Не пустили в междугородный автобус с ГБ

Но теперь о главном.
13 и 14 июля я был в гостях в Питере у родственников. И туда и обратно ездил на междугородном автобусе. При приезде 'туда' меня никто не досматривал и не проверял. А был у меня с собой струйный ГБ 'Шпага'. 14-го вечером собрался я домой в Великий Новгород. Приехал на вокзал на наб. Обводного канала, и тут началось.
На входе - рамка металлоискателя. Я выложил из карманов все металлическое, пошел, но она опять зазвенела. Охранник говорит, вынимайте что еще есть железного, сигареты выкладывайте (а что сигареты тоже железные, что на них детектор срабатывает?), ладно, прошел. И тут этот БоRодач замечает в корзинке у металлодетектора мой ГБ. И спрашивает, мол, ваш? Да, говорю.
- Вам придется оставить его здесь или отдать кому-нибудь. Я вас с ним не пропущу. Далее между нами случилась небольшая дискуссия на эту тему, во время которой включился автоинформатор, объявляющий все на вокзале и в том числе было сказано 'в автобусах запрещается провозить оружие'. БоRодач нашелся и тут же взял это в свою пользу, мол, вон, слышите, нельзя.
Не знаю, как я удержался и не расколотил ему едальничек прямо там. Спасла наверное выдержка, приобретенная за 5 лет работы кондуктором.

Вопрос, это что за новведения такие? И да, охрану автовокзала осуществляет какой-то карманный ЧОП, и был это простой охранник.
И еще вопрос: а что нужно было делать?

Далее: времени сраться с этим олигофреном у меня не было, ибо до отправления оставалось 15 минут и автобус был уже подан на посадку. Поэтому ГБ я отдал да и подарил отцу, который меня провожал, и примерно объяснил, каким пользоваться. А что, отцу моему уже 70, мало ли что, может и пригодится.

САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: ЧТО ЭТО ЗА ХНЯ?
Да, я знаю, что такого рода ограничения вводились на период проведения ЧМ-2018 по футболу, но он ведь закончился и давно уже.
И тем более, а если бы у меня была с собой травматика с лицензией? Что, тоже не пустили бы и пришлось бы домой автостопом возвращаться?
Или еще: предположим, живу я в СПб, а кореш из Новгородской области приглашает меня к себе на охоту. Мне нельзя везти свое ружье и боеприпас на автобусе, что ли?

Как вы наверное уже знаете, работаю я кондуктором на городском автобусе. И у нас в каждом автобусе на задней стенке кабины водителя висят правила пользования пассажирским транспортом, где расписаны все права и обязанности и пассажиров, и перевозчиков. Помню, есть там следующее: "запрещается провозить холодное и огнестрельное оружие без чехлов и упаковки".

А на межгороде что за хрень придумали?

Nick53RUS
А на межгороде что за хрень придумали?

Простой пример, набивший оскомину в СвР - пронос аргументов в ТЦ "Европейский". На рамке писк - у вас нож, травмат, короче низзя. Обступает толпа охраны на случай бычки. Вежливо вызывается начальник смены, на такую же терраду про внутренний запрет "оружие не травматическое, а табельное". На просьбу показать удостоверение - "вы не входите в список тех, кому я обязан показывать свое удостоверение". Все. Вопрос исчерпан. Проходите. ))))

Seytar
Простой пример, набивший оскомину в СвР - пронос аргументов в ТЦ "Европейский". На рамке писк - у вас нож, травмат, короче низзя.

Недавно развлекался (мой пост 15155)

Когда времени дохера - я тоже развлекаюсь.

рамки пищат - охрана стоит

Это если без двух баулов в руках )

Seytar
Это если без двух баулов в руках

Соответственно, функционирует связка: закон о транспортной безопастности - постановление правительства к нему - ведомственный нормативный акт.
https://sudact.ru/law/prikaz-m...o-dosmotra/x/3/

В перечне какие-то газы есть, че там сейчас в баллоны закачивают, сыворотку венесуэльскиого лошадиного энцефаломиелита? Ну так, мысли в слух - не сталкивался на практике, по рельсам между городами передвигаюсь.

hurik
В перечне какие-то газы есть, че там сейчас в баллоны закачивают, сыворотку венесуэльскиого лошадиного энцефаломиелита?

ura91
спокойно с ружьем на автовокзал проходил, полицейские только документы переписывали себе в тетрадку

Injener
Давайте не путать для начала охрану в ТЦ с охраной на обьекте транспортной инфраструктуры

Согласен, в ТЦ (частная собственность) могут с оружием и не пустить, это не вокзал или аэропорт.

Nick53RUS
а что сигареты тоже железные, что на них детектор срабатывает?

А если положить ГБ в сумку или в багаж, проблем не будет?

Rexby
А если положить ГБ в сумку или в багаж, проблем не будет?

AlecR
Какие проблемы? Кладите, конечно. Или про аэропорт вопрос был?

Rexby
именно про ЖД или автовокзал.

Сможет кто-то разложить по полочкам с цитатами (например), что закон от транспортно безопасности - это одно, а "ФЗ об оружии" - другое?

denikin2008-1
Сможет кто-то разложить по полочкам с цитатами (например), что закон от транспортно безопасности - это одно, а "ФЗ об оружии" - другое?

Комсомолец
Судя по этим правилам досмотра - журнал как раз для незаконных предметов.

AlecR
[B]
Давно все разложено. Закон о транспортной безопасности не отменяет никаких норм закона об оружии.

Хорошо. В целом - ситуация понята.
Тогда как быть с частностями?
Например: я провожающий на вокзале. ОК, сверили документы (допустим) и я пошел дальше провожать.
Но ведь аналогичное не прокатит в аэропорту, когда хочется проводить старушку-мать до стойки регистрации, например. Там-то меня не пропустят.
В чем тут отличие? Ведь, по идее, применяются те же требования закона о транспортной безопасности?

denikin2008-1
Но ведь аналогичное не прокатит в аэропорту, когда хочется проводить старушку-мать до стойки регистрации, например. Там-то меня не пропустят.
В чем тут отличие? Ведь, по идее, применяются те же требования закона о транспортной безопасности?

AlecR
Давно все разложено. Закон о транспортной безопасности не отменяет никаких норм закона об оружии. Он всего лишь вводит досмотр на входе (но не обязанность записываться в их "журнал для оружия"!) с целью выявления незаконно перемещаемых предметов типа оружия, ВВ, ОВ. Документы на оружие с собой - проходите спокойно!

Rexby
А как быть с ГБ?

Rexby
Получается, при поездке на электричке с ГБ над носить с собой паспорт?

AlecR
Вообще-то у нас при любой поездке (даже совсем без оружия) лучше носить с собой паспорт. 😊

Rexby
Выходит, наличие паспорта топикстартеру не помогло

37. ... не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, ... которые перемещались без законных на то оснований.

То есть на законных основаниях- можно заносить на вокзалы, и в прочий подвижной состав. Читаем дальше:

38. Перемещение ... допускается в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими правила, порядок и условия их перевозки по видам транспорта, а также правилами перевозки, установленными ... перевозчиками.

Так что надо смотреть правила перевозки автотранспортом.

Потому что с постановлением 111 на ЖД- доходит таки уже до анекдота:
37. Каждый пассажир имеет право ... оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

То есть, пассажиру ГБ надо из кармана в ручную кладь положить- и проходить можно. А провожающему- НЕЛЬЗЯ!

P.S. Впрочем, не пустить на автовокзал могли- если у вас билетов не было. Юридически вы еще никуда не едете, а следовательно не пассажир.

denikin2008-1
ТОварищи, а можно ещё раз, но более разжёванно, что ли, про ношение травматики и поезда от РЖД
У меня уже крыша несколько поехала от кучи написанного в разных документах..

Комсомолец
Судя по этим правилам досмотра - журнал как раз для незаконных предметов.

Rotbar
То есть, пассажиру ГБ надо из кармана в ручную кладь положить- и проходить можно. А провожающему- НЕЛЬЗЯ!

Rotbar
Можно.

Rexby
в поезде дальнего следования поездка без паспорта невозможна

AlecR
Никаких вахтеров метро или РЖД там нет, как видно из первоисточника:
http://www.consultant.ru/docum...1305def944c628/

Но и карать вас за передачу оружия- оснований нет. А кто там что, и откуда, без вас извлекал- уже забота не ваша.

Rotbar
А в 16ФЗ написано: без досмотра- ходу нет.

Rotbar
Но и карать вас за передачу оружия- оснований нет. А кто там что, и откуда, без вас извлекал- уже забота не ваша.

AlecR
Зато про право вахтеров трогать чужое оружие ни в каком законе не написано, даже в 16-ФЗ. ...И только он уже смотрит оружие.

16ФЗ
2. Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, ... возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков.

16ФЗ
3. В ходе проведения досмотра, повторного досмотра ... осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, почтовых отправлений, ручной клади и личных вещей,... направленные на обнаружение предметов и веществ, имеющих внешние признаки схожести с оружием, взрывчатыми веществами или другими устройствами, предметами и веществами, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности

То есть, любой предмет, похожий на, они обязаны найти и проявить к нему интерес.

16ФЗ
4. В ходе дополнительного досмотра ... осуществляются мероприятия по распознаванию предметов и веществ, обнаруженных в ходе досмотра и (или) повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности.
....
10. В случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, ... при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения

AlecR
вот доставать оружие из кобуры или чехла для демонстрации его вахтерам - незаконно.

AlecR
Все, что происходит с оружием - забота его владельца. И ответственность тоже его, вплоть до уголовной. Ст. 224 УК РФ знаете?

Rotbar
если сотруднег ТБ кого-то, из вашего оружия подстрелит- вот тогда для применения этой статьи, может быть, появятся основания.

Им надо- они пусть и достают, благо им 16ФЗ разрешил, а вас ПП1208 обязывает им подчиниться!

То есть эти самые "вахтёры", обязаны распознать заносимый предмет, и убедится, что что вы несёте именно охотничью двустволку, а не автомат Калашникова. И что охотничья двустволка именно та, на которую РОХа оформлена.

AlecR
Не сочиняйте, и меня не обязывает, и им не разрешил.

AlecR
И это я не теорию излагаю, а самую практику.

Больше того, можно озвучить моё частное мнение: хрена-ли толку от этого осмотра- вон, у Брейвика оружие тоже на законных основаниях было...

Но на старте меня спросили:

denikin2008-1
а можно ещё раз, но более разжёванно, что ли, про ношение травматики и поезда от РЖД?

Если лично вам они не нравятся, или по каким-то причинам не понятны...

AlecR
ШедеВрально!

AlecR
А обезвредить вооруженного автоматом террориста они не обязаны, нет? А то пока там эти сотрудники полиции прибегут...

Что вам не понравилось на сей раз?

AlecR
Вы их не слабо нагрузили обязанностями то.

AlecR
А в жизни эти вахтеры только данные с РОХа в журнальчик свой записывают, не глядя на оружие.

tema_2t
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок.

tema_2t
легче отдать его охранникам,пуская балуются

tema_2t
ГБ итак законен и от того что вы его покажите охраннику его правовой статус не изменится. Повторюсь, есть внутренние правила, поэтому легче спрятать и пронести, чем показать и стоять доказывать свою гражданскую позицию.

Аноним Анонимыч
Почему невозможна? Возможна. Паспорта вообще не у всех есть.

tema_2t
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок. Я так на ласточке гоняю в Сочи.

Rexby
Главное, чтобы не потребовали открыть и показать.

tema_2t
И блек и факел 100 спокойно проходят и не вызывают подозрений, если в сумку наплечную или в бананку положить, то да...паливо.

tema_2t
С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.

tema_2t
К примеру

AlecR
Согласен, в ТЦ (частная собственность) могут с оружием и не пустить, это не вокзал или аэропорт.

форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом. На даче, огороженной забором собственник может на свое усмотрение пущать или не пущать посетителей. Если это место свободного посещения как магаз или тиятр, то там действуют общие для всей территории РФ правила в т.ч. касаемо оружия.

tema_2t
К примеру

ручная кладь - это сумка, чумаданчик... а вот например одежда и содержимое карманов руч кладью не является

polyakoff
одежда и содержимое карманов руч кладью не является

polyakoff
форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом.

AlecR
Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная. 😊

polyakoff
Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ.

AlecR
Имеют полное право потребовать показать, увидев баллон на мониторе.

Вот когда ГБ в кармане - тут могут не пустить, об этом и тема.

Вообще, конечно, лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

tema_2t
С ГБ не на вокзал, не в аэропорт

tema_2t
а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит

tema_2t
К примеру

А ПТБшники шмонают по 227 приказу Минтранса.

И ещё
https://zen.yandex.ru/media/se...f4d1600b 458e2c2

Полицейская логика такая: зачем вам оружие там, где безопасность с лихвой обеспечена доблестной полицией? И это действительно так: в особо охраняемом пространстве вашей жизни ничего не угрожает. Значит, вы собираетесь использовать оружие на транспорте с другой целью, а не для обороны:

На транспорте нынче действительно навели порядок, и вам действительно вряд ли понадобятся средства личной защиты в поезде, электричке или междугороднем автобусе.

Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8

tema_2t
К примеру

Rexby
Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8

Эммануил Маньяковский
Охрана вокзалов руководствуется Приказом Минтранса 227 от 23.07.15, который запрещает 'механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами'.

Не всякие, а только находящиеся без законных оснований.
А законные основания- это правила перевозки.
А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кабуре.

Rexby
лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!

Rotbar
А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кобуре.

AlecR
Интересно. А ссылку на законодательство можно?

Касаемо лабазов - ст. 426 ГК РФ. Лабаз работает по публичной оферте, значит он ОБЯЗАН принимать любых клиентов, кто пожелал затарицца в лабазе. Для отказа в обслуживании нужно законное основание. Например, если клиент пьян, это можно расценивать как некое нарушение общ. порядка и .т.д... таким образом, магаз это место, куда может зайти любой, оно открыто для всех, в отличие например от жилища или какого-то завода. Если магаз хочет на свой вкус проверять посетителей, надо, видимо, отказаться от публичной оферты, создать некий закрытый клуб и тогда ставить на входе фейс-контроль. Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано. А шот не запрещено, то разрешено - это принцип нашего законодательства

polyakoff
Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано.

AlecR
ТЦ - это не только лабазы вообще-то, но и заведения, где разливают алкоголь. 😊

Где в ТЦ разливают? Прям в коридоре или в сортире? Разливают в кафе или дристоране внутри ТЦ, которые имеют свои границы. Вот туда вход уже запрещен. А если я иду в ТЦ в продмаг или обувной, я не вижу законных оснований мне препятствовать

polyakoff
А если я иду в ТЦ в продмаг или обувной, я не вижу законных оснований мне препятствовать

AlecR
А вот их владельцы иногда видят... 😞

Им кажется. Иначе пусть укажут законные основания,а не какие-то внутренние "правила"

AlecR
А вот их владельцы иногда видят... 😞

Мы живем в Стране Вахтеров, это не секрет. У нас все чо-то видят, слышат, чуют... Здоровые дармоеды, на которых пахать можно, стоят, стерегут дверь лабазе.

polyakoff
Иначе пусть укажут законные основания,а не какие-то внутренние "правила"

AlecR
Вот эту норму ст. 24 закона об оружии можно достаточно широко толковать:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..."
У них же почти всегда - не просто лабаз, а Торгово-Развлекательный Центр.

мои скромные познания в русском народном языке говорят мне, что мероприятие и центр - ниразу не слова синонимы. Вот если в ТЦ проходит какая-то ярмарка, концерт, народные гулянья с конкурсами и выступлениями артистов, то это мероприятие. Но просто работающий в ежедневном порядке ТЦ не является ни собранием, ни митингом, ни шествием, ни пикетированием, ни религиозным обрядом, ни культурно-развлекательным, спортивным и иным публичным мероприятием.

если все слишком шыроко трактовать, можно сказать, што на улице идет шествие т.к. там люди ходют. Тогда получается, из дому ваще нельзя ствол вынести? очевидно, это бред. Закон чотко указал перечень мест, куда нельзя с оружием, все прочее - это больные воспаленные фантазии вахтеров.

Rexby
Там про огнестрельное.

Rotbar
Там- про оружие. Всякое.

serg_328
а с балончиком через рамку прошел спокойно

serg_328
В феврале 2020 сотрудники безопасности на станции Орехово в Москве, не пустили меня на станцию с ножом Нокс Смерш 4..В их воспаленном от радиции мозгу это оказался запрещенный к провозу предмет..показал сертификат..и что же...оказывается что он не такого образца как нужно, а какой нужно они сами не знают..из слов понял следующее..через автостанцию Орехово(не знаю как у других дела) можно провезти только то что имеет разрешение, а информационный листок не является таким разрешением..и еще на столах досмотра приклеена линейка..можно провозить клинки до 6 см длиной. а с балончиком через рамку прошел спокойно.

serg_328
нож вернули, правда не мой, а аналогичный...

надеюсь новее и чучше? ))))

diamond_d

надеюсь новее и чучше? ))))

Даже и незнаю как сказать))был Смерш 4 от Нокс, а поскольку их уже не достать, то вернули Смерш 4 от Мелиты К)))в принципе я человек не притязательный, мне и такой в кайф...но сама ситуация, что доказал свое право, а не махнул рукой, как многие советовали..