29. Юридические лица и граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов в дар либо по наследству обязаны:
а) представить в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальный орган по месту учета этого оружия заявление по форме, установленной Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации;
(пп. "а" в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
б) иметь лицензию на приобретение соответствующего оружия, его коллекционирование или экспонирование либо разрешение на хранение или хранение и ношение такого оружия.
Регистрация (перерегистрация) оружия, полученного в дар либо по наследству, производится Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в соответствии с федеральным законодательством на основании документов, подтверждающих законность дарения или вступления в наследство.
Если буквально трактовать пункт Б, то на руках у наследника или у одариваемого должна быть либо лицензия либо разрешение на такое же (НО не это) оружие...
neshch
Если буквально трактовать пункт Б, то на руках у наследника или у одариваемого должна быть либо лицензия либо разрешение на такое же (НО не это) оружие...
Имеется ввиду гладкоствол , нарезняк или газ\травмат .
То есть для получения подарка или наследства нужно выправлять соответствующее разрешение на приобретение со всеми "перепетиями" предшествующим получению данного разрешения .
б) иметь лицензию на приобретение соответствующего оружия,
А то что вторую Сайгу при наличии одной на руках выдадут без лицензии - утопия.
RiveПолучается, это просто устоявшаяся традиция.
Ты в обычном порядке оформляешь лицензию и разрешение
Судя по тексту НПА, можно оформить лицензию на приобретение а можно и не оформлять если есть разрешение на "такое" оружие и не платить лишнюю госпошлину.
Получается, закон разрешает передаривать нам оружие друг другу вне зависимости, есть или нет "открытая" лицензия!
RiveНе надо в наследство. Это слишком печальный повод для шутейного пари. А вот в дар - другое дело. В пределах одного города можно в принципе и попробовать, если найдутся согласные экспериментаторы. Тем более, что дарение - гораздо более интересный для всех нас случай.
Ставлю ящик вискаря тому, кто получит в наследство ствол без оформления лицензии.
neshchА вы что ? Не знали что-ли ? При вступлении в права наследования можете распоряжаться "своим" оружием по вашему усмотрению , но только на руки вы его не получите пока вы сами или одариваемый или покупатель не предъявят разрешение на приобретение .
Получается, закон разрешает передаривать нам оружие друг другу вне зависимости, есть или нет "открытая" лицензия!
RiveОтец был наследником , вместе со мной и моей зелёнкой пришли "к хранителю" , отец написал заяву что передаёт наследуемые ружья мне . Мне вписали в зелёнку и мы пошли домой с ружьём . За вторым пришёл когда вторую зелёнку выправил .
Ставлю ящик вискаря тому, кто получит в наследство ствол без оформления лицензии. До этого, спорить считаю излишним.)
gamych
Не надо в наследство. Это слишком печальный повод для шутейного пари. А вот в дар - другое дело. В пределах одного города можно в принципе и попробовать, если найдутся согласные экспериментаторы. Тем более, что дарение - гораздо более интересный для всех нас случай.
Я не против)
Н.ВалеричДавайте оставим наследование в стороне, рассмотрим исключительно дарение.
А вы что ? Не знали что-ли ? При вступлении в права наследования
Н.ВалеричВ процитированном тексте ПП-814 написано - лицензия на приобретение соответствующего оружия, его коллекционирование или экспонирование либо разрешение на хранение или хранение и ношение такого оружия.
только на руки вы его не получите пока вы сами или одариваемый или покупатель не предъявят разрешение на приобретение
Спросить меня, так я скажу, что там написано следующее - приносишь ментам договор дарения, свою РОХу на такое же (в том смысле, в котором Вы написали в сообщении #2 этой темы) оружие и заявление на выдачу РОХа на подарок, через две недели забираешь РОХу и едешь с дарителем к его ментам забирать подарок (чтоб они с него списали).
Как выразить дарителю свою признательность - это уже отдельный вопрос, это ментов не касается.
gamychХорошая схема сэкономить на лицухе. И, да, по тексту ПП вроде оно так и получается.
Спросить меня, так я скажу, что там написано следующее - приносишь ментам договор дарения, свою РОХу на такое же (в том смысле, в котором Вы написали в сообщении #2 этой темы) оружие и заявление на выдачу РОХа на подарок, через две недели забираешь РОХу и едешь с дарителем к его ментам забирать подарок (чтоб они с него списали)
Только вот нюанс - насколько помнится, с подарков тоже надо платить подоходний 😞. А он, уже при оценочной стоимости стреляла от примерно 15500 руб, уже поболе стоимости лицензии выйдет. Полной стоимости...
Ну а так как мы тут все законопослушные, аж по самое не балуйся, то вариант "не декларировать подарок" даже не рассматриваем 😊
hanter741Это дело лично каждого.
вариант "не декларировать подарок" даже не рассматриваем
Пробовать надо. Для начала - в своём городе, с хорошо знакомым человеком, чисто для эксперимента - прокатит или нет.
Хорошая схема сэкономить на лицухе. И, да, по тексту ПП вроде оно так и получается.
Специально бегать по Твери не буду, варианты искать, но если подвернётся случай проверить схему на какой-нибудь дешёвке - попробую.
hanter741Ну и, кстати говоря, ерунда это.
Только вот нюанс - насколько помнится, с подарков тоже надо платить подоходний
Вы оружие к какому из случаев исключений относите? К транспортному средству, по всей видимости, раз с его помощью можно с этого света на тот переправить?
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения):
...
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
gamychА прочитать пункт до конца?
Ну и, кстати говоря, ерунда это.
"Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)"
hanter741Что Вы имеете ввиду?
Обсудим нюансы?
gamychуже ничего. Поправил предыдущее сообщение. Все подарки от не близких родственников таки облагаются налогом.
Что Вы имеете ввиду?
hanter741А вы полагаете, что это относится не к "за исключением ... " из предыдущего абзаца?
А прочитать пункт до конца?
Это я к тому, чтобы прочитать не только пункт до конца, но и статью в целом. Прочитанное я понимаю следующим образом.
Ст. 217 НК устанавливает случаи, когда налог с доходов не берётся. Один из этих случаев описан в п. 18.1 - это доходы, являющиеся подарками от физических лиц. Но не любыми подарками, а такими, которые не являются недвижимым имуществом, транспортными средствами, акциями, долями, паями. Но и это не всегда, а только если иное не предусмотрено данным пунктом.
А что же ещё предусмотрено данным пунктом? А предусмотрен им второй абзац, который говорит, что если подарок получен от членов семьи или близких родственников, то он налогом не облагается.
В целом получается, что налогами не облагаются никакие подарки, полученные от членов семьи и близких родственников, и подарки, не являющиеся недвижимым имуществом, транспортными средствами, акциями, долями, паями, полученные от любых физических лиц.
gamychЯ полагаю, что это относится к "если иное не предусмотрено настоящим пунктом". Вот это и есть иное.
А вы полагаете, что это относится не к
Получил что то в дар не от родни - будь добр, уплати налог.
А "за исключением" говорит о том, что недвижка, транспорт и прочее облагаются налогом даже при получении в дар от родственников.
Вроде все довольно однозначно написано в это пункте НК...
Rive
Ну, я свое мнение высказал. Ставлю ящик вискаря тому, кто получит в наследство ствол без оформления лицензии. До этого, спорить считаю излишним.)
Я бы на вашем месте снизил ставки.
ГК РФ Статья 1180. Наследование вещей, ограниченно оборотоспособных
1. Принадлежавшие наследодателю оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства и другие ограниченно оборотоспособные вещи (абзац второй пункта 2 статьи 129) входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входят такие вещи, не требуется специального разрешения.
И отошлите хотя бы бутылку из вашего ящика отцу участника форума с ником Н.Валерич, который получил оружие в наследство без оформления лицензии и распорядился полученной собственностью путем передачии ее другому лицу, в данном случае самому Н.Валерич-у.
hanter741Мне тоже так кажется. Но результаты прочтения почему-то кардинально различаются.
Вроде все довольно однозначно написано в это пункте НК...
gamychстранно. Был потом пост, в котором я написал, что да, вы правы. А я ошибался.
Мне тоже так кажется. Но результаты прочтения почему-то кардинально различаются.
hanter741Не уверен.
А я ошибался.
gamychРазъяснение налоговой https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/win_lotto/
Не уверен.
hanter741
Разъяснение налоговой https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/win_lotto/
И этот человек учил меня читать до конца... Вы кроме заголовка прочли что-нибудь, что по Вашей ссылке написано? Вот это как прошло мимо Вашего внимания?
Иной порядок установлен в отношении доходов, полученных в виде подарков от физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.Так, обязанность самостоятельно задекларировать доходы и уплатить налог возникает в случае получения подарков в виде:
недвижимого имущества;
транспортных средств;
акций, долей, паев.Исключением из этого правила является получение указанных подарков от членов семьи или близких родственников.
gamychне прошло. Прочитав это я и сказал, что вы были правы.
Вот это как прошло мимо Вашего внимания?
Что вы имели в виду, написав "не уверен"? Не уверны, что я ошибался? Или не уверены, что я подобное писал?.
Чую, мы просто недопонимаем друг друга.
hanter741Не исключено. Я так понял, что Вы сначала мне удалось Вас убедить, что за дарёное оружие, ну и вообще подарки кроме недвиги, авто и всех тех активов финансовых, налоги не берут, а потом Вы передумали.
Что вы имели в виду, написав "не уверен"? Чую, мы просто недпонимаем друг друга.
hanter741Всё понятно 😊
Был потом пост, в котором я написал, что да, вы правы. А я ошибался.
В том, что я процитировал, последнее предложение является отрицанием предыдущего, что означает, что Вы ошибались, соглашаясь со мной. Напиши Вы чуть иначе
,
Был потом пост, в котором я написал, что да, вы правы, а я ошибался.
и вопросов не возникло бы.
gamychда, после этого я порылся, почитал пояснения и написал, что вы были изначально правы, а мое прочтение ч. 2 п. 18.1 ст 217 НК было неверным и привел в том сообщении ссыль на разъяснение налоговой. Но это сообщение кануло в недра ганзы.
а потом Вы передумали
В общем полагаю на этом и разобрались 😊
теперь интересны чисто организационные моменты.
Вот приходит даритель и одаряемый в лро.
Думаю перед этим стоит написать рукописную дарственную простой форме.
Что затем?
Мое мнение:
1. Даритель пишет заявление об аннулировании роха.
2. Одаряемый пишет заявление на выдачу роха. Вместо лицензии на приобретение с отметкой продавца прикладывает копию дарственной.
3. Одаряемый тут же пишет или подает готовое заявление о сдаче уже принадлежащего ему оружия (вопрос - когда возникает право собственности на оружие в этом случае? По ч.1 или ч.2 ст 223 ГК РФ?) на временное хранение.
Что думаете?
hanter741Думаю так:
1. Даритель пишет заявление об аннулировании роха.
2. Одаряемый пишет заявление на выдачу роха. Вместо лицензии на приобретение с отметкой продавца прикладывает копию дарственной.
3. Одаряемый тут же пишет или подает готовое заявление о сдаче уже принадлежащего ему оружия (вопрос - когда возникает право собственности на оружие в этом случае? По ч.1 или ч.2 ст 223 ГК РФ?) на временное хранение.Что думаете?
1. Пункт исключаем. Потому что это потенциальная подстава. Менты разрешение аннулируют с радостью, оружие изымут. Но с выдачей разрешения одариваемому возникнет внезапная заминка. И оружие зависнет, признательность зависнет, и вообще. Да и нет, как мне кажется, принципиальной необходимости делать это в первую очередь.
2. Заявление на выдачу разрешения на подарок + копия договора дарения + копия разрешения на соответствующее оружие. Сделать это, полагаю, нужно в течении двух недель с момента подписания договора дарения.
3. Получив разрешение на хранение, одаряемый с дарителем и оружием отправляются к ментам дарителя, те аннулируют разрешение у дарителя, оружие забирает одаренный.
Тут всякие подводные камни есть, поскольку в течении некоторого промежутка времени действуют два разрешения на одно оружие, что, несомненно, вызовет когнитивный диссонанс у ментов. Если бы не этот их идиотизм с проведением регистрационных действий с оружием только по месту регистрации владельца, было бы проще. Плюс, в регламентах такая ситуация не расписана, что тоже ввергнет этих дятлов в ступор. Так что надо с чего-то начинать, а там куда кривая выведет.
gamychвооот.
поскольку в течении некоторого промежутка времени действуют два разрешения на одно оружие
поэтому я и написал 1м пунктом отказ от роха.
Имхо здесь важна либо одновременность - момента дарения/отказ от роха/заявление на временную сдачу/заявление на выдачу роха. Либо правильная последовательность действий.
Ведь даритель, даже аннулируя роха по собственному желанию, не перестает быть собственником оружия.
Тогда может так?
1. Даритель сдает на хранение.
2. Даритель аннулирует роха.
3. Даритель дарит письменно.
4. Одариваемый подает заявление на роха, вместо лицензии - копия дарственной и да, справедливо, копия любой своей роха на соответствующее оружие.
5. Одариваемый получает роха и по нему забирает оружие с хианения.
Вопросы, замечания?
Вопросы, замечания?
Мне отец на выпуск из института подарил Blaser комбинированный. На тот момент было разрешение на гладкий меньше года. С учетом подарка делалось разрешение и покупалась самая дешевая МЦ-21-12 для бабахинга.
Ничего сделать не удалось. В ЛРО сказали, что либо на 4.5 года сдать на хранение, либо продать, либо отцу оформить разрешение на нарезь - как он его купил, для меня до сих пор загадка. Так уже лет 15 висит этот дрын на отце. Я из него даже не стрелял ни разу.
Seytarэто совершенно другой случай. У вас просто не было права на приобретение нарези на тот момент.
Мне отец на выпуск из института подарил Blaser комбинированный. На тот момент было разрешение на гладкий меньше года.
Здесь же речь идет про передачу по дарению того оружия, на аналог котороуго у одариваемого уже есть разрешение.
Если все эти 15 лет вы владели гладким, то сейчас спокойно можете переоформить комбинаху на себя. Но, опять же, если нарези нет, то скорее всего через лицензию на приобретение.
опять же, если нарези нет
Мне служебной нарези хватает. )Перед дембелем оформлю.
hanter741Да, имеются.
Вопросы, замечания?
Сделаем разумное предположение о пункте 5. Пусть он звучит следующим образом:
5. Нацики упираются рогом, заявляют, что у них в регламенте такого не написано, поэтому идите все нахер, покупайте лицензию и не вы"бывайтесь.
Что дальше? Оружие находится у нациков дарителя, разрешения у дарителя нет. Что с признательностью одариваемого - непонятно. Дальнейшие действия?
Это надо учитывать, мы же эксперимент планируем, как он пойдёт - сейчас неясно.
gamychда согласен. Поэтому, думается, для начала стоит рассматривать случай когда и даритель и одариваемый относятся к одному лро.
Это надо учитывать,
hanter741Да, это проще всего. Если не пойдут на принцип, можно сделать в один заход.
да согласен. Поэтому, думается, для начала стоит рассматривать случай когда и даритель и одариваемый относятся к одному лро.
Seytarхозяин барин. Но ваш случай все же не для этой темы.
Мне служебной нарези хватает. )Перед дембелем оформлю.
Перед дембелем оформлю.Мир стремительно меняется.
Надо успевать сделать возможное сегодня 😊.
Но почему-то уверен, что гвардию так просто на один пункт ПП 814 не возьмешь. Наверняка сразу вспомнят их любимую ст. 9 закона:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи."
А в части шестой ничего про подарки нет.:-(
И, далее в той же ст. 9:
"Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Лицензии на экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему действуют бессрочно."
Так что, если пробовать "одариться", только на ЛКГ шанс есть, имхо.
"Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия."
А ЛКГ - не является лицензией на приобретение оружия, вообще-то.
А эксперимент пусть состоится, если будет на то воля Аллаха 😊 От него ведь убытку никакого не предвидится, а потроллить нациков и прочих ментов, а то может ещё и перо им в зад вставить - дело святое 😊
gamychМутный смысл этого пункта ПП мне не понять. Возможно, он - вообще не о гражданском оружии.
о чём он, по-Вашему, этот пункт ПП-814?
AlecRТо есть как это?!
Возможно, он - вообще не о гражданском оружии
29. Юридические лица и граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов в дар либо по наследству обязаны:
- быть единственным наследником;
- быть указанным в завещании как наследник именно этого ружья (или нескольких единиц оружия)
В противном случае данные девайсы принадлежат в равных долях всем наследникам, одинаковой с вами очереди. Засада еще в том. что отказаться от наследства частично в вашу пользу нельзя(либо полностью, либо нет), на что ваши со-наследники могут и не пойти.
Поэтому следует озаботиться разговором с родственником и завещанием именно на оружие.
2. С дарением заморачиваться проблемнее, чем с обычным договором купли-продажи. для которого надо скататься обоим в ОЛРР.
------------------
с уважением, Квотер
QwaterbackБыла где-то тут тема на эту тему (каламбур получился 😛) .
Надо понимать, что для того чтобы наследовать ружье (после смерти владельца) надо либо:
- быть единственным наследником;
- быть указанным в завещании как наследник именно этого ружья (или нескольких единиц оружия)
В противном случае данные девайсы принадлежат в равных долях всем наследникам, одинаковой с вами очереди. Засада еще в том. что отказаться от наследства частично в вашу пользу нельзя(либо полностью, либо нет), на что ваши со-наследники могут и не пойти.
Поэтому следует озаботиться разговором с родственником и завещанием именно на оружие.
"Дешёвые ружья" нотариусы не любят вписывать в перечень наследуемых предметов . Обычно это делается родственниками полюбовно если решено что ружьё отойдёт кому-то персонально .
Помню у нас пришлось проводить оценку ружей . Для этого вместе с "хранителем" ездили в ормаг . А вот платили пошлину или нет не помню , наверно не платили иначе не имело-бы смысла их забирать , даже с учётом того что одно ружьё было дядей мне как-бы подарено (без переоформления).
Н.ВалеричОдна провокация со стороны написавшего на разговор... и когда это было... определенно до революции,а может оружье определено было игрушечным.... и автор поста описывает события из своего детства... тогда всё ясно и даже интересно.
даже с учётом того что одно ружьё было дядей мне как-бы подарено (без переоформления).
и автор поста описывает события из своего детства... тогда всё ясно и даже интересно.Ну если интересно то ...
С раннего детства помню в деревне у бабушки висящее на стене у кровати - ружьё (позже выяснилось что это ТОЗ-БМ 16 кал , 1960 г\в)
У дяди в соседнем доме - одностволка (ИЖ-18 , 1964 г\в) , его-то мне дядя и "подарил" когда я задумался приобрести ружбайку лет в двадцать . Просто переоформлять его не стали так оно на дяде и числилось до его смерти как и "бабушкино" .
После дядиной смерти (2008г) ружья забрал участковый , а после того как отец стал наследником я решил ИЖика забрать как память .
В 10 посте описал процедуру получения обеих ружей .
gamychа это : 'б) иметь лицензию на приобретение соответствующего оружия, его коллекционирование или экспонирование либо разрешение на хранение или хранение и ношение такого оружия.' для проформы что ли ?
регистрируют унаследованное или подаренное им оружие, не покупая у государства лицензий на приобретение оружия
наследник , вступивший в наследование имуществом /здесь : оружием/ , согласно свидетельству о наследовании , обязан получить лицензию на общих основаниях , если собирается использовать оружие согласно зоо , либо , не получая лицензии , имеет право продать , подарить , переоформить , утилизировать оружие - он собственник по закону .
Н.Валерич
Была где-то тут тема на эту тему (каламбур получился 😛) .
"Дешёвые ружья" нотариусы не любят вписывать в перечень наследуемых предметов . Обычно это делается родственниками полюбовно если решено что ружьё отойдёт кому-то персонально ..
Сразу вспомнил классику " Карты. деньги, два ствола" - А, это какие то старые двустволки, рухлядь (300 000 фунтов на аукционе Кристи)