подтверждать?
Это задача владельца. Можно как угодно, может будет достаточно и копии прежнего РОХа. А может, при отсутствии дубликата, и упрутся, дескать, доказывайте право собственности, как хотите, хоть через суд.

Тогда, наверное, нужно иметь РОХи с разными датами.
Одни, приближающиеся к просрочке, сдал, другие непросроченные остались. Тогда дело в архив не уйдёт.

AlecR
ДжонДоу
нужно иметь РОХи с разными датами.
Одни, приближающиеся к просрочке, сдал, другие непросроченные остались.
Вот именно! Давно про это писал, однажды и самому пригодилось от админа отбиться. 😊
А некоторое тут еще и возмущаются, что запретители не хотят им к одной дате все РОХа привести...
AK1331
AlecR
Вот именно! Давно про это писал, однажды и самому пригодилось от админа отбиться. 😊
А некоторое тут еще и возмущаются, что запретители не хотят им к одной дате все РОХа привести...

Главное, умиляет мотивация: "если РОХа на разные даты, то можно какую-то забыть продлить".
Если уж такая плохая память, то запросто можно забыть продлить ВСЕ РОХа, сведенные к одной дате. Почему-то, это некоторым в голову не приходит.

ПашаАБАКАН
AK1331
Если уж такая плохая память, то запросто можно забыть продлить ВСЕ РОХа, сведенные к одной дате. Почему-то, это некоторым в голову не приходит.



НЕ приходит в голову, потому что вероятность забыть увеличивается пропорционально количеству дат.Нет, ну есть конечно исключения, если каждый месяц 14-го числа подходит срок очередного разрешения. Как дата гребаного кредита. 😊
Koner
Зеленной
Это откуда такое может взяться?

Ну , типа отсюда: ГК РФ Статья 238.

Во ...нашел на сайте ЛРО :

Если оружие было продано, подарено, утрачено, похищено или изъято, право хранить патроны оставшиеся от него патроны он не имеет. Так что в этом случае все риски он принимает на себя. Вместе с тем, если в силу любых обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях, ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакам административного правонарушения, предусмотренного пунктом 4 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. В нем сообщается, что нарушение правил хранения патронов влечет наложение административного штрафа в размере до 2000 рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Под правилами хранения патронов подразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

Стоит отметить, что распространенное мнение, что действия граждан, хранящих патроны без соответствующих разрешительных документов, которые были ранее приобретены на законных основаниях, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов, является ошибочным.

Зеленной
А теперь почувствуйте разницу.
ФЗ 150 ст.22
"Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия."
Нет разрешения - нет хранения. И дома в сейфе их быть никак не может. Можете сдать их на хранение вместе с оружием (это будет посложнее, чем одно оружие) при аннулировании РОХа и в течении года распорядится по свему усмотрению. Как и с оружием, для него те же условия.
И правильно, за гладкие патроны будет административка, за нарезные уголовное дело.
hanter741
Забывчивым рекомендую: гугл календарь, яндекс календарь, напоминалки в девайсах. Хоть по отдельности, хоть во всех сразу забиваешь даты и все. В нужное время придет уведомление и спокойно подашь заявление.на продление.
AlecR
Зеленной
И правильно, за гладкие патроны будет административка, за нарезные уголовное дело.
Имхо - админ гарантирован, конечно, а вот уголовку можно и развалить, если патроны приобретены законно. Верховный суд даже в свое время напоминал, что при наличии одновременно состава административного правонарушения (ч. 4 ст. 20.8 КоАП в данном случае), УК может и отдохнуть.
Зеленной
может
Ключевое слово, оно же и в тексте ППВС. Не "должен", а "может". А может и нет. А если ещё бывшему ВО законность приобретения патронов подтвердить будет нечем, суд, конечно, может принять эту законность приобретения на веру. А может и нет.
AlecR
Зеленной
Ключевое слово, оно же и в тексте ППВС. Не "должен", а "может".
Из текста ПП ВС РФ N5 (ред. от 03.12.2013):
"При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности."
Слово "может" дополнено словами "лишь к административной отвестственности". То есть при отсутствии признаков других составов (например, сбыта хранящихся патронов) - только админ.
Зеленной
Не вижу категоричности утверждения. Модальный глагол даёт прочтение и так и так. Вы видите только повелительное наклонение, я ещё и сослагательное где частица "лишь" описывает категоричность одного из вариантов. (А вот форма "должно быть" давала бы однозначное прочтение)
Сравните, в тексте ППВС ниже:
"Приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет."
Просто и ясно про гладкоствольные патроны - "уголовной ответственности не влечёт".
AlecR
Зеленной
Не вижу категоричности утверждения. Модальный глагол даёт прочтение и так и так.
Это да, согласен. Но все же начало этого п. 8 ПП ВС дает надежду на правосудие:
"При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия."
Здесь уже четко написано: "необходимо отграничивать". 😊
Ну, а дальше - как самый гуманный суд решит....
Зеленной
И это является "разъяснением" ВС, которое нельзя прочесть на 100% однозначно. Надо посмотреть на выходных судебную практику, как там дела обстоят по этому вопросу (222 или 20.8). И что ещё интересного в судах происходит.
Всех с наступившим НГ! Здоровья и удачи!
AlecR
Зеленной
Надо посмотреть на выходных судебную практику, как там дела обстоят по этому вопросу (222 или 20.8).
Вот это - да, занимательное чтиво! И по 226.1 еще. Любой детектив-бестселлер отдыхает. 😊
hamradio
а если я оформляю продажу гладкого а нарезное легальное у меня остается то в случае если не продали мою сайгу смогу ли я снова оформить ее на себя ? или типа я оформляю разрешение на продажу потом разрешение на покупку и по сути стану сам у себя покупателем ? и не прервется ли стаж а то хитрая система типа продал гладкое стаж прервалс я. правда нарезное у меня легальное останется не откажут ли в получении второго нарезного ? а то закон какой то хитрый не нормальный скажут не имеет гладкого оно проданно значи хрен не второй нарезной .что то попадалось мол стаж прервался гуляй вася
vnuk
А каким НПА установлен срок подачи заявления на продление РОХа, за 30-ть дней до окончания действия старого?
AlecR
vnuk
А каким НПА установлен срок подачи заявления на продление РОХа, за 30-ть дней до окончания действия старого?
НПА такого вообще-то нет. Но запретители считают 288 Приказ МВД подходящей бумажкой, чтоб забывчивых владельцев опротоколить. А суды наши им не могут не доверять, конечно.
vnuk
Т.е. только 67 пункт инструкции из 288 приказа?
vnuk
Прочитал решение суда и решение по апелляции, по 67-му пункту. Печально.
Nik_Nik86
vnuk
А каким НПА установлен срок подачи заявления на продление РОХа, за 30-ть дней до окончания действия старого?

Приложение
к приказу Федеральной службы
войск национальной гвардии
Российской Федерации
от 26 июня 2018 г. N 221
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ
НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО
ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

Nik_Nik86
Вот тут все ответы на все Ваши вопросы.
Nik_Nik86
vnuk
Т.е. только 67 пункт инструкции из 288 приказа?

Про этот приказ забыть уже надо...

Зеленной
Nik_Nik86

Про этот приказ забыть уже надо...

Вы его отменили своим указом?

Nik_Nik86
Зеленной

Вы его отменили своим указом?

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий ;*;, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

В последней редакции данной инструкции только этот пункт и остался. Наверное, на тот случай, если кто-нибудь обратится в МВД, а не в Росгвардию.
Нужно руководствоваться регламентом Росгвардии...

Year
Нужно руководствоваться регламентом Росгвардии..
Вы отменили указ 157?
Nik_Nik86
Вы вот это указ имеете в виду?
Указ Президента РФ от 05.04.2016 N 157 (ред. от 15.05.2018) "Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации"
Nik_Nik86
Вот из этого пункта УКАЗА 157 вытекает, что именно АДМ Регламент Росгвардии является основным документом при взаимодействии граждан и Росгвардии в сфере оборота оружия.
б) Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны;
Nik_Nik86
А приказ 288 МВД предписывает организовать работу ОРГАНОВ внутренних дел.
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
И уже только в инструкции написано:

Порядок приема и рассмотрения документов
при оформлении и выдаче лицензий и разрешений
в порядке продления срока их действия,
а также в случаях переоформления

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий ;*;, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

Теперь вопрос: КАК исполнять гражданам ЭТОТ пункт? Органы внутренних дел оружием не занимаются.... Пошлют в Росгвардию.
С учетом того, что МВД не равно РОСГВАРДИЯ... это разные ведомства....

Nik_Nik86
Зачем оставили этот пункт? Наверное понимают, что обязать граждан на законодательном уровне облегчить работу уполномоченных в сфере оборота оружия органов не получится.
Зеленной
Вы вот это указ имеете в виду?
Чтобы понять, что из чего вытекает, кроме указа почитайте ФЗ 226 и ФЗ 227 (в частности ст.36). И вопросов останется меньше.
https://base.garant.ru/71433920/
http://lexcodex.ru/pravo/feder...t-03-07-2016-g/