ФАК : вопросы по ношению и транспортировке огнестрельного гражданского оружия.

перемещено из Гладкоствольное оружие

Часть 1 - юридическая.
Действующие лица..тьфу законы и подзаконные акты.http://zakon.kuban.ru/orug/index.shtml

1. Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
2. Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
3. Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
4.Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288)
5.Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (Приложение N 53к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему )
6.ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Утверждены постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
(с изменениями от 5 июня 2000 г.)

Данные документы следует прочитать, изучить и распечатав, носить с собой дабы при спорах с СМ зачитывать им дословно и оным показать свою готовность к отстаиванию правды и юридической подготовленности.

Прямые запреты:
1. Запрещается ношение оружия в целях самообороны. Т.е. носить открыто со снаряженным магазином без досланного в патронник патрона и на вопросы СМ -отвечать что "это от врагов".
2. Запрещается оборот оружия огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела; Т.е. нельзя вынимать блокираторы из Сайги и ставить на постоянку одновременно: пистолетную рукоятку и короткий ствол на помповик. Пилить ствол тоже нельзя :-)
3. Запрещается ношение с патроном в патроннике.

Косвенный запрет(т.е. истекающий из духа , а не буквы закона)
1. Запрещатся транспортировка со снаряженным примкнутым магазином.

Ношение - ствол на ремне за плечом или в руках, магазин набит и присоединен.Патрон не дослан.
Транспортировка - в сумке (чехле) . Сложенное , разобранное состояние. Магазин отдельно. Патроны отдельно. Допускаются патроны в магазине , но отдельно от ствола. Можно в автомобиле (багажник).

Что вы должны иметь с собой из документов при ношении , (транспортировке) оружия.
-паспорт РФ;
-разрешение на хранение (ношение) данного ствола
-заверенный ОЛРР по месту регистрации ствола бланк (при нахождении за пределами субъекта федерации где Вы зарегистрированы)с указанием маршрута (СПб-Магадан-Хабаровск-СПб)ТОЛЬКО!!! в случае если вы везете более 5 стволов или более 400 патронов (вне завистмости от калибров)
- охот билет + путевку(при нахождении в охотугодьях во время охоты)

Часть 2 -практическая

Данный аспект характеризуется тем обстоятельством, что проверяющий Вас СМ может иметь неполное представление о оружейном законодательстве или ошибаться.
Следствием этого может послужить препровождение Вас с оружием в ОМ , где вами займется более компетентный СМ или написание протокола , в котором Вас обвинят в незаконных манипуляциях с оружием (отсутствие документов, нарушение правил ношения(транспортировки, хранения), стрельба в неположенном месте, ношение (транспортировка) в нетрезвом виде и т.п.)
Незнание , ошибка или злая воля СМ могут привести:
- к принятию незаконного решения в виде предусмотренной УК или КоАП санкции (штраф , возмездное или безвозмездное изъятие оружия);
- задержании Вас в органах милиции до рассмотрения Вашего вопроса компетентным или ответственным СМ;

Вы должны четко представлять себе , что :
- даже мелкое (с Вашей точки зрения) нарушение правил оборота оружия, может повлечь неадекватную реакцию состороны СМ, особенно на волне "террористической угрозы".
Система непоколебимо стоит на защите своих сотрудников , какие бы дебильные решения они не принимали бы порой. Поэтому будьте готовы к "несправедливости" и к долгим поискам правды в случае вынесения незаконного решения и Вашим протестам и обжалованиям оного. Время +деньги+нервы. Про извинения СМ Вам уже и не говорю.

При составлении протоколов и др. документов внимательно прочитайте их и постарайтесь внести все свои показания, особенно в терминологии. Например указав , что"... показания сержанта Пупкина , где сказано, что я нес ружье, являются неточными , ибо я ружье транспортировал в оружейном чехле..." Или :"... магазин находился в одном чехле с ружьем, но не был пристегнут, а в показаниях сержанта Пупкина указанно :ружье с магазином снаряженным патронами..."

ВЫВОД:
Исходя из вышеперечисленного - Вы должны адекватно воспринимать грозящую Вам непосредственную или потенциальную опасность ради которой Вы и примыкаете снаряженный магазин к Сайге или набиваете подствольник. Другими словами должны решить реально ли Вам надо в данный момент иметь готовое к выстрелу ружье или это может быть сделано позже. Конечно трудно иной раз принять решение о нарушении законодателства и для этого должны быть весьма веские причины, но с другой стороны Ваша безопасность и безопасность Ваших близких -дороже всего , включая право на дальнейшее пользование оружием.

Желаю Вам быть всегда готовыми к самообороне и никогда правом данным не пользоваться из-за отсутствия таковой ситуации!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

"-заверенный ОЛРР по месту регистрации ствола бланк (при нахождении за пределами субъекта федерации где Вы зарегистрированы)с указанием маршрута (СПб-Магадан-Хабаровск-СПб)"
- а это Вы где откопали??? И что это значит?
Если из Москвы ехать в Тверьскую на охоту, например, то сначала нужно зайти в ОЛРР и получить на это разрешение или какой-то документ? У нас ОЛРР работает раз в неделю, а решение ехать куда-либо или нет можно принять всего за несколько минут до отъезда: позвонили, пригласили, сел на авто и поехал! Процитируйте это требование из ЗОО или ПП 814! Если не знаете , то какие основания учить (или поучать) других? Или Ваш личный опыт дает право это делать? Если это все же только ВАШЕ представление о реальной действительности, которое может быть и ошибочным-тогда нужно так и сказать!
PS Посмотрел Ваше досье. Теперь понятно. Для юридических лиц и охранных структур при выезде за пределы субьекта необходимо дополнительное разрешение, а для граждан нет! Разрешение, как и охотничий билет, граждан РФ действительно на всей территории РФ!

Опять будем спорить...
НЕТ В ЗАКОНОДАТЕЛСТВЕ РФ ПРЯМОГО ЗАПРЕТА на транспортирование физическим лицом гладкоствола с примкнутым снаряженным магазином. А приказ 288 МВД со всеми его приложениями и инструкциями я , как говорится, в рот ибу, потому как я - обычный, гражданский человек и для меня определяющими являются федеральные и местные законы, и постановления правительства федерального и местного уровня, но никак не приказы МВД, ФСБ и т.п. при условии что, местный уровень не противоречит федеральному. Все остальное - от лукавого. Пусть МВД издает приказы для своих сотрудников, ознакамливает под подпись и т.п.

Алекс, спасибо, я поменял.

Не транспортировка! Не знаю такого слова. В Постановлении есть термин "транспортирование".

Запрета на транспортирование с примкнутым снаряженным магазином, патроном в патроннике НЕТ! То есть можно транспортировать в чехле заряженное ружье с патроном в патроннике и предохранителем в положении "огонь".
"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Из документов необходимы:
"67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия."
"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;"

Нет, ну вы видите, насколько тупорыло всё составлено (комментирую, бл...):

"...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, ...
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости..."

Это говорит о самооборонном применении оружия. А НОСИТЬ ЕГО (самооборонное ружьё) категорически запрещается ЗАКОНОМ.

КАК НА ОХОТЕ С ПЕРЕЛОМКОЙ НОСИТЬ РУЖЬЁ БЕЗ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ???!!!

И ещё раз говорю, охот. билет не является удостоверением личности, мне его сделали по моей фотографии, даже дата рождения на глазок поставлена.

ASv
Это говорит о самооборонном применении оружия. А НОСИТЬ ЕГО (самооборонное ружьё) категорически запрещается ЗАКОНОМ.

Носить-то запрещается, а транспортировать разрешается!!!
Транспортируй себе в целях самообороны в чехле, заряженное, с патроном в патроннике, снятое с предохранителя.

Да при чём тут транспортировка? Я придираюсь именно к БУКВЕ "закона". Таких ляпов наобсуждено в том числе и мной (не соврать бы) раз пятнадцать в самых различных темах.
Там всё через жопу составлено, кругом и рядом. Потому и Поставновление Верховного Суда сразу же было прияляпано, типа с разъяснениями.

ASv
Да при чём тут транспортировка?

Не при чем... Просто... просто осознание того что можно законно расхаживать с заряженным стволом в чехле по улице радует... 😀

Кстати, за расхаживание с заряженным ружьём по улице, хоть и в чехле, еб...о мало разбить - калечить нужно.
Я один раз такого полупокера видел, тащил что-то держа за рукоятку якобы в чехле.

Владимир И
"-заверенный ОЛРР по месту регистрации ствола бланк (при нахождении за пределами субъекта федерации где Вы зарегистрированы)с указанием маршрута (СПб-Магадан-Хабаровск-СПб)"
- а это Вы где откопали??? И что это значит?
Если из Москвы ехать в Тверьскую на охоту, например, то сначала нужно зайти в ОЛРР и получить на это разрешение или какой-то документ? У нас ОЛРР работает раз в неделю, а решение ехать куда-либо или нет можно принять всего за несколько минут до отъезда: позвонили, пригласили, сел на авто и поехал! Процитируйте это требование из ЗОО или ПП 814! Если не знаете , то какие основания учить (или поучать) других? Или Ваш личный опыт дает право это делать? Если это все же только ВАШЕ представление о реальной действительности, которое может быть и ошибочным-тогда нужно так и сказать!
PS Посмотрел Ваше досье. Теперь понятно. Для юридических лиц и охранных структур при выезде за пределы субьекта необходимо дополнительное разрешение, а для граждан нет! Разрешение, как и охотничий билет, граждан РФ действительно на всей территории РФ!

А Вы сначала прочитайте Постановление 814, а потом приступайте к критике человека.
Я процитирую за него ПП 814:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

С уважением,

2 batareykin
Спасибо!

2 Владимир И
"Если не знаете , то какие основания учить (или поучать) других? Или Ваш личный опыт дает право это делать?"

Знаю...Не учить , а давать информацию к размышлению.....Личный опыт позволяет....Прочитали Батарейкина ? Теперь вопросы есть? А извинения?

2 Дени
Денис! читай внимательнее: у меня там фраза:"...Косвенный запрет(т.е. истекающий из духа , а не буквы закона)
4. Запрещатся транспортировка со снаряженным примкнутым магазином..."
Т.е. -могут быть проблемы с СМ в 90%...а могут и не быть...

2 Алекс
Почтайте Правила (у меня п.5) На основании их Вас и накажут за транспортирование с патроном в патроннике....

ОЛРР будет использовать ЛЮБОЙ имеющийся у них запрет для Вашего наказания. Действует принцип -лучше перебдить ,чем недобдить. А Вы потом можете (причем достаточно эффективно) жаловаться и даже судиться... А оно Вам надо за столь несущественный выйгрыш в 5 секунд(а то и менее по свидетелству лучших АйПиЭсСиводов :-) )????

------------------
с уважением, Квотер

batareykin
А Вы сначала прочитайте Постановление 814, а потом приступайте к критике человека.

А мы читали, а вот Вы с Квотером похоже читали невнимательно.

batareykin
Я процитирую за него ПП 814:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Все верно. Читаем строчкой ниже.

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных
основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и
спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних
дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных
основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие,
указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального
закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права
ношения;

Разницу между физическим лицом и гражданином РФ чувствуем? Разумеется, если вы негр 😛 (не гражданин), вы руководствуетесь пунктом б). А вот у меня паспорт гражданина РФ в кармане, и охотничье оружие имею на законных основаниях и транспортирую его для участия в охоте - пункт в) однако. И никаких разрешений ОЛРР НЕ НАДО. Везите хоть из Калининграда во Владик. Вопросы есть?

2 A G S
Большой пасиб, а то я обыно как-то и не задумывался таская с собой свою Саежку из НСО и на Алтай и другие области.... правда и СМ как-то предъявлением разрешения обходились, безо всяких других бумажек.
С Уважением, Владимир.

batareykin

А Вы сначала прочитайте Постановление 814, а потом приступайте к критике человека.
Я процитирую за него ПП 814:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

С уважением,

Вы бы сами дальше прочитали... ПУНКТЫ В) и Г)!!!

Qwaterback
2 Алекс
Почтайте Правила (у меня п.5) На основании их Вас и накажут за транспортирование с патроном в патроннике....

Не внимательно читаете! Транспортирование с патроном в патроннике запрещено для ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ! Для граждан (физ. лиц) такого запрете нет.

P.S. Давайте определимся в конце концов, что мы говорим о законах, а не о "понятиях" или предлоложениях СМов. Я сам понимаю, что за патрон в патроннике могут вы...бать, но это будет не законно, хотя может быть и правильно.

A G S

Все верно. Читаем строчкой ниже.

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных
основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и
спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних
дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных
основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие,
указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального
закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права
ношения;

Разницу между физическим лицом и гражданином РФ чувствуем? Разумеется, если вы негр 😛 (не гражданин), вы руководствуетесь пунктом б). А вот у меня паспорт гражданина РФ в кармане, и охотничье оружие имею на законных основаниях и транспортирую его для участия в охоте - пункт в) однако. И никаких разрешений ОЛРР НЕ НАДО. Везите хоть из Калининграда во Владик. Вопросы есть?

Это хорошо, что Вы так ловко аппелируете к действующему законодательству. Значит весь свой пост сможете повторить СМ на дороге в Татарстане или Башкортостане. Особенно хорошо прозвучит для них фраза о неграх и Вашем гражданстве.

Так же без проблем, я надеюсь, Вы обьясните, что Вас не имеют права наказать за нарушение правил охоты в РФ. А именно нахождение в охотугодьях с оружием, без лицензии и вне сезона.

Не, мужики, вы бы еще священное писание толковать взялись 😀

Безграмотных (в смысле не владеющих инфой по необходимым документам для транспортирования и ношения) СМ предлагаю в расчет не брать, особенно при рассказах , что "тока разрешение спросили , даже номера не сверили..."
Берем крайний "негативный" вариант, а именно Вас проверяет местный сотрудник ОЛРР при осуществлении Вами охоты ( читай -ношения) в другом субъекте РФ. И смотря в Ваше разрешение , недоуменно спрашивает Вас - а разрешение на транспортирование и ношение -хде?
Ну а дальше как по нотам :"... пройдемте, прочитайте , распишитесь, потом приедете, заберете свой ствол..... а-а-а конечно пьем.... тока коньяк.... спасибо .... матпомощь? спасибо.... всего хорошего ...всего-то три часа потеряли...."

Я выдал наиболее объемный и полный перечень к которому трудно придраться .... далее будет чистый беспредел. Если кто-то обходится минимумом или хочет СМ в глубинке продемонстрировать знание законов и доказать ,что он ошибается ВЕЛКАМ!!! ВЕЛКАМ!!! ВЕЛКАМ!!! Только я чтото не вижу многоуважаемых оппонентов в даннной ветке - сидящими на заседаниях районных , городских, конституционных и верховных судов, отстаивающими свои законные права , кои кстати нарушаются довольно частно и повсевместно - и ничего -проглотили , пережили - дальше пошли ..... в крайнем случае разошлись с "обидевшими " СМ краями (с подачи СМовского начальства).

batareykin
Это хорошо, что Вы так ловко аппелируете к действующему законодательству.

Между нами девочками, это должен знать каждый владелец оружия. Как водитель ТС - ПДД.

batareykin
Значит весь свой пост сможете повторить СМ на дороге в Татарстане или Башкортостане. Особенно хорошо прозвучит для них фраза о неграх и Вашем гражданстве.

Повторять ничего не надо. Надо ткнуть пальцем в нужный раздел ЗАРАНЕЕ распечатанного постановления. Иногда и в разговоре с ГАИшником приходится аппелировать КоАП и ПДД. Ничего страшного в этом нет.

batareykin
Так же без проблем, я надеюсь, Вы обьясните, что Вас не имеют права наказать за нарушение правил охоты в РФ. А именно нахождение в охотугодьях с оружием, без лицензии и вне сезона.

А на дорогах общего пользования имею полное право. Хоть в сезон, хоть вне сезона. Разумеется, транспортировать, а не носить. Читаем внимательно Правила охоты и ЧТО относится к производству охоты.

Qwaterback
Андрей - если гаишник тебе скажет , что ты повернул на запрщающий сигнал , а ты ему , что "..на мигающий зеленый въехал на преркресток , а потом покидал его..." то как думаешь от чего зависит исход ситуации:
- от наличия свидетелей
-от жадности гаишника
- от реального положения дел

Поэтому договоримся, что обсуждаем законы, а не понятия и беспредел людей закона.

немного комментариев:

"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: "

с этим понятно, на то, что ниже разрешение не надо

"а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями; "

к нам не относится.

"б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет; "

пункт говорит - КТО осуществляет транспортирование и ГДЕ.

"в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия; "

говорит - КТО, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО.

"г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения; "
тут - КТО и ЧТО.

"д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел. "
к нам не относится.

Как видим, эта статья только в п. б) говорит ГДЕ можно транспортировать.

Если найдете где-то еще, что транспортировать можно по ВСЕЙ территории РФ без ограничений, напишите.

A G S

А на дорогах общего пользования имею полное право. Хоть в сезон, хоть вне сезона. Разумеется, транспортировать, а не носить. Читаем внимательно Правила охоты и ЧТО относится к производству охоты.

Про производство охоты, и то, что на дороге общего пользования (которая проходит в охотугодьях, других дорог не бывает) Вас за имеющееся в машине оружие (в т.ч. пневматическое, газовое и пр.), а равно и орудия лова (кротоловки, силки, мышеловки и пр.) могут привлечь к административной ответственности, но не СМ (так как нарушение правил охоты не их компетенция), а охотинспектор. Это обсуждалось в "Законодательстве ..." до хрипоты уже раз много. Почитайте. Надоело уже повторятся.
С уважением,

Qwaterback
Берем крайний "негативный" вариант, а именно Вас проверяет местный сотрудник ОЛРР при осуществлении Вами охоты ( читай -ношения) в другом субъекте РФ. И смотря в Ваше разрешение , недоуменно спрашивает Вас - а разрешение на транспортирование и ношение -хде?

Кирилл, останавливает тебя доблестный сотрудник ГИБДД и проверяя документы, недоуменно спрашивает - а медсправка есть? Как нету? А почему? А я думаю, что Вы по сотоянию здоровья не можете управлять автомобилем... Тэкс, транспортное средство задерживается до устранения причин задержания...

Таких примеров можно привести массу. К законодательству это не имеет никакого отношения.

batareykin

Про производство охоты, и то, что на дороге общего пользования (которая проходит в охотугодьях, других дорог не бывает) Вас за имеющееся в машине оружие (в т.ч. пневматическое, газовое и пр.), а равно и орудия лова (кротоловки, силки, мышеловки и пр.) могут привлечь к административной ответственности, но не СМ (так как нарушение правил охоты не их компетенция), а охотинспектор. Это обсуждалось в "Законодательстве ..." до хрипоты уже раз много. Почитайте. Надоело уже повторятся.
С уважением,

Опять передергиваете!
Ношение (без чехла, заряженное, на предохранителе, с пустым патронником) в охот. угодьях, а также на дорогах без лицензии на охоту запрещено, транспортирование (в чехле) хоть по охот. угодьям, хоть по дорогам не запрещено!!!

Зачехлённое хоть перевозись/напереносись по охот. угодьям. Если опять же, на дебилов не нарвёшься.

Недавние случаи из моей жизни: Вёз ружье из Нижнего во Владивосток. Через Москву. Ружжо длинное , неразборное , в чехле - потому особо не заныкаешь. Тормозили раз 5 . Разговор сводился примерно к следующему :Ага! Ружжо ! Документы есть ? По предъявлению документов интерес терялся полностью. Вынуть из чехла пришлось только в аэропорту, сверяли с разрешением.
Про разрешения на перевозку: Такие разрешения действительно есть , но физлицам их не выдают. Выдают юр.лицам для перевозки незарегистрированного оружия . Пример - оружейный магазин .
Был у меня случай , изымали "Сайгу" на посту ГАИ. С ими тусовался охотинспектор , ну и на том основании что не сезон и т.д. и т.п изъяли. Правда готовы были принять штраф, на месте. Опосля жалобы в краевую прокуратуру привезли сами.
Ну а если кто считает , что для поездки в другой регион нужно какое-то особое спецразрешение - пусть попробует его взять в ЛРО. Но настаивать не рекомендую - могут усомниться , что у психиатра ты действительно был. 😀 😀

[QUOTE]Originally posted by batareykin:
[B]

Про производство охоты, и то, что на дороге общего пользования (которая проходит в охотугодьях, других дорог не бывает) Вас за имеющееся в машине оружие (в т.ч. пневматическое, газовое и пр.), а равно и орудия лова (кротоловки, силки, мышеловки и пр.) могут привлечь к административной ответственности, но не СМ (так как нарушение правил охоты не их компетенция), а охотинспектор.
--------------------------------------------------------------------
Охота на дорогах общего пользования вообще-то запрещена. Таким образом "дороги общего пользования" , даже если они проходят через охотугодья - таковыми не являются.
Потом - где написано , что оружие (газовое, пневматическое и пр) и орудия лова (кротоловки, мышеловки и пр) нельзя возить в машине??

Alecks

Поэтому договоримся, что обсуждаем законы, а не понятия и беспредел людей закона.

Мы всеж живые люди , а не судьи Верховного суда. И заинтересованы в практическом выполнении законов , как со своей стороны , так и со стороны реализаторов. Поэтому предлагаю обсуждать возможности использования законов , а не их содержание.

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback
гаишник ФОРМАЛЬНО (что самое страшное) прав! Медсправка входит в перечень документов ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для предоставления ....

И охота ж вам!!!!

Гаишник НЕ прав: если на пластиковой карточке указано: "Медсправа обязательна", то она должна быть - только тогда. Если не указано, то можно его лесом посылать. Также как и того, кто у Вас обнаружит "транспортирование оружия физическим лицом" по правилам для физицеских лиц - т.е. В ЧЕХЛЕ. С патронами где угодно, ибо не прописано!
Другое дело, что он может ТУДА не пойти - тогда всё и начинается. Всё, чего хотелось бы избежать.
Да, и конечно, гаишника послать легче, чем проверяющего оружие - просто потому, что гаишников посылают много и часто, и они уже привыкшие. Иногда после посыла честно говорят: "Ну ладно тебе, 100 рублей-то хоть дай, а?" А егеря и т.п. всё ещё думают, что они - Закон. 😀

Qwaterback
Флеймеры! Флеймеры! Сдаюсь!!!

Пленных не берем!

batareykin

Это хорошо, что Вы так ловко аппелируете к действующему законодательству. Значит весь свой пост сможете повторить СМ на дороге в Татарстане или Башкортостане. Особенно хорошо прозвучит для них фраза о неграх и Вашем гражданстве.

Так же без проблем, я надеюсь, Вы обьясните, что Вас не имеют права наказать за нарушение правил охоты в РФ. А именно нахождение в охотугодьях с оружием, без лицензии и вне сезона.

Тут уже один отстаивал такую же точку зрения и дошло до того, что в доказательство своей провоты обратился в ОЛРР типа за бумагой для проезда к месту охоты в другой субьект! Если лень поиском проийтись, то можете сделать тоже самое. WILD тоже, ради интереса, обратился и нам здесь доложил! НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Кстаи, под физическими лицами в данном пункте подразумеваеются сотрудники юридических лиц, имеющих разрешение на оружие по роду работы!!! Вот им-то и нужно разрешение на "работу" в другом субьекте ... Если чего-то не знаете, то лучше спросите, ну, например, в СВОЕМ ОЛРР, а уж по результатам можно и поспорить... и других поучить, а не посылать за ответом в Татарстан... А с оружием не в сезон в охотугодьях действительно нечего делать! А вот транспортировать по дорогам общего пользования можно... в чехле и без дополнительного разрешения по всей территории РФ. Разрешение на хранение, хранение и ношение, и Паспорт, и водительское удостоверение, действуют на все территолрии РФ- вот на все территолрии РФ и предьявляем эти документы. Ни одного случая привлечения ОХОТНИКА за осутствие СПЕЦИАЛЬНОГО разрешения для выезда в другой субьект РФ я не знаю. Кто-нибудь при выезде на охоту в другой субьект брал в ОЛРР какую-либо разрешающую бумагу? АУ?

И в отнощшении ГАИшника и медсправки... в ПДД еспь полнеый перечень документов, какие он может потребовать, а медсправки в перечне нет! Кстаи, и в правилах охоты написано, что нужно предьявлять при проверке и в перечне нет никакого разрешения от ОЛРР на выезд в другой субьект РФ.

Qwaterback

ХА! Медсправка есть ! огнетушитель есть ! Аптечка есть! Все есть!
ксати гаишник ФОРМАЛЬНО (что самое страшное) прав! Медсправка входит в перечень документов ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для предоставления ....

С каких это пор?

Открываем ПДД и читаем 😛
"2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;

регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов.

В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Российской транспортной инспекции лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы;страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом."

2 Алекс Ф
Убедился в своей неправоте относительно справки . Спасиб.

2 Всем
В связи с тем , что тема сделана "непотопляемой" , предлагаю всем славным парням убрать не относящиеся к ней посты.... Спасиба!

Квотер, Вы оптимистичны в Вашей вере в людскую самокритику. 😀

Соглашусь.... Выяснил на самом высоком уровне (Управление ЛРР по СПб и ЛО) Разрешение на транспортирование действительно надо для физ лиц , если везешь более 5 стволов и (или) более 400 патронов , в другой субъект. типа перевозишь коллекцию или охотник суперкрутой.... Для одного-двух стволов не надо разрешения на транспортирование , достаточно разрешения на ношение (хранение)

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 27 июня 2003 г.)

VII. ПОРЯДОК ПРИЕМА И РАССМОТРЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ПЕРЕВОЗКУ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

62. Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешения на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку оружия и патронов.

63. Для получения разрешения на транспортирование юридическое лицо представляет:

а) заявление о выдаче разрешения;

б) список номерного учета оружия и сведения о количестве патронов, планируемых к транспортированию;

в) заверенную копию приказа руководителя юридического лица о назначении лица, ответственного за транспортирование оружия и патронов, обеспечение их сохранности и безопасности в пути следования, с указанием пункта назначения и адресата, а также используемых видов транспортных средств;

г) сведения о видах и численности вооруженной охраны и персональном составе охранников либо копию договора с подразделением вневедомственной охраны на охрану перевозимых оружия и патронов;

д) паспортные данные лица, ответственного за транспортирование оружия и патронов;

е) согласованный с подразделением государственной инспекции безопасности дорожного движения маршрут (маршруты) и схему движения автотранспорта в порядке, установленном для перевозки опасных грузов;

ж) документы, подтверждающие допуск используемых транспортных средств к транспортированию порохов и патронов, выданные уполномоченными на то государственными органами.

64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов, соответственно, представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.

65. Юридическое лицо, оказывающее услуги по перевозке оружия и патронов, для получения разрешения на их перевозку представляет:

а) заявление о выдаче разрешения;

б) копию договора (контракта) или иные документы об условиях перевозки оружия и патронов;

в) сведения о лицах, ответственных за перевозку оружия и патронов, и их паспортные данные;

г) список используемых транспортных средств, данные об их оборудовании и техническом состоянии;

д) документы, указанные в подпунктах "г", "е" и "ж" пункта 63 настоящей Инструкции.

В случаях, когда перевозка оружия и патронов осуществляется несколькими перевозчиками, они представляют договоры (контракты), заключенные друг с другом, и по месту регистрации получают разрешения на перевозку в органе внутренних дел в установленном порядке.

66. Выдача разрешений на транспортирование или перевозку оружия и патронов либо отказ в их выдаче производятся в порядке, установленном настоящей Инструкцией для выдачи лицензий и разрешений. При этом в разрешениях указываются количество и номера оружия, а в случаях невозможности внесения записей о номерах большого количества оружия - указывается их количество и ставиться штамп "Действительно по предъявлении списка номерного учета оружия". Список номерного учета оружия оформляется в порядке, установленном пунктом 61 настоящей Инструкции.

Срок действия разрешения на транспортирование устанавливается из расчета реального времени, необходимого для доставки оружия и патронов к месту назначения, с учетом совмещаемых перевозок, но не более одного месяца.

В разрешениях на транспортирование приобретаемого оружия и патронов ставиться штамп "Действительно по предъявлении дубликата лицензии на приобретение "___" ______ ____ г. серии ___ номер ______".

Так что на этом спорном вопросе ставим жирную точку!!! кто за???

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback

Мы всеж живые люди , а не судьи Верховного суда. И заинтересованы в практическом выполнении законов , как со своей стороны , так и со стороны реализаторов. Поэтому предлагаю обсуждать возможности использования законов , а не их содержание.

Не а! Мы заинтересованы как эти законы обойти, чтобы их не нарушить, а нам при этом, только лучше стало! 😀

увы, Квотер просто переносит опыт общения со службой ЛРР в качестве сотрудника ЧОП на взаимоотношения граждан с этой же службой. с частной охраной любой ОЛРР действительно, может сделать все, что угодно, на основании высосанного из пальца бреда. ЧОПы перед произволом беззащитны, ибо должны быть экономически эффективны. потому им приходится мириться с расширительными толкованиями запретов и применением запретов по аналогии, да и просто с произвольными "низзя".
с гражданами ситуация несколько иная.

прежде всего, рекомендую Квотеру просто исключить из своего списка документов пп. 3,4 и 5.
все нормативные акты МВД не являются общеобязательными, и привлечь к ответственности за их нарушение - нельзя. естественно, ЗАКОННО нельзя, а противозаконный произвол мы, вроде, решили не обсуждать? а противозаконный произвол - это не только безграмотные действия ГИБДДуна или пэпса на улице, но и бредни инспектора ОЛРР, и незаконное постановление начальника ОВД о привлечении к ответственности за нарушение этих самых приложение к министерскому приказу. следует просто всегда, когда Вы считаете, что нарушения не было, в протоколе указывать, что дело об адм.нарушении Вы просите направить для рассмотрения в суд. изъятия оружия или разрешения, кстати, как правило, просто не производится - даже при реальных нарушениях.
касаемо п.5 - мне вообще не известен ни один случай, когда бы даже сами менты пытались привлечь ОХОТНИКА с ОХОТНИЧЬИМ оружием к ответственности за нарушение Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием САМООБОРОНЫ! это просто смешно. попытки привлекать за нарушения правил хранения, незаконно добавленным приказом 288 к реально действующим Правилам оборота по 814 постановлению - были. взыскания - тоже налагались. но только в ОВД. при рассмотрениии судом - не катит, достаточно заявить, что сами правила по 288 приказу незаконны, а Правил оборота по 814 постановлению Вы не нарушили.

еще один момент, который следовало бы знать Квотеру - нет никакого НПА, запрещающего носить или транспортировать гражданское оружие хоть в жопу пьянющим! к сожалению. ИМХО, такой запрет должен быть добавлен. и наказание в виде лишения разрешения на пару лет - тоже. а пока...

оружие можно транспортировать (то есть - нести или везти В ЧЕХЛЕ любого вида) со снаряженным магазином, в т.ч. примкнутым, если он отъемный. при этом даже можно прямо заявлять, что это делается для самообороны ( поскольку закон "об оружии" ПРЯМО РАЗРЕШАЕТ транспортировать оружие для самообороны). закон и правила не запрещают носить или транспортировать оружие пьяным (увы).

тов.Батарейкину, напротив, следует быть не столь оптимистичным - правом составления протоколов о нарушениях Правил охоты обладают не только сотрудники органов бывшего госохотнадзора (ныне - Россельхознадзора), но и ВСЕ сотрудники ОВД. в нашей республике примерно треть всех протоколов по ст.8.37 составляют СМ.

headhunter
увы, Квотер просто переносит опыт общения со службой ЛРР в качестве сотрудника ЧОП на взаимоотношения граждан с этой же службой. с частной охраной любой ОЛРР действительно, может сделать все, что угодно, на основании высосанного из пальца бреда. ЧОПы перед произволом беззащитны, ибо должны быть экономически эффективны. потому им приходится мириться с расширительными толкованиями запретов и применением запретов по аналогии, да и просто с произвольными "низзя".
с гражданами ситуация несколько иная.
====================================================
к сожалению, вынужден констатировать , Что ЧОПы действительно практически беспомощны перед ОЛРР, в силу того , что законом дозволено приостанавливать деятельность ЧОП за те или иные нарушения (в том числе и документообороте) , что приводит к реальным мат потерям... Но! граждане практически также беззащитны , только потери у них не материальные , а временно-гиморные , типа таскаться писать, доказывать, жаловаться , судиться наконец.
Если незаконно (как потом окажется к изумлению СМ , уверенного в правильности своих действий ), изъятый ствол не позволит выехать на давно запланированную охоту с друзьями - компенсируется ли это Вам выйгранным судом? Вряд ли судья будет даже рассматривать вопрос компенсации морального вреда....
Еще раз позволю себе напомнить , что данная ветка писалась для ИЗБЕЖАНИЯ (всяческих)ПОТЕРЬ ПРИ НОШЕНИИ И ТРАНПОРТИРОВАНИИ ОРУЖИЯ, ПУТЕМ ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКИХ КАЗУСОВ(т.е . несоответсвия в законодательстве) И СВЯЗАННЫХ С НИМИ ПРАКТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ ПРОВЕРЯЮЩИХ.
=================================================================

прежде всего, рекомендую Квотеру просто исключить из своего списка документов пп. 3,4 и 5.
все нормативные акты МВД не являются общеобязательными, и привлечь к ответственности за их нарушение - нельзя. естественно, ЗАКОННО нельзя, а противозаконный произвол мы, вроде, решили не обсуждать?
===================================================
Еще раз повторюсь . что СМ скорее всего будет уверен в законности своих незаконных действий -именно в силу противоречивости подзаконных актов МВД...
================================================================

а противозаконный произвол - это не только безграмотные действия ГИБДДуна или пэпса на улице, но и бредни инспектора ОЛРР, и незаконное постановление начальника ОВД о привлечении к ответственности за нарушение этих самых приложение к министерскому приказу. следует просто всегда, когда Вы считаете, что нарушения не было, в протоколе указывать, что дело об адм.нарушении Вы просите направить для рассмотрения в суд. изъятия оружия или разрешения, кстати, как правило, просто не производится - даже при реальных нарушениях.
==========================================================
У нас видимо не делают скидку на это как у Вас в Карелии -охотничьем раю :-))). Поэтому часто в ОЛРР можно очень дешево приобрести экземпляр "изъятый" за нарушения. Пока он не ушел в комиссионку или на уничтожение.
===========================================================
касаемо п.5 - мне вообще не известен ни один случай, когда бы даже сами менты пытались привлечь ОХОТНИКА с ОХОТНИЧЬИМ оружием к ответственности за нарушение Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием САМООБОРОНЫ! это просто смешно. попытки привлекать за нарушения правил хранения, незаконно добавленным приказом 288 к реально действующим Правилам оборота по 814 постановлению - были. взыскания - тоже налагались. но только в ОВД. при рассмотрениии судом - не катит, достаточно заявить, что сами правила по 288 приказу незаконны, а Правил оборота по 814 постановлению Вы не нарушили.

еще один момент, который следовало бы знать Квотеру - нет никакого НПА, запрещающего носить или транспортировать гражданское оружие хоть в жопу пьянющим! к сожалению. ИМХО, такой запрет должен быть добавлен. и наказание в виде лишения разрешения на пару лет - тоже. а пока...
===========================================================
На этот счет могу сказать следующее : если Вы демонстративно нарушаете НЕПИСАНЫЕ правила обращения с оружием , Вас скорее всего "проверят", выявят пару нарушений и передадут дело в суд. Как ?
Вызовут повесткой к уч.инспектору по дурацкой причине-хлоп , а у него инспектор ОЛРР сидит... Иванов? А мы как раз к Вам собирались на прверку... Далее по ситуации...
============================================================

оружие можно транспортировать (то есть - нести или везти В ЧЕХЛЕ любого вида) со снаряженным магазином, в т.ч. примкнутым, если он отъемный. при этом даже можно прямо заявлять, что это делается для самообороны ( поскольку закон "об оружии" ПРЯМО РАЗРЕШАЕТ транспортировать оружие для самообороны). закон и правила не запрещают носить или транспортировать оружие пьяным (увы).

тов.Батарейкину, напротив, следует быть не столь оптимистичным - правом составления протоколов о нарушениях Правил охоты обладают не только сотрудники органов бывшего госохотнадзора (ныне - Россельхознадзора), но и ВСЕ сотрудники ОВД. в нашей республике примерно треть всех протоколов по ст.8.37 составляют СМ.

Еще раз скажу , что данная тема писалась для тех , кто задает данный вопрос в первый раз , а не съел на нем собаку как многоуважаемые ветераны форума. Опять же критиковать легче , чем конструктивно добавлять.

2 DEADMASTER
Категоричность замешанная на хамстве -отличительная черта российских военных последних разливов....Просто больше брать-то нечем! Пока , Адольф...

------------------
с уважением, Квотер

DEADMASTER
Основатель темы безграмотный делетант и лопух

---------------------------------------------------------------------

Эк тебя понесло 😀 Для таких далекоидущих выводов , надо немного знать оппонента, и желательно лично . 😊

P.S. Слово "делетант" пишется с буквой "и" 😀 😀 😀

Мда... Вот такая она наша армия... Солдат им подавай... Да, блин половину офицеров поганой метлой гнать надо...
Гитлер плохо кончил, между прочим... Аналогий не боитесь?

Уважаемый Deadmaster,
думается, что у Вас еще молодость в одном месте играет. Постарайтесь, пожалуйста, поумерить свой пыл и отредактировать свое сообщение так, чтобы в нем не было оскорблений в адрес участников форума.
В противном случае, если не сумеете это сделать, удалите просто его, это просто.
Постарайтесь, пожалуйста, запомнить, что некорректно указывать в своем профайле некоторые имена, которые оказались на слуху по некоторым причинам исторического характера. А если Вы относите себя к таким людям, или склоняете свою голову в их сторону, то Вы, думается, не достойны носить форму Российской армии...

А как насчет нахождения с оружием, разобранном, незаряженном в кейсе в охотугодях и/или заповедниках?

В частности:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2003 г. "Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, независимо от наличия на оружии чехла, приравнивается к охоте"

Выходит, не имеешь лицензии/путевки и имея при себе оружие ты нарушитель.

это определение уже обсуждалось здесь.
http://guns.allzip.org/topic/6/53765.html
участвующие в форуме юристы оценили его, как противозаконное.
на практике применяются региональные правила охоты. где-то они разрешают находиться в угодьях с зачехленным оружием, а где-то противозаконно запрещают.
что касается заповедников - ситуация совершенно иная. находиться там с оружием запрещено ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ. да в заповеднике вообще запрещено находиться -даже без оружия! на посещение даже не заповедника, а национального парка и то необходимо получать именное разрешение.

А реквизиты данного ФЗ не подскажете?

ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" от 15.02.1995
если точно - ст.9

Alecks

Опять передергиваете!
Ношение (без чехла, заряженное, на предохранителе, с пустым патронником) в охот. угодьях, а также на дорогах без лицензии на охоту запрещено, транспортирование (в чехле) хоть по охот. угодьям, хоть по дорогам не запрещено!!!

ASv
Зачехлённое хоть перевозись/напереносись по охот. угодьям. Если опять же, на дебилов не нарвёшься.

Strelezz
[QUOTE]
[B]

Про производство охоты, и то, что на дороге общего пользования (которая проходит в охотугодьях, других дорог не бывает) Вас за имеющееся в машине оружие (в т.ч. пневматическое, газовое и пр.), а равно и орудия лова (кротоловки, силки, мышеловки и пр.) могут привлечь к административной ответственности, но не СМ (так как нарушение правил охоты не их компетенция), а охотинспектор.

Для Alecks, ASv, Strelezz
Вот документик на Ваше заявление.
Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главного управления охотничьего хозяйства от 04.1988 года.
"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты".
Ну, аппелируйте!
С уважением,

Во, кстати, ОСА, или, к примеру, Стражник, тоже являются ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ (хоть и бесствольным) оружием, следовательно формально можно привлечь человека за незаконную охоту, если он находицца в лесу с Осой! Это мы уже обсуждали, просто я этот маразм напоминаю 😊

Оса и т.п. ОХОТНИЧЬИМ оружием не являются и нахождение с ними в охотничьих угодьях Правила Охоты не регулируют... редь идет только об орудиях охоты ... в том числе и огнестрельном оружии, как орудии охоты, а указанные виды огнестрельного оружия к таким орудиям не относятся... даже разрешение выдается на ношение с ЦЕЛЬЮ САМООБОРОНЫ, а не для охоты. Даже составить протокол по сути не удасться.
И вообще когда обсуждают подобные вопросы, то почему-то нахождение с огнестрельным оружием в охотугодьях приравнивают к производству незаконной охоты... ну ведь охота может быть вполне законной. А зачем, собственно, человек находится с оружием в охотугодьях? И "козе понятно" или охота или самооборона. И если первое еще иногда разрешено, то второе нет, а на самом деле все возмущения сводятся к тому, что у нас ЗАПРЕЩЕНО НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С ЦЕЛЬЮ самообороны... Вокруг этого и "крутятся" все обсуждения. Мы пытаемся обойти эту действительность (себя не исключаю)... так давайте будем честными и поставим все точки над I. Нисколько эти положения не ограничивают возможность траспортировки оружия из точки А в точку Б... Ну, разобрал по частям, если уж есть вероятность "наезда" и отвез куда нужно, бывает нужно и другое: я НИКОГДА САЙГУ не разбирал не буду вплоть до ее конфискации- из принципа - чехол и все...!
Ведь ПДД запрещают езду со скоростями боле 90 (120) км\час, но мало кто это беспрекословно соблюдает... останавливают, привлекают- ничего страшного не происходит... или езда не пристегнутым ремнем безопасности - каюсь, но никогда не пристегиваюсь... так в чем проблема с оружием? А как насчет нахождения с охотничьим оружием в охотугодьях в других странах??? Не в сезон, например? У нас это уже "больной вопрос"- обсуждается одновременно в нескольких ветках и уже многократно.

Ха 😊
Вот берем, набираем в гугле "Правила охоты", и смотрим от балды - к примеру, Владимирская область 😊 http://hunt.rin.ru/html/article2003-1.html

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.

Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным, метательным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном незачехленном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.

"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным, метательным оружием, капканами и другими орудиями охоты..." Если "и другими орудиями охоты", то и все что выше рассматнривается только как орудия охоты в т.ч. и оружие. По своему назначению Оса таковым не является. Читайте фразу целиком... Или обсуждение перейдет к обсуждению преимуществ и недостатков русского языка? Кстати, в воторой части фразы именно указано "или с охотничьим оружием в собранном незачехленном виде на дорогах общего..." Почему имено здесь указано, а выше нет. Да потому что выше перечисляются орудия ОХОТЫ, а здесь речь идет только об одном охотничьем оружии.

В догонку, интересный вопрос. Я уже говорил, что несогласен с "приравниванием" фразы "нахождение с оружием (в т.ч. и в чехле)" из одного Правила (охоты) к фразе "транспортирование(транспортировка) оружия" из другого Правила ("об обороте оружия" -ПП 814.)без цели охоты и наоборот- "транспортирование" это не "нахождение" и любое противоправное действо нужно доказать- в том числе, что это именно "нахождение" и "не транспортировка", а любые сомнения в пользу... Учитывая, что охота это умышленное действие, состоящее из нескольких этапов (выслеживание, отлов или отстрел и т.д.) и не может совершаться по неосторожности, а незаконная охота соответственно умышленное правонарушение, которое тоже не может быть совершено по неосторожности, то можно утверждать, что независимо от того, находился с оружием в охотугодьях или с собранным на дороге- все равно, необходимо доказать умысел этого "действа" на совершение охоты или должна быть очевидна хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОГО ДЕЙСТВИЯ, КАК ОХОТА. Иначе можно утверждать, что была транспортировка. Предположим оружие при себе есть (в чехле или без) НО НЕТ ПАТРОНОВ? ВООБЩЕ НЕТ!! ПРИ задержание их просто не искали (забыли) или не нашли и не изьяли, в протокол не внесли и т.п.? В таком случае умысел на производство охоты неочевиден (вернее его нет и быть не может)- ведь с оружием БЕЗ патронов охота невозможна, а приравнивание "нахождения" тогда вообще абсурдно по сути.
Но эти рассуждения так... для возможного отстаивания своих ПРАВ в суде.

batareykin

Для Alecks, ASv, Strelezz
Вот документик на Ваше заявление.
Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главного управления охотничьего хозяйства от 04.1988 года.
"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты".
Ну, аппелируйте!
С уважением,

Чего тут аппелировать? Написано же - "в собранном виде", а из всего контекста подразумевается - "готовым к применению". В чехле ружья как-бы нет с собой, есть чехол с неизвестным содержимым.

А я вот так и не нашёл, где говорится, что транспортировать нужно в разобранном состоянии. Или нет такого требования?

batareykin

Это хорошо, что Вы так ловко аппелируете к действующему законодательству. Значит весь свой пост сможете повторить СМ на дороге в Татарстане или Башкортостане. Особенно хорошо прозвучит для них фраза о неграх и Вашем гражданстве.

Так же без проблем, я надеюсь, Вы обьясните, что Вас не имеют права наказать за нарушение правил охоты в РФ. А именно нахождение в охотугодьях с оружием, без лицензии и вне сезона.

Извините, но если вы не можете обьяснить ЭТО сотрудникам милиции, то может лучше оставить ружье дома ? Кстати, если уж на то пошло, и маршрут будет проходить через сомнительные для вса области, можно просто положить распечатку ЗОО и 814, 288 инструкций в кофр. И все.
з.ы. а как можно обьяснить ношение того же макарыча или осы, оно ведь регламентируется тем же законом и подзаконными актами, и вот тут уже надо четко знать основания для нахождения "патрона" в "патроннике" у осы или патрона в стволе МАКА.
С уважением, WILD

helg_lj
А я вот так и не нашёл, где говорится, что транспортировать нужно в разобранном состоянии. Или нет такого требования?

Есть такое положение, к сожалению. Другое дело, что это перешло еще из старого ЗОО, когда народ еще не знал что такое САЙГА, которая не предусматривает транспортировку в разобранном состоянии. Далее, если речь о полуавтоматах, то всегда можно сослаться на то, что на оружии установлен прицел, исключающий возможность разбора оружия без потери точности. Нарезные карабины вообще не предусматривают не только разбора конструкции, но и снятия прицела. Главное, соблюсти условия транспортирования, тоесть пустой патронник и отсоединенный магазин.
С уважением, WILD.

p/s/ из личного опыта. По дороге на соревнования были остановлены для проверки на блокпосту ГИБДД, предьявили оружие для проверки.... ВСЕ В СОБРАННОМ ВИДЕ, В КОФРАХ. Сотрудник, производивший осмотр был настольйо смущен количеством стволов (гладких 8, резиновых еще сколько то, их так и не предьявили, поскольку интерес был полностью утрачен), что долго банально искал номера на оружии (везде же они в разных местах). Кроме лицензий никаких документов не потребовалось, боеприпасы не пересчитывались.

Понятно, спасибо. То есть, в принципе, помпу можно возить просто в разряженном состоянии.

А КАК ВОТ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА ИСТОЛКУЕТЕ:Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2003 г.
"Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, независимо от наличия на оружии чехла, приравнивается к охоте"
(извлечение)

Прокурор Камчатской области обратился в суд с заявлением о признании противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению положения Закона Камчатской области от 3 августа 2001 г. "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Камчатской области", в частности ч. 2 ст. 4, устанавливающей, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным охотничьим оружием, капканами и иными орудиями охоты, собаками без поводков и намордников, другими ловчими животными и птицами либо с продукцией охоты.
Решением Камчатского областного суда от 16 апреля 2003 г. требования прокурора удовлетворены, слова ч. 2 ст. 4 оспариваемого Закона "с незачехленным охотничьим оружием" признаны противоречащими федеральному законодательству, недействующими и не подлежащими применению со дня вступления решения суда в законную силу.
В кассационных жалобах представителя губернатора Камчатской области, Совета народных депутатов Камчатской области поставлен вопрос об отмене решения суда в части признания противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению оспариваемого положения ст. 4 Закона области.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 20 июня 2003 г. оснований для отмены решения суда не нашла, указав следующее.
В силу ст. 41 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона, специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 (действующего в настоящее время), "нахождение в охотничьих угодьях с оружием... приравнивается к охоте". При этом не конкретизировано, в каком именно виде должно находиться оружие: зачехленном или ином.
В п. 11 этого же Положения указано, что производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Согласно ч. 2 п. 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. (в редакции приказов от 3 мая 1988 г., от 23 мая 1989 г., от 26 апреля 1990 г. и 30 мая 1991 г.), нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием... или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
Проанализировав положения федерального законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что оно приравнивает нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием к производству охоты, поэтому норма оспариваемого Закона области в части слов "с незачехленным охотничьим оружием" как противоречащая федеральному законодательству обоснованно признана недействующей и не подлежащей применению.
Доводы представителей Совета народных депутатов и администрации Камчатской области о том, что названные нормативные правовые акты Правительства не могут применяться, так как приняты не на основе Федерального закона от 24 апреля 1995 г. "О животном мире", обоснованно признаны несостоятельными.
В силу ч. 2 ст. 115 Конституции Российской Федерации постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Указом Президента Российской Федерации от 23 декабря 1993 г. N 2277 "О преобразовании и реорганизации Совета Министров - Правительства Российской Федерации" в связи с принятием всенародным голосованием 12 декабря 1993 г. Конституции Российской Федерации и необходимостью приведения в соответствие с ее положениями структуры исполнительной власти Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации преобразован в Правительство Российской Федерации.
В ст. 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" также содержится указание о том, что постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Исходя из анализа названных правовых норм, как правильно указал суд в решении, следует, что принятые ранее нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации и действующие на сегодняшний день обязательны к исполнению на всей территории Российской Федерации. Поскольку Правительством Российской Федерации не приняты в соответствии с Федеральным законом "О животном мире" иные нормативно-правовые акты, вышеназванные нормативно-правовые акты, регулирующие вопросы охоты и охотничьего хозяйства, применимы на территории Российской Федерации, и законы субъекта Российской Федерации, регулирующие эти же вопросы, не должны им противоречить.
Ссылка представителя администрации Камчатской области на Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" ошибочна, поскольку, как правильно указал суд, названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия.
Утверждение в кассационных жалобах о том, что в связи с отсутствием специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства, и наличием только постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 приоритет имеет закон субъекта Российской Федерации, основано на неправильном толковании норм материального права. Вопросы совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации регулируются на федеральном уровне не только законами Российской Федерации, но и иными нормативными актами, в частности Указами Президента и постановлениями Правительства Российской Федерации. Поэтому законы субъекта Российской Федерации по вопросам совместного ведения не должны противоречить и указанным нормативным актам.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Камчатского областного суда от 16 апреля 2003 г. оставила без изменения, а кассационные жалобы представителя губернатора Камчатской области и Совета народных депутатов Камчатской области - без удовлетворения.

ИЗВИНИТЕ,ЧТО ТАК ГРОМОЗДКО, НО КАК ГОВОРИТСЯ ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНЕШЬ...

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

То ли у меня моразм начался от прочитанного здесь толи я не внимательно читаю Закон. Представим ситуацию Я Иду я вечером по пересеченной местности из Пункта А в пункт Б. Смотрю по дороге едит машина вокруг никого темно рядом лес и пр. Я достаю свою Сайгу примыкаю к ней магазин и иду дальше. Машина ко мне приближается и останавливается Из нее выходят сотрудники милиции и спрашивают а ху... почему ружье не в чехле.???

"..То ли у меня моразм начался..", PhS
---------------------------------------
У кого есть РЕАЛЬНАЯ практика - поясните, пожалуйста, ситуацию: есть самооборонная лицензия на гладкоствол, т.е., лицензия на ХРАНЕНИЕ (но не ношение). В соответствии с ЗоО и Правилами по ней разрешена и ТРАНСПОРТИРОВКА.

А теперь вопрос - как в реальной жизни воспринимается сотрудниками милиции, работниками тиров и стрельбищ ситуация, когда человек с такой лицензией приходит для проведения ТРЕНИРОВОЧНОЙ СТРЕЛЬБЫ?
Просьба ответить именно - как обстоят дела в реальной жизни, т.к. читая нормативные документы можно построить любую логику, а в маразм впадать не хочется.
С уважением

Насколько я знаю если Вы хотите провести Тренировочные стрельбы в специально отведенном месте, то на стрельбищах все абсолютно до фонаря какая у Вас лицензия. приехал заплатил деньги и вперед. А вот если Вас "примут" где нибудь в поле, то у Вас будут неприятности.

Я чего то не врублусь. Вы владеете оружием или просто так обсуждаете?

конкретный вопрос.Тоз 106.Можно его ссобой носить ?Как?ГДЕ?итд.И как его дома хранить ? Знающих точно на 100% закон просьба описать мне по проше ,по человечески .)Спасибо!

Ружье одноствольное многозарядное ТОЗ-106 предназначено для ведения любительской охоты на птиц и мелких животных на коротких дистанциях и охраны домашних животных, посевов, хозяйственных объектов во всех макроклиматических районах, кроме районов с влажным тропическим климатом. 1--Если есть охот.билет- то во время охот.сезона с лицензией на охоту (любой вид охоты)без чехла с пристегнутым магазином то можете носить, перевозка (траспортировка) к месту охоты и обратно в чехле с отстегнутым магазином и без патрона в стволе, в сложенном состоянии по всей территории РФ. 2--Без охот.билета- только хранение и перевозка (транспортировка)(пункт1) 3--Дома, дача, дом в деревне то есть там где вы хотите с ним быть- в сейфе (можно дер.ящике обитым жестью), а так где хотите "хоть под краватью лишь бы не кто не добрался".

to mixmix
"..во время охот.сезона с лицензией на охоту.."
-----------------------------------------
Видимо, и вне сезона и без лицензии, если Вы охотитесь/собираетесь охотиться на серых ворон и получили на это разрешение (не лицензию и не путевку!) в охотхозяйстве.
Я прав или нет?

mixmix
Ружье одноствольное многозарядное ТОЗ-106 предназначено для ведения любительской охоты на птиц и мелких животных на коротких дистанциях и охраны домашних животных, посевов, хозяйственных объектов во всех макроклиматических районах, кроме районов с влажным тропическим климатом. 1--Если есть охот.билет- то во время охот.сезона с лицензией на охоту (любой вид охоты)без чехла с пристегнутым магазином то можете носить, перевозка (траспортировка) к месту охоты и обратно в чехле с отстегнутым магазином и без патрона в стволе, в сложенном состоянии по всей территории РФ. 2--Без охот.билета- только хранение и перевозка (транспортировка)(пункт1) 3--Дома, дача, дом в деревне то есть там где вы хотите с ним быть- в сейфе (можно дер.ящике обитым жестью), а так где хотите "хоть под краватью лишь бы не кто не добрался".

EDO Так написано в паспорте прилогаемому к ружью. Охот минимум и закон об оружии. http://www.rifle.ru/ishop/texts/ttx/toz/toz-106.htm Дилетант - прав, если охот хозяйство выдаст лицензию на отстрел или ты фермер(законный) и отстрел ведешь на своем поле(не далее)

закон об оружии http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Для себя я определился, надеюсь правильно, что имея на руках :
1. Разрешение РОХа на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия
2. Зачехлённое ружьё без патронов
3. Сумку с патронами, магазинами
4. Действующий охотбилет
я могу транспортировать своё ружьё по всей территории РФ в двух случаях
- к месту охоты
- к месту стендовой стрельбы
Причём, транспортировка должна производиться :
- в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки
- в направлении существующего стенда.
В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.
Всё вышесказанное не относится к оружию, приобретённому для самообороны.
ИМХО.
С Уважением Сергей.

Продолжая тему, хочу уяснить следующее:
- транспортировать оружие я могу как с помощью каких-то транспортных средств, включая самокат, лодку, но и пешком
- в процессе транспортировки я могу пересекать охотничьи угодия, где охота ещё не разрешена
- в процессе транспортировки я могу останавливаться на привалы, обеды, ужиы и ночевки, тк продолжительность транспортировки оружия никакими нормативными актами не регламентируется.
Вроде бы всё понятно, но а если во время одной из таких остановок на территории,где охота ещё не открыта, но через которую я транспортирую оружие, меня начнут прессовать охотинспекторы с ментами на предмет нарушения Правил охоты и др актов ?
Путёвки на право охоты в районе предпологаемой охоты у меня ещё нет, тк я собираюсь её приобрести по приезду, дорога моя проходит вовсе не по асфальту ?
Получается, что одни законы я соблюдаю, а на основании других я браконьер ?
Прошу высказаться.
С Уважением Сергей.

ПСВ
Поправка;
Транспортировать по РФ независимо куда едишь. На стенд или на дачу. Не зависимо на чем едишь, хоть велик.
По какой дороге не едь, только не расчихляй.
Ты не браконьер пока не расчехлил.
Так и ты присуй охотоведов и серых. 😛

Нахождение в охотугодиях с ружьём приравнивается к охоте !?

Нахождение в охоничьих угодьях с огнестрельным оружием и т.д., или охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к произвотству охоты.
При передвижении на всех видах транспорта оружие должно быть в чехлах или разобраным.

Прочитав всё по данной теме, я не нашел в законах и др норм. актах чёткого ответа для себя, что если я нахожусь ("транспортирую") в охотугодиях с зачехлённым ружьём в неположенное время, я не браконьер.
Моё ИМХО : существующие законы не состыкованы между собой и не дают ясной картины по правомочности нахождения "человека с ружьём" в охотугодиях или других местах, кроме места хранения оружия. Хотя и там достаточно разночтений и ляпов.
Ещё есть мнения ?
С Уважением Сергей.

Да, тема действительно ... вечная и сколько охотников столько и мнений.
Перелопатил кучу нормативной документации касаемо охоты и транспортировки оружия, в том числе просто перевозку из пункта в пункт.
Пришел к мнению, так как имею высшее юридическое (хотя новичок в этом деле - охоте), что пробелов в праве большая куча.

1. Останавливать и проверять наличие оружие на дорогах между населенными пунктами охотинспектора (егеря) не имеют право, так как оборот оружия и боеприпасов регламентирут приказ МВД, (номер не скажу на вскидку, консультатнт на работе стоит). данным приказом отведна функия проверяющих - ментасам и еще ряду лиц, но не коем образом ни охотинспекторам. При переезде из пункта в пункт населенный, даже через угодия, и не в сезон ни должны привести к наложению административного штрафа, так как вы перевозите оружие всего на всего. Нужно находиться в угодиях от дороги помоему более 300 метров.

2. Вопрос о зачехленности оружия. Сегодня со старым охотнком, тоже юристом спорил, по поводу приравнивается ли к охоте нахождение с оружием в незачехленном виде на дороге общего пользования. У нас в Приморском крае, есть правила охоты утвержденные губернаторм. Но они противоречат правилам охоты, принятых еще советом министров РСФСР, и они действуют на сегодня. Это подверждено решением Верховного суда РФ (на решение Камчасткого областного суда). Так вот в этих правилах РСФСР не говриться о зачехленности или открытости оружия.Соответствнно - зачехленность при перевозке это всего лишь нарушение правил перевозки. Не более.

3. На данной страничке подымался вопрос куда и сколько можно везти оружия. К примеру за пределы субъекта РФ (тоесть к примеру из Приморского края в Хабаровск). Так можно везти из края в край, без разрешения специально, выдаваемого ЛРО до 5 едениц оружия и до 400 патронов. Все что более, то устанавливаются правила как для юридических лиц.

4. На счет того что оружие должно быть разобрано, пока не нашел, ясно что патрона в потроннике не должно быть но что бы разобрано, не видел, хотя еще не все посмотрел, да и насчет зачехления вопрос еще спорный. Так же пока повис вопрос, насчетт патронов где должны транспортироваться отдельно от оружия или все в магазин ено не престегнутом.
Хотя одно для себя усвоил уже, лучше с этими ур... не связываться и не привлекатьь к себе лишнего внимания, тем более если сезон закрыт или не открыт, а руки чешуться .... на охоту хочется!

Еще, прочитал что уважемый headhunter указал что закон субъекта РФ в данном случае камчатки выше постановление праительства. Больше такого не кому не говрите, а если есть возможность то возьмите по Камчатскому делу определние Верховного суда РФ там все расписано со ссылкой на нормвы права, да и думаю в Верховном суде РФ не лохи и не простые юристы сидят, а ... люди знающие.

mixmix
ПСВ
Поправка;
Транспортировать по РФ независимо куда едишь. На стенд или на дачу. Не зависимо на чем едишь, хоть велик.
По какой дороге не едь, только не расчихляй.
Ты не браконьер пока не расчехлил.
Так и ты присуй охотоведов и серых. 😛

ПСВ
это можно.

Расчехленное оружие- это охота.
Пока в чехле это транспортировка.

Позвольте не согласиться с мнением
mixmix
В соответствии с разъяснением Верховного суда РФ в случае нахождения в охотугодиях в не сезон охоты с оружие, то данное нахождение приравнивается к - ОХОТЕ. А охота не в сезон это брэк. И не важно зачехлен он или нет .

Maksim_vl
Позвольте не согласиться с мнением
mixmix
В соответствии с разъяснением Верховного суда РФ в случае нахождения в охотугодиях в не сезон охоты с оружие, то данное нахождение приравнивается к - ОХОТЕ. А охота не в сезон это брэк. И не важно зачехлен он или нет .

Полную ссылочку пожалосту 😊

mixmix
"Нахождение в охоничьих угодьях с огнестрельным оружием и т.д., или охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к произвотству охоты"
mixmix, вы противоречите сами себе.

Что такое "дороги общего пользования" в охотничьих угодьях?
В России ВСЕ шоссе проходят через леса. И что же, если считать эти шоссе "охотугодьями", выходит, по России вообще нельзя ездить - ни с зачехлённым оружием, ни с собакой в салоне?!
Ерунда ведь получается.
Уверен, что привлечь по этой статье к какой-либо ответственности не получится.

ПСВ
mixmix
"Нахождение в охоничьих угодьях с огнестрельным оружием и т.д., или охотничьим оружием в СОБРАННОМ ВИДЕ на дорогах общего пользования приравнивается к произвотству охоты"

Это написано в охт. минимуме. Подразумевает РАСЧИХЛЕННЫМ. А ты его переносишь, перевозишь, транспортируешь в ЧЕХЛЕ.

"Подразумевает РАСЧИХЛЕННЫМ" - это ваша интерпретация текста, и не совсем корректная, тк "РАСЧИХЛЕННЫМ" пишется через Е, от слова чехол.
И охотминимум вовсе не является каким либо законом. А "Правила охоты", на основании которых этот минимум состряпан, безнадёжно устарел, хотя и действует, внося в жизнь охотника неприятные моменты.
С Уважением Сергей.

Не понял такого момента: если у меня лицензия на ХРАНЕНИЕ гладкоствола (охотбилета нет, т.к. охота и нарезное нах не нужны), то:
1) Могу ли я от дома до тира в городе ружье перевезти в разобранном виде?
2)Могу ли я с этим ружьем в другой город поехать?

to эхо=браво
-------------------
.....
1) Могу ли я от дома до тира в городе ружье перевезти в разобранном виде?
2)Могу ли я с этим ружьем в другой город поехать?
-------------------
На эти два вопроса, думаю, Вам легко ответят. Причем, с указанием статей закона и пунктов правил обращения.
Самое смешное, на мой взгляд, заключено в третьем вопросе - "Имею ли я право вообще стрелять в тире? И на каких ФОРМАЛЬНЫХ основаниях? (Т.е. не на тех основаниях, что НУ ТИПА ЕСЛИ НЕ ИМЕЮ ПРАВА, ТО ЭТО БРЕД НАХ)"

эхо-браво
Не понял такого момента: если у меня лицензия на ХРАНЕНИЕ гладкоствола (охотбилета нет, т.к. охота и нарезное нах не нужны), то:
1) Могу ли я от дома до тира в городе ружье перевезти в разобранном виде?
2)Могу ли я с этим ружьем в другой город поехать?

1.Можете
2.Можете.
Не можете только ношение с целью охоты осуществлять. А стрелять в тире. Транспортировать и перевозить - можете.

------------------
с уважением, Квотер

1.При хранении оружие должно находиться в разобранном виде?
2.Странно. В разрешении написано про хранение и ношение, но отсутствует надпись про транспортирование...

1. Читайте ЗоО РФ - в разряженном состоянии
2. Читайте опять же ЗоО. транспортирование О.- осуществляется на основании разрешения на хранение О. или хранение и ношение О....
так как порядок получения разрешения на хранеие .отличается от порядка получения разрешения на хранение и ношение (в целях охоты0 только наличием охот.билета, но предоставляет гораздо бОльший "оперативный простор" для использования ситуаций "ношения-транспортирования" - почти все люди покупающие ГС в целях СО. покупают его с ношением....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ:
- Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Хранение иностранными ...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

- Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия.
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Ничего конкретного - одни ссылки. Так что вопрос остаётся открытым.

Что касается хранения. Где указывается про разряженное состояние???

По поводу ношения и транспортировки кое что нашел в постановлении Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814:

XII. Ношение и использование оружия:
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
...
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
...
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
...

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

to mdw75
раздел XII "Правил оборота.." введенных постановлением ?814 нормирует НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
в п.62 этого раздела сказано, что "ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ .... гражданами РФ во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.."
У человека НЕ ЭТО РАЗРЕШЕНИЕ на руках! У него РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ!

А теперь все тот же смешной вопрос ?3 - а стрелять то в тире из своего ружья он имеет право или нет?! И какой именно пункт "Правил оборота.." на этот вопрос отвечает утвердительно или хотя-бы не препятствует ТРЕНИРОВОЧНОЙ стрельбе при наличии разрешения на ХРАНЕНИЕ.

PS Ответы на этот смешной вопрос в стиле "Вы имеете право" или "Внимательно изучайте нормативно-правовую базу" были уже, наверное, несколько сотен раз.
Но ни разу не было никаких действительно весомых - т.е. правовых - аргументов.
Мне кажется, это говорит о многом.

Ну тогда из примеров правоприменительной практики:
1. если при проверке дома у вас будет стоять в сейфе собранное заряженное ружье - получите предупреджение. Два предупреждения за год - минус лицензии (все какие есть).
2. если поехали в тир, на дачу, загородный дом с разрешением на хранение . При этом ружье находится в сумке, кейсе. чехле , в разобранном (если возможно паспортно-технически, сайгистам - 😛 ) разряженном состоянии, то проблем не будет. потому , как это не ношение, а транспортирование.
3. В самом тире у вас проблем тоже не будет - ибо есть официальное разрешение на оружие.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Что касается первого момента про хранение заряженного ружья, не вижу надобности в таковом. Но интересен сам факт потенциального предупреждения и потенциального лишения лицензии. Если сеё противоправное действо отражено в нормативной документации, вопрос снимается. Осталось только найти соответствующее положение. А если данное нигде не оговорено, то за что наказание...

to Qwaterback

Я с искренним уважением отношусь к Вашему мнению, т.е. прислушиваюсь к Вашим словам или их отсутствию.

Скажите, пожалуйста - правильно ли я понял, что спокойное отношение правоохранителей к тренировочной стрельбе при наличии расрешения на ХРАНЕНИЕ, это просто сложившаяся практика?

Другими словами: это действие просто ни у кого не вызывает раздражения (и сопутствующих ему идей), хотя и никак не закреплено в нормативно-правовых актах?

Заранее благодарен за ответ.
С уважением.

А что мешало сделать разрешение и на ношение заодно? Когда себе делал, охотничьего билета не было.

Да такая мелочь, как законодательство РФ, видимо...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дилетант
to Qwaterback

Я с искренним уважением отношусь к Вашему мнению, т.е. прислушиваюсь к Вашим словам или их отсутствию.

Скажите, пожалуйста - правильно ли я понял, что спокойное отношение правоохранителей к тренировочной стрельбе при наличии расрешения на ХРАНЕНИЕ, это просто сложившаяся практика?

Другими словами: это действие просто ни у кого не вызывает раздражения (и сопутствующих ему идей), хотя и никак не закреплено в нормативно-правовых актах?

Заранее благодарен за ответ.
С уважением.

Именно так! Если вы стреляете на стрельбище без грубых нарушений ТБ, максимум ,что могут СМ -это проверить разрешение и сверить номера... Примеров масса , даже один из последних в Монино с распитием пива - прошел нормально , хотя СМ приехали специально для проверки.
Если не выпендриваться и соблюдать ТБ - претензий не будет!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
Ну тогда из примеров правоприменительной практики:
1. если при проверке дома у вас будет стоять в сейфе собранное заряженное ружье - получите предупреджение. Два предупреждения за год - минус лицензии (все какие есть).
2. если поехали в тир, на дачу, загородный дом с разрешением на хранение . При этом ружье находится в сумке, кейсе. чехле , в разобранном (если возможно паспортно-технически, сайгистам - 😛 ) разряженном состоянии, то проблем не будет. потому , как это не ношение, а транспортирование.
3. В самом тире у вас проблем тоже не будет - ибо есть официальное разрешение на оружие.

Я, конечно, прошу прощения, но Ваше мнение не основано на законе.

И вот почему:

1. По первому пункту.

Хранение оружия гражданами РФ урегулировано всем, полагаю, здесь известным Постановлением Правительства РФ ?814. Согласно, 59 пункту названного нормативного акта
"принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия".

Как видите, ничего про собранность/разобранность оружия и уж тем более заряженность/разряженность там нет.

Вы, конечно, можете мне возразить, что это все теория. "Суха теория, а древо жизни бурно зеленеет", так сказать. На что аргументированно вам возражу - корни этому древу, а точнее сорняку, жизни, тщательно взрощенному неграмотными сотрудниками правоохранительных органов мы как законопослушные граждане просто обязаны подрезать при помощи "самого гуманного в мире" Российского Суда. А не поливать это гнусное "дерево" коньяком (как здесь советуют) и удобрять дензнаками (как кто-то сам, наверное догадывается).

Вот, Вы говорите, что заявившись ко мне домой и обнаружив там в сейфе собранное и - о ужас! - заряженное ружье - я буду подвернут административному взысканию в виде "предупреждения". А это именно административное взыскание, а не какое-нибудь устное порицания от начальника ЛРО - если кто не знал. Соответственно, должен быть соблюден установленный порядок его наложения. В частности, составлен протокол и далее, уполномоченным сотрудником ЛРО, вынесено постановление о привлечении собственника оружия к адм. ответственности по ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ в виде предупреждения. Допустим, что все это случилось (тем хуже для сотрудников милиции).

Получив на руки такое постановление, звоним в справочную 09. Там задаем простой вопрос - "девушка, подскажите, пожалуйста, почтовый адрес Федерального Суда N-ского района". Записываем. Запускаем Ворд (в крайнем случае, Блокнот).
В правом верхнем углу пишем: В Федеральный Суд N-ского района, адрес: такой - то. От: ФИО, адрес. Отступаем несколько строк. Посредине пишем: Жалоба в порядке главы 30 КоАП РФ на постановление об административном правонарушении ХХ СС ХХХХХХ от 01.01.01. Отступаем еще несколько строк. Пишем: Обстоятельства дела: отступ. Дальше излагаем в свободном стиле произошедную неприятность. При этом, естественно, не забываем упомянуть 59-й пунк 814-го постановления и то, что хранение оружия осуществлялось Вами в соответствии с указанным нормативным актом. Пишем о том, что в соответствии с со статьей 1.6 КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом. О том, что согласно статье 24.1 КоАП РФ задачей производства по делам об адм.провонарушениях является, в том числе, его разрешение в соответствии с законом. О том, что согласно ст. 24.5 КоАП РФ производство по делу об адм. правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии события административного правонарушения.

Подводим итог.
Опять отступаем.

Пишем: на основании вышеизложенного прошу:

В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ постановление об административном правонарушении ХХ СС ХХХХХХ от 01.01.01 отменить, производство по делу, в связи с отсутствием события адм. правонарушения прекратить.

Дата. Подпись.

Идем на почту, отправляем составленную телегу заказным письмом с уведомлением. Ждем пару тройку дней - получаем уведомление. Согласно КоАП РФ такая жалоба должна быть рассмотрена в течение 10 дней с момента поступления, но т.к. суд общей юрисдикции есть суд общей юрисдикции и сроки заваливают там по жизни, рассчитываем на пару недель - месяц. Потом придет повестка. Являемся на суд. Пересказываем написанное в жалобе. Пускаем слезу. Радуемся тому как не опрадались слухи о продажности и неправосудности нашего суда (она, конечно, имется но только не в таких очевидных делах). Через пару дней получаем на руки Решение об отмене постановления и прекращении производства по делу. Вешаем его в рамку над оружейным сейфом и наслаждаемся жизнью, а друзьям рассказываем за кружкой пива как с помощью Закона обули беспредельных ментов.

Да, обжаловать вынесенное судом решение менты не будут, т.к. не имеют таких прав (да и ума, по правде говоря).

2.
По второму пункту, все тоже самое, что и по первому - за исключением того, что порядок транспортирования оружия гражданами РФ урегулирован пунктами "в" и "г" статьи 75 Постановления ?814, а также абзацем 3 пункта 77 названного постановления. Согласно поименованным нормам единственное требование, предъявляемое к транспортируемому оружию - его наличие в чехле.

P/S

У некоторых участников форума, прочитавших мой текст, может возникнуть неправильная мысль, о том, что попытка законного решения вопроса приведет лишь к дальнейшим репрессиям со стороны сотрудников ЛРО. На это отвечу так:
во - первых, надо из себя раба выдавливать. Хотя бы по капле. И пусть каждой каплей будет написанная в соответствующий орган жалоба на действия нарушающие ваши права.
а, во - вторых, есть концепции и образцы бумаг, жалоб и прочих "мерзких" документов, которые будучи метко и по назначению запущены, заставят так затрещать погоны на плечах толстомордых ментяр-взяточников, что ваше несчастное ружьишко будет последней проблемой, которая займет их по жизни. И чтобы самому составлять их нужно хотя почитать тот же КоАП, УК с комментариями и взять на вооружения принцип, что двадцать жалоб лучше чем одна.

Суд будет не на вашей стороне. Практика последнего времени покозала.

Копию судебного акта можно выложить? Для более предметного разговора.

Думаю ,что преамбула акта административного взыскания будет звучать примерно так: " нарушение условий безопасного хранения оружия ( ружье хранилось в заряженном состоянии - патрон в патроннике)". А вот вам , Al@x, уже в суде , на который вы так рветесь, придется доказывать судье (женщине лет 40-50) , что данное хранение - безопасно...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Это будет выглядеть примерно так:
Я - "Ваша Честь! Правила и условия безопасного хранения оружия регламентированы Постановлением Правительства РФ ?814. Согласно указанному нормативному акту хранение оружия в заряженном состоянии допустимо и не является нарушением. Поскольку привлечение к административной ответственности допускается исключительно в порядке и на основаниях установленных Законом, прошу вынесенное в отношении меня постановление отменить и производство по делу прекратить".
Ваша Честь - Мудро молчит. При наличии Инспектора ЛРО спрашивает его, что он может пояснить по поводу сказанного.
Инспектор ЛРО - "эээ, бэээ, мэээ", прочий не относящийся к делу околозаконный бред.
Ваша Честь - "Позиция сторон суду ясна, суд удаляется для вынесения решения".

Решение, естественно в мою пользу.

Инспектор ЛРО - Заряженное оружие может привести к несчастному случаю. Произвести выстрел, в связи возможностью владельца забыть что оно заряженное. И нанести вред не только ему самому, но и лицам проживающим с ним.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
И сылается на правила хронения юр.лицами, и ставит их в пример.

И решение не в вашу пользу.

Вы только потвердили мое предположение о возможной "линии защиты" инспектора.

"эээ, бэээ, мэээ" - все что он сможет там сказать. А пассажи о том что "Заряженное оружие может привести к несчастному случаю", рассказы про то когда и как досылается патрон, ссылки на правила хранения, установленные для юридических лиц - как раз охватываются емкой фразой "околозаконный бред". Ну или в решении судьи, они будут названы "не имеющими правового значения" и "не основанными на действующем законодательстве" - примерно так.

Понимаете, если суд первой инстанции примет такое решение - отрицательное - то есть вот в нем в мотивировочной части будут стоять приведенные Вами фразы, только облеченные в юридически более корректную форму, это будет означать 100%-ю отмену решения даже в обл. суде, не говоря уже про Верховный. К гадалке не ходи. Некоторые, судьи, конечно, замечены в потворстве органам гос. власти - но здесь явно не тот случай: все слишком очевидно и однозначно.

А поскольку лишние отмены судье совершенно не нужны... то будет так как говорю я.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия -- вот ключевая фраза для суда.
Необходимости нет в этом, когда оружие в сейфе.
Так посмотрит судья.

У вы опять не повашему.

А вы 814-е внимательно читали? Системный подход при толковании правовых норм применяли? А если нет - то заметьте, 65-й пункт, в котором находится указаное Вами требование о досылании патрона в патронник расположен в разделе XII "Ношение и использование оружия".

Более того, первый абзац 65-го пункта начинается со слов "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется..." - т.е. законодатель прямо указывает, что данный пункт Постановления действует при ношении.

Думается, что даже мировой судья на такое не способен - признать ношением нахождение оружия в сейфе.

Так вы сами только что себе ответили.
Что досылания патрона в патронник разрешается только при ношение, а нахождения оружия в сейфе это хранение.

И?... что из этого должно следовать?

Да, досылание патрона в патронник разрешается "только при необходимости применения оружия..." - при его ношении.

А при хранении законодателю безразлично где будет находится патрон - и никаких дополнительных требований поэтому к хранимому оружию он не предъявляет - за исключением перечисленных в разделе XI Постановления 814.

Ну и как я уже говорил: "даже мировой судья на такое не способен - признать ношением нахождение оружия в сейфе" (с).

хоть у нас и не прецедентное право , "ляпов" и прямых противоречий в законах -хватает. Самый яркий пример - сертификация комплекса типа "резинострел" как газовое.... Хотя есть прямой запрет в ЗоО...
Так что судья скорее всего обратится с запросом. На который получит ответ типа " хранение заряженного оружия не соответствует нормам безопасности".
"И как с этим справится наш герой? - Все на просмотр картины второй!" (с) (суд высшей инстанции) 😀 И треснул мир - напополам....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Al@x

Ну и как я уже говорил: "даже мировой судья на такое не способен - признать ношением нахождение оружия в сейфе" (с).

Правильно 😊 , а заряжать оружие только при ношение 😛

Ув. Гость 12!
Ваш вопрос надо задать в соответствующем разделе или создать "новую тему". Здесь обсуждаются другие вопросы. Не засоряйте тему. Спсибо. Удалить сообщение можно так : кликнуть иконку редактировать -поставить галку в окошке "удалить" -нажать "редактировать"...
Удачи!

------------------
с уважением, Квотер

Алексу
А чтоб проверили как именно храниться Ваше оружие, должны предъявить "Направление" именно на осмотр именно Вашего оружия, а не вообще везде и всякого, кто имеет лицензию.
И есть его форма, на память могу наврать, но 53 кажется.

Просьба развеять сомнения.
Имею на руках лицензию, хочу купить ствол в Москве, сам живу в другом регионе. Везти буду самолетом.Можно ли транспортировать оружие с корешком от лицензии который мне заполнят в магазине после покупки оружия?

Можно

Вопросы чайниковые:
1)А можно ли просто взять какую-нить путёвку, чтоб мотаться с ружом по охот.угодьям круглогодично, или около того и подешевле?
2)Действует ли разрешение на отстрел серой вороны (вообще существует ли такое?) весь год, и сколько удовольствие это стоит?
3)Суперчайниковый вопрос: сколько ружей можно купить на одну лицензию, ведь там какая-то хитрая процедура замены лицензии на хранение/нашение/транспортировку одного ствола после покупки?

ответы
1. нет
2. нет в природе
3. 1 шт.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
А по 3 пункту ты случайно не путаешь лицензию и разрешение на покупку зелёненькое?

Есть ЛИЦЕНЗИЯ на "приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" (из зеленки).
Есть РАЗРЕШЕНИЕ на ношение (хранение) , которое выдается после регистрации купленного по ЛИЦЕНЗИИ (на покупку) ружья , в ОЛРР по месту выдачи ЛИЦЕНЗИИ.
Таким образом выстраивается цепочка : Заявление -лицензия -разрешение.

------------------
с уважением, Квотер

Всем доброго времени суток 😊
Принес для регистрацию в ОЛР ствол упакованный в заводскую картонную коробку. На что инспектор сказала, что имеет право подвергнуть меня административному взысканию, по причине отсуствия чехла. На довод: "Почему завод упаковка не может быть футляром(чехлом)?" Ответа не получил, но и взыскания тоже.
Уважаемые, правомерно было бы наказание или нет?

res
Всем доброго времени суток 😊
Принес для регистрацию в ОЛР ствол упакованный в заводскую картонную коробку. На что инспектор сказала, что имеет право подвергнуть меня административному взысканию, по причине отсуствия чехла. На довод: "Почему завод упаковка не может быть футляром(чехлом)?" Ответа не получил, но и взыскания тоже.
Уважаемые, правомерно было бы наказание или нет?

Наказание не правомерно. 😛 Попытка на раскрутку 😊

попросить инспекторшу назвать признаки чехла с обязательной ссылкой на правовой акт. Шах и мат...

Огромная просьба к ведущим раздела: закрепите тему в важных.

vovgun
Огромная просьба к ведущим раздела: закрепите тему в важных.

согласен

Al@x
во - первых, надо из себя раба выдавливать. Хотя бы по капле. И пусть каждой каплей будет написанная в соответствующий орган жалоба на действия нарушающие ваши права.
а, во - вторых, есть концепции и образцы бумаг, жалоб и прочих "мерзких" документов, которые будучи метко и по назначению запущены, заставят так затрещать погоны на плечах толстомордых ментяр-взяточников, что ваше несчастное ружьишко будет последней проблемой, которая займет их по жизни. И чтобы самому составлять их нужно хотя почитать тот же КоАП, УК с комментариями и взять на вооружения принцип, что двадцать жалоб лучше чем одна.

согласен 100 раз

ЗЫ 😀 больше бумаги - чище задница 😉
вообще то, рабы не ропщут, бумаги не пишут (не противодействуют хозяевам). а написание бумаги - противодействие, причём, законное.

ruslan76
ЗЫ 😀 больше бумаги - чище задница 😉 .

IG
Вопросы чайниковые:

2)Действует ли разрешение на отстрел серой вороны (вообще существует ли такое?) весь год, и сколько удовольствие это стоит?

В прошлом году у меня была такая лицензия. Выдана районным охотинспектором. Действительна в межсезонье - с 01марта по открытие сезона.

Qwaterback
попросить инспекторшу назвать признаки чехла с обязательной ссылкой на правовой акт. Шах и мат...

Так получается, что можно транспортировать в сумке без чехла?

Можно, должна быть "укупорка", весь смысл чехла в этом. По большому счёту, исходя из этого требования, можно транспортировать без чехла в багажнике, ружьё закрыто.

ASv
По большому счёту, исходя из этого требования, можно транспортировать без чехла в багажнике, ружьё закрыто.

Это Вы уже загнули 😊 Скорее, смысл не столько укупорка сама по себе, но и переноска в укупоренном состоянии. Т.е. до багажника еще тоже донести укупоренным нужно. 😊

Подскажите,как обстоит ситуация по поводу ношения,транспортировке в Украине?
Спасибо.

Leon_85

Это Вы уже загнули 😊 Скорее, смысл не столько укупорка сама по себе, но и переноска в укупоренном состоянии. Т.е. до багажника еще тоже донести укупоренным нужно. 😊

Это если переноска. А бывает и перевозка.

Вообще, по логике, подразумевается именно переноска. 😊
Но де-юре это не отражено 😀

Перечитал тему по случаю.
Из всего можно сделать вывод, что непаханная юристами и адвокатами территория.
Там повыше была фраза, что надо будет в суде доказывать, что заряженое и в сейфе ружье - безопасное хранение.
В суде нужно доказывать ЗАКОННОСТЬ такого хранения, как и то, что считать чехлом - в нем и дырки могут быть и как раз против окуляра и объектива прицела и против спускового крючка и, вообще, кто сказал, что чехол не может быть из марли (бинта) или из полиэтиленовой пленки.

А что действительно считается чехлом?

Чехол - Покрышка из мягкого материала, сделанная по форме предмета и защищающая его от загрязнения, влаги.
по идее, это девайс препятствующий прямому использованию защищаемого изделия.

Когда я покупал, правда, достаточно давно, гладкое ружье, то принес его прямо из магазина в ЛРО для регистрации, в коробке. Милиционеры только поморщились, сказав, что его осматривать плохо, оно в масле, руки запачкать можно. Хотя бы обтереть не мешало. А потом, быстренько посмотрев номера, успокоились. Так, в коробке, я его и привез домой.

но по идеи и в мешок (сшитый по размеру из тонкой ткани) засунуть.. .при этом стерельнуть можно запросто. причем из саеги проще т.к. ручку дернул и заряжено

заспиная (за спиной) кобура с клапаном (он не застегивается а просто висит).

а такой чехол чем не чехол.

Ну а все же, ружо в заводской коробке (картонная) можно перевозить или нет?

а почему нет?
упаковано же

dim99
а почему нет?
упаковано же

В какое определение подходит заводская коробка 😊 кодга носил в разрешиловку в коробке никаких зацепов не было, хотя даже проходил через охраняемый КПП

так нет опеределений в законе что есть чехол
стало быть и доказать обратного нельзя ИМХО

dim99
так нет опеределений в законе что есть чехол
стало быть и доказать обратного нельзя ИМХО

Вопрос немного не по теме, но так как здесь обсуждаются правовые аспекты владения оружием, задам его.
Нигде в законе не сказано (или просто я не нашел) как и в какиж местах я могу стрелять из своего ружья. Я не охотник, но иногда, когда приезжаю на дачу, хочется пойти в лес и пострелять по мишени. Имею ли я на это право? Относится или нет мой лес к какому-то охотхозяйству, я не знаю. До места стрельбы планирую нести ружье в жестком чехле. Отойти планирую на 500 - 1000 метров от дачи. Мишень планирую установить у корней дерева (т.е. стрелять немного сверху вниз), чтобы пуля или попадала в дерево или уходила в землю в 3-5 метрах за местом установки мишени
.
Законно ли это??? По возможности дайте ссылку на какой-то нормативный акт.
Спасибо.

Узнать в охотничем, можно ли производить отстрел в данном лесу, а то может какой-нибудь заповодник. Остальную информацию получить там же, я когда получал охоничий билет мне выдали приложение - охотничий минимум. Пуля летит метров 500, так что нужно стрелять в закрытых местах (овраг, карьер и т.д.) если по низкой мишени будете стрелять может произойти рикошет.

АндрейН
Вопрос немного не по теме, но так как здесь обсуждаются правовые аспекты владения оружием, задам его.
Нигде в законе не сказано (или просто я не нашел) как и в какиж местах я могу стрелять из своего ружья. Я не охотник, но иногда, когда приезжаю на дачу, хочется пойти в лес и пострелять по мишени. Имею ли я на это право? Относится или нет мой лес к какому-то охотхозяйству, я не знаю. До места стрельбы планирую нести ружье в жестком чехле. Отойти планирую на 500 - 1000 метров от дачи. Мишень планирую установить у корней дерева (т.е. стрелять немного сверху вниз), чтобы пуля или попадала в дерево или уходила в землю в 3-5 метрах за местом установки мишени
.
Законно ли это??? По возможности дайте ссылку на какой-то нормативный акт.
Спасибо.

Сергей, Спасибо за оперативный ответ.
В каком охотничьем обществе узнать про мой лес? Где охотбилет получал? Однако, я думаю, что нащ лес заповедником быть никак не может...
Насчет рикошета - частично согласен, но в лесу пуля 500 метров пролететь, я думаю, никак не может. Обязательно в дерево попадет...

Ykut
Так и обратная сторона, медали если мент думает что это не специальный футляр, попробуй ему докажи что это не так.

Вообще-то презумция невиновности.

Я првильно понял,что нельзя на Бекас ставить и пист.рукоятку и короткий ствол одновременно?

bps78
Я првильно понял,что нельзя на Бекас ставить и пист.рукоятку и короткий ствол одновременно?

длина собранного и готового к выстрелу оружия должна быть не менее 800мм. 😞

Ykut
"Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 года N 814
77. Граждане Российской Федерации осуществляют
транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов
не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на
хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и
моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование
или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем
указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в
порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах".

В какое определение подходит заводская коробка 😊 кодга носил в разрешиловку в коробке никаких зацепов не было, хотя даже проходил через охраняемый КПП

Коробка является заводской упаковкой, котораяв выполнена в соответствии с ГОСТом и ещё кучей нормативных документов. Как правило, ни у кого не вызывает никаких вопросов. Сам носил в ЛРО, возил в метро, автомашине, поезде, нигде проблем не было, даже когда СМ видели, что это ружжо.

а вот если рухо будет в коробке с розами (красоты для) это уже будет не законно. 😊
вспоминаем фильм терминатор

bps78
Я првильно понял,что нельзя на Бекас ставить и пист.рукоятку и короткий ствол одновременно?

Можно. сертифицировано.

BORTMEH
Так же существуют зеленые зоны вокруг населенных пунктов, нахождение в которых с расчехленным ружьем запрещено, это 1-5 км в зависимости от населенного пункта.

Правила охоты в РФ говорят по другому 😛

mixmix

Правила охоты в РФ говорят по другому 😛

Правила охоты в РФ http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm

mixmix

Правила охоты в РФ говорят по другому 😛

Зелёная зона - "железно" закрыта для стрельбы и охоты, можно не сомневаться. А раз стреляешь или просто с расчехлённым ружьём бродишь, значит браконьеришь. Хотя я и на окраине разок стрелял и в зоне зелёной немножко.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by BORTMEH:

Так же существуют зеленые зоны вокруг населенных пунктов, нахождение в которых с расчехленным ружьем запрещено, это 1-5 км в зависимости от населенного пункта.

--------------------------------------------------------------------------------
Hunt049, ASv оригенал BORTMEHа повторю.
Читайте вдумчево как написано. (Hunt049 сноска твоя) 😛

Правила охоты в Российской Федерации

Необходимо помнить, что охотник несет административную ответственность за:

1; нахождение с заряженным ружьем в населенных пунктах;
2;стрельбу на расстоянии ближе 100 метров от жилья;
3; участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;
4; стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 метров от другого стрелка;
5; нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров и лодок с выключенным мотором);
6; провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных охот на диких копытных животных.

При условии всех разрешаюших документов.

На территории России правила охоты устанавливаются отдельно в каждой республике, крае, области на основании Типовых правил охоты в Российской Федерации. 😊

mixmix:

вдемчЕво читаю, рискни здровьем.

ASv
mixmix:

вдемчЕво читаю, рискни здровьем.

И рисковать ненадо 😛
http://img.allzip.org/g/6/orig/483739.jpg
пукт 5-- не заряжены
пунк 6-- облавная охота на диких копытных
http://img.allzip.org/g/6/orig/483765.jpg
а это так пункт-- 1

И еще массу примеров выхода на охоту из домика в деревне с незачехленным ружьем, не только у меня но и у многих. 😊

Итак... Дочитал до этого места. Этой мой первый пост на этом форуме 😊

Рассмотрим гипотетический вариант, который почти у каждого может произойти на практике:
Я выехал из мск в тульскую область. Несезон охоты. На руках лиц на хр\нош. Сайга лежит в чехле, магазин снаряженный рядом, не пристегнут.
==Промежуточный вопрос 1: На трассе М4 ко мне претензий никаких со стороны СМ?
Далее... Выхожу в лес, расчехляю Сайгу, пристегиваю снаряженый магазин и стою курю.
==Промежуточный вопрос 2: Это является ношением, лиц на нош у мене есть. Какие санкции в данном случае мне могут предъявить охотинспекторы и СМ?
Далее... начинаю шмалять с соблюдением ТБ(!) по зеленым человечкам (пластиковым бутылкам, бумажным мишеням и т.д.)
==Промежуточный вопрос 3: Что в этом случае мне могут предъявить СМ или охотинспекторы?

Понятно, что в любом случае буду стараться откупиться, но чтобы не "пришили" лишнего, хотелось бы знать рамки полномочий СМ и охотинспекторов в указанной ситуации.

Заранее спасибо.

hbk
Итак... Дочитал до этого места. Этой мой первый пост на этом форуме 😊

Рассмотрим гипотетический вариант, который почти у каждого может произойти на практике:
Я выехал из мск в тульскую область. Несезон охоты. На руках лиц на хр\нош. Сайга лежит в чехле, магазин снаряженный рядом, не пристегнут.
==Промежуточный вопрос 1: На трассе М4 ко мне претензий никаких со стороны СМ?
Далее... Выхожу в лес, расчехляю Сайгу, пристегиваю снаряженый магазин и стою курю.
==Промежуточный вопрос 2: Это является ношением, лиц на нош у мене есть. Какие санкции в данном случае мне могут предъявить охотинспекторы и СМ?
Далее... начинаю шмалять с соблюдением ТБ(!) по зеленым человечкам (пластиковым бутылкам, бумажным мишеням и т.д.)
==Промежуточный вопрос 3: Что в этом случае мне могут предъявить СМ или охотинспекторы?

Понятно, что в любом случае буду стараться откупиться, но чтобы не "пришили" лишнего, хотелось бы знать рамки полномочий СМ и охотинспекторов в указанной ситуации.

Заранее спасибо.

==Промежуточный вопрос 1: На трассе М4 ко мне претензий никаких со стороны СМ?
--- Никаких.

==Промежуточный вопрос 2: Это является ношением, лиц на нош у мене есть. Какие санкции в данном случае мне могут предъявить охотинспекторы и СМ?
--- Это и есть ношение. Будет являтся охотой.
КоАП РФ Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет

==Промежуточный вопрос 3: Что в этом случае мне могут предъявить СМ или охотинспекторы?
--- КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Тогда вопрос такой:
Если есть лиц на хранение, допустим , Сайги 410к, есть охотбилет и разрешение (путевка или как там ее) охотхозяйства, но нет лиц на ношение, охотиться можно же?
И если "да", то тогда зачем нужна лиц на ношение?

Нет, нельзя. Разрешение на хранение подразумевает хранение и максимум транспортировку.
Я вот не пойму, что так сложно нормальное разрешение при наличии ох/билета получить?

А ношение, получается, полностью завязано на охоте?
Ношение подразумевает расчехленность, пристегнутость магазина и отсутствие патрона в патроннике.

А разве ношение гладкоствола-ружья разрешено по закону еще где-либо, кроме как в лесу в сезон охоты с охотбилетом и путевкой?

hbk
А ношение, получается, полностью завязано на охоте?
Ношение подразумевает расчехленность, пристегнутость магазина и отсутствие патрона в патроннике.

А разве ношение гладкоствола-ружья разрешено по закону еще где-либо, кроме как в лесу в сезон охоты с охотбилетом и путевкой?

Блин, ну RTFM что ли...

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

XII. НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;

б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;

в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия".

Иностранные граждане могут использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

XIII. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ПЕРЕВОЗКА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

AlexVyazun, т.е. охотбилет без лицензии на ношение - документ бесполезный и ненужный. Я правильно понимаю?

hbk
AlexVyazun, т.е. охотбилет без лицензии на ношение - документ бесполезный и ненужный. Я правильно понимаю?

Вопрос как-то странно поставлен 😊 Без охотбилета не получить лицензию на ношение. Опять же, ХО в охотбилет вписывается.

О! Теперь все ясно. Спасибо большое всем за ответы. 😊

http://www.mk.ru/numbers/2529/article89097.htm

VITALL
Алексу
А чтоб проверили как именно храниться Ваше оружие, должны предъявить "Направление" именно на осмотр именно Вашего оружия, а не вообще везде и всякого, кто имеет лицензию.
И есть его форма, на память могу наврать, но 53 кажется.

Сотрудники ОЛРР могут проверять вас и "просто так"(так как они отвечают за данный вид проверок) , в то время как участковые, и прочая СМ должны иметь ПРЕДПИСАНИЕ установленного образца

Девять страниц споров, но для себя я так и не понял, как например нужно носить и можно ли возить например Осу или Стражник в бардачке авто и где должны быть от неё патроны 18 калибра, россыпью в кармане или всё же они могут быть "типа" в стволе - хотя патрон и являеться стволом?

Вам не кажется , что Гладкоствольное длинноствольное и бесствольное -есть разные виды оружия. И если ГД прямо запрещено для самообороны , то Б - прямо для него предназначено! И режимы ношения и транспортирования для них разные! Читайте законодательство!

http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html

Fahrenheit

Много лет назад на военных сборах стреляли из АК. По команде "Оружие зарядить" присоединил магазин, снял с предохранителя и передернул. Тут же огреб матюков от курсового офицера.
По его мнению, заряженное оружие - это с пристегнутым снаряженным магазином БЕЗ патрона в патроннике. А досылать патрон в ствол нужно только по команде "Огонь", непосредственно перед выстрелом.
Точную формулировку не нашел, но, похоже, офицер был прав.

Офицер не прав.

ГОСТ можно скачать здесь. http://guns.allzip.org/topic/6/170240.html

http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html

hbk
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

1. Что такое "укупорка" в трактовке МВД?

2. Кому адресован этот приказ? Что по этому поводу написано в самом приказе?

3. Были ли случаи у конкретных людей, к кому предъявлялись претензии со стороны СМ при обнаружении (!)зачехленного гладкоствола с пристегнутым снаряженным магазином, но без патрона в патроннике(!)?

Приказ МВД N288 абс. законен. Инструкция, утверждённая приказом абс. законна. Приложение N53 к Инструкции абс. законно. Пункты 6 и 7 абс. законны. НО требования, прописанные в этих пунктах о разряженности и отсутствии патронов в магазине(барабане) (эти два понятия одинаковы, если магазин не отъёмный) незаконны, так как этих требований нет в законе и постановлении правительства. Устанавливать для граждан такие требовния МВД не полномочно, так как закон и пост.прав-ва этого МВД не разрешают. МВД разрешено только устанавлтивать такие требования для юридических лиц. Также МВД абс. законно разработало программу проверки знаний правил безопасного обращения с оружием, в т.ч. издав законное приложение N53, но "слегка" незаконно превысив полномочия. Это вообще-то излечимо. 😊

http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html

налетчик_Беня
Теперь, собсно, вопросы:
1) Кто эти физические лица, о которых упоминается в пункте "б" и почему им можно транспортировать оружие без разрешений органов ВД, но только в пределах какого то субъекта федерации.

См. ЗоО.
Там "физические лица" есть только в одном месте.

"Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"

Статья 10. Субъекты , имеющие право на приобретение оружия
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица, занимающиеся производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица-поставщики);
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия ;
5) спортивные организации и организации, ведущие охотничье хозяйство;
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;
7) образовательные учреждения;
8) граждане Российской Федерации ;
9) иностранные граждане. "

И не путайте их с сотрудниками государственных военизированных организаций, работниками юридических лиц, работниками организаций, работниками специализированных предприятий, работниками образовательных учреждений. Не говоря уже о гражданах РФ и иностранных гражданах. Все остальные трактовки понятия "физическое лицо" основываются на чём угодно, только не на ЗоО. Разумеется, применительно к оружейному праву.

Кстати, по ЗоО "граждане РФ" это не те, у кого об этом в паспорте написано. Это лица, владеющие оружием на основании ст.13 ЗоО.

http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html

Сашуля
В разрешиловке мне обьяснили, что есть разрешения двух типов: охотничьи - возможность перевозить оружие только во время охоты и спортивных мероприятий, с возможностью охоты с ним, и самооборонные, по ним можно возить с собой ружье, но нельзя охотиться.

Woland[RU]
по второму (по разрешению на хранение - прим. Slider_M) брешут, носить нельзя, только ХРАНИТЬ

Носить нельзя (носить оружие даже охотникам нельзя, если они не на охоте, спортивных мероприятиях, тренировочных и учебных стрельбах) - можно только транспортировать (переносить, перевозить).

"Правила
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)

...
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;"

http://guns.allzip.org/topic/6/177384.html
Данное изображение является "вырезкой" из оригинала. По указанной выше ссылке найдёте точную копию подлинника с полным текстом.

Slider_M
http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html

Офицер не прав.

ГОСТ можно скачать здесь.

По госту может и не прав, но по закону прав. 😛

П.П. РФ 63.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Qwaterback
Сотрудники ОЛРР могут проверять вас и "просто так"(так как они отвечают за данный вид проверок) , в то время как участковые, и прочая СМ должны иметь ПРЕДПИСАНИЕ установленного образца

"91. Контроль за оборотом оружия и патронов осуществляется органами внутренних дел при оформлении, выдаче, продлении срока действия и переоформлении лицензий и разрешений, в ходе проверок обеспечения сохранности оружия гражданами и юридическими лицами, имеющими оружие, а также при рассмотрении заявлений, жалоб и сообщений граждан, обращений организаций и учреждений.

Проверки проводятся в соответствии с планами работы, проведения профилактических и иных специальных мероприятий, а также могут осуществляться по решению руководителей органов внутренних дел.

Сотрудники органов внутренних дел, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия, при осуществлении проверок объектов и мест хранения оружия и патронов должны иметь письменные предписания (приложение 54)."

С каких пор сотрудники ОЛРР перестали быть сотрудниками органов внутренних дел? Может, я что-то упустил?

Приложение 54

mixmix

По госту может и не прав, но по закону прав. 😛

П.П. РФ 63.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

"Правила
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" 😀

"Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях утверждены постановлением Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314"
😀

По пункту 63 Правил ОГиСО для офицеров "зачот". 😀

Для офицера классно "наш" пункт подошол 😀 😀

Но мы все таки на охотничьем форуме, а значит гражданские. 😛

Только незнаю кто госты пишет, 584 для офицеров(может он это имел ввиду).

Была у нас тема по данному вопросу, в гражданском варианте. 😊

mixmix
Для офицера классно "наш" пункт подошол 😀 😀

Но мы все таки на охотничьем форуме, а значит гражданские. 😛

Только незнаю кто госты пишет, 584 для офицеров(может он это имел ввиду).

Была у нас тема по данному вопросу, в гражданском варианте. 😊

Ага, если в п.63 не упоминается порядок заряжания во время тренировочных и учебных стрельб, так что, их охотникам проводить нельзя, даже если это разрешает п.62г? 😀

Типа: стреляйте откуда угодно, но в патронник нельзя. 😀 😀 😀

Значит, всё врёт пункт 62г, что стрелять в тире можно? Надо вместо мишени гопника с ножом ставить?

Slider_M

Ага, если в п.63 не упоминается порядок заряжания во время тренировочных и учебных стрельб, так что, их охотникам проводить нельзя, даже если это разрешает п.62г? 😀

Типа: стреляйте откуда угодно, но в патронник нельзя. 😀 😀 😀

Значит, всё врёт пункт 62г, что стрелять в тире можно? Надо вместо мишени гопника с ножом ставить?

П. 62-- когда носить.
п. 63-- как носить.

п. 62 гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

В п. 63 для охотников тоже есть......
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Так что тут вступают правила охоты, а там только когда нельзя заряжать. Так что на охоте патрон в патроннике может быть постоянно, если неоговорено правилами охоты. 😛

Ну а для всех остальных случаев ЗоО РФ
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации.

Тренировочная стрельба, осуществляемая охотником в тире, не является охотой или спортом. Зря вы спорите. Пишете не то, что на самом деле. Это ФАК. Сюда чайники заходят и читают 9 страниц ерунды. Вместо пары-тройки постов.

Slider_M
Тренировочная стрельба, осуществляемая охотником в тире, не является охотой или спортом. Зря вы спорите. Пишете не то, что на самом деле. Это ФАК. Сюда чайники заходят и читают 9 страниц ерунды. Вместо пары-тройки постов.

Похоже Вы ошибаетесь. 😊
Тренировочная стрельба -- является спортивным мероприятием. 😛
Спортивные мероприятия - это обширное понятие. Чем Вам кажется.

Я к тому клоню, что любой владелец оружия не зависимо каким оружием он владеет, в разном месте будет считаться по-разному.
Охотник(если есть такое право) в лесу охотник, а в тире он уже спортсмен, проводящий спортивные мероприятия по тренировочной стрельбе или участвующий в соревнованиях по стрельбе.

mixmix

Похоже Вы ошибаетесь. 😊
Тренировочная стрельба -- является спортивным мероприятием. 😛
Спортивные мероприятия - это обширное понятие. Чем Вам кажется.

Я к тому клоню, что любой владелец оружия не зависимо каким оружием он владеет, в разном месте будет считаться по-разному.
Охотник(если есть такое право) в лесу охотник, а в тире он уже спортсмен, проводящий спортивные мероприятия по тренировочной стрельбе или участвующий в соревнованиях по стрельбе.

"Правила
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814) (с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля, 5, 30 декабря 2005 г., 26 июля 2006 г.)

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;"

Законодательство РФ ЧЁТКО отделило охоту, спортивные мероприятия, тренировочные и учебные стрельбы. Раз оно (правительство) так решило, что спортивные мероприятия и тренировочные стрельбы это разные действия, значит, это так. Можете убедить Фрадкова в обратном, я не против.

Slider_M
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;"

Законодательство РФ ЧЁТКО отделило охоту, спортивные мероприятия, тренировочные и учебные стрельбы. Раз оно (правительство) так решило, что спортивные мероприятия и тренировочные стрельбы это разные действия, значит, это так. Можете убедить Фрадкова в обратном, я не против.

Вы конечно буквоед, это хорошо. 😊

В п. 63 В ходе проведения охоты или СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Правила охоты в РФ.
Пристрелка охотничьего оружия может производится на специально оборудованных стрельбищах.
Так пример.

А теперь вопрос Вам-- Что в Вашем понятие "Спортивные мероприятия" с оружием?

mixmix

Вы конечно буквоед, это хорошо. 😊

А теперь вопрос Вам-- Что в Вашем понятие "Спортивные мероприятия" с оружием?

"Федеральный закон от 29 апреля 1999 г. N 80-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изменениями от 10 января 2003 г., 20 декабря 2004 г., 12 июля, 16, 25 октября 2006 г.)

спортсмен - физическое лицо, систематически занимающееся избранным видом спорта, выступающее на спортивных соревнованиях и имеющее спортивный паспорт;

спортсмен-любитель (физкультурник) - спортсмен, систематически занимающийся избранным видом спорта или физическими упражнениями, принимающий участие в спортивных соревнованиях на началах добровольности или выполнивший разрядные нормативы согласно требованиям Единой всероссийской спортивной классификации и (или) нормативы всероссийского комплекса "Физкультура и здоровье";

спортсмен высокого класса - спортсмен, систематически занимающийся каким-либо видом спорта, регулярно выступающий на российских и международных спортивных соревнованиях, имеющий спортивное звание не ниже звания "Мастер спорта России" согласно требованиям Единой всероссийской спортивной классификации;

спортсмен-профессионал - спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них;"

Что относится по этому закону к спортивным мероприятиям:
Олимпийские игры,чемпионаты, первенства,розыгрыши кубков,спортивные соревнования, спратакиады,физкультурно-спортивные фестивали, учебно-тренировочные СБОРЫ (не путать с индивидуальной поездкой в тир).

Slider_M

"Федеральный закон от 29 апреля 1999 г. N 80-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изменениями от 10 января 2003 г., 20 декабря 2004 г., 12 июля, 16, 25 октября 2006 г.)

спортсмен-любитель (физкультурник) - спортсмен, систематически занимающийся избранным видом спорта или физическими упражнениями, принимающий участие в спортивных соревнованиях на началах добровольности или выполнивший разрядные нормативы согласно требованиям Единой всероссийской спортивной классификации и (или) нормативы всероссийского комплекса "Физкультура и здоровье";

Что относится по этому закону к спортивным мероприятиям:
Олимпийские игры,чемпионаты, первенства,розыгрыши кубков,спортивные соревнования, спратакиады,физкультурно-спортивные фестивали, учебно-тренировочные СБОРЫ (не путать с индивидуальной поездкой в тир).

спортсмен-любитель (физкультурник) - спортсмен, систематически занимающийся избранным видом спорта или физическими упражнениями, принимающий участие в спортивных соревнованиях на началах добровольности или .....(переход в другую категорию)

Так что добро пожаловать суда и выполнять правила этих заведений. Что и оговорено в законе. п. 63
физкультурно-оздоровительные, спортивные и спортивно-технические сооружения - объекты, предназначенные для занятий граждан физическими упражнениями, спортом и проведения спортивных зрелищных мероприятий;

Originally posted by Slider_M:
учебно-тренировочные СБОРЫ (не путать с индивидуальной поездкой в тир).[/QUOTE]
Что то не нашол 😛

Да и четкой формулировки нет. 😊

Спортсмен-любитель обязан иметь спортивный паспорт: "спортсмен-любитель (физкультурник) - спортсмен, систематически...". У вас он есть, что вы так смело записали себя в спортсмены?

Вы не нашли учебно-тренировочные сборы? Это когда группа спортсменов (физических лиц, имеющих спортивные паспорта) участвует в организованных тренингах. У ваших охотников, когда вы делаете все вместе "бабахинг" есть спортивные паспорта, чтобы это действо называлось УТС?

Самое смешное, что "Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты." По ЗоО охотник, купивший спортивное ружъё типа спортсмен. А вот по закону "О физ-ре и спорту в РФ" (более свежему) получается, что если я даже буду марафонцем олимпийским, но без спортивного паспорта, то я не спортсмен, а просто особо подвижный чел (двинутый). 😊

Много лет назад на военных сборах стреляли из АК. По команде "Оружие зарядить" присоединил магазин, снял с предохранителя и передернул. Тут же огреб матюков от курсового офицера.
По его мнению, заряженное оружие - это с пристегнутым снаряженным магазином БЕЗ патрона в патроннике. А досылать патрон в ствол нужно только по команде "Огонь", непосредственно перед выстрелом.
Точную формулировку не нашел, но, похоже, офицер был прав.

Офицер не прав.
ГОСТ можно скачать здесь.

Так то ГОСТ
Не помню в каком приказе был прописан порядок стрельб, ежели пороюсь то может найду. Но у нас всегда (МО и МВД) патрон в патронник досылался по команде "огонь" По команде "заряжай" только присоединялся магазин.

Slider_M

"91. Контроль за оборотом оружия и патронов осуществляется органами внутренних дел при оформлении, выдаче, продлении срока действия и переоформлении лицензий и разрешений, в ходе проверок обеспечения сохранности оружия гражданами и юридическими лицами, имеющими оружие, а также при рассмотрении заявлений, жалоб и сообщений граждан, обращений организаций и учреждений.

Проверки проводятся в соответствии с планами работы, проведения профилактических и иных специальных мероприятий, а также могут осуществляться по решению руководителей органов внутренних дел.

Сотрудники органов внутренних дел, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия, при осуществлении проверок объектов и мест хранения оружия и патронов должны иметь письменные предписания (приложение 54)."

С каких пор сотрудники ОЛРР перестали быть сотрудниками органов внутренних дел? Может, я что-то упустил?

Приложение 54
[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/537802.jpg][/URL]

Вот эти предписания сотрудники ОЛРР и выписывают. У них этих предписаний...завались. Если ж вы не знаете Вашего инспектора в лицо . то он вам прямо на коленке это предписание и выпишет!

------------------
с уважением, Квотер

pirotehnic
Так то ГОСТ
Не помню в каком приказе был прописан порядок стрельб, ежели пороюсь то может найду. Но у нас всегда (МО и МВД) патрон в патронник досылался по команде "огонь" По команде "заряжай" только присоединялся магазин.

"Оружие заряжается, но патрон в патронник не досылается"
Это написано в КОРАБЕЛЬНом УСТАВе
ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА для вахтенных и в УСТАВе ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ для караульных. Однако глава 6 СТРОЕВого УСТАВа ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ясно даёт понять, что команда "К БОЮ" выполняется с примкнутым снаряженным магазином. Во время учебных стрельб оружие заряжается по соответствующей комнде, после выполнения заряжания подаётся команда "ОГНОНЬ". Так было, так будет. Эти команды написаны кровью погибших на войнах солдат. А караульные пусть ходят на цырлах в мирное время.

Из НСД:

Идеально стыкуется с ГОСТом. А по тем командирам, кто утверждает другое, военная прокуратура рыдает.

Qwaterback

Вот эти предписания сотрудники ОЛРР и выписывают. У них этих предписаний...завались. Если ж вы не знаете Вашего инспектора в лицо . то он вам прямо на коленке это предписание и выпишет!

Вы не ответили. Сотрудники ОЛРР не являются "сотрудниками органов внутренних дел, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия"?

являются.

являются.

------------------
с уважением, Квотер

Slider_M
У ваших охотников, когда вы делаете все вместе "бабахинг" есть спортивные паспорта, чтобы это действо называлось УТС?

Есть. Охот. билет и согласно Правилам охоты в РФ охотник имеет право на Пристрелку охотничьего оружия на специально оборудованных стрельбищах.(упоминал выше) 😛 А вот с путевкой в лесу, вообще "бабахать" можем где угодно. 😀

Так же любой гражданин имеет право заниматся спортом.(основной закон)

Теперь проще;
п.62 разрешает ношение любого(гражданского) оружия, не зависимо от его статуса при определенных условиях и местах. Охотничье, спортивное, самооборонное.
п.63 как носить и по каким правилам досылать патрон в патронник.
Так как патрон надо досылать при необходимости выстрела, то при стрельбе в мишень такая необходимость есть.

mixmix

Есть. Охот. билет и согласно Правилам охоты в РФ охотник имеет право на Пристрелку охотничьего оружия на специально оборудованных стрельбищах.(упоминал выше) 😛 А вот с путевкой в лесу, вообще "бабахать" можем где угодно. 😀

Хватит передёргивать. Охот.билет нужен охотнику (согласно законодательству об охоте). А вот спортсмену нужен спортивный паспорт (согласно законодательству о спорте). Пристреливайте и "бабахайте" хоть до посинения. Это не будет называться спортивным мероприятием. В тире, многие там стреляют, стрельба будет называться чем угодно, только не пристрелкой и спортивным мероприятием. И такие названия предусмотрены. Тренировочная или учебная стрельба.

Я не передергиваю, а пытаюсь обяснить что применять оружие можно в п.63 любому владельцу оружия 😊
А вы не в суде, чтоб уводить от сути. 😛

Уводите от сути вы. Ст. 24 ЗоО единолично (без нашего долбанного правительства) разрешает применять оружие. И что там в п.63 написано про применение никого не **ёт. Без патрона в патроннике оружие не выстрелит вообще. Про порядок заряжания на охоте и Олимпиадах меня тоже текст не колышет. Важно, что п. 62г позволяет стрелять в тире.

Наш разговор начался с того, что вы плохо знаете уставы РА. И вы ушли от этой темы на граждан. Типа на то, что патрон в патроннике должен быть только перед непосредственным применением. Это не правда - когда проводится тренировочная и учебная стрельба, никакого применения, охоты, спорта нет. П.62 и п.63 касаются также и работников ЧОПов - какие они спортсмены-любители? А может, они спортсмены-профессионалы? Просто рутинные стрельбы в тире. Хотя в п.63 для них не написано, как в тире заряжать и стрелять.

Для ЧО порядок манипуляций с оружием в тире (тренировочные и учебные стрельбы) идентичен гражданскому. Отличия только в обязательном оформлении служебной документации.

Это вы mixmixу объясните. Он считает, что надо всем косить в тире под спортсменов, чтобы не нарушать ПП РФ 814. А-ля "Джентельмены удачи". 😊

Slider_M
Это вы mixmixу объясните. Он считает, что надо всем косить в тире под спортсменов, чтобы не нарушать ПП РФ 814. А-ля "Джентельмены удачи". 😊

Да ненадо объяснять 😛 Я и так понятлив охотникам и спортсменам можно.
Вопрос не косить под спортсменов(хотя при таком раскладе, лучше косить 😀 ), а что в целом Спортивные мероприятия. 😊
Ведь приходя на стрельбище, подписываем какие-то бумаги. И почему тиры и стрельбища пускают не спортсменов(с паспортами) знать есть у них на это право.

А то уже дошли, что П.П. РФ противоречит ЗоО и П.П.(гражданский) можно несоблюдать.(правда не тут)

По поводу устава, мне его знать пока(дай бог всегда) ненадо. Хотя я и упомянул и гост, и закон, только я имел в виду закон для граждан. 😊

К сожалению, вы нарушаете правила гос.языка. Не обижайтесь, просто понять бывает трудно.

Владельцев ружья самообороны (с разрешением на хранение) тоже пускают в тиры. Это как вы объясните?

Мне уставы по состоянию здоровья и уже по возрасту знать не положено. Что не мешает мне их читать и критиковать, указывая на противоречия в терминологии. Знать устав (и много другое) надо, чтобы дрючить систему. Например, можно ч/з прокуратуру РФ (Верховный суд РФ) дослать патрон в патронник тому, кому сейчас нельзя этого делать. Это весело. Либо заставить МО сменить терминологию в двух уставах, приведя её к норме. Это тоже приятно.

Slider_M
Владельцев ружья самообороны (с разрешением на хранение) тоже пускают в тиры. Это как вы объясните?

Вот... Получается всем владельцам оружия можно.
Вот в чем суть, раз пускают, значит, на чем та основываются, а ведь 'разрешители' спуску не дают.

Slider_M
Знать устав (и много другое) надо, чтобы дрючить систему. Например, можно ч/з прокуратуру РФ (Верховный суд РФ) дослать патрон в патронник тому, кому сейчас нельзя этого делать.

А ведь когда писали (а писали, думаю не дураки) на чем- то основывались, и из чего-то исходили. 😛

И все-таки, что такое спортивное мероприятие?
Выписка из Устава ОООиР
Целями общества являются:
- организация совместного досуга, охоты, рыболовства, СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, экологического туризма, активного отдыха членов Общества, защита их прав и интересов; 😊
Хочу знать. Может, законотворщики, как и я рассуждали при написании закона.

И все-таки мне лично кажется, пунктом 62 законадательство просто расширило права граждан находящихся в тирах и стрельбищах. (Иностранным граждан написано по другому). А в пункте 63 как-то двояко написано.( досылания патрона) 😀 😛

Я такой трактат написал, да всё стёр. Кратко напишу.

Основываются на том, что
1. Владеют оружием на основании конституции. Фед. закон только ограничивает это право до разумных пределов. Всё что прямо не запрещено - разрешено.
2. Оружие - имущество повышенной опасности. Запрещать тренировочную и учебную стрельбу исходя из этого - преступно.

По поводу, что Правила писали не дураки. Почитайте п.22. Там вместо физических лиц (коллекционеры это) обязаны быть граждане (охотники).

По поводу сп-ых мер-ий. Даже УТС обязаны быть организованы официально, по письменным приказам юрлиц (обществ). Там должны быть официально тренеры, инструкторы, врачи. Как минимум. Утверждённый приказом список участников. Иначе начальству этого ОООиР надают по ж-пе, случись чего.

парни - я вам напомню , что здесь трем про транспортирование и ношение ... Спортсмены - на стадион!!! :-)))

Кстати, Квотер, чем вы можете объяснить эти строки?
"Прямые запреты:
4. Запрещатся транспортировка со снаряженным примкнутым магазином."
Какими НПА для граждан (не для работников ЧОПов, для них это законное требование) вводится данное требование? И насколько данное требование законно (комар точно носа не подточит)?

"Транспортировка - в сумке (чехле). Сложенное , разобранное состояние. Магазин отдельно." И откуда требование для граждан про сложенное или разобранное состояние, да еще и с отомкнутым магазином? А про сумку где пишут?

Вот такая история, рассказал знакомый.

Поехал он с компанией друзей пострелять на какой-то заброшенный карьер (дело происходит в Московской области). У всех были гладкостволы. В разгар пострелушек подъехали СМ-ы, проверили у всех документы на оружие, и (внимание!) поверили, не стреляет ли народ пулями. Пуль не у кого не оказалось (или никто не признался 😊 ), только дробь. Это СМов полностью удовлетворило, и они уехали, а стрельба благополучно продолжилась.
Если подходить со стороны КоАП РФ, то всю тусовку можно было загрести по статье 20.13. "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах", но милиция этого не сделала! И это странное требование о запрете пуль...

Что могут сказать уважаемые форумчане - это просто местные милиционеры вольно толкуют правила и законы, или общая тенденция?

Slider_M
Кстати, Квотер, чем вы можете объяснить эти строки?
"Прямые запреты:
4. Запрещатся транспортировка со снаряженным примкнутым магазином."
Какими НПА для граждан (не для работников ЧОПов, для них это законное требование) вводится данное требование? И насколько данное требование законно (комар точно носа не подточит)?

"Транспортировка - в сумке (чехле). Сложенное , разобранное состояние. Магазин отдельно." И откуда требование для граждан про сложенное или разобранное состояние, да еще и с отомкнутым магазином? А про сумку где пишут?

Может я не выделил специально и данный пункт вы отнесли к ПРЯМЫМ запретам , но я имел в виду исключение... дословно написано:
"..Косвенный запрет(т.е. истекающий из духа , а не буквы закона)
4. Запрещатся транспортировка со снаряженным примкнутым магазином."

Сейчас уже исправлено.

Про ЧОПовцев можно сказать следующее. Т.к. они являются сотрудниками предприятий с ОСОБЫМИ уставными задачами, для них расширены условия НОШЕНИЯ оружия. А именно можно НОСИТЬ ВЕЗДЕ при осуществлении ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Транспортировать же ( ехать на работу, в командировку или обратно)они должны так же как и все граждане. При этом короткие стволы - таки "носятся" постоянно (ибо иногда негде разряжать с соблюдением буквы закона (пулеулавливатель и все такое)) А ружья обычно разряжаются на месте , разбираются (помпы) и в чехол...

bucherets
Вот такая история, рассказал знакомый.

Если подходить со стороны КоАП РФ, то всю тусовку можно было загрести по статье 20.13. "Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах", но милиция этого не сделала! И это странное требование о запрете пуль...

Что могут сказать уважаемые форумчане - это просто местные милиционеры вольно толкуют правила и законы, или общая тенденция?

Ну загребли бы СМы их, награду что-ли получили бы? Скорее всего надеялись что либо стволы без документов, либо ребята выпивши, тогда бы можно денег срубить. А насчет пуль - это вообще хрень какая-то, большинство СМ (особенно сержантско-рядовой состав) не сильны в знании законов. Скорее всего это была последняя придуманная "зацепка".

Hunt049
Ну загребли бы СМы их, награду что-ли получили бы? ... Скорее всего это была последняя придуманная "зацепка".

Так и зацепок никаких не надо придумывать - есть статья, по которой можно задержать всю компанию. Награду - не знаю, но "палку" на свой счёт записали бы.
Мне собственно интересно, встречался ли кто с таким странным требованием: "Дробь можно, пули - низя!"

2 Квотер

Он (запрет на транспортирование со снаряженным примкнутым магазином) истекает из духа МВД, а не закона. Запрет этот с душком. Новые Правила специально не оговаривают этого момента для граждан. Старые (к старому ЗоО 1993г) гласили, что оружие при транспортировании должно быть разряжено. Старые Правила утратили силу. "Цирк уехал, а клоуны остались".

Что касается этого:
"Транспортировать же ( ехать на работу, в командировку или обратно)они (работники ЧОПов - прим. Slider_M) должны так же как и все граждане. При этом короткие стволы - таки "носятся" постоянно (ибо иногда негде разряжать с соблюдением буквы закона (пулеулавливатель и все такое)) А ружья обычно разряжаются на месте , разбираются (помпы) и в чехол..."

Не надо путать "всех граждан" с гражданами , владеющими оружием на осн. ст.13 ЗоО. А тем более полагать, что у работников ЧОПов, во время исполнения ими служебных обязанностей, есть право на транспортирование оружия в порядке, определённым правительством РФ для граждан. "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах". Кому принадлежит оружие ЧОПа?
Носить оружие работники ЧОПов могут до тошноты, в порядке, определённом для органов внутренних дел. А вот транспортировать оружие ЧОПа у них права нет. Оно есть у их юрлиц (юрлицо будет делать это руками своих работников). Порядок транспортирования оружия юрлицами определён п.69 и п.75б Правил.

Slider_M
2 Квотер

Он (запрет на транспортирование со снаряженным примкнутым магазином) истекает из духа МВД, а не закона. Запрет этот с душком. Новые Правила специально не оговаривают этого момента для граждан. Старые (к старому ЗоО 1993г) гласили, что оружие при транспортировании должно быть разряжено. Старые Правила утратили силу. "Цирк уехал, а клоуны остались".

Что касается этого:
"Транспортировать же ( ехать на работу, в командировку или обратно)они (работники ЧОПов - прим. Slider_M) должны так же как и все граждане. При этом короткие стволы - таки "носятся" постоянно (ибо иногда негде разряжать с соблюдением буквы закона (пулеулавливатель и все такое)) А ружья обычно разряжаются на месте , разбираются (помпы) и в чехол..."

Не надо путать "всех граждан" с гражданами , владеющими оружием на осн. ст.13 ЗоО. А тем более полагать, что у работников ЧОПов, во время исполнения ими служебных обязанностей, есть право на транспортирование оружия в порядке, определённым правительством РФ для граждан. (КВОТЕР Что-то не понял ЧО , по-вашему, имея право на ношение , во время работы будут транспортировать???)"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах". Кому принадлежит оружие ЧОПа? (КВОТЕР.ЧОПу , Но пользуются им сотрудники , осуществляя ВЛАДЕНИЕ . Владелец оружия - знаком термин?)
Носить оружие работники ЧОПов могут до тошноты, в порядке, определённом для органов внутренних дел.(КВОТЕР ССылочку не затруднит? Что за порядок и где в нем про ЧО?А то работаем уже 14 лет , а оказывается можем как СМ!!!) А вот транспортировать оружие ЧОПа у них права нет(КВОТЕР Вы серьезно? С перевозкой не путаете? Как же по-вашему тогда охранник едет поездом ,машиной и летит самолетом из командировки???) Оно есть у их юрлиц (юрлицо будет делать это руками своих работников). Порядок транспортирования оружия юрлицами определён п.69 и п.75б Правил.(КВОТЕР Вы - заблуждаетесь , ибо выданное охраннику оружие - носится и транспортируется в соответствии с ЗоЧДиОД РФ)

Извините писал прямо в вашем ответе.

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback

Извините писал прямо в вашем ответе.

Q.:"Что-то не понял ЧО , по-вашему, имея право на ношение , во время работы будут транспортировать??? "

Как работник ЧОПа, во время работы, носите оружие сколько влезет, пока ЧОП разрешает (пока не уволили). А "транспортировать" оружие в чехлах ЧОПам (работникам ЧОПов) нельзя. "Транспортируется" оружие юрлицами в опломбированной таре, отдельно от патронов, разряженное. "Перевозится" юрлицами только чужое оружие - Васи Пупкина (ООО "Геморройстройимпекс") , а не вашего ЧОПа.

Q.:"ЧОПу , Но пользуются им сотрудники , осуществляя ВЛАДЕНИЕ . Владелец оружия - знаком термин? "

Вам ГК РФ знаком? 😊 Право владения имеет собственник. Собственник вправе передавать имущество во владение другим лицам. Документально это подтверждая.
По ГК РФ вы можете приобрести право владения имуществом в том случае, если собственник заключил с вами один из следующих договоров: аренды, фрахта, найма, проката, финансовой аренды, лизинга.
У вас этих договоров с вашим ЧОПом нет.

Q.:"ССылочку не затруднит? Что за порядок и где в нем про ЧО?А то работаем уже 14 лет , а оказывается можем как СМ!!! "

Не "можем", а обязаны. Раз работаете в ЧОПе. Это ваша обязанность как работника - исполнять требования, написанные для вашей организации правительством РФ.
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 августа 1992 г. N 587

ВОПРОСЫ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ (ЧАСТНОЙ) ОХРАННОЙ
И НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ (ЧАСТНОЙ) СЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

3. Распространить установленный в органах внутренних дел порядок учета, хранения и ношения специальных средств, оружия и боеприпасов на деятельность негосударственных (частных) охранных и негосударственных (частных) сыскных организаций, частных сыщиков, служб безопасности юридических лиц, органов и организаций, занимающихся подготовкой, переподготовкой и повышением квалификации частных охранников"

Некоторые положения можете найти тут. Остальное ищите самостоятельно в нормативке МВД, если что-то есть ещё.
"Приказ МВД РФ от 17 ноября 1999 г. N 938 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение" http://guns.allzip.org/topic/6/168453.html (спрашивали тут, какая кобура должна быть для КС)

Тоже можно почитать для общего развития.
"МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 июня 2006 г. N 447

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ
И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ КОНТРОЛЯ
ЗА ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Q.:"Вы серьезно? С перевозкой не путаете? Как же по-вашему тогда охранник едет поездом ,машиной и летит самолетом из командировки???"

Исполняя служебные обязанности. Путём осуществления ношения. Или вы не знаете, что дорога туда и обратно входит в командировку и служебные обязанности? При ношении можете засунуть помпу хоть в кейс, после полной разборки. Это не проблема. Проблема назвать это при проверке СМом "транспортировкой", без разрешения на транспортировку в пределах РФ и сопровождающих док-ов от ЧОПа (что это транспортировка, а не кража имущества ЧОПа). В своём регионе можно без разрешения транспортировать, только пломбу не забудьте на кейс поставить. 😊

Q.:"Вы - заблуждаетесь , ибо выданное охраннику оружие - носится и транспортируется в соответствии с ЗоЧДиОД РФ"

Нет там (во всех документах) никакого транспортирования оружия. Скачайте и поищите "транспорт". Нет у вас никаких прав на транспортирование оружия. Только у вашего юрлица оно есть. На ношение право есть. Пока руки не отвалятся. Или из ЧОПа не уволят.

"ЗАКОН

О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны
Виды вооружения охранников, порядок приобретения, учета, хранения и ношения ими оружия регламентируются Правительством Российской Федерации. "

"Транспортирование" регламентируется только ЗоО и Правилами ОГиСО.

ЗЫ А ответ лучше исправить, чтобы народ в ФАКе глаза не ломал.

С уважением, Слайдер.

Прошу тогда ответить на следующие вопросы:
1. Каким нормативным актом - осуществляется запрет на транспортирование ЧО служебного оружия?
2. Какие различия вы видите в транспортировании разобранного помпового ружья в чехле для ЧО и для простого гражданина?
3. Как вы определяете состояние разобранного и упакованного оружия - как ношение или как транспортирование?
4. Как вы считаете - на основании какого из перечисленных вами типов договоров: аренды, фрахта, найма, проката, финансовой аренды, лизинга, осуществляется передача ЧО -оружия ЧОПом для осуществления охранных мероприятий?

Теперь по ЧОД.
ЧО имеет право на ношение оружия ТОЛЬКО при осуществлении охранных функций. Прописанных в договоре. И если он спровождал груз до Москвы, то после сдачи груза- его охранная деятельность - окончена. И он возвращается домой в качестве обычного гражданина. Если он вооружен короткостволом, то он может транспортировать его в своей кобуре. А если у него помповое ружье, которое при сопровождении фуры было у него в руках (на ремне) и заряжено патронами, то он его разряжает,разбирает и транспортирует в чехле. Право на ношение - автоматически дает право на транспортирование.
Я не знаю ни одного нормативного акта, запрещающее транспортирование оружия как частному , так и юридическому лицу.

Qwaterback
Прошу тогда ответить на следующие вопросы:
1. Каким нормативным актом - осуществляется запрет на транспортирование ЧО служебного оружия?
2. Какие различия вы видите в транспортировании разобранного помпового ружья в чехле для ЧО и для простого гражданина?
3. Как вы определяете состояние разобранного и упакованного оружия - как ношение или как транспортирование?
4. Как вы считаете - на основании какого из перечисленных вами типов договоров: аренды, фрахта, найма, проката, финансовой аренды, лизинга, осуществляется передача ЧО -оружия ЧОПом для осуществления охранных мероприятий?

Теперь по ЧОД.
ЧО имеет право на ношение оружия ТОЛЬКО при осуществлении охранных функций. Прописанных в договоре. И если он спровождал груз до Москвы, то после сдачи груза- его охранная деятельность - окончена. И он возвращается домой в качестве обычного гражданина. Если он вооружен короткостволом, то он может транспортировать его в своей кобуре. А если у него помповое ружье, которое при сопровождении фуры было у него в руках (на ремне) и заряжено патронами, то он его разряжает,разбирает и транспортирует в чехле. Право на ношение - автоматически дает право на транспортирование.
Я не знаю ни одного нормативного акта, запрещающее транспортирование оружия как частному , так и юридическому лицу.

1. Никаким. Убийство тоже никаким не запрещено. Только цена за это деяние в УК РФ написана. ЧО оружие только носит. В отличие от граждан носить оружие ЧО может в пределах рабочего дня. В командировке за рабочее время засчитывается дорога туда и обратно.

"62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;"

Если вы полагаете, что исполнение служебных обязанностей заключается только в непосредственной охране объекта, то вы глубоко заблуждаетесь. Они как минимум начинаются и заканчиваются с момента ухода на пост и прихода с поста. Командировка начинается с момента начала действия приказа о командировании и (или) выдачи вам командировочного удостоверения. Заканчивается она тоже не вдруг.

2. Это ЧО простые граждане. Если они не на работе. А граждане-владельцы оружия являются таковыми круглосуточно. ЧО оружие транспортировать нельзя. Он человек подневольный. Обязан соблюдать приказы начальства. Он его носит. Пока не сдал, расписавшись в журнале и т.д.

3. Это СМы пусть определяют, когда вас на предмет соблюдения правил ношения проверяют. У вас они сложные. И в них не написано про разборку и засовывание запчастей от помпы в чехол.

4. В вашем ЧОПе не знаю - может и лизинга. Если юрист очень ушлый (якобы). А во всех ЧОПах обязаны на основании росписи в соответствующих док-тах:
"Приказ МВД 288
Инструкция
XVIII. Порядок учета оружия и патронов, имеющихся у юридических лиц
130. В подразделении охраны (службе безопасности), сопровождения грузов или инкассации, в том числе в караульном помещении ведутся следующие учетные и служебные документы:

а) графики несения службы, утвержденные руководителем юридического лица;

б) постовые ведомости, оформленные на каждый суточный наряд, осуществляющий охрану объекта (объектов), сопровождение груза или инкассацию ценностей. Постовые ведомости должны быть утверждены лицом, ответственным за организацию несения службы в юридическом лице;

в) перечень постов по охране объектов (постов), маршрутов инкассации и сопровождения грузов с указанием видов и типов, используемого оружия и патронов;

г) книги номерного учета и персонального закрепления оружия и патронов за работниками юридического лица (приложение 69);

д) маршруты движения подвижных групп и постов, утвержденные руководителем юридического лица;

е) учетные дела с копиями приказов руководителя юридического лица (подразделения) о проведении стрельб и заявки на отпуск патронов для проведения учебных (тренировочных) стрельб, пристрелки оружия и проверки его боя;

ж) раздаточно-сдаточные ведомости на оружие и патроны на стрельбах.

В случаях, когда в штатной структуре юридического лица имеется несколько подразделений охраны, групп сопровождения грузов или инкассации, перечисленные документы ведутся специально созданной службой (подразделением), которая ежедневно выдает постовые ведомости в подразделения, а также принимает оформленные ведомости после смены суточных нарядов, прибытия выездных караулов, групп сопровождения и инкассации.

133. Юридическими лицами с особыми уставными задачами ведутся:

а) книги номерного учета и персонального закрепления оружия и патронов.

В подразделениях органов государственной власти, которым предоставлено право изъятия оружия, дополнительно ведутся книги наличия и движения, номерного учета изъятого оружия и патронов, а также акты приема (передачи) изъятого оружия и патронов;

б) служебные документы, установленные для подразделений охраны (служб безопасности), сопровождения грузов, инкассации, а также книги номерного учета и закрепления оружия и патронов за работниками, выполняющими обязанности по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции;

в) учетная документация по хранению оружия и патронов, а также по функционированию имеющихся у юридического лица стрелковых объектов;

г) акты списания патронов, израсходованных на учебные и тренировочные стрельбы, проведение контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом, пристрелку оружия и проверку его боя, а также при выполнении служебных задач;

д) акты приема (передачи) и рекламаций на оружие и патроны;

е) планы передачи имеющегося оружия и патронов между структурными (территориальными) подразделениями, согласованные с органами внутренних дел."

По поводу ЧОД.
У вас с собой всегда удостоверение и разрешение серии РСЛа(?). По этому разрешению вы имеете право хранения и ношения служебного оружия при исполнении служебных обязанностей (а не охранных функций). Пока не сдали под роспись - обязаны выполнять служебные обязанности. Поехали домой спать - должны сдать(?). Если вы в командировке, то сдать под роспись вы не можете, пока не приехали в ЧОП. За всё это время вы зарплату получаете, расходы на дорогу, ночлег, питание вам спишут (по нормам соответствующим). И если работа на посту закончена, то осталась служебная обязанность оружие сдать. Игра слов ношение-транспортировка допустима, но официальная терминология игры слов не подразумевает. Охотник тоже в городе ружье несёт, но это официально называется транспортирование. Так и у вас официально - ношение. И если вы будете настаивать, что транспортируете, то не известно, что ушлый СМ сделает. Потому как по РФ надо разрешение на транспортирование, т.к. вы не гражданин-владелец (по ЗоО). И будет "свежо питание, но серится с трудом" 😊

Slider_M

1. Никаким. Убийство тоже никаким не запрещено. Только цена за это деяние в УК РФ написана. ЧО оружие только носит. В отличие от граждан носить оружие ЧО может в пределах рабочего дня. В командировке за рабочее время засчитывается дорога туда и обратно.
===================
Q.Рабочий день - весьма расплывчатая формулировка. Пример:ЧО работает вахтовым методом ...неделя через неделю . И где здесь рабочий день??
В командировке за рабочее время может и засчитывается время на дорогу , но служебные функции ЧО выполняет только по договорным обязательствам , а не когда он путешествует по стране домой
====================

"62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;"

Если вы полагаете, что исполнение служебных обязанностей заключается только в непосредственной охране объекта, то вы глубоко заблуждаетесь. Они как минимум начинаются и заканчиваются с момента ухода на пост и прихода с поста.
==============================
Q.Ага..вышел из ЧОПа - начал охранять объект до которого еще час езды?
И с ружьем наперевес поез в маршрутку... Полный аут!
===============================

Командировка начинается с момента начала действия приказа о командировании и (или) выдачи вам командировочного удостоверения. Заканчивается она тоже не вдруг.
===============================
Q.Конечно - она заканчивается в 2 этапа . 1.сдача груза и прекращение договорных обязательств(охрана закончилась) 2. прибытие ЧО в офис для сдачи оружия и отчета.
===============================

2. Это ЧО простые граждане. Если они не на работе. А граждане-владельцы оружия являются таковыми круглосуточно. ЧО оружие транспортировать нельзя. Он человек подневольный. Обязан соблюдать приказы начальства. Он его носит. Пока не сдал, расписавшись в журнале и т.д.
===============================
Q/.Еще раз прошу указать ГДЕ запрет на транспортирование оружия ЧО.
=================================

3. Это СМы пусть определяют, когда вас на предмет соблюдения правил ношения проверяют. У вас они сложные. И в них не написано про разборку и засовывание запчастей от помпы в чехол.

4. В вашем ЧОПе не знаю - может и лизинга. Если юрист очень ушлый (якобы). А во всех ЧОПах обязаны на основании росписи в соответствующих док-тах:
============================
Q.Это по вашему -новый вид гражданского договора - "роспись в соотв. док-тах"? Оружие ЧО выдается в пользование. Исключительно для осуществления охранных функций. И как пользователь (владелец) он его НОСИТ, ТРАНСПОРТИРУЕТ и даже отдает для ПЕРЕВОЗКИ.
============================
"Приказ МВД 288
Инструкция
XVIII. Порядок учета оружия и патронов, имеющихся у юридических лиц
130. В подразделении охраны (службе безопасности), сопровождения грузов или инкассации, в том числе в караульном помещении ведутся следующие учетные и служебные документы:

а) графики несения службы, утвержденные руководителем юридического лица;

б) постовые ведомости, оформленные на каждый суточный наряд, осуществляющий охрану объекта (объектов), сопровождение груза или инкассацию ценностей. Постовые ведомости должны быть утверждены лицом, ответственным за организацию несения службы в юридическом лице;

в) перечень постов по охране объектов (постов), маршрутов инкассации и сопровождения грузов с указанием видов и типов, используемого оружия и патронов;

г) книги номерного учета и персонального закрепления оружия и патронов за работниками юридического лица (приложение 69);

д) маршруты движения подвижных групп и постов, утвержденные руководителем юридического лица;

е) учетные дела с копиями приказов руководителя юридического лица (подразделения) о проведении стрельб и заявки на отпуск патронов для проведения учебных (тренировочных) стрельб, пристрелки оружия и проверки его боя;

ж) раздаточно-сдаточные ведомости на оружие и патроны на стрельбах.

В случаях, когда в штатной структуре юридического лица имеется несколько подразделений охраны, групп сопровождения грузов или инкассации, перечисленные документы ведутся специально созданной службой (подразделением), которая ежедневно выдает постовые ведомости в подразделения, а также принимает оформленные ведомости после смены суточных нарядов, прибытия выездных караулов, групп сопровождения и инкассации.

133. Юридическими лицами с особыми уставными задачами ведутся:

а) книги номерного учета и персонального закрепления оружия и патронов.

В подразделениях органов государственной власти, которым предоставлено право изъятия оружия, дополнительно ведутся книги наличия и движения, номерного учета изъятого оружия и патронов, а также акты приема (передачи) изъятого оружия и патронов;

б) служебные документы, установленные для подразделений охраны (служб безопасности), сопровождения грузов, инкассации, а также книги номерного учета и закрепления оружия и патронов за работниками, выполняющими обязанности по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции;

в) учетная документация по хранению оружия и патронов, а также по функционированию имеющихся у юридического лица стрелковых объектов;

г) акты списания патронов, израсходованных на учебные и тренировочные стрельбы, проведение контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом, пристрелку оружия и проверку его боя, а также при выполнении служебных задач;

д) акты приема (передачи) и рекламаций на оружие и патроны;

е) планы передачи имеющегося оружия и патронов между структурными (территориальными) подразделениями, согласованные с органами внутренних дел."
===================================
Q.Вместо того , чтобы втискивать массивы - аргументировали бы свою позицию с помощью выдержек. Тяжело перечитывать , чест слово...
==================================

По поводу ЧОД.
У вас с собой всегда удостоверение и разрешение серии РСЛа(?). По этому разрешению вы имеете право хранения и ношения служебного оружия при исполнении служебных обязанностей (а не охранных функций). Пока не сдали под роспись - обязаны выполнять служебные обязанности. Поехали домой спать - должны сдать(?). Если вы в командировке, то сдать под роспись вы не можете, пока не приехали в ЧОП.
=====================
Q.Ага , а земля мокрая потому что дождик... Сами то поняли что сказали?
=====================
За всё это время вы зарплату получаете, расходы на дорогу, ночлег, питание вам спишут (по нормам соответствующим). И если работа на посту закончена, то осталась служебная обязанность оружие сдать. Игра слов ношение-транспортировка допустима, но официальная терминология игры слов не подразумевает. Охотник тоже в городе ружье несёт, но это официально называется транспортирование. Так и у вас официально - ношение.
=======================
О! наконец то добрались ...Т.е. вы утверждаете , что если гражданин "имеет " при себе чехол с разобранным гражданским оружием (ИЖ 81)-то он транспортирует его. А если он же является ЧО и "имеет" тот же ИЖ81 в разобранном виде в чехле , то он осуществляет НОШЕНИЕ?
=========================
И если вы будете настаивать, что транспортируете, то не известно, что ушлый СМ сделает. Потому как по РФ надо разрешение на транспортирование, т.к. вы не гражданин-владелец (по ЗоО). И будет "свежо питание, но серится с трудом" 😊

=================================
Вот вам выдержка...из Вами же приведенного документа

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими (Q.!!!!!!!!!!!!!)и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback, процитируйте всем читателям ФАКа про разобранное оружие.

Пока не процитируете - не поверю, что читать НПА научились. И другим верить не советую.

И только после этого (цитаты про разобранное оружие), я буду вас бесплатно консультировать пожизненно. Подарок фирмы будет. Как самому крутому юристу РФ. А пока не хочу бесплатно консультировать. Тем более, как о стенку горох. У вас своя "правда", явно не основанная на действующем законодательстве РФ.

Без обид. Не надо дезинформировать так настойчиво посетителей форума (охотников и проч.).

Плиз объясните тупому ...ЧТО ЦИТИРОВАТЬ?? И в чем я -дезинформирую? Тема висит уже с год , и многие ув. участники ее смотрели и принимали участие. не кажется вам. что при "косяках" с моей стороны - это сразу бы всплыло?

По вашим словам - ношение возможно и в разобранном виде в чехле....
В консультациях ваших ,спасибо, не нуждаюсь...Если вы такой "продвинутый" юрист , в отличие от меня. то прошу создать свою ветку . что-то типа "Другой взгляд на ношение и транспортирование оружия.." И там все людям объяснить.

Давайте переведем дыхание, оставим колкости и продолжим. прошу извинить меня если высказал в запаре что-то обидное.

Qwaterback
Давайте переведем дыхание, оставим колкости и продолжим. прошу извинить меня если высказал в запаре что-то обидное.

Согласен. Обоюдно.

Нет нормы транспортирования ружья обязательно в разобранном виде.

Интересно, какие документы из большого списка вы подписываете регулярно? Какие вам выдают на руки? Может, я отстал от жизни, и теория сильно расходится с практикой? Вдруг у вас есть договор аренды на ИЖ-81. 😀

Djordano Bruno
Вот я хочу купить например Binelli M3 S90, а у нас в субъекте их не продают. Могу я, при наличии лицензии и охот билета, приехать в Москву, купить его, и чем кроме денег мне крыть вопрос "А че это у Вас в багажнике?", заданный на посту по дороге домой.

При покупке ружья вам в "зеленку" вписывают его номерные и прочая данные. С этими бумажками, заводским документами на ружье и стволом - вы едете к месту своей регистрации. При проверке - предъявляете оставшиеся части лицензии и сверяете номера... Этого должно хватить.

------------------
с уважением, Квотер

Какое? :-)

Slider_M

Согласен. Обоюдно.

Нет нормы транспортирования ружья обязательно в разобранном виде.

😀

Прошу прощения. но уже с поиском поигрался и , а может плохо поигрался, вчера был в ЛРО (переоформлял лицензии на гладкие) так он потребовал принести ружья, что я и сделал. По ТОЗ-106 вопросов не возникло, а по МР-153 - Почему вы возите его в собранном состоянии???
За это я могу уже на вас сейчас составить протокол!
В законе якобы прописано что оружие транспортируется в разобранном виде и в чехле, отдельно от патронов! Я не нашелся что ответить.

Уважаемые форумчане в связи с этим вопрос:

ЕСТЬ ЧЕМ ПРИЖАТЬ?? Ну в смысле что я могу ему противопоставить?

Скажите что не умеете разбирать, собрали Вам в магазине....
Будет зал...ся 😊 - попросите огласить пункт закона, где сказано, что если Вы неумеете разбирать ружье - Вам его обязательно непродадут! 😊

Если серьезно фуфел это все, где рекомендации как именно разбирать и что считать разобранным!?
Вытащи рычаг заряжания, сними крышку магазина, антабку наконец....

Господа, подскажите по поводу ношения короткоствола. Если я, находясь в центре города, в час пик, несу в кобуре "ОСУ", патроны в патроннике, при этом я не охочусь не провожу стрельбы. Что может мне предъявить СМ? Если имею право, укажите ссылку на З.

Подсказываю:"оса"-не является гладкоствольным длинноствольным ,охотничьим огнестрельным оружием,а является "бессствольным оружием самообороны"-ношение,которого разрешено (при наличии соотв.документов).

Далее по теме:не надо злить ментов,они тоже люди!)))В разговоре с СМ старайтесь чаще употреблять слова-"ой,а я и не знал,спасибо,что Вы объяснили",или-"конечно-конечно,Вы же лучше знаете!",самый лучший вариант-"Виноват,Ваш бродь!!!")))Еще полезно -"я больше не буду!Простите,дяденька!")))Это гораздо эффективнее в России,чем трясти перед носом какого-нибудь сержанта-лейтенанта "Комментариями у УК Рф")))

И еще :как-то сидели-отдыхали,был там майор МВД.Ну и зашел спор о "правах человека",он и сказал-"все ваши права зависят от моего настроения и моих отношений с сослуживцами!Если в конторе всё сгнило сверху-донизу,не помогут вам никакие адвокаты,будете сидеть,пока не НАМ не надоест...Сейчас,вот вызову наряд,скажу ,что вы тут наркотой балуетесь,замаетесь потом из СИЗО выбираться,а вы тут -"наши права...")))После этого разговор перешел на другие темы...

Cогласен полностью с Константином14, с СМ лучше мирно всё решать. Даже если вы ткнёте ему на ту или иную поправку в законе, это его ещё больше разозлит и в всё равно ваш материал пойдёт в суд, а там должны быть очень веские аргументы в вашу пользу, зная отношение судей к сотруднкам МВД. Особенно не советую спорить в провинции, там они вообще дикие какието, такое ощущение как будто если тебя остановилии, значит ты им уже должен. Но вообще, если вежливо и деликатно, то можно убедить в своей правоте, сам пробовал. Надо просто уметь разговаривать с людьми, а если не дано, то со всеми вытикающими...

выше Al@x писал про дерево тире сорняк,
конечно одно дело майор МВД, который конкретно может подпортит настроение, и другое дело поощрять "нашими поливаниями" косящего от армии ППСника, который и даст побеги того самого сорняка и может быть вырастит в такого же майора.
может спорить и не надо, но отстаивать свои права, моё ИМХО нужно.

И всё таки МАКАРЫЧ (ИЖ 79...)(с травматическими патронами) в кобуре, под мышкой, это ношение или транспортировка.Ведь это огнестрельное оружие-ношение только на охоте, стрельбах или спорт. мероприятиях.А транспортировка в разобранном виде, патроны отдельно.QWATERBACK растолкуй, я запутался в наших законах!

Аlex:точно,запутался!Вы путаете оружие самообороны и охотничье(есть еще-спортивное и боевое).Это во всем мире просто-ОРУЖИЕ и все,а у нас власть хитрая)))мудрит-юлит...И продать старые "Наганы"хочется и чтобы граждане такими же баранами остались,как при Совдепии,вот и понапридумывали ))

Постановление правительства ?814 регулируют оборот гражданского и служебного оружия,а пункт 62 гласит о ношении оружия (оружие- устройство и предметы, конструктивно преднозначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов). МАКАРЫЧ- оружие.Данное постановление не разделяет оружие самообороны и охотничье, спортивное и боевое.Будьте любезны в пользу своих аргументов представлять ссылки на те или иные законадательные акты !

ALEX, почитайте Закон "Об оружии".
"Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
......
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

Макарыч - это газовый пистолет, с возможностью стрельбы патронами травмотического действия. Поэтому к огнестрельному оружию он имеет такое же отношение, как "Запорожец" к гоночному автомобилю из "Формулы-1", хотя и у того и у другого двигатель сзади.

sidorovsa-)))браво!Alex-найдите книжечку:М.Ф.Савелий"Оружие в ваших руках.Для самообороны,охоты,спорта и охраны"(комментарии к статьям 3,13,34 Федерального Закона об оружии)Я ее у знакомого СМ из разрешиловки за коньяк выпросил.Нужная вещь.)))

[QUOTE]Originally posted by Qwaterback:

список в начале сообщения я бы сократил до 3 наименований, т. к. п. 6 содержится во 2-ом, 4 и 5 - в 3-ем.

------------------
С наилучшими, Сергей

Объясните несведущему,можно ли возить с собой постоянно в машине для самообороны какой-нибудь гладкоствол?Всё прочитал,но так и не понял!

NEO
Объясните несведущему,можно ли возить с собой постоянно в машине для самообороны какой-нибудь гладкоствол?Всё прочитал,но так и не понял!

Да пожалуйста, сколько угодно. На основании Постановления Правительства ?814. Только геморно это очень. Да и машину из-за него могут бомбануть, когда Вы куда-нибудь выйдете. С собой же Вы "Сайгу" (в офис, магазин и т.д.) носить не будете.

sidorovsa

Да пожалуйста, сколько угодно. На основании Постановления Правительства ?814. Только геморно это очень. Да и машину из-за него могут бомбануть, когда Вы куда-нибудь выйдете. С собой же Вы "Сайгу" (в офис, магазин и т.д.) носить не будете.

NEO
а то что в заряженном виде,он будет постоянно находится-это ничего?

Патроны могут быть только в магазине, а не в патроннике. Лучше всего чехол на липучках, если остановит СМ, Вы всега успеете отсоединить магазин от "Сайги", прежде чем он подойдет.

NEO
Объясните несведущему,можно ли возить с собой постоянно в машине для самообороны какой-нибудь гладкоствол?Всё прочитал,но так и не понял!

Спасибо за ответы друзья,после нескольких инцидентов планирую помповик с резиной возить,вот сейчас выбираю

Подскажите, можно ли лицензию на хранение и ношение гладкоствола подвергать ламинированию? И будет ли нарушен закон, если помпа будет снаряжена травматическими патронами с резиновоыми пулями или картечью?

Подскажите, можно ли лицензию на хранение и ношение гладкоствола подвергать ламинированию? И будет ли нарушен закон, если помпа будет снаряжена травматическими патронами с резиновоыми пулями или картечью?

Лицензия выдается на покупку гладкоствола, а на хранение и ношение выдается разрешение. У нас в ЛРО разрешение обязывают ламинировать. Иначе оно за пять лет вытирается так, что невозможно на нем ничего идентифицировать.
А патронами можете пользоваться любыми, хоть с резиной, хоть со свинцом, хоть со сталью. Лишь бы калибр подходил (шутка).

Ходил я недавно в магазин. В супермаркет. С ижом. Ну не в машине же оставлять. Чехол у меня если чесно, символический, рукоятка торчит на улицу. Охранник при входе попросил упаковать в полиэтилен. Упаковал.

Недавно охотились с друганом в своих угодьях и возвращаясь домой через деревеньку одну подсел к нам в автобус местный участковый, будь он неладен!! "Здраствуйте молодые люди, участковый Ебанько. Документики на оружие предъявим". Ну.. не вопрос, нате посмотрите. "Так так, что то вы молодо выглядете, мне как то это не нравится. Не желаете ли проехаться в отделение до выяснения законности имеющихся у вас разрешений?!" Ну типа, говорим у нас другие планы на остаток дня были. "А я настаиваю!!" говорит сцука такая!! Ну поехали значит мы в отдел, по дороге этот гад приговаривал: "Да вы ребят не беспокойтесь, ща по компьютеру пробъем быстренько да и дело с концом". А нам хули бояться, у нас с разрешениями порядок полный. Но дело не в этом просто стремно было в отделении с лыжами такие стоим, с рюкзаками. Как дебилы, на нас СМ-и смотрят так подозрительно. Короче говоря бегал он по кабинетам разным да приговаривал: "Щас ребят, постойте пока вот здесь". Взял документы позвонил в разрешительный, пробил по компьютеру типо. Выходит довольный и говорит: "Всё нормально ребята!, больше не попадайтесь!!". Смотрю на него и думаю.. Ну и сука ты такая!! Хоть бы извинился, хер то там!! Как выяснилось позже это хер просто в отделение за зарплатой ехал, в отпуске вообще был!! Так между делом решил отличиться, так сказать проявить себя.. Вышли мы с корешом из отдела, посмотрели друг на друга и молча на остановку почапали. А что тут добавишь?

Думаю, что ничего он не проверял, а надеялся на "откуп" уставших людей... но "не дали"- побегал по кабинетам и все вернул- "не догоню, так хоть согреюсь"! Какая "база данных" , какой "компьютер" у участкового в "деревеньке"... Если "доки" в порядке, то задерживать для "провеки по базе" не имеет права- нет таких оснований для задержания. Для этого есть телефон, сотовый, в частности... а то "база" есть, "комп" есть, а телефона нет и нужно ехать к "базе" и "компу". ГЛУПОСТЬ! Надо было направить жалобу в вышестоящий орган - это ничего не даст , но времени займет не больше чем написать данное сообщения, а "капля камень точит"... Можно с юмором, типа, как участковый "шпиенов" поймал - отдел будет смеятся над ним некоторое время... и про "телефон", "базу" и "копмпьютер"... тем более , что были вдвоем. и Еще нужно было дать свой телефон для звонка, а потом выставить счет соединение - он ведь был бы зарегистрирован.

А надо было на месте и в бутылку. Если "пройдемте" то с удовольствием. Только вот протокольчик напишем, ибо это уже задержание и доставление. Производиться в присутствии понятых и под протокол. А теперь действительно накатать жалоб во все возможные места, может и не даст особых результатов, хоть поржут над ним. Да просто скажут, чтобы не водил таких, не создавал проблем начальству.

------------------
lupus lupus homo est

По поводу компьютера это правда, он при нас в область в Кемерово звонил и узнавал, ему сказали там что это займет некоторое количнество времени. На что он ответил: "Ничего, мы не торопимся!!". Потом ему перезвонили и он называл наши фамилии и номера разрешений, потом ему сказали что такие есть и с документами у них порядок! На сим всё закончилось.

"По поводу компьютера это правда, он при нас в область в Кемерово звонил и узнавал, ему сказали там что это займет некоторое количнество времени."

Ну да, ну да, но зачем ехать в отдел и там звонить - позвонить ведь можно не только из отдела. Такие базы данных и нужны для этой цели - т.е. БЫСТРО получать оперативную информацию по телефону, "Задержание" ничем не обосновано... позвонить , кстати можно и прямо в ОЛРР, по месту регистрации - будет ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее и "компьтер" не нужен. Т.е. никакого компьютера у участкового и в его отделе НЕТ, а есть только телефон, а "компьтер", возможно, есть, но совсем не там, куда ВАС привез участковый... и ехать в отдел было не обязательно. Другое дело, что связываться С МУСОРОМ ( я не обо всех, но именно поэтой причине их так и называют) себе дороже - "не отмоешься". Но письмо его начальству было бы не лишним: с юморком ( можно и с издевкой)- про "шпиенов", "компьютер" и т.п.

Владимир И
[B Другое дело, что связываться С МУСОРОМ ( я не обо всех, но именно поэтой причине их так и называют) себе дороже - "не отмоешься". [/B]

Вообщето МУСОРОМ их называют, вернее называли, не по этой причине. В начале прошлого столетия современный МУР назывался Московским уголовным сыском, сокращенно МУС. От этого и пошло - мусор. А нынешних СМ называют просто - мент. Но это к теме не имеет отношения. Поэтому прошу прошения за флуд.

Недавно стал обладателем МР-153. Появился вопрос где можно опробывать.Ситуация такая: разрешение на хранение и ношение, ох билет само собой имеется.Можно ли мне занятся бабахингом за городом в поле и какие последствия будет иметь встреча с СМ?

Sanek1987
Недавно стал обладателем МР-153. Появился вопрос где можно опробывать.Ситуация такая: разрешение на хранение и ношение, ох билет само собой имеется.Можно ли мне занятся бабахингом за городом в поле и какие последствия будет иметь встреча с СМ?

Была ситуация с моим другом. Он купил "Вепря" и поехал отстреливать в поле. Специального стрельбища или тира у нас нет. А в это время по дороге проезжал начальник охототдела района. В результате был составлен протокол, и ему карячился значительный штраф и сообшением на работу. А друг работает на закрытом предприятии МинАтома. Так пришлось мне включаться, благо начальник охототдела свой человек. Так что лучше пять раз подумать, прежде чем стрелять в неотведенном для этого месте. Может пронесет, а может нет.

Вопрос к юристам. А ОБЯЗАН ли я предоставлять свое авто к осмотру(досмотру), сотруднику ДПС ил СМ?? В ПДД, в обязанностях, я такого не нашел. А если должен и обязан, то в каких случаях?
На такую мысль я натолкнулся на автофоруме, где есть ссылка на разговор водителя с ИДПС. 1,3мега вот http://www.racing.itkm.ru/modules/files/cache/files/Kak_nuzhno_razgovarivat_s_gaishnikami_1.rar

Кстати о бабахинге, я делал просто, отстрелял магазин, в машину и поехали, поехали...

------------------
lupus lupus homo est

Denius7
Вопрос к юристам. А ОБЯЗАН ли я предоставлять свое авто к осмотру(досмотру), сотруднику ДПС ил СМ?? В ПДД, в обязанностях, я такого не нашел. А если должен и обязан, то в каких случаях?
На такую мысль я натолкнулся на автофоруме, где есть ссылка на разговор водителя с ИДПС. 1,3мега вот http://www.racing.itkm.ru/modules/files/cache/files/Kak_nuzhno_razgovarivat_s_gaishnikami_1.rar

Теоретически не обязаны. Они Вас могут только попросить, потребовать не имеют права. И Вам решать - согласиться с их просьбой или нет. Но практически.., если откажитесь, может оказаться себе дороже. Я, например, всегда иду им навстречу. При хорошем настроении с подколками, при плохом - молча. Так как, стоять раздвинув очень широко ноги и положив руки на крышу авто, когда один тебя держит на мушке, а второй обшаривает машину, что то не хочется. Хотя в некоторых регионах могут и положить тебя на асфальт, причем прикладом. Так что можете требовать исполнять свои законные права. Если хотите.

Кстати на самом деле момент очень скользкий. Недавно к примеру так грузовик пушнины сперли. Так что это большой вопрос, если при вас ценности - на самом деле это СМ или нет. Может их самих на асфальт до выяснения?

------------------
lupus lupus homo est

sidorovsa

Вообщето МУСОРОМ их называют, вернее называли, не по этой причине. В начале прошлого столетия современный МУР назывался Московским уголовным сыском, сокращенно МУС. От этого и пошло - мусор. А нынешних СМ называют просто - мент. Но это к теме не имеет отношения. Поэтому прошу прошения за флуд.

Это ИХ версия - хочется, что бы так считали, но "МУР" или "МУС" это только в Москве, а называют их так не только в Москве и не только в РФ... "мусор" везде "мусор" , как и "менты" или "копы" и т.п.

Сегодня был в охот обществе где я состою, вписывал в охот билет ИЖ - 12, задал вопрос а нужно ли вписывать в него Сайгу 410 К, охотовед сказал раз у вас разрешение РОХа... то вписывать нужно.

Давече на Сайгу у меня было разрешение РОСа... я его переоформил по совету форумчан на РОХа.. так как сказали что проблем будет меньше.

Но на вопрос могу ли я ссобой транспортировать Сайгу в качестве самообороны во время отдыха на природе (лес,озеро) с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона и без путевки на охоту, охотовед пояснил следующее:

Что нахождение в лесном массиве, озере и т.п. с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона запрещено и при проверке лесничим оружие будет обязательно изъято так как оформлено как охотничье. А с самооборонным разрешением типа вопросов не будет.

Читал много на форуме нашел вот что:

1. Разрешение РОХа на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия
2. Зачехлённое ружьё без патронов
3. Сумку с патронами, магазинами
4. Действующий охотбилет
я могу транспортировать своё ружьё по всей территории РФ в двух случаях
- к месту охоты
- к месту стендовой стрельбы
Причём, транспортировка должна производиться :
- в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки
- в направлении существующего стенда.
В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.
Всё вышесказанное НЕ относится к оружию, приобретённому для самообороны.

Получается что в законе черным по белому написано что я могу :

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия и патронов:
...
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОХОТЕ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

А с разрешением РОСа... нет ограничения для чего я могу транспортировать оружие:

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Отсюда вопрос непоторопился ли я с переоформлением Сайги с РОСа... на РОХа... ???

Нельзя ли расшифровать, что такое РОХ и РОС и какое отношение имеют их разрешения(?) к "разрешениям органов внутренних дел на хранение и ношение оружия" (синего цвета бумажки с фотографиями, даются после получения лицензии и покупки ружья)?

smirkot
Что нахождение в лесном массиве, озере и т.п. с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона запрещено и при проверке лесничим оружие будет обязательно изъято так как оформлено как охотничье. А с самооборонным разрешением типа вопросов не будет.

В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.
Всё вышесказанное НЕ относится к оружию, приобретённому для самообороны.

А с разрешением РОСа... нет ограничения для чего я могу транспортировать оружие:

Отсюда вопрос непоторопился ли я с переоформлением Сайги с РОСа... на РОХа... ???

Правила охоты в Российской Федерации
В соответствии с правилами охотой признается выслеживание и преследование диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, с целью добычи. Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

А где сказано, с каким оружием нельзя, разграничений нет. В обществе Вас в вели в заблужденье. 😛

Qwaterback во 😛

ЗоО Статья 13.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

""ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 июля 1993 г. ?728 "О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И СПОРТИВНОЙ ОХОТЕ "В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия.""

Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

ЗоО Статья 22.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

ПП РФ
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.

Приложение N 53
к Инструкции по работе
органов внутренних дел
по контролю за оборотом
гражданского и служебного
оружия и патронов к нему

ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ

1. Владелец оружия должен обращаться с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу.

2. Приступать к стрельбе из оружия только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приемов разборки, сборки, заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также настоящих Правил.

3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.

4. Проверять каналы стволов до и после стрельбы на наличие в них посторонних предметов и, при необходимости, удалять их.

5. В случае осечки открывать затвор оружия не ранее, чем через 5 секунд, во избежание последствий затяжного выстрела при открытом затворе.

6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

7. Хранить оружия и патроны в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны.

2. Досылать патрон в патронник ствола силой либо забивать его.

3. Стрелять из неустойчивых положений или одновременно из двух стволов двуствольного оружия.

4. Применять патроны, не предназначенные для стрельбы из данного образца оружия.

5. Использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности и осечные патроны либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов.

6. Самостоятельно производить ремонт основных узлов и механизмов оружия, вносить в них конструктивные изменения.

7. Хранить оружие и патроны в одном помещении с горючими, легковоспламеняющимися и химически агрессивными материалами.

8. Осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей.

Вчера, то есть 13.04.07, я попросил консультации по вопросу перевозки и транспортирования охотничьего оружия и уже сегодня получил ответы и отклики, что является для меня большой юридической и моральной поддержкой. Конечно, я очень благодарен всем откликнувшимся на мою просьбу и, особенно, автору Owaterback за обстоятельный ответ по существу вопроса. Вопрос о выдаче мне разрешения на перевозку охотничьего ружья в поезде Ульяновск - Уфа ещё решается в УВД Ульяновской области. На 20.04.07 г. мною уже приобретён проездной документ и копия представлена в УВД. Охота в Башкортостане открыта с 18.04.07 г. Копию приказа об открытии охоты я получил через уфимских друзей и также представил в УВД. По моей просьбе мой сын, проживающий в Уфе, проконсультировался у знакомого инспектора разрешительной системы МВД Башкортостана. Так вот, этот инспектор подтвердил необходимость наличия на руках охотника разрешения на перевозку охотничьего ружья и патронов к нему в поезде. Уточняю, что я всегда говорю об одном ружье. Разъяснил также: "Что если у твоего отца не будет на руках разрешения на перевозку, наряд линейной милиции может законно изъять ружьё. При этом ружьё изымается на ответственное хранение и возвращается охотнику при его следовании обратно." В настоящее время я не могу обратиться с обжалованием действий сотрудников разрешительной системы, так как, сами понимаете, сорвётся и встреча с друзьями, с сыном, и сама охота. Однако, после весенней охоты я намерен разобраться в этом вопросе досконально и буду рад получить вашу поддержку.

Ура! Сегодня получил разрешение на транспортирование охотничьего ружья ИЖ-27 и сто шестьдесят штук патронов 16-го калибра к нему. Маршрут: Ульяновск - Республика Башкортостан - Челябинская область - Ульяновск.

Заявление для получения названного разрешения подал 3.04.2007 г. и ждал его получения 15-ть дней. Цена вопроса: три поездки в разрешительную систему, несколько телефонных звонков, в том числе и междугородних, госпошлина, организация получения копии приказа об открытии весенней охоты в Республике Башкортостан.

С целью доказательства неправомерности требований "разрешителей" передал старшему инспектору копию письма Департамента охраны общественного порядка МВД России от 02.08.2006 г. за номером 12/Ж-990, любезно предоставленным в моё распоряжение Леушем Андреем Викторовичем. Инспектор обещал его рассмотреть со своим руководством и сообщить мне решение по выдаче вышеупомянутых разрешений.

Изображение разрешения привожу ниже.

Chur
Ура!
С целью доказательства неправомерности требований "разрешителей" передал старшему инспектору копию письма Департамента охраны общественного порядка МВД России от 02.08.2006 г. за номером 12/Ж-990, любезно предоставленным в моё распоряжение Леушем Андреем Викторовичем. Инспектор обещал его рассмотреть со своим руководством и сообщить мне решение по выдаче вышеупомянутых разрешений.

А еще им надо передать Постановление Правительства ?814 и выделить для старшего инспектора следующее:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Вобщем кто как хочет так и дро..т. Нафиг разрешение на транспортировку? Или начальник не разбирает где физическое лицо и где гражданин РФ? Были бы вы гражданином другой страны вот тогда бы и надо было брать бумажку для одного ствола и патронов в колличестве 160ти штук.

Если "самодеятельность" и "перегибы на местах" всяких участковых и пр. СМ воспринимать как данность . то лучше подстраховаться лишним документом (разрешение на транспортирование) чтобы не срывать себе график и настроение...
Если же есть желание пободаться с системой то, как гриться, ВЕЛКАМ!!!
Заметьте, те , кто это советуют, ничего не говорят например про Ставрополье или Ингушетию, где тебя, НЕДОСТАТОЧНО БЫСТРО,исполнившего приказ СМ на посту , вполне могут и на асфальте звездочкой разложить...

В свое время , сопровождая фуры в Ростов-на-Дону , специально делал большое количество документов и инструкций , клал их в папку (с дыроколом, чтоб не вытащить, а листать только) и отдавал См , со словами : Здесь все есть- проверяйте! СМ задумчиво пролистывал и устало возвращал, понимая . что с таким юзером -ему не обломится....

Ну и чем вам Ставрополье не угодило? Живу в крае и вожу свое оружие спокойно. Как говорят менты "Без лоха и жизнь плоха". Не будьте лохом и знайте хотя бы часть законов. Особенно на территории спец батов ребятам совсем не нужны головняки с оружием. Но если монета сама идет в руки и тип садится на измену. То почему не острич этого идиота?

mixmix
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны... [b]обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

ПП РФ
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.

[/B]

Вот вы накрутили...
Правила безопасного обращения с оружием обязаны выполнять лица, имеющие право на хранение и ношение оружия. Но правил этих нет.

Есть правила для лиц, имеющих право на хранение оружия - это приложение 53. Оно, точнее его первая часть, называется "ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ". Вот именно это является обязательным для сдачи экзамена при получении лицензии. И граждан охотников это никак не касается.

Так вот в КоАП есть ответственность за нарушение следующих правил:
1)производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
2)нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
3)и прочие моменты оборота оружия
НО нигде нет ответственности за нарушение правил безопасного обращения с оружием. Наказать за нарушение пунктов приложения 53 нельзя по КоАП. Т.к. правила оборота оружия, за нарушение которых преследуют по КоАП, устанавливаются правительством РФ. И в этих правилах оборота нет указаний для самооборонщиков соблюдать правила безопаного обращения с оружием.

Короче, получается замкнутый круг по которому самооборонщика нельзя наказать за патроны в магазине помпы.

ЧОПовцев можно наказывать за всё, даже за то, что они в шапке. Или без. Так как лицензии на этот бизнес (получение хорошего бабла от виктимных лиц) им выдают СМы. И отбирают соответственно. И затержка бизнеса на небольшой срок по случайному недоразумению приведёт к банкротству ЧОПа. Это я к тому, что автор этого ФАКа - подневольный для МВД ЧОПовец. Мы вот тоже имеем лицензию и обязаны ползать на брюхе перед другими конторами. Слава Богу, не МВД.

В конце мая я прибыл с Южного Урала. С помощью участников форума подготовил письмо на имя начальника милиции общественной безопасности по Ульяновской области "О необходимости и порядке оформления специального разрешения на транспортирование оружия (патронов) для выезда на охоту за пределы Ульяновской области". Сегодня, то есть 14.06.07 г., передал письмо в ОЛРР МОБ УВД по Ульяновской области. Письмо прилагаю.

Что выяснилось 14.06.07 г. при передаче письма (окончательный текст письма смотрите выше) в ОЛРР МОБ УВД по Ульяновской области:

1. В приёмной начальника МОБ делопроизводство не ведётся и, соответственно, никакие документы не регистрируются. Приём документов и их регистрация осуществляются в отделах по направлениям деятельности МОБ;

2. В ОЛРР письмо принял к исполнению и.о. начальника ОЛРР, наложил соответствующую резолюцию, обещал зарегистрировать после рассмотрения руководством и дать письменный ответ в течение месяца;

3. Старший инспектор ОЛРР мне пояснил, что в законодательстве есть зацепка для милиции, согласно которой при транспортировании оружия за пределы области нужно специальное разрешение. Думаю, он имел в виду пункт б) статьи 75 постановления Правительства РФ от 21.06.1998 г. за номером 814, который устанавливает, что без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет.
Сказал также, что имеется много случаев, особенно на границе с Татарстаном, когда на постах ГАИ охотников не пропускали, составляли протоколы и разворачивали обратно домой за специальными разрешениями;

4. И.о. начальника ОЛРР подтвердил правомерность требований старшего инспектора, в том числе требований о необходимости документального подтверждения факта открытия охоты в той области, куда охотник едет, а также о необходимости вызова со стороны пользователя охотничьими угодьями, поскольку по закону просто так оружие носить и возить с собой запрещено. На мой вопрос о правомерности таких требований ответил, что оружие дело серьёзное, его перемещение надо контролировать. Всё делается в интересах охотников, чтобы у всех силовых структур, даже при проведении ими антитеррористических мероприятий, к охотникам вопросов не возникало.

Мне осталось только посетовать на такую заботу об охотниках. С такими заботливыми разрешителями законно выехать на охоту в другую область России стало большой проблемой.

Вечер добрый всем.
У меня вопрос следующего характера,допустим у меня имеется лицензия на преобретение гладкоствольного оружия выданная в другом городе РФ.могу ли я купить оружие в Москве поехать с ним в тир или на стенд и проверить его в деле(сделать пристрелку и.тд.)разрешено это законом или нет.

dimanski
Вечер добрый всем.
У меня вопрос следующего характера,допустим у меня имеется лицензия на преобретение гладкоствольного оружия выданная в другом городе РФ.могу ли я купить оружие в Москве поехать с ним в тир или на стенд и проверить его в деле(сделать пристрелку и.тд.)разрешено это законом или нет.

можете все в течение 14 дней с момента покупки.

Если меня остановит сотрудник я ему предъявляю лицензию паспорт и вопросов у него не будет

dimanski
Если меня остановит сотрудник я ему предъявляю лицензию паспорт и вопросов у него не будет

нет

Если позволите е ще один вопрос
Может ли ЛЛР выслать лицензию почтой в другой город РФ, или за ней надо явиться самому

dimanski
Если позволите е ще один вопрос
Может ли ЛЛР выслать лицензию почтой в другой город РФ, или за ней надо явиться самому

Явиться лично. Если конечно нет связей 😛

Уважаемые участники форума, я в очередной раз обращаюсь к Вам за юридической помощью и мудрым советом. Сегодня, то есть 30.06.2007 г., получил письменный ответ от заместителя начальника УВД по Ульяновской области по вопросу необходимости и порядку оформления специального разрешения на транспортирование оружия (патронов) для выезда на охоту за пределы Ульяновской области. Текст ответа прилагаю.

Slider_M

Так вот в КоАП есть ответственность за нарушение следующих правил:

2)нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему

Этого достаточно.

Chur
Вам уже ответили, что нечего брать не надо.
Данное разъяснение А.В.Мигелем просто прикрывает действия своих сотрудников, в части о подтверждение охоты в другом регионе. И не более. В остальном написано, верно.
Вот Вам ответ на такой же вопрос по Московской области. http://img.allzip.org/g/6/orig/420440.jpg

тута http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html

В остальном написано, верно.

Ну, вот Вы сами себе ответили 😊 ; ВАС пытаются прировнять к Физ.лицам. А ВЫ по юр.силе Закона ГРАЖДАНИН РФ. Так вот к ВАМ из закона относиться все, где подразумевается ГРАЖДАНИН РФ. А.В. Мигель понятно надо прикрывать свою службу. Если ВЫ себя считаете физиком, то действуйте, как пишет А.В. Мигель. Лично я себя считаю ГРАЖДАНИНОМ РФ 😊 (в этом законе)

Хотя может у Вас оружие служебное, и выдается Вам только для охоты фирмой? 😛

Охотничьи ружья у меня свои: ИЖ-27 и ИЖ-94. Дважды оформлял специальное разрешение на транспортирование на ИЖ-27, так как в Ульяновске милиция считает это законной необходимостью.

Вам уже ответили, что нечего брать не надо.

Chur
Да, ответили. Однако, Вы же видите, что сотрудники ОЛРР по Ульяновской области и даже сам начальник милиции общественной безопасности УВД по Ульяновской области считают иначе. Мне что игнорировать их?

Каков начальник такие и подчиненные. Надо начальника менять, а то он у Вас там свои законы вводит. 😊
Можете игнорировать, и это будет правильно. Но я не в Вашей песочнице играю, и поэтому решайте сами как делать. Но вот возьмите и не получите хоть раз разрешение на транспортирование, и поймете все сами.
Вся страна правильная, одна Ульяновская область не страна. А автономное государство.

Еще раз повторю; в контексте ЗоО Вы ГРАЖДАНИН РФ. 😊

Но вот возьмите и не получите хоть раз разрешение на транспортирование

Chur
Именно по этой причине я хочу обжаловать незаконные требования ОЛРР и поэтому прошу мне в этом помочь участников форума.
У меня, как у охотника, есть проблема и я очень хочу от неё избавиться. А разве я один такой охотник в Ульяновске и Ульяновской области? Ещё и поэтому хочу прекратить беззаконие в вопросе транспортирования оружия.

Для этого Вам не нужно разъяснение вашего Ульяновского начальника, а Вам нужно решение Суда о неправомерности действий СМ. Но таких нету, ибо проблема с тупым пониманием только у вашего начальника. Если хотите его прижать, то обратитесь в ВС за разъяснением. Либо создайте повод для Суда. Ответ из моск.облости тоже приложите.
Транспортники могут иметь верное мнение 😊

Либо создайте повод для Суда.

проблема с тупым пониманием только у вашего начальника

Вся страна правильная, одна Ульяновская область не страна. А автономное государство.

Chur
Вот этим и занимаюсь. Мне нужны официальные бумаги, в которых зафиксированы неправомерные требования сотрудников УВД по Ульяновской области. Будут такие бумаги - будет и веское основание для обращения в надзорные и судебные инстанции.

Я имел в виду, чтоб Вам протокол выписали, на основании вышеизложенного. Тогда только можете посчитать действия СМ не правомерными. А пока с точки закона, разрешение на транспортирование Вы получаете добровольно, и претензий к СМ нет. Так что если хотите повод для Суда, создайте его сами. Но думаю, у Вас это не выйдет. Протокола не будет. 😛

Chur
Я его тупым не считаю. Вполне возможно, что его просто подводят подчинённые из ОЛРР, которые в свою очередь искренне убеждены, что в рамках оружейного права гражданин и физическое лицо понятия тождественные.

Тупой как человек и тупое понимание разные веши 😊

А пока с точки закона, разрешение на транспортирование Вы получаете добровольно, и претензий к СМ нет.

Тупой как человек и тупое понимание разные веши

Но думаю, у Вас это не выйдет. Протокола не будет.

Оригиналлы постед бы Чур:
Уточняю, я получаю разрешение добровольно-принудительно. При этом ещё плачу госпошлину и добываю документальное подтверждение факта открытия охоты в Башкортостане.

добровольно-принудительно - это Вы сами себе создаете, из опаски с чих то слов. 😛 Сами немного не понимая трактовки Закона. 😊

Оригиналлы постед бы Чур:

Тем более, что были случаи, когда на границе с Татарстаном сотрудники ГАИ не пропускали ульяновских охотников без специальных разрешений. Об этом мне поведал "мой" старший инспектор ОЛРР.

А вот чьих слов ясно.
Но попросите предоставить хоть один факт, а не только слова.
А им план по сбору денег надо делать 😛

добровольно-принудительно - это Вы сами себе создаете, из опаски с чих то слов.

Chur
К сожалению уже не со слов. В своём ответе (см. на стр.14) заместитель начальника УВД по Ульяновской области письменно подтвердил правомерность требований подчинённых ему сотрудников ОЛРР в части необходимости оформления специального разрешения на транспортирование ружья при выезде на охоту за пределы Ульяновской области и в части необходимости документального подтверждения факта открытия охоты в месте её проведения.

Слова о физ.лицах.

Прошу прощенья, больше я Вам ни чем помочь не могу, ибо Вы сами этого не хотите.
Отправляйте запрос в Верховный Суд РФ, аналогичный который Вы отправляли начальнику УВД по Ульяновской области.

Уважаемый mixmix, прошу Вас не сердиться на меня. Я не юрист и по этой причине, наверное, не совсем понимаю Вас. Свою проблему я пытаюсь решить и весьма благодарен участникам форума за помощь, в том числе и, конечно, Вам. В связи с последним обстоятельством докладываю, что в настоящее время подготовлено более юридически сильное и более жёсткое письмо на имя начальника МОБ УВД по Ульяновской области. С этим письмом я планирую в ближайшие дни идти к начальнику МОБ на личный приём. А вот далее, после получения ещё одного официального отрицательного ответа, придёт время документально обоснованных жалоб и запросов.

Я не сержусь, просто, как мог я попытался Вам объяснить. 😊

Вам надо уходить от разъяснений должностных лиц УВД по Ульяновской области, так как служебная этика может сыграть большую роль. Если начальник МОБ УВД по Ульяновской области ответит так же, то Вам только ВС РФ.
Все равно за процессом буду следить, и если что велком.
С Уважением к Вам.

2 mixmix
в ВС писать не надо, пока не было суда местного...Гораздо эффективнее будет запрос в местную прокуратуру с субъективныммнением по поводу Гражданина-физ лица... А уж потом можно и наверх.

в ВС писать не надо, пока не было суда местного...Гораздо эффективнее будет запрос в местную прокуратуру с субъективныммнением по поводу Гражданина-физ лица... А уж потом можно и наверх.

Уважаемые участники форума, завтра во второй половине дня мне идти на личный приём к начальнику МОБ УВД по Ульяновской области. Вас, дорогие мои, со мной не будет, зато напротив будет сидеть весь отдел ЛРР. Поэтому прошу Вас критически посмотреть текст моего устного выступления, который я прилагаю. Ой, как не хочется ударить лицом в грязь.

Узнаю почерк 😛

Сплюнем ч/з левое плечо. 3 раза...

Отчитываюсь по результатам поездки к начальнику МОБ УВД по Ульяновской области.
1. Пока ждал прибытия начальника МОБ меня перехватил начальник ОЛРР. Сразу очень меня к себе расположил, заявив следующее: "Отныне можете при выезде на охоту за пределы области специальных разрешений на транспортирование своих ружей не оформлять. Мы их раньше выдавали для страховки.". Я всё-же вручил ему в руки повторное обращение и попросил дать мне официальный ответ в письменном виде. Текст повторного обращения привожу ниже.
2. В ходе беседы выяснилось, что и начальник ОЛРР считает меня, в рамках оружейного права, физическим лицом. Вот где корень моей проблемы! Однако я, благодаря форумчанам, был на должной высоте и с умным видом зачитал ему свою домашнюю заготовку о субъектах оружейного права. Данный текст начальник ОЛРР у меня взял и обещал довести его до сведения других сотрудников ОЛРР.
3. Ожидание прибытия начальника МОБ потеряло смысл. И я решил оставить личный приём у него на крайний случай.
4. У меня сложилось мнение, что, благодаря нашим совместным усилиям, "лёд в Ульяновской области тронулся".

Да... Без вашей настойчивости тут ничего бы не вышло. Желаю успеха и окончательной победы.

2 Chur
Ай маладца!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Chur ждемс 😊 ответ 😛

Chur,молодец! Вода, камень точит 😛

Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.

В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.

Считаю необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.
В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.

Считаю также необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.
В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Андреи(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Слидер(у) М за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwатербацк(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.

Считаю также необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.

В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.
Считаю необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.

В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.

Считаю необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Chur ждемс ответ

В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.
Считаю необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Chur ждемс ответ

В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.

Считаю необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.

В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Андреи(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Слидер(у) М за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwатербацк(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.

Считаю необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение.

Добрый день уважаемые форумчане!
Прочитал всю ветку форума, но всё таки так и не смог понять:
1.Какие бывают разрешения(для самообороны, для охоты или ещё для самообороны и для охоты одновременно)
2.И если нет такого разрешения( для самообороны и для охоты одновременно), то можно ли не в сезон охоты возить с собой помпу в лес, на озеро для защиты от волков, людей, комаров... 😊)
3.И ещё, обязательно ли толщина стенки у оружейного шкафа должна быть не менее 3 мм.
Заранее благодарен за ответы.

Доброго всем времени суток !
Сразу же прошу прощения если не в тему,но не знаю у кого и спросит. Как надо хранить оружие? У меня сейф с одним замком стоит в гараже ,гараж во дворе частного дома. Пришли с проверкой-сказали что сейф должен иметь два внутрених замка и должен быть прикручен к стене! Я прочитал вроде законы-но про два замка для хранения оружия гражданскому лицу ни где не сказано! Прошу очень не судите меня строго и очень буду рад какой нибудь помощи !

Да здесь походу эту ветку никто и не читает, вон я тоже спрашивал - 0 ответов. 😞

Ответы на эти вопросы оговорены в других топиках.

для примера хоть один пожалуйста новичку покажите, уж неужели впадлу ссылку
дать или ответить на вопрос. И не так уж и много это сил отнимет.Например вместо написания этого ответа можно было бы тремя кликами мышки вставить ссылку на тему...

Прикручивание к стене/полу, толшина стенок сейфа, наличие двух замков в постановлении правительства N814 от 21.07.98 не оговорены. Поэтому если участковый требует выполнения этих пукнтов нужно попросить показать, где написано, что граждане обязаны прикручивать сейф, иметь несколько замков, т.д. После можно обратиться в вышестояшую инстанцию.

Но имхо не стоит ссориться с участковым. личто я купил сейф с двумя замками и прикрутил его к стене (это заняло гораздо меньше времени и нервов, чем беготня по инстанциям)

вот прочитайте: http://guns.allzip.org/topic/6/100357.html

Sergunya
для примера хоть один пожалуйста новичку покажите, уж неужели впадлу ссылку
дать или ответить на вопрос. И не так уж и много это сил отнимет.Например вместо написания этого ответа можно было бы тремя кликами мышки вставить ссылку на тему...

Лопатить не охота 😛
Но новичку могу помочь как найти 😊 http://talks.guns.ru/forummisc/search

AAG
вот прочитайте: http://guns.allzip.org/topic/6/100357.html

Огромное спасибо !!!!!!!!